Я кузнец - Я не могу нИкуя!
|
2-8-2009 01:39
handhand
Конечно в лабораторию на хим. анализ не сдавал, но старые кузнецы говорили, что эти рессоры из Г65.По поводу других сталей с которыми приходилось работать все уже и не упомню. Почти за 18 лет довольно таки интенсивной ковки многие марки прошли через мои руки, были и хорошие и плохие!
|
|
2-8-2009 01:52
ЛБА
Сталь 65Г, да и вообще рессоры (а это и 555ХФА, и 60С2А) нуждаются (просто нуждаются) в ковке, т.е. приличные свойства они получают при "холодной" и неспешной оттяжке лезвия. Зато если не запороть всякого рода перегревами, то получаются клинки всех диапазонов применения, от кухни/дома до походных и охотничьих. Не супер, но вполне рабочие клинки.
И уж однозначно они могут быть лучше (надежнее и резучее) чем пихаемый везде и всюду "абы как" и "кое-кем" кованный подшипник. Ну.. . лично я к стали 65Г не очень хорошо отношусь. Не то чтобы она была плоха сама по себе, но есть лучше, потенциально богаче по достижимым свойствам. Да хотя бы и те же У8-У10А. Марганец (который Г) придает некую остроту, но и довольно сильно снижает стойкость на удар тонкой кромки, а "чистый" углерод на все руки хорош. Если сократить мои "много букофф" до краткого резюме - кувайте и не сомневайтесь, вполне приличный материал. Однако и пожелания заказчика в коммерческом плане надо учитывать. |
|
2-8-2009 02:23
handhand
ЛБА! Леонид Борисович! Большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ! С уважением!
|
|
2-8-2009 02:30
Семен Михалыч
Дома гора лежит рессор старых и не очень, сколько в них 65Г не искал не нашел ни одной. 
|
|
2-8-2009 07:20
Гадюкин
Леонид Брисович, а "холодная" оттяжка, это при скольки примерно градусах (начало-конец)?
|
|
2-8-2009 10:10
Ножедел
Я так понимаю, это ниже 723С? Или нет? |
|
2-8-2009 12:06
ЛБА
Слабо-красный. Потом непременно равномерно нагреть на углях чуть ниже нормальной зааклочной т-ры, недолго потомить (без перегрева) и на воздух. Таким образом измельчается зерно без нагартовки, т.е. без охрупчивания.
Кстати, о нем, об охрупчивании. Раз триста в разных темах писал/говорил, что сталь 65Г не рекомендована к применению в рессорах. Это сталь для некрупных пружин - упругая, но не выдерживающая ударных нагрузок. Коим рессоры на ухабах подвергаются часто. |
|
3-8-2009 07:20
Гадюкин
Леонид Борисович, а торсионы(в данном случае от японок-прут диаметром около 20-30мм диаметром и 1-1,2 метра длиной)?Там тоже аналог 65Г или другой принцип деформаций и соответственно другие свойства материала?
|
|
3-8-2009 09:50
Lomoff
Точно, у нас этих японок просто завались. Может чего путное выйдет?
|
|
3-8-2009 13:34
ЛБА
Сталь для торсионов совсем другая. Какая? в разных машинах разная. Самая лучшая
- от торсионов БТР.
|
|
3-8-2009 15:11
DECEMBER
Леонид Борисович, Вы так не шутите . Я аж подпрыгнул от радости. Валяется пластинка 65Г толщиной 2мм. Ну, думаю, щас я её как косу отдолбаю  . Хорошо, что до конца дочитал.. .
|
|
3-8-2009 15:28
ЛБА
Можно сачала совсем в холодную, но время от времени все равно нагревать -хоть в костре или в печи. Тем более, что 2 мм это позволяет свободно. |
|
3-8-2009 15:42
DECEMBER
Ой, спасибо!!! Греть градусов до 650... 700 прокатит? Пы-Сы. Боязно в холодную, если ударные нагрузки не любит. Или это уже калёная капризна? |
|
3-8-2009 16:59
ЛБА
Более чем. |
|
6-8-2009 14:23
спай
Приветствую всех ! тема очень интересная и полезная !
Хотел спросить вот: в Москве или недалеко от неё вообще проходят какие ни будь мастер-классы по ковке ?? вроде раньше проводила какая-то кузнечная мастерская. Может кто в курсе ? хочется посмотреть на работу мастеров, а то своими ошибками до всего доходить долго очень, хот я и не отрицаю довольно интересно )) Тут намедни решил сварить 2 напильника (для пробы), уважаемы Ножедел писал, что греть до бела и первых звездочек. Я ни бела ни звёздочек не увидел, зато когда достал и молотком по ним шмякнул от туда метал так и потек струйками. Как бы температуру научится определять по цвету ?
|
|
6-8-2009 17:32
Ножедел
.?!
Самому долго учиться, все равно надо "в живую" смотреть. |
|
6-8-2009 17:58
спай
ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.
вот и я о том же.. . |
|
6-8-2009 20:02
orm2006
это видимо был флюс.
поищите таблицу цветов нагрева. |
|
6-8-2009 20:05
ЛБА
Брехен. Гнусе швайнише брехен! Чугун там, конечно, могет образовться, даже и капать будет, но только до наковальни его не донести, тем более так, чтобы до удара дождался. Чугунок с пакета капает сразу, да так, что бенгальский огонь в стороне курит. Про сталь вовсе молчу. Скорее всего, шлак был. Хотя.. . а вдруг? Свой глазок -смотрок. Сказал, что металл на наковальне застыл, значит так и есть. |
|
6-8-2009 21:10
Ножедел
Я вот сегодня пакет варил, флюса не пожалел из горна достал, пока пару шагов до молота делал большая желто-белая капля ПЛЮХ на пол. Два человека в кузне были, аж вздрогнули и заахали, "Так вот как сварка делается! Нужно чтоб расплавилось хорошо!" Вот так и рождаются легенды!
|
|
7-8-2009 10:37
спай
))ех жаль вот я выкинул уже эту "поковку" с кусочком лужицы
|
|
7-8-2009 12:36
ЛБА
От чтения разных тем с описаниями эксперимнтов энтузиастов с Руси и окрестностей, в моем мозгу назойливо пульсирует мысль - А зачем, простите, вы в диких условиях пытаетесь изладить дикий дамаск? Причем из того что под ногами валяется, из стали марки КН (Какую Нашел)?
И это при том, что много меньшие усилия, затраченные на старательную отковку моностали (рессоры-напильника) в большинстве случаев дадут более качественный клинок? Магия узорчатой стали, энергетика гудящего пламени? Или мелконезаметный червячок тщеславия - ну, и я тоже кой-чего могу? |
|
7-8-2009 12:45
спай
Леонид Борисович, исключительно ради удовольствия своего.
вот пожалуй вернее я бы и не сказал ))) |
|
8-8-2009 01:54
azgar
Для меня, наверное, магия узорчатой стали и энергия гудящего пламени.
Хотя, момент желания похвастаться тоже присутствует. Благо есть перед кем.. . |
|
8-8-2009 09:24
Гадюкин
Присоединяюсь к Спаю и Азгару-тут ведь на лицо обострение болезни, сначала из чужих клиночков ножи собирать, потом клиночки из моносталей точать, потом-ковать. А если ни в одной кузне Владивостока профи(с регалиями) понятия не имеют о том, что такое кузнечная сварка, почему бы и не червячёк тщеславия?Вы посмотрите сколько людей регулярно читают эту тему, и ведь не просто-читают, болезнь-заразная и лекарств от неё-нет.
П.С.Спасибо Вам огромное, наши виртуальные учителя и наставники! |
|
8-8-2009 09:43
AleksBr
Скажите можно нагреть 65Г до ковочной температуры паяльной лампой.
Читал, что для этой стали достаточно красного цвета при нагреве. И будет ли при этом выгорать углерод (активно) |
|
8-8-2009 10:49
Ито Мацумото
Можно, но не очень продуктивно. Возьмите шамотные кирпичи и сложите из них коробушку, позади в отверстие сопло паяльной лампы и вперед. Ковочная температура 65г заканчивается при 750 град. дальше иожно получить крайне нежелательный наклеп, который может способствовать образованию внутренних трещин.
|
|
9-8-2009 13:41
Ножедел
Скоро будет! Вот срочные работы сделаю и начну "иппонов" ковать.
|
|
9-8-2009 13:43
Ито Мацумото
О-о! Вот это еще интересней. :-) |
|
9-8-2009 13:44
Ножедел
Можно использовать паяльную лампу для создания "тяги" при ковке на древесном угле. Как то пробовал - хорошо греет! Нужно только "печурку" как на рисунке вверху из кирпичей сделать. |
|
9-8-2009 15:49
AleksBr
Спасибо за совет на выходных попробую
|
|
12-8-2009 11:58
Lomoff
Все в отпуска ушли.. .
|
|
12-8-2009 15:18
orm2006
нет в работу-))
|
|
12-8-2009 23:31
Ножедел
Вот, пока суть да дело, из обрезков мечей и скрамасаксов клиночек нарисовался. Пришел ко мне в мастерскую "на прослушивание" паренек один, вот ему и дал отшлифовать.
Клиночек из тех, которые "не глянулись". Думаю, дай выложу, чтоб "читателям" и "посетителям" была тема для разговоров Клинок травлен, но не почищен. Показывал "студенту", как травление делается. |
|
13-8-2009 00:21
МухАН
Хм, интересно, по каким таким причинам такое "не глядиться". Зажр.. . избаловались Вы батенька - "жениться Вам надо" ... C уважением. |
|
13-8-2009 00:45
Ножедел
Ну дык, рисунок "не той системы", и косячек небольшой но устранимый есть. Не таким он задумывался.
Хотя.. . тут вот уже интересовались на счет "неликвидов", если заберут, то не пропадет, надеюсь!
Есть маленько
|
|
13-8-2009 02:24
Град
Здоровья всем. Народ не помнит ли кто где фотки лежат хорошего и плохого каменного угля. с их описанием. видел,есть, а вот где есть никак не найду.
|
|
14-8-2009 22:11
SkandIvan
Всем доброго здоровья, мастера огня!Позвольте легкое лирическое отступление от темы дамаска.. . но к началу топика. насколько верно названо-(спасибо Ножедел!) кузнец не может не куя.. я это понял на своей шкуре, когда необходимость заработка забросила меня в недальнее зарубежье, Финикию. И из кузнеца пришлось переквалифицироваться в жестянщика по вентиляции.
.. Я променял кувалду на киянку, И вот теперь на дальних берегах, Проснувшись рано утром спозаранку, Сшиваю жестяные короба.. Ну а что сказать про жестяное ремесло.. Сплошная геометрия, никакой фантазии.. заскучал я,короче.. Рука кроят оцинковку, а в подсознании прокручивается последовательность операций кузнечных.. И вот взгляд мой пал на пылящуюся в углу жестянщицкого хозяйства наковальню.. |
|
14-8-2009 22:18
SkandIvan
это был знак! Нужен горн.. . сделаем, делов то! Из красного кирпича при помощи болгарки ,алмазного круга и победитового сверла изготовил чашу под боковое дутьё
 
|
|
14-8-2009 22:25
SkandIvan
поддув от компрессора, топливо-уголь для гриля, Puuhilli,из магазина естесственно.. . 4 евро мешок
|
|
|