![]()
Записки 1. Ускоренная сушка древесины: Записки Serjanta 2. Быстрый способ сушки древесины
Записки 2. Ножи для резьбы по дереву: Записки Serjanta. Ножи для резьбы по дереву Записки 3. Вакуумная пропитка дерева: Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях. Записки 4. Кровать своими руками: Записки Serjanta 4. Переход на крупные формы. Записки 5. Точилка для ножей: Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск! Собственно давно собирался накатать статью, в чем разница между быстрорежущими сталями: Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок годных в нашем маньяческом увлечении. Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла. В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром. Из быстрорезов получаются отличные ножи и стамески для резьбы по дереву. Прекрасно держащие заточку и долго затупляемые. Также преимуществом ножей из быстрореза является возможность наточить РК до общего угла 10.. 15 градусов при минимальной толщине схождения спусков. (см выше ссылку на ножи для резьбы по дереву.) без потери прочности. Быстрорежущие стали, для сварных конструкций, не применяются. Лопаются рядом со сварочным швом. Список сталей, и для каких целей они применяются, ниже:
Сталь Р12 ГОСТ 19265-73 Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89 Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89 Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73 Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73 Сталь Р18 ГОСТ 19265-73 Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73 Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73 Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73 Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73 Сталь Р6М5 ГОСТ 19265-73 Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73 Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89 Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73 Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89 Сталь Р9 ГОСТ 19265-73 Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73 Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73 Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73
ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины. |
22-6-2007 19:07
Serjant
В качестве дополнения хочу сказать, что особой разницы в пользовании ножей из быстрореза для конечного пользователя нет, так как характеристики отличаются незначительно и их заметит только уж больно придирчивый пользователь. Так что делайте ножи из чего хотите или из чего найдёте.
ЗЫ: Также встречаются в продаже мехполотна из Буржуинии, с ними надо быть настороже. Коварные капиталисты экономят металл, и делают такие полотна биметаллическими, то есть наваривают твёрдый металл (зубья пилы) к более мягкой основе (тело пилы). Твердый слой достаточно тонкий, и стачивается быстро, такие полотна непригодны для изготовления клинков. Всё чаще на строительных рынках появляются ножи для электрофуганков. Ножи большие, длиной от 200 до 810 мм. Говорят, есть длиннее, но я не встречал. Достаточно толстые, 3:3,3 мм. Шириной бывают разные, от 25 мм до 45. По свойствам, мало, чем отличаются от мехполотен, в частности несколько меньшей твердостью, 60:62 HRC. Фото некоторых клейм, которые можно встретить на режущем инструменте из быстрореза: |
22-6-2007 19:26
Лапа
Признайся, ты к иннопланетным цивилизациям имеешь отношение?
|
22-6-2007 20:02
ЖБАН
to Serjant:
Если можно как-нибудь выставить на обозрение фото ножей для электрофуганка, я был бы очень благодарен. Потому что на рынках продавцы делают круглые глаза, а я даже не понимаю как эти полотна выглядят. |
22-6-2007 20:04
Serjant
*пряча джедайский меч*
а что? ![]() ![]() |
22-6-2007 20:12
Лапа
Что-ты, только автограф, можешь выслать на мыло |
22-6-2007 20:26
Serjant
70 страниц уже написано
|
22-6-2007 22:20
Maty
Познавательно...
Сергей, ты по ночам то спишь? ![]() |
23-6-2007 00:04
Thug
Мегатруд. Респпект автору!
|
23-6-2007 00:21
asi
спасибо за труд! ждем книгу!
и подтверждаю - быстрорез на ножах отлично режет канат, стругает деревяху и пластик. при должном уходе не ржавеет. |
23-6-2007 06:34
Нумминорих
Спасибо огромное за просто и доступно о сталюках!
|
23-6-2007 07:57
anatoly
Делал ножик из HSS 18% W. По моему, даже постил где-то. Аналог Р18. Было мнение Марьянко о быстрорезах Р18, что ими можно рубить, но резать сложнее. Я согласился с этим мнением. При очень тонких подводах и приличной твердости не выкрашивается, но вот стойкость режущей кромки не очень. На луке очень быстро хрустеть начинает. Пока у меня такое впечатление, что быстрорезы (для кухни) надо калить на маленькую твердость, т.е. третий отжиг при температуре 600-650 С. У меня пока это фаворит на кухне, только правка об обух и опять помидоры со свистом.
С Уважением |
23-6-2007 14:27
Borz87
очень полезно, спасибо!
|
25-6-2007 09:27
Куш-тэнгри
Как-то несерьезно все это.. . Как там Суворов говаривал: "Такой орел и до сих пор Сержант"? Дать ему Майора!!!
Полностью поддерживаю! |
25-6-2007 09:45
noBap
Не удержусь, чтоб не похвалиться. Не далее как вчера на рынке приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб. за штуку и оранжевый круг для наждака за 100.
Кстати, Сержант. Если из полотна сделать нож на кухню по типу пчака, но с углом заточки градусов эдак сорок, можно ли им будет рубить мелкие косточки? Или надо чуть отпустить сталь? |
25-6-2007 10:24
Serjant
Сделать то можно, проблем нет, но нежелательно именно для рубки. Рез с продавливанием скорее правильтней будет. Только надо ответственно подойти к этому вопросу.
Для начала надо выбрать полотно что потолще. тоесть 2,1.. 2,3 мм тощиной. Чем толще тем лучше. Пчаковскую рукоятку я бы не рекомендовал. не для рубки она, а для шинковки. В Азии пчаком мясцо режут, да арбузики шинкуют ![]() Попробуй снять тоненькие спуски и вывести маленький угол на РК. и порезать помидорки и мясцо на шашлычок, лучок там, зеленушку в салатик, огурчики да колбаску на искосок. "Тебе понравиться " (с) Старый анекдот ![]() ![]() ![]() ЗЫ: если попадёт к жене такой ножик, можешь о нём забыть. отнять не реально. Проверено на себе |
25-6-2007 10:28
Borz87
а у нас по 150!!! 1 полотно!обыдно аднака ![]() |
25-6-2007 10:55
noBap
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.
|
25-6-2007 11:41
SDvn
А вы сделайте для нее что-то типа такого: Или купите топор, пусть почувствует себя Раскольниковым. =) |
25-6-2007 11:50
Svyatoy
Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо. |
25-6-2007 13:39
bs4u32sr30
наскоко я помню 440С-аналог 95х18
154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М S30V - хз.. . |
25-6-2007 14:14
ЖБАН
"Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить" Огромное спасибо! Теперь знаю, что искать. Главное живу рядом с москворецким рынком! |
25-6-2007 17:04
Vlad Klem
<Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.>
Маленькая ошибка. Для достижения наибольшей твердости, быстрорежущие стали, после закалки в масле, отпускают 3 раза по 1-му часу при температуре 560*С |
25-6-2007 17:28
HungryForester
У меня все очень любят это ножницами для птицы делать. Кости режутся на ура. Риск травмирования минимальный. Рекомендую приобрести. |
25-6-2007 17:56
Serjant
Vlad Klem, имелось в виду отжиг сталь. Чтоб мягенькой стала, напильничком точилась.. .
|
25-6-2007 21:24
Vlad Klem
Отжиг, - это дело другое. После прокатки или ковки быстрорежущие стали подвергают изотермическому отжигу для уменьшения твердости и облегчения механической обработки. Сталь выдерживают при 800-850 ?С до полного превращения аустенита в перлитно-сорбитную структуру с избыточными карбидами.
А вот закалочная температура для быстрорежущих сталей порядка 1260*С, Дело в том, что закалка быстрорезов довольно муторная штука. Их нельзя греть до закалочной температуры в печи, т.как при таких температурах будет выгорать углерод. Поэтому нагрев быстрорезов под закалку ведут ступенчатым методом и нагревают в расплаве солей. Причем по ходу нагрева делают 2 выдержки при определенных температурах. Т.е. первый предварительный нагрев до 500*С ведут открытым способом. Второй предварительный нагрев до 850-900*С ведут в соляной ванне. Третий предварительный нагрев до 1100*С и только после небольшой выдержки при этой температуре, окончательный, причем быстрый, нагрев до 1250-1300*С в зависимости от марки стали.Длительная выдержка при закалочной температуре нежелательна, т.как ведет к быстрому росту аустенитных зерен. После закалки структура быстрорежущей стали состоит из высоколегированного мартенсита, содержащего 0,3-0,4 % С, не растворенных при нагреве избыточных карбидов, и около 20-30 % остаточного аустенита. Последний снижает твердость, режущие свойства инструмента, ухудшает шлифуемость, и его присутствие нежелательно. Поэтому в дальнейшем применяют многократный отпуск, во время которого из остаточного аустенита выделяются дисперсные карбиды, легированность аустенита уменьшается, и он претерпевает мартенситное превращение. Обычно применяют трехкратный отпуск при 550-570 ?С в течение 45-60 мин. Твердость после закалки составляет HRC 62-63, а после отпуска она увеличивается до HRC 63-65 и даже до 67ед. Как видишь, произвести качественную закалку в обычной кузнице довольно проблемно, поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы. |
25-6-2007 21:48
And
Сержант надо делать еще одни записки. А то в головах сопалатников разброд и шатание. Х12МФ=D2 Впрочем, может этого хватит? playground.sun.com |
25-6-2007 23:24
Serjant
Кто бы спорил. Быстрорез он гад такой специфичный... В любом случае ножи из быстрореза очень приятны в резе, ценятся резщиками по дереву, приятственные инструменты получаются, типа ножей, чертилки, малого зубильца(используем веретено), кернера, ну и прочего. Вощем положительне эмоции вызывает сталь. Очень даже. По поводу таблицы соответствия сталей я могу порыться в архивах(обещаю в ближайшее время отфоткать и выложить таблицы соответствия), без проблем. ЗЫ У меня лично с афтографом автора есть Настоятельно советую фильтровать сайт василисы, так как там много бреда дилетанта. Как архивариус васятка может и не плох, но знания в области металлургии его, скажем мягко, далеки от идеала. Первокурсник техВУЗа и не более, коснувшийся материаловедения на десятке лекций из ста. много амбиций, НОЛЬ в практике металла. То что он делает можно сделать проще и эффетивней. поосторожней. В целом нормально, за очень многими исключениями и обидами на всех и вся. |
26-6-2007 23:56
Svyatoy
спасибо за исчерпывающий ответ. осталось узнать где их брать для роботы над ними. мож и с этим подскажите?
![]() |
27-6-2007 00:09
dm_roman
Серега, ты эта... маладца!
ты када книгу напишешь, вместе с автографом рядом с усатой мордой два экземпляра мне зашли, пожлст ![]() умничко, но про свойства близкие быстрорезов не согласная я. р-9 и р-18 таки сильнее крошится на ударных и боковых нагрузках. а вот что то типа р6м5-оно ближе к народу. а полотна покупать все, какие под руку попадутся. |
27-6-2007 03:59
viking_il
Serjant спасибо.
может на правах модератора подвесите свои темы в Важное ?а то ведь искать надо каждый раз ![]() |
19-7-2007 17:51
Serjant
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
mir-instrumenta.ru |
15-8-2007 23:17
McS
Имеет ли смысл попытка зонного отпуска быстрореза? Именно отпуска, для снижения возможной хрупкости по обуху. Планировалось газовой горелкой, при закреплении по линии РК в медной пластине и закапывании всего кроме обуха в мокром песке
:-) |
15-8-2007 23:24
McS
в том же месте |
15-8-2007 23:32
Serjant
Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.
отжечь горелкой быстрорез.. мдааа.. зачот.. . ![]() Женилси б ты, барин (с) ![]() ![]() ![]() ![]()
Эти ножи закалены по умолчанию. О закалке можно не беспокоиться. Очень качественно. |
16-8-2007 01:39
McS
А почему не получится? Совсем? Я не говорю о настоящем отпуске. Просто о некотором снижении твердости и хрупкости. Или при таком варианте может снизится твердость, но металл все равно останется хрупким?
|
16-8-2007 11:10
Serjant
ну сам то как думаешь?(с)
если ножи работают в режиме ударных нагрузок, при малых углах заточки, , видимо закалка произведена оптимально, иначе никто покупать эти ножи не будет, зачем использовать ненадёжный инструмент, от которого зависит доход предприятия. |
|