Реплики холодного оружия
Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы
цитата:Originally posted by WLDR:
Казахский- жеке ауыз?
Да, он же "Кормилец"
Сабля - высший класс! Здорово!
И зачем ее не поставили на памятнике Нахимову?...или с прямой саблей 1855 фигура монументальнее?
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
цитата:Originally posted by Назаров:
жеке ауыз?
Посморел -почитал - интересная штука оказалась
цитата:Изначально написано FireLynx:
И зачем ее не поставили на памятнике Нахимову?...или с прямой саблей 1855 фигура монументальнее?
Тем более, что при жизни Нахимова этих прямых сабель еще не было.
Сабля выглядит очень массивной. Я про клинок. Прям как блюхеровка. Интересно как у нее с массой и балансом. Хотя клинок довольно тонкий.
А, вообще, смотрю, ищу к чему придраться. И, по большому счету, не к чему. Ну разве что к проволоке на обмотке (которую не сплющивали).
ЗЫ Это у меня такой способ выражения того, что предмет мне понравился.
цитата:Originally posted by Nightingale:
ем более, что при жизни Нахимова этих прямых сабель еще не было.
Да, ее ввели в год его гибели в 1855-м, а он носил именно эту(саблю паши в 1853 в Синопской бухте он принимал, но не носил)
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
Ох думаю, приеду с отпуска, у Калибра столько новых интересных изделий появится...
цитата:Изначально написано FireLynx:
ее ввели в год его гибели в 1855м
У Кулинского написано, что в 1855-м заменили только ножны и способ подвеса, а сама сабля осталась без изменений. А вот прямой клинок начали делать с конца 70-х годов.
цитата:Originally posted by Nightingale:
У Кулинского написано, что в 1855-м заменили только ножны и способ подвеса, а сама сабля осталась без изменений. А вот прямой клинок начали делать с конца 70-х годов.
У меня несколько иная трактовка:
"В Приказом по морскому ведомству, ? 1297 от 1855 года этот образец заменил у морских офицеров морскую офицерскую саблю образца 1811 г.
В 1858 г. сабля с таким же эфесом, но с клинком матросского абордажного палаша образца 1856 г. была присвоена боцманам и фельдфебелям флота.
В 1906 г. офицерская сабля была присвоена всем командирам и сверхсрочнослужащим первого и второго разрядов Морского ведомства."
Т.е. с 58 года обездоленная сабля присвоена подофицерам, а офицерам - с долом, но прямая и с измененной(большей кривизны) рукоятью
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
FireLynx, возможно и так.
Я лишь привел данные из книги Кулинского.
ЗЫ Но даже из ваших сведений следует то, что при жизни Нахимова еще не было введено офицерских морских сабель с прямым клинком.
По морской сабле. На сегодняшний день это самое сложное изделие по сборке.
В проекте еще одна модель морская офицерская 1855 г, где будет поставлен другой клин. Разработка его сейчас ведется.
Скоро будет Вз.34 и Махновка. Как скоро не знаю, многие ушли в отпуска.
На морской даже клеймо отпечаталось на гарде, когда слепок делали. Так и отлилось. Его сейчас на нижнем фото видно.
Через месяц, два, откуем полосы из У8 под ширину утопленников и с утолщенным долом у рукоятки, хотя бы с 7 - 7,5 мм. Как кругляк позволит. Планирую сделать цену меньше, чем сейчас из У8
цитата:Originally posted by Nightingale:
Но даже из ваших сведений следует то, что при жизни Нахимова еще не было введено офицерских морских сабель с прямым клинком.
Так точно! О чем и имел честь доложить.
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
цитата:Originally posted by Назаров:
На морской даже клеймо отпечаталось на гарде, когда слепок делали. Так и отлилось.
Да что говорить! А ножны, а пуговка на них под лопасть портупеи - класс-класс!
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
цитата:Изначально написано Назаров:
Скоро будет Вз.34
Это не та, у которой окладки рукояти на винтах крепились?
Молодцы!
цитата:Originally posted by Nightingale:
Это не та, у которой окладки рукояти на винтах крепились?
Да она.
цитата:Originally posted by Nightingale:
Это не та, у которой окладки рукояти на винтах крепились?
По сборке она немного по проще морской, но вот рукоятка как раз из за винтов, подгонки и присадки - та еще штучка. В общем в этом году попались нам крепкие орешки. Как по сборке, так и по клинкам.
цитата:Originally posted by Назаров:
Скоро будет Вз.34 и Махновка.
Не зря я осторожно себе в августе получение лишь бебут заказал...
Ууу,то-ли ещё будет—ой-ей-ей!
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
цитата:Изначально написано Nightingale:
Вопрос был про 19-й век. А 42-й год это уже совсем другая фабрика и другое производство. Не удивлюсь, если в 10-и пробах одной и той-же продукции Златоуста советского периода, окажется 10 марок сталей.
ЗЫ Насчет буквы А большие сомнения в 42-м году.
В лаборатории так сказали хз. Могу кусочек презентовать для испытаний если нужно.
Да! Молодцы "Калибр".Только чую,что скоро мне жена за мои "ХОТЕЛКИ" ,вот так сделает...
Кстати FireLynx, дага как у Вас...
Очень понравился новый клин.
Даже рассматривал для себя в переспективе установку клина от ТКВ на новую неутопленную азиатку. А тут просто идеальный клин для данной конструкции.
Все перехожу опять в читатели из писателей в этой теме раз не отвечает Алексей Германович значит как я понял вопрос закрыт и ответа не будет (исходя из предыдущих моих не отвеченных постах)
С новым клинком немного поэкспериментировал ...
цитата:Originally posted by Псарь70:
Да! Молодцы "Калибр".Только чую,что скоро мне жена за мои "ХОТЕЛКИ" ,вот так сделает...
Кстати FireLynx, дага как у Вас...
Да,валлонка.
Ох-супруга—это серьезно.
Но,думаю,не все так грустно. Если человек,как пример,не пьет,не курит—элементарный подсчет убедит любую супругу и на валлонку,на полигон раза два в год...:-)
Loyar80,не обижайтесь —просто не до этого— джем-сейшен через 2 дня... тут так-если можешь что сделать-делаешь...тут самообслуживание
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Originally posted by Псарь70:
С новым клинком немного поэкспериментировал ...
Второй снизу вообще шик.
цитата:Изначально написано FireLynx:
Loyar80,не обижайтесь -просто не до этого- джем-сейшен через 2 дня... тут так-если можешь что сделать-делаешь...тут самообслуживание
У всех бывает загруз, но написать давайте вернемся через месяц к вопросу например думаю всегда можно было... Считаю производитель раз присутствует на форуме по максиму должен стараться отвечать на вопросы пусть и глупые. Лично в своих темах отвечал всем и в старой и в новой где касалась продаваемой мной продукции, отвечал даже после того как ушел из одного направления а люди писали по приобретению еще пару лет. Я конечно относительно Калибра в темах был песчинкой по предлагаемому ассортимент, но у меня есть и основная не оружейная работа так что время тоже бывает очень мало свободного. К сожалению часть постов и из более ранних осталась без ответа. Вывод я для себя сделал. Возможно мне не продадут больше ничего на Калибре, но выскажусь. Читал посты умудренного опытом человека о производстве, новых изделиях, марках стали итд советовавшегося с народом по испытанию продукции, прислушивающийся к форумчанам итд. и не ответить на вопросы новичка(может они конечно показались обидными) купившего продукцию для меня странно....разочарован.....Настроение сегодня не очень может и чуть перегнул, но написал то что сейчас на душе!
Да не обидными — я же тоже это читал. Вам же он ответил—"надо с Аней посоветоваться..." —поскольку в ее компетенции работа с клиентами.а сейчас запарка по-полной. Думаю, Ваши обиды преждевременны.
А по-поводу стандартизированной формы заказа я лично с вами согласен— по собственному опыту-полезная вещь. Но специфика производства у всех разная.
Думаю,что городить огород из обид тут преждевременно.
С уважением.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Originally posted by loyar80:
Все перехожу опять в читатели из писателей в этой теме раз не отвечает Алексей Германович значит как я понял вопрос закрыт и ответа не будет
Зря Вы так, Ваше предложение было рассмотрено и разобрано. К сожалению оно подходит только к 15 - 20 % заказов. Например - чугунные пушки, с которыми и так не возникает никаких трудностей.
Как Ваше предложение отнести к шашке, гле рукоятка от одной модели клинок от другой, а ножны сугубо индивидуальные из зап.частей заказчика.
Мы в данный момент работаем по схеме созданной по среднестатическому заказу клиента, что составляет 30% заказа, а остальное чисто индивидуально.
Так что прошу Вас без обид. И спасибо за предложение. С уважением.
Чувствуется Андрей загорелся терсом. Сегодня им Сошенко махал. Свистит. Но у Сергея почти все клинки свистят. У меня нет. Скорость не та.
цитата:Изначально написано Назаров:Зря Вы так, Ваше предложение было рассмотрено и разобрано. К сожалению оно подходит только к 15 - 20 % заказов. Например - чугунные пушки, с которыми и так не возникает никаких трудностей.
Как Ваше предложение отнести к шашке, гле рукоятка от одной модели клинок от другой, а ножны сугубо индивидуальные из зап.частей заказчика.
Мы в данный момент работаем по схеме созданной по среднестатическому заказу клиента, что составляет 30% заказа, а остальное чисто индивидуально.
Так что прошу Вас без обид. И спасибо за предложение. С уважением.
Алексей Германович по мимо предложения о табличке(можно просто было написать "К сожалению оно подходит только к 15 - 20 % заказов" и я бы все понял что сейчас ненужно и просто если доживу до сл заказа пришлю именно таблицей заказ) были еще вопросы, но их видимо или не видели или.. ? 4484(можно было просто написать как мы старим это секрет но поищите вот здесь ХХХ например много реальных рабочих способов способов), 4520 Про кольцо и кожаную петлю тоже так и не понял почему в Москву с кольцом а другим городам кожаную петлю.(( также писал о очень не читаемой копии сертификата- думал пришлете например скан хорошего качества на емейл. Я конечно очень придирчив, но я проектировщик и привык отвечать на все по максим ну и иметь хорошие сертификаты. Не читаемые экспертный орган не засчитывает в нашей отрасли и просто пишет замечание что нет сертификата или декларации на оборудование. Так же думаю и полицейские с лупой не будут рассматривать что на писано и отправят сразу на экспертизу если что предмет с такой не читаемой копией. Ну и пост 4469 немного обидел про жену итд хотя там реальный не большой косячек сами признали на фото, но как то без извинений так констатация факта укажу чтоб лучше собирали и все... я понимаю чего тут перед сопляком раскланиваться, но все же. Я наверное обидчивый сейчас тк бронхит 3-ю неделю.Но как то вот так. А зря или не зря решит каждый сам для себя.
Нравятся мне очень многодольные клинки.
Жду не дождусь когда вы запустите в серию новую азиатку без вензеля Н2
Ну..что тут скажешь.. про москвичей— это ж шутка была—одинаково всем отправляют.
Короче—здоровья Вам! Я сам когда болею...Ну,вы поняли.
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
Сократовский клинок действительно хорош...Вот кривизны, клинку с такими долами, добавить бы...
Кривизны—это под азиатку. На кавказку не стоит.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Изначально написано Denis_111:
Второй снизу вообще шик.
Моя жена сказала один в один слова. Гыыыыы
цитата:Originally posted by FireLynx:
На кавказку не стоит.
Хотя бы вот так:
Как изволите! Были и очень кривые шашки-кавказки,помните в прошлой теме?
А типа Аббас-мирза — вообще прямые клинки...
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
denis.sokrаt, а можно узнать какие-то параметры Вашего клинка...длину, ширину, вес, толщину обуха, толщину БК особенно...хочется прикинуть его способности для рубки...по фоткам...красив...об этом уже высказалось немало форумчан...а для работы каков будет...цена то на него будет нестандартная скорее всего?!Но про цену я не спрашиваю...всему свое время...а вот ТТХ...???
цитата:
Я бы сказал так: кривизну и ширину для любого типа сделаем, азиатка или кавказка... хоть на польскую))) как вам хочется. Просто на каждом клине геометрия своя и от этого не спрячешься, ))) сам клин не позволит, если не делаешь абы-как
Ну вот,собственно, и ответ..
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
цитата:Originally posted by denis.sokrat:
Я бы сказал так: кривизну и ширину для любого типа сделаем, азиатка или кавказка... хоть на польскую))) как вам хочется.
Вот я и хотел, что бы Вы это написали. Много новых заходят сюда и им будет понятно, что всё зависит(геометрия и не только..) от их желания.
цитата:Изначально написано Andrei61:
denis.sokrаt, а можно узнать какие-то параметры Вашего клинка...длину, ширину, вес, толщину обуха, толщину БК особенно...хочется прикинуть его способности для рубки...по фоткам...красив...об этом уже высказалось немало форумчан...а для работы каков будет...цена то на него будет нестандартная скорее всего?!Но про цену я не спрашиваю...всему свое время...а вот ТТХ...???
Не в обиду, Андрей!!! Такие вопросы лучше к А.Г. могу сказать одно- старался в свой законный выходной и уверен что не зря)
цитата:Originally posted by FireLynx:
А типа Аббас-мирза - вообще прямые клинки...
Клинок прямой, стальной, однолезвийный, но острие обоюдоострый,
цитата:Originally posted by denis.sokrat:
старался в свой законный выходной и уверен что не зря
Очень даже не зря!
цитата:Originally posted by denis.sokrat:
Не в обиду...
Нет конечно...какие обиды тут...просто подождем..
цитата:Изначально написано denis.sokrat:
хоть на польскую)))
Между прочим, зря хи-хи. Далеко не редкость польские сабли с такой раздоловкой.
Сегодня, вот, сподобилось подержать в руках колдстиловскую француженку. Ну ту, которая потом и в России как кавалерийская солдатская 1827-го года.
Так вот, взяв в руки такую вещь невольно начинаешь сравнивать качество изготовления с калибром. И знаете что, сравнение не в пользу колдстила. Сопряжение деталей эфеса у калибра лучше. Таких щелей как на колдстиле нет.
Да, а сделана эта француженка в Индии. Приложен сертификат за подписью Шива Джоши.
Помоги Бог! То что не зря старались—это точно!
От себя немного добавлю—кривизна кавказской шашки невелика. А уж насколько—решает каждый сам. А кто хочет—есть уставные образцы. Ведь и м.81—кривизны-то кавказской,а уж ткв/ккв м.04 — вообще близки исходным кавказским образцам.
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
Между прочим, зря хи-хи.
Конечно зря—поляки весьма ценили клинки Златоуста особенно т.н. «кубанки»—клинки ткв/ккв на офицерках wzor 1921/22. А на 27 годе все поголовно учились фехтовать!!! И стояла в 2 полках.
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Изначально написано Nightingale:
Между прочим, зря хи-хи. Далеко не редкость польские сабли с такой раздоловкой
Я делал уже спецзаказ карабела верхний дол узкий нижний широкий с выходом на два узких
цитата:Изначально написано FireLynx:
Помоги Бог! То что не зря старались—это точно!
От себя немного добавлю—кривизна кавказской шашки невелика. А уж насколько—решает каждый сам. А кто хочет—есть уставные образцы. Ведь и м.81—кривизны-то кавказской,а уж ткв/ккв м.04 — вообще близки исходным кавказским образцам.
А еще момент поводки при закалке, тож никуда не денешься.
И круче были—навскидку— 3 широких долга на два широких. 4узких по левой стороне на широкий и два узких на обоих сторонах синхронно. 3-2—3 широких по третям...но это в основном на парадных карабелях— белоручках.
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
цитата:Изначально написано FireLynx:
И круче были—навскидку— 3 широких долга на два широких. 4узких по левой стороне на широкий и два узких на обоих сторонах синхронно. 3-2—3 широких по третям...но это в основном на парадных карабелях— белоручках.
Деньги и фантазия наверняка ещё и не такое вытворяли
Ага...тогда вопрос на засыпку—есть зависимость поводки от многодольности и /или от кривизны клинка?
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Изначально написано FireLynx:
Ага...тогда вопрос на засыпку—есть зависимость поводки от многодольности и /или от кривизны клинка?
Есть и секреты. Одно скажу точно - влияет скажем так общая дозакалочная геометрия
Есть,понял! Спасибо! Просто попался как-то роскошный шпажный многодольный клинок начала 17 века.трехдолка+двутавр..почему и спросил.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Изначально написано FireLynx:
Ага...тогда вопрос на засыпку-есть зависимость поводки от многодольности и /или от кривизны клинка?
Тут универсального ответа быть не может. Технологии термообработки разные. Получается, что та зависимость, о которой вы спрашиваете, зависит (простите за тавтологию) от того, какая конкретно используется технология.
цитата:Изначально написано FireLynx:
Есть,понял! Спасибо! Просто попался как-то роскошный шпажный многодольный клинок начала 17 века.трехдолка+двутавр..почему и спросил.
Фотка есть???
цитата:Изначально написано Nightingale:
Тут универсального ответа быть не может. Технологии термообработки разные. Получается, что та зависимость, о которой вы спрашиваете, зависит (простите за тавтологию) от того, какая конкретно используется технология.
Совершенно в дырочку... всё складывается в единую и неповторимую цепочку слаженной команды... ибо одна голова хорошо, а две или три всяко лучше
Фотка была,А.Г.отправлял музейные. Поискать?
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Изначально написано FireLynx:
Фотка была,А.Г.отправлял музейные. Поискать?
Только если не лень...
цитата:Изначально написано FireLynx:
Просто попался как-то роскошный шпажный многодольный клинок начала 17 века.трехдолка+двутавр..
Как сейчас принято писать: много думал.
Что-то с фантазией моей стало. Представить это не получается.
цитата:Изначально написано FireLynx:
Помоги Бог! То что не зря старались-это точно!
... Ведь и м.81-кривизны-то кавказской,а уж ткв/ккв м.04 - вообще близки исходным кавказским образцам.
Объективней наверное части кавказских образцов, т.к. их множество разных и по долам, и по кривизне......
Мастеров то было по всему Кавказу...
Нет-нет в марте дело было-на мой извращенный вкус клинок идеально функционален. Острота там,где нужно и тупость там где необходимо-сильная часть. Но....увы. и ах...сейчас до компа доберусь и если найду посты-брошу эту красоту с данными на почту.
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Мастеров то было по всему Кавказу
Хороших—не так уж много...иначе не встречались бы на кавказских шашках польские,немецкие,венгерский и персидские надписи и девизы...
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
FireLynx, может я не правильно понимаю слово "двутавр"
Оно?
цитата:Изначально написано FireLynx:
Хороших-не так уж много...иначе не встречались бы на кавказских опушках польские,немецкие,венгерский и персидские надписи и девицы...
Ну.. Так было не только на Кавказе.....
А на Кавказе бывает и так:
клинок немецкий(или персидский), девиз польский, а шашка кавказская.
цитата:Originally posted by Nightingale:
FireLynx, может я не правильно понимаю слово "двутавр"
Да, вы совершенно правильно понимаете этот термин, но и я не ошибся - сильная часть клинка имеет ТРИ дола и выступающие закраины(их вернее назвать обухами) что в принципе дают именно представленное вами сечение стандартного (почти!Там более сложный) профиля, далее следует переход на слабую часть клинка, имеющую один дол(ошибся - оказывается два дола - mille pardon!) и обоюдоострое лезвие, так что строже это оружие можно идентифицировать как рапира - ropero espado - меч для одежды.
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Originally posted by Lorem ipsum:
клинок немецкий(или персидский), девиз польский, а шашка кавказская.
Если это и было - крайне редко- низкого качества подделки. Обычно же неплохого качества - переточки или "переобувки" клинков сответствующей нации и происхождения. Так что и клинок польский и девиз (по статистите в 3 раза меньше чем венгров и раз в 20 или около того чем немцев)
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Originally posted by denis.sokrat:
Только если не лень...
Фух - еле нашел и отправил.
Правда, красавица?
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
цитата:Originally posted by FireLynx:
Обычно же неплохого качества - переточки или "переобувки" клинков
Это и имелось в виду.
FireLynx, что-то я даже и не подумал о рапире. А вот теперь понял. На рапире такое сечение могу представить. Но когда речь шла о шпаге... словно лбом об стену.
Сегодня выставим пробную Вз.34 пока без ножен. В четверг наверное ей порубим.
цитата:Originally posted by Nightingale:
FireLynx, что-то я даже и не подумал о рапире. А вот теперь понял. На рапире такое сечение могу представить. Но когда речь шла о шпаге... словно лбом об стену.
Да это разница между русской и иностранной классификациями - у нас все - "шпага", а если спортивный снаряд 19 века - рапира типа "брусок"
Но этот клинок идентифицируют как именно шпагу."Европейская шпага первой трети/половины(о-как!) 17 века"
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Originally posted by Назаров:
Сегодня выставим пробную Вз.34 пока без ножен. В четверг наверное ей порубим.
Это просто здорово! Интересна развесовка "джедайки" и ее поражающее действие.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Изначально написано FireLynx:
Но этот клинок идентифицируют как именно шпагу."Европейская шпага первой трети/половины(о-как!) 17 века"
Музей, поди? Я в одном из краеведческих музеев видел морскую саблю образца 1855-го года, которая там называлась "палаш морской, офицерский". Хотя, если по ГОСТу, то она и есть палаш. А вот эта "шпага" все-же рапира (по ГОСТу), так как не имеет обоюдоострого клинка.
цитата:Originally posted by Nightingale:
Музей, поди? Я в одном из краеведческих музеев видел морскую саблю образца 1855-го года, которая там называлась "палаш морской, офицерский". Хотя, если по ГОСТу, то она и есть палаш. А вот эта "шпага" все-же рапира (по ГОСТу), так как не имеет обоюдоострого клинка.
Повторю: с 1858 года сабля морская для боцманов и проч подофицеров шла с клинком от морского палаша обр 1856года. От истины недалеко.
Шпага эта как раз и имеет 2/3 клинка обоюдоострое лезвие - я выше писал и даже фото выложил..ну вот еще в полную длину.
Хотя именно по сути - поскольку ей можно рубить - это рапира 17 века, а шпаги (именно шпаги!)что под влиянием французской школы фехтования пошли во второй половине 17 века "в народ" не имели лезвий - хотя их и называют "шпагами" - хотя это 3-4х гранные штыки -переростки, если грубо.
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
цитата:Originally posted by Nightingale:
Хотя, если по ГОСТу, то она и есть палаш. А вот эта "шпага" все-же рапира (по ГОСТу), так как не имеет обоюдоострого клинка.
Я в 20 веке пытался доказать в Московском институте изобретений и патентов(забыл точное название)что драгунская шашка это шашка. За 3 года переписки так и не убедил их. Уперлись - дужка есть, значит сабля. Приводил выдержки из книг и журналов - бесполезно. В свободном доступе тогда литературы меньше было и интернета не было.
Кому интересны хорошие фото европейского, русского, восточного, японского оружия:
http://www.worldarsenal.ru/oru...linnoklinkovoe/
FireLynx, там (в музее) была именно офицерская, притом производства начала 20-го века (принадлежала кому-то из старших офицеров - там и всечка золотая и серебрение и синение, в общем, полный фарш).
А по фото - да. Все-таки шпага.
цитата:Originally posted by Назаров:
За 3 года переписки так и не убедил их. Уперлись - дужка есть, значит сабля.
Простите, Алексей Германович, но драгунка в 1860 году имела название "сабля", хотя казачий вариант - уже назывался "шашка"...Впрочем по документам наша родная "нижегородка" 1834 - "сабля", а персидский шамшир текинского дивизиона - "шашка обр 1895г"... анекдоты из жизни. ;-)
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
цитата:Originally posted by Nightingale:
FireLynx, там (в музее) была именно офицерская, притом производства начала 20-го века (принадлежала кому-то из старших офицеров - там и всечка золотая и серебрение и синение, в общем, полный
Понятно - "полный фарш"
Ну хотелось им "молнию морей" у себя в фондах иметь, вот и начудили
Интересно только - никто из "продвинутых юзеров" клинок греть не пытался? Ха-ха!!!Помните эту историю?
О пропавшем морском палаше?------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
Латунь с рукоятки родная, но отливка с неё такая же, без царапин только.
Ферликсу: Алексей, теперь определитесь по модели?
цитата:Originally posted by Lorem ipsum:
Кому интересны хорошие фото европейского, русского, восточного, японского оружия:
Спасибо - жаль фото образцов порой без верхних ракурсов...очень жаль.
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
цитата:Originally posted by Назаров:
Назаров
1-7-2014 23:10
Батюшки! Рукоять родная?
Ну и джедайская сабля
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
цитата:Изначально написано Назаров:Я в 20 веке пытался доказать в Московском институте изобретений и патентов(забыл точное название)что драгунская шашка это шашка. За 3 года переписки так и не убедил их. Уперлись - дужка есть, значит сабля. Приводил выдержки из книг и журналов - бесполезно. В свободном доступе тогда литературы меньше было и интернета не было.
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения. "шашка: Контактное, клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным, слабоизогнутым однолезвийным клинком".
Видимо, ваши попытки были еще до 98-го года, когда вышел этот ГОСТ.
Кстати, а хотите знать в чем, по мнению авторов ГОСТа, разница между шашкой и саблей? А вот ни в жизнь не догадаетесь!
По мнению авторов ГОСТа разница только в том, что у шашки клинок "слабоизогнутый", а у сабли "изогнутый".
FireLynx
С праздником Вас! Wz-шка ВЕЛИКОЛЕПНА!
цитата:Originally posted by Nightingale:
А вот ни в жизнь не догадаетесь!
По мнению авторов ГОСТа разница только в том, что у шашки клинок "слабоизогнутый", а у сабли "изогнутый".
Да-да! Читал и даже кое -где в эциклопедиях это проскальзывает, мало того - вот прямо цитирую гыыыыыыы издание:
"От сабли оно (оружие шашка-прим FL)отличается балансировкой (что верно,FL) и особенностями боевого применения: шашкой рубят, колют, иногда подрезают, саблей только рубят." РЖУНИМАГУПАДАЮПОДСТОЛВКОНВУЛЬСИЯХПОМИРАЮУХИПРОШУ! Кто им это сказал?
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
цитата:Originally posted by Nightingale:
Видимо, ваши попытки были еще до 98-го года, когда вышел этот ГОСТ.
Вообще до 90 х. В самом начале перестройки, когда всё разрешили. С дрожью с женой вспоминаем ту 3 х годичную переписку. Тогда я впервые серьезно задумался: какие люди сидят на чиновничьих креслах. Наделенные властью пущать или нет.
цитата:Изначально написано FireLynx:
цитирую гыыыыыыы издание:
"От сабли оно (оружие шашка-прим FL)отличается балансировкой (что верно,FL) и особенностями боевого применения: шашкой рубят, колют, иногда подрезают, саблей только рубят."
Они, наверное, вместо сабли топор имели в виду.
Ну конечно "джедайку"
цитата:Originally posted by Назаров:
Ферликсу: Алексей, теперь определитесь по модели?
Ну я конечно - не рыцарь джедай,(и не хорунжий уланов краля Яна) но джедайка очень нравится, к тому же нет необходимости в вензелях и картушах - их просто не было на солдатках, только на экспериментальных офицерках
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
Хороша чертовка!)
цитата:Изначально написано FireLynx:
Ну конечно "джедайку"
Ну я конечно - не рыцарь джедай, но джедайка очень нравится, к тому же нет необходимости в вензелях и картушах - их не было на солдатках, только на экспериментальных офицерках
А если такой (кликабельно)?
Такой Милитарий ставился на оконцовке спинки рукояти моделей wz 17 и переходных моделей wz 21 и wz 21/22 но никогда на wz 1934, там иногда были лишь крупные травления BÓG HONOR OJCZYZNA на тех самых эксперементальных как я понял
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
цитата:Батюшки! Рукоять родная?
Brylant potrzebuje odpowiedniej oprawy.Поздравляю.
Dziękuję, ale to nie moja szabla...
Ale dziękuję bardzo! Piękna ta szabla-diament!Спасибо огромное!
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!