Про зонную закалку и хамон.
|
24-7-2011 19:56
Ножедел
Долговременная (надеюсь) тема для обсуждения вопросов про зонную закалку, получения качественного хамон и пр.
Призываю присоединиться к обсуждению и показать свои результаты!
Когда клинок имеет одинаковую твердость от лезвия к обуху, то очевидно что можно говорить о равномерной закалке. В случае, когда твердость стали плавно изменяется от лезвия к обуху, без выраженной границы, то можно говорить СЕЛЕКТИВНОЙ, т.е. выборочной закалке. Если при выборочной закалке становится видна разница между относительно более "мягким" телом клинка и крепко закаленным лезвием (закаленная часть традиционно называется ЯКИБА), то имеет место ЗОННАЯ закалка. ХАМОН - это та структура, которая отделяет ЯКИБА от основного тела клинка при зонной закалке. Эта структура имеет вид четкой светлой линии проходящей по границе якиба. |
|
24-7-2011 20:18
vadim79
интересная тема! отмечусь дабы не потерять
|
|
24-7-2011 20:24
Нестор74
Кстати!..
есть у меня железки сырые 65Г, и есть желание отслесарить и выполнить зонную закалку , так чтоб хамон было видно как надо (доступ к печке с лампочками и кнопками имеется, теоретически представление есть, обмазку правильную найдем). Интересуюсь, 65 Г годится ли для данной экзекуции? Задача - вытащить достаточно контрастный рисунок хамона. |
|
24-7-2011 20:49
sergius777
отмечусь
|
|
24-7-2011 20:59
shurap
моих немного
|
|
24-7-2011 22:15
shurap
всё верно
но всё зависит от травления, вот линия (хамонная) тёмная, я если пройтись наждачкой будет белая,.....
|
|
24-7-2011 22:19
Ножедел
Верно, но как показывает практика зависимостей много боьше! Это и марка стали, и режим ТО, и закалочная среда... Вот парочка примеров. Сталь на том, что с темной линией содержит 0.8% углерода, а со светлым Хамон - У10А.
|
|
24-7-2011 22:19
shurap
а здесь вообще ни какая
|
|
24-7-2011 22:23
shurap
Согласен. Самый кошерный хамон выходит на у7 |
|
24-7-2011 22:29
anatolih26
Старый немецкий напильник
 У12б Шх-15 |
|
24-7-2011 22:29
hunter1957
Отмечусь ,чтоб не потерять.
|
|
24-7-2011 22:31
Ножедел
Трудно сказать.. .  Зато структура стали прекрасно видна! Вот у меня сейчас в работе несколько клинков из стали с весьма интересной структурой!
|
|
24-7-2011 22:40
shurap
Вы меня не правильно поняли, я про травление, яб и на том клинке мог протравить белый хамон, просто захотелось со структурой, а при ней потерялся хамон. Не могу найти фото, но на у7 получается ещё над хамоном (над пиками) тёмный туман, в смысле очень контрастный. |
|
24-7-2011 22:42
Архангельский
С весьма. |
|
24-7-2011 22:42
Ножедел
И вот еще какой интересны в плане обсуждения вопрос - травить или НЕ травить клинок для выявления Хамон?
В классическом (Японском) варианте травление не приветствуется. Вся структура выявляется только прецезионной слесаркой, т.е. долгой и нудной шлифовкой клинка. |
|
24-7-2011 22:47
Ножедел
Вот, например несколько примеров Хамон на стали с 0.8% угля. Клинки не травлены, фото во время работы после 120 номера абразива.
(на первом фото клинок из У10А)
|
|
24-7-2011 22:57
sergius777
Имел "счастье" как-то выводить хамон шлифованием полировкой малого меча(вакедзаси), трудился неделю, вывел.. а потом решил подправить, и как всегда лучшее враг хорошего, потом еще неделю выводил
|
|
24-7-2011 22:58
kU
для получения контрастного хамона нужна сталь с низкой прокаливаемостью. У8 для опытов самое то.
Иногда для получения хамона даже обмазки не надо, достаточно разницы в сечении клинка и малого времени нагрева под закалку  
|
|
24-7-2011 23:01
товарищь Агурцов
А вот такое как объяснить? Клин кованый из напильника У13, перед закалкой слесарен в обух 4мм рк 1.5мм, закалка ТЦО без всякой обмазки на масло, единственное на что думаю то что охлаждал в масле температурой 210 градусов (поставил подогреть и забыл) хотя должно было быть равномерное охлаждение так как паровая рубашка при такой температуре масла минимальна или я ошибаюсь?
|
|
24-7-2011 23:14
Черновран
Интересная тема. Вклинюсь с вопросом в этом ключе. В Штатах сейчас некий бум на использование углеродок с зонной закалкой, тот же Майкл Бёрч, Снайпер Блейдвокрс и т.д., ставят углеродку типа 1095, в том числе даже(!) на складные ножи, мастеров, которые делают фикседы с хамоном ещё больше, естественно. Что интересно, такие ножи расходятся очень быстро и за немалые деньги.
Какие будут мнения о причине такой ситуации? Просто мода? "На катану похоже"? Или есть более объективные причины пользоваться (и более того - предпочитать) ржавеющую, патинирующую и пахнущую углеродку легкодоступным современным сталям, которые по показателям превосходят её? |
|
24-7-2011 23:26
anatolih26
Не всем видимо нужны супер-пупер свойсва... Хочется чегото душевного... руками деланного.. . |
|
24-7-2011 23:29
kU
Предпочитают по той же причине, почему едят выдержанные сыры вместо плавленного сырка, который дешевле в десять раз и не воняет, а по химсоставу практически то же самое.
|
|
24-7-2011 23:33
Ножедел
Ну уж как минимум по одному показателю углеродку не превзошла еще ни одна супер-пупер сталь - по красоте получаемого Хамон! Кроме того, углеродка, это материал для творчества, как глина для скульптора, есть возможность оставить индивидуальный и неповторимый "след". |
|
24-7-2011 23:40
shurap
Вот насобирал в инете.
http://knives.io.ua/album414794 |
|
24-7-2011 23:51
Ножедел
Дмитрий!
Это и есть "облака над горой" на стали У7? Это имел ввиду?
|
|
25-7-2011 00:00
shurap
Да, но это фото не моё, а своё я найти не могу. |
|
25-7-2011 00:19
vesel25
ну фото есть фото.. . а в 2-3ех словах как правильней его (её) сделать то? комрад Нестор74, про 65г спросил (у мня тоже имеется, запас и напильников СССР - буду учиться), а ответа как то нет от профи.. . может кто возмется вообще для чайников (типо меня) как оно делается?
|
|
25-7-2011 00:28
crazy_goblin
И я отмечусь ,чтоб не потерять.
|
|
25-7-2011 00:30
Ножедел
Ну, мы пока меж собой "смакуем"!
Для этого тему и завел. |
|
25-7-2011 00:49
Kerogen
Из того, что попадалось в сети наиболее понравились работы Gerhard Wieland в данной области: wieland-der-schmied.de
Несколько моих попыток: Напильник, закалка на масло. Подшипник, ТЦО, закалка на масло. Напильник, закалка на масло.
|
|
25-7-2011 01:19
arkuda
Очень интересная тема!
|
|
25-7-2011 01:24
Tolstyk1972
Очень интересно, отмечусь
|
|
25-7-2011 06:44
Доброгнев
.
|
|
25-7-2011 09:17
Alan_B
В последнем случае - это не зонная закалка...
А так да - Алексей прав, для максимально четкого хамона нужна сталь с низкой прокаливаемостью. Чистая углеродка, при желании можно даже легировать кобальтом или небольшими количествами вольфрама или циркония для уменьшения прокаливаемости. |
|
25-7-2011 09:35
kU
Это обезуглероженый слой.
|
|
25-7-2011 09:36
RashchektaI
Линия закалки выскочила совершенно случайно на ХВГ, добиться подобного эффекта не хотел.
|
|
25-7-2011 10:03
Veger
Спасибо за интересную тему.
У же задавал вопрос, продублирую еще раз. почему линия закалки дала зигзаг? Калил в горячее масло, частично погрузив клин. Линия должна, по идее прямой быть. Почему линия закалки дала зигзаг? Сталь - У8 Камрады подсказывают, что из-за массивности обуха. |
|
25-7-2011 10:06
zmeya
на этом ножике, что Анатолич показал,
 вообще очень интересно получилось- над хамон структура металла с явно выраженным булатным рисунком, а под ним- абсолютно однородная, ровная.Правда, на этой картинке не совсем хорошо это видно. Поищу еще фоток этого ножа. Как такое объяснить? upd ну, этого ножа фоток не нашел, но есть еще другой нож, тоже Анатолича.. здесь все четко видно: |
|
25-7-2011 10:13
kU
А полоса как появилась на свет? Вот в процессе выковывания полосы ее поверхность и обезуглеродилась. |
|
|