Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 87 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Я кузнец - Я не могу нИкуя!

igor.cononow
P.M.
7-5-2011 00:27 igor.cononow
Прощелкали температуру ковки и ковали на холодную.
TATb
P.M.
7-5-2011 09:44 TATb
да мне кажеться раз при таких нагрузках нож не сломался, то почему бы и нет?
Клинок закален был?Если нет , то окончательный вердикт после закалки )
TATb
P.M.
7-5-2011 09:45 TATb
Копаясь в кладовке нашол переднюю пружину от ВАЗ 2107, материальчик для упражнения в ножеделании подойдет?
МухАН
P.M.
7-5-2011 11:19 МухАН
Почему нет? сталь - 60С2, может еще буковки есть. Сталь нормальная, даже не для упражнений , калится. Ножики неплохие получаются.

------
С уважением.

Ито Мацумото
P.M.
8-5-2011 07:44 Ито Мацумото
от ВАЗа навряд ли 60с2а
Но все же для ножеделия подойдет вполне.
Ито Мацумото
P.M.
8-5-2011 08:13 Ито Мацумото
К ножеделию мало относится, но тема то о КУЗНЕЦАХ и их ДЕЛАХ...
Ковка листа из прутка квадрата 14мм.(подходит и для кругляка)


click for enlarge 820 X 615 126,9 Kb picture
Оттягивае конец прутка на пику.
click for enlarge 820 X 615 162,0 Kb picture
На пережимках формируем шейку.
click for enlarge 820 X 615 119,3 Kb picture
Образовавшуюся пирамидальную пику ставим на ребро и ударамиручника осаживаем и раздаем металл.
Подтягивае в нужных местах для формирования нужного контура листа.
click for enlarge 820 X 615 99,5 Kb picture

click for enlarge 717 X 538 84,0 Kb picture

Ито Мацумото
P.M.
8-5-2011 08:23 Ито Мацумото
Топориком или затупленным зубилом формируем желобок листа.
Сложившийся лист переворачиваем, кладем на лицо наковальни и ударами слева и справа от ребра(тыльная сторона листа) выравниваем лист. Получаем почти прямой лист с желобком, идущим по центру.
click for enlarge 820 X 615 98,2 Kb picture
click for enlarge 820 X 615 94,7 Kb picture
На роге наковальни (круглый)кладем лист и ударами молотка с зубильной (лопаткообразной) частью формируем прожилки.
click for enlarge 820 X 615 113,1 Kb picture
Лист окончательно правим, еще пара нагревов - круглогубцами немного "волним) края (главное не перестараться).
click for enlarge 820 X 615 125,5 Kb picture Обрабатываем лист крацовкой - ожил - заиграл.
click for enlarge 820 X 615 121,8 Kb picture
Надеюсь эта информация кому-то окажется полезной.
Следуя традиции: Я НЕ ПОКАЗЫВАЮ КАК НАДО ДЕЛАТЬ ЛИСТ, ПРОСТО ТАК ЕГО ДЕЛАЮ Я.
С уважением...
Estonec
P.M.
8-5-2011 10:57 Estonec
Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя? Ещё возникли трудности при протяжке в длину. Отслаивается собака.. . 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле вперемешку с древесным. Заранее спасибо!
Ито Мацумото
P.M.
10-5-2011 06:48 Ито Мацумото
Так:
каменный уголь для оружейной ковки - очень плохо.
Кокс или древесный. "Вперемешку" почти ничего не даёт.Если в чай положить ложку майонеза, чай уже будет испорчен.
Ламинат из у8а и 65г никчему ИМХО.
у8а - центр и обкладки из ст3,cт20 или 30 будет куда более правильно.По старинному типу только вместо железа на обкладки пускаем малоуглеродистую сталь.
Изначально необходимо должным образом подготовить составляющие ламината: учитывать степень осадки, полосы должны быть ровные, сопряжение частей должно быть без зазоров.
Толщину центрального слоя можно взять 2мм и 4мм накладки - получили 10мм общей толщины.
Варим очень аккуратно - стараемся делать равномерную осадку металла по всей длине. После протяжки (тоже делаем это очень внимательно) получаем (в идеале) 5мм ламинат с 2мм на обкладках и 1 в центре. Далее зачищаем торцы и смотрим залегание центрального слоя(желательно,чтобы его расположение было строго по центру).
Далее проковываем спуски (если клинок будет с тупьем - проводим операцию обрезки лезвия под проковку спусков)и в идеале получаем 0,2-0,5мм центральный слой и около миллиметра на обкладках.
Вскрытие ламината при слесарке заключается в постоянном контроле равномерности вскрытия с обеих сторон.
Вскрыли - центральный слой оголился на 3-5мм(5 уже и многовато будет).
Получили то, что хотели - центральный твердый режущий слой надежно защищенный мягкими обкладками - функция ламината исполняется.
Если собрались сделать ламинат - нужен опыт.
Отслаивается при протяжке - не сварился;не выдерживаете температуру; N1 - каменный уголь - о качественной сварке забудьте.
Саша кузнец
P.M.
10-5-2011 08:57 Саша кузнец
Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя?
Обычно равные части. Оптимальная толщина пластин 1см, чем толще пластины тем проще сварить.
TATb
P.M.
10-5-2011 10:23 TATb
На выходных заморочился за кузнечные клещи=)
Страх божий конечно) но всетакие первые), да пруток тока 10мм был
TATb
P.M.
10-5-2011 10:45 TATb
Фигня какая то, не вижу сообщений своих=(
TATb
P.M.
10-5-2011 20:25 TATb
раз раз
boombalya
P.M.
10-5-2011 20:36 boombalya
Флюсуй лучше, грей до искорок и в торец очень аккуратно бей, а лучше гладь. И вообще смотря что с чем сварить хочешь, чё за сталюка известно?
Ито Мацумото
P.M.
10-5-2011 20:47 Ито Мацумото
Каменный уголь для оружейки - зло!
Брать кокс, древесный или газ!
Сварить правильный ламинат - нужен опыт и недюжее терпение и аккуратность.
Не вижу смысла в этом ламинате...
Ламинат имеет место быть:
1- "историчность" твердая сталь в обкладках из железа - в нашем случае у8а в ст3 или ст20 или ст30
2-твердый центр в обкладках из дамаска
3- современный вариант: нержа на обкладках и центр из углеродки или полностью нерж-ламинат
Ито Мацумото
P.M.
10-5-2011 21:10 Ито Мацумото
Ламинат имеет место быть:
1- "историчность" твердая сталь в обкладках из железа, для нас у8а в обкладках из ст3,ст20, ст30
2- "эстетика" твердый центр в обкладках из дамаска
3-"современный" углеродка в нерж-обкладках или полностью нерж-ламинат
Каменный уголь для оружейной ковки неприемлем ни коим образом
Можно уголь древесный, кокс или газ.
Паладий
P.M.
10-5-2011 21:55 Паладий
Отслаивается собака.. . 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле

В общем то из-за этого угля.Обычно каменный уголь недостаточно чист.Для кузнечной сварки кокс,др уголь,газ-самый чистый.Для контрасности разрыв по углероду-0,3-0,4%.Так что можно и арматуру на обкладки пустить.
5 мм-и центр и обкладки,-сами поймете дальше.
Шалим
P.M.
10-5-2011 22:42 Шалим
Денис, здорово. Вроде всё просто, но столько нюансов.Просто так, с кандачка и не сделаешь)))
Шалим
P.M.
10-5-2011 22:44 Шалим
Блин, вставил пост по поводу листа, а он куда то пропал. Подозреваю, что куда нить в середину темы залез, не к селу не к городу. Так у меня только что было в другом разделе. Ганза чудит, однако
МухАН
P.M.
11-5-2011 00:56 МухАН
Блин, Ганза, отдай мои два поста!
Паладий
P.M.
11-5-2011 10:38 Паладий
Начните с 5 мм каждый слой.
Отслаивается собака...

Непровар из-за каменного угля-зело грязен.
На обкладки достаточно взять арматуру.
МухАН
P.M.
11-5-2011 13:11 МухАН
от ВАЗа навряд ли 60с2а

Я крупицы информации храню . Покопался у себя - нашел. Вот!

------
С уважением.
click for enlarge 500 X 171 58,5 Kb picture
Кстати.. . http://www.auto99.ru/?page=132

TATb
P.M.
11-5-2011 13:38 TATb
Какбэ клещи)Страшные конечно) Но какие смог=)
Удобство работы повысилось сразу же )
click for enlarge 640 X 480 81,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 128,8 Kb picture
TATb
P.M.
11-5-2011 14:10 TATb
Originally posted by Udod:
Для ручной ковки твои клещи не слишком удобны. Заготовку (даже кругляк ) приходится в основном держать поперек. Форма губок нужна соответствующая.

Подскажите какая форма? =) А то я даж не представляю ) Ну вот для примера ваши клещи сфотографируйте)

Ито Мацумото
P.M.
11-5-2011 20:51 Ито Мацумото
Мастера, дайте совет по сварке ламината трёхслойки. Какой толщины оптимально брать накладки относительно центрального слоя? Ещё возникли трудности при протяжке в длину. Отслаивается собака.. . 65Г-У8А-65Г, варю в каменом угле вперемешку с древесным. Заранее спасибо!

Каменный уголь для оружейной ковки НЕПРИГОДЕН!
Можно кокс, древесный уголь или газ.
Ламинат имеет место быть:
1 "историчность" когда твердую сердцевину обкладывают мягким железом. В нашем случае можно у8а покрыть накладками из ст3,ст20,cт30.
2 "эстетика" твердая сердцевина в обкладках из дамаска.
3 "современный" углерод в обкладках нержи или полностью нержавеющий ламинат.
Ито Мацумото
P.M.
11-5-2011 21:55 Ито Мацумото
Соотношение частей центр-обкладки=1/2 или 1/3
Учитываем степень осадки металлов например :
2мм - центр и по 4мм обкладки итого 10мм
Все составляющие пакета должны иметь ровные поверхности и максимально плотное сопряжение частей.
После сборки варим проявляя максимальное терпение, аккуратность и осторожность.
Металл осажен и получаем 5мм=где 1мм центр и по 2 - обкладки.
Далее проковать РК осадив центр до 0,2-0,3мм. На протяжении всего процесса контролируем расположение центрального слоя строго по центру и , в случае перекоса подправляем.
После слесарки центральный слой выходит на 3-5мм - все удалось.
Пишу уже в 5-ый раз - поэтому пишу сухо и скупо - ганза уже затрахала своии "трудностями".
Estonec
P.M.
12-5-2011 06:56 Estonec
Ито, спасибо! Для начала хватит инфы. Есть ещё вопрос.. Сварка с прослойкой никеля. Как это делается? Есть фольга 0.3, годится?
Ито Мацумото
P.M.
12-5-2011 21:04 Ито Мацумото
Проложить никель между слоями - и В ПУТЬ! Варится хорошо.Рекомендации по внимательности и аккуратности те же.
Ито Мацумото
P.M.
12-5-2011 21:25 Ито Мацумото
Прокладываем никель между слоями и варим обычным способом соблюдая рекомендации по аккуратности и внимательности.
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 05:41 Ито Мацумото
получиться могет так: у13 обёрнута ст20 - выглядит как пресловутый хамон
click for enlarge 1024 X 768 449,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 395,3 Kb picture
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 22:56 Ито Мацумото
Попробую показать ковку японского копья Яри...
По техзаданию копье имеет в сечении треугольник (плоская нижняя часть с долом и ребро сверху)высотой 18мм и шириной 32мм у "тупья" и 7мм и 24 у острия.
click for enlarge 820 X 615 92,0 Kb picture
Задача не простая - были откованы пробники из 60с2а для отработки технологии ковки и термообработки.
click for enlarge 820 X 615 93,8 Kb picture
Для проковки грубой формы-основы была взята такая приспособа... С расчетом на изготовление основной формы будущего копья и дальнейшей его доработки вручную.
click for enlarge 615 X 820 97,9 Kb picture
Был взят пруток стали 9хс диаметром 40мм и прокован на нужный размер для ковки в матрице.
click for enlarge 820 X 615 115,6 Kb picture
click for enlarge 820 X 615 116,0 Kb picture
Шалим
P.M.
17-5-2011 23:01 Шалим
Попробую показать ковку японского копья Яри...

Интересно посмотреть будет.
Денис, на фоты процесса не жадничай)

Шалим
P.M.
17-5-2011 23:02 Шалим
ОО!!!!, уже фоты стали появляться)))
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 23:15 Ито Мацумото
О-о! Фотки вошли и текст на месте - ПРОДОЛЖАЕМ-с...
Нагреваем до ковочной температуры и под молотом отковываем форму в матрице.За этот же нагрев формируем зачаток хвостовика.
click for enlarge 820 X 615 112,9 Kb picture
Cнова греем и сэтого нагрева протягиваем-формируем хвостовик.
click for enlarge 820 X 615 321,4 Kb picture
Далее доковываем ручником форму, прорабатываем и под черновую слесарку.
Тем временем можно провести ТО пробников.
Проблема заключается в том, чтобы избежать поводок. А они при таком сечении неизбежны и вполне естественно, что после ТО копье выгнет в сторону ребра.
Да - сечение пробников несколько тоньше оригинала и сам пробник к тому же еще и шире.
Придаем обратный изгиб и после нагрева закаливаем в воде - таким образом тонкие РК (кромки) получают резкое охлаждение мгновенно, а остальное тело клинка охлаждается медленнее за счет общей массы.
После отпуска закалки и отпуска получаем прямой клинок копья с минимальной волной по РК.
click for enlarge 820 X 615 105,9 Kb picture
click for enlarge 615 X 820 80,2 Kb picture
Паладий
P.M.
17-5-2011 23:20 Паладий
хвостовичек не короткий?
Шалим
P.M.
17-5-2011 23:21 Шалим
Зачётно!!!!
А как калить такую бандуру?)))
И что за сталь пошла на такую брутальную вещь?
nemoj
P.M.
17-5-2011 23:31 nemoj
Денис супер! Шикарное яри.

Я тоже по Японии загнался. Подшипник расплющил.
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 23:32 Ито Мацумото
Длина хвостовика 280мм при290мм клинка.
А вот уже закаленный оригинал под слесарку и нарезку дола.Cталь 9хс.
click for enlarge 1024 X 768 400,6 Kb picture
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 23:34 Ито Мацумото
Я тоже по Японии загнался. Подшипник расплющил.


Ну что - вполне хорошо.
Ито Мацумото
P.M.
17-5-2011 23:43 Ито Мацумото
Всем интересующимся сообщаю, что впереди:
-сварка мозаичного скрамасакса;
-сварка мозаичного сканди-клинка;
-сварка-ковка топора (почти топор палача);
-мозаика из различных элементов (спираль, крест, роза ветров и т.д.);
-мастер-класс "как и чем шарожить абразивный камень?" совестно с Антоном (а-ка Ножедел);
-сварка мозаичного меча викингов;
и многое другое не менее интересное...
Следите за темой!!!

Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 87 )