ИЖ-43Е после первого выстрела встает на предохранитель, смещается вправо рычаг запора

Обращаюсь к уважаемым обитателям раздела за помощью в решении проблемы указанной в названии если проблему описывать более подробно, то после первого выстрела предохранитель уходит не в крайнее положение, а на половину, но при этом выстрел уже произвести.
но это еще не самое страшное, если что с предохранителя я и снять могу (хотя конечно напрягает не то слово)
так же одновременно с этим происходит и второй косяк - рычаг запора уходит чуть вправо.. . боюсь как бы мне по портрету не открылось в неподходящий момент. ну и поставить его (рычаг всмысле) назад, или открыть ружье после второго, или даже первого выстрела довольно трудно, приходится прикладывать ощутимое усилие.
При этом если взводить-спускать-открывать в холостую - проблема себя никоим образом не проявляет.
куда копать-смотреть пока не очень понимаю, в силу своего скудоумия, т.к. ружьем пользовался сугубо по юзерски - пострелял-почистил-убрал в сейф, т.к. проблем оно мне до текущего момента не доставляло никаких.
Подскажите что делать.. . или хотя бы ссылочку киньте если такая проблема уже была.. . поиском шерстить пытался, но что то как работает он не очень.. . решения не находил..

Какими патронами стреляли и точную модель ружья давайте. Похоже на превышение давления, случайно не магнумом из ружья с 70мм патронником палили?

Че тут скрывать, было дело, перепутал разок патроны (сам дурак, это понятно), но это давно было, почти два года назад.. . выстрелил несколько штук, патронники не раздуло, после этого ружье еще не раз использовалось без каких либо проблем. ессесно никакого магнума после тех нескольких штук никогда больше не было.

в этот раз использовался только Главпатрон 12х70. точно НЕ магнум (с того раза особо дотошен ), 00, пятерка, и пули.
ружье точно ИЖ-43Е, 12х70, правый получок, левый чок.

неужли магнум через столько лет аукнулся?

Сделайте не хитрую вещь:
взведите курки(открыв-закрыв ружье), поставьте его на предохранитель. Принудительно покачайте ключ отпирания в обе стороны, внимание следует обратить на то касается(чертит) ли он по предохранителю или нет. Изначально на ижевских поделках допуски в километр, проточка под ногу предохранителя бывает велика и что бы это не бросалось в глаза на кнопке предохранителя оставляют облой(что бы закрыть щель), при резком запирании ружья(выстрел) рычаг стремится в лево, задевает за облой и ставит предохранитель на сейф.
Лечится двумя способами - подгибанием рычага отпирания или снятием облоя с кнопки предохранителя.

Если ни чего не цепляет как написал Виталий, значит имеет место быть усадка пружины запирающей скобы. Вы когда ставите ружье в сейф в разобранном виде освобождаете принудительно планку запирания или нет, другими словами ключ запирания остается отведенным или стоит в среднем положении как на заряженном ружье? Скорее всего подсела пружина и при выстреле рамка уходит назад и стволы приоткрываются, одновременно происходит постановка усм на предохранитель как при переламывании ружья.

Originally posted by Wings 2:
Скорее всего подсела пружина и при выстреле рамка уходит назад и стволы приоткрываются, одновременно происходит постановка усм на предохранитель как при переламывании ружья.

А если ружье а не автоматическим предохранителем?
И даже если с автоматическим попробуйте на сколько нужно отпереть стволы чтобы оружие встало на предохранитель?

Originally posted by Виталий А:

А если ружье а не автоматическим предохранителем? И даже если с автоматическим попробуйте на сколько нужно отпереть стволы чтобы оружие встало на предохранитель?

Думаю на ИЖ-43Е все таки автоматический предохранитель На чуть приоткрытом ИЖ-27 было тоже самое, что описывает ТС, ключ вправо, стволы приоткрыты, предохранитель сдвинут наполовину, пружину рамки не меняли - не было, вложили в гнездо гайку М4 обточенную на сезон хватило, ни чего не открывалось и на предохранитель не становилось, потом нашли новую пружину поменяли - полет нормальный

Originally posted by Виталий А:

Сделайте не хитрую вещь:взведите курки(открыв-закрыв ружье), поставьте его на предохранитель. Принудительно покачайте ключ отпирания в обе стороны, внимание следует обратить на то касается(чертит) ли он по предохранителю или нет. Изначально на ижевских поделках допуски в километр, проточка под ногу предохранителя бывает велика и что бы это не бросалось в глаза на кнопке предохранителя оставляют облой(что бы закрыть щель), при резком запирании ружья(выстрел) рычаг стремится в лево, задевает за облой и ставит предохранитель на сейф.Лечится двумя способами - подгибанием рычага отпирания или снятием облоя с кнопки предохранителя.

Спасибо за совет, попробовал, но к сожалению не мой случай.. . так что все усложняется
Предохранитель да, автоматический, после взведения ставится на сейф.

Originally posted by Wings 2:

Вы когда ставите ружье в сейф в разобранном виде освобождаете принудительно планку запирания или нет, другими словами ключ запирания остается отведенным или стоит в среднем положении как на заряженном ружье?

тут я или что то не понимаю или у меня что то сломано, но ключ запирания у меня в закрытом положении всегда по центру в независимости от того зяржено ружье или нет.

Сейчас интереса ради попытался искусствено изобразить проблемы, взвел, спустил только правый, и начал пытатся переломить ружье одновременно потихоньку сдвигая рычаг запора. в определенный момент, когда рычаг был отведен градусов на 25, предохранитель ушел в безопасное положение на половину хода заблокировав левый ствол.

то есть первичная проблема не предохранитель а частичное отпирание ствола от выстрела.. . предохранитель лишь следствие

подствольный крючёк на который запирается ружьё. Изнашивается и появляется угол при котором, от выстрела весь механизы сдвигается. лечится удалением этого угла.

Вряд ли у ружья очень большой настрел и износ -скорее просто пружина запорной рамки требует замены, как Wings 2 написал.

Тут скорее дело не в пружине,а в качке рычага.Происходит такое из за некачественной подгонки оси ключа к запорной планке.т.е был изначально пропилены боковые поверхности нижней части,появилась она при осмотре сборщиком,и чтоб не заменять и не подгонять расклепали(натянули заусенку).В результате эксплуатации оная изчезла,и сие появилась заново.то есть запирание по прежнему существует.И стрелок видит что положение рычага строго по оси столов.На холостых вроде все нормально.Ружье также открывается встает на предохранитель ипр.Но при выстреле происходят совсем другие нагрузки.Особо опасно стрелять из такого ружья вторым выстрелом,если вообще получится.То есть когда ось ключ повернулась и ударила по запорной планке.

Это первое и второе это заваленая поверхность подствольных крюков.То есть площадь контактов запорной планки меньше 75% и 25% на каждом крюке соотвественно.Либо пропили(не захотели менять на планку группы выше)разбирать-собирать-подгонять заново и наклепали)либо завалили и пару ударов по крюку изменили ситуацию,не знаю.
Опять же при изготовки положение рычага по оси,в результате нагрузки после первого выстрела оно меняется,ну и вся схема тоже.Лечится путем изменения угла на крюках,но при этом меняется та же запорная планка на группу две выше.

зы за такие манипуляции с ружьями в свое время ученикам(если видел)по голове давал,когда подгонять заново не хотели и откровенную халтуру гнали.Проверено,что такое новое ружье сделает выстрелов 100-200,дальше У владельца будут проблемы,причем возможно со здоровьем.

Вообщем, работники ИЖмеха усиленно готовятся к конкуренции на оружейном рынке после вступления в ВТО.

"У владельца будут проблемы,причем возможно со здоровьем" - это можно сделать лейтмотивом, и заносить его в Паспорта к производимому оружию.

Да, настрел вообщем то небольшой.. . патронов 200-300 от силы я думаю набежит. врятли больше.
крючки сфоткаю попозже, фото выложу, хотя помоему с ними все в порядке, может опытные глаза заметят что...

Originally posted by ППа:

-скорее просто пружина запорной рамки требует замены, как Wings 2 написал.

я правильно понимаю что по этому мануалу: guns-nn.ru
это мне деталь N49 надо заменять?

Originally posted by xytaxis:

это мне деталь N49 надо заменять?

Попробовать заменить, это один из вариантов. Запасайтесь качественными отвертками и подгоняйте жало под шлицы, перед откручиванием винтов рекомендуется брызнуть ВД40 и обстучать винты через бронзовый или латунный пруток по диаметру шляпки. Удачи.

Originally posted by xytaxis:
Да, настрел вообщем то небольшой.. . патронов 200-300 от силы я думаю набежит. врятли больше.
крючки сфоткаю попозже, фото выложу, хотя помоему с ними все в порядке, может опытные глаза заметят что...

я правильно понимаю что по этому мануалу: guns-nn.ru
это мне деталь N49 надо заменять?

Да.Но только если это не случай, о котором mp написал,тогда в мастерскую.

Спасибо, буду пытатся.
фото пока сделать не смогу, разве что крючков на стволе.. . правда замена пружинки тоже может затянутся
Винт удерживающий личинку пока катастрофически не поддается жалко что ли обычный под крест крупный было поставить.....
и никто не подскажет где в Питере эту пружинку купить бы.. ?

[QUOTE]Originally posted by -mp-:
[B]Тут скорее дело не в пружине,а в качке рычага.Происходит такое из за некачественной подгонки оси ключа к запорной планке.т.е был изначально пропилены боковые поверхности нижней части,появилась она при осмотре сборщиком,и чтоб не заменять и не подгонять расклепали(натянули заусенку).В результате эксплуатации оная изчезла,и сие появилась заново.то есть запирание по прежнему существует.И стрелок видит что положение рычага строго по оси столов.На холостых вроде все нормально.Ружье также открывается встает на предохранитель ипр.Но при выстреле происходят совсем другие нагрузки.Особо опасно стрелять из такого ружья вторым выстрелом,если вообще получится.То есть когда ось ключ повернулась и ударила по запорной планке.

Это первое и второе это заваленая поверхность подствольных крюков.То есть площадь контактов запорной планки меньше 75% и 25% на каждом крюке соотвественно.Либо пропили(не захотели менять на планку группы выше)разбирать-собирать-подгонять заново и наклепали)либо завалили и пару ударов по крюку изменили ситуацию,не знаю.
Опять же при изготовки положение рычага по оси,в результате нагрузки после первого выстрела оно меняется,ну и вся схема тоже.Лечится путем изменения угла на крюках,но при этом меняется та же запорная планка на группу две выше.

Вот примерно то о чем я писал, только более научным языком.
Вот почему у меня при отключенной автоматики предохранитель включается до сих пор не разобрался.

forum.e-guns.ru
про предохранитель иж58

Еще как аукнулся магнум. Те же самые проблемы были.
По неопытности, один, купил ИЖ-43М-20 (новое 1 год, с рук).
Магнумом не стрелял. Уже потом, после утиного сезона, увидел что рычаг качается и вертикально , и горизонтально. И планка немного у мушки отходит (хозяин хвастался, что стрелял и предлагал стрельнуть навеской в 28-34 гр.).
Все устранил в мастерской, стрелял, проблем таких не стало, но продал.

Т.С. пропал, Вы хоть отпишитесь как дела обстоят.

ТС не пропал, у ТСа защита диплома во вторник!
и как обычно в последнюю неделю вскрылась куча подводных камней
отпишсуь обязательно, конечно.

Originally posted by VUVNVM:
Еще как аукнулся магнум. Те же самые проблемы были.
По неопытности, один, купил ИЖ-43М-20 (новое 1 год, с рук).
Магнумом не стрелял. Уже потом, после утиного сезона, увидел что рычаг качается и вертикально , и горизонтально. И планка немного у мушки отходит (хозяин хвастался, что стрелял и предлагал стрельнуть навеской в 28-34 гр.).
Все устранил в мастерской, стрелял, проблем таких не стало, но продал.

Брак.Я вон 12 сезонов таким пользовался, магнумом не меньше двадцати пачек,это я занижаю, в 20-м они как раз в кассу,это не 12,никаких неприятностей.Когда тут в теме постил, то и про планку с эксцентриком думал, но не предполагал таких засад, что MP описал.

Originally posted by ППа:

Брак.Я вон 12 сезонов таким пользовался, магнумом не меньше двадцати пачек,это я занижаю, в 20-м они как раз в кассу,это не 12,никаких неприятностей.Когда тут в теме постил, то и про планку с эксцентриком думал, но не предполагал таких засад, что MP описал.

А вот первое было ИЖ-43М-16, 1987г.в. 17 лет с ним охотился, много чего добыл с ним. Заряды-только самокрут, и ничего с ним не случилось. Доброе попалось.

Как и обещал отписываюсь.

появилось немножечко времени, завез ружье в мастерскую...
ну, вообщем уважемый -mp- был совершенно прав в диагнозе. да так что больше даже дописать нечего.
мастера утверждают что не ремонтопридогно

Originally posted by xytaxis:

мастера утверждают что не ремонтопридогно

Классные мастера! Не подскажите что за мастерская? Будете там еще раз не забудьте плюнуть им в морду. Поставить увеличенную планку и подогнать к крюкам - неремонтнопригодно. Свяжитесь с тем же(mp), узнайте как детали с завода заказать и сами поставите с подгонкой по месту, да и так по магазинам походите где запчасти бывают. Про мастеров прям повеселили.

Эх, Киря, завязывай с отечественной оружейной промышленностью.

Originally posted by js:

Эх, Киря, завязывай с отечественной оружейной промышленностью.

Remington 700 уже куплен

Originally posted by Wings 2:

Классные мастера! Не подскажите что за мастерская? Будете там еще раз не забудьте плюнуть им в морду. Поставить увеличенную планку и подогнать к крюкам - неремонтнопригодно. Свяжитесь с тем же(mp), узнайте как детали с завода заказать и сами поставите с подгонкой по месту, да и так по магазинам походите где запчасти бывают. Про мастеров прям повеселили.

ну.. у нас мастерская одна в городе, выбирать не приходится

Originally posted by xytaxis:
Remington 700 уже куплен

Ооо.. . взрослеешь, дорогой. ))
Мне до подобной радости ещё 100500 лет ожидать.

Поздравляю!!!

Originally posted by js:

Поздравляю!!!

Пасибо а чего тебе долго то? вроде же давно уже с гладким.. .

Originally posted by Wings 2:

Поставить увеличенную планку

а бывают такие? просто тогда конечно проблему можно решить.. . размер побольше и крючки переподогнать мне вполне посилам..
мне что в мастерской втирать пытались еще про то что надо рассверливать и ставить более толстую ось.. . как ее правильно назвать бы...
вокруг которой идет открывание-закрывание стволов, перепиливать крючки итд, таким образом смещая все пары соприкосновения. при этом сказали гарантий никаких что поможет, за работу денег просили много (если что при желании такого же ИЖа можно взять)

крючки, если что:

Originally posted by xytaxis:

а бывают такие? просто тогда конечно проблему можно решить.. . размер побольше и крючки переподогнать мне вполне посилам.. мне что в мастерской втирать пытались еще про то что надо рассверливать и ставить более толстую ось.. . как ее правильно назвать бы... вокруг которой идет открывание-закрывание стволов, перепиливать крючки итд, таким образом смещая все пары соприкосновения. при этом сказали гарантий никаких что поможет, за работу денег просили много (если что при желании такого же ИЖа можно взять)

Судя по тому что наговорили в вашей мастерской, знатоки там еще те, про ось вообще жесть, у Вас что шат на ружье - зачем ось менять. Короче мастера сами не знают что нужно делать и в чем причина, решили жути нагнать и цену загнуть - а там посмотрим поведется - что-нибудь придумаем. Планки увеличенные ремонтных размеров есть, но думаю нужно начать с разборки колодки и замены пружины планки, а потом все остальное. Сейчас ключ открывания при собранном ружье в какую сторону от центра колодки находится?

Originally posted by Wings 2:

Сейчас ключ открывания при собранном ружье в какую сторону от центра колодки находится?

да вродь как положено...

Скорее всего с рамкой все в порядке, если бы была прослаблена - ключ бы уходил влево от центра, разбирайте и меняйте пружину, или подлаживайте под нее шайбы, потом отстреляете и посмотрите.

Видимо придется с шайбами экспеременитровать где взять в Питере пружину пока так и не понял, а заказывать.. не думаю что кто то за 15-20 рублей парится будет

Originally posted by xytaxis:
а чего тебе долго то? вроде же давно уже с гладким.. .

Есть, Кирилл, такой термин - лошара. Вот, это про меня.
7 лет травматическая лицензия, 3 месяца РОХа. ))

Созрел поздно, к сожалению. Но лучше поздно, чем никогда.

Originally posted by xytaxis:как положено

положено чтоб БЕЗ стволов переход БЫЛ. а со стволами -по оси или чуть-чуть недоходя. можно доводить рукой.
зачем переход без стволов? чтобы не перепутать подгонку по скосам крюков с банальным окончанием хода.
при подгонке скосов крюки ружья коптятся на свечке, ружье закрывается при выжатом рукой рычаге, потом рычаг отпускается. рычаг открывается и виден след контакта. если при закрывании рычаг не придерживать контакт может быть по линии, а след покажет как от плоскости.

ну.. . у меня вроде бы так и получается.. .
нахожусь в поиске пружинки... . надеюсь все же малой кровью отделатся.

апну утонвушую темку, отпишусь.
почему так долго - потому что как выяснилось чтобы купить пружинку на далеко не редкое ружье пришлось искать знакомых в Ижевске дабы ее приобресть
вообще уважемый -mp- был прав, замена пружины запорной планки (что номер 49 по схеме) решила проблему.
но вылезло другое. теперь переодически после каждого выстрела ружье встает на предохранитель
вопрос - что надо поменять еще?

что надо поменять еще?

По конструкции предохранитель легко переделать в обычный,VVaL где то уже писал.Возможно это решит проблему.