Мастерская

Помощь начинающим 2

YoNas_Kaki 28-02-2012 00:25

Пропитка готовой рукояти - технологии, масла, воски, шеллак и т.д.

Общие сведения о ма Автор - Serjant
Общие сведения о ма Автор - napalm Рассуждения о "сквозной" пропитке рукояти.
Вакуумная камера из сантехнических труб. Офигенный материал с пошаговым показом создания вакуумной установки из сантехники!
Общие сведения о ма Автор - Linkoln. Тема о том, как и чем НЕ НАДО пропитывать дерево.
Различные составы для пропитки рукоятей. Материал с Первой Русской. Очень древний материал, но хуже он от этого не становится
Общие сведения о ма Автор - adagash. Рассуждения о льняном масле, его альтернативах и способах применения. Жаркая тема
Общие сведения о ма Автор - zmeya. Собственно, тема о Датском масле.
Общие сведения о ма Автор - kirsan_kaifat. Про ещё одно средство пропитки. В конце темы сслыка на "Мастику травоведа".
Общие сведения о ма Автор - Барм Ещё одна тема про льняну - НУ ОЧЕНЬ УМНАЯ!!! Серьёзно.

YoNas_Kaki 28-02-2012 00:41

Ножны из кожи - пошив ножен из кожи (скандинавских, европейских), изготовление вкладышей, нестандартные ножны.

quote:
Обтяжные ножны (скандинавские)

Как сшить ножны FAQ Автор - monia Огромная тема в которой есть всё - инструменты, технологии, тиснение... короче - отличный учебник в одной теме.
Ножны финские от Risto Mikkonen Милый финский дедушка показывает, как шить финские ножны. Много фото, пошагово.
Мастер-класс по шит Автор - zmeya Пошаговая инструкция по пошиву финских ножен С ПОДРЕЗНЫМ швом.
Мастер-класс по шит Ещё один мастер класс по финским ножным от Анатолича
Мастер-класс по шит Автор -
Ress75. Тоже ножны с подрезным швом, но другим кроем и типом подвеса. Есть отличия от предыдущей темы! Пошагово с фото.
Мастер-класс по шит Автор - RealOld Подробное описание пошива обтяжных ножен со вкладышем и НЕ подрезным швом. Пошагово с фото.
Мастер-класс по шит Тема того же автора, дополнение предыдущей - изготовление вкладыша для ножен финского типа.
Мастер-класс по шит Автор - elisescha Ещё одни обтяжные ножны со вкладышем и НЕ подрезным швом. Пошагово, подробно, много фото + некоторые хитрости
Ножны с "берестяным" швом Кожаные обтяжные ножны с хитрым замком вместо шва. С форума zadi.ru


Пока тут полежит:
Мастер-класс по шит Автор - ramtek7 Изготовление карачаевских ножен. Пошагово с фото.


quote:
Ножны для спарки

Рыбацкая спарка Ножны для спарки финского типа. Автор - RST

quote:
Ножны "книжка"

Мастер-класс по шит Автор - Илья_Глебов Подробно, пошагово с фото и пояснениями.
Ножны в картинках Много фото пошива простых одношовных ножен + немного пояснений на английском.
How to Make a Simple Pouch-Type Leather Knife Sheath Ещё одни ножны-книжка. Ссылка на английском, много кликабельных фото. Хорошая ссылка с www.beebeknives.com
Поточное производство ножен Ножны-книжка с www.britishblades.com

quote:
Многослойные ножны

Мастер-класс по шит Автор - SiDiS Мастер-класс по изготовлению многослойных ножен от Дмитрия Синкевича. Пошагово с фото.
"Контрастный" светлый фикс Ещё одни многослойные ножны от SiDiS
Многослойные ножны Ссылка на английском, но много фото и всё понятно. С форума www.knifenetwork.com

Некоторые работы, в качестве примеров готовых изделий:

Мастер-класс по шит Автор - Ren_Ren Обтяжные ножны со швом на лицевой стороне.
Мастер-класс по шит Автор - dadhikravan Ножны-кобура
Городской финн Автор - дед_Димон Финка с ножнами на запястье. На второй странице фото, по которому мжно сделать выкройку.

YoNas_Kaki 28-02-2012 00:53

Ножны из кайдекса - изготовление.

Ножны из кадекса. Рассказ о технологии изготовления с несколькими фото. Взять с www.aboutknives.net
Ножны из кайдекса 2. Аналогичная тема с другого сайта. Тоже технология с фотками.
Вариант изготовлени Автор - Alex.P. Снова ножны из кайдекса, но более сложные. Подробный рассках, фото, обсуждение.
Вариант изготовлени Суть предыдущая тема, но иначе (пошагово) оформленная + новое обсуждение.
Пресс для кайдекса. Автор - ed3.. Пресс для работы с кайдексом - конструкция, фото (позже тема переедет в "Инструментальный парк")

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:06

Ножны из дерева

Деревянные ножны от Знаменитые Шухерские деревянные ножны. Ссылка на страницу с постом про ножны (пост N26)
Ножны из дерева. Автор - Mutant . Практически то же самое, но тема более ранняя, обсуждение интересное, примеры красивые.
Деревянные ножны для парного ношения Ссылка с zadi.ru порвавшая мой мозг в клочья!!! Автор - великий и ужасный HSHBola
Процессы "Toivo" Ещё одни деревянные ножны для спарки с кожаным подвесом. С форума zadi.ru

Просто некоторые работы, без технологий, чисто позырить:
Деревянные ножны от Автор - Danok
Деревянные ножны от Автор - Stingy. Тема уже была, но здесь ссылка на страницу с постом (пост N51)
Деревянные ножны от Автор - Йонас. Идея близкая предыдущей ссылке, но с отдельной психиатрией.


YoNas_Kaki 28-02-2012 01:16

Ножны из других материалов - береста, войлок и т.д.

Ножны из бересты. Автор - elisescha. Пошагово с фото
Очередной нож и нож Войлочные ножны, автор - BzZz. Пошагово с фото (не очень подробно, но вполне понятно)
Очередной нож и нож Тема Шухера (тогда он звался IGROK 78 ) про войлочные ножны и берестяные ножны. Всё сделано в полевых условиях.
Очередной нож и нож Автор - nailski. Изготовление ножен из самодельной микарты. Пошагово с фото.

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:35

Украшение кожаных ножен - покраска, тиснение, резьба, варианты подвесов.


Тиснение

Ножны, тиснение рас Автор - Borz87 В теме подробно и очень доходчиво, с фото, объяснины принципы тиснения произвольного рисунка (без применения готовых штампов).

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:35

Финишная обработка кожаных ножен - пропитка, обработка шва и т.д.
YoNas_Kaki 28-02-2012 01:53

Делаем складной нож

Складной нож из напильника с форума www.britishblades.com
TFoTM. Автор - Mad_Max Этапы изготовления складного ножа с фото и пояснениями.
Делаем складной нож Содержит так же видео по работе с CoreDRAW. С форума knives.com.ua
Как сделать складник с форума knives.com.ua
Изготовление Back Lock от Neil Charity со вставкой из перла
Изготовление Lock-back folder от Neil Charity
Изготовление перочинного ножа от Chris Crawford
linerlock tutorial ссылка на английском, но с картинками. С сайта custombladeworks.com
Кое-что про изготов Автор - pivo
Блог SiDiS'a Блог Дмитрия Синкевича.

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:54

НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ НОЖЕ и НОЖНОДЕЛИЯ


Парочка Автор Демисезонно-вдохнов Тема о том, как НЕ НАДО делать ножи и вести себя на форуме
Ножны из ПВХ.. Автор - Демисезонно-вдохнов НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК В ЭТОЙ ТЕМЕ! Рекомендуется отследить "творческий путь" автора по картинкам и темам в его профайле, чтобы случайно на этот путь не встать.

Продолжение последует, будьте уверены

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:54

...структурно-резервные посты.

Они нужны для того,..

YoNas_Kaki 28-02-2012 01:55

...чтобы сохранить структуру темы...
YoNas_Kaki 28-02-2012 01:55

...и дополнять её разделы, по мере необходимости.
YoNas_Kaki 28-02-2012 02:14

МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ НОЖА И НОЖЕН

Серендипидность, ил Автор - Lion007 Суть понятна из названия темы

Пост__________Содержание
21.__________Металл для клинка
22.__________Металлы для больстера
23.__________Не металлические больстеры
24.__________Дерево для рукоятей
25.__________Береста
26.__________Микарта
27.__________Фибра и прочие проставки
28.__________Кориан, эльфорин и т.п.
29.__________Клеи, смолы
30.__________Кожа для ножен
31.__________Кайдекс
32.__________Фурнитура для ножей
33.__________Фурнитура для ножен
34.__________Магазины и продавцы комплектующих
35.
36.
...

YoNas_Kaki 28-02-2012 02:31

Металл для клинка - пилы, дисковые фрезы, ножи для фуганков и прочее.

Определение стали п - В теме есть ссылки на сторонние сайты и фотки соответствующих советских таблиц.
Определение стали п Автор - Serjant
О ржавчине. Автор - Nikolay_K Тема о ржавчине и о способах защиты от неё.

YoNas_Kaki 28-02-2012 02:33

Металлы для больстера - что как использовать, свойства, где взять.
YoNas_Kaki 28-02-2012 02:34

Неметаллические больстеры
YoNas_Kaki 28-02-2012 02:46

Дерево для рукоятей - породы, заготовка, сушка, свойства.

Породы дерева. Автор - Policija. Тема большая, немного сумбурная, но в ней много интересного и полезного
Быстрый способ сушк Автор - Serjant Реально рабочая технология, очень многие пользуются.
Быстрый способ сушк Автор - Termist Огромная тема по данному вопросу!!!
Быстрый способ сушк тема-конкурс от одного из поставщиков древесины ARTWOODRU. В теме представлено много работ с разными деревяшками.
Быстрый способ сушк Автор - Шухер Сушим одну из самых капризных и склонных к растрескиванию деревях.

YoNas_Kaki 28-02-2012 02:51

Стабилизация древесины


Вариант стабилизаци Автор - Yongert Готовая, рабочая и проверенная технология стабилизации древесины. Автор потратил на поиск этой технологии не один год и найдя, любезно поделился с общественностью.
Стабилизация дерева Автор - leprikon_65 Ещё одна тема о стабилизации дерева и о пропитках вообще.
Вариант стабилизаци Автор - Isragever Кое что о стабилизации дерева эпоксидноф смолой.
Вариант стабилизаци Автор - i_vb Тема посвящена каечству стабдревесины, предлагаемой на рынке. Гневная тема, но во многом вправедливая.

YoNas_Kaki 28-02-2012 03:26

Береста - заготовка, хранение, подготовка к работе, пропитка (в смысле бессмысленность пропитки

Заготовка бересты к Автор - Андрей80. Прессовка бересты в готовые к работе брикеты.
Заготовка бересты к Автор - Баламутище Кое-какие рассуждения о работе с берестой.
Заготовка бересты к Автор - ANDY+ONE Рассуждения на тему.
Тёплая рукоять. Автор - Кецалькоатль Обсуждение свойств бересты в готовом изделии - рукояти ножа.

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:07

Микарта - изготовление, исходные материалы, некоторые готовые изделия.

Микарта самопальная Автор - ЛенивыйКот. Пошагово с фото.
Микарта самопальная Автор - HeadOut. Тема про нож с самодельной микартой из ниток. По ходу темы описан процесс, есть фотки полуфабриката.
Микарта самопальная. Автор - veliar2 Обсуждение клеевой основы для изготовления микарты.
Кручёная микарта на рукояти Изготовление микарты способом "торсировки пакета" С форума http://forum.zadi.ru/
Микарта самопальная Автор - Алексей С Самодельная микарта из обычного капронового шнура. Красиво
Джинсовая микарта. Автор - Ито Мацумото. Самодельная микарта из старых джинсов. Готовое изделие, обсуждение.
Микарта самопальная Автор - дед_Димон Рукоять из самодельной микарты, выполненная способо НАМОТКИ ткани на хвостовик.

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:08

Мозаичные пины, фибра и прочие вставки и проставки

Пины своими руками Автор - alex-wolff Тема о том, как самому сделать декоративный мозаичный пин. Подробно, пошагово с фото.
А зачем фибра?.. Автор - Veger Рассуждения о фибре, кое что в стихах
Бытовой пластик на Автор - veliar2 Ещё одна тема о разных проставках.

Так же смотрим внимательно тему Бытовой пластик на прикреплённую в первом посте на этой странице.

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:08

Кориан, эльфорин и т.п.


YoNas_Kaki 29-02-2012 02:09

Клеи, смолы

Как оттереть суперк Автор - Serjant

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:09

Кожа для ножен


Пока тут полежит, потом перенесу

Технология изготовления обуви по индивидуальным заказам Очень интересная и довольно объёмная ссылка!!!

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:09

Кайдекс


Вопрос про термопор Автор - Tekeev09 Обсуждается где взять или чем заменить термопороллон для пресса (для изготовления ножен из кайдекса).

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:10

Фурнитура для ножей

YoNas_Kaki 29-02-2012 02:10

Фурнитура для ножен
YoNas_Kaki 29-02-2012 02:11

Магазины и продавцы комплектующих

Барахолка ножевой м Местный раздел специализирующийся на торговле всем, что нужно ножеделу (и не только ножеделу). У большинства крупных поставщиков - свои тымы, в заголовках которых указаны виды товаров.

Отечественные интернет магазины:

http://finka.ru/
http://yongert.ru/
www.sarmik.ru
www.zadi.ru
www.pau-roxo.ru

Зарубежные интернет магазины:

www.brisa.fi

YoNas_Kaki 29-02-2012 21:37

Резервно...
YoNas_Kaki 29-02-2012 21:48

...структурные...
YoNas_Kaki 29-02-2012 21:49

...посты.
YoNas_Kaki 29-02-2012 21:51

Едем дальше.
YoNas_Kaki 29-02-2012 21:52

КУЗНЕЧНОЕ ДЕЛО

Я кузнец - Я не могу нИкуя!
Автор - Ножедел Самая мощная и очень разносторонняя тема о кузнечном деле. В ней есть почти всё!!! В ней есть даже собственная навигация по темам. Большое человеческое спаибо её автору - Антону Жуйкову!!!

Пост__________Содержание

41.__________Моностали - химсост
42.__________Дамасская сталь
43.__________Булат
44.__________Ковка клинков
45.__________Моностали - химсост
46.__________Кузнечный горн
47.__________Моностали - химсост
48.__________Кузнечные традиции
...
..
.

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:10

Моно стали - химсостав, свойства и т.д.

Марочник сталей
Аналоги российских и зарубежных сталей
Виды ножевых сталей Обзор некоторых марок сталей, используемых в ножеделии.
Режущие стали Подобие предыдущей темы, но более обширное.
Ножевые стали Ещё один обзор ножевых сталей с www.knifehelp.net
Личный опыт про вся Автор - ynhuk Тема о личном опыте работы с разными сталями местных кузнецов. Много, интересно, полезно!
Личный опыт про вся Автор - anatoly Тема о практическом опыте термообработки разных сталей (от обычных, до порошковых)
Позже вынесу отдельным постом

Порошковые стали

Закалка Ди-90 Автор - дед_Димон Тема о закалке этой стали с режимами и фотками печки.
Тестим ДИ-90 Автор - GAU-8A Тема о тестах ножей из стали Ди-90 в различных условиях.

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:11

Дамасская сталь

Архангельские Леонид и Мария Личный сайт Леонида и Марии Архангельских. Куча статей о дамасках, булатах, куча работ и вообще - очень интересно и красиво!
Ножи ручной работы из булатной и дамасской стали Официальная страница ярославского мастера Ильи Куликова. Так же множество статей о дамаске и булате, множество работ и тоже очень интересно и красиво.
ШТЕМПЕЛЬНЫЙ ДАМАСК, Тема с фильмом (проигрыватель встроен в пост) о мастер-классе Леонида Борисовича по штемпельному дамаску. Качество посредственное пока, ждите реинкарнацию в HD

Три мастер-класса по курчёному (торсированному, турецкому) дамаску от Игоря Игина (ака ПЫХ)

ШТЕМПЕЛЬНЫЙ ДАМАСК, Фильм про 1-й мастер классы Игоря Игина (ака ПЫХ) по кручёному (турецкому) дамаску.
ШТЕМПЕЛЬНЫЙ ДАМАСК, Второй мастер-класс ПЫХа.
Взрыв (Explosive) Третий мастер-класс ПЫХа, посвящённый узору "взрыв" или explosive.

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:14

Булат

Самоварные опыты Автор - Kool Большая ПРАКТИЧЕСКАЯ тема о булатах.
"Старые и экспериме Автор - HeadOut Тема о тестах нескольких булатных клинков.
Булат это круто? Автор - bs4u32sr30 Тема-холивар про булат-небулат. Всё в кучу - и полезное и домыслы и ругань и всё подряд...

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:15

Ковка клинков и топоров

Короткий клинок

Ковка клинка с нуля Большая статья с сайта Ильи Куликова (ака Kool) про ковку клинков. Рассмотрено всё - от оборудования кузни до закалки готовго изделия.


Длинный клинок

Длинномеры и прочее Тема Ножедела про длинномеры. Большая тема.
Посоветуйте сталь н Автор - chief

Топоры

Посоветуйте сталь н Фильм о мастер-классе Бориса Милова (ака voy-7) по изготовлению двух типов топоров.
Посоветуйте сталь н Автор - Ито_Мацумото Пошагово с фото и пояснениями показан процесс изготовления топора с вварным лезвием.
Посоветуйте сталь н Автор - Fakha

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:15

Художественная ковка

Фото-урок по ковке Автор - HeadOut, кузнец - sd_pskov

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:16

КУЗНЕЧНЫЙ ГОРН

Угольный горн

как я провел выход Автор - HarryA Основательная тема про основательное создание основательного горна

Ура ! у меня есть горн
Автор - спай Многоступенчатая тема про горны. В каждой теме в первом посте есть ссылка на предыдущую тему.
как я провел выход Автор - ultramoralez Пошагово, с фотками и описанием материалов показано изготовление традиционного угольного горна из глины по методу Богдана Попова
как я провел выход Автор - YoNas_Kaki Тема вокруг фильма Йонаса про лесную кузню Шухера. В теме сам фильм про обустройство в лесу угольного горна и мини-кузни и куча обсуждения, включая примеры подобного опыта. В прикреплённых темах - Меха кузнечные двухкамерные совсем ручные тема о мехах из того фильма.


Газовый горн

Газовый горн Большущая тема про газовый горн с http://forum.ostmetal.info
Газовый горн. Отчёт и вопросы. Фото !
Автор - спай
как я провел выход Автор - Fktrcfylh Пример минималистического подхода к созданию газового горна.
как я провел выход Автор - Osm


Печи


Муфельная печь
Автор - Taaroa Большая тема про муфельные печи.

YoNas_Kaki 29-02-2012 22:16

Кузнечный инструмент

Клещи. Процесс изго Автор - RashchektaI Пошагово с фото процесс изготовления кузнечных клещей.
Клещи. Процесс изго Автор - Mastor Ещё одна тема о кузнечных клещах.
Клещи. Процесс изго Автор - Ulf+Peter Ещё одно пошаговое разъяснение, как сделать кузнечные клещи.
Клещи. Процесс изго Автор - igor-g Человек болгаркой выпилил из куска рельсы нрмальную наковальню с рогом!!!
Клещи. Процесс изго Автор - архитект Разговор про старую наковальну с фотками, раздумьями, советами и т.д.
Механический молот. Автор - DOMINANTA Тема о всяких самодельных молотах, от пневматического до пружинно-рессорного.
Клещи. Процесс изго Автор - Старшина РВСН Небольшая тема о самодельном пневмо-молоте. На второй странице ссылка на чертёж.
Меха кузнечные двухкамерные совсем ручные Автор - Шухер Пошаговое изготовление двухкамерных кузнечных мехов с фото и пояснениями.

YoNas_Kaki 01-03-2012 18:27

Кузнечные традиции

Сайт Богдана Попова Сайт посвящён древним традициям славянского кузнечного искусства. На мой личный взгляд - ОБЯЗАТЕЛЬЕН для изучения!!!
seppatervarauta Финский сайт, посвящённый финским кузнечным (и не только) традициям.

YoNas_Kaki 05-03-2012 20:31

quote:
Я не знаю, какие ещё подразделы вставить в этот раздел?.. Помогите, люди добрые!

Отпишитесь тут.[/b]
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:31

Дальше...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:31

...как и раньше...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:33

... структурно...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:33

резервные посты,..
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:33

...для упорядочения...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:34

...темы и её...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:34

... структуры и...
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:34

...разделов. Так,..
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:36

Идём дальше.
YoNas_Kaki 05-03-2012 20:37

Дальше идём.

YoNas_Kaki 05-03-2012 20:40

ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ПАРК

Пост__________ Содержание

Позже осознаю структуру и распишу.

YoNas_Kaki 09-03-2012 16:18

Гриндеры, шлифовальные станки, шлифмашины

Как сделать гриндер Автор - Serjant

Как сделать гриндер Автор - danilad Гриндер с рамой из дерева. Картинки в теме сдохли (ибо не хрен класть их на сторонние ресурсы!!!), но ссылки на видео на ютубе живы, там всё видно.

YoNas_Kaki 09-03-2012 16:18

Бормашинки и всё, что с ними связано

Дремелеобразие Автор - Stingy. Тема полностью посвящена различным бормашинкам и их оснастке. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТЕМА!!!

YoNas_Kaki 09-03-2012 16:19

Прочий электроинструмент
YoNas_Kaki 09-03-2012 16:20

Ручной инструмент

Подарили набор для Автор - YoNas_Kaki Тема про советский набор стамесок для резьбы по дереву.

YoNas_Kaki 09-03-2012 16:20

Самодельный инструмент ножедела и скорняка

Для ножей

Подарочный Автор - Ress75 Ссылка на конкретный пост с фото приспособлений для точной подгонки радиусов проставок на рукояти.
Приспособа для скле Автор - ВладимирН Несколько вариантов приспособления для вклейки клинка в рукоять.
Приспособа для скле Автор - polifem

Для дерева и кости

Приспособа для скле Пошагово с фото.
Приспособа для скле Автор - delfranco Тама-рассуждение на заданную тему.
Приспособа для скле втор - Максим_Олегович Тема о резцах и стамесках. Ссылки, самоделки и много всякого.

Для кожи

Бевеллер для нищих Автор - A_U_T Изготовление бевеллера из канцелярского ножа.
Самодельные штампы для кожи Ссылка на английском, но фотки красноречивей слов!
Приспособа для скле А это уже наш ДокВВ настрогал. Без технологии, но и так всё понятно, плюс есть много разных вариантов рисунка.
Фигурные штампы для тиснения из эпоксидки Очень прикольный способ изготовления штампа для тиснения по коже! С форума http://forum.zadi.ru/
Приспособа для скле Автор - тот же ДокВВ. Чего он только не понаделал!..

YoNas_Kaki 09-03-2012 16:22

Производители инструмента
YoNas_Kaki 09-03-2012 16:23

Магазины инструмента
YoNas_Kaki 09-03-2012 20:17

Электроточила и заточные станки

Заточной станок Tor Автор - grinderman

YoNas_Kaki 06-06-2012 17:06

cooldragon123 и shurap, друзья, прочтите, пожалуйста то, что написано в самом первом посте в самом его начале и удалите, пожалуйста, сами свои посты.

shurap, спасибо за информацию, скопировал к себе и внесу в разделы. Но на будущее - всё в личку.

Мастерская

Помощь начинающим 2