Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Ножедел
14-1-2009 14:19 Ножедел персональное сообщение Ножедел
первое сообщение в теме:
Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах! Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!

Ковка клинка ножа.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-5.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-43.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-140.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-143.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-147.html

Брак кузнечной сварки.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-11.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-13.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-68.html

Дамаск из цепи.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-9.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-114.html

Тросовый дамаск.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-135.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-139.html

Инистое железо.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-91.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-110.html

Про горн, наковальню и прочее.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-20.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-37.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-45.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-60.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-74.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-87.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-99.html

Про ковку, кузнечную сварку, дамаск.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-35.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-42.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-47.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-52.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-58.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-67.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-75.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-100.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-111.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-117.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-121.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-131.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-142.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-151.html

Про закалку, цементацию.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-8.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-81.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-85.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-125.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-129.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-133.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-136.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-147.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-153.html

Про молот.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-103.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-117.html

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

"Кузнечная школа выходного дня".

С 2011г на базе своей мастерской постоянно провожу индивидуальные обучающие мастерклассы по кузнечному ремеслу. Занятия платные. Запись возможна в любое заранее оговоренное время.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/744792.html

edit log

Serj248
30-1-2009 11:26 Serj248 персональное сообщение Serj248
Мясо, огонь, железо - мужские стихии. Спасибо, получил огромное удовольствие. Есть мужики на Руси!
napalm
30-1-2009 11:51 napalm персональное сообщение napalm
Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?
Veger
30-1-2009 11:55 Veger персональное сообщение Veger
quote:
Originally posted by napalm:

Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?


Мне кажется сначала в воду - потом в масло.
А воду поверх масла можно через какую-нибудь пленку налить, наверное (типа ведро с отработкой а сверху мешек полиэтиленовый с водой - бред конечно )
Kool
30-1-2009 14:29 Kool персональное сообщение Kool
2ДокВВ: отмаза не канает, коллега

2Ножедел: а какое время выдержки в карбюризаторе?

А.Белый
30-1-2009 15:00 А.Белый персональное сообщение А.Белый
то Ножедел.
Вы с синеродистым калием поосторожнее....
Где то читал. о вредном воздействии оного - на здоровье........
Хотя мог и перепутать.
Здесь есть доктора .думаю они внесут ясность в этом вопросе.........
Ножедел
30-1-2009 20:07 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Так ведь и я не кузнецом родился! До этого имею 3-х летний стаж работы в хирургии!
quote:
Мясо, огонь, железо

Прям хронология моей биографии!!! (с)
quote:
Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?

Все проще, клинок погружается сначала в воду на 1.5-2сек, а затем быстро в масло и там остывает. Обратите внимание на фото, закаленные клинки имеют очень характерный вид - вдоль лезвия идет серенькая полоска, своеобразная "зонная закалка". Когда клинок извлекается из воды обух еще темно-красный, а лезвийная часть мокрая, вода не вскипает, можно даже рукой подержать (пробовал). А в масле происходит медленное остывание и выравнивание температуры.
quote:
Клинки погружаются в карбюризатор обухом вверх или вниз?

Не суть важно, хотя я погружаю лезвием вниз, так проще доставать для калки.
quote:
какое время выдержки в карбюризаторе?

Все зависит от режима цианирования и от того, что хотите получить. По режимам я расскажу далее, а в данном случае - после прогрева контейнера и выравнивания температуры 2.5-3 часа при 840 градусах. Этого достаточно, чтобы получить глубину цианированного слоя 0.4-0.5мм.
50мк76
30-1-2009 20:44 50мк76 персональное сообщение 50мк76
Во, блин! Сколько докторов на ножевое дело переквалифицировалось!

quote:
Мясо, огонь, железо

Это в точку!!! Пандемия какая - то!

Хорошая тема-топик получается! Приятно читать и думать, что все это кому - то пригодится для его нелеггких начинаниях в нашем железном ремесле, а читают ее много. Ножедел - молодец!

А как сюды видео выложить?

edit log

50мк76
30-1-2009 21:38 50мк76 персональное сообщение 50мк76
Не знаю как выложить сдесь, по сему попробую на этой ссылке:

http://narod.ru/disk/3611628000/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%201.mpg.html
Не знаю на сколько это ссылка будет работоспособна , но все же.
Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.

edit log

kU
30-1-2009 22:48 kU персональное сообщение kU
Наковальню подвинуть поближе к горну (чтобы меньше бегать туда-сюда), над рабочим местом соорудить навес - будет лучше видно цвет металла.

Для расковки слитка молоток имеет смысл взять раза в полтора-два тяжелее.

edit log

Ножедел
30-1-2009 23:01 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Да-а, посмотреть - трафик не позволяет! Но как только, так сразу!!
дед Димон
30-1-2009 23:09 дед Димон персональное сообщение дед Димон
quote:
Мне кажется сначала в воду - потом в масло.
А воду поверх масла можно через какую-нибудь пленку налить, наверное (типа ведро с отработкой а сверху мешек полиэтиленовый с водой - бред конечно )

Не бред, я полиэтиленовый мешок с водой над закалочным маслом подвешиваю, две,три закалки потом воду сливаю.

----------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

Ножедел
31-1-2009 18:36 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.

Посмотрел! Да, ошибок хватает! Рекомендую пойти в библиотеку, взять книгу - Вишневецкий (инициалы не помню) "Технология ручной ковки", большинство вопросов сразу отпадет. В книге есть практически все что надо.
50мк76
31-1-2009 19:00 50мк76 персональное сообщение 50мк76
quote:
Да, ошибок хватает!

Если учесть что ни когда не ковал и учитсься было не у кого , а сразу взял кувалду и начал молотить, то сильно табуретками мобуть не закидаете! Это потом начал на выставки ездить в Москву, разговаривать с кузнечным народом, распрашивать что да как, смотреть и учиться. Я же не проффи а кузница только в свободное время, которого не очень много. Книга -это хорошо, но только в моей деревне таковой не нашлось, так что навыискивал в инете что находил - тем и пользовался. Кузня у мну цыганская-походная.

То : KU Алексей, совет принял, печь рядом и стояла , но была другая. Когда собрал новую, поставил на нужное место, а наковальню пернести времени не было, да и пень менять надо. Вот по весне займусь обустройством.

edit log

Ножедел
31-1-2009 19:55 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Я же не проффи а кузница только в свободное время, которого не очень много. Книга -это хорошо, но только в моей деревне таковой не нашлось, так что навыискивал в инете что находил - тем и пользовался. Кузня у мну цыганская-походная.

Понятно, как- то ведь нужно начинать! Если книгу не достать, то почаще заходите сюда, я думаю что здесь еще много чего интересного и полезного появится. К весне Вам идей накидаем!
Ножедел
31-1-2009 20:08 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Вот, например, еще один "фокус", сотворил из шалости. На заводе вытащил из шихты цепь, жутко ржавую. Про цепочечный дамаск читал уже давно, а случай попробовать все как-то не подворачивался. На счет ржавчины даже не парился, недавно читал статью про сварку пакета из ржавого железа, там у мастера особых проблем не возникло (заодно, думаю, и проверю! ). Цепь сложил, прихватил на поворотах сваркой, чтоб в горне не развалилась, прикрепил ручку и в горн.
click for enlarge 640 X 480 189,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 187,2 Kb picture
50мк76
31-1-2009 20:12 50мк76 персональное сообщение 50мк76
quote:
К весне Вам идей накидаем!

Всегда готов! Как пионер! Хотя в живую оно доходчивей !
Не по теме, но анекдот как подмастерье стал мастером:

Мастер кузнец говорит ученику :" Как кивну головой -Бей, со всего размаху !" Мастер опускает горячую заготовку на наковальню и кивает головой. Ученик со всей дури кувалдой мастеру в лоб. Во как !

Ножедел
31-1-2009 20:30 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Прогрел до 800-850 градусов, обсыпал бурой, снова грел до сварочной температуры и начал проковывать. Ковал очень аккуратно, осаживая по высоте. Несколько раз просыпал флюсом, чтобы проварить практически пустотелую заготовку с весьма развитой поверхностью да еще и ржавую. Проковав на брусок, он вел себя уже как монолитная сталь, вытянул его в длину и надрубил, чтобы сложить попалам. Сварив, снова протянул на брусок и разрубил попалам. Из одной половины вытянул две заготовки, и далее по отработанной схеме (см. выше).
click for enlarge 640 X 480 171,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 177,1 Kb picture
трижды на
31-1-2009 20:43 трижды на персональное сообщение трижды на
Ржавь- даже плюс. Проржавевший пакет сварить легше. Да и окалину флюс сьедает исправно.
трижды на
31-1-2009 20:44 трижды на персональное сообщение трижды на
2 50 мк 76 И стал ученик кузнецом...
Ножедел
31-1-2009 20:50 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Полученные клинки не выявляют признаков фатальных непроваров. По искре на наждаке - сталь достаточно углеродистая, даже вызывает удивление, т.к. с цепями раньше дела не имел. Хотя наличие хорошей прочной стали в этом ответственном изделии подразумевается само собой. На одном из клинков думаю провести местную ТХО режущей кромки, а второй закалю как есть. Вот сейчас думаю, отправить их что-ли в паре для тест-драйва кому нибудь из сопалатников, из оставшегося бруска сделаю себе. А далее по тестам сравним результаты. Кто возмется? Или посоветуйте - кому отправить? Я думаю, человек нужен достаточно опытный и непредвзятый к подобным "экспериментам", чтобы результат был "чистым". Ну и обладать достаточным авторитетом в нашей палате!
трижды на
31-1-2009 20:52 трижды на персональное сообщение трижды на
Ишшо можно тросы поварить...
Ножедел
31-1-2009 21:13 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Ишшо можно тросы поварить..

Можно. Как добуду - сразу под молот! Баек много про тросы ходит, вот тут и проверим все вместе!
bambr22
31-1-2009 21:37 bambr22 персональное сообщение bambr22
quote:
Кто возмется? Или посоветуйте - кому отправить? Я думаю, человек нужен достаточно опытный и непредвзятый к подобным "экспериментам", чтобы результат был "чистым". Ну и обладать достаточным авторитетом в нашей палате!

а поговорите с ДЕД_ДИМОНом он действующий охотник и в ножевом деле не последний человек.
Ножедел
31-1-2009 21:47 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
а поговорите с ДЕД_ДИМОНом он действующий охотник и в ножевом деле не последний человек.


Я тоже о нем подумал! Подождем, послушаем мнение других!
Serjant
31-1-2009 22:01 Serjant персональное сообщение Serjant
цепи изготавливают из стали не ниже характеристик стали 35.
тросы делают из стали типа У8-У12... если верить Анурьеву.
дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли?
трижды на
31-1-2009 22:07 трижды на персональное сообщение трижды на
Напильники разные бывают! Ежели надо добится немзменного от клинка к клинку качества надо использовать проверенные стали. Все эти тросыцепинапильники=клинок наудачу!
kokobolo
31-1-2009 22:18 kokobolo персональное сообщение kokobolo
Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".
Леонид-2222
31-1-2009 23:10 Леонид-2222 персональное сообщение Леонид-2222
Тросовые клинки - барахло по определению. Была мода у "юсов" второго-третьего эшелона лет 15 назад, потом наелись. Так, оставили для демонстрации ковочных возможностей... да и то, для газового горна какая уж там демонстрация.
Цепные ножи того же порядка практичности -и, опять же, неслабо показывают степень упертости и аккуратности коваля. Что и было здесь продемонстрировано. Можно поздравить! - что также уже было сделано.

ПС. В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...

edit log

Ножедел
31-1-2009 23:36 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли?

quote:
для демонстрации ковочных возможностей...

quote:
В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...

Для ножей стабильного качества у меня есть сталь в прутках и полосах. Напильники, цепи, шарошка, клапана и пр. только для эксперимента и штучных ножей. Что в этом плохого? Опять же повышение квалификации и расширение кругозора.
Ножедел
31-1-2009 23:45 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Как бывает. Приходит клиент и начинает грузить байками о супер ножах из троса, цепи, танковой брони, сопла реактивного двигателя, ... (нужное подчеркнуть). Вместо тупого бодания ложишь перед ним такой нож и предлагаешь испытать. А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла. Хочется сделать человеку приятное!
Ножедел
31-1-2009 23:49 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".

Самому интересно! Когда доделаю - покажу. Но цели сохранить или усилить рисунок звеньев не было, была цель проверить - проварится или нет. Поэтому результат будет неоднозначный.
kokobolo
1-2-2009 09:58 kokobolo персональное сообщение kokobolo
quote:
А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла.

Красиво... Нож с легендой...
Ress75
1-2-2009 12:22 Ress75 персональное сообщение Ress75
quote:
А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла

Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле
Udod
1-2-2009 14:48 Udod персональное сообщение Udod
quote:
Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле

Во-во . А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него .
Svyatoy
2-2-2009 22:02 Svyatoy персональное сообщение Svyatoy
quote:
Originally posted by Udod:

Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле


Во-во . А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него .




а ножны из содраной при томже падении собственной кожи, Бугага)))
Ножедел
2-2-2009 22:36 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него

quote:
а ножны из содраной при томже падении собственной кожи,

Я даже боюсь спрашивать - из чего делать подвес сего "талисмана", а чем ножны шить?! А если клиент захочет ножны со вкладышем, мне его что, на запчасти разобрать?! А если серьезно, то нож из цепи с наварной РК, рукоять из джинсовой микарты, ножны из старого кожана (или с седушки срезать) - душевная вещь получится. Нужно делать пару - чтоб клиент мог "побрататься" с товарищем! В байкерской среде я думаю оценят!
Ress75
2-2-2009 22:44 Ress75 персональное сообщение Ress75
Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.
Svyatoy
2-2-2009 22:47 Svyatoy персональное сообщение Svyatoy
quote:
Originally posted by Ножедел:

ножны из старого кожана


ага со спины у него(клиента) вырезать)), давай дальше
Ножедел
2-2-2009 22:54 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.

Я понял! Спасибо за идею!!
SergeyLeva
2-2-2009 23:18 SergeyLeva персональное сообщение SergeyLeva
quote:
Originally posted by Ножедел:

Посмотрел! Да, ошибок хватает! Рекомендую пойти в библиотеку, взять книгу - Вишневецкий (инициалы не помню) "Технология ручной ковки", большинство вопросов сразу отпадет. В книге есть практически все что надо.

http://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu


Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 5 )