Тёплая рукоять

Берестяную делай и ничем не пропитывай. Карелка без пропитки быстро замарается.

Берестяную делай

Опредил и лосика на больстер. Куда теплее?

Больстер я бы сделал все-таки металлический, только нетолстый (около 3мм) и так, чтобы при прямом хвате между металлом и указательном пальцем оставалась прослойка дерева.

Да, теплее берестяной сложно что-то придумать. Хотя и дерево даже после пропитки тёплым остаётся. А вот деревяху на больстер - это не есть хорошо. Антон дело говорит - лосик там как раз в тему будет.

Да, теплее берестяной сложно что-то придумать.

ТОчно.

Больстер я бы сделал все-таки металлический, только нетолстый (около 3мм)

+100

можно кожу поставить, ничем не холодней бересты. сажать правда придется долго, да и ухода будет требовать впоследствии.

------
Павел

Со всеми коллегами согласен. Но может стоит сделать 2 ножа одинаковой формы, но разные по исполнению? Хорошая работа никогда не пропадет.

Originally posted by leprikon_65:

можно кожу поставить, ничем не холодней бересты

Не холодней это да, но кожаная рукоять + кровь, жир и прочая грязь не очень хорошее сочетание, как за кожей ни ухаживай.

Из прообки, листовой, наберите эта уж точно теплой будет, а больстер из стабилизированной деревяхи.

Береста, карелка/березовый кап, наборная кожа. Береста менее прочная. Кожу надо очень хорошо пропитывать чем-то, чтобы жир и кровь не впитывала. ИМХО, карелка наилучший вариант. Легкая и прочная. Пропитать льнянкой или олифой, насквозь не обязательно, достаточно на 1-2мм вглубь, уже хорошо будет. Ощущение теплоты не потеряется. Больстер - если металл не хочется, можно роговой или из стабилизированной деревяшки.

Originally posted by ramtek7:

+100

+100

Вот нож

На холоде (когда на балконе зимой работаю) он тактильно остаётся теплее всего остального. Это легко понять, когда ладонь одновременно касается и рукояти и латуньки на навершии. На жаре эффект обратный - он остаётся прохладней окружающего. Почему?.. Не знаю.
Касательно прочности рогового больстера. Конкретно этим ножом неоднократно окорял высушенные капы и сувели. Окорял методом тупого силового отковыривания коры - засунул кончик под кору и на рукоять со всей силы. За полтора года экспериментов НИЧЕГО с больстером не произошло. Если не верится, могу сделать свежие фотки и ножа и больстера. Проскальзывания даже потной руки по бересте тоже не замечено ни разу.

но кожаная рукоять + кровь, жир и прочая грязь не очень хорошее сочетание, как за кожей ни ухаживай.

при нормальной посадке кожи и хорошей пропитке рукояти, ни кровь, ни жир, ни грязь не пристает. После работы помыл в теплой водичке и и все чисто. У самого такой нож в работе.

Кожу надо очень хорошо пропитывать чем-то, чтобы жир и кровь не впитывала.

Пропитка до безобразия проста - самодельная восковая паста. время пропитки составляет не более часа. Мало того что не дает крови и жиру впитываться в кожу, но еще создает эффект прилипания к руке. Если уважаемое собрание интересует, с радостью поделюсь рецептом.

------
Павел

Не буду спорить с тем, что хорошая пропитка даст эффект. Но.. . Бересту вообще не нужно ничем пропитывать. Она и не пропитается из-за содержащихся в ней самой веществ. По этой же причине, она не будет впитывать и кровь, жир, воду и т.д. Правда бересту нужно грамотно набрать, а это требует времени больше, чем для обычной дровяной рукояти (с кожей не работал, не знаю).

На берестяных наборных рукоятках финок времен ВОВ для увеличения сцепления с ладонью применялись пластинки латуни, меди толщиной 0,3-0,5мм через каждые 1-2см пакета. Идея в том, что через какое то время более мягкая береста немного "просядет" относительно пластинок металла=>рукоять более зацеписта в продольном направлении. Веса и "холода" от хитрости-практически никакого.

У нас лучше дерева пока ничего нет. Банально простую березовую деревяшку насадить, делают кап. Этот выступ, что б рука на лезвие не выскочила, не делают. Вытачивают в самом дереве, и алюминиевую пластину иежду клинком и ручкой. Капы применяют, в последние лет 7-8 мне очень понравился корень березы. Легкий, прочный (но тоже ломается, когда ребра козьи рубишь или мерзлое что-нибудь долбишь), структура нравится. Какие-то кружочки, прожилки, завитушки образует природа. Обрабатываю наждачкой, потом смазываю раз растительным маслом и все. Обкровится, закатается в жиру, затрется об одежду. Красота! На морозе иногда 2-3 зверя обдираешь, рука не обмораживается, когда рукоятка в крови, в ладони не скользит и не крутится, короче, испытано дедами и столетиями. Еще корень ярника, карликовой березы применяют, но с выбором заготовки проблем больше. Кроме березы у нас делать и не с чего :-)

Originally posted by Xiagda: Кроме березы у нас делать и не с чего

В Москве-то ? Я сполз.. . Или в профиле очепятка ?

Originally posted by leprikon_65: Если уважаемое собрание интересует, с радостью поделюсь рецептом.

Павел, если даже собрание не интересует (во что не верю), шепни, пожалуйста мне в ПМ.

шепни, пожалуйста мне в ПМ.

Может лучше всё же тут?.. Я хоть и не работаю с кожей на рукоятях, но знания за плечами не носить

Originally posted by YoNas_Kaki: Может лучше всё же тут?.. Я хоть и не работаю с кожей на рукоятях, но знания за плечами не носить.

Эх, походу не получится у меня стать одиноким адептом запретного знания.. .

Вам же нужна рукоять для рабочего скинера опытному охотнику?
-Наборная кожа, все-таки тяжеловата и потемнеет после пропитки. Да и прилипание к руке не всем нравится
-Деревянная красивая рукоять это замечательно. Но если отполирована до блеска, да и на морозе с кровью и жиром.. . Да и жалко красоту.
Наборная, берестяная,поменьше металла, я думаю, все-таки лучший вариант. Если сильно загрязнилась-помыть, на крайняк, мелкой шкуркой почистить-хуже выглядеть не будет. Очень легка-можно и с балансом повыбирать. ИМХО

Вот спасибо уважаемому собранию. Большинство сошлись на бересте. Придётся приваривать к клинку шпильку и искать пакет бересты. Спасибо ещё раз.

Наборная кожа, все-таки тяжеловата и потемнеет после пропитки. Да и прилипание к руке не всем нравится

Ну я бы не сказал что кожа тяжелей дерева намного. Что тяжелей бересты , то да. Ну а по вопросу потемнения после пропитки это однозначно, даже при посадке кожа потемнеет, как и береста в процессе работы. Но что нравится в кожаной рукояти, это то что после пропитки края пластин подсаживаются и образуется ребристая рукоять. Хотя каждый выбирает материал по своему вкусу.
Относительно пропитки никакого секрета нет. В начале 90-х, когда подсел на ножеделие никаких пропиток не было, так что извращался как мог. В итоге пришел к одному рецепту, которым пользуюсь и по сей день. В обычную стеклянную банку грам на 200-250 (из под кофе или еще чего, чтобы крышка плотно прилегала) наливаю на 1/2 бензина, добавляю желтого скипидара (можно живицу - пихтовую смолу, можно и кедровой смолы)30-50мл, затем обычный пчелиный воск до образования однородной пасты (как манная каша или сметана). Готовую рукоять (дерево, кожа, береста) покрываю этой пастой и начинаю прогревать над конфоркой кухонной плиты пока паста не впитается, потом опять покрываю и прогреваю и так до того состояния пока рукоять уже не впитывает в себя. Пару тройку часов даю рукояти полежать, затем еще раз (для очистки совести) покрываю пропиткой и прогреваю. Лишнее убираю тряпкой, по остывшей рукояти прохожу куском валенка чтобы убрать лишний воск со смолой и все, рукоять готова. Дальше для придания блеска на войлочный круг (сейчас сверху еще и карнаубу наношу). Для придания жесткости и водоотталкивающих свойств коже на ножнах пользуюсь этой пропиткой и по сей день, ножны как деревянные получаются.
Правда при пропитке меня из дома выгоняют, поскольку запах стоит очень специфический, но отбиваюсь как могу.
Если кому пригодятся мои скромные опыты буду очень рад.
Вот фото рукоятей рабочих ножей. С деревянной рукоятью живет на кухне. за фото извиняйте, с телефона.

------
Павел

Уважаемый!Я и не говорил, что кожа это отстой. Очень приятственная на ощупь рукоять(если чистая и сухая).Мы говорили про работу скинера в "поле".
Насчет запаха пропитки, то ДА!
Я где-то вычитал(лет15-20 тому)старый рецепт-сделал пару рукоятей.
Скипидар, воск,паровая баня ВСЕХ кусочков на 5-10 мин, насадка,стяжка, после обработки-шлифовка. По рецепту вроде просто- но изматерился при насадке и стяжке.
Просили сделать рукоять с подвижными (относительно друг-друга) пластинами. Вот это - то ,и полный отстой. Неделя неинтенсивной работы ножом в лесу - грязь набита где только можно, и нельзя

Выскажу своё мнение, хотя уже поздно наверно - береста однозначно! Лёгкая, тёплая и НЕскользкая - то,что надо в лесу зимой.

все уже всё сказали , но береста действительна на мой взгляд лучше, с больстером не толстым металл и гайка, гайка не в смысле конец, а в смысле, что бы гайка могла раскручиваться, ежели береста как то помнётся или выщербиться. всегда можно набрать до исконных размеров, заменить выбывшую из строя пластину, конечно ни чем не пропитывать, ну может чуть-чуть поверху каким то аналогом воска ,но что бы температура плавления была выше ,чем у воска, вначале то он будет казатся грязноваым, рукоять в смысле ,а потом как бы светиться из нутри, что ли.. или как бархат..
делал берестяные, делал и кожанные, береста живее и теплее

"Меня тут в клетку посадили, чтобы я молчал... " Хазанов в роли попугая.
Бе-ре-ста-а-а-а!!!
Хотя, чем деревяха не подходит - не знаю. "Жениться ему надо". Всандаль ему спираль и две батарейки в ручку.

Не претендую на последнюю инстанцию, но считаю бересту не лучшим вариантом. Многие ли из Вас, ув. сопалатники, работали скинером? Кровь, жир, грязь со шкуры, вытье водой - береста после первого снятия потеряет вид, также как и кожа засалится, впитает всякую хрень: кровь, гниль, микробы, будет вонять. Основное время использования скинера приходится на сезон охоты крупных животных, а это, если не брать медведя на овсах и лося, изюбря и др. на гону, вторая половина осени и зима. Многие уже работают в х/бперчатках, некоторые пользуются резиновыми, чтобы потом не оттирать на морозе снегом кровь с рук. Пара моих знакомых попросили сделать им скинеры с рукоятью помассивнее, чтобы было удобно работать в руковицах. Я считаю что надо использовати дерево, как более практичный, да и красивый (ведь это будет подарочный вариант) материал. По больстеру согласен с kU надо небольшой металлический. Лосиный рог на больстер не годится из за частого мытья водой да и на морозе можно кольнуть его.
С уважением.

------
Однако

береста после первого снятия потеряет вид, также как и кожа засалится, впитает всякую хрень: кровь, гниль, микробы, будет вонять.

береста не питает вышеуказанное. и тем более не гниёт. всё это тупо смывается водичкой при мпервой же помывке. при условии качественной сборки, читай зятяжки пятаков бересты из которой и набрана рукоять. незначительное потемнение не в счёт. это нормально.
Бересту как материал испортить только 2 способами. механически измельчить или сжечь. остальные биологические методы типа скормить бактериям не катят ни разу.
берестяные грамоты находят в целости и сохранности провалявшимися в земле (а это по сравнению с разделкой туши тьфу) несколько веков.
и нихрена. не гниёт, не питает ничего, микробы не жрут ибо антисептика внутри навалом. дёготь называется.

Originally posted by Serjant:

(а это по сравнению с разделкой туши тьфу)

Думаю Вы хотели написать - разделка туши, по сравнению с этим, тьфу.

берестяные грамоты находят в целости и сохранности провалявшимися в земле

Про это мне известно, и даже про технологию извлечения из нее дегтя. Хотя береста и темнеет изнутри, можно посмотреть на поваленых и сгнивших деревьях, но не в этом суть. Береста очень мягкий, царапающийся, где то даже ломкий материал, на ребре, срезе, не знаю как вернее назвать особенно. В сколы, цырапины, коцки, раслоения, микротрещины от костей и кремнезема будут забиваться все ранее указаные в-ва. И засеиваться микробами, и гнить будет не береста, а эта хрень которая забьется в эти поры. Внешний вид будет моментально портится, ее конечно можно будет отмыть гор. водой, мылом и щеткой или почистить наждачкой, как тут предлогали, но она опять с той же легкостью загрязнится. Ножей с засраными рукоятками из бересты видел массу, а вот чистых, при условии что это рабочий нож, редко. Вспомните как выглядят ножи с берестяной рукоятью на ветрине в магазине, они все замотаны полиэтиленовой пленкой. Почему? Ответ очевиден чтобы не испачкались.
Уважаемый Serjant возможно я немного зациклено отстаиваю свои взгляды и свои замечания по ттх бересты, но суть моего поста была опять же не в этом, а в том, что береста с ее "теплостью" не лучший вариант для скинера, да и ножа в целом. Дерево тоже достаточно теплый материал, но при этом более практичный, да и вид как у подарочного ножа с деревянной рукоятью будет ярче и праздничней.
З.Ы. Берестяные грамоты и в наши дни находят достаточно много, а вот мечи или ножи с берестяными рукоятками Вы много видели ( технология ведь не сложная)? Я видел все больше с истлевшими деревяными.

------
Однако

Хорошая пробка. Не крошка, а толстая красивая пробка. Вот.

но это про поверхность, которая кстати темнеет изнутри, можно посмотреть на поваленых и сгнивших деревьях

А вот тут очень важный момент - если бересту оставить на дереве - сгниёт. Если снять и положить на балконе, где летом солнце палит, осенью-весной влажность сильная, а зимой холод, влажность перепады температуры и т.д., то с берестой НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!

В сколы, цырапины, коцки, раслоения, микротрещины от костей и кремнезема будут забиваться все ранее указаные в-ва. И засеиваться микробами, и гнить будет не береста, а эта хрень которая забьется в эти поры.

Ничего такого не происходит! Пишу это как изготовитель и владелец ножа с берестой, который пользую БЕЗЖАЛОСТНО уже два с половиной года. Зверя не шкурил, но почистить три десятка окуней грам по 300-400 каждый - не раз доводилось. И в лесу помахать и дома мяско-рыбку покрамсать.. . Ничего в неё не забивается и ничего в ней не гниёт! ЧЕСТНОЕ СЛОВО!!! У меня ж ум пытливый, я спецом этот нож в чём только не мазал (в говне только не пробовал ) Всё с ножом нормально.
Сержант пишет верно - всё зависит от качества сборки пакета. Я пакет набираю сразу на хвост и прямо на нём прессую. Прессую так, что плашки из 1,5 см фанеры дугой выгибаются, а береста усаживается минимум на четверть. И предпочитаю работать с тонкой берестой - она плотнее и практичней во всех отношениях.

Поддержу Сержанта во мнении про бересту. Сейчас переделываю рукоять на своем ох. ноже, который сделал более 15 лет назад. Разобрал ее и увидел ржу на шпильке и сварном шве, а береста как была живой так и осталась. Все рабочие ножи делаю только с берестяной рукоятью и пропитываю разведенной олифой. Реально - это лучший материал для рабочего ножа!

пробка как бы мягче бересты, вернее не такая прочная ...
один из плюсов то,что плашки бересты менять можно, о чём говорил выше, не многие рукояти могут позволить себе такое.. .

Дык кто ж менять то их будет? А люди потом могут сказать, вот ерунда какая то а не ручка. Возможно ведь?

пробка как бы мягче бересты, вернее не такая прочная

у меня рабочий нож как раз из пробки. согласен не такая прочная. но скоро год пока проблем нет а раскрошится новую сделаю проблем то нет. главно была бы сталь отличная

В профиле поменял место жительства. Да, действительно, посмотрел и сам посмеялся. Я не из Москвы, западнее Байкала ни разу не был.
Где проживает будущий владелец ножа? Где он в основном охотится? Если в теплых крах, то и нефиг чесаться насчет обморожения рук, пальцы примерзают к металлу при Т ниже -35С, да на хиусе протягивает хорошо. В перчатках не обдирал, не знаю. Но при Т нише - 40 резиновые пупурышки замерзают, и колун в руках крутится, а нож и подавно. Да и "в штанах не гребля, в рукавицах не работа".
А то, что рог, кость, металл, пластик, эбонит и пр. скользят в руке, смоченные кровью, это да. Если это человек богатый или во власти, то мне трудно представить, что он будет в одиночку сохачу каныгу выворачивать, подперев бочины кольями. Незачем ему функциональный ножик делать, он во время разделки будет им лимон к коньячку нарезать.
Делайте, ориентируясь на самого человека.

Originally posted by Xiagda:

Делайте, ориентируясь на самого человека.

Простой русский мужик с Урала.

Originally posted by Кецалькоатль:

Простой русский мужик с Урала.

Антон Алексеич, собери ему ножик в берестой и пусть попробует. Уверен, что будет только рад. Если будешь делать ТОЛЬКО из бересты (в смысле без дровяных проставок, с металлическим больстером и затыльником, а между ними только береста), то очень хорошо проложить местами латуньку тонкую (0,2-0,4 мм). В районе больстера можно почаще, прям три-четыре пластины бересты, латунька и т.д. Если проставки из дров планируются, то это почти бессмысленно, потому что основной хват-то как раз и придётся на дрова за больстером. Я довольно подробно описывал процесс такой сборки в этой теме:
Эта дЭцкий! + обещанный поэтапный рассказ об изготовлении с фотками.
там и по подгонке рога к клинку и по бересте всё довольно подробно описано.