Я кузнец - Я не могу нИкуя!
|
13-7-2010 14:22
Mastor
Да уж, классные "молотилки", относительно просто и вполне действенно. |
|
13-7-2010 14:30
Семен Михалыч
Ну там не рессора а стальная штанга, и боек прямо на ней стоит, проще и может хуже, но просто интересно что получится, а вобще мне вот такой нравится. youtube.com Кстати очень удивило решение натяжения ремня на твоем молоте не внутрь а наружу, не встречал такого. |
|
13-7-2010 14:37
Mastor
Понял. По натяжению ремня мне такой вариант показался проще и лучше, просто взял шкив под профиль ремня и посадил его на пару подшипников, все работает.. . |
|
13-7-2010 14:52
HarryA
Сила трения зависит от площади.
А можно обойтись одним подшипником и без шкива  Но в данном случае, реальная конструкция, все одно, лучше теоретических изысканий  А вот мне интересно, почему не наблюдаются "достойные" маховики? Типа и так работает? А ведь, при прочих равных, без маховика нужен более мощный двигатель. Я понимаю, что посчитать какой нужен маховик, надо знать-уметь (или хотя бы иметь под рукой учебник по ТММ), и все равно поставиться то что найдется, но тут лишь бы не шибко большой
|
|
13-7-2010 15:17
Mastor
Все верно, но не вижу здесь существенной связи касательно именно ролика. По моим прикидкам имел в виду надежнее в том смысле, что пролет ремня относительно длинный и шкив обхватывающий ремень по бокам, лучше чем ролик давящий на ремень с одной стороны, к тому же клиновидные ремни есть разные по своей конструкции/исполнению/качеству, но все расчитаны именно на работу с шкивом.
Можно двухрядным, при нешироком ремне и малом пролете, на приведенном вами видео это видел...
Все верно, но тут либо считать, расчитывать этот маховик, либо делать на глаз и опять же исходя из ограниченных возможностей, я в своей конструкции потому и применил два вала с соответствующим подбором шкивов и кривошипное колесо делал относительно тяжелым, но из того что смог найти... |
|
13-7-2010 15:27
Mastor
Кстати, не знаю как на других молотах подобного моему типа, но у меня обнаружился неожиданно интересный и считаю полезный эффект, а именно бойки при выключенном молоте сведены, включаю двигатель, шкив движка проскальзывает по ремню, натяжной ролик отведен от ремня, бойки по прежнему сведены, нажимаю педаль молот начинает бить, отпускаю педаль, натяжной ролик отходит от ремня, совсем, ослабляя его, однако баба зависает в верхней мертвой точке за счет слабого но все таки существующего натяжения ремня, шкив двигателя в этот моиент скользит по ремню. Выключаю двигатель, баба относительно медленно едет вниз бойки сходятся.
Вот такая фигня, для меня это было неожиданно и считаю что это удобно. Кстати видел пару видео в инете с подобными молотами, там такого эффекта не было... |
|
13-7-2010 16:02
HarryA
Я понимаю что переделывать вы все равно не будете, да и не нужно, но для последователей раз уж вопрос затронут (хотя наверно надо бы в другом месте, жаль засорять такую толковую архиполезную тему)У меня мотоблок в котором "сцепление" работает по тому же принципу - управление роликом изменяющим натяжение ремня. Сам принцип не очень хорош в плане долговечности ремней, онако ремни рвуться (появляются трещины) прежде чем заметен какой то значительный износ по "спинке" ремня. У шкива Проскальзывание (соответственно износ) при входе-выходе ремня в шкив много выше чем у ролика катящегося по плоскости Там видимо не только Должен быть еще какой то фактор, заставляющий остановится в ВМТ (где максимум потенциальной энергии), а не в НМТ. Интересно какой? Надо полагать удобней спокойно положить заготовку на нижний боек чем исхитряться протолкнуть ее как "Арго" |
|
13-7-2010 16:21
Mastor
Понятно что сцепление на ременной передаче не лучший вариант, но думаю тут это некритично ибо ремень стоит 100р, т.е. несущественные редкие расходы...
Абсолютно верно и я думаю что собака порылась именнно в редукции через два вала, а именно верхним скрутить нижний тяжелее чем нижним скрутить верхний, а привод, пусть даже при слабо натянутом ремне, идет на нижний... |
|
13-7-2010 16:30
samsam83
А нет ли у кого сборочного чертежа? Ну, тоесть чтобы каждый элемент отдельно.. . Я понимаю, что многое делалось на глаз, но все же.. .
|
|
13-7-2010 16:33
HarryA
Количество ступеней редукции рояли играть не должно. Какая то заминка-дисбаланс в кривощиме-"маховике" (ну шкив то есть), раз приложение "небольшого" усилия вывадит Ep(min) на ВМТ |
|
13-7-2010 16:43
Mastor
Ну почему же на глаз, я все что мог и было нужно считал, однако некая ограниченность в материалах на это тоже влияла. После установки молота по месту создам отдельную тему с подробным описанием, как и обещал ранее... Приведенный Антоном чертеж подробно есть тут в первом посте: http://popgun.podzone.net/node/3045 Думаю это то что нужно... |
|
13-7-2010 16:50
Mastor
ВМТ у бабы, это НМТ на кривошипном колесе, т.е. на приводе, а редукция там роль играть должна, не количество ступеней, а именно усилия, я может не совсем правильно отследил/выразился именно по поводу ВМТ, надо сегодня будет посмотреть, может он встает немного не доходя до нее, короче надо понаблюдать и понять, мне самому это интересно.. . |
|
13-7-2010 17:05
HarryA
Интересно. Может быть тут что нить, в смысле дисбаланс-заминка? |
|
13-7-2010 17:10
Mastor
Возможно, буду смотреть. |
|
15-7-2010 12:06
samsam83
Mastor: чет не открывается ссылка эта http://popgun.podzone.net/node/3045
|
|
15-7-2010 12:49
Mastor
|
|
15-7-2010 14:36
samsam83
Mastor, спасибо.
|
|
15-7-2010 15:10
Burchitai
http://рорgun.ru/node/3045
или так |
|
15-7-2010 20:51
Ножедел
Сейчас внимательно пересмотрел все видео на предыдущей странице - ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ "швейные машинки"!!! Неужто у нас никто такими не пользуется? Привыкли все по старинке, молоточками?!
|
|
15-7-2010 21:41
Петровичч
Мне вот эта конструкция очень уж понравилась. Мне показалось что сделать его проще, и как то тише он что ли.. . Как вставить видео не знаю, сцылка: youtube.com
|
|
16-7-2010 00:18
Семен Михалыч
Сишком большая нагрузка на верхний узел, а вот идея с колесом, интересна, на сколько работы у него порышки хватает? |
|
16-7-2010 00:29
Mastor
Я думаю что о-о-очень надолго... В принципе молот с подобным сцеплением видел вживую, только там не колесо с покрышкой, а просто обрезиненный ролик на движке подводится к стальному колесу, но не понравилась мне конструкция... |
|
16-7-2010 07:24
Lomoff
youtube.com
Вот это фантазия! И компактен. А конченных движков можно разных найти. ИМХО проще-некуда. |
|
16-7-2010 08:45
Петровичч
А чем плоха такая конструкция? Какие возможные слабые места?
Нагрузка на узел понятно большая. Но всегда можно сделать узел помощней Мне кажется в изготовлении довольно проста такая конструкция, меньше связующих частей, ремней, конструкция направляющей под падующую часть проста.
|
|
16-7-2010 19:28
Семен Михалыч
Как инженер механик могу сказать, лучшая конструкция у Мастора и Нигуарта, а проще не значит лучше. Но как говорил Чапаев " могут быть ньансы"
|
|
16-7-2010 21:46
Петровичч
Так какие????? Все загадками говорят... |
|
16-7-2010 22:28
Mastor
Для начала скажу что данный молот по принципу своей работы мало чем отличается от классического рессорного мехмолота, если разбирать по узлам: Та же баба с направляющей, та же кривошипно-шатунная передача, так же имеется пружинящий элемент. Если вам нравится идея сцепления, располагайте движок внизу, кривошипное колесо с покрышкой там же, далее по классике - тяга, мощные рессоры через стойку и т.д. устойчиво, надежно и долговечно... Мне кстати идея данного сцепления как раз не нравится тем, что с ним к примеру я бы не получил такого эффекта о котором писал выше... Есть там и еще моменты в сравнении с возможностями классической конструкции... И еще, когда человек делает какую либо сложную конструкцию, обязательно вылезут мелочи-недочеты, которые придется решать на последнем этапе сборки |
|
16-7-2010 22:41
Петровичч
Большое спасибо Mastor! Тут вылезает не только "правильность" конструкции, а банальная доступность материалов и возможность их купить/достать. Сложно у нас с этим. В городе очень крупный завод сталелитейный, производят в частности У10А,У13А, а купить нельзя.. . Чуть ли не Челябинска заказывать приходится.. . Буду думать. Если возникнут технические вопросы возможно обратится?
|
|
16-7-2010 22:44
Mastor
Обращайтесь, нет проблем. |
|
18-7-2010 18:30
Семен Михалыч
Кстати Антон, к нашему разговору про волновую сталь из У8А, вернее не волновая а кучковая
|
|
18-7-2010 19:42
Ножедел
Делал как обсуждали?
У меня несколько иной эффект. Все дело, видимо, в выборе стали! У тебя У8 - эвтектоидная, я же проводил эксперименты с до- и заэвтектоидной, там сталь ведет себя иначе. |
|
18-7-2010 21:07
Семен Михалыч
Это что за слово такое ругательное , серебрянка в прутках, качество хорошее, когда шлифуешь клин , такое впечатлением что наждачкой по бруску абразивному водишь, и кстати не всегда такая сталь получается, секрет какой то плавающий. Режет даже тупой, на тупой РК под увеличением видно как кристалы блестят. Вот такой прикол, но стекло не режет при 60 как булат. Ну а делал, в ту сторону что говорили, там главное ньюансы. |
|
21-7-2010 08:41
samsam83
Добрый день всем. Чтобы не постить новую тему, напишу здесь, надеюсь, Антон не обидится.
Делал на днях клиночек из Х12МФ, после закалки вылезла такая вот непонятная бяка.. . фоты: Хотя закалилась отлично надфиль свистит... Забыл добавить, что калил на газу. |
|
21-7-2010 08:57
Ножедел
Вот точно такая-же тема: Что происходит с моими клинками после закалки? |
|
21-7-2010 10:49
samsam83
Прочитал, вывода однозначного никакого нет.. . странно все это может кто в металлургии разбирается подскажет.. .
|
|
21-7-2010 11:07
DECEMBER
На каком газу? Похоже передержали при свободном доступе кислорода. Повыжгло поверхностный слой. Как в помещении со влажностью дело обстояло? |
|
21-7-2010 11:27
samsam83
калил на улице в газовом горне. заслонка (не воздушная, а та которая впереди горна, простите меня за незнание) была на 2/3 закрыта.
Калил в масло (отработку). |
|
24-7-2010 11:26
FantoMax
Читаю я эту тему и завидую возможности делать такие клинки! Молодцы!
|
|
24-7-2010 15:10
Ножедел
Ну вот, очередной мастеркласс состоялся!
Присутствовали только несколько человек (из местных кузнецов), да еще одного нового человечка ветром занесло! Выложу здесь краткий фотоотчет для тех, кому интересно. Несмотря на жару мероприятие удалось (я считаю), уложились в полтора часа, далее - общение. |
|
24-7-2010 15:23
Ножедел
К мастерклассу заранее подготовил пакеты дамаска 250 слоев состава ХВГ + У8, без затей откованого в простую слоенку. Основной целью было покзать, как различные методики формирования рисунка могут повлиять на узор стали. Поэтому все манипуляции проводил с практически идентичными брусками дамаска.
Изначально рисунок всех заготовок выглядел вот так: 
|
|
|