Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы

Отмечусь и я.

С почином!

Для информативности бы добавил... -длину рукояти... фото в ладони... или рядом с линейкой/рулеткой

ИСПЫТАНИЕ ДВУДОЛЬНОГО КЛИНКА:
(длина клинка - 800 мм, вес клинка - 486 грамм)

Клинок "венгерка" двудольная, сталь 60С2А. Мастер А.Касаткин. Сделана по заказу реставратора из Московского музея.

После всевозможных прогибов и перегибов отклонения на игле 0 мм. Можно было согнуть и еще больше, но .... . жим,жим. Если бы оставался на предприятии можно было гнуть до победного, а так были определены параметры и реально жалко если лопнет. Клинок ЧУЖОЙ уже.

Там где написаны на станке прогиба цифры 127 - это по уложению номер 217 от 1933 года.

Originally posted by Назаров:

на игле 0 мм

впечатляет!!!

Originally posted by Назаров:

ИСПЫТАНИЕ ДВУДОЛЬНОГО КЛИНКА

Ну вот.. а то все "долы"... . )))

Вот.
Нашел у себя, Ваше фото,в своем архиве, Вашей - однодольной шашки.

Вот такой дол Вы считаете правильным?

Очень хорошие фото , по ним вполне можно сделать выводы реального положения и состояния клинков , замечательно!

Нашел у себя, Ваше фото,в своем архиве, Вашей - однодольной шашки.

Вот та же самая шашка, которая висит у меня на стене: фото где я гну клинок - она вторая. Нижнее и где гну клин - фото сегодняшнего дня. Может еще газету снять с числом, как это делают террористы поймав заложника. Не слишком ли много чести. Ответ дал исчерпывающий.

Originally posted by Назаров:

та же самая шашка

Разница очевидна.

Originally posted by rok_roll:

И чего тут все хором пытаются доказать?

Насчет "хора" это вы зря.. . да и доказывать вроде никто и ничего не пытается. Русским же языком сказали -"Волгоградки" не интересны в принципе, ну не интересны и все, в не зависимости от аутентичности долов.

Алексей Германович ответьте просто на один вопрос и закроем уже полемику с долами, можно ли без доп оплаты получить такой выход дола как тут у Вас?

ну и как на драгуне историческом

Originally posted by rok_roll:

Хороший вопрос.
Тоже хочется услышать на него - ответ.

После ответа, если он не удовлетворит, предлагаю открыть новую тему по долам шашек 89-27, отсюда все буду скидывать в курилку чтобы не засорять тему.

Originally posted by Буденовец:

ответьте просто на один вопрос и закроем уже полемику с долами, можно ли без доп оплаты получить такой выход дола как тут?

Можно.

Клеймо "Гурда" (челюсти, капкан с вайнахского)

и совсем для новичков-правильный выбор длины клинка для пешего/конного строя.. .

1-й способ подбора клинка под свой рост для пешего строя:
-Взять в ОСНОВНУЮ руку(КОТОРОЙ РУБИТЕ!) метровую (или больше) рулетку.
-Встать прямо, вытянув руку перед собой и рулетку на, примерно, метр.
-Медленно опускайте руку с рулеткой вниз собирая ее полотно, чтобы ее конец почти не касался пола(зазор - 0,5-1см)
-Когда рука с рулеткой полностью опустится вниз, заметьте длинну полотна рулетки в этот момент.
-Это и будет ВАША ДЛИНА КЛИНКА
(именно КЛИНКА, а не полная длина шашки = длина клинка+длина рукояти!Не ошибитесь!)

2-й способ подбора клинка под свой рост для пешего строя:
-Взять в руку метровую (или больше) рулетку.
-Встать прямо, вытянув руку перед собой и рулетку на, примерно, метр.
-Отвести руку с рулеткой максимально в сторону, и согнув кисть направить рулетное полотно к себе вдоль руки
-Медленно собирайте полотно рулетки до тех пор пока его конец не достигнет середины груди ("под кадык") - это и есть ваша длина клинка.

У меня при росте 176 получилась длина в разбросе 75-78 см, у вас - будет другой результат.

Это ваш диапазон комфортных длин.

Для фланкировки/джигитки лучше брать клинок по меньшей длине,

для рубки - по большей.

Существуют еще способы - но они несколько сложнее...
Буду рад, если кто исправит / дополнит.

Сабли - Карабели: польского и турецкого типов

Нахождение ТОЧКИ УДАРА клинка:

При рубке именно этой точкой клинка он не получает паразитного вращения (отдачи в руку) и вся энергия удара тратится на перерубание мишени(лозы, пластиковой бутылки)

Ее можно рассчитать математически (расчет физического маятника)
На шашках лучших европейских и русских производителей в этой точке заканчивался дол (либо верхний дол на многодолках)
На азиатских/восточных клинках - зарубка на обухе над этой точкой.

Поскольку сейчас это соблюдается не всегда, найти ее эмпирически можно так:

-взять шашку/саблю в руку перед собой прямо
-тихонько постукивая ребром ладони по обуху найти точку при ударе по которой отдача в ладонь держащей клинок руки прекратится либо будет минимальна - это точка удара.
Некоторые для этого легко постукивают плашмя клинком по мягкой поверхности - типа спинки стула с наброшенным на нее свитером, например. Тоже можно. Заметьте, что при переходе через точку удара отдача снова будет увеличиваться.

Подбором клинка для конного строя я сам не занимался, мне говорили, что он на 8-15 см должен быть длиннее чем для пешего... Обычно: От середины шеи до КОНЧИКОВ ПАЛЬЦЕВ ВЫТЯНУТОЙ в СТОРОНУ РУКИ=это длина клинка кавалерийской шашки.
Но опыта я не имею - кто занимался этим сам - дополнит пусть.

Заточка шашки по В.Г.Федорову (образец No6)

Центры тяжести клинков

Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы

По узорам на саблях, шашках

СТАРАЯ ТЕМА Калибр

Фехтование на саблях, польское

moscowtrainings.ru

Фехтование на палашах, шотландское/английское 19в.

типы гард

Польская сабля WZ.21/22

Удар с "подтягом"(кистевой) - не путать с "потягом"

В первом приближении - ведешь слегка расслабленной рукой рукоять шашки на удар так, чтобы пальцы: средний безымянный и мизинец были чуть отведены от ладони, но лежали на рукояти, а клинок был несколько отведен "на себя". При подходе к цели - резко сжимаешь пальцы в кулак обхватывая рукоять. При этом клинок резко становится (выстреливает) на свое привычное место развивая бешеную скорость на конечном участке траектории - резкий короткий свист должен быть, если все правильно... В последствии отрабатывается одномоментный "клевок" кистью в сторону удара.

Сабля офицерская 1827г

forummess... r3311.html#3311

forummess... r3121.html#3121

forummess... r2674.html#2674

В Средние века перевязь располагалась наискось от правого бедра до левой ноги.
1 и 2. Середина XII в. 3-4. Конец XII в. 5-6. Начало XIII в. 7. 1250 г. 8-9. 1277 г. 10. 1280 г. 11. Конец ХШ в. 12. Вторая половина XIII в. 13-14. 1300 г. 15-17. 1320 г. 18.1325 г. 19-20. 1327 г.21. 1360г.22. 1380 г.23. 1400 г.24. 1410 г.25. 1420 г. 26. 1467 г. 27. 1472 г. 28. 1499 г. 29- 1490 г. 30. XV в. 31. 1500 г. 32-34. 1530 г. 35-36. 1560 г. 37.1578 г. 38-39. 1580 г. 40. 1585 г. 41. 1587 г. 42-43. 1590 г. 44-45. 1600 г. На ил. 5, 7, 8, 9, 12, 14, 15, 16, 19, 20 и 21 есть расширенное отверстие в ножнах, называемое кожух. Против попадания влаги в ножны (например, во время дождя) иногда использовали специальный чехол, называемый capule (рис. 10 и 18) Ремни, которыми ножны крепятся к поясу, на ил. 22, 23, 24, 26, 27, 28, 29, 31 и 34, так же как и цепочки на ил. 30, назывались echalles.
Подробнее: swordmaster.org

чертежи шашек и кинжалов

sammler.ru

Lenght of blade - длина клинка
Lenght of hilt - длина эфеса
Width of guard - ширина гарды
Lenght of grip - длина рукояти
Blade width in 1 in from Pt - ширина клинка в дюйме от острия
Blade thickness at guard - толщина клинка у гарды
Guard thickness - толщина гарды
Weight of sword - вес образца
wegiht of scabbard - вес ножен
PoP - Point of Percussion - точка удара
Point of Balanсe - центр тяжести
in -inch - дюйм - 25.4мм
1 Lb-фунт = 0,4536 кг
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

По польской сабле:
kalashnikov.ru
http://www.szablapolska.com/

Originally posted by Nightingale:

Производилась на П.Д. Люнешлосс и К., Золинген. А привозилась и продавалась ганноверским купцом Германом Карлом Таннером. Клеймо: буквы PDL вписанные в овал.

По данным. А.Н. Кулинского, фирма 'П.Д. Люнешлосс и Ко' была основана в 1810 г.(существовала до 1965г) и первоначально производила только ножи, затем различные виды холодного оружия, в том числе и на экспорт (11). В его работе приводятся три варианта производственных клейм этой фирмы: один в виде аббревиатуры из трех букв (P.D. L.) и два - изобразительного характера (шлем, наложенный на кинжал и человек со стрелой в правой руке, сидящий на полумесяце). На шашках, поставляемых кубанским казакам, на пяте клинка выбивалось полное название фирмы.(см как на сабле 1827-09 на фото) Ну и графические клейма : стандартная "порезанная морковка" и "пупсик на луне" ниже )
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

gipanis.ru тут подробнее о таннеровках
А это по клеймам немцев - там их пруд пруди и рыбу соли )))
historymania.info


А это - Коппель

Это Незнайка на Луне

Снова мой любимый Алекс

А это уже ранний Алексадр


А это упрощенные картуши на щите

zaporogom.info
Сабли узнаете?

А вот тут очень хорошо сказано о мечах, их твердости, качеству и прочему - кто не соскучится - тот прочитает с удовольствием swordmaster.org

_270__271___272__273___274___275___276.

Итак
270.
Палаш, Польша, 2-я половина XVII в.
271.
Палаш кавалерийский, так называемый валлонский меч, Центральная и Северная Европа, конец XVII в.
272.
Скьявона - венецианский палаш, XVII в.
273.
Палаш, Германия, начало XVII в.
274.
Кавалерийский палаш, Испания, первая половина XVIII в.
275.
Сабля с гардой типа дзугге (скаллоп), Германия, начало XVII в.
276.
Сабля с гардой типа дзугге (скаллоп), Германия, начало XVII в.

Толщина обуха клинков в книге Заблоцкого 'Сабли мира'(М,АСТ,2014г) польский исходник 2011г.
?мм - 26шт
4мм - 6
5мм - 16
5.5мм - 1
6мм - 48
6.5мм - 2
7мм - 21
7,5мм - 3
8мм - 14
8.5мм - 2
9мм - 10
10мм - 4
11мм - 1
20мм - 1
------
Итого -155шт

Где ? Не дан обух или дан обрис без цифири, измерять не стал, там 1:1
Где 11 и 20 - это кончары.

Львовская сабля 17в(русская аналогичная)

Польская кавалерийская сабля м1783

Карабеллы

"татарская" чечуга и литовская ордынка

Друзья и еще раз хочется убедительно всех попросить. Крайне сложно притянуть производителя на форум и втянуть в диалог. А лишиться его внимания очень легко, будем вариться в своей каше в случае его игнора по причине неприязни нашего общения.
Для выяснения отношений есть PM почта, емаил, телефоны, продающееся базы данных и закупленные изделия.
И мне никто из производителей не приплачивает, нахаляву изделия не подкатывает и трачу тут свое драгоценное время сугуба из личного интереса.
Будем терпимее друг к другу.

Originally posted by Буденовец:

отсюда все буду скидывать в курилку чтобы не засорять тему.

Не надо терять время и скидывать в курилку. Открою Вам ВЕЛИКУЮ тайну. Разница в долах на 1 - 2 мм никому не интересна. Основное предназначение строя клинка это ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ ЗАТОЧКИ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. Видимая точка удара, развесовка и баланс клинка. Все эти условия мы соблюдаем.

Если бы наш великий специалист знал об этом, смею Вас заверить, написал бы уже.

Успешная продажа идет по другим критериям. О критериях не скажу - секрет. Коммерческая тайна.

[QUOTE]Originally posted by Назаров:
[B]
Открою Вам ВЕЛИКУЮ тайну. Разница в долах на 1 - 2 мм никому не интересна. Основное предназначение строя клинка это ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ ЗАТОЧКИ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. Видимая точка удара, развесовка и баланс клинка.
Алексей Германович, позвольте спросить: манипулируя количеством и структурой долов вы как раз и добиваетесь необходимой развесовки и баланса? Недавняя Шашка Заславского 77ВК. Думаю заказать нечто похожее, но вот дополнительные узкие долы - они смещают центр тяжести ближе к рукояти? У шашки просто с двумя широкими долами центр тяжести смещен к боевому концу?

[QUOTE]Originally posted by FireLynx:
[B]

[b][U]1-й способ подбора клинка под свой рост для пешего строя:[/U
Уважаемый великодушный альтруист FireLynx, не подскажете ли, в какой диапазон должен укладываться центр тяжести?

Originally posted by неТёркин:

Уважаемый великодушный альтруист FireLynx, не подскажете ли, в какой диапазон должен укладываться центр тяжести?

Я не великодушный и не альтруист - в моем доме попрошу - не виражаца! ;-)))) Спрашивали - отвечаем ;-))))Кто не спрятался - я не виноват!

ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС! Для каждого образца он разный!
для 1881г - 19-23см например
Азиатки от 19до 24см кавказки - 16-24(ккв-ткв, терсы без гуська)
Европейские сабли - 7-9 см как и гурды Кавказа (до 5 см)
Русские сабли 18-19вв - примерно 14-15 см (5.5" - 13.9см)
мечи и шпаги/рапиры - идеально в крестовину.
кинжалы/даги под левую руку- даже в рукоять на пару-тройку см - под средний палец.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Спасибо, я свои сомнения в вашей помощью отметаю.

Originally posted by неТёркин:

манипулируя количеством и структурой долов вы как раз и добиваетесь необходимой развесовки и баланса? Недавняя Шашка Заславского 77ВК. Думаю заказать нечто похожее, но вот дополнительные узкие долы - они смещают центр тяжести ближе к рукояти? У шашки просто с двумя широкими долами центр тяжести смещен к боевому концу?

Все правильно, как раз это направление СОВРЕМЕННОЙ фланкировки и джигитовки мне и интересно. Здесь много творческих нюансов и экспериментов. Не без подсказок заказчиков купивших клинки конечно. и мне и сподвижникам интересно над этим работать.

Что касается Вашего вопроса поясню: Нет 3 узких дола в верхнем широком наоборот смещают вес к точке удара, т.е. предназначены в клинках этого плана к рубке с большим стремлением к фланкировке.
Если Вам надо сместить к рукоятке двудольный клин - мы с Ферликсом определились на модели К-58 с гуськом противовесом. Это будет ощутимо.
А играть на развесовке долами очень сложно, технически трудновыполнимо и не дает ощутимого эффекта.
Повторюсь - это касается вашего вопроса по смещению центра тяжести.

Ну и напоследок - то что Вы просите, надо делать на максимально облегченной двудолке. Пока у нас минимум 450 гр(клинок) двудолка меньше которой я бы поостерегся отвечать за хорошую прочность.
Но уж поверьте, представленный клинок в 460 гр в руке как пушинка. Конечно по сравнению со строем М81.

Алексей Германович, спасибо

Originally posted by неТёркин:

Спасибо, я свои сомнения в вашей помощью отметаю.

Да пожалуйста! Но повторюсь - каждый клинок индивидуален и работать с ним нужно и должно приноровится.
Невозможно фехтовать короткой граненой шпагой середины 17 века и длинной бреттой его начала одинаково! Это разный бой и тип фехтования.
Так и строевая дончиха - это не азиатка и не гурда.Разный бой, разное применение
А о саблях - вообще говорить не приходится. Даже разница в типе КРЕСТОВИНЫ карабели на 17 век (перс или турок, ровная или граненая соответственно) изменяет тактику боя!А уж центр тяжести + вес самого клинка+ строй клинка + его кривизна - целая наука...

Одно скажу и предостерегаю сразу: Мы все не сказочные пехлеваны/багатуры/витязи/джигиты - рубка субсветовыми скоростями возможна лишь для рыцарей джедай и лазерных мечей - осторожнее с заказами суперлегких кавказских шашек - ими очень здорово фланкировать, но лозу рубить ими.. . очень трудно. Менее 600г - закон сохранения импульса никто не отменял, простите! От прутика отскочит.

------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwatcat trietij" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Originally posted by FireLynx:

каждый клинок индивидуален и работать с ним нужно и должно приноровится.

Естественно, учится и учится. Самое интересное, когда приобретешь опыт, фехтовать сможешь любым изделием. Не зря в снайперы берут биатлонистов. ТРЕНИРОВКА. Но уж зато когда подучишся........

Василий, а это не Вы у меня недавно про двудолку спрашивали? Запамятовал чего то.

Originally posted by Назаров:

то что Вы просите, надо делать на максимально облегченной двудолке. Пока у нас минимум 450 гр(клинок) двудолка меньше которой я бы поостерегся отвечать за хорошую прочность

Originally posted by FireLynx:

осторожнее с заказами суперлегких кавказских шашек - ими очень здорово фланкировать, но лозу рубить ими.. . очень трудно. Менее 600г - закон сохранения импульса никто не отменял, простите! От прутика отскочит

"Суперлегкими кавказками" рубить нельзя? Ни "прутики", ни "мясо"? От "мишени" будут отскакивать?

Originally posted by ЛисЪ69:

"Суперлегкими кавказками" рубить нельзя? Ни "прутики", ни "мясо"? От "мишени" будут отскакивать?

Да увы! Возьмите в руки слесарную 50см линейку - поймете о чем речь. Разогнать супер легкую 300 г (которую всегда приводят в пример как и формулу кинетической энергии - про линейную зависимость от массы и квадратичную от скорости) шашку, например до скорости чтобы перерубить 1-2см лозу без суперской подвижности суставов и навыков скоростной рубки невозможно(кистевой подкрут и то может не помочь). Да и стали конечно современные хорошие, но технологию параллельного дамаска или индийского булата из вутцев вам врядли предложат - линейку сломать /погнуть довольно легко

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Originally posted by FireLynx:

Менее 600г - закон сохранения импульса

Разогнать суперлегкую 300 г шашку

Ну вот.. . о 600 граммах речь шла, то вдруг вдвое до "300" вес усох.. . )))

Пожалуйста ;-)))) Проверяйте сами :-)
Но я не зря сказал про 600г - тут такую делали (500 с чем-то)в этой ветке из легкого сплава ручку на азиатке с гурдовым двудольным клинком и ей реально пробовали рубить. Отскакивает от более - менее серьезной цели.
Просто в мифах и легендах народов Кавказа встречаются именно эти несчастные (гы-гы) 300 грамм.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Originally posted by FireLynx:

в мифах и легендах народов Кавказа именно эти несчастные (гы-гы) 300 грамм

Осталось понять, что и как они ими делали.. .

Originally posted by FireLynx:

Да увы! Возьмите в руки слесарную 50см линейку - поймете о чем речь. Разогнать суперлегкую 300 г шашку, например до скотости чтобы перерубить 1-2см лозу без суперской подвижнусти суставов и навыков скоростной рубки невозможно(кистевой подкрут и то может не помочь

Вмешаюсь. Мне сегодня испытуемый клинок показался суперлегким. Однако вес у клинка 460 гр. Если он не сломался с "подковы" то и в рубке не сломается. С рукояткой значит будет не более 570 гр.

Клинок легкий? Да,очень. Прочный? Да. Сделан он все ж таки по канонам клинков кавказских - толще у обуха и на суперсужение пошел. Так что рубите на здоровье.
Насчет 300 гр, не знаю, теоретически конечно можно за такую цену попробовать, но тут Ферликс прав, - портновская линейка. Подержите пластмассовую шашку из "Союзпечати", ощущения те же.

Диверсант тоже писал, что легче 700 гр делать очень сложно.

Шашка в 700 гр даст большее увечье чем 500 и тем более мифические 300 гр. Хотя может 300 гр для гей парадов нормально. Шашка Баскова-колбаскова.

Originally posted by Назаров:

Естественно, учится и учится. Самое интересное, когда приобретешь опыт, фехтовать сможешь любым изделием. Не зря в снайперы берут биатлонистов. ТРЕНИРОВКА. Но уж зато когда подучишся........

Василий, а это не Вы у меня недавно про двудолку спрашивали? Запамятовал чего то.

Нет, у меня три Ваших изделия, и так, по мелочи, но "своего" пока не нашел. От всего имеющегося есть какая-то неудовлетворенность. Но как правильно сказал FireLynx, работаешь предметом, принаравливаешься. Сейчас даже заточка по всей длине клинка не помеха. Перестал резать пальцы. Для себя понимаю - шашка это прежде всего скорость и умение наносить удары во всех плоскостях и из любых положений, причем именно удары (подтверждаемые свистом), а не обозначения. Но, как говорится житейская мудрость - "Казак спит - во сне шашку щупат", поможет.

Originally posted by ЛисЪ69:

Осталось понять, что и как они ими делали...

Так точно! Но простите у любого народа Кавказа есть легенда о воине, что вращал клинок так быстро, что отбивал все капли дождя и оставался сухим под ливнем (грузинские/адыгские легенды о нартском Сыне Камня - Сасруко)

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Originally posted by Назаров:

Шашка в 700 гр даст большее увечье чем 500 и тем более мифические 300 гр... .

Но может быть дело в том, что шашка в 500гр. будет "чуть быстрее" чем семисотграммовая.. . а тут дело такое, кто первым "попал" тот и ...

Originally posted by ЛисЪ69:

Но может быть дело в том, что шашка в 500гр. будет "чуть быстрее" чем семисотграммовая.. . а тут дело такое, кто первым "попал" тот и выиграл...

Давайте плавненько отойдем от 500 гр. Все ж лучше начинать цифири с 600 и до 750-800 гр.

Только из-за сложности изготовления клинка. Но меньше 570 и с деревянной рукояткой я и браться не хочу. Когда у Саши получится суперлегкий - боюсь он и сам не знает.