Иж-43

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Каждое второе такое

quote:

Изначально написано Rustam-hunter:

Если не ошибаюсь, верхний вариант до 91 года, а другой после.

спасибо!

quote:

Originally posted by samoxod75:

Подскажите, оба ружья ИЖ-43, но колодки различные. Когда произошло такое изменение? Отразились ли эти изменения в чём-то ещё?

edit log

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Каждое второе такое .. И проблем нет.

Спасибо!

Подскажите, оба ружья ИЖ-43, но колодки различные. Когда произошло такое изменение? Отразились ли эти изменения в чём-то ещё?

quote:

Изначально написано samoxod75:
Привет уважаемому сообществу. Прошу совета: то, что вы видите на фото - что это и стоит ли рассматривать к дальнейшему приобретению.

Каждое второе такое из тех, что доводилось видеть. В теории когда-то должно распаяться. На практике есть опыт эксплуатации как минимум трех ружей с такими же следами плохой пайки у моих коллег по увлечению на протяжении более 10-ти лет. И ничего не происходит. Стреляют ребята и не думают об этом вообще. И проблем нет.

quote:

Изначально написано -mp-:
для начала проверить бы щупом 0.05мм зазор между казенной частью стволов и щитком коробки.он не должен проходить на новом ружье.а также на предмет просвета.

Ситуация - новый МР-43 (2023 г.в.), сделано буквально 50 выстрелов и при снятом цевье и открытом рычаге запора появился небольшой люфт. Причём при покупке его не было (проверял). При этом рычаг запора не доходит до средней линии, как и положено новому ружью. И вот у меня небольшой диссонанс, как такое может быть. Да, последние разы стрелял пулями (но вроде как ДС позволяют) Полева-3, УНО (28), Бреннеке (32). С другой стороны, запорная планка это запорная планка, а посадка стволов на коробку это другое. Но не может же быть, чтобы пули так повлияли?

P.S. Не нашёл профильную тему по ремонту и решил написать здесь, чтобы новую тему не создавать. Если что, перейду куда подскажете

Моя профильная тема рядом:
forummessage/54/168

quote:

Изначально написано -mp-:

делал для себя такое лет 20 назад
forummes...-m504302

Ого! Мастер. Респект Вам!!! Спасибо большое за ответ.

Подскажите пожалуйста, я как понимаю, оно легче должно "переламываться" из за того, что при "переломе" не взводит пружины спускового механизма, верно?
И надежней должно быть по осечем, чем МР43 КН, из за внутренних курков? Курки туго взводить?
Какие могут быть "подводные камни" и недостатки в этой модели?

quote:

Originally posted by Аус:

Джентельмены, приветствую.
Подскажите, плиз. Предлагают ИЖ-43К (без Н). Курки внутренние, но взводятся, не как на МР43 переломом стволов, а вручную - наружными "псевдо" курками.
Ружье в соседнем городе, просто подъехать и посмотреть самому на месте не получается.

Никто не имел такое?

quote:

Изначально написано alekvan:
Подскажите, есть ли у кого-нибудь положительный опыт в стрельбе пулей с Иж 43?
У меня в 12 калибре, 1987 года и никак не могу подружить его с пулевым патроном. Пока пробовал только покупные Полева и Гуаланди, летят куда попало... может заказать каких нибудь и самому накрутить?

И я не смог подружить МР43 (720 мм.) с пулей. Летело непонятно куда и я бросил это дело, стреляю пулей из помпы. Я эксперементировал стрельбу на короткие расстояния и предполагаю, что все дело в сведении стволов на 35 метров. Вне этого расстояния пуля уходит в сторону.

Совет - попробуйте пристрелять стволы расположив мишень на стене какой нибудь заброшки. Попадания пули в стену будут хорошо видны, сможете понять какие упреждения на каком расстоянии брать.

Подскажите, плиз. Предлагают ИЖ-43К (без Н). Курки внутренние, но взводятся, не как на МР43 переломом стволов, а вручную - наружными "псевдо" курками.
Ружье в соседнем городе, просто подъехать и посмотреть самому на месте не получается.

Никто не имел такое?

quote:

А вот скажите, в паспорте на ружье может быть указана длина ствола?

quote:

На стволах указаны сужения цилиндры.

А так вот мое тоже 87 года с полевыми хорошо дружит, а с тандемом только из получока

forummessage/60/606

quote:

Изначально написано alekvan:
Подскажите, есть ли у кого-нибудь положительный опыт в стрельбе пулей с Иж 43?
У меня в 12 калибре, 1987 года и никак не могу подружить его с пулевым патроном. Пока пробовал только покупные Полева и Гуаланди, летят куда попало... может заказать каких нибудь и самому накрутить?

Доброго! Может быть две причины. 1. Вам не повезло со стволами и "подружить" их с пулей будет не просто. Придется перепробовать многие варианты. Причем конечно же лучше самокрутные (ИМХО), так как в этом случае при появлении перспектив с какой-то конкретной пулей, можно поиграть способами снаряжения и добиться таки нужного результата. 2. Ружье Вам не подходит по Вашей антропометрии, т.е. отвод и погиб приклада не позволяют добиться единообразия в вкладке и последующем прицеливании/выстреле даже при стрельбе с упора. В этом случае подбор пули и патрона не поможет. Нужно изготавливать новый приклад с соответствующими параметрами.
Пишу на основе имеющегося опыта с несколькими ружьями ИЖ/МР - 43, причем разных калибров. Как правило, если стволы ровные и спаяны нормально, а приклад более или менее "подходит", кучность практически любой пулей для охоты приемлемая и укладывается в 20см. на 35-40 метров.

quote:

Изначально написано kitaetz:
Из обреза - очень хороший результат!!!
Я стрелял получок и цилиндр. На моём обрезе, видать, стволы криво спаяны. Пулю из него для себя запретил.

Пардон, но я стрелял не из обреза, а из родных стволов - 725 мм

Иван Туркин, что по Вашему "лучше полетели" и " тоже неплохо"?

У меня из КН, полетели на 50м в 12см. Полева 6(вроде бы, не помню). Но из левого ствола, ниже и левее сантиметров на 30 СТП.

quote:

Изначально написано alekvan:
Подскажите, есть ли у кого-нибудь положительный опыт в стрельбе пулей с Иж 43?
У меня в 12 калибре, 1987 года и никак не могу подружить его с пулевым патроном. Пока пробовал только покупные Полева и Гуаланди, летят куда попало... может заказать каких нибудь и самому накрутить?

Я стрелял со своего МР-43КН пулей и покупной (УНО-28 и УНО-35), и самосбором. Из самосборных лучше всего полетели Лайман (она же Люман, она же Матч) и Комфорт. УНО тоже неплохо, но немного низит. 15-го числа хочу попробовать "Стрелу" и Гуаланди с разными навесками. Отстреливал на 30, 40 и 50 метров.
В Лайман перед снаряжением (по совету с ГАНЗЫ же) заливаю в "чашечку" пластик из клеящего пистолета, приходят ровно, отверстия в мишенях круглые.

quote:

Изначально написано Север1974:

...
Даже после переточки инструмент будет оставлять следы на покрытии и металле, всё зависит от кривизны ваших рук, будьте к этому морально готовы что бы не получить "вот такой шрам на сердце".
...

quote:

Отсюда нужны советы от опытных:

1. Можно, но имхо не нужно, ищите по сайтам, что то подсказывать бесполезно, постоянно все меняется. Сразу всё вы врядли сумеете заказать.
2. Ружья абсолютно надёжные, (в отличии от мр-43кн)не разу не встречался с поломками из за износа или брака, в основном их ломают очумелые ручки их владельцев, основное это проверка стволов,боевых пружин, предохранителя и люфта. Если с этим все нормально, не заморачивайтесь. Стреляйте в своё удовольствие.
Если считаете что надо менять, меняйте, это же ваше ружьё и только вам это решать.
Это наверное самое распространенное и дешёвое наше ружьё, проще купить еще одно в запас, кстати посмотрите на gansbroker.ru, это один из сайтов.
Даже после переточки инструмент будет оставлять следы на покрытии и металле, всё зависит от кривизны ваших рук, будьте к этому морально готовы что бы не получить "вот такой шрам на сердце".
3. В продаже есть, надо искать, как то видел в продаже, давно и не помню где.

Отсюда нужны советы от опытных:
1. Можно ли заказать откуда то весь нульцевый ЗиП в одном месте? (пружины шептала, предохранителя с шариком, запорной планки, спусковых крючков + винты основания с рычагом запирания + сам рычаг)
2. Какие запчасти стоит добавить в запас и поменять для профилактики?
3. Существует ли в продаже специально обученный инструмент под винты рычага и основания, и как в целом рекомендуется проводить эту процедуру? (пока что планируется переточить биту шлицевую 9 мм, пролить винты ВДшкой и стронуть ударной отверткой)

Заранее благодарю за помощь.

quote:

Изначально написано Vista:
Ого. 3420 в 20 калибре не очень подходит для ходовых охот

Снимать буду лишнее дерево. ну и затылок резиновый тяжеловат,надо его поменять на проставку из пластика/дерева и тонкий затылок.

quote:

взаимозаменяемы ли блоки стволов

У меня кн 510мм и мр-43е-1с, стволы не подходят, и мр-43е-1с 12х76

quote:

Интересно, а 1С такие будут?

quote:

Максуд-Оглы

quote:

Originally posted by -mp-:

сдвинуть штифт предохранителя чтоб при отведении рычага тяга его не касалась,на крайняк откусить,хотя баловство все это

quote:

Очередная перерезка ужасного родного дерева. Почему нельзя с завода так делать.. .

quote:

Было б вообще хорошо, если получится оценить не только попадания, но и замерить скорость.

Это и планирую.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
ствол изгибается волной

quote:

Originally posted by Север1974:

Да просто интересно...
Не попробуем, не узнаем.
Просто демонстрация возможностей установки удлинителей.

quote:

А тут в чем цимес?

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Ну так в том же самом!

В случае если у человека 510 ствол который действительно короток и он доставляет удлинителем 14-15 см и получает тот самый ваш 660-675 ствол. А у вас получается за 80 см непонятно зачем да еще и с двумя стыками. Да еще и по ижмеховской двухзаходовой резьбе. Т.Е. вы теоретически можете собрать больше 16 вариантов комбинаций состыковок при каждом из которых центр снопа дроби будет чуть в разном месте (не говоря даже про сострелку стволов) и это на добычливость скажется скорей всего гораздо больше в худшую сторону чем небольшое улучшение кучности и скорости (и то и другое не факт) которые дает это удлиненние.

quote:

Изначально написано Друг индейцев:
Интересно цены по стране скачут на иж наши 20 калибра. От 7 тыс до 37. Ради интереса сейчас посмотрел.

Дешевые могут быть с небольшим браком, например яйцеобразные стволы. Стрелять будет, всего скорее уложится в нормативы, но по самой нижней границе

quote:

Originally posted by Dewshman:

хочешь в лес на загон покороче, хочешь на утку с гусем ставишь удлинители чоки. А тут в чем цимес?

quote:

Изначально написано Dewshman:
А зачем эти удлинители? Черным порохом стреляете что ли?

Не я понимаю тут кто-то когда то давно выкладывал свою сборку на основе 510 стволов, хочешь в лес на загон покороче, хочешь на утку с гусем ставишь удлинители чоки. А тут в чем цимес?

У меня 20 калибр 510 стволы. Максимум - фазан. Ну, было пару раз утю стрелял. Но там наверняка была близко.
По мне, как есть стволы-ими надо пользоваться. Какой длины есть. Остальное от лукавого.
Кстати, по фазану дымным пользую. Длины стволов хватает.

Не я понимаю тут кто-то когда то давно выкладывал свою сборку на основе 510 стволов, хочешь в лес на загон покороче, хочешь на утку с гусем ставишь удлинители чоки. А тут в чем цимес?

quote:

Originally posted by kursant 635:

Очередная перерезка ужасного родного дерева. Почему нельзя с завода так делать.

quote:

Изначально написано householder:
тоже у нового экстрактор подтачивал, ещё припаивал эту планку к штоку на ПОС. Отвалился, пока точил.
Вывод-на ижмехе нет напильников и надфилей

Добрый вечер уважаемые ИЖеводы. С покупки клинило экстрактор насмерть. Открутил стопор, разобрал всё и дал себе труда покумекать, а собственно "Почему". Кумекать оказалось нечего, - всё ясно и без этого. Подпилил стопорный винт, направляющий штифт, это который ходит в отверстии блока стволов кривил, - пришлось чуть-чуть гнуть и выправлять. Вообщем сейчас экстрактор без проблем выдвигается (выпадает) и задвигается под собственным весом.
Вот уже 12 лет.

quote:

Изначально написано Друг индейцев:

Кстати, та же беда. Разбираю когда, экстрактор приходится ножом полковыривать, чтобы вышел. Ружик новый, настрел около пары пачек, если не меньше, 20 калибр.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

А вы его выньте и немного надфилем об работайте, моментально ощутите насколько все изменилось.
Вынуть его просто, надо немного открутить винт снизу и все.

Благодарю, пожалуй так и сделаю.

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

Разбираю когда, экстрактор приходится ножом полковыривать, чтобы вышел.

quote:

Изначально написано cadet:
блин спасибо - со слепу не разгледел - эжектор - экстрактор вытащил собралось -надеюсь запомню ))

закис экстратор - как литой со стволами)) - почистил помазал

Кстати, та же беда. Разбираю когда, экстрактор приходится ножом полковыривать, чтобы вышел. Ружик новый, настрел около пары пачек, если не меньше, 20 калибр.

закис экстратор - как литой со стволами)) - почистил помазал

пальцем покажите плиз

quote:

Изначально написано cadet:
блин напишите как назад стволы прицепить )))
Ружье жены - разок разбирал - помню - нашел как собрать
сейчас не помню )))

43к

Экстрактор выдвинуть до конца, эжекторы - так же. Крюком нижним уперев. Тогда легко соберётся.

quote:

Изначально написано курара:
Неплохо ,особо английская на 27.

Она не английская. Английская прямая 100%! А это- "суррогат", от слова- "сойдёт"!))) Без обид.

Вот- английский!

Там же- изгиб, что не правильно для английского. Его суть то в том, что он прямой и кисть не изогнута ни разу при быстрой перестановке пальца от крючка к крючку.- )

43к

quote:

Originally posted by householder:

ижмехе нет напильников, и ещё, мозгов

quote:

Originally posted by -mp-:

сборке глубину закраины проверяют 100%
если "убил" зенковкой,то все,замена болта(оси шарнира),переприплотка

quote:

Изначально написано Cross_Man:

это эжекторы)

Это - экстракторы. У 43-го они бывают: на 1/4 и на 1/2 обхвата гильзы.
Ну, а как выглядят эжекторы - потрудитесь посмотреть в первоисточниках.

quote:

с боку полумесяцем.

quote:

Изначально написано ishim_student:
Всем привет. Купил иж43е1с в 20к. Подскажите, на стволах ближе к колодке надписи 01 на правом и 01 на левом, дульные сужения сменные, получается стволы оба одинаковых цилиндр с напором?

Какой вкрутишь, такой и будет

quote:

Originally posted by курара:

железа тогда нежалели

quote:

Изначально написано Wild Bill:

Отличное ружьё! В каких магазинах такие ружья ещё остались?) Ружей таких годов выпуска, да ещё и с консервации уже днём с огнём не сыскать))

quote:

Изначально написано MP313:
Принимайте в ряды. Приобрел ИЖ43Е-1С к 20х76 ствол 675мм с дн орех экспортное 2006 года выпуска. Ружьё новое с консервации

quote:

Изначально написано kursant 635:
Приклад практически готов.

Окончательный вариант скиньте посмотреть, интересно.

quote:

Изначально написано MP313:
Принимайте в ряды. Приобрел ИЖ43Е-1С к 20х76 ствол 675мм с дн орех экспортное 2006 года выпуска. Ружьё новое с консервации еготрижды переконсеревировали и два раза в 2006 и 2014 году отстреливали. Очень тугое и ключ не по центру. Брал именно 20ку для ходовой охоты. В планах одеть английскую ложу.

Привет коллега, брал точно такое же 2006г в.
Пару месяцев назад. Тоже трижды Переконсервацию проходило.
Вес 3200 с копейками..
Приклад я сменил..
Бой прямо скажем хороший.

Поздравляю..

quote:

Брал именно 20ку для ходовой охоты

quote:

Изначально написано kursant 635:
Так же можно перерезать и на ИЖ 43

quote:

Изначально написано Костя Сапрыкин:
Вес с установленными антабками. Стволы 510

Да, сейчас поднял свои записи-с антабками 510 стволы Иж 43 2,9 весят. Тупанул.

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

Владею двумя мр 43, обе в 20 калибре. Одна-экспортная, 510 стволы. Вторая для родного рынка. Обе весят не так, как хотелось бы. Но вот какое дело. В свете крайних цен на патроны, а особенно на пороха и комплектующие, основная прелесть 20 калибра становится не его вес, а стоимость самокрутах для него. Патрон 20 калибра выходит дешевле 12го. Так, что, на вес забиваю.

quote:

Изначально написано Костя Сапрыкин:
Тема восстановлена. Спасибо причастным.
Увидел Вас там

👍

quote:

Изначально написано Костя Сапрыкин:
Было такая тема: Ограниченная партия MP-43 20 калибра со стволами 510 мм.
нажал на ссылку в Навигаторе по разделу, а там такая хрень:
тема Ограниченная партия MP-43 20 калибра со стволами 510 мм удалена
удалил New 2023-05-16 18:41:46 комментарий: ч

Печально, лучше бы просто закрыл. Может быть модератор восстановит, хотя бы для чтения?

Присоединяюсь, интересная тема была, пусть и давно заброшенная.

Печально, лучше бы просто закрыл. Может быть модератор восстановит, хотя бы для чтения?

quote:

Originally posted by курара:

курара

quote:

Originally posted by курара:

какого ружья стволы длиннее.

Сижу чешу репу .. Приклад облегчать низя.
а стволы судя по всему предназначены для стрельбы я даже не знаю чем.. противотанковым ломом надлежащего калибра.. Помниться у кого то из европейских стран было такое ПТР что то около 15 мм мм

quote:

Изначально написано курара:
Я
Я такого же роста.зимой нормально будет вам приклад.одежда толще.200.грам как ни странно сильно чувствуются на плече да и четыре патрона на поясе.При длительной ходьбе .Одностволка тоже есть ,ходил с ней,до тех пор пока подранок неушол..Если только полуавтомат лёгкий есть но я в них неразбираюсь.из сайбергана стрелял ,немонравилось затвор клацает перед носомk да и длинный.вес тоже неменше двудулки да и вообще я горизонталки сейчас у меня в фаворе ,с чего начинал тем и закончу

Есть мр-155 в 20 к она весит без патронов 2850 .. Но очень хотел двухстволку.. Вот. купил

quote:

Originally posted by Позывной_Червонец:

Рост - 178, руки нормальной длины

Интересно для какой длины рук делают такие маленькие приклады?
Рост - 178, руки нормальной длины. А приклад короткий на 2-3 см.
Почему нельзя делать эту заготовку ( которое на ижмехе называют прикладом ) просто длиннее? кому надо подрежут на сколько надо.
ВОт где я возьму затылок 50 мм? Да черт с ним хотя бы 40 мм. Чулок использовать если только.

quote:

Originally posted by -mp-:

лишние 100гр

quote:

Originally posted by курара:

в 3600 только в засаде на уток сидеть

quote:

Originally posted by -mp-:

мне кажется у моего иж 58 через чур широковатое,грамм 30 там явно лишние,а это

quote:

Originally posted by курара:

Неполучится ,стволы тяжолые ,деревяху сточите ,стволы клюну

quote:

Изначально написано householder:
мп43 не для дохлятиков. Мой весит 3450, д/с,12*76.
Дохлятики пусть покупают дамские и детские ружья

quote:

Originally posted by -mp-:

Трубки стволов были тоньше

quote:

Изначально написано Позывной_Червонец:
ИЖ-43Е-1С выпуска 2006 года , калибр 20/76
Размеры колодки вместе стыковки с прикладом - ширина 40 мм. вместе соединения с цевьем - 37 мм
Высота колодки - 54 мм в наибольшей части.
Размер овала в наибольшей части - 51.8 мм, в наименьшей 28 мм.
Межцентровое по бойкам 25 мм.

Толщина приклада по щечкам 43 мм .

Мда. У моего 12x76 размер овала в наибольшей части около 56 мм. Как они из подобной заготовки хотели сделать 20x76 и запаять туда трубки стволов - загадка. Могу предположить только, что пьяный комплектовщик схватил не ту муфту. Сначала на них, видимо, наносятся клейма калибра. Потом они опомнились, и, не пропадать же добру, немного шлифанули (кстати, как ни странно, несмотря на этот косяк ружъе собрано плотно), и сделали как и положено 12х76.

Толщина приклада по щечкам 43 мм .

quote:

Изначально написано Позывной_Червонец:

У меня колодка своя.

Охотно верю. Но. У меня 12x76, на фото видно, что с завода сошлифована одна надпись и нанесено правильное клеймо. Что это было, как думаете?

Первый прямоугольниик - 20х76, второй - 15,7

quote:

Изначально написано Ivolgun:

Приклад, как правило, подходит (т.к. ружья эти делаются, обычно на колодке 12-го калибра)... А, вот цевьё, понятное дело, у ружья 12-го калибра, будет несколько шире, чем у 20к...

У меня колодка своя.

quote:

Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем привет, подскажите приклад и цевье для 43Е-1с в 20 калибре индивидуальное или оно от 12 калибра ?

Приклад, как правило, подходит (т.к. ружья эти делаются, обычно на колодке 12-го калибра)... А, вот цевьё, понятное дело, у ружья 12-го калибра, будет несколько шире, чем у 20к...

quote:

Originally posted by Позывной_Червонец:

но вес в 3100

Ах да. Колодка своя - 20 калибра. Я сравнивал в магазине с 12 калибром.

Кстати выбирая мр, смотрел попутно что то в 12 калибре взамен своего штучного ИЖ 27 , попалось мне в одном магазине турецкое АТА типа все из себя спортивное , глянув в стволы, я понял , что все дефекты Ижмеха это детский лепет... Цена турецкого ружья в 100 тысяч рублей вообще не соответствует качеству, дефект ствола был виден просто обычным взлядом, а при просмотре с гильзой картина представляла из себя печальное зрелище, на два кольца сильнейший элипс.
Ну нафиг. Мне иж-27 снова нравится..

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:
В этом сезоне, мой 43-й оказался добычливее всего остального.))) Выгуливал всё. По очереди, но удача оказалась на его стороне...:-) Как то по другому взглянул на него даже. Может старею?!;-))

Классика - не стареет.

Сравните, как говорится, с современными нашими реалиями...

Далее повторюсь, у итальянцев и других импортных ружей нет шата из-за конструктивно более длинной рамы ружейной колодки и качества изготовления (прилегания) запчастей, качества термообработки + хорошей работы ОТК, отсеивающей брак на выходе продукции.

Кстати, у меня была тулка 1968 года, с хорошим настрелом - ни намёка на шат. И сходу около пяти крепких старых потёртых тулок без всякого я вспомню, которые лично видел на охотах у людей. Расшатаные же ружья есть любых моделей, и немцы, и итальянцы, и тулки, и ижевки. Это уже к вопросу нашей технической и охотничей культуры.

quote:

Изначально написано Ivolgun:

Верхний узел запирания в ИЖ-58 является чисто номинальным, и никакой реальной пользы от него нет... Например, в "рогатых тулках", которые все поголовно имеют шат (несмотря на классическое тройное запирание),болт Гринера - хоть самопроизвольно раскрыться ружью не позволит.
Кстати, я видел много ИЖ-58, имеющих шат стволов, а, вот ИЖ-43 с таким шатом, я не могу припомнить...

Вот ведь опередили и сняли, что называется, с языка! Пока думал на текстом, вы уже. +100500! Лучше и не скажешь! Мало того, я знаю кучу всяких турков и даже бразильцев и , ой-вей, мамочка моя, итальянцев с такой схемой и там тоже нет шата. А настрелы там приличные. А уж сколько 43-х я видал по регионам, у мужичков местных?! Они пихают в них какие угодно патроны и ничего....

quote:

Изначально написано deniskamchatka:

Ну вы и сравнили) Перде и "Ружьё Хэмингуэя" с Мр-43. Это как сравнить Ферари или Форд-Рейнждер с Ладой-Грантой
Тот же Винчестер 21-й модели имеет очень качественную подгонку деталей + "мёртвое" соединение двух стволов взацеп меж собой. И, главное, очень длинную раму которое нивелирует многие главные напряжения возникающие при выстреле.

А что у нас? Повторюсь, из очень хорошего ружья ИЖ-58М просто исключили верхнюю точку запирания и ещё ослабили соединения крюками в рамке Перде. Это что, улучшило прочность конструкции? )

Я, собственно, почему вообще изначально спросил тут в теме про это ружьё... Пришлось переписать на себя МР-43 (в принципе по внешнему виду довольно крепко сделанного). И вот сравниваю его со своим ИЖ-58М 1975 года выпуска. Сравнения явно не в пользу МР-43. Как по качеству обработки деталей и стволов, так и по конструкции.
Sapienti sat (c)

Верхний узел запирания в ИЖ-58 является чисто номинальным, и никакой реальной пользы от него нет... Например, в "рогатых тулках", которые все поголовно имеют шат (несмотря на классическое тройное запирание),болт Гринера - хоть самопроизвольно раскрыться ружью не позволит.
Кстати, я видел много ИЖ-58, имеющих шат стволов, а, вот ИЖ-43 с таким шатом, я не могу припомнить...

quote:

Вообще-то, у Перде, у Винчестера-21, у многих других известных моделей - именно такое запирание: два нижних крюка - на двойную рамку.. .
И, ничего - стреляют добротно.

Ну вы и сравнили) Перде и "Ружьё Хэмингуэя" с Мр-43. Это как сравнить Ферари или Форд-Рейнждер с Ладой-Грантой
Тот же Винчестер 21-й модели имеет очень качественную подгонку деталей + "мёртвое" соединение двух стволов взацеп меж собой. И, главное, очень длинную раму которое нивелирует многие главные напряжения возникающие при выстреле.

А что у нас? Повторюсь, из очень хорошего ружья ИЖ-58М просто исключили верхнюю точку запирания и ещё ослабили соединения крюками в рамке Перде. Это что, улучшило прочность конструкции? )

Я, собственно, почему вообще изначально спросил тут в теме про это ружьё... Пришлось переписать на себя МР-43 (в принципе по внешнему виду довольно крепко сделанного). И вот сравниваю его со своим ИЖ-58М 1975 года выпуска. Сравнения явно не в пользу МР-43. Как по качеству обработки деталей и стволов, так и по конструкции.
Sapienti sat (c)

quote:

Изначально написано Cross_Man:

на итальянцах тоже нет третьей точки запирания, они стали от этого менее надёжными?

https://www.kolchuga.ru/intern...66_ochp_pistol/

зато на тозиках болты гринера все кривые и косые, и как следствие - шат стволов через сотню выстрелов

Именно! Заходим в "пуклю продажу" и смотрим. Благодаря "модернизации", в том числе, начинающий охотник, имеет возможность, чуть ли не за "пятак" сделать начинание.:-)

quote:

А производителю убирать верхнюю точку запирания да ещё и выдавать это за модернизацию - моветон и неуважение к потребителю.

https://www.kolchuga.ru/intern...66_ochp_pistol/

зато на тозиках болты гринера все кривые и косые, и как следствие - шат стволов через сотню выстрелов

Вопрос в том, что любое нормальное ружьё должно быть надёжным и иметь достаточный ресурс. А производителю убирать верхнюю точку запирания да ещё и выдавать это за модернизацию - моветон и неуважение к потребителю. Мы же покупая ружьё хотим надёжную вещь, разве нет? Это же оружие.

quote:

Изначально написано deniskamchatka:

Самый большой недостаток - это отсутствие третей точки запирания стволов А это снижение надёжности запирания + снижение ресурса самого ружья.
Писал тут кто-то, что у него новое ружьё после выстрела открывается (!). Ну и качество исполнения МР-43 тоже плохое, увы (

quote:

Расхваливали 43-и, и чуть ли не единственным, но не очень существенным недостатком указывали короткие ложа и цевье.

Самый большой недостаток - это отсутствие третей точки запирания стволов А это снижение надёжности запирания + снижение ресурса самого ружья.
Писал тут кто-то, что у него новое ружьё после выстрела открывается (!). Ну и качество исполнения МР-43 тоже плохое, увы (

quote:

Изначально написано -mp-:
Случай вижу тяжёлый..
Ну или смешались люди.. Кони.
То что такое штангенциркулем вижу что знаете.даже что то намеряли а точнее ширину коробки вместе стыка с шарниром где она на 2мм уже неже та где прилегает ложа.
Только на фига это фото здесь если речь идёт шла о ложе.
В общем в школе еслиб бы у меня зачёт сдавали на хорошую оценку могли не расчитывать.

К счастью, меня учили в Советской школе не только "штангелем" пользоваться. И к счастью, это были учителя, которые в посте из 5-ти предложений не делали по 10-ть ошибок (помимо "штангеля" еще и русский язык знали). Так что Вы в учителя не набивайтесь, не доросли немного.

quote:

Изначально написано -mp-:
Таким образом, не могут быть 12-70 такими же как 20-76...пост 8893

Это чьи слова?или сейчас будем заднюю включать?
если чего то не понимаете,а точнее ваш мозг не воспринимает что ружье мр 43 в 12 калибре но с разными патронниками имеет разные по ширине коробки,на одну из которых ставиться ложа которая подходит в вою очередь к коробке 20х76,то это сугубо ваши личные проблемы.и не надо туту чушь в массы нести.
Еще раз говорю, берете штангенциркуль и идете в магазин и измеряете ширину коробки в месте стыка с ложой 12х70 и 20х76.
для особо... 12х70 и 20х76.

Для особо... вопрос. Выше, это ИЖ-43-20-76. Разница с Вашим фото видна?

Это чьи слова?или сейчас будем заднюю включать?
если чего то не понимаете,а точнее ваш мозг не воспринимает что ружье мр 43 в 12 калибре но с разными патронниками имеет разные по ширине коробки,на одну из которых ставиться ложа которая подходит в вою очередь к коробке 20х76,то это сугубо ваши личные проблемы.и не надо туту чушь в массы нести.
Еще раз говорю, берете штангенциркуль и идете в магазин и измеряете ширину коробки в месте стыка с ложой 12х70 и 20х76.
для особо... 12х70 и 20х76.

quote:

Изначально написано -mp-:
При чем тут вообще 12х76?
Там коробка по определению шире коробки 12х70.
Речь о сравнении коробок в месте сопряжения с ложой 12х70 и 20х76.
читайте внимательно

Вы дурака то не включайте. Я с самого начала говорил, что на ружье МР-43-12-76 устанавливал приклад на левшу от 12-70. А на ИЖ-43-20-76 стоит родной. Именно поэтому и померял два приклада! И они четко отличаются по размерам, что впрочем видно и без какой-либо линейки или штангеля.

quote:

Изначально написано -mp-:
Вы только никому больше об этом не рассказывайте . Как и том что иж43 в 16 прив сех прочих равных легче иж43 в 12.
Позвонил ребятам с кем много лет проработал.дну думаю не уж то что то изменилось Т.е. на сборку штучных...посмеялись..выслали фотку одной и той же ложи посаженную на 2 разные коробки. То есть вычищенную перед гравировкой. Одна 12х70 другая 20х76.
Вопрос:какие нах 4..5мм?

Это Вы больше никому не звоните. Не надо напрягаться. О чем можно судить по Вашим фото? На них что видны размеры прикладов? Кто-то там не видимую линеечку приложил или штангель и они видны только специально обученным много лет с Вами работавшим специалистам, любителям посмеяться?
Да, кстати, я с удовольствием бы прикупил на свою 20-ку приклад под левшу (пусть даже и по штатному заводскому лекалу выпиленный), и не однократно интересовался в магазинах сравнивая с имеющимся на ружье, да вот незадача, видимо те, кто делает и продает приклады на ИЖ-43 12-70 (а других в магазах просто не предлагают) не знают, что они универсальны и подходят на 20-76, а так бы наверное пытались бы мне рассказать, что он потом сам "усадку" даст под влиянием мысли старой школы ижевских мастеров, засевших на Ганзе.

quote:

Изначально написано -mp-:

одинаковые ложи что для 12х70 что для 20х76.
12х76 отличается

На МР-43 12-76 был вынужден поменять приклад, заказывал не особо задумываясь и поэтому получил приклад, который предназначался для 12-70. Поставил. Толщина дерева в месте сочленения с колодкой меньше суммарно на обе стороны примерно на 4-5 мм чем у "родного" была. Позже уже купил себе ИЖ-43 20-76 и сравнивал естественно ружья. На 20-76 толщина дерева в этом же месте меньше чем на 12-70 примерно также на 4-5 мм. Таким образом, не могут быть 12-70 такими же как 20-76 и уж тем более 12-76.
Так что информация Ваша, как принято говорить: "Не соответствует действительности".

quote:

посоветуйте планку вивера на иж 43

quote:

Originally posted by Antidjtel:

приклады от КК идут для 12 один, для 20, 28 и 410 общий другой

quote:

Изначально написано Dewshman:

А кого зверя вы пулей из 20-ки собираетесь охотить что 15 см это много? Мне что-то только плывущий бобр на ум приходит.

У меня у самого полева при стрельбе с мешка на 35 метров уходит на 1 час где то на те самые 12-15 см однако косули пока не жаловались.

Когда речь идет о косулях, я стараюсь применить все-таки картечь. Причем не крупную.
С учетом того, что выстрел всегда или почти всегда происходит по быстро движущейся цели, 15 см. даже для хорошего подсвинка - уже много.
К слову сказать, второе мое ружье МР-43-12 на 35 метров из обеих стволов "кладет" пулю четко туда, куда целишься. Не сносит вправо/влево или вверх вниз. Кучность при этом больше зависит от меня как стрелка, нежели от ружья. Не однократно удавалось три пули положить все в консервную банку из под шпрот.
В общем путь со своей 20-кой ИЖ-43 на загонные для себя закрыл, на такие охоты езжу с 12-м.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Вот и у меня также 20-ка пулей смещает СТП от ТП на 10-11 часов примерно на 15 см. Какие только пули не пробовал, все примерно одинаково. Для себя решил, что на кой нужна хорошая кучность, если в голове придется держать поправку в 15 см. и стреляю из нее только на охотах, требующих дробового выстрела.

У меня у самого полева при стрельбе с мешка на 35 метров уходит на 1 час где то на те самые 12-15 см однако косули пока не жаловались.

forummessage/60/606

forummessage/60/606

quote:

Изначально написано Ivolgun:
Подряд три выстрела пулей: правый-левый, и правый ... Так как стрелял не отвлекаясь на обзор мишени, сказать что и из какого ствола прилетело - не могу. Целился точно по центру.

Вот и у меня также 20-ка пулей смещает СТП от ТП на 10-11 часов примерно на 15 см. Какие только пули не пробовал, все примерно одинаково. Для себя решил, что на кой нужна хорошая кучность, если в голове придется держать поправку в 15 см. и стреляю из нее только на охотах, требующих дробового выстрела.

quote:

Изначально написано TerMAZator:
Открылись потихонечку.

Только посмотрел, с полем! Очень красивые фотографии очень красивых мест...

quote:

Изначально написано Sever DNR 186:
Всем привет подскажите кто сталкивался с открытием стволов после выстрела Иж 43 какова может быть причина и кто как это исправлял ?

Причины:
1. Повышенное давление в патроннике в момент выстрела. Не стреляйте магнумом и полумагнумом, если патроны самокрут - проверьте не ошиблись ли Вы с количеством пороха и/или дроби.
2. Если вдруг разбирали ружье и производили чистку и смазку с применением антифрикционных составов (например сухая смазка "Форум"), то разберите еще раз, промойте в чем-то обезжиривающем и смажьте обычным ружейным маслом.
3. Износ запирающего механизма ружья. Если есть шат, качка стволов, то лучше всего сразу в мастерскую, так как это означает полную разборку и замену изношенных деталей с соответствующей подгонкой новых. Если шата нет, то попробуйте по очереди обернуть одним слоем пищевой фольги рабочую поверхность каждого из подствольных крюков каждый раз производя выстрел, и также - оба крюка. Если при этом открываться перестало, то опять - в мастерскую, менять запорную рамку.

quote:

Изначально написано Ivolgun:
Правда, это 20-ка ...

Камрад, какой реальный вес двадцатки ?

quote:

Originally posted by aav7ivv:

а на КВ

quote:

Изначально написано householder:
у меня тоже сбоку, ни разу не было осечки. По нормативу не более 0,5 мм от центра

Мда. На моем смещение наверное ближе к 1 мм. Видимо, пока спасибо нужно сказать производитилям капсулей. Похоже на фото это что-то типа CХ2000 (патроны Азот Спорт и Феттер в прозрачно-белой гильзе). Интересно, а на КВ или Жевело работать будет с таким смещением?

quote:

Изначально написано HarEr:

Я правильно понял, что ваше ружье правым стволом бьет чуть ниже и левее, а левым - выше и правее?
А так, чтоб не стрелять с рук и иметь более стабильный результат - можно связать пару палочек в сошку своеобразную или использовать рогатину из ближайшего деревца...

Выше/ниже я думаю человеческий фактор. Но с правого ствола что то боле менее прилетает, а с чока раскидывает. Вот для примера еще одна мишень,с чока. С рук стрелял чтобы смоделировать охотничью ситуацию)

quote:

Изначально написано TerMAZator:
Отстрелял 6.2 картечь Азот Сибирь.
С 0.5 результат нормальный впринципе, с 1.0 ну так себе, два раза перестреливал,это лучший.
35 метров,стоя с рук.

Я правильно понял, что ваше ружье правым стволом бьет чуть ниже и левее, а левым - выше и правее?
А так, чтоб не стрелять с рук и иметь более стабильный результат - можно связать пару палочек в сошку своеобразную или использовать рогатину из ближайшего деревца...

quote:

Originally posted by Dewshman:

Причем растопка, наверное, в большей мере для того что бы патроны не болтались стучали внутри.

точно!

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

мой карабин для походов. Пробку вынимаете и там тайник под патроны и растопку. Метра два шнура снаружи. Спец инструмент не требуется.

quote:

Изначально написано Dewshman:
Еще можно рюкзак к прикладу привязать.
Не, я понимаю пару патронов, бывают случаи когда ружье взял, патронташ забыл или не тот схватил. Редко, не у всех, но бывает. И в этом случае в далеке от дома\машины\заимки эти пара патронов спасут охоту. Но вот как можно остаться с одним ружьем проимев все остальное не понимаю. Голым из горящей избушки выскочил схватив только ружье? Намного проще не снимать с себя даже на время сна кошелек не промокайку в котором документы и те же спички. При этом ружье легче и не надо зубами (вы ж голый из избушки) пытаться открутить шурупы что бы добраться до спичек.

Можно и привязать конечно. ИМХО ружье номерной девайс,и терять его надо в последнюю очередь. А историй,как люди,опытные заходили в лес,блудили два-три дня, при этом умудрялись терять и рюкзак со всем шмурдяком,и навигатор,и карту,и находили их потом посреди болота в одних трусах - я наслушался. Как это происходит,не понимаю.
Поэтому не угадаешь) У меня мелочи типа спичек есть и в прикладе,и в рюкзаке,и в кармане. Правда ни разу не пригодились)

quote:

Originally posted by Dewshman:

добраться до спичек.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

я в торец на нарезном прячу пару патронов, а можно и спички+растопку

В МР-18)

quote:

Originally posted by курара:

С торца небуду

я в торец на нарезном прячу пару патронов, а можно и спички+растопку

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

торца фрезой можно выбрать полост

quote:

Не советую торопиться с продажей 43-го, посмотрите несколько позже - пригодится.

У меня нет Иж-43,эт смотрел в планах прмобрести,если с МР 155 не выгорит.
Так то еще есть Север 5,6+20👍

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Originally posted by курара:

деревяхи почти не точил просто купил орешек,

с прямой ложей красивое

quote:

Originally posted by курара:

Кстати как видно из фото запросто можно ещё убрать спереди гребня .,мож когда и займусь.на досуге.

с торца фрезой можно выбрать полость. ну или широким сверлом

quote:

Изначально написано Лесной Бродяга:
Доброго всем.
Купил п/а,МР 155,про Иж 43 тему завязываю.

Ну даже не знаю! У меня п/а перебывало три штуки и сейчас есть в наличии, а охоты многие без ИЖ/МР-43 себе не представляю. Не советую торопиться с продажей 43-го, посмотрите несколько позже - пригодится.

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Изначально написано Лесной Бродяга:
Доброго всем.
Купил п/а,МР 155,про Иж 43 тему завязываю.

Не будьте столь категоричны ))) в данном случае лучше сказать : "про ИЖ 43 оставлю тему на потом"

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Ведь зарядить двойной массы снаряд в патрон или пересыпать раза в полтора пороха - запросто у нас.

да это везде так, оболдуи существуют, и ружья недаром испытывают усиленным зарядом. Сдается мне не могут толщину ствола вывести. Помню кто-то из ижевских писал, что до сих пор вываживают бабы деревянным бруском. На стволы современных ижей глянуть, все в волнах. Ижевчанин же писал, о том, что 50А тоньше того, что делают, не может прочность гарантировать.

на бой конечно это не сказывается.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

сыромятина, поэтому и стволы толстые

Это Вы зря. Сталь на Ижевских ружьях очень не плохая. Запас прочности конечно на стволах МР/ИЖ-43 избыточен, рассчитан на нашу ментальность. Ведь зарядить двойной массы снаряд в патрон или пересыпать раза в полтора пороха - запросто у нас. Однажды на вопрос к одному из охотников как он чистит свое ружье, услышал четкий ответ: "Выстрелом чищу." И не врал ведь, там в стволах тот еще срач был. Вот и задумывали когда-то побольше и потолще стали, как говорится "на всякий случай". А так как нового в части горизонталок в Ижевске ничего внедрять не собираются - делают все то же самое, что когда то придумали и воплотили в сталь и дерево.

quote:

Изначально написано курара:
Ну как же вы охотитесь с Иж 43. Так я про то что у Иж 43 .баланс с Нова никакой,если только в приклад свинца напихать Как же вы с таким охотитесь

Так и охочусь. На обеих ружьях переделаны приклады, в силу моих данных достаточно сильно увеличена их длина, а соответственно и вес. Вот и получается, что ИЖ-43 20-го калибра весит 3,1 кг. И это легче, чем 12-й калибр правильно отбалансированный. Причем на прилично легче.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

сыромятина,

quote:

Originally posted by курара:

.Да и то частенько забоины на стволах видел

сыромятина, поэтому и стволы толстые

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Не очень понял, чему я должен удивиться

quote:

Изначально написано курара:
[B]Вы удивитесь но есть и довольно много,кто охотится Сид 43 и иж27./B]

Не очень понял, чему я должен удивиться. С ИЖ/МР-43 я и сам охочусь, причем с двумя разными калибрами 12-м и 20-м. Чему удивляться, то? Обсуждали вес ИЖ/МР-43 в вышеуказанных калибрах. И мысль моя проста дальше некуда. Тяжело с 12-м, хочется "постонать" какой он тяжелый и обстругать деревяшку до трех кг. в ущерб удобства и эффективности стрельбы? Купи 20-й калибр и будет и легче и удобнее. Не нравится, что 20-й на ИЖ-43 с нормальным балансом весит 3 - 3,1 кг.? Тогда покупай не ИЖ/МР вообще!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

МР/ИЖ-43 и с завода то не может похвастать таким показателем, как прекрасный баланс, а тут еще добавляют ему естественную качку на стволы.

я помню в приклад своего иж-43М вставил свинцовый стержень как раз туда, где располагается стяжной винт.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Конечно, есть люди, которые готовы привыкать к тяжелым стволам

quote:

Изначально написано курара:

Уважаемый ,охоты разные у всехи я не Англичанин и не легашатник .С гончими ружьё держиш в руках когда на лазу стоиш.а потом аж за спиной а не на плече ,и знаете даже 200 грам заметно к вечеру ,да и не только .

И с гончими доводилось охотиться не раз и не два, при этом мнение мое не поменялось от этого. Ружье с плохим балансом, даже крайне легкое в своем калибре, отрицательно отражается на эффективности выстрела на охоте. И облегчать до максимально возможных цифр ИЖ/МР-43 в угоду баланса, смещенного в сторону стволов - крайне не хорошо. МР/ИЖ-43 и с завода то не может похвастать таким показателем, как прекрасный баланс, а тут еще добавляют ему естественную качку на стволы.
Конечно, есть люди, которые готовы привыкать к тяжелым стволам в отношении всего веса ружья годами, лишь бы те самые 200 грамм убрать. Но почему тогда не купить калибр поменьше? Или думаете зайцу из-под гончей 25 грамм дроби не хватит? Уверяю Вас с лихвой хватит. Проверял сам неоднократно.

quote:

Изначально написано householder:

новый вид использования ружья. Я понимаю, ружьё надо любить, но не так же

Каждый "индивидуум" интерпретирует написанную мной фразу в меру своей распущенности и интеллектуального развития. Все нормальные подумали как и я, а Вы - как обычно. Соболезную.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

может кто и на плече носит. Зачем, не знаю.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

мне на х...

quote:

Изначально написано курара:
На плече носить ,баланс не имеет значения ,только вес.С тяжолыми стволами с поводкой по движущим целям стрелять лучьше ,не остановиш.,😉.И всё-таки 12 и 16.особо 12.зверя кладут надёжней.В 80 годах много охотились на копыта с гладким.нарезного небыло совсем эт Сеичас.Вумные сстали ,типа пулей надо с нарезного..ага расскажите

Ну может кто и на плече носит. Зачем, не знаю. Собственно на плече мне как раз все равно весит оно 2,5кг. или 3,5кг., на то оно и плечо.
На ходовках с собакой или без нее, ружье 90% времени в руках держишь считай наизготовку. На плече оно мне на х... не нужно в тот момент, когда в любую секунду ждешь взлета.
Про наилучшую поводку с тянущими вниз стволами, расскажите немцам или британцам, которые про этот самый баланс еще лет 150 - 200 назад твердили вознося достоинства "Голландов" и "Зимсонов". Они наверное прислушаются и станут по другому ружья делать, чтобы были похожи на наши МР. А то как же без уверенной поводки с "клюющими" вниз стволами, никак.

quote:

Изначально написано Лесной Бродяга:

Согласен нормально летит!
Нужно 2 выстрела или даже еще +!
По мимо птички чтоб можно +копыта,короче для разнообразных охот!

С 20-м калибром пожалуй только медведя добывать будет "стремно", все остальное "ляжет" не хуже и не лучше чем с 12-го.
Снаряжение полузарядов, это дань универсальности от тех людей, которые либо не имеют возможности купить еще одно ружье, либо настолько привыкли к своему 12-му, что больше не из чего другого стрелять не могут.
Что касается веса, то конечно можно дерево убрать на стандартном ИЖ/МР-43-12 и реально получить 3,0 кг., а на старых образцах и 2,8 кг., но только не надо забывать о балансе оружия. Такое ружье будет иметь очень сильный перевес на стволы и стрелять из него и ходить с ним будет тяжелее, чем с более тяжелым, но правильно уравновешенным.
Тут все "пляшет" от веса стволов, а стволы у ИЖ/МР - всегда тяжелые относительно своих импортных аналогов.
При этом нормально отбалансированное ружье должно иметь коэффициент баланса от 2-х до 2,2. Наиболее удобно когда 2,1-2,15, центр масс при этом находится по оси шарнира или на краю его диаметра со стороны колодки. Такое ружье, даже при немного большем весе носить удобнее (а значит и легче), да и стрелять из него комфортнее.

quote:

Изначально написано householder:

Не разу не видел, обычно этот миф заканчивается на весах.
иж18 весит 2,8 кг, с 1 стволом, с колодкой под 1 ствол, и, примерно, как и все, цевьё и ложа

А Вам судя по Вашим постам и видеть то не придется, сидя на диване перед монитором и "рожая" "перлы" познаний в устройстве оружия на основе информации с сайтов и форумов много не увидишь.

quote:

Изначально написано Лесной Бродяга:
Доброго всем здравия!
Присматриваю дватцатку(для всех охот по перу,пушнина-боровая с собакой)на днях смотрел ИЖ 43,20×76,05/1,0,ствол 660,два спуска,16г.
В принципе понравился ствол,приклад коротковат для меня,не легкая 3 кг точно может больше.
Нао пострелять!
Думаю есть владельцы,как вообще такая дватцатка?
РS.в конце девяностых был Иж 43,12к,чет не прижилась!

У меня аналогичное ружье. ИЖ 43 20-76, ствол 660мм, два спуска, только сменные ДС. Мне очень нравится. При увеличенном по длине прикладе (значительно увеличенном) весит 3,1 кг.
Бывает конечно беру выгулять и МР-43 12-76, но для ходовых моих оно все-таки менее удобное. Во всем менее удобное. И потяжелее, и подлиннее, и патроны весят больше. Для ходовых с собакой 20-76 - очень даже хорошо.
Конечно можно сейчас услышать, что 20-й калибр должен весить 2,5 кг., но это не про МР/ИЖ и конечно про другие принципиально деньги.
С точки зрения добычливости 20-й калибр не хуже по перу и по пушнине.

quote:

Изначально написано курара:
Толку,охотнички.Сейчас куница 2000 тыщи стоит.всмысле шкурка,или это уже не деньги.У куници грудка жолтенькая.Это наш европейский соболь.Извиняюсь за сарказм.

Товарищ сдает каждый год, в этом году куница была 2500, но только шкурка без повреждений и добытая в сезон. Сейчас она действительно ничего не стоит, как и соболь. Не зачем не по делу животину губить.

quote:

а что не таг, хорошо летит

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Добрый день. Имеется перекос правого эжектора из-за люфта между эжекторами. Вроде рант гильзы цепляет, но не так, как хотелось бы, особенно снизу. Пока не было времени отстреливать. Вот думаю - это прям дефект (нужно напаивать и шлифовать), или если на новых гильзах будет выбрасывать - то и хрен с ним. Такие перекосы часто втречаются?

Эжектор - не самая редкая деталь в продаже, лежат на витринах. Прежде чем пилить, напаивать и т.д. можно прикинуть как будет вести себя ружье с новым эжектором. Вполне возможно, что получится обойтись малой кровью.
Лично у меня было что-то подобное, только наоборот - латунь туго входила в один патронник и плохо экстагировалась из него, ей мешал эжектор. При этом с пластиком было все ОК. Решился вопрос подгибанием внешней части эжектора. Думаю, все дело в некачественной слесарке.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

попробуйте как работает, прежде чем с напильником приступать )))

Тут полностью согласен. Назад "припилить" не получится.

А вот интересно - у других участников на 43м встречаются прослабленные экстракторы или эжекторы? Юбку гильзы сектором не выдувает? Как в целом экстракция?

quote:

Originally posted by aav7ivv:

нужно напаивать и шлифовать

попробуйте как работает, прежде чем с напильником приступать )))

quote:

Originally posted by householder:

хз, после 20 патрона немного уже трещит голова. Надо тяжелей

а Вы разве шурупы разного размера всегда одной и той же отверткой закручиваете? )))

под крепкий заряд и ружье надо тяжелое.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

2,8 кг очень комфортный вес.

quote:

Originally posted by TerMAZator:

Да ну зачем простому пользователю,на обычной местност,там что то облегчать?

согласен, не надо облегчать, 2,8 кг очень комфортный вес.

quote:

непомерную колодку и толщину ствола в удмуртских одностволках понимаете?

Да ну зачем простому пользователю,на обычной местност,там что то облегчать? Ствол толстый,да, за то пулей стреляет отлично)
Я на него ремень прстегиваю только когда с лодки охочусь. А зимой на ходовую,или осенью на рябчика - так,в руке несу,не ружье а пушинка)

quote:

Originally posted by householder:

в смысле ерунду, ствольная коробка и детали усм сплав алюминиевый и композит-это как бы открытая информация.

вот моя двудулка Чарльз Дейли. Полный аналог иж-58, только бой лучше. 7 лет на охоте, никаких проблем с механизмами.
иногда встречаются такие мр43, но надо смотреть на размер колодки, на расстояние между бойками.

quote:

Originally posted by householder:

У меня иж 18 в шкафу лежит, думал, лёгкий, буду брать за грибами, зимой походить на зайчика, обычно пусто бывает.

берете и откручиваете приклад, укорачиваете хвостовик, снимаете лишний металл внутри коробки, выбираете в торце приклада полость, а желательно устроить рамочный приклад, тогда можно длинный стяжной винт меняете на короткий, металл цевья с изнанки сверлите рядом углублений, укорачиваете ствол. Выходит 2.5 кг, для 12-го калибра отдача чувствительная, но если ходить много, а стрелять мало, то сгодится.

quote:

Originally posted by householder:

Тяжесть-это надёжно (с)

тяжесть это слабость инженера в своей профессии )))

quote:

Originally posted by householder:

Но беру мр43, так как не особо то и чувствуется разница в меньше килограмма

если носить на плече, то вес вообще ерунда на которую не стоит обращать внимания.
Если ходишь с ружьем всегда в руках, например с собакой, вес имеет значение. В горах тоже, там и в ложке дырки сверлишь.

quote:

Originally posted by householder:

Не бывает так. что сталь турецкая меньше весит.

у турков современные станки и сталь лучше чем у удмуртов, они не боятся делать ствол тоньше на двустволках. Они обязательно выбирают в орехе полости в прикладах, а это минимум 100-150 грамм в минус, в итоге ружья нормального веса.

Вообще вес ружья это показатель оружейной культуры производства.

quote:

Originally posted by Лесной Бродяга:

Полузаряды в 12 эт ,проходили!

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

весит 2,7 кг

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

ерунду туркофобов не повторяйте

quote:

Originally posted by householder:

Не разу не видел, обычно этот миф заканчивается на весах.

я много лет стрелял из такого ружья, и что Вы на это скажете, любитель споров вы наш? )))

quote:

Originally posted by householder:

иж18 весит 2,8 кг,

непомерную колодку и толщину ствола в удмуртских одностволках понимаете?
У меня есть мр18 для гор, с укороченным стволом, облегченным прикладом и облегченной изнутри колодкой и цевьем. Вес 2,5 кг.

quote:

Originally posted by householder:

за счёт цветных металлов и композитов в деталях ружья.

ерунду туркофобов не повторяйте.
Мой двуствольный горизонтальный "Сарсилмаз", он же Чарльз Дейли(модель делали для США) весит 2,7 кг на металлической колодке и со стволами 66 см. Вертикалки да, тяжелые.

Помповый Хатсан в 20-ом весит 2.8 в зависимости от длинны ствола.

Полуавто "Сарсилмаз" который я видел в магазине, в детском исполнении имел стволы 60 см и вес 2,5
жалею, что не купил, поленился детскую ложу менять на длинную.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

иж-58 проскакивают, вес 2,8

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

турки полуавто и помпы около 2,7

quote:

Originally posted by Лесной Бродяга:

Да все понимаю,а гдеж его взять то,выбор то не велик!!

иж-58 проскакивают, вес 2,8
турки полуавто и помпы около 2,7

и иногда есть мр43 на маленькой колодке, они тоже весят в районе 2,8

quote:

Originally posted by курара:

Жотяб 2800

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Originally posted by курара:

всмысле шкурка

quote:

Originally posted by курара:

Сейчас куница 2000 тыщи стоит.всмысле шкурка,или это уже не деньги.

августовская наверное 2000 не стоит )))

quote:

Originally posted by aav7ivv:

А как их отличают, скажите пожалуйста?

а длинна хвоста какая посмотрите, у ваших длинные.
Хорек и мельче заметно.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

куница, сейчас толку от нее?

Думал, что хорек. А как их отличают, скажите пожалуйста?

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Вот что у меня во дворе начинается каждый вечер сейчас:

куница, сейчас толку от нее?

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Судя по вопросам участника, лучше вообще пока воздержаться от попытки сходить на медведя (хоть с рогатиной, хоть с гаубицей). Лучше начать с утки.)

Если бы позволяли правила, начать можно было бы и не с утки (и вообще далеко не ездить), а с чего-то и поценее :-) Вот что у меня во дворе начинается каждый вечер сейчас: forummessage/14/280

quote:

Originally posted by HarEr:

Т.е. не лучший вариант для консервации?

я думаю речь шла о сравнении льняного масли и тунгового с точки зрения красоты древесины. Вот что написал мастер:

quote:

Originally posted by Пёрышко:

2) пропитка массива осуществлялась тунговым маслом из линейки масел BELINKA, с добавлением сиккатива, финишное покрытие полировка воском.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

на фото все наглядно. Пропадает контрастность рисунка слоев дерева.

Странно, не знал... Т.е. не лучший вариант для консервации?

quote:

Originally posted by HarEr:

Не понял - как умирает?

на фото все наглядно. Пропадает контрастность рисунка слоев дерева.

quote:

Изначально написано Пёрышко:
[B]Доработка стокового комплекта дерева на ИЖ-43.
Обратите внимание на первые два фото, как умирает вся красота ореха под обычным льняным маслом или олифой.

quote:

Originally posted by Пёрышко:

2) пропитка массива осуществлялась тунговым маслом из линейки масел BELINKA, с добавлением сиккатива, финишное покрытие полировка воском.

спасибо Сергей за ответ!

2) пропитка массива осуществлялась тунговым маслом из линейки масел BELINKA, с добавлением сиккатива, финишное покрытие полировка воском.

Если кому-то нужна подобная помощь, мой телефон 8-965-366-97-92 есть "ВатСап", зовут меня Сергей, профильная тема указана выше.

quote:

Originally posted by курара:

ружья льняным пропитывают

quote:

Originally posted by Пёрышко:

Обратите внимание на первые два фото, как умирает вся красота ореха под обычным льняным маслом или олифой.

если это не секрет мастера, чем была сделана пропитка?

quote:

Originally posted by Пёрышко:

Доработка стокового комплекта

Было:

Стало:

Моя профильная тема рядом по соседству:
forummessage/54/168

quote:

Изначально написано householder:

Дядь, иди кувалдой ружьё ремонтируй. Болт подбирать это не для ремонтников с молотком

Именно потому что я знаю о чем говорю, понимаю что Вы забо...сь подобрать такой болт с "торксом" или чем то подобным. Только полный неуч безрукий не понимающий как выглядит винт на ружье будет утверждать, что так легко подберет тоже самое с "торксом". А вот почему - Вам безрукому неучу сообщать не буду. Специально! Гуглите сидите!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

пытайтесь сказать

quote:

Изначально написано householder:

в большинстве населенных пунктов торкс или имбус будет доступней, чем этот винтик.

Ну, ну... Поищите сначала, потом здесь что-то пытайтесь сказать.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

поставить оригинал

quote:

Изначально написано householder:

можно поставить, когда родной сорвется)

За всю жизнь ружья этот винт с большей долей вероятности вообще откручивать не понадобится никогда. Но даже если однажды это потребуется, то при грамотном подходе, наличии тисков и ударной отвертки, а также рук, растущих из нужного места эта процедура происходит абсолютно без последствий, после чего с большой долей вероятности откручивать его за весь срок жизни отремонтированного ружья опять таки точно не придется. А если даже и потребуется замена винта - проще поставить оригинал и забыть на всю оставшуюся жизнь. Проблема надуманна.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

нормально смотрятся

quote:

Originally posted by householder:

а всякие торксы и имбусы как то не смотрятся на ружье

нормально смотрятся

quote:

Originally posted by KVVKDV:

шестилучевой видать

quote:

Изначально написано householder:

открутить спецотверткой, чтобы не замять шлицы. Это очень просто. Никакого космоса тут нет. А с молотка и кувалды, так себе занятие

Глянькось, опять проявился. Сразу видно, что никогда ничего подобного не откручивал. Разницы между ударной отверткой и обычной пусть даже и шестилучевой видать и не знаете? Ну так Вы любите в инете почитать, почитайте, там Вам расскажут.
Потом поищите где такую, специальную, можно сделать из соответствующей стали, с нужной термообработкой и что немаловажно для такого инструмента - с очень высокой точностью размеров под шлицевые прорези винта (чтобы заходила в винт почти без зазора), потом заплатите за индивидуальную "поделку", а потом попробуйте покрутить без той самой ударной отвертки и будет как в сказке про Иванушку, который за ключом специальным сходил за тридевять земель, убился бедный, все ноги истоптал, достал ключик, открутил им гайку выросшую на пупке, а ж...а взяла и отвалилась.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

ремонт космического корабля

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Интересно, зачем такие высокие ребра (если только отрезать потом сносившиеся части)? Если винт расположен на поверхности, по-идее, их высота может быть совсем низкой. И прочнее будет. Чисто в теории, специалисты могли бы изготовить такой инструмент химическим фрезерованием. Если травить не глубоко, особого подтравливания под маску не будет. А нержавеющая сталь вроде как травится хлоридом железа. Все не кислота...

Ребята, не надо делать из процедуры обслуживания ружья капитальный ремонт космического корабля.
Это тут одному "начитанному" просто повы...ся захотелось, вот он меня про этот самый винт и спрашивал, сам не зная зачем. А мы на этом фоне "раздули" тему до изобретения высоких технологий изготовления специнструмента.
Знаете почему такая отвертка даже в самодельном варианте редкость? Потому что она на х... никому не нужна. Спроса нет. Все делается легко обычной ударной со вставкой, у которой заточен шлиц.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
хто-то там спрашивал про Ж )))
forummessage/60/8-m

Интересно, зачем такие высокие ребра (если только отрезать потом сносившиеся части)? Если винт расположен на поверхности, по-идее, их высота может быть совсем низкой. И прочнее будет. Чисто в теории, специалисты могли бы изготовить такой инструмент химическим фрезерованием. Если травить не глубоко, особого подтравливания под маску не будет. А нержавеющая сталь вроде как травится хлоридом железа. Все не кислота...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
хто-то там спрашивал про Ж )))
forummessage/60/8-m

Выглядит конечно красиво, но сделать такой инструмент качественно в сегодняшних реалиях жизни - сложно. При этом такой инструмент должен быть сделан все равно под ручную ударную отвертку.
Тут бывает "деталюха" и попроще бывает нужна, а сделать толком негде. Причин много. Нет станков, нет стали, нет людей. К сожалению в моем регионе вот так.
Имеет смысл только в случае, если занимаешься профессионально ремонтом.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Есть что-то в момент закрывания между железом и деревом внизу, там где предохранительная скоба.

а ведь конструкторы именно этим объясняли в свое время изменение профиля задней части колодки по сравнению с иж-58м. Дескать прямой угол исключает проворот приклада по радиусу.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

толщины такой трудно найти.

quote:

Originally posted by Dewshman:

А вот стянуть его до такой же силы винтом с таким диаметром резьбы и головкой в таком неудобном месте маловероятно.

березу легче легкого, да и орех при желании можно.
Так я осаживал не один приклад.

quote:

Originally posted by Dewshman:

Да и вообще изготовить шайбу аналогичную оригинальной не сложно - берется широкая зажимается в дрели через винтик с гайкой и обтачиваеться внешний размер напильником\шкуркой на деревянном бруске\точильным камнем.

толщины такой трудно найти.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

да там такие "противные" шайбы, в смысле трудно найти похожие

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

если приклад из березки, то можно вообще не трогать ничего, просто утянуть винт, дерево мягкое сомнется по форме.

quote:

Originally posted by Dewshman:

это проверяется добавлением одной двух шайб под винт. Без необратимой опиловки.

да там такие "противные" шайбы, в смысле трудно найти похожие )))
Винт все одно с большим запасом по длинне.

quote:

Originally posted by Dewshman:

Учитывая что ружье еще новое и навряджли вы с него сделали много выстрелов считаем что оно еще усаживается.

если приклад из березки, то можно вообще не трогать ничего, просто утянуть винт, дерево мягкое сомнется по форме.

quote:

Originally posted by Dewshman:

это проверяется добавлением одной двух шайб под винт. Без необратимой опиловки.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

второй вариант, что стяжной болт сам упирается в конец резьбы в хвостовике, кажется плотно затянул, но есть зазор. Просто укоротить немного этот болт.

второй вариант, что стяжной болт сам упирается в конец резьбы в хвостовике, кажется плотно затянул, но есть зазор. Просто укоротить немного этот болт.

quote:

Тройник прикручен коротким плечем вверх.

quote:

Изначально написано -mp-:
посмотрел бы еще выход стяжного винта из ложи.далее попробовал бы без ложи вкрутить его в тройник.

Выход не смотрел, посмотрю и фото сделаю, спасибо. А винт без ложи вкручивал. Идет туговато, но резьба не сорвана. Смазал слегка.

quote:

Изначально написано -mp-:
Проверьте наличие шайбы на стяжном винте.
а для начала посмотрите не упирается ли торец хвостовика коробки в ложу.

Обычная шайба под винтом есть, гровера конечно нет. Затянул сильно, но не так как колеса на машине конечно :-) Торец судя по всему не упирается. Не сверху, не снизу.

quote:

Изначально написано Dewshman:
Я таки не понял ружье новое или Б.У.? Почему оно 8 лет на улице не было?

Почитайте вот эти ссылки от сообщения и несколько постов до разбора причин. Участник Константиныч в миру известен как А.Посудин известный мастер ложевщик.

forummessage/54/254 до 115 сообщения
forummessage/54/254

Спасибо, обязательно почитаю и пропитаю, пока поленился, хотя
KVVKDV советовал, да и масла под рукой не случилось. А ружье новое, да. 12x76 1C, год выпуска 2014, куплено в магазине, в паспорте я первый владелец, от гильз пятаков не лбу колодки нет, что-то едва видимое, наверное испытательные патроны.

Если новое то там врезку дерева делают не очень, плюс если долго лежало в комнатных условиях то дерево еще подсохло. Пропитайте внутреннию часть приклада в месте врезке олифой или на крайний случай обычным льняным маслом. Поскольку это внутренняя часть то можно не морочится что оно будет долго полемиризоватся, так что подойдет любое даже из пятерочки пищевое льняное. Но можно и на шафтол (орижджинал или балсин) потратится. Снимаете приклад обильно смазываете маслом, оставляете на несколько часов, потому еще раз самзываете обильно. Так можно повторить раза три , а можно неделю повторять. После этого плотно прикручиваете. Обратите внимание что под головкой винта со стороны тыльника должна быть шайба. Еще лучше шайба + гровер, ее могли потерять не поставить. Шайба должна быть максимально широкая - это уменьшает проминание дерева под винтом. После нескольких выстрелов откручиваете затылок и подтягиваете винт. И так несколько раз. Во время стрельбы дерево обминается осаживается по металлу как бы изначально не было плотно притянуто. Через некоторое время усадка прекратится. Так же можно будет посмотреть что бы щечки не кололись железом от нависания, а шейка стяжным винтом и хвостовиком.

Почитайте вот эти ссылки от сообщения и несколько постов до разбора причин. Участник Константиныч в миру известен как А.Посудин известный мастер ложевщик.

forummessage/54/254 до 115 сообщения
forummessage/54/254

quote:

Originally posted by xant-1966:

Китайцы уже понаделали

quote:

Изначально написано householder:

Ж-образные отвертки есть или нет?

Китайцы уже понаделали.

quote:

Originally posted by -mp-:

Причины 2 почему

Очень жаль что такой персонаж завелся в этой ветке по ИЖ-43.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Спилите мушку!

quote:

Изначально написано householder:

дядь, мне безразлично твоё мнение
Ж-образные отвертки есть или нет?

Дурак. Спилите мушку! Вам очень пригодится.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

нравиться выставляться здес

quote:

Изначально написано householder:

в природе Ж образных отверток нет.

В части конкретно этой Вашей фразы. Скажите, Вам действительно нравиться выставляться здесь в качестве дауна? Или Вы не способны остановиться?

quote:

Изначально написано householder:

А ж образный он из за красоты?

А Ж образный он специально. Чтобы при случайном повреждении одной прорези у того, кто разбирает было еще две попытки.

quote:

Originally posted by householder:

надо будет, новый ник заведу

а не проще вести себя в рамках приличий?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Зря. Такой винт на МР-43 действительно существует. И открутить его на самом деле без подготовки сложно.

знаю, но винт тут ни при чем.
Не полезно это.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

ударную отвертку

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

модератору жалобу

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
короче я модератору жалобу отправил на этот персонаж.

Зря. Такой винт на МР-43 действительно существует. И открутить его на самом деле без подготовки сложно.

quote:

Изначально написано householder:

чем откручивают Ж образные винты. Такие отвертки есть?

Если речь идет о винте снизу колодки, то применяю ударную отвертку, тиски и молоток, вставка отвертки переточена на более тонкий шлиц и подобрана по всей ширине прорези винта.
Колодку в тиски зажимаю через два деревянных бруска, снизу подкладываю еще один деревянный брусок. Все удается довольно легко.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Вас интересует про ружье?

quote:

Изначально написано householder:

Дядь, напиши хоть что нибудь про ружьё иж 43. Мы все давно поняли, какой ты крутой и умный

Что конкретно лично Вас интересует про ружье ИЖ-43? Вы же все знаете. Или нет?
Про ружье Вы кроме глупых заявлений не имеющих под собой никаких обоснований, пока что тоже ничего не написали.
Во всех остальных Ваших постах (там где не про ружье, их большинство) Вы умудрились пока только нахамить, "потыкать" и повыпендриваться, лишний раз доказывая свою безграмотность и "хабалство".
Заметьте, несмотря на этот факт я с Вами стараюсь общаться максимально корректно! Не тыкаю и не предлагаю Вам спилить мушку на Вашем МР-43.

Ну так что Вас интересует про ружье? Если по делу - задавайте вопрос. Если в очередной раз Вы хотите вернуться к тому с чего начали и что продолжаете, то лучше "спилите мушку", пригодится.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

школьном

quote:

Originally posted by KVVKDV:

и со стороны государства,

quote:

Изначально написано householder:

Многоуважаемый, извините, не заметил ваш пост, я про двух KVVKDV и последнего из могикан. Вам спасибо за совет.

Таких как Вы, в детстве я учил грамоте и уважению окружающих прямо в школьном сортире, получив пару раз "по соплям" они очень хорошо учились.

Теперь времена другие, очень ценится толерантность к таким как Вы не образованным мерзавцам и трусам (а Вы трус, потому что только трус однажды обоср...сь, пытается отомстить за свои собственные "косяки" мелкой гадостью в виде заочного хамства и оскорблений). К сожалению такой толерантный подход исходит, в том числе и со стороны государства, несмотря на то, что для общества безграмотные неучи вроде Вас, в принципе бесполезны. И в основной массе они, будучи одновременно хамами проживают свою жизнь вполне приемлемо. Чаще всего их не трогают.

Но Вам я советую, так как Вы не охотник и не спортсмен-стрелок, не ввязывайтесь в это дело. С Вашим подходом к жизни может закончиться тем, что кто-нибудь в коллективе, в который Вы попытаетесь попасть забудет о толерантности и Вы получите как те в детстве - "по соплям". Будьте "специалистом" (по моему Вы так себя громко окрестили), но при этом осторожным.
Хотя, жизнь Вас все равно найдет как научить. Удачи!

quote:

Originally posted by -mp-:

При чем тут старперы?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

меня все игнорируют..

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

-доктор, у меня проблема, меня все игнорируют...
-следующий!

!

quote:

Originally posted by householder:

Кто каким образом лечил тугой спуск, кроме смазки для цепей?

-доктор, у меня проблема, меня все игнорируют...
-следующий!

quote:

Изначально написано householder:

безар фильтруй дядя)

Что и требовалось доказать. Вы даже здесь в трех словах ошибки делаете.)))
Еще раз желаю удачи!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

отфильтруют мозги

quote:

Изначально написано householder:

я уже давно написал, мажьте чем угодно своё ружьё
за державу обидно, что по смазкам маразматические пред пенсионеры учебники химии советуют читать

Ну до пенсии мне к сожалению еще далековато. А так бы сейчас самое время отдохнуть в лесах с ружьецом!

Для таких ..., как Вы сообщу, что можно конечно ссылаться на какие-то там курсы, но это ссылки для тех, которые на таких курсах не был.

Тьютор, приходя читать курс по смазкам, маслам и их применению обязательно интересуется наличием у аудитории образования! Он прекрасно понимает, что объяснить так, чтобы поняли, всегда можно тому, кто имеет в голове хорошие базовые знания (среднее, среднее специальное и наконец - высшее по профилю). Если Вы в школе, техникуме и ВУЗе курили на уроках физики и химии в сортире, то на таких курсах Вас можно научить максимум только рекламировать готовый продукт повторяя заученные фразы.

Судя по всему рекомендацией с врачом я не ошибся, Вы все-таки "сорвались" на элементарную попытку оскорбить, да и с Вашими знаниями в целом и опытом охотника - стрелка в частности - тоже. Ничего кроме "мульки" про курсы, Вы придумать более не смогли. Ну что же, это не Ваша вина, Вы просто жертва, которая этого пока не понимает.

Мы то будем мазать тем, чем нужно, важно, чтобы к таким как Вы начинающие охотники и спортсмены не прислушивались.
Вообще, человек, который приобрел горизонталку больше нацелен на охоту, чем на пострелушки и мечты о "зомбиапокалипсисе".
Поэтому скорее всего, основная часть начинающих с ружьем МР-43 так или иначе попадет в нормальный охотколлектив, а там как говорится - "отфильтруют мозги" и научат всему необходимому, в том числе и тому чем мазать.

Этот пост касается ВСЕХ Ваших попыток в очередной раз ввести в заблуждение сообщество и "попыжиться" в отношении меня лично, дабы не плодить флуд и посты. Удачи Вам в охоте и стрельбе! Хотя как и говорил раньше, вызывает сомнение, что ружье Вы приобрели с этой целью.

quote:

Originally posted by householder:

это не ко мне, это к предпенсам выше, которые советуют мазать ШРУСом

я в жизни ничем не мажу, кроме пары капель масла раз в десятилетие,
но и к тем кто ШРУСы использует отношусь вполне нормально, ведь главный критерий РАБОТОСПОСОБНОСТЬ, пусть хоть тюленьим или костным жиром мажут.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

стоило начинать разговор

quote:

Originally posted by householder:

К слову-УСМ очень простой механизм и не нуждается в какой то уникальной смазке.

ВООТ! с этого и стоило начинать разговор, а не заканчивать его.
к чему весь этот шорох орехов?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

на курсах учебники точно не читают

quote:

Originally posted by householder:

учебники химии советуют читать

Вы правы, на курсах учебники точно не читают ))))
завязывайте, утомили.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

прекращайте уже все это

quote:

Originally posted by householder:

у меня несколько сертификатов об успешном обучении кастрол, аймол, роснефть и арго

все с вами ясно! прекращайте уже все это.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Это Вы большинство?

quote:

Изначально написано householder:

ни одного обоснования у Вас нет, нету. Мнение большинства против специалиста ничтожно

Это Вы большинство? Что-то я кроме Вас больше никого не заметил.

Но даже если допустить такое, то правильно я Вас понял, если 20-ть и более неучей собрались в одном месте и они считают, что колесо квадратное, то их мнение правильное по сравнению с законами науки и фактом? Да?
Ну тогда, извините, Вы не неуч! Вам к врачу надо, соответствующему.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

обосновывая свое мнение

quote:

Originally posted by KVVKDV:

обсуждения с Вами

quote:

Изначально написано householder:

Уважаемый. в учебниках вузов кроме солидола с литолом ничего нет, а в физике с химией школы вообще о смазках нет совсем, ничего.

Примерно так во все времена утверждали и утверждают все неучи, чтобы оправдать свое нежелание обучаться.
Вы же не знаете основ. Вы не понимаете направления и природу сил и понятия не имеете, что такое трение и каким обо бывает, Вы не понимаете разницу между минералами и органическими веществами, а так же не знаете основ получения из нефти базовых нефтепродуктов и т.д. и т.п. Ваше отсутствие знаний в этих областях сквозит в каждом Вашем посте.
Но при этом Вы упорно здесь пытаетесь выставить Ваше личное мнение как неоспоримый факт.
Так же Вы судя по всему и в устройстве оружия и в охоте и спортивной стрельбе - далеки от знаний и умений. Поэтому я и спросил, что Вы тут делаете?
Я например здесь, чтобы узнать опыт других, прочитать что-то новое, чего не знаю, научиться чему-либо, что мне не известно в охоте, стрельбе, устройстве оружия и поделиться с теми, кто желает воспринять своими знаниями и опытом. Замечу, обосновывая свое мнение. А Вы?

И в обсуждения с Вами я вступил только потому, что считаю передачу заведомо ложной информации людям, которые начинают увлекаться оружием и охотой - свинством по отношению к этим людям.

Понимаете? Или нет? Или Вашего интеллекта не достаточно, чтобы понять, что несмотря на то, что каждый из нас вроде бы всего-навсего нажимает на кнопки "мертвой" клавиатуры, на самом деле разговаривает с живыми людьми. С людьми, которых в принципе по стране не так и много осталось. И становится все меньше и меньше. Вы здесь для того, чтобы этих людей оскорблять Вашими фантазиями и информацией не соответствующей действительности?

Если нет, то успокойтесь и хотя бы иногда, там где не очень сильны в познаниях - помолчите. Поверьте, люди это поймут правильно и в Вашу пользу!
Надеюсь, что и меня Вы поймете правильно и перестанете "пыжиться". Не из-за чего.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Вы здесь делаете.

quote:

Изначально написано householder:

вода ещё есть
Почитайте сколько в современном мире смазок, для того же шруса их 4 вида. Какие то и не боятся воды-без молибдена которые.

Исходя из всего вышесказанного не понятно, что Вы здесь делаете.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

смазочным материалам любого ВУЗовского учебника

quote:

Изначально написано householder:

вам кажется, я не спорю
Я указал, что смазка ШРУС с молибденом губительна для УСМ. Можете мазать, это не мой же усм

Послушайте, ну возьмите Вы пару учебников по химии и физике и почитайте их немного. Если считаете, что школьный курс Вам не нужен и Вы Выше этого, почитайте курс по материаловедению и смазочным материалам любого ВУЗовского учебника. Ну если Вы с этим не сталкивались не через руки не через голову, ну хоть не позорьтесь здесь.
Добавлю, Вы своими упрямством неуча и бездоказательными высказываниями, которые Вы называете "фактом", подтверждаете, что Вы и от охоты далеки. С такими мыслями и "срачем" в голове Вас из любого нормального коллектива погонят, точнее перестанут сами с Вами на охоту выезжать. Вывод напрашивается сам по себе, судя по всему Вы не имеете отношения к охоте как таковой (если не считать наличия охотбилета), к спорту скорее всего тоже - никак, потому как в стрелковом спорте люди уважают сами себя и окружающих, кроме того и те и другие как правило люди, которые образованны и привыкли учиться всю свою жизнь (в том числе друг у друга), а не выпячивать свою безграмотность.

quote:

Originally posted by Dewshman:

воздуха коррозии

quote:

Originally posted by householder:

Я указал, что смазка ШРУС с молибденом губительна для УСМ. Можете мазать, это не мой же усм

quote:

Originally posted by Dewshman:

споры

quote:

Originally posted by householder:

они и на сухую будут работать, нагрузки смешные

Вот тут есть фото стальных шестеренок после "смешных нагрузок".
https://airsoftbat.ru/diagnostika-straykbolnogo-privoda-3

quote:

Originally posted by householder:

Мне абсолютно покер мнение неизвестных мне людей, УСМ будет и на сухую работать, может работать и с песком

Так что можете успокоится эти сообщения не для вас, а для третьих лиц которые не могут в силу отсутствия соответствующего образования и\или опыта определить кто ж из этих двух спорщиков прав и к чьему мнению стоит прислушаться. Да и споры быстрее заканчиваются когда несколько человек отстаивают одну точку зрения в противовес одиночки.

quote:

Originally posted by Dewshman:

страйкбольном приводе

Видео для тех кто не в теме про что речь. И стоит учесть что от влаги он защищен намного хуже чем УСМ двустволки. Промокать мне с ним не раз приходилось под дождем насквозь.

ТАК что полностью подтверждаю что KVVKDV говорит правильные вещи, а householder в основном несет какую-то чушь на серьезных щах.

Честно сказать, мне с трудом представляется как надо зарядить патрон чтоб он намертво застрял в патроннике.
Вспоминаю свою первую в жизни охоту, поехали на утку, мне дали ИЖ одностволку 16 калибра в совершенно убитом состоянии и с десяток патронов, так, чтоб без дела не стоял, пока охотники добывают дичь. Сейчас вспоминаю: патроны были заряжены в ниразу не обжатые гильзы, дробь аж выпирала полусферами из под пластика, вставлялись в патронник с безумным усилием. Ружьё с ними не открывалось вообще, только после выстрела можно было переломить, при этом экстрактор раз за разом срывался с застрявшей гильзы и её приходилось вытаскивать плоскогубцами.
Это сейчас я это понимаю и ох...ю, а тогда я был безумно счачтлив, мне удалось сделать одного подранка, его добрали старшие товарищи, те которые из лучших побуждений дали мне палку для суицида.

Это я к чему: каждый сам себе злой буратина, чтоб ружьё стало таким ненадёжным и даже опасным, надо очень сильно постараться, грубо нарушая все писаные и неписаные правила и тогда - вуаля, вы очень поможете закону подлости восторжествовать и стать вашим верным спутником.

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Уважаемые участики, купил. Немного с наклоном к левому патроннику припаяна верхняя планка, но, надеюсь, это не очень критично. В патронниках есть продольные царапины, не глубокие и кажется под хромом. Ружъе с витрины, последнее в городе с патронником на 76. Пружины экстрактора зверские судя по всему. Пробовал комиссионные ружья - либо шат, либо еще что.

Тоже покупал весной новое, с таким же наклоном планки. Никаких проблем с эксплуатацией. Весной, без предварительной пристрелки, отлично отстреляло семеркой по вальдшнепам.

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Да и медведь (волк, кабан, рысь и т.д.) как правило обходит стороной человека в лесу с запахом пота, железа и ружейного масла. Его еще попробуй найди и подойди на выстрел.

Согласен. Это я в общем в порядке шутки. Просто приятно представлять ТТХ своего оружия, в т.ч. и в экстремальной ситуации. Хотя вот один раз, просто гуляя по грибы рядом с городом-миллионником наткнулся на здорового лося. Как он меня не заметил - не знаю. Умчался мгновенно. А как-то раз нашел рога (олень кажется). Покрыл лаком, покрасил кончики и забросил на шкаф. Сейчас вот вспомнил про них. Сорри за пыль. Осталось только медведя встретить...

quote:

Изначально написано simon.kms:

Просто не стоит ходить на медведя с неотстреляными предварительно патронами) Ну и торопиться со стрельбой в этом случае не стоит. Чем ближе зверь, тем вероятнее, что этих двух выстрелов вам хватит. Особенно, если в патроне тяжелая экспансивная пуля (например, ШШ)

Судя по вопросам участника, лучше вообще пока воздержаться от попытки сходить на медведя (хоть с рогатиной, хоть с гаубицей). Лучше начать с утки.)

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Спасибо за ответы! Тут мне еще пришло в голову. Возможно, в экстренной ситуации ( медведь !) ружье с эжектором в чем-то лучше. Закон подлости работает исправно. Нужно срочно перезаряжаться, а тут клин. С экстрактором может оказаться просто кочерга в руках. А с эжектором хоть один-то ствол всегда можно будет перезарядить :-)

Т.е. правильно я Вас понимаю, Вы предполагаете примерно такую ситуацию? Охотитесь Вы по угодьям средней полосы РФ на уточку или зайчика с дробью в стволах, взлетает утка (выскакивает заяц), которого Вы так муторно и долго выслеживали и ждали, Вы стреляете, не важно промазали или попали, но тут выскакивает на Вас медведь, желающий Вашей крови? Так примерно?

Уважаемый, просто рекомендую Вам, бросьте клавиатуру ПК, оторвитесь от монитора и начните стрелять и охотиться. После того, как Вы поймете, что иногда даже из-за утки приходиться очень много попотеть и негоже даже на утку ходить с не понятным и не пристрелянным патроном, который может Вам сюрприз преподнести в виде клина оружия, у Вас этот вопрос сам собой отпадет. Да и медведь (волк, кабан, рысь и т.д.) как правило обходит стороной человека в лесу с запахом пота, железа и ружейного масла. Его еще попробуй найди и подойди на выстрел.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

подлости работает исправно

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Спасибо за ответы! Тут мне еще пришло в голову. Возможно, в экстренной ситуации ( медведь !) ружье с эжектором в чем-то лучше. Закон подлости работает исправно. Нужно срочно перезаряжаться, а тут клин. С экстрактором может оказаться просто кочерга в руках. А с эжектором хоть один-то ствол всегда можно будет перезарядить :-)

Просто не стоит ходить на медведя с неотстреляными предварительно патронами) Ну и торопиться со стрельбой в этом случае не стоит. Чем ближе зверь, тем вероятнее, что этих двух выстрелов вам хватит. Особенно, если в патроне тяжелая экспансивная пуля (например, ШШ)

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Сам сталкивался с таким случаем только однажды. Ружье удалось открыть только вдвоем. Один бил шомполом по гильзе через ствол, а я открывал "через колено". Выбрасыватель вышел вместе с гильзой. Человек стрелял патроном самокрутным, потом подтвердил, что пороха "перебавил". В такой ситуации рекомендуют немного подождать, чтобы остыла гильза и ствол, после этого пробовать открывать. Думаю, что если рант гильзы в хорошем состоянии, то выбрасыватель его не "пройдет".

Кстати, уточнил в мастерской вопрос по длине рабочей части крюков и планки. Длину рабочей части крюков специально делают примерно вдвое меньше длины рабочей части планки, чтобы в случае выработки на внутреннем торце крюков длины планки хватило и запирание было надежным.

Спасибо за ответы! Тут мне еще пришло в голову. Возможно, в экстренной ситуации ( медведь !) ружье с эжектором в чем-то лучше. Закон подлости работает исправно. Нужно срочно перезаряжаться, а тут клин. С экстрактором может оказаться просто кочерга в руках. А с эжектором хоть один-то ствол всегда можно будет перезарядить :-)

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Добрый день.

Приходилось читать, что иногда переломки у людей с трудом открываются. Вот и стало интересно: предположим, гильзу подклинило. C экстарктором, если я правильно понял, либо ружъе с трудом, но откроется, гильза будет извлечена или оторвет юбку. В тяжелом случае гильзу выбивают шомполом и потом открывают ружье. А вот в случае эжектора, мне кажется, что там нет такой жесткой механической связи между выбрасывателями и другими деталями, которые могли бы передать усилие на шток выбрасывателя при открывании. По идее, в случае даже жесткого клина, ружье свободно откроется, просто выбрасыватель останется полностью (или почти полностью) утопленным, и гильзу выбивать шомполом?

Сам сталкивался с таким случаем только однажды. Ружье удалось открыть только вдвоем. Один бил шомполом по гильзе через ствол, а я открывал "через колено". Выбрасыватель вышел вместе с гильзой. Человек стрелял патроном самокрутным, потом подтвердил, что пороха "перебавил". В такой ситуации рекомендуют немного подождать, чтобы остыла гильза и ствол, после этого пробовать открывать. Думаю, что если рант гильзы в хорошем состоянии, то выбрасыватель его не "пройдет".

Кстати, уточнил в мастерской вопрос по длине рабочей части крюков и планки. Длину рабочей части крюков специально делают примерно вдвое меньше длины рабочей части планки, чтобы в случае выработки на внутреннем торце крюков длины планки хватило и запирание было надежным.

quote:

Изначально написано KVVKDV:
Что Вы имеете в виду под выражением: "Раздует гильзу"?

Приходилось читать, что иногда переломки у людей с трудом открываются. Вот и стало интересно: предположим, гильзу подклинило. C экстарктором, если я правильно понял, либо ружъе с трудом, но откроется, гильза будет извлечена или оторвет юбку. В тяжелом случае гильзу выбивают шомполом и потом открывают ружье. А вот в случае эжектора, мне кажется, что там нет такой жесткой механической связи между выбрасывателями и другими деталями, которые могли бы передать усилие на шток выбрасывателя при открывании. По идее, в случае даже жесткого клина, ружье свободно откроется, просто выбрасыватель останется полностью (или почти полностью) утопленным, и гильзу выбивать шомполом?

quote:

Изначально написано aav7ivv:
; Да, выдвигаются на 5-7мм без гильз. С гильзами почти не выдвигаются.

А вот интересно, если, предположим, на 43м с эжектором раздует гильзу, значит ли это что ружье также будет туго отрываться, как и с экстрактолром, или тут совсем другая механика, ружъе откроется легко, выбрасыватель останется на месте?

И не подскажет ли кто, ради интереса, на сколько примерно запорные планки заходят в крюки? У меня, судя по следам на масле, заходят не более пооловины. Ну, может быть, на переднем чуть больше. Запорный рычаг как в инструкции для нового ружья.

Кстати, этот узел, крюки и пластины, смазывать не вредно? В смысле опасности открытия при выстреле?

По вопросам:
1. Это вопрос больше теории. Что Вы имеете в виду под выражением: "Раздует гильзу"? Ее всегда раздувает в пределах геометрических размеров патронника и экстрактор/эжектор как правило справляются с преодолением необходимого усилия штатно. Все остальные "раздутия", когда закраина выбрасывателя проскакивает через закраину гильзы и мнет ее, отрывает юбку гильзы, выбивает капсюль и раскрывает ружье предлагаю не рассматривать, потому что это ВСЕГДА происходит исключительно по вине безголового владельца использовавшего не соответствующий боеприпас на с большей долей вероятности неисправном ружье.
2. Запорные крюки на всех ИЖ- 26, 58, 43, которые мне доводилось видеть и немного вникать в их техническое состояние (таковых в сумме наверное десятка три - четыре наберется) входили в запорную планку не на всю свою длину, визуально как раз примерно на половину. Хорошо это или плохо - оценку давать не буду, но это факт. Большинство ружей были в нормальном, рабочем техническом состоянии.
3. Смазывать не вредно, масло должно присутствовать как и везде - тонкий не растекающийся слой. Так как добраться не так просто тряпкой масляной, то смазываете обычным наливом или распылением, снаружи излишки удаляете, все остальное лишнее стечет само (в сейфе).

quote:

Originally posted by aav7ivv:

смазывать не вредно?

А вот интересно, если, предположим, на 43м с эжектором раздует гильзу, значит ли это что ружье также будет туго отрываться, как и с экстрактолром, или тут совсем другая механика, ружъе откроется легко, выбрасыватель останется на месте?

И не подскажет ли кто, ради интереса, на сколько примерно запорные планки заходят в крюки? У меня, судя по следам на масле, заходят не более пооловины. Ну, может быть, на переднем чуть больше. Запорный рычаг как в инструкции для нового ружья.

Кстати, этот узел, крюки и пластины, смазывать не вредно? В смысле опасности открытия при выстреле?

quote:

Приходится просто несколько хлопать ружъем.

quote:

Интересно, а если пружины снять совсем, при открывании ружъя будут выбрасыватели хоть немного выдвигаться?

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Снял приклад, почистил и слегка смазал моторным маслом УСМ. К счастьтью, на мелких деталях, тягах там всяких, пружинках и прочее, коррозии нет. А вот на стали коробки, особенно где проходили фрезой, внутри кое-где несомненно ржавчина. Хорошо хоть еще без раковин. Где равномерное воронение - чисто. Такое ощущение, что склад этих частей под открытым небом был. Да, внутри никакой видимой смазки не было или она испарилавь (мало вероятно). Сухо. Есть правда мнение, что упаковочная бумага пропитана ингибитором коррозии. По крайней мере так в инструкции на Сайгу писали. Но все равно, по-моему, это - не консервация.

По идее, заводская консервация предполагает обработку соответствующими материалами всех металлических поверхностей. При этом, в паспортах к оружию встречается еще понятие переконсервация, которую должен производить магазин по истечении определенного времени, если ружье не продали. Очень хорошо, что магазины этого не делают. Не однажды сталкивался с тем, что в магазинах продавцы не умеют даже разобрать и собрать оружие. Несколько раз встречал такое вопиющее нарушение, как хранение оружия на витрине на боевом взводе! Я уж молчу про полную разборку и переконсервацию.

quote:

Изначально написано householder:
Бред это УСМ мазать смазкой для шруса

Бред, это то, что Вы здесь преподносите как факт.
Судя по всем Вашим постам, нет у Вас знаний соответствующих, умений и навыков для того, чтобы давать оценку применения различных смазочных материалов при эксплуатации и ремонте оружия и иных механизмов, в том числе - автомобилей. Нет опыта ремонта такого рода механизмов. Есть только чушь, которой Вы начитались не понятно где. Причем, возможно просто не поняли или не разобрались в том, что читали, а выдавать это чужое мнение пытаетесь за установленный факт.

quote:

Изначально написано householder:

Спор бессмыслен, читайте применение, а не рекламу

Это Вы учите матчасть! Вода в пыльнике ШРУСа залитая через шприц в небольшом количестве никакой роли в появлении абразива не сыграет. Роль сыграет отверстие от иглы шприца. Рекламу читаете Вы! И не стыдитесь признаться в своей безграмотности неуча.
Дисульфид молибдена применяют очень часто производители моторных масел зачастую даже не афишируя данный факт! Несмотря на то, что в природе изначально это вещество получают из минерала, это не камень и не абразив.
Специально для Вас - когда речь идет о возникновении абразива в конкретном узле автомобиля - ШРУСе привода, то речь идет о том, что через отверстие в пыльнике в результате эксплуатации попадают вода и грязь. Вода вымывает смазку с трущихся поверхностей, а грязь, которая является ничем иным как взвешенным в воде песком и есть абразив, который ускоренно изнашивает трущиеся поверхности.
Из Википедии:
"Дисульфид молибдена(IV) представляет собой тяжелый серо-голубой или зеленовато-чёрный кристаллический порошок, жирный на ощупь (как графит), твёрдость 1-1,5 по шкале Мооса (оставляет серовато-зеленоватый след на бумаге в отличие от черного следа дешевого графита). MoS2 с размером частиц в диапазоне 1-100 мкм является сухим смазывающим веществом. Существуют немного альтернатив (в их числе - Дисульфид вольфрама), которые могут иметь высокие смазочные и стабильные свойства вплоть до температур в 350 ?C в окислительных средах, а также в вакууме. Испытания MoS2 с использованием трибометра при низких нагрузках (0,1-2 Н) дают значение коэффициента трения меньше 0,1[5][6]. Дисульфид молибдена часто является компонентом смесей и композиционных материалов с низким коэффициентом трения. Такие материалы используются в критически важных компонентах, например, в авиационных двигателях. При добавлении к пластмассе MoS2 формирует композиционный материал с улучшенной прочностью и с уменьшением трения. В качестве полимеров, к которым добавляют MoS2, используются нейлон, тефлон и веспел (англ. vespel). Были разработаны самосмазывающиеся композиционные покрытия для высокотемпературных конструкций, состоящие из дисульфида молибдена и нитрида титана при помощи CVD-технологии[7]."
Обычно люди, понимающие, что извините ни хрена не разбираются в вопросе хотя бы молчат. А Вы пытаетесь еще свой бред до начинающих доносить.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

я на доказательствах

quote:

Originally posted by KVVKDV:

эта вода должна превратить в абразив моторное масло

quote:

Изначально написано householder:
дерево лучше воском обработать, он сейчас с завода такой идёт. Воск для дерева. И много смазки хуже для оружия, чем её нет совсем. Переломка и на сухую будет работать, а вот со смазкой ШРУС-может и не будет, в морозец например

Еще одно высказывание не имеющее под собой ничего! Смазка ШРУС не теряет своих свойств до температур минус 30 градусов Цельсия. И понятие "смазать" не синоним понятия "забить все полости". Вы даже этого не понимаете?

quote:

Изначально написано householder:

это просто факт, смазки шрус все с десульфидом молибдена, а он при попадании воды образует абразив. Это просто смазка такая, которая боится воды

Любой факт, так или иначе основывается на доказательствах. А в химической промышленности и автохимии - тем более. Судя по Вашему высказыванию, Вы с этими смазками близко не работали и не сталкивались, а начитались "фактов" себе подобных неучей на форумах. Вот чтобы не выглядеть неучем возьмите и докажите. Например возьмите любую пластичную смазку с дисульфидом молибдена и добавив в нее воду - получите абразив.
А пока Вы будете пытаться (а Вы скорее всего будете пытаться) парировать мой ответ какой-нибудь очередной фразой неуча, подумайте еще вот о чем.
Дисульфид молибдена в качестве добавки используют во многих смазках, в том числе и в жидких и в моторных маслах. При этом вода - один из продуктов сгорания бензовоздушной смеси присутствует и внутри ДВС (в не малом количестве), в цилиндрах, в выпускной системе и т.д. Т.е., если следовать Вашему факту от неуча - эта вода должна превратить в абразив моторное масло (например от раскрученной марки "Ликви Моли"), который в свою очередь - утереть "в хлам" цилиндро-поршневую группу ДВС в крайне быстрые сроки. И это на масле премиум-класса?!
Постесняйтесь Ваших "фактов"!!!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

докажите

quote:

Изначально написано householder:

превращается в абразив при попадании воды

Бред сивой кобылы. Вода здесь не при чем. Наоборот, смазка эта как раз таки обладает водоотталкивающими свойствами. Не пытайтесь опять выставить себя неучем. Ну уже же научены горьким опытом.
Если считаете, что можете доказать Ваше утверждение - докажите. Не можете - не "ляпайте" что попало.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

смазка ШРУС

quote:

Изначально написано aav7ivv:
И прошу совета бывалых. Есть подозрение, что так называемая консервация - этот фикция. Везде где можно добраться - протирал несколько раз маслом. Лезет кое-где как бы ржавчина. Раковин нет, но... Не хочется пока снимать приклад - вроде все сидит как влитое. Если без фанатизма побрызгать в УСМ WD-40, не знаете, Ведешка дерево портит? Хотя лучше разобрать наверное.

Говорят, Аксаков советовал ружья касторовым маслом смазывать. В общем, оно очень стойкое (не даром, в авиации долго использовали для моторов), не полимеризуется, и возможно к дереву нейтрально. И зверь его не чувствует. Надо будет на паркетной доске проверить ради интереса. Вот тот же Баллистол (процентов на 90 это вазелин) говорят к дереву не очень. Вообще, я свою Сайгу всегда синтетикой моторной чистил - все супер. Но там и дерева нет. Но чистенько после него, да.

Когда приобрел свое МР-43-12 и полез в "потроха", понял, что на так называемой "консервации" завод решил поэкономить. Не было даже следов смазки, а вот ржавчина, хоть и не много - была.
Рекомендую разобрать, промыть "потроха" в WD-40 или хотя бы в керосине, очистить насколько возможно ржавчину (если она есть), просушить и смазать нейтральным оружейным маслом.
Если спуск тяжеловат, то плоскости сопряжения спускового крючка, шептал и курков можно и нужно смазать небольшим количеством антифрикционной пластичной смазки, обязательно предусматривающей работоспособность при отрицательных температурах (самое простое - смазка ШРУС).
Такие смазки и проникающе-моющие средства как WD-40, керосин, моторные масла и т.п. действительно отрицательно действуют на дерево. В принципе и нейтральное масло оружейное тоже отрицательно действует на дерево. Поэтому в момент когда снимите приклад, все деревянные поверхности, прилегающие к металлическим частям нужно пропитать льняным натуральным маслом как минимум, а еще лучше пропитать смесью льняного масла, канифоли и воска растворенных в живичном скипидаре, либо художественном растворителе масляных красок. Собирать все конечно после того, как дерево высохнет. Пропитывать лучше на свежем воздухе, воняет не хило, особенно скипидар.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Аксаков советова

quote:

Originally posted by aav7ivv:

пока снимать приклад

Говорят, Аксаков советовал ружья касторовым маслом смазывать. В общем, оно очень стойкое (не даром, в авиации долго использовали для моторов), не полимеризуется, и возможно к дереву нейтрально. И зверь его не чувствует. Надо будет на паркетной доске проверить ради интереса. Вот тот же Баллистол (процентов на 90 это вазелин) говорят к дереву не очень. Вообще, я свою Сайгу всегда синтетикой моторной чистил - все супер. Но там и дерева нет. Но чистенько после него, да.

quote:

Изначально написано KVVKDV:

В 20-м калибре даже внешне снаружи все абсолютно иное. Своя колодка, ну и соответственно своя муфта.
Размер значительно меньше, когда держишь в руках одновременно два ружья, 20-й кажется игрушечным.

Да. Интересные дела. Похоже, они там сосвсем не смотрят сначала, что им в руки попало. Первый прямоугольниик - 20х76, второй - 15,7

quote:

Изначально написано Север1974:
Очень туго ружьё закрывается-открывается на последних 2-5 мм хода патрона?

Именно из-за этой "тугости" я не могу реализовать схему, когда при закрывании рычаг отводится, а потом отпускается, когда стволы на месте. Приходится просто несколько хлопать ружъем. Возможно, при открывании со стреляными гильзами будет чуть легче, из-за немного другой кинематики - срыва выбрасывателя в более поздний момент?

На всякий случай заказал 3 пружины выбрасывателей, может попробую отрезать 4 витка, как кто-то советовал.

Интересно, а если пружины снять совсем, при открывании ружъя будут выбрасыватели хоть немного выдвигаться? Они ведь вроде с подавателем еще взаимодействуют, или я ошибаюсь?

quote:

Изначально написано aav7ivv:

А по поводу вот этого, как думаете? Значит ли это, что в 20 калибре муфта та же? Тогда что, на 20м калибре стенка патронника миллиметров 7 что ли ? Или просто кто-то запарился и муфту неправильно пробил клеймами. Решили - ну не выбрасывать же ее :-)

В 20-м калибре даже внешне снаружи все абсолютно иное. Своя колодка, ну и соответственно своя муфта.
Размер значительно меньше, когда держишь в руках одновременно два ружья, 20-й кажется игрушечным.

quote:

Очень туго из-за эжекторов закрывается ружье.

quote:

Рассматривая подушки на муфте, там где клейма, отчетливо заметил сошлифованные надписи 15,7 потом тот же едва заметный VAR, и, по-моему 20x76. Чудят на заводе однако. Заготовка муфты на 20 калибр неужели общая с 12x76 ?[/B]

А по поводу вот этого, как думаете? Значит ли это, что в 20 калибре муфта та же? Тогда что, на 20м калибре стенка патронника миллиметров 7 что ли ? Или просто кто-то запарился и муфту неправильно пробил клеймами. Решили - ну не выбрасывать же ее :-)

И еще. Очень туго из-за эжекторов закрывается ружье. Стараюсь делать, как советовали классики: стволы держать по возможности неподвижно, отвести рычаг запирания и поднимать часть ружья с прикладом. стало легче, но как будет с патроном....

Патронник, кстати, похоже "строгий". Стрелянная гильза без капсуля входила туго, юбка, по-моему, вообще не входила. Латунная входила легко. Штангена нет под рукой. На глазок, по металлической линейке, патронник примерно 20,5 мм или чуть меньше. Как думаете, Главпатрон в пластике влезет? Пока на них нацелилися. Какие патроны, по-вашему, лучше с точки зрения каллибровки латунной части ?

quote:

Изначально написано Север1974:

1 Обратите внимание на проточки под фланец на своих эжекторах - заусенцы, их надо или надфилем или дремелем аккуратно снять.
2 Проверить на стволах чтобы не было заусенцев и их снять если есть, они очень влияют на перелом стволов и дальность полёта стреляных гильз.
3 Забейте на царапины, они никак не повлияют на бой вашего ружья.
4 Левый и правый эжекторы с разными проточками поэтому на цевье следы подгонки, если всё работает штатно ничего не меняйте.
5 Внизу под стволами вин контровки эжекторов, подожмите эжекторы рукой, открутите винт и осторожно их выньте что бы не улители пружины. На их штоках тоже могут быть заусенцы и стружка, всё убрать, смазать и будет работать лучще "хрошо смазанного маузера".))

Спасибо, обязательно приму к сведению. Как раз задумывался об извлечении эжекторов для осмотра.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

еще к УСМ можно прикупить по Интернет

quote:

Originally posted by aav7ivv:

76 патронником.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

так.

quote:

Изначально написано Dewshman:
Эти рычаг правый и левый отвечают за спуск эжекторов. Т.Е. именно они взаимодействуя с ответными частями на колодке определяют в какой момент преламливания стволов стреляные гильзы отправятся в полет. Но могу ошибаться у меня с экстракторами. Но похожие рычаги на МР-27 по бокам цевья отвечают именно за это.

Спасибо, да, похоже что так.

quote:

Изначально написано KVVKDV:

ИЖ/МР-43 обычно покупают, чтобы охотиться и стрелять! Во-первых - поздравляю Вас с покупкой. Хорошо, что Вы не стали искать "идеал", тратить на это время на оружии МР - хлопотно.
Поэтому не обращайте внимания на имеющиеся якобы царапины, шероховатость обработанного ствола, и визуально хлипкие элементы оружия. Просто начните стрелять. И все будет хорошо! Удачи!

Спасибо! Да я собственно просто в порядке изучения. Прям интересные царапины, отмечены красными стрелками. Как будто, кто-то хотел сделать отметины в патронниках. А по поводу крючков - написано, рычаг правый и левый. Для чего - не понятно. Буду изучать.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Просто начните стрелять

quote:

Изначально написано aav7ivv:
И скажите, пожалуйста - что это за крючки ( со следами подгонки :-) ). В номенклатуре их вроде находил, но назначение их яснее не стало. Если честно, на вид очень хлипкие. На колодке они, похоже, входят в некий прилив с углублением в середине, который тоже никак "вечным" не выгдядит. Как будто, у него может сработаться передний бортик как минимум.

ИЖ/МР-43 обычно покупают, чтобы охотиться и стрелять! Во-первых - поздравляю Вас с покупкой. Хорошо, что Вы не стали искать "идеал", тратить на это время на оружии МР - хлопотно.
Поэтому не обращайте внимания на имеющиеся якобы царапины, шероховатость обработанного ствола, и визуально хлипкие элементы оружия. Просто начните стрелять. И все будет хорошо! Удачи!

quote:

Изначально написано курара:
Несоосный патронники на бой пулей влияют.да и на осыпь дроби тоже,Стволы потянутые пайкой слегка и не слегка могут бить неплохо и точно.

Плюсую.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Но чаще всего из библии: "Многие знания - многие печали"

quote:

Изначально написано householder:
Когда смотрел в магазине. все патронники были несоосные со стволом. У меня было до иж 43 3 ружья. ТОЗ БМ-на нём был несносен чок и патронник левого ствола, иж 27-оба патронника, иж 18-патронник, и поэтому, я даже подумал-а может оно и должно так быть. Как это влияет на бой, хз, в целом, всё стреляло отлично.

Да! Это так! По сравнению с ИЖами, с ТОЗами приходилось "общаться" меньше, про них не скажу так уверенно, а на ИЖах очень часто видишь эту самую "несоосность". И вообще очень субъективно говорить о визуальной оценке наличия "несоосности". При отстреле практика показывает, что скорее всего никак не влияет. Встречал не раз как внешне идеальные стволы ИЖей имели смещение СТП от точки прицеливания более 50-ти сантиметров и наоборот, с "несоосностью" и/или с потянутыми пайкой стволами - прекрасный и точный бой и дробью и пулей.

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Прошу прощения, если оффтопик. Набросал себе руководство по выбору ружья. Если есть явные глупости или чего-то не хватает, поправьте, пажалуйста.

0. Осмотреть маркировки и клейма, номера на колодке, блоке стволов и цевье (?)
1. Общий осмотр. Состояние деревянных и металлических частей, отсутствие трещин на дереве, прилегание дерева, сучки на дереве. Осмотреть прилегание колодки и казенной части блока стволов
2. Проверка на шат БЕЗ цевья. При этом что бы не было СЛОЯ смазки на подушках стволов. Пальцы на место между колодкой и блоком стволов, покачать вверх-вниз и в стороны. Упереть прикладом в бедро и покачать вверх и вниз. Перевернуть ружье на 90 градусов, с открытым механизмом запирания также покачать вверх и вниз. Посмотреть на положение запорного рычага, лучше, если он немного вправо на новом ружье.
3. Осмотреть блок стволов. Отсутствие ЩЕЛИв месте сопряжения ствольных трубок с казенной муфтой.
4. Угол запорных крюков, примерное пятно контакта. Пайку и ровность прицельных планок. Непропай планок, уголком листа бумаги. Состояние мушки - бывает, ее забивают молотком. Перпендикулярность дульного среза.
5. Разностенность толщины стволов с казны и у среза. Положение дульных насадков в закрученном состоянии.
6. Проверить стволы на отсутствие вмятин и выпуклостей, для чего в т.ч. и поводить по ним пальцами и посмотреть по наружному блику, если получится.
7. Просто осмотреть ЧИСТЫЕ стволы внутри с обоих сторон, патронник внимательно. Проверить стволы на теневые кольца, лучше всего с гильзой без капсюля. На отсутствие видимых внутри раковин, неровностей, повреждений.
8. Проверить работу УСМ. Постановку на автоматически предохранитель. Холостой спуск в деревянный брусок, (есть дубовая паркетная доска), или лучше в монету, с переключением порядка выстрела из стволов, если один спуск. Работу эжектора, не сели ли пружины эжектора на витрине (ну тут конечно примерно, после выстрела гильза не то, что до выстрела
9. Выкрутить и закрутить все насадки для проверки

Внушительный список. Долго придется ружье выбирать. Многие вещи, которые Вы перечислили встречаются довольно часто и при этом на бой ружья, надежность и его добычливость часто не влияют. Сложно будет найти экземпляр полностью соответствующий 100% таким критериям. Морально приготовьтесь к этому. Если речь идет о ружье б/у, то я бы на первое место поставил самый главный пункт - отстрел ружья по мишеням перед покупкой заводским патроном на 35-40 метров.

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Перпендикулярность дульного среза.

0. Осмотреть маркировки и клейма, номера на колодке, блоке стволов и цевье (?)
1. Общий осмотр. Состояние деревянных и металлических частей, отсутствие трещин на дереве, прилегание дерева, сучки на дереве. Осмотреть прилегание колодки и казенной части блока стволов
2. Проверка на шат БЕЗ цевья. При этом что бы не было СЛОЯ смазки на подушках стволов. Пальцы на место между колодкой и блоком стволов, покачать вверх-вниз и в стороны. Упереть прикладом в бедро и покачать вверх и вниз. Перевернуть ружье на 90 градусов, с открытым механизмом запирания также покачать вверх и вниз. Посмотреть на положение запорного рычага, лучше, если он немного вправо на новом ружье.
3. Осмотреть блок стволов. Отсутствие ЩЕЛИв месте сопряжения ствольных трубок с казенной муфтой.
4. Угол запорных крюков, примерное пятно контакта. Пайку и ровность прицельных планок. Непропай планок, уголком листа бумаги. Состояние мушки - бывает, ее забивают молотком. Перпендикулярность дульного среза.
5. Разностенность толщины стволов с казны и у среза. Положение дульных насадков в закрученном состоянии.
6. Проверить стволы на отсутствие вмятин и выпуклостей, для чего в т.ч. и поводить по ним пальцами и посмотреть по наружному блику, если получится.
7. Просто осмотреть ЧИСТЫЕ стволы внутри с обоих сторон, патронник внимательно. Проверить стволы на теневые кольца, лучше всего с гильзой без капсюля. На отсутствие видимых внутри раковин, неровностей, повреждений.
8. Проверить работу УСМ. Постановку на автоматически предохранитель. Холостой спуск в деревянный брусок, (есть дубовая паркетная доска), или лучше в монету, с переключением порядка выстрела из стволов, если один спуск. Работу эжектора, не сели ли пружины эжектора на витрине (ну тут конечно примерно, после выстрела гильза не то, что до выстрела
9. Выкрутить и закрутить все насадки для проверки

quote:

Изначально написано householder:

Несколько постов выше просил же Вас не отвечать на мои посты

Ну так тогда сами не ввязывайтесь. Если считаете, что Вам это не нужно - также молчите. А я не могу, мне за державу обидно. Не хочу, чтобы неучи информацию "из инета" выдавали за истину и обучали молодежь становиться такими же неучами.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

для Вас тоже

quote:

Изначально написано householder:

это тоже домыслы. не выдавайте телефонную болтовню за 100% верную информацию

Ну так позвоните сами. Не нравится "болтовня" - напишите. На сайтах "КК" и "Байкала" есть все контакты, в том числе - электронная почта.
Хотя, конечно, это же не Ваш "уровень", Вы все больше по "инету" "пошариться".
Я кстати, звонил то в общем и для Вас тоже. Ну Вы же эти вопросы задавали в том числе? Так что чего Вы опять "пыжитесь" - не пойму.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

убрать всякие домыслы

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Только геморно это.

И в некоторых случаях и не безопасно для владельца оружия!!!

ПС. Имел в виду недовольство жены

quote:

Изначально написано Петрович55:

Надежный, дешевый и проверенный временем способ и не надо никакой дорогой химии.

Ну тык, отец покойный и научил в свое время. Сколько я за ним да его товарищами пацаном драил.))) По принципу - любишь кататься, люби и саночки возить.
Единственно, в то время хоз мыло было получше.

quote:

Изначально написано Петрович55:

Может и выше, не спорю. Только вот объясни мне старому, почему при чистке с горячей водой освинцовка советским щетинным ершиком слетает буквально за несколько проходов, тогда как при чистке с маслами металлическим ершом замучишься снимать ее (контейнера практически не использую, ибо в моих ИЖ-12 осыпь с ними ни к черту).

👍

quote:

Изначально написано householder:

Последний раз отвечаю, мне абсолютно без разницы, не отвечайте на мои посты, пожалуйста.

Как же не комментировать Ваши посты? Вы сами то внимательно прочли то, что пишете?

"на МР43 с отдельными бойками есть такая штука, как амортизатор-шайба полиэтилен или ещё что то. Такой же амортизатор бойка, вроде как, стоит на иж 43 кн. На другом форуме нашёл, что данное изменение на ижмехе ввели из за рекламаций США, так как холостой спуск практически невозможно доказать при курках с бойком, в то время, как отдельный боёк более устойчив к холостому спуску."

Первая половина Вашего последнего предложения противоречит второй его части. Т.е. кто-то написал бред, а Вы его скопировали и здесь за истину выдаете. И считаете это нормой.

Ну давайте разделим мух от котлет?

Вторая часть Вашего предложения. Действительно, теоретически в системе с отдельным бойком повредить его холостым спуском сложнее. В силу того, что есть возвратная пружина и амортизирующая прокладка. Хотя, если прокладка сделана из мягкого материала, она разрушится быстрее, чем треснет лоб колодки. Поэтому - теоретически.

Первая часть Вашего предложения. Видимо речь идет о каких-то рекламациях из США по поломанным в гарантийный период бойкам. Предположим, что таких рекламаций действительно было много (что сомнительно), и конечно, наш Российский производитель старался по традиции обвинить в поломках ружей эксплуатирующую сторону. Предположим.

Но при чем тут доказательство то? Читаешь и воспринимается так как будто доказать зависимость поломки бойка отдельного со втулкой от холостого спуска проще, чем поломку бойка совместного с курком.

Т.е., кто-то из теоретиков, сравнивая МР-43 с МР-43КН предположил некую версию возникновения измененного узла бойка, нормально ее изложить не сумел, а Вы ее копируете и развиваете? Причем не понятно, зачем? Чтобы, извините, людям мозг "зас...ть"?

quote:

Originally posted by simon.kms:

При проливе стволов кипятком металл стволов расширяется и нарушается адгезия свинца к хромовому покрытию.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

, если в ванной то еще и поток воды дополнительно омывающий все "шкварки". Только геморно это

quote:

Изначально написано simon.kms:

При проливе стволов кипятком металл стволов расширяется и нарушается адгезия свинца к хромовому покрытию. Как следствие - легче вычищается.
P.s. Не интернет. Личный опыт)))

Согласен на все 100%. Плюс, если в ванной то еще и поток воды дополнительно омывающий все "шкварки". Только геморно это.

quote:

Изначально написано Петрович55:

Может и выше, не спорю. Только вот объясни мне старому, почему при чистке с горячей водой освинцовка советским щетинным ершиком слетает буквально за несколько проходов, тогда как при чистке с маслами металлическим ершом замучишься снимать ее (контейнера практически не использую, ибо в моих ИЖ-12 осыпь с ними ни к черту).

При проливе стволов кипятком металл стволов расширяется и нарушается адгезия свинца к хромовому покрытию. Как следствие - легче вычищается.
P.s. Не интернет. Личный опыт)))

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Знаете, почему я не комментирую

quote:

Изначально написано householder:

да, с раздельными только только под боёк, причем выглядит не очень круглым-шлифовали лоб, немного на клепалось на отверстие. Но по большому счёту работает.

Два дня назад Вы чертеж элементарный прочитать не смогли, а теперь уже шлифуете лоб коробки ружья и комментируете где там что по диаметру больше или меньше?
Знаете, почему я не комментирую Ваш довольно глупый вопрос по поводу прокладок во втулках бойков отдельных и не говорю об их назначении? Потому что сам лично не вскрывал такую систему и бойки такие не менял, соответственно и комментировать ее материал, способность изнашиваться и все ее функции - не корректным считаю.
А для глупых вопросов есть руководство по эксплуатации, в котором рекомендуется использовать фальшпатрон не зависимо от того, какая система имеется в наличии.
Вы поймите, когда Вы здесь передаете "вычитанную" Вами информацию "в инете" как свое личное мнение, знания и опыт, Вы рискуете в конце концов выдать очередную глупость. Просто потому, что очень многие "в инете" такие же ка Вы, они в руках это ружье подержали десять минут в магазине и уже пишут о его устройстве, ремонте и прочем и прочем.

quote:

Изначально написано Петрович55:

Может и выше, не спорю. Только вот объясни мне старому, почему при чистке с горячей водой освинцовка советским щетинным ершиком слетает буквально за несколько проходов, тогда как при чистке с маслами металлическим ершом замучишься снимать ее (контейнера практически не использую, ибо в моих ИЖ-12 осыпь с ними ни к черту).

Горячая вода с мылом очень эффективно снимет нагар от дымного пороха, а вот с бездымным все хуже, так как мыло хозяйственное - слабощелочное, а в последнее время еще и с нейтральным pH появилось.
Таким образом, кислотную среду Вы не нейтрализуете. Точнее для того, чтобы ее нейтрализовать потребуется больше времени. Насколько больше - оценить сложно.
Освинцовка лучше снимается потому что поток воды дополнительное механическое воздействие образует.

Исходя из вопроса, могу поделиться своим опытом. Я также не использую контейнеры, считая их злом, влияющим отрицательно на параметры боя ружья. И освинцовка конечно же имеет место быть. Справляюсь следующим образом:
- заливаю щелочное масло в стволы и распределяю его равномерно пластмассовым щетинным ершом;
- пока стволы "откисают" с щелочным маслом - чищу старой зубной щеткой ствольную коробку с тем же щелочным маслом, протираю и смазываю нейтральным;
- а вот дальше - самое важное, никаких металлических ершей! Беру и делаю "патч" по размеру калибра стволов из старых капроновых женских колготок и им произвожу очистку стволов, "шкварки" освинцовки вылетают все за три прохода, затем обычным патчем из Х/Б убираю щелочное масло и смазываю нейтральным. Важно! Вишер нужно использовать как можно более прилегающий к стенкам ствола. Такие в продаже есть. Например для 12-го калибра вот:https://wisherflex.ru/ . Работает идеально. И никаких металлических ершей. Не рекламирую. Личный опыт исключительно.
Вся процедура чистки занимает 15 минут с "перекуром". И при этом, я точно понимаю, что щелочное масло сделало свое дело - нейтрализовало кислотную среду продуктов горения пороха и капсюля.

quote:

Originally posted by курара:

где бойки

quote:

Originally posted by KVVKDV:

щелочным маслом в разы выше

quote:

Originally posted by KVVKDV:

эффективность чистки щелочным маслом в разы выше (как раз благодаря той самой химии школьной), быстрее и проще.

quote:

Изначально написано householder:

Дядь, мыло-это щелочная среда. В инете прочитал только что

Рекомендую Вам "в инете" скачать школьные учебники по физике и химии и ознакомиться с их содержанием.
После этого, возможно мы с Вами сможем разговаривать на одном языке. Обратите внимание на определение щелочи и кислот, а также их производных и способе оценки уровня щелочной и кислотной среды.

И второе. Несмотря на тот факт, что Вы являетесь неучем, я всеми силами стараюсь общаться с Вами как можно более корректно и не на "ты". Потрудитесь не "брызгать слюной" и обращаться ко мне корректно, "племянничек".

И еще. Чтобы не плодить посты. "Святят" яйца в деревенской церкви на пасху, хотя правильно будет "освящают". Фонариком это не делают, там должна быть вода соответствующая и церковный служитель.
Вдогонку скачайте "в инете" еще и по русскому языку учебник. Вам полезно будет почитать.

И давайте уже про ИЖ/МР-43.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

не видно бойков

quote:

Originally posted by KVVKDV:

щелочным маслом

quote:

Изначально написано Петрович55:

Надежный, дешевый и проверенный временем способ и не надо никакой дорогой химии.

Щелочной "Беркут" или что-то аналогичное стоит примерно как два куска хозяйственного мыла.
Если конечно Вы используете дымный порох, продукты сгорания которого имеют несколько иной состав, действительно нейтрализуемый и отмываемый мыльной водой. Тогда действительно такая "баня" оправдана.
А вот если порох бездымный и капсюль неоржавляемый, то эффективность чистки щелочным маслом в разы выше (как раз благодаря той самой химии школьной), быстрее и проще.

quote:

Изначально написано householder:

Всё намного проще, ничего разбирать не надо. Просто смотрим на бойки не при взведенных курках. Их видно, запомнили как они выглядят. Взводим-если бойки пропали-значит они вместе с курками, остались в таком же положении-значит отдельно от курков.

Опять "в инете посмотрели"? Ну тогда расскажите ка мне как быть непосредственно с моими ружьями? На них не видно бойков при любом раскладе и с взведенными и со спущенными курками. Все же просто? Сообщите свою версию.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

уверенно заявлять, что на Вашем ружье бойки смонтированы во втулках отдельно от курков

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

Все ружья давно чищу кипятком да хоз мылом. Результат выше всяких похвал

quote:

Изначально написано householder:


Виктор Витальевич, не комментируйте пожалуйста больше, на спам похоже. Лоб колодки ничем не отличается от любого иж или мр43. Запомните, Вы такой же форумчанин, как и все, и каждый может здесь писать всё, что не противоречит правилам форума. Я описал что я сделал, это не советы, мне абсолютно без разницы, что и кто будет делать так или не так. Также меня абсолютно не беспокоит Ваше мнение обо мне от слова совсем

А кто Вам сказал, что меня так зовут? Повелись? Так Вы ошиблись. Извините, таковы последствия веры в интернет и в то, что там пишут.

Когда я предлагал Вам сделать фото, я и не полагал, что Вы будете лоб колодки представлять. Это "родилось" уже после того, как Вы картинку разместили с тем самым болтом с головкой на плоскости лба коробки.
Даю подсказку. Чтобы уверенно заявлять, что на Вашем ружье бойки смонтированы во втулках отдельно от курков, нужно снять приклад и осмотреть сам курок. Его форма однозначно говорит о том, как устроен конкретный механизм. Утверждать это на основании сведений из интернета - бред. Загляните сначала, потом утверждайте.
Кстати, изначально мне было просто интересно, просто потому, что не доводилось видеть. Я посчитал, что Вы действительно знаете точно о чем говорите.
А СПАМ, это Ваши советы по уходу за оружием и утверждения об устройстве Вашего конкретного ружья не имеющие под собой ничего обоснованного. Вот это СПАМ. Причем потенциально вредный для общества.

quote:

Изначально написано householder:
я ружьё вообще в ванной чищу. с водой и мыльным раствором. В армии так автоматы чистили, маслом хрен так вычистишь. Нейтральным маслом протираю. в том числе и снаружи. Если на хранение-прям толстый слой. На охоту-почти насухо. Балистол не пробовал, не могу сказать. лучше или хуже

👍

quote:

Originally posted by KVVKDV:

оскорбить Вас

quote:

Изначально написано householder:

с обычной глупостью человека, который не воспринимает новое

Новое, это Ваш "поиск в инете" что-ли?
Сударь, я просто считаю, что неучи, которые безмозгло надеются только на интернет (где 50% информации оставляют такие-же неучи) не имеют права давать людям советы!
Так вот, извините заранее, но Вы - неуч. Потому что судя по Вашим постам, в школе Вы учились плохо (мало знакомы с школьным курсом физики и химии), если у Вас есть высшее или специальное технические образования, то судя по всему диплом и курсовые Вы покупали. В технике, автомобилестроении, технологии обработки металлов и в азах общеизвестной бытовой химической промышленности Вы не смыслите ничего.
Ружье свое (если оно вообще у Вас есть и Вы его эксплуатируете) Вы не знаете, стараетесь сослаться на картинки из интернета, даже не понимая по большому счету, что там на этих картинках начерчено! С третьего раза Вы наконец-то удосужились взять и прикрепить картинку из "Руководства по эксплуатации ИЖ-43". Но и тут промах! ПОТОМУ ЧТО в начале этого вопроса к ВАМ, я попросил сфотографировать отдельные от курков бойки на Вашем оружии, которые как Вы утверждаете имеют место быть. Понимаете? Чертежи я и без Вас видел неоднократно! Вы утверждаете так, как будто сами много раз разбирали механизм, уверенны в этом факте и знаете устройство оружия от и до! А сами даже в картинках "из инета" запутались!
Именно такое впечатление оставляют Ваши посты.
И ПРИ ЭТОМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДАВАТЬ ЛЮДЯМ СОВЕТЫ!
ЭТО ВАШЕ НОВОЕ? Не парьтесь, такого "НОВОГО" и без Вас "в инете" более чем достаточно!

quote:

Originally posted by курара:

сложновата и хлипенько как то выглядит

quote:

Originally posted by курара:

с сарказмом

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Может еще марку растворителя назовете?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

дисульфида молибдена

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Вот и сфотографируйте.

quote:

Изначально написано householder:
все масла щелочные, особенно моторные. Беркут нейтрализуют кислотами, и бадяжат раствортелем, чтоб не густело, и не мерзло.

Видимо у Вас есть опыт работы на производстве оружейных масел? Так уверенно прям говорите. Может еще марку растворителя назовете? В инете наверняка написано будет. Погуглите.

К сведению, действительно все МОТОРНЫЕ масла делают щелочными, но становятся они такими как раз за счет присадок, которые в них добавляют. А необходимо это для того, чтобы нейтрализовать кислотную среду, образовавшуюся в результате горения бензо-воздушной смеси и повысить моющие свойства масла (для растворения тяжелых продуктов горения: смол, нагаров и т.п.). Именно добавляют щелочные присадки! При этом основа масла не играет никакой роли, не важно синтетика, гидрокрекинг или минералка. Изначально их pH близок к нейтральному.

Беркут есть двух видов: щелочной и нейтральный. В щелочной так же добавлены присадки, призванные нейтрализовать кислотную среду продуктов горения пороха и капсульного состава, в нейтральный - не добавляют ничего, это самое простое индустриальное минеральное масло (скажем по старинке "веретенка") с довольно высокими проникающими свойствами и неплохой адгезией к металлу, достаточными для того, чтобы смазать механизм ружья. Поэтому и предлагается сначала чистить щелочным, а потом смазывать все механизмы нейтральным. Получается вполне долговечный тончайший слой, защищающий механизм и стволы от коррозии, не влияющий особо на увеличение или снижение силы трения в довольно большом диапазоне температур окружающего воздуха. ДЕШЕВО, СЕРДИТО, НАДЕЖНО и ЭФФЕКТИВНО!
А все остальные масла из сферы автомобилей и иных целей могут послужить заменителем оружейного масла, когда лень идти в магазин. И лучше конечно подходят для очистки от продуктов сгорания, чем для смазки.
Пластичные смазки в некоторых отдельных узлах оружия применять иногда полезно и нужно, хотя тоже есть специализированные для этого, но они всегда дороже, поэтому такой подход оправдан. Например: смазка для резьбы сменного ДС оружейная 50 гр - около 500 руб., флакон графитки с близкими свойствами 100 гр. - около 100 руб.; антифрикционные оружейные смазки 50 гр. - от 600 руб., автомобильная на основе дисульфида молибдена или PTE - 100 гр. - от 300 руб. Но пользуются ими там, где это действительно необходимо, а не без ума заталкивая в механизм УСМ 100-грамовый тюбик не понятно зачем (видимо много чего в инете умеют разыскивать).

quote:

Изначально написано householder:

так каждый сам принимает решение, а никого не агитирую мазать цепной смазкой УСМ. Но и масло оружейное, типа беркут, ИМХО только для чистки. просто поделился своим опытом. А по поводу фото, будет позже. Также можно найти в инете

В инете Вы я вижу очень хорошо все ищете. Вы своего фото сделайте. В инете Вы уже нашли некий эксклюзив, без шуток. Я такого в живую никогда не видел, чтобы на ИЖ/МР-43 боек был смонтирован в сквозной втулке, закрепленной болтом. Очень хочется посмотреть.
Это Ваш поиск в инете и Вы утверждаете, что у Вас именно такое МР-43. Вот и сфотографируйте. С годом выпуска желательно и внешним видом всей коробки (чтобы не дай бог не попутать с ИЖ-54).

quote:

Originally posted by householder:

Но и масло оружейное, типа беркут, ИМХО только для чистки

quote:

Моторные и компрессорные масла подвергаются воздействию высоких температур, резких перепадов давлений, агрессивных сред. Поэтому в их состав вводят антикоррозионные, термостабилизирующие, декомпрессионные, моющие, противопенные и прочие дорогостоящие присадки.

Индустриальные смазочные материалы работают в щадящих температурных условиях при стабильных нагрузках. Это позволяет применять для смазки узлов трения дешевые масла без присадок (веретенные) либо с минимальным их количеством.

Так отказываясь от обычного беркута, вы переплачиваете за те свойства что вам и не нужны. А часто бывает что и вредны. Как пример этого Балистол, который как раз только для чистки и подходит за свою слабощелочную составляющую, а для смазки не очень ибо застывает и "коксуется" со временем, но реклама продвигает его и многие покупают.

quote:

Originally posted by Dewshman:

под рукой

quote:

Originally posted by KVVKDV:

никто почему то не задумываетс

quote:

Изначально написано householder:
сначала она жидкая, как вд-шка, но через пару минут лёгкая фракция испаряется, и остаётся такой, практически нелипкий налёт. Не чернится, не прилипает грязь (почти)

Таким образом, вывод: "Для тех целей, которые Вы преследовали смазывая УСМ своего ружья, подойдет любая смазка с антифрикционными и антикоррозионными свойствами."
Однако, никто почему то не задумывается давая такие советы, что в механизме оружия (особенно Российского оружия) чистота обработки трущихся деталей и количество грязи/ржавчины может быть разным, а соответственно для многих ружей пользование антифрикционными смазками может не помочь, а наоборот - навредить.
Примеров, к каким последствиям это может привести сколько угодно. После обильной смазки антифрикционными материалами могут появиться: автоматическая постановка на предохранитель после первого выстрела, сдвоенный выстрел и т.д. Кроме того, смазка, которую Вы предлагаете применить, не рассчитана на эксплуатацию при низких температурах, т.е. зимой в мороз так же могут возникнуть проблемы, только уже иного характера. Цена же предлагаемой смазки - далеко не низкая.
Как-то такой спорный совет. Не лучше воспользоваться специализированными материалами?
Напоминает картинку из интернета со схемой, предусматривающей фиксацию болтом втулки бойка со стороны лба колодки на МР-43 2016 г.в.

quote:

Originally posted by householder:

сначала она жидкая, как вд-шка, но через пару минут лёгкая фракция испаряется, и остаётся такой, практически нелипкий налёт. Не чернится, не прилипает грязь (почти)

quote:

Originally posted by Петрович55:

Можно по подробней об этой смазке?

quote:

Originally posted by householder:

Кратко о смазке для цепей.

quote:

Изначально написано householder:

Фото не очень информативное. вот лучше вот эта картинка

Судя по картинке, представленной Вами, на Вашем ружье МР-43 2016 года выпуска со стороны лба коробки должны быть видны головки винтов. Можете сфотографировать? Нет?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

фото

quote:

Originally posted by Berthold Schwarz:

Здравствуйте товарищи, прошу вашего совета по поводу расконсервации 43-й. Я во вторник купил МР43Е-1С 2017 года выпуска-ружьё в заводской упаковке и в консервантной смазке, к нему прилагаеться квиток о повторной консервации в 2021 году, до этого у новых ружей я снимал приклад и просто забивал литол внутрь механизма,а сейчас после двойной консервации тоже можно так сделать или необходимо полностью разобрать механизм и промыть его перед смазкой литолом?

quote:

Изначально написано householder:

у меня 2016 г, 76 патронник, бойки отдельно от курков.

Может фото разместите?

quote:

Изначально написано курара:
Как доступ к бойкам,в случае замены.?В зипы не кладут,как в Иж 27?Хотя примерно представляю непросто заменить,это не одностволки ЗК.,винтик открутил и всё.Хотя непредставляю что дают отдельные бойки.Курок вместе с бойком,по-моему система блиц.применяется давно на зимсоне 48 года тоже курок вместе с бойком.

С МР-43 разницы никакой. В любом случае разбирать все. Благо их замена - редкий случай.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

с 76-м патронником

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Очень интересно, спасибо. В продаже есть шептала (левое и правое) на 1С. Может купить в запас я думаю. Судя по всему, это одна из самых сложных деталей в УСМ. Еще я слышал, у этого ружья бывают модификации, курки с бойками единой сборкой и раздельная конструкция. Интересно, это правда?

Еще дурацкий вопрос. У меня никогда не было двухстволки. Только Сайга. Подскажите, при переламывании ружъя взводители ведь упираются в металличекую деталь на отъемном цевье? Надеюсь, хотя бы со стороны ствольной коробки цевье как-то крепится к муфте блока сволов очень прочно? Потому что судя по фото, защелка цевья крепится к детали, которая ПРИПАЯНА между сволов. А качество пайки бывает очень разным...

Вот уж точно чего не посоветую никому, это покупать з/ч на МР-43 впрок. Заслуга этого оружия в том, что при надлежащем уходе и отсутствии попыток выстрелить двойным зарядом пороха, внутри почти никогда ничего не ломается.

По моему на всех современных модификациях МР-43 бойки выполнены как единое целое с курками. По крайней мере ружей 2000-х годов выпуска с отдельно выполненными бойками мне не попадалось (доводилось залезть может быть в десяток таких). Хотя, это может мне так попадалось. В мануалах пишут, что раздельное исполнение применяется в ружьях с 76-м патронником, хотя у меня оба таких и бойки запрессованы в курки.

Когда Вы переламываете ружье, взводители упираются в металлический корпус самого цевья выходя из специальных пазов, выфрезерованных в этом корпусе для их "освобождения" при спущенных курках, в момент упора за счет того, что взводитель имеет близкую к окружности поверхность (он как бы скользит одновременно упираясь) усилие передается не на крюк, а на поверхность прилегающую к ствольному блоку.
Так что крюк этот чтобы отвалился, надо по нему молотком лупить не в памяти.

И вообще, если решились на горизонтальную двухстволку - не сомневайтесь. Из бюджетных ружей это очень хороший вариант! ИЖ/МР-43 - надежное, простое, рабочее охотничье оружие. Конструктив его заложен еще в СССР, в те годы маркетологи еще не управляли производствами и КБ. Поэтому с этим ружьем можно охотиться в любых условиях!

quote:

Originally posted by aav7ivv:

ПРИПАЯНА между сволов

quote:

Originally posted by Berthold Schwarz:

просто забивал литол внутрь механизма

quote:

Originally posted by aav7ivv:

Потому что судя по фото, защелка цевья крепится к детали, которая ПРИПАЯНА между сволов. А качество пайки бывает очень разным...

ни разу не слышал чтобы этот крюк отпаялся.

quote:

Изначально написано Север1974:

Перед сезоном ставлю пружины и храню разобранное. Снять, поставить пружины - 5 минут.

Очень интересно, спасибо. В продаже есть шептала (левое и правое) на 1С. Может купить в запас я думаю. Судя по всему, это одна из самых сложных деталей в УСМ. Еще я слышал, у этого ружья бывают модификации, курки с бойками единой сборкой и раздельная конструкция. Интересно, это правда?

Еще дурацкий вопрос. У меня никогда не было двухстволки. Только Сайга. Подскажите, при переламывании ружъя взводители ведь упираются в металличекую деталь на отъемном цевье? Надеюсь, хотя бы со стороны ствольной коробки цевье как-то крепится к муфте блока сволов очень прочно? Потому что судя по фото, защелка цевья крепится к детали, которая ПРИПАЯНА между сволов. А качество пайки бывает очень разным...

quote:

Остали МР-43 Е-1С. Слышал, что у них бывают сдвоенные выстрелы.

В целом тоже не вижу причин отказываться от Б.У. Это не машина где в салоне запахи, то се, тут Б.У. как бы наоборот лучше потому что обкатанный и притертый. Основные косяки типа тресканых деревях и ржавых стволов будет видно и так любому. Плюс возможно бонусов всяких насыпят типа шомпола, чехла, патронташа. Патроны если дадут лучше конечно в утиль спустить, мало ли сколько они лежали и как и где. Если заводские то на пострелушки, если самопал лучше в разбор на составляющие.

quote:

Изначально написано householder:

Есть мнение, что на мп 43 одна из надёжных конструкций

Можете сообщить, что Вы своей фразой собирались прокомментировать и какое отношение Ваш комментарий имеет к моему ответу на вопрос участника "aav7ivv"?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

с экстрактором

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Подскажите, а если держать ИЖ-43 c экстракторами или эжекторами собранным, быстро ли сядут пружины "извлекателей" ? Так кто-то делает на практике или сразу, как только есть возможность, разбирают ? Почему так много вопросов... владел Сайгой 20К около 10 лет. Надежнейшее ружъе, но не для стрельбы навскидку. Коллиматор отчасти исправляет это дело, но все равно не то.

У ружья ИЖ/МР-43 с экстрактором нет никаких пружин "извлекателей", там вообще этот вопрос не актуален, у ружья с эжектором, чтобы "посадить" пружины "извлекателей", нужно хранить ружье собранным и с взведенными боевыми пружинами, зачем Вы это делать собрались? Скорее боевые посадите.
Нет желания просто нажать на спуск, ну последуйте руководству по эксплуатации - зарядите две стреляных гильзы с капсулями стреляными и спустите курки. В конце концов фальшпатроны здесь уже рекомендовали (крайне не удобная вещь в условиях охоты, носи отдельно или в патронташе, не потеряй, не забудь и т.д.).

quote:

Originally posted by aav7ivv:

сядут пружины "извлекателей"

quote:

Originally posted by KVVKDV:

фальшпатроны

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Уважаемые участники! Скажите, пожалуйста. Пока я ждал лицензию, в наших магазинах кончились MP-43 с двумя спусками. Остали МР-43 Е-1С. Слышал, что у них бывают сдвоенные выстрелы. Если предположить, что я буду стараться держать ружъе правильно, вероятность этого высокая? Или это косяки УСМ и трудно лечится? А тут еще у 1С нет плавного спуска... прям не знаю, если честно. Б/У есть в продаже, но как-то стремно.

Б/У наоборот имеет очень важный практический плюс, даже не один:
- с большей долей вероятности все косяки завода (если они были конечно) уже устранены, т.е. либо отремонтированы, либо притерлись;
- б/у можно отстрелять перед покупкой, расходы дополнительные очень оправданы, потому как ружей внешне абсолютно исправных, но при этом с отвратительным боем, например смещением СТП от ТП - сколько угодно. А иногда наоборот, внешне есть "косяки", а стреляет изумительно;
- цена вопроса серьезно снижается (действительно за 10 т.р. можно найти изумительный экземпляр), что не маловажно, лучше оставшиеся деньги потратить на снаряжение и одежду для охоты, как правило у начинающего с этим переизбытка нету.
Ну и наконец, если совсем не хотите б/у, то на МР-43 все недочеты работы механизма УСМ точно лечатся грамотными руками.
Хотя для охоты 2С предпочтительнее. В 1С многие прелести двухстволки вообще уничтожены.
Плавный спуск для МР-43 это конечно хорошо, но видел как частенько, охотники годами просто нажимают на спусковой крючок с пустыми патронниками и годами этим ружьям ничего не делается (про фальшпатроны стоимостью в две пачки патронов и дороже этим людям лучше не говорить, не поймут).

quote:

Originally posted by aav7ivv:

плавного спуска

quote:

Изначально написано householder:

Зачем Вы отвечаете? Несколько постов назад же написали, что не будете

Я не отвечаю. Я вижу, Вы видимо в надежде, что Вам не ответят начали хамить. Надо же напомнить Вам, что Ваши "мля" это для других мест и другого окружения. Хотите, чтобы Вас и Ваше мнение уважали? Научитесь читать полностью все, что написано (не Вами).
Специально для Вас (не умеющего читать и не считающего, что законы физики - нерушимы) сообщаю:
- у меня два МР/ИЖ-43;
- я с ними с удовольствием охочусь и люблю эти ружья;
- патроны для охоты делаю сам уже много лет и подхожу к этому учитывая теорию, внешнюю и внутреннюю баллистику, основанные на законах физики;
- видел очень много брака среди ИЖ/МР и в большом количестве плохой бой на ружьях с постоянными фиксами и поэтому НИКАКОГО положительного момента от их наличия - не вижу, наоборот, считаю сменные ДС - благом для охотника;
- за державу мне действительно обидно, считаю, что "неучи" (не считающие нужным изучать в том числе физику в школе) - ее главная проблема и по этой причине, в том числе гражданское оружие у наших заводов получается с браком, с плохим боем и иными огрехами.

P.S. Вы можете не отвечать. Потому как если кроме "мля" Вам ответить нечего, то это я уже читал.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

без наличия аргументов

quote:

Изначально написано householder:

конечно, их тут полно, то директор завода автомобилей, то знаток книжек СССР, преподаватель в школе с законами физики и химии, то советчик брежнева со статусом мега ветеран. Только цчителя по русскому не хватает.
То, что скорость дроби в стволах идеального ствола и не очень практически равна, это просто мля факт, факт-с ним не спорят. И думать, что подранок он от малой несоосности патронника, ДС, длины патронника в 76 мм- это просто идиотизм. Для справки-длина современных гильз 68 , длина патронника 70.1 мм. Примерно гильза при выстреле вытягивается, всегда по разному, зависит от температуры, положения луны и настроения стреляющего. Переход будет в любом случае. Это про патронник.
Про дульные сужения. Фиксы бесспорно проще. Это факт. Кто спорит, тот просто тупезень. Но как и всё простое менее функциональное-это тоже факт, в том числе и сменные ДС на мп 43.
При чём тут держава (РФ), при чём тут завод со следами резца, млять. Кому тут обидно за державу, то что ствол не отполировали внутри непонятно для чего?! Чтобы 3 дж на 50 метрах больше было? А будет ли?
ИЖ 43 бюджетное ружьё, как впрочем, и все рядовые ружья байкал бюджетные, надёжные, который жрёт абсолютно все патроны, с любым капсулем. НЕ каждая иномарка жрёт капсуль кв 209 ввиду своих слабых пружин. А Слабые пружины-потому что спуск нежный. При должном уходе оно прослужит 100 лет, в нём нет ни пластика-который имеет свойство стареть, не алюминиевых сплавов. Да. поэтому он такой тяжёлый. Чуда не бывает.

Вопрос к тем, кому обидно за державу. Как и каким образом привили парадигму, что всё отечественное гавно?

Да я смотрю Вы как-то не очень понятно по какой причине возбудились и наконец-то показали свое истинное лицо вполне себе стандартного хама. Ну что же, мои предположения, что общаюсь с человеком не только без соответствующего жизненного опыта, но еще и любителем обо...ть чужое мнение без наличия аргументов и знаний подтвердилось. УДАЧИ ВАМ!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

благодаря "советникам"

Вопрос к тем, кому обидно за державу. Как и каким образом привили парадигму, что всё отечественное гавно?

quote:

Изначально написано householder:

Ну, судя по этой теме, маркетологи не зря хлеб кушают. Законы физики какие то упоминают, даже химии. А простым отстрелам своим собственным не верят, и массу дроби не меняют (хз, что их застопорило) Вопросов нет на газоотводе, но на переломке то, от 24 гр всё съедобно, даже на дымаре. Суть охоты не в ружье, суть охоты , где найти дичь, как подойти, как подманить и тд.

При чем здесь маркетинг - не понятно. Здесь обсуждается конкретное оружие и его эксплуатация/применение на охоте (надеюсь никто не готовится с МР-43 спортивные лавры получать на стенде). Для обсуждения как найти, подманить, подойти - есть другие темы.
А я прекрасно понимаю, что вот нашел, подошел, выстрелил (с маркетингом каким-то в голове), а она взяла и улетела (убежала) с теми самыми 150 м/с. И законы физики здесь играют ключевую роль. Не хотите вдумываться, так стреляйте чем хотите, плодите подранков, критикуйте сменные ДС. Говорить и советовать это начинающим не надо! И так в угодьях полно дилетантов, которые больше портят животину, чем охотятся (в основном благодаря "советникам" с форумов).

quote:

Originally posted by householder:

Суть охоты не в ружье, суть охоты , где найти дичь, как подойти, как подманить и тд.

quote:

Originally posted by householder:

Суть охоты не в ружье, суть охоты , где найти дичь, как подойти, как подманить и тд.

ну а как без ружья? ))) Вот вспомните у костра в компании, про оружие ну половина разговоров, если не более.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

маркетинг голимый.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

скорости 300 м/с

quote:

Originally posted by KVVKDV:

?3 будет иметь среднюю скорость на 35-ти метрах немного меньше 200-т м/с и повреждение для дичи имеет большие шансы быть не смертельным

маркетинг голимый.
Полвека назад писали, что достаточно минимальной скорости 150 м\сек

quote:

Изначально написано householder:

почитайте повнимательней, в данной теме доводы идут из таблиц и прочих фактах. Разница в 15 дж для всего снаряда это меньше 5%. Это смех на палке

Чтобы Вы понимали, именно из-за этого "смеха на палке" при начальной скорости 300 м/с дробь ?3 будет иметь среднюю скорость на 35-ти метрах немного меньше 200-т м/с и повреждение для дичи имеет большие шансы быть не смертельным (имеем улетающего или ныряющего подыхать подранка), а вот при начальной 400 м/с средняя скорость на той же дистанции уже более 230-ти м/с, что предусматривает при попадании гарантированный летальный исход.
Так что рекомендую обращаться к более компетентным источникам и законам физики и химии.
Конечно, если хотите, можете посмеяться еще раз "на палке", но мне кажется, что Вы немного не набравшись жизненного опыта, несколько по дилетантски подходите к разговору. Поэтому постараюсь больше на Ваши саркастические выпады не отвечать.
Стреляйте из чего хотите и чем хотите.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

а так же - законы физики

quote:

Изначально написано householder:

она на 35 метрах мало будет отличаться, что 300, что 400 вначале.
Вот тема на ресурсе https://guns.allzip.org/topic/11/1556238.html

Есть масса учебных книг и научных материалов по внешней баллистике снаряда, а так же - законы физики (надеюсь их Вы не будете пытаться опровергнуть). Этому вышеперечисленному, я доверяю больше, чем разлагольствованиям случайных зачастую людей на форумах и иных интеренет-ресурсах. Поэтому не надо фантазировать. Например разница в скоростях для дроби ?3 будет порядка 30 м/с на 35 метрах, соответственно кинетическая энергия всего снаряда массой 32 грамма будет отличаться на 15 Дж. Такой энергией обладает 3-4 дробины ?3 на расстоянии 35 метров, которых достаточно, чтобы убить крякву наглухо!
Прежде чем писать что-то подобное - обратитесь к учебникам физики.

Чтобы не плодить посты, в дополнение:
Вы писали: "почему это. Сокол на 35 гр всегда традиционно шёл, да и заводские 36 видел, не магнум, правда крупная дробь."

Так вот, повторюсь: При снаряжении патронов массу дроби принимают необходимой константой, зависящей от массы ружья, а параметры боя регулируют количеством пороха и комплектующими. Баночная навеска Сокола рассчитанная на 35 грамм не означает, что Вы должны положить в патрон обязательно 35 гр. дроби и тем более не обозначает, что регулировать параметры боя на Соколе надо изменением массы дроби. Завод-изготовитель традиционно стандартным охотничьим патроном считает массу дроби 32 грамма для 12-70, все остальное 34, 36, 40, 42, 46 грамм и т.д., включая патроны магнум делается только для увеличения количества дробин в снаряде, а параметры любого такого патрона все равно регулируются порохом (маркой и количеством) и комплектующими.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Обычно никто массу дроби

quote:

Originally posted by KVVKDV:

максимально возможная скорость"

quote:

Изначально написано householder:

Вполне обычная. Часто бьешь в угон, а сзади утка крепче всех.
Ладно про охоту, любое ружьё современное, пусть то беретта за 5 млн руб, или иж 18 на вторичке за 3 тр разгоняют дробь до максимальной возможной скорости. Быстрей нельзя-расплющится. ТЕ резкость по большому счёту на всех ружьях примерно равна. Остаётся равномерность осыпи и необходимая кучность, что вполне можно подобрать снаряжением патрона. Правда, возможно, придётся добавить дроби-35 гр, может более, что, впрочем мп43 с 76 патронником вполне съест без последствий. Да, оно станет лягаться и шуметь, но выстрел будет такой же.
Что не получится - это комфорт и внешняя составляющая

Уважаемый, "не все йогурты одинаково полезны"! К сожалению! Во-первых "максимально возможная скорость" на разных патронах от разных производителей или по разному самоснаряженных может отличаться очень сильно (от 325 м/с до 425 м/с), это факт, подтверждаемый самими производителями боеприпасов. Разница в 100 м/с - очень значительна! И еще, не знаю уж почему это так, но неоднократно сталкивался, что с одним и тем же патроном на разных ружьях при одинаковых условиях отстрела глубина пробития деревяхи может быть разная. Даже на двух ИЖах такое возможно.
P.S. Обычно никто массу дроби с целью изменения кучности, равномерности осыпи и резкости не добавляет и не увеличивает. Масса дроби принимается как константа для конкретного ружья с конкретной массой, а параметры боя регулируются массой пороха и составом/количеством комплектующих, а при наличии сменных ДС и их заменой (установкой необходимого ДС).

quote:

Originally posted by Dewshman:

гусь размером

quote:

Originally posted by householder:

ХЗ, зарекся брать семерку, часто добивать приходится. Вроде падает, а потом плывет.

quote:

Originally posted by курара:

руками без ключ

quote:

Originally posted by KVVKDV:

семеркой по лету естественно результат будет лучше

quote:

Originally posted by курара:

думаете на Мерседес

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано курара:
Да ладно Вам ,гладкоствольные охотничьи ружья довольно консервативная вещь.за сто лет особо нового акромя люминия и пластика ничего нового не изобрели,раз в ввертышииест думаете на Мерседес пересели,навряд ли.да забавная штучка ,пошаманить можно ,но не она даёт результат а хорошо подобранные боеприпасы,комплектующие качественные и хорошие чеки,лучьше фиксы.

Не буду описывать ощущения от чужих ружей, опишу свои личные. Было у меня Мароччи, естественно ствол хромированный, сменные чоки. Само ружье по качеству сборки - не восторг, но вот бой был просто изумительный со всех точек зрения. По сравнению с ИЖами моими - высший пилотаж и по равномерности осыпи и по кучности (сменные сужения играют очень большую роль и дают огромную разницу) и даже по резкости (этому факту я вообще удивился, патроны то одни и те же).
В силу определенных причин - избавился от него, приобрел турецкое Хуглу, тоже ствол хромированный, тоже сменные чоки и результат стрельб при пристрелке так же обрадовал. Лучше чем ИЖи.
Не было в этих иностранцах фикс, стволы не "черные", а бой замечательный. И дробью и пулей.
Надеюсь все согласятся, что это преимущество исключительно заслуга ствола и тех самых сменных ДС.
Это не значит, что ИЖи в сейфе будут лежать, нет. Я очень люблю с ними охотиться и ходить конечно буду в большинстве случаев с ними (полуавтомат вообще покупал можно сказать только из-за одного вида охот). Но, "за державу обидно".
Вроде бы все то же самое, а в конечном итоге - не так. И никакие "новые технологии" тут не причем по моему.
Ну а если возвращаться к сменным ДС, то это как раз то, что позволяет стандартизировать сборку самокрутных патронов и поменьше "шаманить" с боеприпасами, а просто менять сменное ДС когда это необходимо. Т.е. - УДОБНО! Как и говорилось ранее. Как то так.

quote:

Изначально написано Dewshman:
Из всех моих в реале знакомых охотников никто не заморачивается подбором кучности и равномерности осыпи патронов, а так же танцев с бубнами со сменными сужениями. Мой родной охотколлектив на открытие по утке летом на меня как на слишком умного и замороченного смотрит до сих пор, что я в это время беру спортинговые патроны 7,5. У них ответ простой 3 номер на все сезоны, и зайца зимой и утку летом. А то еще вообще самолитку кто морочится со сборкой а не покупные использует. Это при том что у меня результативность получается повыше и мои чаще падают тряпкой, а не уволакивают куда то в сторону подранками. Да че там дробь, они и пули не стесняясь любые берут на копытных, да ж не сильно проверяя куда у конкретных типов точка СТП смещается и на сколько.

Это действительно так. То, что Вы описываете видел неоднократно. Люди на загонку приезжают без патронов и просят пулевые любые, какие есть у товарища по приключению. К сожалению это так. Но ведь это не правильно, согласитесь. Каждую потерянную утку подранка жалко, да и стыдно как-то.
А с семеркой по лету естественно результат будет лучше. Это логично.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

это означает именно следы резца.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

в СССР.

quote:

Изначально написано householder:

Нет, сноп "раздувает" пороховыми газами. Для этого и есть всякие отверстия, например мр 18 спортинг. Сноп дроби ещё не вылетел из ствола, а давление упало, у струя газов меньше раздувает сноп. Вообще, если смотреть импортные западные ружья, то они учитывают стрельбу контейнером всегда и стальная дробь. Концентрическая шероховатось в дульных сужениях наших ижей, или мп, это не брак, это конструтив такой. Не может быть так, что все 100% ДС брак. К сожалению, в современном мире вы от завода услышите быстрей, что это брак, чем они вам расскажут суть. Коммерческая тайна как никак. Добро пожаловать в западный капитализм.
Да, и ещё, нельзя сделать шероховатось ниже размера кристалла металла. Не всегда нужна гладкость. Взять ДВС-гильза цилиндра и не нужна гладкая, как стекло, хонингуют её. Это не резец там царапины оставляет, не следы от резца, а от хонинговального бруска. К тому же, откуда вы знаете, как ведет себя данная шероховатость на давлениях более 400 бар и скоростях 400 м\с. Может там газовая подушка, что дробь вообще не касается стенок.
ИМХО вообще пофиг как всё сделано и как всё обработано, всё равно не узнаем суть и не поймём. Главное результат.
А у Вашего приятеля всего скорее брак был на фиксах.

Судя по Вашему высказыванию, Вы даже не понимаете о чем говорите, точнее - пишете. Хотя впрочем Вы в этом и признаетесь: "всё равно не узнаем суть и не поймём". Вот такие вещи говорите пожалуйста за себя только. Все там вполне понимаемо и объяснимо. Физику в школе учить только надо было и читать полностью, не вырывая из контекста сказанного. А еще обо всем неплохо написано в книжках изданных в СССР. И не надо мне рассказывать про ДВС, судя по всему в этом Вы тоже не очень сильны. Я с 1996 года по 2014 работал в сфере автосервиса на довольно серьезных предприятиях от слесаря-моториста до директора. А одно из трех образований - по специальности "ремонт автотранспорта". Поэтому не приводите в пример того, о чем имеете судя по Вашему высказыванию очень приблизительное понимание!
Для тех кто хочет узнать, все описано как себя ведет дробовой сноп в стволе и после вылета, какие силы и в какую сторону действуют на него тоже очень подробно рассказано. Не хотите читать и разбираться, никто не заставляет. Только тогда хотя бы умейте прислушаться к мнению других.
Кстати, возможно мы говорим о разных вещах. Когда я говорю, что поверхность обработана качественно, это не означает "отполирована", когда я говорю "следы резца", это означает именно следы резца.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

приходим к раннему разрушению дробового снопа.

quote:

Изначально написано householder:

не резец это, это другой инструмент. Вставил ту же тему на другом ресурсе.

Мой друг и охотник, с которым мы охотимся уже семь лет юзает одно рядовое ружье ИЖ. Оно с постоянными фиксами, при осмотре которых можно четко увидеть именно следы резца (и не надо придумывать какой-то специальный инструмент и какую-то чудо технологию на ИЖе). Друг мой вынужден был отказаться от безконтейнерных патронов и снаряжает только контейнерные по очень простой причине. В местах чоков освинцовка после всего десятка выстрелов такая, что свинец снимается хлопьями с того самого места - "спецобработанного". А чтобы отчистить полностью - нужно потратить далеко не десять минут времени.
Это раз.
Два. Я не великие познания баллистики имею, но насколько понимаю теорию, до момента вылета из ствола дробового снопа и никак не раньше ценится именно наличие постоянной и стабильной обтюрации, а соответственно - постоянное и стабильное движение столбика дроби по стволу за счет того, что его толкают посредством пыжа пороховые газы. И только после вылета из ствола внешняя баллистика требует, чтобы пыж начал отставать от дробового снопа. Этого добиваются уменьшением массы пыжа и снижением дульного давления за счет более прогрессивных порохов и устройства стравливающих отверстий в стволе в районе начала перехода дульного сужения.
Объясните мне плиз, зачем тогда пытаться "задержать" пыж отдельно от дроби в стволе на месте чока (как раз в критичный момент перестроения дроби), да еще и таким глупым способом?
Ведь понятно, что глупость. Если снаряжение безконтейнерное, то в момент перестроения о стенки с повышенной радиально выраженной шероховатостью будет повреждена дробь (отсюда потеря скорости и раннее разрушение дробового снопа), если контейнерное снаряжение - тем более глупость, потому что тогда весь контейнер (судя по Вашему) должен задерживаться и опять приходим к раннему разрушению дробового снопа.
Так что это брак. И не более того.
А для моделей оружия ИЖ - точно брак еще и потому, что никому из конструкторов в СССР (когда конструировали ИЖ 43 и ИЖ 27) такой "маркетинговый" бред не мог даже прийти в голову! Это было опасно для дальнейшей карьеры и жизни!

quote:

Originally posted by KVVKDV:

насечек от резца. Это мой личный опыт.

quote:

Изначально написано householder:

серьезно, да и на береттах тоже шершавое, не веришь мне, вот https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=132043

Ссылка Ваша битая, не открывается. Но я бы посоветовал ссылаться все же на личный опыт. Так вот на ИЖах это брак. И на Бенелли, Фабарме, Бернардели, Мароччи, а также на турках: Хатсан, АТА, Хуглу, CZ - внутренняя поверхность сменных ДС - обработана довольно чисто, нет там насечек от резца. Это мой личный опыт.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Это Вы с сарказмом или серьезно?

quote:

Изначально написано householder:

искал в инете-как это в трубочку?
Надо может затянуть посильней. Я затягиваю на 2/3 своего здоровья. Не откручиваются, намека нет. Перестал ключ брать с собой. Моя любимая комбинация-цилиндр и чок

Руки давно не доходят, фото сделать. Насадка на рабочем столе стоит. Вторую выкинул. Выложу обязательно.

quote:

Изначально написано Друг индейцев:

Две насадки в трубочку свернулись. Лично у меня на мр 220. Весьма распространённая ситуация с ними. Вам, и Вашим товарищам повезло.
Сейчас после трех четырёх выстрелов полкручиваю.

Такого не видел. Не очень понятно как это в трубочку. МР-220 это экспортное МР-43 (на колодке дополнительно отштамповано еле видное МР-220). У меня именно такое. По факту ничем не отличается от любого другого рядового МР-43. Никогда проблем со сменными сужениями не было, как с родными, так и с купленными дополнительно.

quote:

Изначально написано курара:
Вспомнилос по поводу хромирови стволов был у меня тоз 34 в чековом сужении на выходе почти был скол хрома ну где-то миллиметра два точка.Переживал поначалу.Вобщем за 20 слишним лет так и неувеличилась и незаржавела.

То, что не заржавело, это заслуга не столько ружья, сколько Ваша. Данный факт подтверждает, что Вы за ним ухаживали правильно и своевременно.

quote:

Изначально написано householder:

всегда стреляет, всегда работает, попадает. Меня абсолютно не волнует ступенька в стыке д/с и ствола-впрочем, может она и должна там быть? Кстати, как вы сказали грубая обработка д/с? Это шероховатость тормозит пыжи лучше. Это должно так быть.

Мда уж. Это Вы с сарказмом или серьезно? Я имею в виду: "Это шероховатость тормозит пыжи лучше. Это должно так быть."
Если серьезно, то тогда может поделитесь почему не на всех ружьях так? И почему в сменных сужениях довольно неплохая чистота обработки и вполне себе плавный переход? А еще почему то на итальянцах и приличных турках еще более чисто обработано. На них видимо пыжи не надо тормозить. Итальянцы посчитали, что и так сойдет, зачем еще такое "ноу-хау" внедрять. Весь остальной мир не поймет!

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

в трубочку свернулись

quote:

Изначально написано KVVKDV:

Мне очень интересно, что с ними происходит? Можете описать?
Просто в моем окружении людей с оружием Ижевским охотится количество огромное, почти у всех со сменными насадками (не 43-й, а 27-й, 153-е, 155-е) охотится много лет, стреляет народ и никто не жалуется. У Всех все закручивается и не откручивается само по себе, а только когда надо, у всех все соосно, прекрасно чистится. Короче нет никаких проблем. Уже у многих больше 10-ти лет.

Две насадки в трубочку свернулись. Лично у меня на мр 220. Весьма распространённая ситуация с ними. Вам, и Вашим товарищам повезло.
Сейчас после трех четырёх выстрелов полкручиваю.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

плохо обработанными механически

quote:

Originally posted by KVVKDV:

гордиться и восхищаться качеством гражданского оружия СССР - РФ

quote:

Изначально написано курара:
Конечно,одинаковые,чего там разногото ,только сужения.Толко могут быть малость несоосными ,но это ерунда ,.У нас ведь делать ничего неумеют,видите ли руки из жопы растут,как мне товарищ KVVKDV объяснил ..Берите что вам по душе и непарьтес.Неслушайте ,нас правда у каждого своя.её знают все а истинны незнает никто.

Малость не соосными, а так же крайне плохо обработанными механически (видны прямо следы резца, а значит здравствуй освинцовка), а также не покрытыми хромом (привет коррозия), а также имеющими очень короткий, резко выделяющийся переход (прощай кучность) могут быть также постоянные фиксы. Все вышеперечисленное видел лично. Некоторое из перечисленного видел не однажды.
Вы хотите сказать, что всем этим нужно гордиться и восхищаться качеством гражданского оружия СССР - РФ? И это руки откуда надо растут по Вашему?
Конечно там есть прекрасные технические инженерно-конструкторские мысли, но надо бы еще и сделать постараться!

quote:

Изначально написано householder:

фиксы тоже несоосные, правда может на 0,01-0,02 мм.

Кстати, это довольно часто встречающийся брак, который тянется еще со времен ИЖ-58. Визуально очень сложно определяемый.

quote:

Originally posted by курара:

малость несоосными ,но это ерунда

quote:

Originally posted by KVVKDV:

после 50-ти выстрелов.

quote:

Изначально написано Друг индейцев:

Кстати. Если ружик будет со сменными ДС, наберите их обязательно. Верьте опыту, наши насадки самый расходный материал в ижах.

Мне очень интересно, что с ними происходит? Можете описать?
Просто в моем окружении людей с оружием Ижевским охотится количество огромное, почти у всех со сменными насадками (не 43-й, а 27-й, 153-е, 155-е) охотится много лет, стреляет народ и никто не жалуется. У Всех все закручивается и не откручивается само по себе, а только когда надо, у всех все соосно, прекрасно чистится. Короче нет никаких проблем. Уже у многих больше 10-ти лет.

quote:

Изначально написано householder:

никакую. Масла ружейного беркут почти насухо. Закручиваю цилиндрическим ключом. Родным т-образным, в принципе. тоже можно-но риск слизать шлицы выше. А почему он должен закипеть? Если солидолом намазать-то точно закипит или открутится. Насколько мне известно, д/с из коррозионное стойкого материала

Вот поэтому они у Вас и не откручиваются после 50-ти выстрелов. Возьмите в автомагазине самую обычную графитную пластичную смазку или медную (эта будет дороже) и перед тем как закрутить обильно ею резьбу намажьте. И все откручивается через сколько хочешь выстрелов.

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

встречал только на вторичке

quote:

Originally posted by Друг индейцев:

самый расходный материал в ижах.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

какую пластичную смазку применяете для резьбы?

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Уважаемые участники! А какие запчасти для УСМ МР-43 с двумя спусками посоветуете купить, пока их еще выпускают и если они высылаются по почте. Приходят на ум только боевые пружины (штоки в сборе ?), курки с бойками или по отдельности, выбрасыватель или выбрасыватели. Что там еще потенциально из деталей "нежное" или может сломаться или проявить заводские косяки на новом ружье? Ну и на б/у конечно...

Кстати. Если ружик будет со сменными ДС, наберите их обязательно. Верьте опыту, наши насадки самый расходный материал в ижах.

quote:

Изначально написано householder:
43 вроде и сейчас выпускается, почему должен быть дефицит зч

А вот я как то даже задумался))) может тоже прикупить всякого? А то как дурак пороха нахапал.

quote:

Изначально написано aav7ivv:
Уважаемые участники! А какие запчасти для УСМ МР-43 с двумя спусками посоветуете купить, пока их еще выпускают и если они высылаются по почте. Приходят на ум только боевые пружины (штоки в сборе ?), курки с бойками или по отдельности, выбрасыватель или выбрасыватели. Что там еще потенциально из деталей "нежное" или может сломаться или проявить заводские косяки на новом ружье? Ну и на б/у конечно...

Мне вот даже интересно стало, что же такого вы там начиталась то? И где?

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Абсолютно согласен со всем, что было в этом посте. Все так, спасибо. Но. Сейчас у меня нет возможности купить из нового ничего кроме MP-43, а у них, пишут, бывает ствольные трубки выходят из казенной муфты. Понимаю, что это один случай на 500 наверное, но как-то не уютно от одной этой мысли. Читал, что до 1988 года стволы запрессовывали в муфту, а потом стали ставить на припой. Есть подозрение, что уже градусах при 100, а то и ниже, прочность ПОС-40 уже не та. Да и если в плотно подогнанной муфте стволы просто еще сильнее обжимало при выстреле, то тут припой-то пластичный, микротрещины там всякие. Суда по всему, с 76 патронником, если не брак, будет как-то покондовей по-любому.

С 70м патронником встречал только на вторичке. В каком реально состоянии там эти ружики_хз. Нулевые, фабричные только с 76м идут.
Риск нарваться на брак есть всегда. Мерседесы идут с браком, что уж о нашем охотпроме говорить. Но. За последнее время ижи стали качественнее. В 43й модели, коль что случится, все чинится, как правило, в мастерских спокойно. Указанный вес наверняка будет чуток меньше, у меня 27й 12 калибра 3600 весит. А вертикалки тяжелее всегда.
Ну а главное, раз нет возможности брать другое-не надо заморачиваться. Берите, пользуйтесь. Любите свое ружье главное.

quote:

Изначально написано aav7ivv:

Большое спасибо за ответ. Больший вес, на несколько сот грамм, в моем случае не имеет никакого значения. Вот когда я раньше ходил в горы, там на перевалах хотелось выбросить все, что было можно, только инстинкт самосохранения останавливал. А тут - ружье покупается по-возможности надолго, и в горы или по снегу с ним не ходить.

Вечер добрый.
Вы не забывайте, что эти лишние 200-300 грамм вы не на лямках носите, а большей частью на руках, весь вес на левую. Я отошёл от 12 калибра в том числе, кроме иных причин, что забадался ижа 27го таскать по нашим степям да лесам. Через пять шесть километров ощущаешь себя окружением в 41м году.

quote:

Изначально написано householder:
а есть ещё владельцы сменных д/с?

Судя по молчанию, все остальные много читали про не соосные сверловке стволов резьбы и сделали соответствующий выбор в пользу фикс.
Кстати, Вы писали, что у Вас после 50-ти выстрелов не откручиваются чоки. А когда Вы их закручиваете, какую пластичную смазку применяете для резьбы?

quote:

Изначально написано курара:
Про ваз 2109 я тоже очень неплохо знаю.Комутаторы ,были г но потом норм .забываеш что они есть.Ну так вот мне на ваз 2109.меняли голову ,трещина была, притирали клапана ,в гараже считай на улице ,и это все за очень недорого,голову брал бу. за копейки и всё ходит очень хорошо.А на корейце у знакомого полетела ,цепь ГРМ на 40 тыщах.потом что-то скоробкой а это косяки . У меня на москвиче за сотню было ,не менял Ладно небудем ,больше ,Почитайте басню Крылова про мыш и крысу ,там есть такие слова ,а сало русское едят.И да про советский автопром оч хорошо знаю в чем его достоинства и недостатки и москвичи и волги и Жигули ездил и кое что было и УАЗ есть сейча,На зилах 131 в армии и на гражданке,работал и на Мазах ,самосвалах и КамАЗ долго работал.. Оружие СССР тоже знаю не понаслышке в обществе с 1982 года .Так что мне лапшу трудно навесить.Неспорю что иномарки есть классные но ненадо так уж умалять автопром СССР,в то время он был неплох .для тех годов и что сравнивать с нынешними.

Тоже фантазии, навеянные либо незнанием, либо консерватизмом. В 1990 году мои однокашники, только только получив права начали под началом "старших" братьев гонять из Германии автомобили на продажу, которые уже там на свалку приготовили, а тут такой сюрприз - границу открыли. Это были Форды (Сиерры и Скорпы), Фольксвагены (Гольфы и Пассаты) и Опеля (Кадеты и Асконы). Еще довольно простые, карбюраторные, на механике, без кондиционеров и иных "чудес техники", но даже такие они - старые и внешне мало чем отличающиеся от Вашего хваленого автопрома СССР тех времен, были необыкновенно надежны и намного более комфортны и удобны. ПОТОМУ ЧТО где-то ручка лишняя, где-то деталь дополнительная (вроде как и не особо нужная, ан нет дополнительную надежность всего узла обеспечивает и т.д.). Странно правда? Мы ведь привыкли к другому, чем меньше деталей - тем надежнее, а вот оказалось что и нет.
Я не умаляю. Я четко понимаю, что мы всегда умели делать все только для военных целей и только по одной причине. Там где делают для военных целей многие, кто отвечает за результат - дают присягу и понимают, что такое военный трибунал. Поэтому и делают иногда хорошо. Во всем остальном, извините у нас руки растут не оттуда, а может - "место такое".
Так что "в то время" он (автопром СССР) был также плох как и сейчас.

quote:

Изначально написано Dewshman:

Даже на гусиной охоте, никогда за ранее не знаешь будет давать лучшую кучность на крупных номерах (2-1-0-00-3/0-4/0) дроби чок или получок. Да и до какой дистанции подманишь гусей.

В этом весь и фокус. Собираясь зимой на зайца и понимая, что нужен будет "дальний" выстрел, я летом пристреливаю оружие на НУЖНОЕ расстояние подбирая и патрон и сужение. И тогда точно знаешь, какое сочетание будет давать лучшую кучность!
Процесс выстрела по дичи - это конечный этап, самый короткий во всем этом действии. И он будет зависеть от того, как Вы к нему готовились. И важно здесь все, и сужение, и патрон, и одежда, и снаряжение, и умение понять как дичь себя поведет в тех или иных условиях (местность, погода, время и т.д.) и т.д.. Сани готовят летом.
Кстати по личному опыту могу сказать, что конкретно на моем МР-43 12-76 лучшую кучность от 00 и более дает сужение от цилиндра до получока, все что касается чока или 0,75чока - дает хуже и кучность и осыпь.
Правда, как я уже писал ранее, с этим ружьем я стараюсь на ходовые не ходить в силу его веса. Но чоки здесь не при чем. Весит оно так потому что 76 патронник "добавил железа".
Для ходовых - ИЖ-43 20 калибра все с теми же сменными чоками.

quote:

Изначально написано курара:
Вот тут Вы явно теоретик,(диванные)москич у меня был 2141.и долго.Маторы там вечные никаких запчастей ненадо,кроме контактов в прерывателе да пару свечей можно в запас взять.Единственное ходовая не очень у него.но не сыпится ничего .Про турок Саиберган моего племянника новый обкатывал его ,на стрельбище там чеки выворачиваются руками без ключей ,их просто нет и ненадо.Да ещё про москвичи у отца был в 70годах и куда он только нас невозил на нем и в Питер и В Саратов к бабушке .Даже в Крым .Так что ненадо ,....Хочется грубо сказать но небуду.

Да чего там. Говорите грубо. Не диванный теоретик, который так восхваляет Москвич 2141 и видимо сейчас передвигающийся на японской или немецкой машине. Или корейской? Почему бы Вам не прикупить 2141? Они еще попадаются иногда.
Так вот, когда Вы на 2141 преодолевали просторы СССР, я помимо таких же долгих поездок (правда на ВАЗе) еще их все ремонтировал. И что мне только не попадалось на дорогах тогда (в те времена еще останавливались на трассе, чтобы помочь товарищу по приключениям).
Конечно здесь надо честно согласиться с тем, что МР-43 от сменных чоков не превратится в ружье от БББ, но это и не нужно и хорошо, что так. А то бы оно сразу стало стоить как три итальянца при том же качестве. Но поверьте, не один нормальный и опытный водитель не отказывался в те советские годы от замены контактного зажигания на жигулях на электронное. Просто потому что (даже несмотря на низкую тогда надежность коммутаторов и датчиков Холла) это все равно было УДОБНЕЕ!
Так и здесь. Можно стрелять из чего угодно, подбирать до беспамятства патрон к своему стволу с постоянной фиксой, но иногда поменять сменное сужение просто УДОБНО!

quote:

Originally posted by householder:

А если бы одно ружо было?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Замечу, есть люди, которые этим вообще не заморачиваются, они даже не знают что существует какая-то там кучность, равномерность осыпи. Палят из того, что досталось, покупным (иногда самым дешевым и просроченным) патроном и считают, что все что улетело или убежало относится к случаю "промазал".
Мыши кололись, но продолжали есть кактус. Ну так пожалуйста. Только зачем не попробовав и не проверив давать советы странные начинающим?

quote:

Originally posted by KVVKDV:

Поверьте не оттого, что он такой надежный! В те самые годы выезд куда-нибудь на дальнее расстояние требовал полбагажника запасных частей с собой (и на Москвиче и на Жигулях). Вам перечень перечислить?

quote:

Изначально написано Dewshman:


Давайте расскажите мне в каком месте мне вот прям до зареза не хватает сменных дульных.

quote:

Изначально написано курара:
Москвич супер,особо мотор хоть тупой но неубиваемый,можно сказать вечный.Скоро сами искать будете,девятки карбюраторные и москвичи.😉Все чинится на коленке и за копейки и вперёд а вам что ехать или шашечки?Шутка конечно но доля истины есть.Ну сами чтоль невидите что надёжней чек который заодно состволом или ввертыш.я говорил про турк уже ,так вот у него от выстрелов он отворачивался постоянно подкручивали там от руки ,что надежнее сами посудите.

Не вижу. Конкретно в чем надежность выражается? Надежность это способность механизма работать безотказно на протяжении определенного времени. Поясните пожалуйста в чем выражается надежность постоянной фиксы?
В каком-то конкретно взятом турке чоки сами откручивались (не известно как оружие эксплуатировалось, не известно чем резьба была смазана, не известно даже, что за турок и самое главное, он и должен был отворачиваться, раз его закручивали от руки без ключа!)?
Т.е. увидев однажды "обезьяну с гранатой" Вы посчитали, что во всем оружие виновато? На этом опыте Вы делаете вывод о надежности? Это весь Ваш перечень?
Про Москвич с его надежностью Вы в книжках вычитали или на мои слова повелись? Да под ним люди лежали десятки часов!!! Поверьте не оттого, что он такой надежный! В те самые годы выезд куда-нибудь на дальнее расстояние требовал полбагажника запасных частей с собой (и на Москвиче и на Жигулях). Вам перечень перечислить?

quote:

Изначально написано Dewshman:

Ну мой диван наверное скорее тоже стоит в камышах на болоте. Летом в начале сезона все таки получок на помпе со сменными дульными. Осенью по гусю мц с фиксом чоком, двустволку и на зайца и на загон по копытным с фиксами получок\чок. Или комбинашку с чоком фиксом на гладком стволе. И вот что-то ну вот в упор не ощущаю большой потребности в сменных. Пули с получока и чока летят нормально, главное подобрать под себя, что с любым ружьем и дульными делать надо.
вот так вот полева 6 у меня ложится по два выстрела с левого и правого ствола

Давайте расскажите мне в каком месте мне вот прям до зареза не хватает сменных дульных.

Естественно каждый старается подобрать боеприпас под свое оружие и для конкретной охоты. У меня так уж получилось, что все ружья имеющиеся на сегодняшний день со сменными. И я не секунды об этом не сожалею. Наоборот! Считаю, что это экономит для меня время и в какой-то степени деньги, так как подобрать боеприпас проще. Это с учетом того, что патроны только самокрут.
Мне доводилось не однажды видеть двухстволки с постоянными фиксами получок/чок, которые не позволяли добиться хотя бы более или менее приемлемой кучности при стрельбе крупной дробью (более ?2 уже начинались проблемы) или картечью. Мои личные наблюдения и отстрелы со сменными этот факт подтверждают. Пули так же успешнее (точнее и кучнее) полетели с 0,25 чока, поэтому на загон всегда 0,25 чока/ цилиндр и это проще, чем без памяти подбирать пулю или перебрать сотню способов снаряжения картечи и уж тем более - насиловать ствол ТОЗа с реальным чоком 1,25 калиберной пулей (из него по хорошему и Полевой то не нужно бы стрелять).
Вы скажете, что каждый "кулик свое болото хвалит". Пусть будет так. Но я считаю сменные чоки удобством и прогрессом, который при этом не имеет никаких отрицательных моментов.
Замечу, есть люди, которые этим вообще не заморачиваются, они даже не знают что существует какая-то там кучность, равномерность осыпи. Палят из того, что досталось, покупным (иногда самым дешевым и просроченным) патроном и считают, что все что улетело или убежало относится к случаю "промазал".
Мыши кололись, но продолжали есть кактус. Ну так пожалуйста. Только зачем не попробовав и не проверив давать советы странные начинающим?

quote:

Originally posted by householder:

6 и лиман точней идёт с цилиндра на моём мр 43. Лиман с чока вообще непредсказуем.

quote:

Originally posted by KVVKDV:

А кое-кто глупости разные советует, что типа сменные чоки, это такая проблема. Каких недостатков то? Только теоретики и могут эти недостатки надуманные попытаться описать. Вы услышьте! Летом по птице - цилиндры, осенью на пролете - получок/чок, зимой на загонку - опять цилиндры. Вы такое проделаете с постоянными фиксами. А уж человек пусть выбирает что ему важнее вес больше на 250 грамм или вот такая универсальность.

quote:

Изначально написано курара:
Неплохо конечно сменные чоки,я о них мечтал когда их небыло .Но вот появились и нах стали ненужны.Да потому что уже опыт есть не диванные а намохотах.Ну так ,поехали.Пулей калиберной с чёков гораздо точней бьёть чем с цилиндров и ничего неслучается в 80.все с ижами тозами ходили на загонные ,тогда сменных небыло только фиксы причем на тоже больше миллиметра ,и хоть бы что лиш бы не шарик калиберной был.Единственное с по легавой неособо но всё-таки.можно.Для себя решил нах надо ,лучьше полегче и понадежней,то биш фиксы.Нисколько неговорю что сменные дрянь нет прикольно как-то с турка стреляли ,там они просто рукой выкручиваются без ключа.

В слово "понадежнее" что Вы вкладываете? Купите себе 412, он с карбюратором - понадежнее! Не смешите! В чем надежность оружия со сменными чоками отличается от надежности ружья с постоянными фиксами? Только без фантазий конкретно с применением технических терминов и примеров. Сразу говорю брак, которого более чем хватает на оружии с постоянными фиксами - не принимается. Это брак и его количество к счастью в последние уже лет десять не зависит от наличия или отсутствия сменных чоков.

quote:

Изначально написано курара:
А всамом деле ,что в ижах ломается,хотелось бы услышать,Уменя ничего не ломалось Был тоз 34.там реально пружины подсели ,менял.

Иногда требуют замены: штоки в сборе с боевой пружиной, шептала, бойки. Все это бывает редко, чаще шат появляется у стволов и требует замены поворотная ось, требует пайки отвалившаяся планка или коррозия "ест" стволы (но это уже у непутевых хозяев, не знающих что такое чистка оружия).
Многие детали полностью взаимозаменяемы еще от ИЖ-58, запасных частей на рынке - огромное количество, поэтому покупать что-то в запас - не рекомендовал бы.