http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
----------

Все остальные выложенные ранее тут, это только проекты, которые не совпадают с принятыми Правилами охоты. Действующие с 01.01.2021 они по ссылке выше.
----------

Внимание охотник, будь осторожен, с 01.01.2021 охота будет по новым правилам!

Здесь можно скачать текст в Word https://normativ.kontur.ru/doc...cumentId=369596

Участник форума hanter741 составил вспомогательную таблицу. пост 5597

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
2. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее также - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. При осуществлении охоты физические лица, юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны:
4.1. соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
4.2. иметь при себе:
4.2.1. охотничий билет;
4.2.2. в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 1998, ? 30, ст. 3613; ? 31, ст. 3834; ? 51, ст. 6269; 1999, ? 47, ст. 5612; 2000, ? 16, ст. 1640; 2001, ? 31, ст. 3171; ? 33, ст. 3435; ? 49, ст. 4558; 2002, ? 26, ст. 2516; ? 30, ст. 3029; 2003, ? 2, ст. 167; ? 27, ст. 2700; ? 50, ст. 4856; 2004, ? 18, ст. 1683; ? 27, ст. 2711; 2006, ? 31, ст. 3420; 2007, ? 1, ст. 21; ? 32, ст. 4121; 2008, ? 10, ст. 900; ? 52, ст. 6227; 2009, ? 1, ст. 17; ? 7, ст. 770; ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 14, ст. 1554, ст. 1555; ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10, ст. 16; ? 15, ст. 2025; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993, ст. 4168; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 11, ст. 1092; ? 14, ст. 1555; ? 16, ст. 1832; ? 30, ст. 4228; 2015, ? 1, ст. 76; ? 10, ст. 1393; ? 29, ст. 4356; 2016, ? 1, ст. 28; ? 15, ст. 2066; ? 27, ст. 4160, ст. 4238; ? 28, ст. 4558; 2017, ? 14, ст. 1996; ? 27, ст. 3945, ст. 3948; ? 31, ст. 4817; ? 50, ст. 7562; 2018, ? 1, ст. 57; ? 11, ст. 1574; ? 30, ст. 4554; ? 32, ст. 5114; ? 53, ст. 8443; 2019, ? 30, ст. 4132, ? 31, ст. 4439);
4.2.3. в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение), выданное в установленном порядке;
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услуг, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; ? 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 25, ст. 3530; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4590; ? 48, ст. 6732; ? 50, ст. 7343; 2013, ? 19, ст. 2331; ? 27, ст. 3477; ? 30, ст. 4034; ? 52, ст. 6961; 2014, ? 26, ст. 3377; ? 42, ст. 5615; 2015, ? 27, ст. 4101; 2016, ? 26, ст. 3875; 2017, ? 31, ст. 4773; 2018, ? 11, ст. 1589; ? 15, ст. 238; ? 32, ст. 5114; 2019,? 31, ст. 4439, ст. 4450, ст. 4455);
4.2.5. в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо охраняемые природные территории), являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;
4.2.6. в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года ? 52-ФЗ 'О животном мире' (далее - Федеральный закон ? 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2003, ? 46, ст. 4444; 2004, ? 45, ст. 4377; 2005, ? 1, ст. 25; 2006, ? 1, ст. 10; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 1, ст. 21; ? 17, ст. 1933; ? 50, ст. 6246; 2008, ? 30, ст. 3616; ? 49, ст. 5748; 2009, ? 1, ст. 17; ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 1, ст. 32; ? 30, ст. 4590; ? 48, ст. 6732; 2013, ? 19, ст. 2331; 2015, ? 29, ст. 4359, ст. 4370; 2016, ? 27, ст. 4160, ст. 4282; 2018, ? 27, ст. 3947; ? 32, ст. 5114);
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов и государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2 и 4.2.4 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
4.5. осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов;
4.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо при освоении квот добычи охотничьих ресурсов (соблюдении норм добычи охотничьих ресурсов);
4.7.после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов ;
4.7.1. В случае если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне;
4.7.2. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих животных, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению;
4.8. по истечении срока действия разрешения, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение считается использованным, в предусмотренные разрешением в сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, лисиц в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов лисиц в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
8. При осуществлении коллективной охоты путевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
9. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
9.1. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
9.2. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
вида и количества охотничьих ресурсов, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
9.3. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности и порядку проведения охоты, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, обязаны расписаться в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
9.4. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
9.5. действия, предусмотренные пунктом 4.7 настоящих Правил;
9.6. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать его добор.
10. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, при осуществлении которой разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
11. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
12. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
13. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, в том числе включенных в Список находящихся на территории Российской Федерации водно-болотных угодий, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. ? 1050 'О мерах по обеспечению выполнения обязательств Российской Стороны, вытекающих из Конвенции о водно-болотных угодьях, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, от 2 февраля 1971 г.' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 21, ст. 2395), осуществляется с соблюдением настоящих Правил, в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
14. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
15. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного, пневматического и метательного стрелкового оружия, а также введения ограничений по их использованию.
16. Охота на пушных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам.
17. Охота на копытных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам.
18. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в настоящих Правилах.
19. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных, подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
20. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

II. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА КОПЫТНЫХ ЖИВОТНЫХ
21. Охота на копытных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
22. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
23. Сразу после добычи копытного животного, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче копытного животного'.
24. В случае ранения копытного животного охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче копытного животного' разрешения на добычу охотничьих ресурсов дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненого животного. В случае ранения копытного животного (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводится 1 день, не считая дня ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение считается использованным.
25. Добор раненого копытного животного на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
26. При доборе раненого копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, не указанные в разрешении на добычу охотничьих ресурсов, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненого копытного животного любым возможным способом в течение суток с момента ранения копытного животного уведомляется:
26.1. в закрепленных охотничьих угодьях - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте (далее - охотпользователь);
26.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
27. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

III. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ
28. Охота на медведей осуществляется в сроки, указанные
в Приложении 2 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
29. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит добору.
30. Сразу после добычи медведя, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения на добычу охотничьих ресурсов поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче медведя'.
31. В случае ранения медведя охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче медведя' разрешения на добычу охотничьих ресурсов дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненного животного. В случае ранения медведя (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводится 3 дня, не считая дня ранения. Если раненый медведь не добыт в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и извещается о недоборе раненого медведя орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации. При этом разрешение считается использованным.
32. Добор раненого медведя на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
33. При доборе раненого медведя разрешается заходить в охотничьи угодья, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, не указанные в разрешении на добычу охотничьих ресурсов, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе подранка любым возможным способом в течение суток с момента ранения медведя уведомляется:
33.1. в закрепленных охотничьих угодьях - охотпользователь;
33.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
34. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ
35. Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
36. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
36.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков;
36.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
36.3 раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты, находящимся в норе.
37. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом.
38. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
39. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
40. Охота на кротов, хомяков, ласку, водяную полевку осуществляется с применением самоловов.
41. Охота на пушных животных осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ, ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
42. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что:
42.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
42.2. к болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш;
42.3. к водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
42.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы;
42.5. к горной дичи относятся кеклик и улары;
42.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
44. Охота на пернатую дичь, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
45. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
46. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Северная Осетия - Алания, Удмуртской Республики, Чеченской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Московской области, Орловской области, Пензенской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
47. Высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 46 настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, вправе провести разделение территории субъекта Российской Федерации на южные и северные территории (с указанием муниципальных районов) и установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории.
48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.
49. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
49.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь на территориях Республики Карелия, Республики Коми, Брянской области, Вологодской области, Калининградской области, Калужской области, Ленинградской области, Московской области, Новгородской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области - в период со второй субботы августа по 15 ноября;
49.2. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь на территориях Республики Башкортостан, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Пермского края, Архангельской области, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Костромской области, Курской области, Кировской области, Липецкой области, Мурманской области, Оренбургской области, Рязанской области, Смоленской области, Самарской области, Тамбовской области, Тверской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Ненецкого автономного округа - в период с третьей субботы августа по 15 ноября;
49.3. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую, горную дичь на территориях Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Саха (Якутия), Чеченской Республики, Ставропольского края, Хабаровского края, Амурской области, Астраханской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа - в период со второй субботы августа по 31 декабря;
49.4. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую, горную дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пунктах 49.1 - 49.3 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 31 декабря;
49.5. на боровую дичь на территориях Республики Карелия, Калининградской области, Псковской области, Республики Коми, Новгородской области, Ленинградской области, Архангельской области, Вологодской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа, Костромской области, Тверской области, Кировской области, Нижегородской области, Ханты-Мансийского автономного округа, Ямало-Ненецкого автономного округа, Иркутской области, Омской области, Республики Бурятия, Красноярского края, Томской области, Новосибирской области, Забайкальского края, Камчатского края, Магаданской области, Республики Саха (Якутия), Чукотского автономного округа, Приморского края, Хабаровского края, Еврейской автономной области, Амурской области - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля;
49.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 49.5 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 31 декабря;
49.7. на белую и тундряную куропатку на территориях Красноярского края, Ненецкого автономного округа и Республики Саха (Якутия) - в период с третьей субботы августа по 20 апреля;
49.8. на турпанов (горбоносого и обыкновенного) на территории Амгинского, Горного, Кобяйского, Мегино-Кангаласского, Намского, Таттинского, Усть-Алданского, Чурапчинского, Вилюйского, Хангаласского, Верхневилюйского, Томпонского, Оймяконского, Момского, Нюрбинского, Сунтарского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), а так же Среднеканского, Ольского, Северо-Эвенского городских округов Магаданской области - в период с 1 июня по 4 июня.

50. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
51. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 4.2 настоящих Правил.
52. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в следующие сроки:
52.1. на болотно-луговую дичь:
52.1.1. на территориях Республики Карелия, Республики Коми, Брянской области, Вологодской области, Калининградской области, Калужской области, Ленинградской области, Московской области, Новгородской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области, Республики Башкортостан, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Пермского края, Архангельской области, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Костромской области, Курской области, Кировской области, Липецкой области, Мурманской области, Оренбургской области, Рязанской области, Смоленской области, Самарской области, Тамбовской области, Тверской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Ненецкого автономного округа - в период с 25 июля по 15 ноября;
52.1.2. на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 52.1.1 настоящих Правил, - в период с 25 июля по 31 декабря;
52.2. на боровую, степную и полевую дичь:
52.2.1. на территориях Республики Карелия, Калининградской области, Псковской области, Республики Коми, Новгородской области, Ленинградской области, Архангельской области, Вологодской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа, Костромской области, Тверской области, Кировской области, Нижегородской области, Ханты-Мансийского автономного округа, Ямало-Ненецкого автономного округа, Иркутской области, Омской области, Республики Бурятия, Красноярского края, Томской области, Новосибирской области, Забайкальского края, Камчатского края, Магаданской области, Республики Саха (Якутия), Чукотского автономного округа, Приморского края, Хабаровского края, Еврейской автономной области, Амурской области - в период с 5 августа по 28 (29) февраля;
52.2.2. на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 52.2.1 настоящих Правил, - в период с 5 августа по 31 декабря.
53. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более двух охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил.
54. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляется в сроки, указанные в пунктах 52.1-52.2.
55. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, метаемые снаряды отдельно от зачехленного охотничьего метательного стрелкового оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
56. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
57. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.

VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ И ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
58. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
59. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
59.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного, пневматического, метательного стрелкового оружия ближе 200 метров от жилья;
59.2.стрелять 'на шум', 'на шорох', по неясно видимой цели;
59.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
59.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
59.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных;
59.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям;
59.7. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед, за исключением добычи волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.8. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
59.9. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавающего укрытия, не находящегося в движении, а так же подбора и транспортирования добытой дичи;
59.10. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми миллиметров для стрельбы по кабану;
59.11. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме осуществления видов охоты, сопряженных с отловом живых животных, с применением препаратов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
59.12. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
59.13. применение любых световых устройств для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.14. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей с вышек, добычи волка и шакала, а также случаев использования световых устройств, тепловизоров для добора раненых копытных животных и медведей с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;
59.15. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения при осуществлении охоты с использованием охотничьего метательного стрелкового оружия;
59.16. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, за исключением осуществления охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, охоты в целях регулирования численности, а также охоты на волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.17. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 63 настоящих Правил, а также отлова охотничьих ресурсов в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.18. использование для привлечения охотничьих животных других живых животных с признаками увечий и ранений;
59.19. применение метательного стрелкового оружия при осуществлении коллективной охоты.
59.20. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 65 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
59.21. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;
59.22. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения, за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан;
59.23. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 49 настоящих Правил;
59.24. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
59.25. применение служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию;
59.26. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
59.27 применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, 'подрезей', 'башмаков' и других самоловов, способных нанести вред человеку;
59.28. применение петель, за исключением случаев:
59.28.1. отлова зайца-беляка петлями, изготовленными из одножильной металлической проволоки диаметром не более 0.8 миллиметра и общей длиной проволоки не более 80 сантиметров, в целях осуществления промысловой охоты и охоты в целях ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности на территории Абыйского, Аллаиховского, Анабарского, Булунского, Верхнеколымского, Верхоянского, Жиганского, Момского, Нижнеколымского, Оймяконского, Оленекского, Среднеколымского, Усть-Янского, Эвено-Бытантайского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Туруханского, Эвенкийского районов Красноярского края, Аяно-Майского, Охотского районов Хабаровского края, в Ненецком автономном округе, Ханты-Мансийском автономном округе - Югра, Чукотском автономном округе таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;
59.28.2. отлова волка петлями, изготовленными из многожильного металлического троса диаметром не более 4 миллиметров и общей длиной троса не более 150 сантиметров, в целях регулирования его численности на территории Абыйского, Аллаиховского, Анабарского, Булунского, Верхнеколымского, Верхоянского, Жиганского, Момского, Нижнеколымского, Оймяконского, Оленекского, Среднеколымского, Усть-Янского, Эвено-Бытантайского улусов (районов) Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Туруханского, Эвенкийского районов Красноярского края, Аяно-Майского, Охотского районов Хабаровского края, в Республике Карелия, Архангельской области таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;
59.29. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропатки петлями, изготовленными из одножильной лески, диаметром не более 0,6 миллиметров и общей длиной не более 40 сантиметров на территории Ненецкого автономного округа;
59.30. применение сетей и других ловчих приспособлений из сетей, за исключением:
59.30.1. применения при добыче норки и ондатры верш (мордушек), изготовленных из сетки с размером ячеи не менее 50 миллиметров;
59.30.2. применения обметов при добыче соболя и куницы;
59.30.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
59.31. применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;
59.32. применение охотничьего метательного стрелкового оружия в темное время суток;
59.33. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
59.34. на гусей в период весенней охоты:
59.34.1. в охотничьих угодьях, расположенных на островах Северного Ледовитого океана и его морей: Колгуев, Вайгач;
59.34.2. на реках, озерах и водохранилищах, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Приволжского федерального округа, Северо-Западного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Центрального федерального округа, Южного федерального округа, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
59.34.3. на островах рек, озер и водохранилищ, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
59.34.4. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, рек и образованных ими водохранилищ, в том числе с учетом их весеннего разлива: Волга, Дон, Кама, Ока, Урал, Шексна, Нева, Западная Двина, Волхов, Ловать, Полисть, Шелонь, Вуокса, Свирь, Ветлуга, Ахтуба, Маныч, Кубань, Протока, Ея, Челбас, Бейсуг, Сосыка, Северский Донец, Хопер, Медведица, Самара, Бузулук, Иловля, Сал, Воронеж, Миус, Кума, Терек, Самур, Белая, Чусовая, Вятка, Клязьма, Цна, Мокша, Сура, Еруслан, Большой Иргиз, Молога, Чограй;
59.34.5. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 59.34.2 настоящих Правил, озер, в том числе с учетом их весеннего разлива: Маныч-Гудило, Ладожское, Онежское, Чудско-Псковское, Ильмень;
59.35. осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками и ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;
59.36. осуществление охоты на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
59.37. осуществление охоты на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку в период весенней охоты;
59.38. уничтожать выводковые убежища животных (гнезда, норы и др.), кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков, шакалов и гнезд ворон (серой, черной и большеклювой) в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
59.39. выжигать растительность.
60. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 Федерального закона об охоте .
61. Запрещается осуществление любительской и спортивной охоты с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, за исключением случаев, когда осуществление такой охоты допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.

62. Сохранение охотничьих животных осуществляется с соблюдением следующих требований:
62.1. защита охотничьих ресурсов от болезней осуществляется в соответствии с Федеральным законом об охоте и Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 г. ? 4979-1 'О ветеринарии' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, ? 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2002,
? 1, ст. 2; 2004, ? 27, ст. 2711; ? 35, ст. 3607; 2005, ? 19, ст. 1752; 2006, ? 1,
ст. 10; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 1, ст. 29; ? 30, ст. 3805; 2009, ? 1, ст. 17, ст. 21; 2010, ? 50, ст. 6614; 2011, ? 1, ст. 6; ? 30, ст. 4590; 2015, ? 29, ст. 4339,
ст. 4359, ст. 4369; 2016, ? 27, ст. 4160; 2018, ? 18, ст. 2571; ? 53, ст. 8450; 2019, ? 31, ст. 4456) ;
62.2. при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности строительство объектов, эксплуатация транспортных средств, внедрение новых технологических процессов, применение ядохимикатов должны осуществляться с соблюдением требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. ? 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 37, ст. 4290; 2008, ? 12, ст. 1130);
62.3. мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера проводятся в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года ? 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера' (Собрание законодательств Российской Федерации, 1994, ? 35, ст. 3648; 2002, ? 44, ст. 4294; 2004, ? 35, ст. 3607; 2006, ? 50, ст. 5284; ? 52, ст. 5458; 2007, ? 45, ст. 5418; 2009, ? 1, ст. 17; ? 19, ст. 2274; ? 48, ст. 5717; 2010, ? 21, ст. 2529; ? 31, ст. 4192; 2011, ? 1, ст. 24, ст. 54; 2012, ? 14, ст. 1549; 2013, ? 7, ст. 610; ? 27, ст. 3450, ст. 3477; ? 52, ст. 6969; 2014, ? 30, ст. 4272; ? 42, ст. 5615; 2015, ? 10, ст. 1408; ? 18, ст. 2622; ? 48, ст. 6723; 2016, ? 1, ст. 68; ? 7, ст. 919; ? 26, ст. 3887);
62.4. при осуществлении градостроительной деятельности (территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства) должны применяться меры по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания.
63. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания .
64. Регулирование численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
65. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
65.1. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.

X. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ
66. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
67. Обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий в отношении продукции охоты, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных, устанавливаются соответствующими ветеринарными правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.

Приложение 1
к Правилам охоты

Сроки охоты на копытных животных

Кабан: все половозрастные группы
с 1 июня по 28 (29) февраля
Кабарга: все половозрастные группы
с 1 ноября по 31 декабря
Дикий северный олень: все половозрастные группы
с 1 августа по 1 февраля
Косуля европейская:

все половозрастные группы

взрослые самцы

с 1 октября по 10 января

с 15 июля по 15 августа

Косуля сибирская:

все половозрастные группы

взрослые самцы

с 1 октября по 10 января

с 20 августа по 20 сентября

Лось:

все половозрастные группы

взрослые самцы

с 1 октября по 10 января

с 1 сентября по 30 сентября

Олень благородный:

все половозрастные группы

взрослые самцы

взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)

с 1 октября по 10 января

с 1 сентября по 30 сентября

с 1 июня по 15 июля
Олень пятнистый:

все половозрастные группы

взрослые самцы

взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами)

с 1 октября по 10 января

с 1 сентября по 30 сентября

с 1 июня по 15 июля
Лань:

все половозрастные группы

взрослые самцы

с 1 октября по 31 декабря

с 1 сентября по 30 сентября

Овцебык: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Муфлон: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января

Серна: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Сибирский горный козел: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Туры:

все половозрастные группы

с 1 августа по 30 ноября

Снежный баран: все половозрастные группы
с 1 августа по 30 ноября
Гибриды зубра с бизоном, домашним скотом:
все половозрастные группы с 1 октября по 15 января

Приложение 2
к Правилам охоты

Сроки охоты на медведей

Медведь бурый с 21 марта по 10 июня (продолжительностью не более 90 дней)

с 1 августа по 30 ноября

Медведь гималайский (белогрудый) с 1 августа по 30 ноября

Приложение 3
к Правилам охоты

Сроки охоты на пушных животных

Бурундук
с 1 октября по 31 октября
Суслик-песчаник (желтый)
с 20 марта по 20 мая
Крот (обыкновенный, сибирский, малый, кавказский)
с 1 июня по 25 октября
Сурки (степной, серый, камчатский, монгольский (тарбаган), суслики (большой, малый, забайкальский, крапчатый, краснощекий, длиннохвостый, американский, кавказский, за исключением суслика-песчаника, хомяки)
с 1 июля по 30 сентября
Барсук с 15 августа по 31 октября

Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака
с 15 сентября по 28 (29) февраля
Водяная полевка, песец
с 1 октября по 1 апреля
Ондатра с 10 сентября по 1 апреля
Бобр (европейский, канадский), выдра
с 1 октября по 28 (29) февраля
Белки, горностай, дикие кошки, енот-полоскун, колонок, куница (лесная, каменная), ласка, летяга, норка (европейская, американская), росомаха, рысь, соболь, солонгой, харза, хорь (лесной, степной) с 15 октября по 28(29) февраля

передавать документы, бесправные охотники становятся ещё бесправнее))))).

quote:

Originally posted:

59.23. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 49 настоящих Правил

quote:

Originally posted by маузер2000:

Правила охоты

4.7.3. Лица, относящиеся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, их общины, а также лица, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, транспортировку продукции охоты и ее реализацию осуществляют свободно (без каких-либо разрешений) на добычу охотничьих животных и отметок в них.

Учитывая, что в настоящее время нередки случаи привлечения охотников, участвующих в коллективных охотах, без наличия путевки у каждого участника, целесообразно пункт 8. Правил изложить в следующей редакции:

8. При осуществлении коллективной охоты путевка, действующая на всех участников, выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Предписания пунктов 11. и 12. из повелительных (императивных) (всем иметь специальную сигнальную одежду), изложить в рекомендательной форме:

11. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов, лицам, участвующим в коллективной охоте, рекомендуется носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.

12. При осуществлении охоты в темное время суток лицам, участвующим в охоте, рекомендуется носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.

Из пунктов 27, 34, 38, 44 Правил извлечь (исключить) дозволения, касающиеся охоты в течение всего календарного года на копытных, медведей, пушных зверей и пернатую дичь, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, поместив их отдельным пунктом после пункта 14 Правил и исключив при этом слова 'с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами', поскольку Правила предусматривают необходимость для коренных малочисленных народов иметь излишние для них разрешения, путевки, осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи, запрещают нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты с собаками, а также с собаками, не находящимися на привязи, одевать сигнальную одежду и т.д.

После пункта 14 Правил добавить новый пункт 15.

14. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Предлагаемая формулировка пункта 15 Правил:

Лицам, указанным в пункте 14 Правил дозволяется охота в течение всего календарного года на копытных, медведей, пушных зверей и пернатую дичь традиционными орудиями и способами в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.

В пункте 39. Правил добавить слово 'промысловая', изложив в следующей редакции:

39. Любительская, спортивная и промысловая охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.

Пункт 42.6. дополнить словами: ', а также виды, отнесенные законами субъектов РФ к охотничьим птицам'.

42.6. к иной дичи относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, отнесенные к охотничьим животным в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также виды, отнесенные законами субъектов РФ к охотничьим птицам.

Необходимо увеличить продолжительность весенней охоты и устранить запрет прерывания, дробления срока охоты. В пункте 45. Правил цифру '10' заменить на '16', как это было установлено постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 ? 18 (ред. от 25.02.2009) 'О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты':

45. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 16 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.

Соответственно в пунктах 46. и 47. цифру '10' заменить на '16', а также исключить слова 'устанавливает единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней', 'установить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней'.

В связи с тем, что сроки весенней охоты, устанавливаемые заблаговременно, редко попадают в оптимальные по погодным условиям сроки охоты, целесообразно предоставить субъектам РФ право самостоятельно устанавливать прерывистый срок весенней охоты (например, 3-4 пары выходных и т.п.).

В связи с недоосвоением ресурсов, необходимостью расширения перечня объектов охоты в весенний период, учитывая, что, несмотря на запрет, рябчик является традиционным объектом охоты в весенний период, целесообразно пункт 48. Правил дополнить словами: 'на рябчиков на пищик (манок)', соответственно исключив слово 'рябчиков' из подпункта 59.37. который устанавливает запрет охоты 'на рябчиков, лысуху, камышницу, серого гуся, белую и тундряную куропатку в период весенней охоты':

48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на рябчиков на пищик (манок), на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.

Для исключения дискриминации охотников, проживающих в других субъектах, дополнить подпункт 49.7. Правил, добавив в него Ханты - Мансийский автономный округ, Чукотский автономный округ, Ямало - Ненецкий автономный округ, Магаданскую, Сахалинскую, Томскую, Тюменскую и возможно другие области.

49.7. на белую и тундряную куропатку на территориях Красноярского края, Ненецкого автономного округа и Республики Саха (Якутия), Ханты - Мансийского автономного округа, Чукотского автономного округа, Ямало - Ненецкого автономного округа, Магаданской, Сахалинской, Томской, Тюменской областей:

- в период с третьей субботы августа по 20 апреля;

Пункт 57. Правил дополнить исключением и для коренных малочисленных народов и старожильческого населения:

57. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, а также лиц, отнесенных к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающих в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.

В подпункте 59.21. Правил определить понятия 'загон', 'нагон'.

59.21. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;

Подпункт 59.22. дополнить исключением для коренных малочисленных народов и старожильческого населения:

59.22. добыча медведей в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения, за исключением случаев добычи медведей в целях регулирования их численности для предотвращения нанесения ущерба здоровью граждан; а также добычи их лицами, отнесенными к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающих в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.

Из подпункта 59.28.1. исключить указания на улусы, районы, оставив лишь наименования субъектов РФ, а также дополнительно включив следующие субъекты РФ: Ямало - Ненецкий автономный округ, Магаданскую, Сахалинскую, Томскую, Тюменскую и возможно другие области, изложив в следующей редакции:

59.28. применение петель, за исключением случаев:

59.28.1. отлова зайца-беляка петлями, изготовленными из одножильной металлической проволоки диаметром не более 0.8 миллиметра и общей длиной проволоки не более 80 сантиметров, в целях осуществления промысловой охоты и охоты в целях ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности на территории Республики Саха (Якутия), Таймырского Долгано-Ненецкого, Красноярского края, Хабаровского края, Ненецкого автономного округа, Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, Чукотского автономного округа, Ямало - Ненецкого автономного округа, Магаданской, Сахалинской, Томской, Тюменской (и возможно других) областей, таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира;

Читая подпункт 59.29. Правил, невольно вспоминается высказывание: 'Чудны дела твои, Господи!' (это в отношении разработчиков Правил). Установлен общий запрет на использование 'любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты', но сделано исключение лишь для одного субъекта.

Предлагается это исключение распространить и на другие субъекты РФ, где обитают белая и тундряная куропатки.

Учитывая невысокий уровень правовой грамотности инспекторов и правоприменителей в сфере охотничьего законодательства и имеющиеся случаи привлечения коренных малочисленных народов к ответственности за применение силков (петель) при добыче куропаток, а также при промысловой охоте, специально надо оговорить (включить защиту 'от дурака', что на этих лиц запрет применения любых самоловов при добыче пернатой дичи не распространяется, дополнив указанный подпункт абзацем прилагаемого содержания.

59.29. применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропатки петлями, изготовленными из одножильной лески, диаметром не более 0,6 миллиметров и общей длиной не более 40 сантиметров на территории Ненецкого автономного округа.

При промысловой охоте и осуществлении охоты лицами, отнесенными к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, или постоянно проживающими в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, дозволяется применение самоловов при добыче пернатой дичи.

Подпункт 59.30.3. Правил разрешает применение сетей и ловчих приспособлений из сетей лишь при осуществлении отдельных видов охот, в числе которых не упомянута охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни.

Предлагается добавить слова 'и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности', изложив в следующей редакции':

59.30.3. применения сетей и ловчих приспособлений из сетей при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;

В подпункте 59.31. Правил, который устанавливает общий запрет применения самоловов для добычи копытных животных и медведей, добавить дозволение на применение самоловов для добычи копытных животных и медведей в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.

Нелишне напомнить, что постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 ? 18 (ред. от 25.02.2009) 'О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты' разрешено применение дробовых патронов для добычи копытных животных на переправах, а также применять корализацию т.е. способ добывания дикого северного оленя путем перемещения (загона) стада из естественной среды обитания в специально огороженный участок территории (кораль), где и производилась их добыча.

Предлагаемая редакция подпункта 59.31.:

применение самоловов для добычи копытных животных и медведей, за исключением случаев отлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также случаев применения живоловушек для отлова кабана в целях регулирования его численности;

В приложении 2 к Правилам охоты предлагается расширить сроки охоты на бурого медведя (не с 1 августа по 30 ноября, как сейчас и как планируется), а с 1 августа по 28 (29) февраля.

Численность бурого медведя в большинстве субъектов РФ растет, как и вред, причиняемый им.

Заголовки статей в сети Интернет, как фронтовые сводки: 'Жителей Карелии будут круглосуточно охранять от волков и медведей'; 'Полицейских в городах Камчатки вооружат автоматами для защиты от медведей'; 'Медведь растерзал охотника' в Кузбассе; 'Медвежие безумие' ('Сегодня медведь сжирает на Камчатке двух-трех человек ЕЖЕГОДНО'; 'Бурый медведь напал на девушку в селе Усть-Белая на Чукотке'; 'В Якутии экс-депутат погиб из-за нападения медведя'; 'Медведь загрыз 50-летнюю женщину' (в Забайкальском крае); 'Дикий медведь устроился на зимнюю спячку в закрытом челябинском городе'; 'В ХМАО егеря застрелили 26 медведей, пугавших людей'; 'В Мурманской области медведи прогулялись по городу'; 'В Томской области застрелили медведя - 'рецидивиста' (нападал на крупный рогатый скот); 'В Омской области медведи нападают на домашний скот'; 'Северодвинские охотники подстрелили 'кладбищенского медведя'; 'На Дальнем Востоке объявили охоту на медведя, вырывшего покойника из могилы'; 'Медведь разгромил десять захоронений на камчатском кладбище' и т.д. В сети Интернет помещены тысячи видео нападения медведей на человека.

Кроме того следует учесть и тот факт, что представительство Международного фонда защиты животных IFAW в России, которое инициировало кампании, приведшие к запрету зимней охоты на медведей на берлоге, запрету добычи в Белом море бельков гренландского тюленя и т.д., с 2019 года прекратило свое существование.

В статье крупнейшего ученого с мировым именем, заслуженного эколога, специалиста по медведям В.С. Пажетнова 'Охота - фактор, поддерживающий у бурого медведя страх перед человеком' сообщается, что запрет охоты на берлоге не обсуждался с учеными и практиками, а был принят с ориентацией на прозападное общественное мнение 'радетелей за Природу', считающих охотников убийцами.

Для поддержания у бурого медведя страха перед человеком целесообразно отменить запрет на охоту на берлоге, являющуюся национальным культурным брендом, - говорится в резолюции Второй международной научно-практической конференции 'Состояние среды обитания и фауна охотничьих животных России и сопредельных стран'.

Согласны с мнением многих ученых и специалистов о том, чтобы медведь не представлял большой опасности для человека он должен сам опасаться человека.
Б.М. Житкова
Н.В. Краев

quote:

Originally posted by Sergey10:

Глухаря и тетерева можно из 22 LR стрелять, а рябчика - нет?

quote:

Originally posted by Sergey10:

вы бы хоть ссылку какую дали,

quote:

Originally posted by Sergey10:

А то вдруг это ваше личное видение Правил охоты.

quote:

Originally posted by маузер2000:

не дам.

quote:

Изначально написано Sergey10:

Так не на что давать ссылку - удалили там файл, да?

quote:

Originally posted by маузер2000:

у графеева возьми, вы с ни друзья на "свд" с ракетницей вместе ходили.))))

А по вопросу то что? Раздел вроде подразумевает ссылки.

quote:

Originally posted by Sergey10:

А по вопросу то что? Раздел вроде подразумевает ссылки.

quote:

Originally posted by Sergey10:

СВД

quote:

Originally posted by маузер2000:

да, да с полным магазином.

quote:

Изначально написано Sergey10:

А у вас откель такая инфа, что тот Тигр (не СВД, снова вы запамятовал) был с полным магазином?

давайте лучше по Правилам поговорим, хочешь свои документы передовать ГОИ И ПОИ ?

quote:

Originally posted by маузер2000:

давайте лучше по Правилам поговорим, хочешь свои документы передовать ГОИ И ПОИ ?

quote:

Изначально написано Sergey10:

Давайте, вы для начала определитесь - как говорить будем - "давайТЕ" или "хочЕШЬ".

quote:

Originally posted by маузер2000:

мне без разницы.

quote:

А то у меня от красной и оранжевой одежды в тёмное время суток крыша едет не спеша...

quote:

Originally posted by dEretik:

А сам текст? Если не проект, нечего воду мутить.

quote:

поправки будут, появился новый вид охот оружия метательное, под это могут напринимать то, что разослали по регионам

В него хочется верить, но скорее всего здесь все ложь.

quote:

Originally posted by Aderbichev:

А пока это все очень похоже на фейк.

quote:

Originally posted by First Ural:

как вводящую в заблуждение,

48. Весенняя охота осуществляется исключительно на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия, на рябчиков на пищик (манок), на вальдшнепов на вечерней тяге, на селезней уток из укрытия, на гусей из укрытия.

quote:

Еще бы разьяснение по поводу каким калибром кого стрелять?

quote:

Изначально написано Вадим70:
Этож пока проект. По калибрам уже дали предложения, примут их или нет, пока под вопросом

а где старые нормативы можно почитать? и новые которые хотят внести?

quote:

а где старые нормативы можно почитать? и новые которые хотят внести?

quote:

Изначально написано Arik880:
Еще бы разьяснение по поводу каким калибром кого стрелять?

quote:

Originally posted by hanter741:

Нахрена?
Вот ниже проект - на сурка, волка и т.п длина патронника не более 51мм - всё, владельцы 30-06 и магнумов в 30тых калибрах попадут на покупку нового ствола. Либо будут нарушать в случае принятия этой хрени.
Или на енотовидку калибр не крупнее 5,6мм - зачем? Кому мешает охотник, бьющий корсака, енотовидку и т.п. из 308го или 30-06?

quote:

Originally posted by hanter741:

На что направлено такое разграничение?

В законодательстве нигде нет ни слова об этом!

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
нужно в начале правил прописать что типа
"В целях реализации права на охоту следует считать что охотничьи угодья являются специально отведенным для стрельбы местом"

В законодательстве нигде нет ни слова об этом!

quote:

Originally posted by маузер2000:

Вы что хотите стрельбище из угодий сделать))) зверь уйдёт у "арендаторов"(от канонады))) , кто тогда будет ходить на платные стрельбища? кому построили в Москве парк Патриот?

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

сама охота подразумевает под собой стрельбу! но нигде про
то ни слова

В законе есть.

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

quote:

Проект, действительно реальный.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
нужно в начале правил прописать что типа
"В целях реализации права на охоту следует считать что охотничьи угодья являются специально отведенным для стрельбы местом"

В законодательстве нигде нет ни слова об этом!

Нет, угодья, это то, где живут охотничьи животные и их разрешено добывать. Под стрельбу нужно отводить места там, где она запрещена. Частный случай разрешения, при общей норме неразрешения. А угодья для охоты, стрельба не запрещена. Требуется только регулировать процесс пристрелки, в сезон охоты и вне его. Норма из ТПО перенесённая закроет все потребности.

quote:

Изначально написано андрэ:

но бредовый как и все предыдущие.

Другим не будет, пока есть те, КТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕН общей массе интересом. Бабло оперирует идиотизмом, как защитой своих интересов. Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.

quote:

Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.

quote:

Изначально написано dEretik:
Проект, действительно реальный. Приравнивание, действительно, эпическое. Даже не думал, что такой дол....изм возможен сейчас. Без авторства, т.е. без реальных рож, которые это накорябали, обсуждать что-то очень сложно, это диверсия. Никто контактов разработчиков не знает, мож где проскакивало?

А какая разница кто автор, может скачали откуда. Будем смотреть кто утверждать будет. Вот на охотниках ру написано что г-н Кречмар ака kiowa задействован
https://www.ohotniki.ru/huntin...ila-ohotyi.html

quote:

Изначально написано dEretik:

Другим не будет, пока есть те, КТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕН общей массе интересом. Бабло оперирует идиотизмом, как защитой своих интересов. Это не значит, что надо руки опускать. Нужно не соглашаться, что б эти крысы не могли ссылаться на молчание, как согласие.

Пожалуйста, возможность есть на https://regulation.gov.ru/# никто же не запрещает.

quote:

Изначально написано Alekso77:

Пожалуйста, возможность есть на https://regulation.gov.ru/# никто же не запрещает.

https://regulation.gov.ru/projects#departments=14
Если это та страничка, то не нашёл этого текста.
И раз пять возникало желание разбить планшет, настолько уродско работает сайт, то не реагирует, то открывает, внезапно, чего и не нужно... На других площадках нормально всё получается, проклятье какое то...

quote:

Изначально написано dEretik:

https://regulation.gov.ru/projects#departments=14
Если это та страничка, то не нашёл этого текста.
И раз пять возникало желание разбить планшет, настолько уродско работает сайт, то не реагирует, то открывает, внезапно, чего и не нужно... На других площадках нормально всё получается, проклятье какое то...

Не, не проклятье а импортозамещение ))))
Забил "правила охоты"в поиск. Находит, текст открывается, можно скачать. Все с китайского покофона, на афоне мож и не откроется

quote:

Изначально написано Alekso77:

Не, не проклятье а импортозамещение ))))
Забил "правила охоты"в поиск. Находит, текст открывается, можно скачать. Все с китайского покофона, на афоне мож и не откроется

И у меня китай, но на винде. Тоже забиваю в поиск тоже самое, но вплывает что-то другое. Ссылку, непосредственно на страницу, не дадите?

Охренеть! Оказывается пять месяцев обсуждали и дообсуждались до приравнивания, которое ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ ОБ ОРУЖИИ И ПРАВИЛАМ ОБОРОТА ОРУЖИЯ. Филатов не в курсе, что является основным камнем преткновения между гражданами и инспекцией? Что подзаконный акт существует не для передирания формулировок общих положений закона, а для разъяснения этих норм? Приравняли х.й к пальцу, даже закон об охоте испоганив, в котором это приравнивание - только часть статьи о нарушении положений охотничьего законодательства. Десять лет проблеме, пять месяцев обсуждения - на выходе чистейший идиотизм! Филатов не на медаль, он на орден тянет. Имени Дарвина.

quote:

Охренеть!

ХА-ХА-ХА-ХА )))))) финиш.

quote:

финиш.

quote:

Ё*аные педерасты! По другому не скажешь(((

quote:

Изначально написано андрэ:

охренеть что вы этому ещё удивляетесь...

Никак не привыкну, что бабло перекодирует людей. Каким образом можно 'научно-техническую группу' заставить высрать вот такой идиотизм? Или они научники в гинекологии, а техники в сантехнике? Ну как заставить НОРМАЛЬНОГО человека изрыгнуть такое приравнивание после десяти лет истории этой дури, после определения Конституционного Суда, после сотен обсуждений реально законного транспортирования по закону об оружии и идиотского трактования приравнивания? Ну вот как заставить выглядеть придурками рабочую группу? У меня только один вариант: если опоить наркотой, заснять за гомосексуализмом или педофилией, а затем шантажировать. Ну не может человек, которого научником называют, иметь о законе, в котором он 'научник' - понятия олигофрена.

quote:

Originally posted by hanter741:

чтобы добраться до некотороых участков ОДОУ надо или пересечь чужое закрепленное ОХ, или вообще в Астраханскую область заехать.

"дополнить подпунктом 52.4.1 следующего содержания:

'52.4.1 добыча кабанов загоном, нагоном, с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов, в случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов африканской чумы свиней;'.

Видимо основное не опубликуют, пока не будут получены все нужные согласования, что примут то, что надо им.

quote:

Originally posted by hanter741:

пока там только вот это -

quote:

Originally posted by маузер2000:

у вас есть сомнения, что "пакости" не примут?

Пару лет назад нам в регионе удалось так отбиться от снижения норм добычи по зайцу.

quote:

Originally posted by hanter741:

Хотелось бы обсуждать предметно вопрос,

quote:

Изначально написано маузер2000:

а кто спорит то ? вот и давайте обсудим с точки разумности-обоснованности запретов и ограничений.

quote:

Originally posted by hanter741:

Будет опубликованный проект, будет что обсуждать.

quote:

Originally posted by маузер2000:

а не поздно будет ?

quote:

Изначально написано al-rad:

Ну кому нить и поздно, а именно тем которые потрындеть на форумах. Что касается экспертных заключений, то будут они, уверяю)))

quote:

Ну вот как заставить выглядеть придурками рабочую группу?

----------
С уважением, Денис.

quote:

Изначально написано Jumangy:
здиПец !!! Опять; приравняли, снова этот высер - 59.23. , ещё, как я понял, снова отрыгнули по конкретизации калибров и патронников для объектов охоты.
Не имею легальных слов чтобы выразить своё отношение к этой ДИВЕРСИИ И ВРЕДИТЕЛЬСТВУ.
Надо что-то делать чтобы нам не пришлось ощутить вступления в силу этой параноидальной, шизофренической словесной диареи.

А что думает по этому поводу Верзовный или Конституционный суд? Или никто не доходил?
По идее пункт противоречит ФЗ.

quote:

Originally posted by Alekso77:

По идее пункт противоречит ФЗ.

Однозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:

"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"

quote:

Изначально написано Cotur:

Однозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:

"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

и вот оружие становится орудием не по умолчанию, а при условии его использования.

но достучаться до "проверяльщиков" никак не получается))).

quote:

запросто-и без всяких наркотиков-просто поставить соответствующую заказчику нужную цель-а дальше всё само и даже бесплатно.я не люблю сталина но он таки прав-кадры решают всё...

quote:

Изначально написано Cotur:

Однозначно противоречит. Если уж очень хочется в правила это воткнуть, сформулировать можно было так, например:

"К охоте приравнивается ношение или применение огнестрельного и пневматического оружия в охотничьих угодьях, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с иными орудиями охоты (исключая боеприпасы и холодное оружие, отнесенное к охотничьему) и (или) продукцией охоты, а также с собаками охотничьих пород, ловчими птицами вне сроков охоты"

Есть п.53.1, там прекрасно сформулировано: с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Учитывая, что могут носить или транспортировать самооборонное или коллекционное, и учитывая ВКЛЮЧЕНИЕ ДЕБИЛОИДА проверяльщиками, эту формулировку чуть-чуть переработать: к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...
Исключения, в действующей редакции, это зоны нагонки и натаски. Но должны быть и возрастные исключения, и полностью должен быть исключен период охоты, если владелец без оружия, а собаки не борзые. Вообще, вопрос ОГРАНИЧЕНИЙ по собакам должен быть правилами передан на местный уровень, в параметры. И пора указать, что местное нормативное творчество, при его нарушении, наказывается субъектовым нориативным правовым актом. Тогда многие мелкие нарушения не будут вести к идиотски несоразмерному наказанию, и не будут влиять на право охоты.
Но, сука, для этого правила должны писать не михалковы, лисовские и ястрежемские... Кроме Кречмара, Валуева и Арамилёвой в рабочей группе сброд. Кто-то за малые народности топит, кто-то вес придаёт от комитетов Думы, на выходе, вместо правил любительской охоты - гауляйтерские приказы от едрисни, опять нацеленные на поддержание скандальных ситуаций. Видимо, чтобы не отвлекались на институт воровской приватизации под видом аренды, что б не до неё было.

quote:

Originally posted by dEretik:

к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...

quote:

Кроме Кречмара, Валуева и Арамилёвой в рабочей группе сброд.

quote:

Изначально написано андрэ:

а эти-да-не сброд-ещё хуже.

Эти хоть охотники и непосредственно с охотой связаны. Михалков охотник, но писатель правил арендюк, для меня, это уголовник составляющий уголовный кодекс. Будь арендатор-частник хоть трижды охотником - ни на шаг к нормативному творчеству подпускать нельзя, маму продадут. Арамилёва тоже не чистый общественник, ибо организация превратилась в сборище торгашей, ассоциация кооперативов. Но хоть не чисто под себя гребут.
Но ни один из них даже не в состоянии представить ситуацию, когда его транспорт начнут шмонать, и тем более выписывать бумажку за оружие. Кречмар если и мог или знал, то давно забыл, у него бизнес, а не досуг.
Вот кроме трёх условно подходящих (за малые народы радеющего - не знаю), ОСТАЛЬНЫЕ пишут не правила охоты, ОНИ РУКОВОДЯТ БЫДЛОМ НЕРАЗУМНЫМ. Их несёт гламуром и всезнанием, как пи..у по кочкам, ни чёткого направления озвученного, ни объяснений по поводу старых правил, чем именно они их не устраивали, и как следствие - невозможность объяснения возникающих идиотизмов.
Мне видится только одно объяснение, например, по приравниванию. Десять лет бездействия. Десять лет НИ..Я НЕДЕЛАНЬЯ. Анархия устраивала чиновничество и арендаторов. Чиновничество, в отсутствие федеральной службы и невозможности действенной охраны, УМЫШЛЕНО не решало ПЛЁВЫЙ вопрос формулировки приравнивания в правилах. Десятки тысяч протоколов за десять лет, из которых значительная часть - бред приравнивания законного процесса к вымышленному нарушению. Ни х.я ни чего не делали! Палец о палец не ударили. Отделывались письмами, которые потом отменяли, испугавшись решений судов, потом опять писали, когда Конституционный Суд указал в определении, что должны к нахождению признаки осуществления прилагаться, что б приравнивание работало. Ситуация стала медленно исправляться, и тут - бац - очередной высер ЯВНО НЕЗАКОННОЙ формулировки. Зачем? А видимо не нравится, что ситуация стала нормализовываться. Если прокатит эта гадость - то это уже придётся в КС отменять, это ещё несколько лет, потому что КС начнёт уворачиваться от жалоб, это самый изворотливый орган в государстве стал. Если волна по проекту поднимется, и формулировку приравнивания уберут - опять останется пустое место, которое даст ещё несколько лет анархии. Причём, говорить будут, что ОХОТНИКИ САМИ НЕ ЗАХОТЕЛИ разъясняющей нормы...
Это диверсия и саботаж. Это наглость и коррупция. Это жулики. Ну жулики.., мелкие засранцы на больших должностях и с большими деньгами. Это позор российский.

quote:

Originally posted by dEretik:

Кречмар если и мог или знал, то давно забыл, у него бизнес, а не досуг.

как вы думаете бизнесмена волнует пристрелка в угодьях?
https://www.youtube.com/watch?v=P0etHj31O2g&t=12s

quote:

в эти самые правила в своё время кто только не срал-от безвестных идиотов до маститых

quote:

а эти-да-не сброд-ещё хуже

quote:

Originally posted by dEretik:

Есть п.53.1, там прекрасно сформулировано: с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Учитывая, что могут носить или транспортировать самооборонное или коллекционное, и учитывая ВКЛЮЧЕНИЕ ДЕБИЛОИДА проверяльщиками, эту формулировку чуть-чуть переработать: к охоте приравнивается нахождение в угодьях с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в ПРИМКНУТОМ магазине длинноствольным огнестрельным (пневматическим) оружием, а также выгул без привязи охотничьих собак, за исключением...

quote:

Эти хоть охотники и непосредственно с охотой связаны.

quote:

Не могу с вами согласится. Во-первых далеко не все из них идиоты... Во-вторых, но не в крайнем случае, есть и те кто каннализировал не только "в эти самые".

quote:

Мне видится только одно объяснение, например, по приравниванию.

quote:

Изначально написано маузер2000:

Ну и зачем бизнесмену, что бы люди без разрешения на добычу в арендованных угодьях оружие транспортировали?

как вы думаете бизнесмена волнует пристрелка в угодьях?
https://www.youtube.com/watch?v=P0etHj31O2g&t=12s

Его бизнес связан (был) с организацией охот, а не с арендой угодьев. А где он организовывал - из гаубицы стреляй, дела никому не будет, места глухие.
То, что он демонстрирует - это концепция одного выстрела, целое течение, понт - 'на наши деньги'. Это тема охотника-следопыта, искусство. Одно время было забавно наблюдать, как правила курочили борясь с многозарядным оружием, болтали именно о концепции одного выстрела и ОДНОВРЕМЕННО (вот где карательная психиатрия разрыдалась бы) уничтожалась возможность пристрелки! Т.е. одни и те же люди ('нелюди' проплаченные) в одно и тоже время несли прямо противоположную дурь объясняя идиотизм регулирования! Ибо нельзя, если играешься в забугорные охотничьи понятия, требовать следовать искусству, апогей которого ОДИН точный выстрел по месту (с максимальным сохранением трофейных качеств), и тут же уничтожать возможность обучения точной стрельбе и настройку оружия. Это явление, такая непоследовательность, всегда считалась тяжкой психической болезнью, позднее название - шизофрения. Либо это ПИ...БОЛЫ позорные. Вот и выбирайте: глядя на уровень достатка этих наглецов: больные они или бессовестные. Тупые или хитрожопые. Искренние или продажные.
Вот когда смотришь на этот гадюшник, натурально ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Знаю браконьеров с лайками, которые ОХОТЯТСЯ. Разрешений нет, они преступники, но они - охотятся! И глядя на этот гейско-арендаторскую гвардию, которая гадит от всей душонки всем, ради своего куска мяса - законопослушные скотоводы гораздо поганее браконьеров охотящихся.

quote:

Знаю браконьеров с лайками, которые ОХОТЯТСЯ.

quote:

Originally posted by dEretik:

Его бизнес связан (был) с организацией охот, а не с арендой угодьев. А где он организовывал - из гаубицы стреляй, дела никому не будет, места глухие.

дело не в том из гаубицы или нет, а в том что закон един. (или нее?)

quote:

Изначально написано андрэ:

а что-бывают браконьеры которые не охотятся?

Бывают. Бывают занимающиеся уничтожением. С транспорта например. Это не охота. Как не является охотой, по своей сути, стрельба над корытом. Это стрельба и ничего более. Если добыча не связана с поиском, выслеживанием или преследованием, и не является лотереей, типа засидок на медведя на овсах, приманиванием (манками), стрельбой на пролёте (место угадать) - то в чём охота над корытом? Желудок набивается, дело нужное, но охота то в чём? Это порнография возникшая с частной арендой одновременно. Понижение градуса. Провал во нравах. Проституция против соблазнения. Проституция выгоднее. И вот результат: сутенёры начинают отменять ЛЮБОВЬ ОБЫКНОВЕННУЮ не только клиентуре, а всем. Русская охота, на данном временном отрезке - это проституция с сутенёрами и клиентами. Кто желает по старинке: по любви и симпатии - тот прячется и прессуется.

quote:

Желудок набивается, дело нужное, но охота то в чём?

quote:

Русская охота, на данном временном отрезке - это проституция с сутенёрами и клиентами. Кто желает по старинке: по любви и симпатии - тот прячется и прессуется.

quote:

Бывают.

quote:

Originally posted by АГН1962:

Ситуация щекотлива тем,что путевку на птицу выдают ,не проверяя документы на собаку, возможно, при проверке в ООУ затребуют доказательства породности собаки?

quote:

Изначально написано Cotur:
Друзья, давайте не будем грузить конкретную тему о конкретных правовых нормах пространными рассуждениями о несправидливостях жизни.

Несправедливости жизни уродуют правовые нормы охоты. В Тургеневские времена несправедливости отшивали охотников от конкретного участка земли. Потом туда подъезжала комплексная охота, борзые с гончими, и начиналось развлечение. Это охота при несправедливости. Были и заготовки промысловиками, немного презираемая охота теми, у кого деньги были. А сейчас, несправедливость охоту уничтожает. Взгляды баблоносцев кардинально поменялись, им стало НЕХВАТАТЬ. Падаль недобитая (не коммунист я ни разу), реально: недобитая, недовырезанная, недоповешенная приватизировала угодья, и ПРАВОВЫЕ НОРМЫ ОХОТЫ, регулируют не столько охотничий процесс, сколько подгоняются под интерес недобитков.

quote:

Изначально написано Cotur:

Вообще-то, для выдачи разрешения на охоту с легавыми раньше общего срока, выдают при предъявлении справки о происхождении собаки... во всяком случае в нашей области. В угодьях, при наличии разрешения, никакие собачьи документы не нужны и требовать их не имеют права.

Ищем строчки Правил охоты или строчки порядка выдачи разрешений. Где там про предъявление документов на собаку? А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой? (это как пример, у меня пойнтер присутствует, но уже не раз спорил по этому поводу в отделе охоты, они вот тоже не могут строчки показать).

quote:

Originally posted by dEretik:

А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой?

quote:

Ищем строчки Правил охоты или строчки порядка выдачи разрешений. Где там про предъявление документов на собаку? А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой? (это как пример, у меня пойнтер присутствует, но уже не раз спорил по этому поводу в отделе охоты, они вот тоже не могут строчки показать).

quote:

Изначально написано АГН1962:

Вопрос в другом: кто должен доказать,что у охотника именно собака легавой-гончей-норной породы, с которой разрешена охота? Согласно КОАП РФ, право доказывания лежит образно говоря, на обвиняющем органе, т.е. охотинспектор заявляет о нарушении Правил охоты .т.к. на собаку нет документов о происхождении-получается.что он прав. Владельцев собак без документов происхождении очень-очень много.

Допустим гончая без документов, но она - гончая (у меня до четырёх гончих одновременно были, и с документами и без, сейчас две с документами). Как представляете доказательство инспекции в беспородности? Где-то есть нормативка, что гончая с потерянными документами - не гончая? А раньше, даже на выставку можно было выставлять, только пока не будет четырёх поколений, родословные документы было не получить, ходили со щенячьими справками. Определяли эксперты в ринге. Пользовательское поголовье.
Это вопрос на федеральном уровне не отрегулирован. Вроде были местные параметры про бумажки от ветеринаров, где-то. И никто не будет этим заботиться, это чисто охотничья тема, кому она нужна для развития? Раздел с собаками - он один из основных и подробных должен быть. Но эта тема воспитывает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО охотника. Сутенёры будут радоваться девочкам непродажным? Это подрыв денежного б..дства. Потому правила есть, как без имитации процесса, но особо никто не вникает, предпочитают полудохлое развитие.

quote:

Изначально написано маузер2000:
И вот кто только придумал "охоту с собаками охотничьих пород" просто "охота с собакой" (описать что это такое и всё) хочешь с гончей охоться хочешь с дворняжкой, это всё от того что всё хотят отрегулировать, а получается коряво.

закину сюда из первого поста

Вижу следующее, разделим вопросы на группы

А) Кто может использовать пристрелочную площадку:

1. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на пристрелку которое выдается на бланке разрешения на охоту, с штампом "Для пристрелки на пристрелочных площадках N'ского субъекта федерации". Данное разрешение выдается как на площадки в общедоступных угодьях так и в закрепленных охотугодьях. Стоимость 650р. Доступ круглогодичный, до конца календарного года.
2. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на охоту в общедоступных угодьях - в период действия такого разрешения
4. Лицо получившее у частного охотпользователя разрешение на охоту в закрепленных угодьях - в период действия такого разрешения
5. Охота на пристрелочной площадке не осуществляется, параметры охоты и правила охоты, в том числе тип охотничьего оружия разрешенного в период охоты на пристрелочную площадку не распространяются.
6. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации ночью.
7. Маршрут доступа до каждой площадки устанавливается органами инспекции
8. Средства от "разрешений на пристрелку" направляются на уборку территорий пристрелочных площадок в общедоступных угодьях.

Б) Пристрелочная площадка это:
1. Минимум одна пристрелочная площадка должна располагаться в общедоступных угодьях муниципального образования, при этом исходя из размера таких охотугодий, не менее одной на каждые 20тыс. га охотугодий
2. В случае наличия в муниципальном образовании частных охотхозяйств в каждом из таких охотхозяйств образуется пристрелочная площадка, при этом исходя из размера таких охотугодий, не менее одной на каждые 20тыс. га охотугодий
3. Пристрелочные площадки определяются(учитываются) органами инспекции, как к примеру площадки нагонки собак.
5. Частный собственник земельного участка должен дать согласие на размещение пристрелочной площадки.
8. Закрытие охоты, не связанное с пожароопасной обстановкой не влияет на функционирование пристрелочной площадки.
9. Пристрелочные площадки оборудуются преимущественно в оврагах и карьерах, могут оборудоваться на открытой местности если направление стрельбы просматривается на дистанции 3км.
10. Осуществляется пристрелка только оружия приобретенного для занятия охотой.

пункт 6. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке в темное время соток
должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации ночью.

темное время суток , летом до восхода-захода солнца 1 час, зимой до восхода-захода солнца пол часа(30 мин).

пункт 7. Маршруты доступа до каждой площадки устанавливается органами инспекции, для жителей проживающих(прибывающих) в близи указанных площадок, маршруты разрабатываются кротчайшим путём.

пункт 8. Средства от "разрешений на пристрелку" направляются на уборку, благоустройство, повышение безопасности и установку аншлагов обозначающих и т.д. территорий пристрелочных площадок в общедоступных угодьях.

хотя я бы убрал пункт 6 и просто запретил пользоваться площадкой в ночное время (ночью спать надо, а ночники днём пристреливать))))).

возможно добавить регламент поведения на указанной площадке.

также ввести понятие "проверка боя оружия" при осуществлении охоты проверку боя допускать в любом месте охот угодий с соблюдением мер безопасности, в случаях если охотник счёл, что его прицельные приспособления "сбились".

Б) Общественная пристрелочная площадка это:

11. удаление пристрелочных площадок не менее от крупных населённых пунктов., районные центры, большие сёла 1.5 км. ,, деревни, посёлки 0.75 км. но не далее от указанных населённых пунктов 3 (4) км пути.

quote:

Originally posted by dEretik:

Про маршрут - лишнее.

quote:

Originally posted by dEretik:

Имеет смысл только при определении маршрута транспорта,

quote:

Нет, в общий срок охоты охоться хоть с дворняжкой. Люди ведущие породное разведение должны поощряться. Это и поддержка породы.

quote:

И вот кто только придумал "охоту с собаками охотничьих пород" просто "охота с собакой" (описать что это такое и всё) хочешь с гончей охоться хочешь с дворняжкой, это всё от того что всё хотят отрегулировать, а получается коряво.

quote:

капитализм наверное однако !))))

quote:

Изначально написано Alekso77:

А что думает по этому поводу Верзовный или Конституционный суд? Или никто не доходил?
По идее пункт противоречит ФЗ.

Вопрос нахождения в охотугодьях лиц с огнестрельным оружием являлся предметом рассмотрения Верховного суда РФ с вынесением определения от 09.02.2012 ? КАС12-11, в котором приравнивание к охоте нахождения в охотугодьях с огнестрельным оружием, в том числе находящемся в чехле, признано не противоречащим закону, в признании этого положения недействующим отказано.

quote:

Изначально написано krasvan:

Вопрос нахождения в охотугодьях лиц с огнестрельным оружием являлся предметом рассмотрения Верховного суда РФ с вынесением определения от 09.02.2012 ? КАС12-11, в котором приравнивание к охоте нахождения в охотугодьях с огнестрельным оружием, в том числе находящемся в чехле, признано не противоречащим закону, в признании этого положения недействующим отказано.

Там обжаловалась норма ТПО. ТПО - не нормативный правовой акт. Хоть чего в них напиши - правовых последствий для граждан - никаких. Кроме того, в этом определении указано, что противоречия Правилам оборота нет - поскольку ТПО не устанавливают запрет на транспортировку и никак транспортирование не регулируют. Кроме этого, чётко определено, что процесс добывания регулируется Правилами добывания (на то время). Что автоматически означало, что транспортирование НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬ эти правила и законодательство в области охоты. Т.е. приравнивание в законе есть - а нарушения правил законным транспортированием - нет.

И опять приходим к выводу, что ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ НОРМА подзаконного акта Правил охоты, изложенная аналогично Правилам добывания (определение осуществления охоты) - снимает ВСЕ, НАМЕРЕННО СОХРАНЯЕМЫЕ, ПРОБЛЕМЫ ЗАКОННОГО ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ. И вся мерзость замысла проекта заключается именно в продолжении творящегося беспредела.

quote:

Изначально написано андрэ:

...
не всё так просто.не укладывается в статью конституции о дискриминации.да и несправедливо.решение проблем собаководов за счёт бессобачных.если что то держал гончих...

Нет никакой дискриминации. Есть правила. Хочешь - вкладывайся тратами, содержи собаку и получишь возможность с ней охотиться. Если это считать дискриминацией, то запрет передвигаться по проезжей части пешеходам, вне обозначенного перехода (предписание переходить по переходу) - дискриминация пешеходов. Пусть имеют право шлёпать хоть вдоль, хоть поперёк, чтобы радовались водители и конституция.

quote:

Нет никакой дискриминации

quote:

Если это считать дискриминацией, то запрет передвигаться по проезжей части пешеходам, вне обозначенного перехода (предписание переходить по переходу) - дискриминация пешеходов. Пусть имеют право шлёпать хоть вдоль, хоть поперёк, чтобы радовались водители и конституция.

quote:

Изначально написано андрэ:

они собственно и имеют,но в данном случае атолюбители не ездят по тротуарам так что просто разделение без признаков дискриминации.

Нет, если попрутся через дорогу там, где не предусмотрено: штраф. Если поедут по тротуару - штраф. Это не дискриминация, это правила, разделение мест передвижения в зависимости от способа передвижения. Горит зелёный автомобилям - срок передвижения для автомобилей. Горит красный автомобилям - пешеходы топают. Указан срок охоты с собаками с родословными документами - никто не дискриминирует никого, бери собаку и иди. Нет собаки? Ну так срок ещё не подошёл, для такой охоты. Не тот способ, которому 'горит зелёный'...

quote:

Указан срок охоты с собаками с родословными документами - никто не дискриминирует никого, бери собаку и иди. Нет собаки? Ну так срок ещё не подошёл, для такой охоты. Не тот способ, которому 'горит зелёный'...

quote:

Изначально написано андрэ:

ога-только для белых....
по вашей раскладке тоже правило-если шкура чёрная-делов то-иди перекрасься...

Т.е. если будешь по федеральной трассе движение перекрывать променадом, и за это вынесут под ручки и в участок - это дискриминация 'негров' перед белыми 'господами'? Дискриминация по передвижению по расовому признаку?

Никто не хочет, дописать сюда, что данные сведения допускается подавать через сеть "интернет" на сайт МПР))) )))) или пускай и дольше протоколы шлёпают за несданное разрешение)))))))

quote:

Т.е. если будешь по федеральной трассе движение перекрывать променадом, и за это вынесут под ручки и в участок - это дискриминация 'негров' перед белыми 'господами'? Дискриминация по передвижению по расовому признаку?

quote:

Никто не хочет, дописать сюда, что данные сведения допускается подавать через сеть "интернет" на сайт МПР))) )))) или пускай и дольше протоколы шлёпают за несданное разрешение)))))))

quote:

Originally posted by андрэ:

а какую собственно ценность имеют те сведения?

quote:

не знаю какую, но раз просят значит надо )))) ну раз надо то может сайтик организовать и отправлять сведения в электронном виде))) или может вся ценность в том что можно протокол по лёгкому срубить )))))

quote:

Originally posted by андрэ:

сайтика

quote:

Originally posted by андрэ:

не все охотники охвачены интернетом

quote:

можете обозвать его как угодно, сути это не поменяет.

quote:

то может сайтик организовать

quote:

так никто и не говорит, что только по интернету (на сайтик), можно и по старинке ножками, или письмом(заказным) на почте вроде и интернет есть)))

quote:

Originally posted by андрэ:

на периферии давно были?

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Кстати! А могут ли правила охоты дать точное определению понятию путевка? что это такое, что в ней обязано быть итп. Ну например самый простой случай, поганый росохотсоюз выдал за деньги путевку, а охоту закрыли, например поросячий грипп. Вернуть деньги не возможно, мол не прописано в путевке такая возможность, такой масонский односторонний договор.

Закон об охоте этим рулит. Но тоже только в своей части. Договор - это по линии ГК. Правила - это об осуществлении охоты. Поиск, преследование, выслеживание, добыча...

quote:

Закон об охоте этим рулит.

- А дырка, - она, как не крути, в вашем кармане. Бублик этот не для вас, для вас - дырка.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Кстати! А могут ли правила охоты дать точное определению понятию путевка? что это такое, что в ней обязано быть итп. Ну например самый простой случай, поганый росохотсоюз выдал за деньги путевку, а охоту закрыли, например поросячий грипп. Вернуть деньги не возможно, мол не прописано в путевке такая возможность, такой масонский односторонний договор.

Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.

quote:

Originally posted by Cotur:

Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.

quote:

и эти пункты всё пополняют и пополняют, вот скоро введут носить красные(оранжевые) "труселя" нет "труселей", получите, распишитесь(ружьё сдать).

quote:

Зачем Правила обязывают таскать эту бумажку с собой (при такой логике) тоже не ясно.

quote:

Originally posted by АГН1962:

Неужели не ясно? Как в том анекдоте... вроде взрослый, а все в сказки верит

quote:

Самый очевидный ответ не всегда верен)) Норма, имеющая своей целью, лишь спровоцировать нарушение, ничтожна, и следовательно должно быть правдоподобное обоснование целесообразности ее существования. Либо эта норма просто рудимент, сохранившийся с тех времен, когда путевка была единственным документом дающим право охоты на определенной территории, а затем перекочевавшая вместе с переходными положениями в действующие Правила.

quote:

Originally posted by Cotur:

Норма, имеющая своей целью, лишь спровоцировать нарушение, ничтожна, и следовательно должно быть правдоподобное обоснование целесообразности ее существования.

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

особенно на опасных хищников (медведей) надо обязательно уменьшить до трёх, а то и двух )))))

quote:

Originally posted by АГН1962:

вот вам печка,вот отсюда идут наказания за не сдачу путевки в течении 10 дней ,хотя она оплачена,является собственностью ее держателя

Если проанализировать действующие Правила, то у путевки есть три функции:
1. Она подтверждает заключение договора на оказание услуг в сфере охотхозяйства... Что-то типа квитанции.
2. Заменяет собой РнД на коллективной охоте. В каких случаях не знаю, к сожалению.
3. Дает право находится с собакой не на привязи в зоне нагонки.
Все.

quote:

Originally posted by АГН1962:

И все-таки в ходе обсуждения отдельно взятого пункта ( охотничьи собаки), видимо,вывод однозначен: используемый термин в Новых Правилах охоты касается только собак с родословной, иные в этот документ не попали....

quote:

Originally posted by Cotur:

1. Она подтверждает заключение договора на оказание услуг в сфере охотхозяйства... Что-то типа квитанции.
2. Заменяет собой РнД на коллективной охоте. В каких случаях не знаю, к сожалению.
3. Дает право находится с собакой не на привязи в зоне нагонки.

quote:

За это не наказывают.

quote:

Originally posted by маузер2000:

зачем подтверждать договор если есть РнД на указанную территорию?

quote:

Originally posted by маузер2000:

и если я не делаю (не участвую) того что указано в ваших пунктах 2-3 нафига мне её с собой таскать?

quote:

Originally posted by АГН1962:

Еще как наказывают!!! Посмотрите, на Ганзе есть отдельная тема,вернее,темы о составление протоколов за несданные в срок разрешения..

quote:

Originally posted by АГН1962:

А как Вы докажете охот.надзору,что собака при Вас охотничьей породы?

quote:

Originally posted by Cotur:

"Ст.14.п 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона."

так можно и красные труселя прописать )))) а потом на вопрос человека зачем таскать красные трусиля - просто отвечать так в законе написано))))))))))))

quote:

Originally posted by маузер2000:

так я в курсе)))) я говорю в чем необходимость её "таскания" с собой? )))))

quote:

Изначально написано Cotur:

Я первый спросил)))

quote:

Originally posted by маузер2000:

зачем красные труселя охотнику ?))))

quote:

Originally posted by Cotur:

Ну красные труселя еще как-то можно обосновать,

quote:

Originally posted by маузер2000:

я про настоящие труселя))))

quote:

Originally posted by Cotur:

Я думал Вы о жилетах в темное время суток.

quote:

Originally posted by Cotur:

Если намотать на веревку несколько комплектов, можно использовать как флажки))

quote:

Originally posted by маузер2000:

сидишь бод елкой "гудишь"

quote:

Ст.14.п 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона."

quote:

Originally posted by АГН1962:

Поясните, о какой путевке идет речь?

quote:

А зачем? Охотнадзор вообще не имеет права требовать документы на собаку, а разрешение на охоту имеется.
edit log

#147
P.M. Ц

quote:

Originally posted by АГН1962:

Посмотрите п.52 Правил, где указаны сроки охоты с легавыми собаками ( они ,эти сроки, более ранние,чем для охотников без собак), так как Вы докажете ,что у вас легавая собака при Вас, потому охоту начали с 25 июля???

quote:

Я уже рассказывал про справку о происхождении собаки. Если Вам выдали разрешение на раннее открытие, то в полях документы на собаку никто не спросит и не имеет права. Ну если только, при Вас вместо легавой окажется йоркширский терьер... вопросы возникнут))
edit log

#160
P.M. Ц

quote:

Originally posted by АГН1962:

Вы намеренно даете такие советы,чтобы повязали?

quote:

Изначально написано Cotur:

Ну если так, то и путевке применение найдется)))

quote:

при Вас вместо легавой окажется йоркширский терьер... вопросы возникнут))

так вот откуда ноги растут и куда у нас всё движется-

Родиной йоркширского терьера являются графства Йоркшир и Ланкашир в северной Англии. Его возможным предком называют уотерсайдского терьера. Эта порода была популярна в XVIII-XIX веках в Йоркшире и описывалась как 'маленькая, серо-голубая собака с полудлинной шерстью'. Этих собак держали крестьяне, так как им было запрещено заводить больших собак, чтобы они не браконьерствовали на землях, принадлежавших знати.

где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...

quote:

Originally posted by андрэ:

где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...

quote:

обязательно надо, те угодья взятые в аренду знатью, надо оформить как собственность))))

quote:

Originally posted by андрэ:

не переживайте-оформят.прада без вас...

quote:

а вы думаете, что вас что ли в долю возьмут ))))

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by falckon:

В Минприроды обсудили новые правила охоты
Научно-технический Совет по охоте Минприроды России собрался 20 ноября для обсуждения новой редакции Правил охоты.

Слушайте, Михаил Кречмар, как член Совета и ганзовец, мог бы присоединится к нашему обсуждению?

quote:

Originally posted by АГН1962:

надзорный специалист будет варить кашу...требовать доказательства,что собака охотничьей породы

quote:

Изначально написано андрэ:
...

где то сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес...

https://www.eg-online.ru/news/412034/

Песня отработана на охотугодьях: у государства нет бабла, а частник будет заботиться. Это чмо убило российскую гражданскую авиацию (авиастроение), теперь бабло за убийство нужно вложить в то, что быстро позволит его отбить, до того как частные осины украсят частными владельцами.
Про эту цель говорил, как только приняли закон об охоте. Погодите, когда эту х..ню начнут подробно обсуждать, используя отработанные на охоте и аренде приёмы (пустыня вокруг, детишки зверушек должны посмотреть, хозяин придёт - порядок наведёт, общее - значит ничьё...), к самому уничтожению леса (названному эффективной эксплуатацией) добавятся ПОПУТНЫЕ НИШТЯКИ, которые частник НУ НИКАК НЕ СМОЖЕТ ОСТАВИТЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ: грибы-ягоды (шишки, черемша и проч...) и охота. Это будет неизбежно, мало того, ОХОТА, т.е. проституция которая сейчас есть - ПРЯМО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ аргумент продажи в частную собственность. Вот прямо будут показывать пальцем и НАТУРАЛЬНО ПИ...ТЬ: вот вам лес, с охотарендой по правилам частной собственности, видите как всё расцвело? А в ОДОУ, куда согнали всех на малою территорию, ничего нет! Зато протоколов там клепают много, значит там отсутствие надзора, а у частника мало - значит там контроль.

Лично у меня, наступает перерождение взглядов. Я прекрасно начинаю понимать, как точечный террор против конкретных лиц царской России, так и массовый Красный террор. Ничего плохого, просто так и ни за что, в этой жизни не бывает. Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.
И вот это, про лес, на фоне вспышки сельского хозяйства, где сдуру начали наделять частной собственностью, затем опомнились, и всё нормально развивается. Кроме полей частной собственности, где лес растёт и отнять эту землю под заботу - громадная проблема.
На очереди крепостное право, потому что феодализм требует не только частного леса, но и дармовую рабсилу.

quote:

Изначально написано dEretik:

Лично у меня, наступает перерождение взглядов. Я прекрасно начинаю понимать, как точечный террор против конкретных лиц царской России, так и массовый Красный террор. Ничего плохого, просто так и ни за что, в этой жизни не бывает. Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.
И вот это, про лес, на фоне вспышки сельского хозяйства, где сдуру начали наделять частной собственностью, затем опомнились, и всё нормально развивается. Кроме полей частной собственности, где лес растёт и отнять эту землю под заботу - громадная проблема.
На очереди крепостное право, потому что феодализм требует не только частного леса, но и дармовую рабсилу.

quote:

Originally posted by dEretik:

На очереди крепостное право,

quote:

Попользовались при СССР относительной свободой в охоте, при недостижимых сейчас показателях по охотресурсам, похоже свобода омытая океанами крови заканчивается напрочь.

quote:

"Что делать?"

quote:

Originally posted by 18-12-2019 21:02 :: сегодня наткнулся на новость-министр промышленности заявил о возможности введения частной собственности на лес

quote:

Сами сдали страну за ваучер

quote:

до ваучера было ничуть не лучше.

quote:

Вы о каком периоде --1937 год?

quote:

и до и после.

quote:

при встрече с волками в ООУ огонь открывать нельзя? Что в Правилах трактуют по этому вопросу вершители охотничьей жизни страны?

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Так ладно когда минприроды хочет новые правила ввести?

Как получится. Но если очень много подлючести будет - то сразу по окончании сезона, в межсезонье это не вызовет особого посылания найух... А потом удивляться: вроде как уже давно приняли...

quote:

Originally posted by АГН1962:

В новых Правилах к охоте приравнивается нахождение в ООУ с оружием и т.д.

quote:

Изначально написано mitay76:

Там вроде с "орудиями охоты", не?

В реальности это не имеет никакого значения. Можно указать 'орудия', но пока не будет примечания, что орудие - это оружие расчехлённое, заряженное, и проч, - будут приравнивать оружие в любом состоянии.

Ну это один в один списано из ТПО в РСФСР. Когда не было закона Об оружии.
Если это введут в ПО, то это наверняка оспорят в ВС РФ.
Поскольку к этому "нахождению с орудиями охоты" на 100% Росприроднадзор приравняет и транспортировку оружия.
Которая, согласно п. 77 ПП 814 разрешена на ВСЕЙ территории РФ.
И никто ОУ не исключал из территории РФ.

Дураки никак не переводятся в РФ.
И департамент охоты, если они действительно предлагают такую редакцию в ПО, подтверждает это.
И снова пойдут процессы в судах, аналогично процессам по ст. 57 ЗоОх.

Хотя это нововведение в ПО, если состоится, абсолютно безграмотное, противоречащее ЗоОр. поскольку ст. 1 этого закона определяет:

"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)

Нет в ней такого вида оборота, как "НАХОЖДЕНИЕ". Сколько, же у нас кретинов, выдумываевших подобное?

quote:

Originally posted by svarnoi:

Дураки никак не переводятся в РФ.

quote:

маузер2000
 
1-1-2020 16:00

а если не дураки????
#200
P.M. Ц

Господа в депохоте, составляющие или вносящие изменения в ПО, должны знать ЗоО и ЗоОх по своим должностным обязанностям. И не нарушать их нормы в ПО.
А если знают и нарушают, то это и есть дураки. Не понятно на что надеющиеся при этом.

Они уже "напахали" с запретом проверки боя и пристрелки оружия в ОУ в своих письмах. Которые разрешены по действующей Типовой инструкции по ТБ при охоте и не запрещены в ЗоОх.
И от которого (запрета) уже отказалась Росгвардия. И ждет от депохоты изменений в ПО по этому вопросу.
Вы это всё читали на теме "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в ## 237, 238.

Теперь они решили на новые грабли наступить по "нахождению".

Так, что ума в этих их действиях не заметно. Только крепкие лбы проглядывают.

quote:

Теперь они решили на новые грабли наступить по "нахождению".

quote:

Изначально написано АГН1962:

Разделяй и властвуй- вечные истины! внизу -На местах будут рьяно исполнять, рвать показатели, кто-то судиться ,кто-то нет...

Именно так. Тот кто задумал такое приравнивание - именно этого и добивается: изобразить деятельность, причём, абсолютно детский, наивно-полудурошый способ, ведь ТАК ЗАПИСАНО В ЗАКОНЕ! То, что правила регулируют осуществление охоты, а не для тупорылого передирания формулировок закона - это детишки, типа, осознать не в состоянии. Они стараются, как взрослые сказали, а им, вместо спасибо за старания - печать конченных олигофренов ставят...
Охотничьи правила - это область провокаций непуганых арендаторов, приватизаторов Родины. Им чем больше вражды и свары в угодьях, тем позже до их воровской деятельности доберутся.

quote:

Изначально написано АГН1962:
Из имеющихся и действующих НПА необходимо строить защиту от " Нахождения". У юристов вроде есть термин превышение одного НПА над другим. Пойдем методом ( как в геометрии) " от противного",т.е.представим,что новые ПО вступили в законную силу. п.77 ПП814 имеет большую законную силу,чем " Нахождение" в новых Правилах или нет?

И закон об охоте, и Правила оборота имеют большую силу. Но смотреть нужно на то, что уже было. А было и применение Верховным Судом Типовых правил охоты, не являющимися нормативным правовым актом. ТПО, суды, в том числе и ВС уравнивали с Правилами добывания, т.е. не правовой акт с правовым, были в решениях судов ПРЯМЫЕ приравнивания с опорой на ст.57. Т.е. чудили невероятно. А теперь чудить станут с опорой на Правила охоты. В нормальном государстве такую Х..НЮ не должно пропускать Министерство юстиции (или его аналог, где экспертиза проводится). Однако, у нас то государство ох...ших приватизаторов. В это министерство даже дверь пинком никто открывать не будет, решат всё за пузырём на охоте, в угодьях ООО 'Голубой бизон'. И начнётся дичь толкования.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Так, что ума в этих их действиях не заметно.

ИМХО

вот и пристреливает и охотится (и те кто наверное был должен пресечь, наверное ещё и патроны подвали, кстати графеев из это области) ИМХО. https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

quote:

маузер2000
 
2-1-2020 02:17
quote:
Originally posted by svarnoi:

Так, что ума в этих их действиях не заметно.

Формулировки такие, что позволят если надо "отмазать" кого надо (сразу вспомнят про оружие и орудие).
Ну вот представьте себе если у каждого большого начальника....

Я совсем не об этом.
Просто это "нахождение", если его введут в ПО, элементарно оспорится в ВС РФ.
Как противоречащее ЗоО и ПП 814. И об этом я и говорю, в части отсутствия ума у этих составителей из охотдепа.

А всякие случаи "с большими начальниками" и их гостями - это совсем другое. Я это не обсуждаю. И не собираюсь ничего "представлять" о ситуациях у "больших начальников".
Поэтому не надо додумывать мои посты по своему ИМХО.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Просто это "нахождение"

quote:

Originally posted by svarnoi:

и их гостями - это совсем другое.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Поэтому не надо додумывать мои посты и трактовать их по своим понятиям.

это вы лишка хватили.

quote:

маузер2000
 
2-1-2020 12:32
quote:
Originally posted by svarnoi:

Просто это "нахождение"

нахождение с орудием , а не с оружием,

Вы закон об охоте читали. Или просто слышали о нем???
Почитайте хотя, бы часть 6 статьи 1 - это вам полезно. Что относится к орудиям охоты!!!

6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Буквы учите, уважаемый! Чтобы "лишка не хватать".

quote:

Originally posted by svarnoi:

используемые при осуществлении охоты

quote:

Originally posted by svarnoi:

Что относится к орудиям охоты!!!

quote:

маузер2000
 
2-1-2020 12:45
quote:
Originally posted by svarnoi:

используемые при осуществлении охоты

а вы вот это читали ?

Эта фраза "используемые при осуществлении охоты" относится к предметам, указанным после слов "а также".
А огнестрельное оружие оружие, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" однозначно относится к орудиям охоты. Даже если оно в данный момент и не используется при осуществлении охоты.

quote:

Originally posted by svarnoi:

"а также".

quote:

маузер2000
 
2-1-2020 13:25
quote:
Originally posted by svarnoi:

"а также".

с чего вы взяли? ))) сначала идут определённые ( отнесённые законом) , а потом не определённые ))))).

Там, скорее всего упомянуты и прицелы ночники и возможно ещё кое, что.
Не стыкуется это в вашим толкованием "сначала - потом".

И ещё:
Оказывается всё, таки "отнесено законом" огнестрельное оружие к "орудиям" охоты, раз идет "сначала"? Или это у вас опечатка получилась?
Запутались вы в конец. Со своими понятиями ИМХО.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Оказывается всё, таки "отнесено" огнестрельное оружие к "орудиям" охоты, раз идет "сначала"? Или это у вас опечатка получилась?

quote:

Originally posted by svarnoi:

АГА. Оказывается по вашим понятиям капканы не определены законом Об охоте.

Если они такие умные, то пусть введут запрет на охоту с МК оружием бокового огня. Который также был в ТПО. И тоже противоречил ЗоО и отменен ВС РФ.

Было там ещё одно приравнивание к производству охоты нахождение с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования. Также отменено ВС РФ.

В общем, когда коту делать нечего, он ....

quote:

Originally posted by svarnoi:

Долго не стал рыться в законе - почитайте ст. 33 ЗоОх.
Там как раз капканы упоминаются.
Теперь что выдумаете? В части определённые - неопределённые. В защиту своего ИМХО?

И что это что регулирует, что считать капканом, а что нет ? (прогресс не стоит на месте и насколько мне известно кадастра капканов нет, как у оружия).

quote:

Originally posted by svarnoi:

Я вообще, то в этой теме поднял вопрос о том, что если это "нахождение"

у меня к вам как знатоку (закона) , сколько раз употребляется словосочетание "орудия охоты" в законе об охоте 209 ?

quote:

маузер2000
 
2-1-2020 14:19
quote:
Originally posted by svarnoi:

Я не запутался, просто в предложении "предметы" указаны по значимости. (сначала оружие и т.д., обратите на это внимание сами). до "а также" идут конкретные (которые известны, и отнесены законом).

Просто там указано: 6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")

То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?
Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.

И если вы так апеллируете к законам, то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"? Наверное с этого надо начинать.

quote:

Originally posted by svarnoi:

То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье.
Что говорить об остальных?

ну а то, что сертифицировано(как вы выразились "паспортах") оно так, это дело производителя, при этом в целях самообороны можно покупать и спортивное и охотничье,, и ещё оружие может быть сертифицировано как просто "гражданское" главное что бы у него парадокса не было, а во всём остальном у этих категорий различий нет.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.

quote:

Originally posted by svarnoi:

то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"?

quote:

Originally posted by svarnoi:

Просто там указано: 6) орудия охоты - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, пневматическое и холодное ОРУЖИЕ, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")

То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?
Поэтому не надо выкручиваться - отнесены-не отнесены. Несолидно.

И если вы так апеллируете к законам, то в каком законе есть вид оборота оружия - "НАХОЖДЕНИЕ"? Наверное с этого надо начинать.

quote:

Изначально написано svarnoi:

То, есть ОТНЕСЕНО к охотничьему оружию в соответствии с ЗоО. И практически во всех заводских паспортах это оружие указывается как ОХОТНИЧЬЕ.
Даже ружьё ТОЗ-106 (смерть председателя)значится, как охотничье. Раз отнесено к охотничьему, то согласно ч. 6 ст. 1 ЗоОх является "орудием охоты". Вроде на русском языке написано.
Что говорить об остальных?

А если я вот такое куплю для охоты меня не "тронут" ?

Плохо видно но там написано,, Ружья гладкоствольные многозарядные помповые мод. ...... калибра 12х76

такой вот у нас кривой закон

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Меня вот еще что интересует, не хочет ли минприроды наконец снять идиотское ограничения в 25дж

quote:

Originally posted by маузер2000:

и почему именно это ограничение ? там и так много ограничений(таких) да и в закон об оружии это а не охоты.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Меня вот еще что интересует, не хочет ли минприроды наконец снять идиотское ограничения в 25дж с лицензионного пневматического оружия?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

пусть минприроды нам напишет что это изменение рационально и оправдано, тогда будем думать как его исключить.

quote:

Originally posted by mitay76:

Думаете рябчику мало 25 дж?

quote:

По пристрелке что говорят в новых правилах? Как увидеть последнюю редакцию?

"68.1.1. осуществлять охоту с неисправным оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."

quote:

Originally posted by Вадим70:

При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."

quote:

Originally posted by Вадим70:

либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."

1. Чем не устраивает советский вариант? И то что предложил я?

2.:
А) документов на право охоты - если коллективная охота? прокатывает что у одного на лося документы, стреляет гарнизон?
Б) как быть весной? - у нас за поход с расчехленным ружьем от машины к шалашу людей на глобус натягивают, почва для "докажи что не верблюд" при пристрелке будет бомбическая
В) Что делать людям не в сезон?
Г) При наличии документов на право охоты - можно пристреливать оружие с которым охота в этот период охоты не разрешена? - условно разрешение на уток, стреляешь из нарезного.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

А) документов на право охоты - если коллективная охота? прокатывает что у одного на лося документы, стреляет гарнизон?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Б) как быть весной? - у нас за поход с расчехленным ружьем от машины к шалашу людей на глобус натягивают, почва для "докажи что не верблюд" при пристрелке будет бомбическая

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В) Что делать людям не в сезон?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Г) При наличии документов на право охоты - можно пристреливать оружие с которым охота в этот период охоты не разрешена? - условно разрешение на уток, стреляешь из нарезного.

quote:

а при добывании не надо ?))))))

quote:

Изначально написано Вадим70:

скрин из проекта правил, обсуждавшихся 16 января,выделено красным

"68.1.1. осуществлять охоту с неисправным оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашним животным."

При Советах можно было писать много 'умных и правильных' норм, всё равно было всем похрену, поскольку не было заинтересованных в палкорубстве, по крайней мере в такой гипертрофированной степени, как сейчас. Вот какое кому дело до исправности оружия? Сломался боёк в одном стволе - второй работает. Кому какое дело? Предохранитель может быть автоматическим, может - не автоматическим. Отключил его охотник - его выбор, а формально - неисправность. Скажете - кому какое дело? Не сомневайтесь, дело будет! Если сейчас не вспомнят, то потом вставят обязанность проверки исправности оружия на коллективных охотах, и начнут щёлкать оружием при любых проверках, высасывая нарушения из воздуха.
Про пристрелку тоже дьявол в деталях. Нет НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ указывать на ОБОРУДОВАННОСТЬ И СПЕЦИАЛЬНОСТЬ стрельбищ. На то они и стрельбища, что оборудованы и специально ОТВЕДЁННЫЕ для стрельбы. Охотничью область должны интересовать ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ площадки. Или ВЫДЕЛЕННЫЕ и приспособленные. Или ОБОЗНАЧЕННЫЕ И ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ. Вся фишка именно в том, чтобы оторвать пристрелку от бизнеса. Что не означает запрета стрельбы на стрельбищах, кому нужно, тот выберет где стрелять. Но говорить про СПЕЦИАЛЬНУЮ ОБОРУДОВАННОСТЬ - это на понятийном уровне ЗАПРЕЩАТЬ организацию приспособленных СВОБОДНЫХ, выделенных на территории мест.

quote:

Originally posted by Вадим70:

предложенного на обсуждение 16 января в ГД, сбросить в .docx ? В РМ

quote:

Вопрос куда писать предложения

quote:

выкладывайте тут если не секрет))))

Зачеркнутое - убрал. Внизу текст проекта, который был предлжен на обсуждение 16 января

Правила охоты

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
2. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. При осуществлении охоты физические лица, юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны:
4.1. соблюдать настоящие Правила, а также параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
4.2. иметь при себе:
4.2.1. охотничий билет;
4.2.2. в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2019, ? 30, ст. 4439);
4.2.3. в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение), выданное в установленном порядке;
4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услуг, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735; 2019, ? 31, ст. 4455);
4.2.5. в случае осуществления охоты на иных территориях (в том числе особо охраняемые природные территории), являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;
4.2.6. в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года ? 52-ФЗ 'О животном мире' (далее - Федеральный закон ? 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, ? 17, ст. 1462; 2018, ? 32, ст. 5114);
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;
4.5. осуществлять охоту на территории и в пределах сроков и норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении;
4.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо при освоении квот добычи охотничьих ресурсов (соблюдении норм добычи охотничьих ресурсов);
4.7.после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов ;
4.8. по истечении сроков охоты, указанных в разрешении, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение считается использованным, в предусмотренные разрешением сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением, по месту его получения.
5. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.
6. В случае если в разрешении указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения без отметки о добыче на его оборотной стороне.
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
8. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение.
9. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение.
10. При осуществлении коллективной охоты путевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
11. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
11.1. присутствовать в месте осуществления коллективной охоты;
11.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
11.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения и (или) путевки;
вида и количества охотничьих ресурсов, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, серий и номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
11.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности и порядку проведения охоты, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, обязаны расписаться в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
11.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
11.6. осуществлять действия, предусмотренные пунктом 4.7 настоящих Правил;
11.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении отметку о ранении охотничьего животного и организовать его добор.
12. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов при осуществлении которой разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
13. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, шакалов все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.
15. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, в том числе включенных в Список находящихся на территории Российской Федерации водно-болотных угодий, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. ? 1050 'О мерах по обеспечению выполнения обязательств Российской Стороны, вытекающих из Конвенции о водно-болотных угодьях, имеющих международное значение главным образом в качестве местообитаний водоплавающих птиц, от 2 февраля 1971 г.' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, ? 21, ст. 2395), осуществляется с соблюдением настоящих Правил, в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
16. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
17. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного, пневматического и метательного стрелкового оружия, а также введения ограничений по их использованию.
18. Охота на пушных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам.
19. Охота на копытных животных, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, указанные в Приложении 1 к настоящим Правилам.
20. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим животным, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в настоящих Правилах.
21. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных, подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
22. Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

III. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ
30. Охота на медведей осуществляется в сроки, указанные
в Приложении 2 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
31. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит добору.
32. Сразу после добычи медведя, до начала его первичной переработки и (или) транспортировки, охотник отделяет от разрешения поле 'ДОБЫЧА' и заполняет раздел 'Сведения о добыче медведя'.
33. В случае ранения медведя охотник отмечает в разделе 'Сведения о добыче медведя' разрешения дату ранения и дополнительно отделяет поле 'РАНЕНИЕ', после чего осуществляется добор раненного животного. В случае ранения медведя (наличие крови или иные признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в разрешении на добычу охотничьих ресурсов и осуществить его добор, на который отводятся 3 суток, не считая дня ранения. Если раненый медведь не добыт в течение указанного в настоящем пункте срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении и извещается о недоборе раненого медведя орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации. При этом разрешение считается использованным.
34. Добор раненого медведя на особо охраняемых природных территориях осуществляется при согласовании с администрацией государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление соответствующей территорией.
35. При доборе раненого медведя разрешается заходить в охотничьи угодья не указанные в разрешении, за исключением угодий, расположенных на особо охраняемых природных территориях, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе подранка любым возможным способом в течение суток с момента ранения медведя уведомляется:
35.1. в закрепленных охотничьих угодьях - охотпользователь;
35.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.
36. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
37. Охота на медведей осуществляется с подхода, с вышки или из укрытия.

IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ
38. Охота на пушных животных осуществляется в сроки, указанные в Приложении 3 к настоящим Правилам, и в иные сроки, предусмотренные настоящими Правилами.
39. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
39.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков;
39.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
39.3 раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты, находящимся в норе.
40. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом.
41. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
42. Любительская и спортивная охота на волка и шакала осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов любого вида.
43. Охота на кротов, хомяков, ласку, водяную полевку, сусликов, ондатру, выдру, бурундуков осуществляется с применением самоловов.
44. Охота на пушных животных осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
45. При определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях в соответствии с пунктом 17 настоящих Правил, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) устанавливает возможность применения петель (включая требования к таким петлям) для отлова зайца-беляка, волка, шакала, таким способом, который исключает причинение вреда другим объектам животного мира.
46. исключен.
47. исключен.
48. исключен.

VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

57. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
58. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 4.2 настоящих Правил.
59. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в сроки, предусмотренные настоящим пунктом, в соответствии с решением принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:
60.1. на водоплавающую, болотно-луговую дичь:
в период с 25 июля по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 120 дней;
60.2. на боровую, степную и полевую, горную дичь:
в период с 5 августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней;
61. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил.
62. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляется в сроки, указанные в пунктах 60.1-60.2 настоящих Правил.
63. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, метаемые снаряды отдельно от зачехленного охотничьего метательного стрелкового оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
64. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.
65. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.
66. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.

IX. ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ,
В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

71. Сохранение охотничьих животных осуществляется с соблюдением следующих требований:
71.1. защита охотничьих ресурсов от болезней осуществляется в соответствии с Федеральным законом об охоте и Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 г. ? 4979-1 'О ветеринарии' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, ? 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, ? 31, ст. 4456) ;
71.2. при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности строительство объектов, эксплуатация транспортных средств, внедрение новых технологических процессов, применение ядохимикатов должны осуществляться с соблюдением требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. ? 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 37, ст. 4290; 2008, ? 12, ст. 1130);
71.3. мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера проводятся в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года ? 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера' (Собрание законодательств Российской Федерации, 1994, ? 35, ст. 3648; 2016, ? 26, ст. 3887);
71.4. при осуществлении градостроительной деятельности (территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства) должны применяться меры по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания.
72. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания .
73. Регулирование численности охотничьих ресурсов, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими нанесение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
74. При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка, шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
74.1. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов, при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
74.2 В целях сохранения охотничьих животных, при любом законном нахождении в охотничьих угодьях с целью охоты, охотник имеет право отстреливать бродячих беспородных собак, кошек и волко-собачьи гибриды находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов.

X. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ
75. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
76. Обязательные для исполнения требования к осуществлению профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий в отношении продукции охоты, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных, устанавливаются ветеринарными правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.

Сроки охоты на копытных животных

Кабан: все половозрастные группы с 1 июня по 28 (29) февраля (продолжительностью не менее 210 дней)

Кабарга: все половозрастные группы с 1 ноября по 31 декабря

Дикий северный олень: все половозрастные группы с 1 августа по 15 марта (продолжительностью не менее 180 дней)

Косуля европейская:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 20 мая по 20 июня и с 15 июля по 15 августа

Косуля сибирская:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 20 августа по 20 сентября

Лось:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября

Олень благородный:
все половозрастные группы с 1 октября по 15 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами) с 1 июня по 15 июля

Олень пятнистый:
все половозрастные группы с 1 октября по 10 января
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября
взрослые самцы с неокостеневшими рогами (пантами) с 1 июня по 15 июля

Лань:
все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря
взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября

Овцебык: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Муфлон: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января

Серна: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Сибирский горный козел: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Туры: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Снежный баран: все половозрастные группы с 1 августа по 30 ноября

Гибриды зубра с бизоном, домашним скотом: все половозрастные группы с 1 октября по 15 января

 
Приложение 2
к Правилам охоты

Сроки охоты на медведей

Медведь бурый с 21 марта по 10 июня (продолжительностью не более 80 дней)
с 1 августа по 28 (29) февраля

Медведь гималайский (белогрудый) с 1 августа по 30 ноября

 
Приложение 3
к Правилам охоты

Сроки охоты на пушных животных

Бурундук С третьей субботы августа по 31 октября (продолжительностью не менее 45 дней)

Суслик-песчаник (желтый) с 20 марта по 20 мая

Крот (обыкновенный, сибирский, малый, кавказский) с 1 июня по 25 октября

Сурки (степной, серый, камчатский, монгольский (тарбаган), суслики (большой, малый, забайкальский, крапчатый, краснощекий, длиннохвостый, американский, кавказский, за исключением суслика-песчаника), хомяки с 15 июня по 30 сентября

Барсук с 15 августа по 31 октября

Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, лисица, корсак, енотовидная собака с 15 сентября по 28 (29) февраля

Водяная полевка, песец с 1 октября по 31 марта

Ондатра с 10 сентября по 1 апреля (продолжительностью не менее 180 дней)

Бобр (европейский, канадский), выдра с 1 октября по 28 (29) февраля

Белки, горностай, дикие кошки, енот-полоскун, колонок, куница (лесная, каменная), ласка, летяга, норка (европейская, американская), росомаха, рысь, соболь, солонгой, харза, хорь (лесной, степной) с третьей субботы августа по 28(29) февраля (продолжительностью не менее 150 дней)

Волк с 1 августа по 31 марта

quote:

Originally posted by dEretik:

dEretik
ветеран
27-1-2020 10:21
Правила регулирующие ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, начинаются с определения ОХОТЫ с диким приравниванием! Определение охоты содержит закон об охоте, и не собачье дело ведомственного акта противоречить федеральному закону, своим тухлым определением. Правила должны содержать определение ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, в том числе подробнейше изложенное приравнивание, не противоречащее Правилам оборота оружия и не позволяющее твориться тому, что происходит десятилетием в угодьях: наглое и незаконное ограничение права транспортирования оружия.
#255

quote:

Originally posted by Вадим70:

68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;

quote:

Originally posted by Вадим70:

68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;

quote:

Originally posted by маузер2000:

68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;

quote:

Originally posted by Вадим70:

4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора передавать ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства. ;

quote:

Originally posted by Вадим70:

14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.

quote:

ночью да в яркой одежде

quote:

Originally posted by АГН1962:

Сразу вопрос: калибром 7.62х63 разрешается охота на лису,бобра и т.д.?

quote:

Originally posted by АГН1962:

Ну так 7.62мм- это 7.62 мм, не 8мм, значит, разрешено. Видимо, про лису проглядели,сердешные,умаялись писать запрещенияя..

68. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:

quote:

Originally posted by АГН1962:

Тот,который в яркой одежде,обязан уметь передавать сигналы светящимся регулировочным жезлом (как матросы с корабля на бал не реже 1 раза в час).

quote:

угорать так угорать

quote:

Изначально написано Cotur:

На портале проектов НПА пока нет этого проекта.
Но судя по статье, приравнивание даже не обсуждается! Они его в термин охота впихнули, что несколько несоответствует ФЗ Об охоте...

Слушайте, Михаил Кречмар, как член Совета и ганзовец, мог бы присоединится к нашему обсуждению?

А тут я. То что я читаю очень похоже на самый первый проект, который не в ноябре, а как бы не в сентябре выкатывали. С того времени его несчитано почикали.

quote:

Изначально написано маузер2000:
трындец остаткам оружейной промышленности ))))))))))).

а мне это видится как попытка продвинуть 5.45х39 и поднять оружейную промышленность))

quote:

То что я читаю очень похоже на самый первый проект, который не в ноябре, а как бы не в сентябре выкатывали.

quote:

Интересно, а когда вообще планируется это всё принимать?

Это же не окончательный текст правил охоты. Надо предлагать четкие аргументированные формулировки.

ИМХО, предложить можно Арамилевой Т.С., она президент РОРС и участвует в работе межфракционной группы ГД, и вероятно, в совете по охоте при Минэкологии

quote:

Originally posted by АГН1962:

зимой темнеет рано, как правило у гончатников собаки уходят далеко, хозяин будет ждать до темноты-просто будет стоять, а тут "друзья"- где жилет? нарушение ПО

quote:

Originally posted by АГН1962:

зимой темнеет рано, как правило у гончатников собаки уходят далеко, хозяин будет ждать до темноты-просто будет стоять, а тут "друзья"- где жилет? нарушение ПО

quote:

Originally posted by AL390:

5.45х39 и поднять

Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?

quote:

Originally posted by kiowa:

Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников?

вот объясните как осуществлять охоту ночью без "приборов"? человек, имеет зрение совы??
как можно было вообще такое написать про одежду?

""""68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;
68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;"""

ОБОСНОВАТЬ ЭТИ ПУНКТЫ !!! почему в бобра можно стрелять 308Win, а 30-06springfield или 9.3х64(62) нельзя????? (не говоря уже о других животных в этой поправке).

Я думаю это будет похлеще вредительства, запретить "чукче" стрелять рябчика из мелкашки))))))

ИМХО.

quote:

Originally posted by kiowa:

А вот да, проходит заседание за заседанием, а на руках у нас всё этот же проект. На прошлом заседании мы спрашивали - где предыдущие правки - нам ответили что правки будут все внесены одномоментно. Я туда и то, что формулировалось здесь, относил. да и свои некоторые, в частности, про рябца с мелканом))))

quote:

Изначально написано нырок:
'56.1. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 60 дней' Опять всех прировняли и Север и Юг. Ну зачем стрелять утят в сентябре на юге, если утка становится уткой в ноябре -декабре:

с августа по 31.12 это общий срок в который разные регионы открываю охоту по разному. например сейчас в новгороской это с августа по 15.11 а в астраханской с ноября по 31.12

этот пункт можно вообще убрать, к ОХОТЕ он не имеет никакого отношения.

quote:

Originally posted by AL390:

этот пункт можно вообще убрать, к ОХОТЕ он не имеет никакого отношения.

quote:

Originally posted by kiowa:

А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?

Вкратце:
Приравнивание из 1го пункта - это вообще ад лютый.
п. 4.3 - передача документов ГОИ - хмм, опротоколивание на ровном месте с зажиманием документов выходит на новый уровень. Там же передача оружия ГОИ? - противоречит п. 15 ПП814. На данный момент ГОИ может получить оружие в руки только после оформления изъятия. Планируются правки и в ПП814?
п. 4.4 - передача документов ПОИ?! они серьезно? Этим не пойми кто с корочками? Дно становится еще днее.
п. 4.7 - отметка о добыче. А где исключение из п.3.7 из ПО512? про "не надо если норма больше 1шт в день или не указано количество в сезон".
п. 6 взаимоисключает п. 4.7
п. 8 и 12 - не мешало бы добавить и лис.
п. 14 непонятно, относится ли только к коллективной охоте или вообще к любой? Также имеет место огромная правовая неопределенность по "темному времени суток" - когда оно начинается? Обязательно приведет к злоупотреблениям со стороны проверяющих.
п. 42 - единственный нормальный пункт пока из нововведенных. причем, как написано, вовсе необязательно, чтобы он был туда вписан?
п.55 - правовае неопределенность - что есть "укрытие"? Ракитный куст подойдет?
В требования по пернатой дичи не мешало бы включить разрешение на отстрел ворон и сорок, аналогично п. 42 про волка, шакала.
п. 63 противоречит приравниванию из п. 1.
п. 66 Осталась неопределенность по дукументам в зоне нагонки натаски выделенной в ОДОУ.
68.1.1 - опять неопределенность, что есть "неисправность"? Пристрелка - хорошо, что включили, плохо что в таком виде (Еретик обосновал).
68.11 - зачем то снова разрешили картечь по кабану. Нафига?!
68.14 - по прежнему открыт вопрос по использованию фонарей для поиска пернатой дичи. А также, чего делать ели нашел, а она подранок в руки не дается?
68.15 - зачем то волка с ночником тоже только с вышек прописали. Включили шакала - хорошо. Но не мешало бы и других хищников - лис, енотовидок включить. Давно назрел вопрос разрешения ночной охоты на хищников помимо волка с применением приборов ночного видения. Эта охота по факту существует много лет - причем наличие вышек вовсе не обязательно (по факту). Есть места, где их просто невозможно оборудовать. Опять же в пункте присутствует неопределенность - что есть вышка? У нас в степи есть валы 2-3 м высотой, с них очень удобно и безопасно стрелять. Они вышка? Достаточно просто прописать условие обеспечения безопасности под ответственность охотника. Перемещение от машины до "вышки" с расчехленным оружием и пристегнутым ночником - это что? Использовать ночники для поиска - можно или нет?
В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.
68.16 - запрет ночников с метательным оружием. лишний, т.к. п.68.34 вообще запрещает метательное оружие в темное время суток. Нужно только дать точное определение этому термину.
68.17. разрешили электроманки на волка и шакала, не мешало бы и лис добавить.
68.21 - опять то же самое что и было раньше - поставил "вышку" в кузов кунга? Ты нарушитель.
68.25-68.26 - Регулирование калибров по дичи - чушь несусветная. Сколько лет как их отменили? Что такого произошло, что снова решили ввести?
68.29 - продолжают забижать пневманутых зачем то...
68.34 - непонятно, чем метательное в темное время не угодило? Не определен термин "темное время суток" снова.
68.35 - снова на те же грабли. Что есть такое "охота с подхода"?

quote:

Originally posted by маузер2000:

К каждой внесённой поправке иметь справку(письменную) с обоснованием для чего вносится эта поправка!

quote:

Originally posted by AL390:

"темное время суток"

пункт просто глупый.

quote:

Originally posted by AL390:

Белоруссии

quote:

Изначально написано AL390:
по темному времени суток. могу ошибаться, но в той же Белоруссии для охотников "темное время суток" начинается через час после захода солнца и начинается за час до восхода. Как по мне, вполне себе логично. Заход и восход в определенный день и в определенной местности постоянная величина, которую можно найти на куче официальных ресурсах (даже в отрывном календаре, бгг))) не говоря уж про жпс, который сейчас в каждом телефоне.

quote:

Изначально написано hanter741:

И? Разницу между правовым определением и бытовым пониманием знаете?
При чем тут Беларусь?

нет конечно, я тоже дебил.
что мешает прописать в правилах охоты определение:
"темное время суток" - это в время в один (два, три) час после захода солнца и перед восходом солнца
"ночное время суток" - это время в промежутке между утренним и вечерним "темным времени суток"

Беларусь при том что, там охота выглядит более по человечески с т.з законодательства и всего прочего

quote:

Originally posted by AL390:

я тоже дебил

quote:

Originally posted by AL390:

что мешает прописать в правилах охоты определение:

quote:

В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.

quote:

68.26. ..... и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, .....;

quote:

Originally posted by Basurman:

Т.е. .308 не проходит!

quote:

Изначально написано hanter741:

Там 2 условия: диаметр пули более 8 мм И патронник более 51мм, т.е. .308 проходит.
Что само по себе не отменяет всего идиотизма данного пункта.

Согласен, иначе было б "или".
Тогда получается что и 7,62х54 и .30-06 тоже проходят.

quote:

Originally posted by hanter741:

Там 2 условия:

quote:

Изначально написано маузер2000:

вот вот, и не за один выползать нельзя ))))

Но ваш пример показателен тем, что проверяльщики так же нихрена не поймут. Или будут прикидываться, что не поняли и писать протокол за патрон 9х19.

Как же это, вот так открыто лоббировать этот .308-й, даром не нужный после разрешения релоада при наличии х54 или 30-06.

Что за бред про запрет оружия свыше 5,6 на зайца? .223 на куски можно рвать, а из того же 7,62х54 с 8г пулей и скоростью 400 нельзя. Под каждую охоту по отдельному карабину, торговля наверно в восторге.

quote:

Изначально написано маузер2000:

Я бы хотел спросить их оставлять под каждой поправкой свою фамилию, тогда будет понятно кто компетентен, а кто не компетентен в вопросах правил охоты и логики в целом!...
К каждой внесённой поправке иметь справку(письменную) с обоснованием для чего вносится эта поправка!!! а то получается внесли вот эти пункты , а почему внесли не обосновали, получается, А МЫ ТАК ЗАХОТЕЛИ )))) не ребята так не пойдёт , вы шатаете лодку )))))))))...
ОБОСНОВАТЬ ЭТИ ПУНКТЫ !!! почему в бобра можно стрелять 308Win, а 30-06springfield или 9.3х64(62) нельзя????? (не говоря уже о других животных в этой поправке).

Это, вообще то, должно стать стандартом нормативной работы. Краткое описание ПРОБЛЕМЫ вызванной конкретной формулировкой правил, ОБОСНОВАНИЕ вносимых изменений в действующую формулировку, или обоснование новой формулировки, причём, не просто того, что она должна регулировать, а как именно она позволит избежать неотрегулированности процесса прежней формулировкой. Объяснение привязки к попутному законодательству и согласование норм пересекающихся нормативных актов. И самое главное: ФАМИЛИЯ И КОНТАКТ автора изменений. Потому что отговорки, типа, регионы требуют самостоятельного регулирования сроков - ЗА..ЛИ тупой непосредственностью. Пусть требуют в спортлото мира во всём мире, а в нормативном творчестве затрагивающем лично миллионы граждан должна быть ПРОЗРАЧНОСТЬ, РАЗУМНОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Кто конкретно и что именно предлагает. А после такого обоснования - ШИРОКОЕ И ГЛАСНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ, их оценка общественностью, сравнение пользы и вреда. Например, ПРИРАВНИВАНИЕ в таком виде - сравнивать нечего, никакой пользы и невероятный урон законности - чистейшая подрывная деятельность, за которую нужно сажать на кол перед входом в Минприроды. Для этой поправки не может быть обоснования, если только автор не шизофреник, и не живёт в мире своей глюкологики. Но автор то есть! Он есть! Кто он? Как звать и где его отрыли, где он работает?
Иллюминация на одежде, в тёмное время... Речь не про коллективную. Речь вообще о любой охоте. Я собак дожидаюсь, бывает, до полной темноты, НЕ ПЛАНИРУЯ ОХОТИТЬСЯ по тёмному. Думаете, прокатят отмазки, что оружие зачехлено? А собаки? Оно же не на привязи! Значит охота. Фамилию того, кто это придумывает. Мало того, что это БЕССМЫСЛЕННОСТЬ, так ведь этот придумщик не в российской реальности живёт, ему примеры ФАБРИКАЦИИ нарушений инспекцией (молчу про ПОИ) не пример! Кто он, этот модельер? Не из 'Сафари' ли? Не из тех ли кегель эстетствующих, которых егеря по номерам втыкают, или как слепых по угодьям водят? Кто этот деятель, формирующий ФУФЛОВЫЕ нарушения для имитации фуфловой работы палкорубов? Как фамилия?
Раздел о собаках должен быть самой обширной главой. Пород много, предназначение разное, ОПАСНОСТЬ И ВРЕД ОТ ЩЕНКОВ - мизерный. А потому ознакомление с угодьями не должно ограничиваться до определённого возраста, разного у всех пород. Мало того, про правительственную задумку о чипировании слышали? Это будет, будьте уверены. Так вот, это надо использовать не только как отъём бабла у населения, но и в целях поддержания развития пород. Например, определение возраста, и, соответственно, РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРОГУЛКИ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ.
А то, как сейчас организована работа - это порно, очередные пакости для массовости, разумности, и ПРОТИВ ОХОТЫ.

quote:

Originally posted by fundukoff:

А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться.

quote:

Originally posted by fundukoff:

Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.

quote:

Изначально написано fundukoff:
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..

Вот и прекрасно, первое что должно БЫТЬ: проблема вытекающая из действующей формулировки. Вот пусть Пупкин Вася, владелец частного хозяйства неведомыми путями занесённый в рабочую группу, так и скажет: взял разрешение на бобра - ходит по угодьям с Тигром 9! Надо решать! Ограничиваем калибр! После этого охотник Петя Васькин спросит: - 'А как же я? Я купил Сайгу пистолетного калибра 9 мм, и охочусь с ней на бобра! Мне, что делать?'...
А браконьер Попкин Вася, будет ржать над частником Пупкиным Васей, потому что у него Ланкастер 9,6х53, гладкоствол, переплёвывающий по останавливающей способности нарезные карабины аналогичного миллиметража, такой же точный на разумных дистанциях, и ему, браконьеру, срать на жлоба Пупкина...

И вот так оценив запреты, СООБЩА, решить, есть ли смысл в них, или лучше ЛУЧШЕ охранять, чем запрещать. Или лучше запретить, если нет никакой возможности проконтролировать...

Но сначала нужен автор и его объяснение, чем ему не нравится норма и как новая норма поможет.

quote:

Originally posted by dEretik:

А браконьер Попкин Вася,

quote:

Originally posted by dEretik:

и охочусь с ней на бобра! Мне, что делать?'

quote:

Изначально написано fundukoff:
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..

А если есть только 30-06, с чего нельзя пойти на зайца с полузарядом и легкой пулей?

Может как-то уже пора наказывать за нарушения, а не за гипотетическую возможность совершить нарушение?

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Может как-то уже пора наказывать за нарушения, а не за гипотетическую возможность совершить нарушение?

quote:

Originally posted by hanter741:

щас прям на скрепы покусились. Это ж тогда работать надо!

quote:

А меня смутило вот это:
"по требованию производственного охотничьего инспектора, ...передавать ему для проверки документы,...а также предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства."
Я оружие передать могу только полиционеру и то не каждому, а тут какой-то инспектор.

quote:

Как же это, вот так открыто лоббировать этот .308-й, даром не нужный после разрешения релоада при наличии х54 или 30-06.

quote:

Originally posted by Ant_43:

предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты,

quote:

Originally posted by Ant_43:

предъявлять для осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты,

Меня это смутило. Передать в чужие руки документы тоже спорно, но оружие тем более.

Вообще-то, странно, что новые правила прямо-таки изобилуют противоречиями с ФЗ об охоте и ФЗ о животном мире.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

смысл на мой взгляд должен быть именно таким.

1. "в настоящее время нахождение с «не темеми» видами орудий добывания в угодьях является нарушением правил охоты." - прям является нарушением? Вы серьезно?
2. "расположение которых определяется(устанавливается) органами «охотинспекции»" тогда уж документом охотустройства и согласовывается инспекцией. Но для этого надо внести соответствующую правку в ФЗ Об охоте, об обязательности устройства таких площадок.
3. "Маршрут доступа до каждой площадки устанавливается органами охотинспекции инспекции." - зачем? У нас такто свобода передвижения задекларирована соответствующим законом. А вы закабалить охотников предлагсете, косвенно подтверждая правомерность текущего применения ст. 57. Не, лучше не надо.

quote:

Я оружие передать могу только полиционеру и то не каждому, а тут какой-то инспектор.

quote:

Изначально написано Вадим70:
Почитайте, это про права госинспекторов, даже не полицейских http://www.consultant.ru/docum...f62a1f3f376aec/

quote:

Изначально написано fundukoff:
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..

quote:

Изначально написано hanter741:

не могли бы вы конкретизировать, на что обратить внимание?

quote:

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

quote:

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

ЗЫ: ни к чему криминальному не призываю, просто... мысли такие одолели, т.к. все должно происходить в охотугодьях - в лесу.. где, нередко - медведь хозяин..

quote:

Из-за их ретивого рвения очень многие на ровном месте лишатся и права владения и самого, достаточно дорогостоящего, оружия?

quote:

Изначально написано fundukoff:
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..

Да направление в целом правильное, но нужно официально разрешить отстрел собак у такого охотника, а то возмущаются понимаешь.

quote:

Originally posted by cityman:

Наверное это:

quote:

4.2.4. в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях оказания услуг

quote:

Почитайте, это про права госинспекторов, даже не полицейских www.consultant.ru

quote:

не могли бы вы конкретизировать, на что обратить внимание?

Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.

ОтецКонстантин 31-01-2020 07:14

quote:

Изначально написано Вадим70:
Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.

Вадим, показать разрешение и номера( в случае с оружием) , не совсем то, что выйти из авто и отдать ключи инспектору для проверки. Вдумайтесь что значит передать оружие для проверки. Да еще и багажник с капотом распахнуть и сиденья приподнять- вдруг там где то что-то. Забыл- карманы еще нужно вывернуть, что бы удобнее было. А инспектор осмотр проведет шаря по машине и карманам.

hanter741 31-01-2020 08:16

quote:

Originally posted by Вадим70:

Этому закону скоро 25 лет, и до сих пор находятся наивные, которые считают, что они не должны показывать номера на оружии государственному инспектору охотнадзора. Это неподчинение законному требованию должностного лица, находящемуся при исполнении служебных обязанностей, это ч.1 ст. 19.4 КоАП РФ.

вы разницу между "предъявлять" и "передавать" понимаете"?
В той же статье ФЗ О животном мире указано, в каком случае инспектор может получить оружие в руки - при его изьятии, с соответствующим оформлением (а вы таки так и не указали, на какую часть статьи обратить внимания...). А п.15 ПП814, имеет четкий перечень кому гражданин имеет право передать свое оружие - ни ГОИ, ни ПОИ там нет.
Так что, наивность тут не при чем...
Документы на охоту и оружие они осматривают из моих рук.
Стоит им их заполучить в свои руки, как начинается кордебалет с попыткой раскрутить хоть на чего нибудь. Плавали, знаем.

shock66 31-01-2020 08:42

Вообще-то, у каждого в кармане есть смартфон.
Если нарушения нет и "договариваться" не надо, кто мешает включить видео?
Скажу "по секрету" - данное действо дисциплинирует ПОИ на порядок.

hanter741 31-01-2020 08:58

quote:

Originally posted by shock66:

Вообще-то, у каждого в кармане есть смартфон

не у каждого. Это раз
Даже когда есть, ситуации разные. Это два.
И три - я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.

маузер2000 31-01-2020 09:07

quote:

Originally posted by shock66:

Вообще-то, у каждого в кармане есть смартфон.

а не вызовет ли это агрессию?

ОтецКонстантин 31-01-2020 09:36

quote:

Изначально написано hanter741:

я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.

ВОООт оно- самое главное правило- не надо давать даже потенциальную возможность злоупотребления. Ибо злоупотребляют у нас даже в случаях когда закон прописан явно. Отговорка одна- обращайтесь в суд. Тот факт, что предлагающий явно допускает нарушение законов его не смущает, ибо он знает, что практически со 100% вероятностью ему ничего не будет. Он же власть. Вся система его отмазывать станет.
ЗЫ: Хантер, Георий Волгоград с Ютуба показывающий сериалы с Черячукиной не твой ли знакомец?

hanter741 31-01-2020 09:44

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

ЗЫ: Хантер, Георий Волгоград с Ютуба показывающий сериалы с Черячукиной не твой ли знакомец?

хз, скиньте ссыль, гляну

АГН1962 31-01-2020 10:07

quote:

а не вызовет ли это агрессию?

Сразу вспомнился старый анекдот: немцы ведут евреев на расстрел к большому котловану,дорога идет через лес,по краям овраги, один еврей другому: Абрам, давай убежим, а тот ему- а хуже не будет... Агрессия- это стало НОРМОЙ отношения ГОИ или ПОИ к народу или что под этим подразумевается...
Только огласка,более ничто не может удержать от желания прессовать,писать протоколы, никакого человеческого фактора- был случай ,когда охотник подошел сам помочь ГОИ вытолкать машину, после чего тот благополучно написал на "помощника"протокол(нарушение границ ОУ)

shock66 31-01-2020 10:12

quote:

Изначально написано маузер2000:

а не вызовет ли это агрессию?

так это же - на руку!
неадекватное поведение представителя власти (закона) даст возможность обжалования его действий.
а слишком агрессивное (применение физ. силы, оружия), если это - явное превышение должностных полномочий, власти, угрожающее жизни и здоровью - даст право на адекватное применение всех средств, без нарушения пределов необходимой обороны, либо реакции в условиях крайней необходимости.
есть дугой вариант - быть как овец и ждать, пока состригут шерсть.. а покажется им мало - снимут и шкуру...

shock66 31-01-2020 10:30

quote:

Изначально написано hanter741:

не у каждого. Это раз
Даже когда есть, ситуации разные. Это два.
И три - я пишу про исключение самой возможности злоупотреблений и устранение противоречий одного НПА другому.

1. Если есть опасение, что в местах охоты "лютуют" ГОИ и ПОИ, действуя и докапываясь с "перелетом" - стОит озаботиться публичными и незапрещенными к обороту приборами видео и аудио фиксации, хотя бы цифровым фотоаппаратом с функцией видеозаписи (у многих дома валяются без толку, после засилья смартов с этими функциями), если не имеется в пользовании современного телефона.
Также будет разумно применение старенького диктофона с микрокассетой - предоставление в суд аналоговой записи будет принято фактическим доказательством, в отличие от цифровой записи, которую спецы подделывают на раз.
ЗЫ: если у вас нет средств на приобретение даже старого фотоаппарата за 500 р. (стоимость пачки патронов), то мне не понятно, с какими орудиями вы выходите на охоту.

2. Ситуации, какие бы ни были разные, объединяет одно: факт проверки, её методика и соответствие действующему законодательству, порядку и правилам. Если накосячил - надо договариваться, а не пыжиться и выставлять напоказ правовую грамотность - назло запинают.

3. Возможность злоупотреблений останется всегда!
Ни один нормативно-правовой документ не будет соответствовать всему сонму возможных ситуаций.
Если сюда припутать ещё и толкование норм права (которое, по-факту, у каждого "силовика" - своё), а отсюда - кривое правоприменение...
На выходе получаем то, что имеем.
А чтобы доказать правоту и получить правовую оценку узких специалистов в прокуратуре, суде и т.п., надо, не полагаясь только на слова и письменное заявление пост-фактум, фиксировать все действа.
ЗЫ: только перед приобщением файлов или кассет ходатайством к материалам проверки, стОит их прослушать/просмотреть с грамотным юристом, дабы исключить телегу на самого себя... мало ли...

Всё изложенное - моё жестокое ИМХО

маузер2000 31-01-2020 10:36

господа-товарищи нас вот о чем просили!!!

"""""kiowa
мега-ветеран
28-1-2020 09:05
А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?
Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?""""""

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

АГН1962 31-01-2020 11:40

quote:

А вот давайте попрбуем сформулировать вопросы к Департаменту по Правилам. Вот о чём бы Вы хотели спросить чиновников? Конкретно? Без деклараций "Доколе"? А с вопросом - вот это сейчас прописано так-то и так-то. Как будет осуществляться правоприменение?
Я понимаю, что здесь все люди очень занятые, но, может, попробуете?""""

Понимается так,что новые ПО по ряду пунктов ухудшают права охотников по сравнению с предыдущими действующими НПА и противоречат ФЗ "Об охоте"," Об оружии" и т.д.? потому вопрос к действующим правозащитным практикам о возможности признать эти пункты незаконными(в случае,если будут приняты, но,судя по обстановке ,видимо,без случая будут приняты) путем обращения в инстанции с письменным обращением.

shock66 31-01-2020 11:52

По идее, не должны принять при наличии явных противоречий.
Потому как тут же придется пересматривать и отменять/изменять.
Не все же в стране обладают правовой безграмотностью и ведут себя как овец..

Zhelezniy_Felix 31-01-2020 12:00

quote:

Originally posted by маузер2000:

господа-товарищи нас вот о чем просили!!!

заметки по пристрелке не достаточно? нужно именно вопросы?

маузер2000 31-01-2020 12:04

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

заметки по пристрелке не достаточно?

насколько это будет законно в правилах, если нет этому основы в законе? надо в закон, что пристрелка это охота (вид пользования животном миром, наравне с добыванием и т.д.)

Zhelezniy_Felix 31-01-2020 12:12

quote:

Originally posted by маузер2000:

насколько это будет законно в правилах

у нас все законодательство не идеально.

Cotur 31-01-2020 12:36

quote:

Originally posted by маузер2000:

господа-товарищи нас вот о чем просили!!!

По степени "общественной опасности" на первом месте вопрос приравнивания к охоте. Это просто черная дыра для протоколов. Остальное, на мой всзгляд, можно обсуждать.

hanter741 31-01-2020 13:22

quote:

Originally posted by Cotur:

По степени "общественной опасности" на первом месте вопрос приравнивания к охоте. Это просто черная дыра для протоколов.

с этим согласен на 100%

quote:

Originally posted by Cotur:

Остальное, на мой всзгляд, можно обсуждать.

может статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.
Там нормальных то изменений по пальцам одной руки можно посчитать. Причем хватит руки черепашки-ниндзя, с тремя пальцами

маузер2000 31-01-2020 13:35

quote:

Originally posted by hanter741:

может статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.

сейчас такой фигнёй даже рёбёнка в детском саду не обманешь.

dEretik 31-01-2020 13:36

quote:

Изначально написано hanter741:

может статься так, что приравнивание воткнули специально, чтобы потом убрать. Мол "диалог с общественностью, по просьбам трудящихся и все эцсамое". Но оставить все остальное.
Там нормальных то изменений по пальцам одной руки можно посчитать.

В другой теме об этом и писал: столь явная наглость и беспредел - чтобы сконцентрировать внимание на этом и отвлечь от более 'расплывчатых' пакостей. Пока не анализировал весь текст, но на одном сайте было упомянуто, что желают субъектам передать право на установление сроков охоты. Как понимаю, по принципу весенней охоты, но с правом самостийно уменьшать количество дней охоты, безо всякого согласования и аргументации 'наверх'. Это может всплыть при следующем варианте проекта, после внесения поправок. И это - полное обрушение права охоты. Как субъекты 'хозяйничали' примеров десятки, через суды еле успокоили.
Что касается предложения kiowa сформулировать вопросы по нормам: десятый раз прошу и требую - автора в студию. Не группу авторов, не шайку единомышленников, не рабочую группу из сброда наиболее 'достойных и компетентных', а автора или лицо уполномоченное быть ответственным за конкретную норму. Фамилию и контакт. Пока, как крысы по норам сидят. Нормы есть, есть список группы, НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ О ЛИЧНОМ ВКЛАДЕ И ПРОСВЕТЛЁННОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Кого спрашивать?

dEretik 31-01-2020 13:40

quote:

Изначально написано маузер2000:

сейчас такой фигнёй даже рёбёнка в детском саду не обманешь.

Это не обман, это концерт. Необходимое театральное действие. Манипуляция обсуждением. Тупость приёма никого не должна смущать, если примитивное действие работает эффективно - нет никакой причины развивать способ на..лова. Эффективность заключается в имитации 'демократии' при принятии норм и отсутствии ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и за пакости нормативные, и за манипуляции обсуждением.

ОтецКонстантин 31-01-2020 13:41

quote:

Изначально написано маузер2000:

насколько это будет законно в правилах, если нет этому основы в законе? надо в закон, что пристрелка это охота (вид пользования животном миром, наравне с добыванием и т.д.)

Если пристрелка это охота, то как бы не пришлось лицензию на лося брать для пристрелки нарезного.

shock66 31-01-2020 14:17

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Если пристрелка это охота, то как бы не пришлось лицензию на лося брать для пристрелки нарезного.

И этот бред не исключён.
У нас вот, поблизости, нет официальных стрельбищ, потому все стрелкИ, кто не охотники, идут берут путевки в сезон, чтобы за городом в распадке пообщаться и популять.

AL390 31-01-2020 14:30

Кстати, раз уж вчера легализовали метательное, то уже вполне логично письменно разрешить "дульные устройства для снижения звука выстрела"

dEretik 31-01-2020 16:37

quote:

Изначально написано AL390:
Кстати, раз уж вчера легализовали метательное, то уже вполне логично письменно разрешить "дульные устройства для снижения звука выстрела"

Тоже об этом подумал. Но это вопрос, больше, оборота оружия. Уже давно предлагали: разрешить (как первый шаг) на стрельбищах. Это же снижает шум, только польза.

маузер2000 31-01-2020 19:34

quote:

Originally posted by AL390:

Кстати, раз уж вчера легализовали метательное, то уже вполне логично письменно разрешить "дульные устройства для снижения звука выстрела"

неее, это не основания отменять запрет на глушители.

mixmix 31-01-2020 20:02

Маузер 2000 за что хлопца fundukoff прикрыл?

маузер2000 31-01-2020 20:15

quote:

Изначально написано mixmix:
Маузер 2000 за что хлопца прикрыл.

Чтоб глупости не писал

fundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
forummis...koff&num

AL390 31-01-2020 21:53

quote:

Изначально написано маузер2000:

неее, это не основания отменять запрет на глушители.

это вопрос определения терминов что етсть "глушитель" и "дтк закрытого типа". лично у меня нет ни того и другого, но реалии жизни намекают на то, что кто хочет, тот глушит, просто шифруются... ну как релоадт нарези до определенного момента

Максим@79 31-01-2020 21:53

бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

AL390 31-01-2020 22:03

quote:

Изначально написано Максим@79:
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

конечно возможны, но это не проблема честных охотников, это проблема конролирующих органов. следуя этой логике надо запретить всем ездить по дорогам на машине, что бы не было никаких ДТП

Mal_ter 31-01-2020 22:10

quote:

Изначально написано маузер2000:

Чтоб глупости не писал

fundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..

Андрей Иваныч, ну что ж так? Не по-охотницки, да не по-людски. Вы б для тех, кто "в танке" пояснили в чем глупость состоит. Я лично не понял ни глупости, ни такого ответного действа. Или тут личный блог?

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:13

quote:

Изначально написано Максим@79:
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

Возможны, но нужно контроль организовывать и наказывать по факту, а не за попытку изнасилования сажать потому как член в наличии. Егерь своим постоянным нахождением в угодьях должен внушать, что охрана есть. А санкции сейчас нехилые- если попался раз то мало не покажется.
А попытки заменить охрану на не пущать зло- потом можно столкнуться с непущать по любому поводу.
Вот останавливает меня инспектор ДПС и на полных щах блеет что остановка для проверки документов и право дано п 84.13 их же регламента. Про пункт 106 он не слышал и искренне считает, что может все. Вообще этих инспекторов принципиально так учат. Учат нарушать, законы, инструкции, регламенты.
А тут предлагается дать в руки не пущать по разумению кого то. Или искренне считаете, что добрые дяди пропишут все до тонкостей- как и с чем нам охотится- типа с 308 на куницу нельзя, а с ним же но со свинцовой пулькой можно? Или решат с какой именно оптикой можно на лося, а с какой на белку?

Mal_ter 31-01-2020 22:14

quote:

Изначально написано Максим@79:
бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега.

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах

Mal_ter 31-01-2020 22:17

Господа, надо понимать (как говорится), бумага бумагой, но мы ж с вами понимаем, когда абсурд начинается.

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:18

quote:

Изначально написано Mal_ter:

Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах

Вот, допустим вы честный, а у нас борьба за общество охотничье и все егеря поделились на стороны. Полагаете все обьективны будут? А единственного госиспектора егерь застал на озимях и пользователь земель попытался его за потраву прижучить. Кончилось тем, что егеря сожрали.

Mal_ter 31-01-2020 22:19

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Возможны, но нужно контроль организовывать и наказывать по факту, а не за попытку изнасилования сажать потому как член в наличии. Егерь своим постоянным нахождением в угодьях должен внушать, что охрана есть. А санкции сейчас нехилые- если попался раз то мало не покажется.
А попытки заменить охрану на не пущать зло- потом можно столкнуться с непущать по любому поводу.
Вот останавливает меня инспектор ДПС и на полных щах блеет что остановка для проверки документов и право дано п 84.13 их же регламента. Про пункт 106 он не слушал и искренне считает, что может все. Вообще этих инспекторов принципиально так учат. Учат нарушать, законы, инструкции, регламенты.
А тут предлагается дать в руки не пущать по разумению кого то. Или искренне считаете, что добрые дяди пропишут все до тонкостей- как и с чем нам охотится- типа с 308 на куницу нельзя, а с ним же но со свинцовой пулькой можно? Или решат с какой именно оптикой можно на лося, а с какой на белку?

Если снаружи, то будут вопросы, и это нормально. Хорошо, когда все соответсвует твоей легенде... а на рябчика с 9-кой не надо ходить и со зверовой собакой

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:20

quote:

Изначально написано Mal_ter:
Господа, надо понимать (как говорится), бумага бумагой, но мы ж с вами понимаем, когда абсурд начинается.

Ну и как полагается определять, что можно, а что нет? Честным словом инспектора?

Mal_ter 31-01-2020 22:22

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Вот, допустим вы честный, а у нас борьба за общество охотничье и все егеря поделились на стороны. Полагаете все обьективны будут? А единственного госиспектора егерь застал на озимях и пользователь земель попытался его за потраву прижучить. Кончилось тем, что егеря сожрали.

Мда, разное может быть... Не зря еще при Советах поговорка была, что гаишник и до столба может "достучаться". Но Вы-то понимаете, что орудия охоты должны соответствовать виду охоты и если есть диссонанс, то имеет место злоупотребления?

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:23

quote:

Изначально написано Mal_ter:

Если снаружи, то будут вопросы, и это нормально. Хорошо, когда все соответсвует твоей легенде... а на рябчика с 9-кой не надо ходить и со зверовой собакой

А с какой 9-кой конкретно на рябчика нельзя- с 9х19? А лайка у нас зверовая собака? Или универсальная? А на утку с ней можно? А на куницу? А на глухаря? А наш досточтимый госинспектор с гончими на козу ходит- с ними можно?

Mal_ter 31-01-2020 22:24

Но я бы сейчас просил вернуть странно уволенного участника для обсуждения. Андрей Иваныч, не было с его стороны криминала. Верните в общество человека с мнением

AL390 31-01-2020 22:26

quote:

Изначально написано Mal_ter:

Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах

я уверен на 99% что люди с похожим мировоззрением принимают решения по правилам охоты в думе, о чем тут можно вообще разговаривать? Кречмар тоже молодец, пришел, пиздапнул фразу и пропал))) не, ну если всем пох, так остальным всем пох, чо уж....

Mal_ter 31-01-2020 22:28

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

А с какой 9-кой конкретно на рябчика нельзя- с 9х19? А лайка у нас зверовая собака? Или универсальная? А на утку с ней можно? А на куницу? А на глухаря? А наш досточтимый госинспектор с гончими на козу ходит- с ними можно?

Лайка и рябчик? 9х19 и рябчик? я ж как пример, специально утрировано, привел

Mal_ter 31-01-2020 22:30

quote:

Изначально написано AL390:

я уверен на 99% что люди с похожим мировоззрением принимают решения по правилам охоты в думе, о чем тут можно вообще разговаривать? Кречмар тоже молодец, пришел, пиздапнул фразу и пропал))) не, ну если всем пох, так остальным всем пох, чо уж....

Сразу оговорюсь. я не претендую на писания правил, и кроме того, всегда допускаю возможность ошибочности моего мнения в вопросах, в которых не являюсь специалистом. В части законотворчества, в том числе и по вопросам охоты я точно не спец) я высказываю только свое мнение.

Mal_ter 31-01-2020 22:33

quote:

Изначально написано hanter741:

ой бля милок... Эт ты еще невсевидалтут...
Не нес быты эту ахинею, мы тут давносидим, все видели...

Если есть что сказать, скажи. Хочешь афоризмов - к Пруткову

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:40

quote:

Изначально написано Mal_ter:

Лайка и рябчик? 9х19 и рябчик? я ж как пример, специально утрировано, привел

А Вы что на полном серьезе думаете, что человек допустим вышел собачку прогулять и не может рябца стрельнуть? Или что бы та же лайка работала- нужно с ней как можно больше ходить, что попутно ничего стрельнуть нельзя?. Сами то собаки сидя в клетке не натаскаются.
А что с ИЖ 18 9х19 вообще нельзя охотится? Даже по осени на боровую?
Тут видите даже у нас с вами мнения разнятся, а Вы предлагаете все на откуп отдать.
Ну и мы понимаем с кем говорим, но не мы запрет в тему выписали.

маузер2000 31-01-2020 22:43

quote:

Originally posted by Максим@79:

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

quote:

Originally posted by Максим@79:

Где же тут глупости, или такие ситуации не возможны?

Вопрос не о том, что возможно анекдот помните про "ели есть в штанах прибор , то значит может изнасиловать" так вот не отрезать же его всем мужикам только по тому, что насилие возможно.

quote:

Originally posted by Mal_ter:

ну что ж так?

а как? человек хотел прижимать, прижали его, пускай ощутит, как оно быть прижатым.

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Не по-охотницки, да не по-людски.

а давайте вас прижмём, за то что взяли путёвку на утку и пошли с 12к? что с 12к нельзя лося или другое чего сбраконьерить?

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Вы б для тех, кто "в танке" пояснили в чем глупость состоит.

как правило в мышлении ИМХО.

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Я лично не понял ни глупости, ни такого ответного действа.

человек может, браконьерить с любым оружием, и это не повод ограничивать оружие.

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Ага, таких деятелей тыщу (ну конечно, не тыщу, но было) видел в рейдах

от того что вы им запретите брать большие калибры, будут брать маленькие, лось нормально падает даже от 223. а те кто(браконьер) не попадёт по месту нанесёт ещё больше вреда, так как браконьеру на подранка наплевать(не будет он бегать по угодьям добирать его) так что можно получить на одного взятого лося (который нужен браконьеру) ещё и подранка, а это уже минус два лося, а не один.

так что глупости про то, что сейчас запретим большие калибры и тогда браконьеры переведутся. уже много раз проходили, запреты не к чему хорошему не приводили.

Mal_ter 31-01-2020 22:47

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

А Вы что на полном серьезе думаете, что человек допустим вышел собачку прогулять и не может рябца стрельнуть? Или что бы та же лайка работала- нужно с ней как можно больше ходить, что попутно ничего стрельнуть нельзя?. Сами то собаки сидя в клетке не натаскаются.
А что с ИЖ 18 9х19 вообще нельзя охотится? Даже по осени на боровую?
Тут видите даже у нас с вами мнения разнятся, а Вы предлагаете все на откуп отдать.
Ну и мы понимаем с кем говорим, но не мы запрет в тему выписали.

Константин, у меня самого собака (легавая) и , конечно, я многое понимаю. И егеря понимают, кстати, если не козлы. Например, я гуляю в поле с собакой и она идет челноком. Я без оружия, у нас скоро состязания. В местах натаскивания птицы давно нет! Я звоню егерю и говорю, что иду в то-то поле. Приедет охотовед, и если он будет в состоянии месячных, будут вопросы, но в целом, нормальные люди понимают нормальных людей. А если человек с 3 тремя лайками мотается по угодьям с ружьем не соответствующим путевке, то сам-то поверил бы? Поставь себя не на место человека с лайками, например, а на место человека, которому он будет втирать

маузер2000 31-01-2020 22:49

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Но Вы-то понимаете, что орудия охоты должны соответствовать виду охоты

лося можно вальнуть и из 223 (думаю даже 9х19 хватит) , а если вы видите, что что то не так так это вам сигнал кого пасти.

Mal_ter 31-01-2020 22:51

quote:

Изначально написано маузер2000:

от того что вы им запретите брать большие калибры, будут брать маленькие, лось нормально падает даже от 223. а те кто(браконьер) не попадёт по месту нанесёт ещё больше вреда, так как браконьеру на подранка наплевать(не будет он бегать по угодьям добирать его) так что можно получить на одного взятого лося (который нужен браконьеру) ещё и подранка, а это уже минус два лося, а не один.

так что глупости про то, что сейчас запретим большие калибры и тогда браконьеры переведутся. уже много раз проходили, запреты не к чему хорошему не приводили.

Ну это мнение отдельно взятого человека. Кстати, без выпендрёж и наездов. Возможно, основанное на его опыте. Повод бана? хм, погорячились Вы, имхо

ОтецКонстантин 31-01-2020 22:58

А вон у человека лаек постреляли. Вона как аж с 4 собаками на боровую ходил, а никто не думает, что молодых собачек стараются взять со старыми что бы натаскивались. И бродят по угодьям с такими собачками каждый день, чтоб к концу сезона понятия заимели.
Вот застрелил такой непущальщик 4 собак, а среди них 2 первогодка было. Мог чел браконьером оказаться- мог безусловно. Но мог и реально собак натаскивать. Вот где она грань? Запретить вообще с лайками без лицензии на лося охотится? Ну угробим мы собаководство, станет легче кому? Итак уже чтобы собаку в лес вывести нужно кучу бумаги.

Mal_ter 31-01-2020 22:58

quote:

Изначально написано маузер2000:

лося можно вальнуть и из 223 (думаю даже 9х19 хватит) , а если вы видите, что что то не так так это вам сигнал кого пасти.

с дури можно и сломать в трех местах Лично я уверен, если я не творю безобразия, то и смогу донести любому (кроме козлов), что к чему и вопроса не будет. А если вышел человек хулиганить, то отмазки и его житейские хитрости читаемы как на ладони.

маузер2000 31-01-2020 22:59

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Возможно, основанное на его опыте. Повод бана? хм, погорячились Вы, имхо

пускай жену идёт прижимает. ИМХО. если не умеете ловить(а только кричите полномочий мало, вон он ходит с девяткой и собакой, знаем что он браконьер но "прижать"-поймать не можем, если не можете поймать то думаю эта работа не по "вам" перевести в скотники, и нет никакой разницы стрельнёт он лося 9-й или 223).

у меня тоже опыт иметься, "прижимальщика" лучше сражу "прижать".

и давайте закроим эту тему.

Mal_ter 31-01-2020 23:00

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
А вон у человека лаек постреляли. Вона как аж с 4 собаками на боровую ходил, а никто не думает, что молодых собачек стараются взять со старыми что бы натаскивались. И бродят по угодьям с такими собачками каждый день, чтоб к концу сезона понятия заимели.
Вот застрелил такой непущальщик 4 собак, а среди них 2 первогодка было. Мог чел браконьером оказаться- мог безусловно. Но мог и реально собак натаскивать. Вот где она грань? Запретить вообще с лайками без лицензии на лося охотится? Ну угробим мы собаководство, станет легче кому? Итак уже чтобы собаку в лес вывести нужно кучу бумаги.

Ни Вы, ни я там не были. Все что в СМИ - не более чем позиции сторон, которые защищают свою шкуру. Не уверен, что на этом стоит строить теорию

маузер2000 31-01-2020 23:02

quote:

Originally posted by Mal_ter:

с дури можно и сломать в трех местах Лично я уверен, если я не творю безобразия, то и смогу донести любому (кроме козлов), что к чему и вопроса не будет. А если вышел человек хулиганить, то отмазки и его житейские хитрости читаемы как на ладони.

это вообще к чему? знаю на ганзе рассказывали и с мелкашкой из под собак брали(очень давно ещё в СССР). чего запретим собак или мелкашку?

Mal_ter 31-01-2020 23:03

quote:

Изначально написано маузер2000:

это вообще к чему? знаю на ганзе рассказывали и с мелкашкой из под собак брали(очень давно ещё в СССР). чего запретим собак или мелкашку?

Это к валить лося с 223 и тому подобных изощрений

Mal_ter 31-01-2020 23:06

Ладно, спать пора, всех с пятницей

dEretik 31-01-2020 23:07

quote:

Изначально написано Mal_ter:

Константин, у меня самого собака (легавая) и , конечно, я многое понимаю. И егеря понимают, кстати, если не козлы. Например, я гуляю в поле с собакой и она идет челноком. Я без оружия, у нас скоро состязания. В местах натаскивания птицы давно нет! Я звоню егерю и говорю, что иду в то-то поле. Приедет охотовед, и если он будет в состоянии месячных, будут вопросы, но в целом, нормальные люди понимают нормальных людей. А если человек с 3 тремя лайками мотается по угодьям с ружьем не соответствующим путевке, то сам-то поверил бы? Поставь себя не на место человека с лайками, например, а на место человека, которому он будет втирать

У меня пойнтер. Всё лето хожу, правда там, где птицы практически нет. Ближе к охоте начинаю таскать там, где есть. Твёрдо уверен: попадусь - никакого прощения не будет, у нас такой инспектор. Это мой выбор, отвечать готов. Но только во время межсезонья. Однако, когда начинается сезон - ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ, ЕСЛИ НЕТ ОРУЖИЯ? Это самый распространённый вопрос был, когда правила начали курочить арендаторы. Зачем брать разрешение на охоту в сезон охоты, если нет цели добыть, а только натаскать или наганивать (гончая)? Чтобы бабло платить непричастным? Это рэкет такой? Или прогулка со щенком, у легавой до года, у гончей до полутора лет. Какой ужас придумают, для баблосбора и запрета? Вернее, для запрета в целях баблосбора.
Там, где торчит рыло жлоба - там нет НОРМАЛЬНОЙ аргументации. Там жлобский бред, враньё и запреты. Вот даю гарантию: стоит этот вопрос поднять гласно, на какой нибудь тусне арендаторской: истерика гарантирована. Ибо бабло ВРАГ охоты. Не может тут быть никакого договора и учёта взаимных интересов. Это как с саранчой договариваться, ей похрену, ей желудок набивать, а не работу собак оценивать.

Mal_ter 31-01-2020 23:09

А вообще, правильно, наверно этого типа с дураЦким ником fundukoff в бан отправили))) Так хоть понятнее все становится)

Mal_ter 31-01-2020 23:10

quote:

Изначально написано dEretik:

У меня пойнтер. Всё лето хожу, правда там, где птицы практически нет. Ближе к охоте начинаю таскать там, где есть. Твёрдо уверен: попадусь - никакого прощения не будет, у нас такой инспектор. Это мой выбор, отвечать готов. Но только во время межсезонья. Однако, когда начинается сезон - ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ, ЕСЛИ НЕТ ОРУЖИЯ? Это самый распространённый вопрос был, когда правила начали курочить арендаторы. Зачем брать разрешение на охоту в сезон охоты, если нет цели добыть, а только натаскать или наганивать (гончая)? Чтобы бабло платить непричастным? Это рэкет такой? Или прогулка со щенком, у легавой до года, у гончей до полутора лет. Какой ужас придумают, для баблосбора и запрета? Вернее, для запрета в целях баблосбора.
Там, где торчит рыло жлоба - там нет НОРМАЛЬНОЙ аргументации. Там жлобский бред, враньё и запреты. Вот даю гарантию: стоит этот вопрос поднять гласно, на какой нибудь тусне арендаторской: истерика гарантирована. Ибо бабло ВРАГ охоты. Не может тут быть никакого договора и учёта взаимных интересов. Это как с саранчой договариваться, ей похрену, ей желудок набивать, а не работу собак оценивать.

а где ходите?

маузер2000 31-01-2020 23:10

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Это к валить лося с 223 и тому подобных изощрений

у вас сомнения какие то про то, что лося можно вальнуть с 223 или допустим из 9х19?

Успокойтесь.

Mal_ter 31-01-2020 23:12

в смысле направление

Mal_ter 31-01-2020 23:14

quote:

Изначально написано маузер2000:

у вас сомнения какие то про то, что лося можно вальнуть с 223 или допустим из 9х19?

Успокойтесь.

Сам не стрелял из этого, но готов верить. Противоречащего опыта ж нет. Но есть более удобные калибры для такого размера дичи, как подсказывает практика

маузер2000 31-01-2020 23:14

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Ни Вы, ни я там не были. Все что в СМИ - не более чем позиции сторон, которые защищают свою шкуру. Не уверен, что на этом стоит строить теорию

если бы лайки на него напали (4 штуки) я думаю они его сначала так лося постригли пока он "болтом" стрелял.

Mal_ter 31-01-2020 23:14

Фсе, всем снов

ОтецКонстантин 31-01-2020 23:15

Накладывая дополнительные ограничения на охоту с собаками можно убить собаководство, которое сейчас еле теплится. К брательнику моему за эстонками со всей европейской части приезжали. Линию вел. Сейчас сидит без собак и главное взять путного щенка негде. С

dEretik 31-01-2020 23:17

quote:

Изначально написано Mal_ter:

а где ходите?

По пути на дачу, 12 км. Или по нефтепроводу средь сельхозполей и брошенных и заросших сосновым самосевом (между ж/д и федеральной трассой), там по весне бывают перепела, и коростели в посадке вдоль ж/д. Но коростели в посадке не для пойнтера. Либо лесом. В лесу есть рябчики, но ни разу не сталкивали летом, с гнезда. Да и вальдшнепов не сталкивали, хотя ранней осенью они появляются.

маузер2000 31-01-2020 23:21

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Сам не стрелял из этого, но готов верить. Противоречащего опыта ж нет. Но есть более удобные калибры для такого размера дичи, как подсказывает практика

ещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.

Mal_ter 31-01-2020 23:28

quote:

Изначально написано маузер2000:

ещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.

Ну, спасибо, конечно, за советы) прижать-то меня вряд ли прижмешь за глупость, ибо я всегда готов признать глупость глупостью при наличии взвешенного аргумента.

dEretik 31-01-2020 23:30

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
Накладывая дополнительные ограничения на охоту с собаками можно убить собаководство, которое сейчас еле теплится. К брательнику моему за эстонками со всей европейской части приезжали. Линию вел. Сейчас сидит без собак и главное взять путного щенка негде. С

Оно, собаководство, эффективнее убивается другим способом, изменением правил испытаний и порядком допуска к разведению. У гончих именно так. И это проталкивают сами заводчики, те, которые баблом озабочены, а не сохранением качеств. Про развитие, в большинстве мест, и говорить не приходиться. Отсутствуют площадки для нагонки, ибо мясным бригадам нужна территория для охоты, а охота на площадках нагонки запрещена. У нас пробовали выдавать разрешения на нагонку, а инспекторам эти бумажки похрену: нет выделенной территории. А вот мне не понять этот запрет охоты: нахрена, в сезон охоты, когда эти площадки пустуют (люди охотятся), концентрировать там всякую копытную сволочь, которая туда сваливает от беспокойства? Чтобы в межсезонье собаки уходили за копытами в даль? Отгоняя, по весне (самое идеальное время нагонки), взрослых вонючек-косуль от телят? И вот такими нелепостями, объяснимыми только идиотизмом ЖЛОБСКОЙ аргументации, полна вся нормативка.

hanter741 31-01-2020 23:32

quote:

Originally posted by Mal_ter:

Если есть что сказать, скажи. Хочешь афоризмов - к Пруткову

дык, я по теме намного ранее все сказал, по пунктам, без размазывания.
А вот ваши посты только одно напоминают - размазать обсуждение по плоскости, чтобы забыть про с(с)уть.
Уж извините если попутал с кем другим... Но уж очень сильно методичкой райкома влксм пах-нуло... "П..деть обо всем и ни о чем! Тем и победим!"

маузер2000 31-01-2020 23:37

"прижму" Mal_ter чуток, а то совсем от темы уйдем.(не надолго, если не забуду)(((((((((((((((.

dEretik 31-01-2020 23:55

quote:

Изначально написано маузер2000:

ещё раз, пофигу из какого оружия будет сбраконьерин лось, борьба с браконьерством ведётся не запретом оружия, а грамотными работниками природоохраны, и как я понял "правильные" толкают глупости по запрету девятки и мол браконьерство уйдет, поэтому и глупости больше не пишите. а то могут и "прижать" за глупости.

Не согласен. Если есть доказанная польза от запрета, и этот запрет перекрывает все варианты браконьерства - эффективнее запретить, чем отлавливать. Но мне кажется смехотворным жалоба на нарезняк и лаек! Целая шайка лаек шумит, гремит выстрел, пуля идентифицируется, в отличии от контейнерной гладкоствольной - это удача для инспекции или ПОИ. При условии несения службы, а не чёса по дорогам, в надежде накорябать протокольчик за законное транспортирование. Мне про многие браконьерские бригады известно, в том числе с собаками браконьерящие. Мизер отморозков, которые не боятся инспекцию. Они есть, но их мало. И они, как правило, на технике и без собак. А те, кто с собаками - они и оружие имеют, какое положено по правилам, прячутся от каждого автомобиля, выставляют 'часовых' при разделке, переходят дороги задом наперёд, подбирают мясо после того, как оружие отвезут, и при малейшем подозрении на контроль - охотится не станут. Т.е. основное препятствие - наличие охраны, хоть в виде проехавшего сегодня автомобиля. Запретят нарезняк - купят 9,6х53 (уже многие купили, но больше 366ТК - народу нравится). Запретят Ланкастер - будут с классическим гладким браконьерить, это же охотники, им страшно не спешивание, как фарщикам или тепловизорщикам, им страшна охрана. А запрет по критериям мм калибра - ударит по пистолетным калибрам. Кроме эстетствующих аристократов помойных, т.е. обезьянствующих российских, кому это нравится? Или бобр не помрёт от 9х19? Или лиса не помрёт? Или глухарь не упадёт?

маузер2000 01-02-2020 12:13

quote:

Originally posted by dEretik:

Если есть доказанная польза от запрета,

90% незаконно добытых животных добываются с применением огнестрельного оружия, что,, будем запрещать(ограничивать) огнестрельное оружие? (чем не аргумент, хоть и глупый). а также изнасилование совершается с применением половых огонов (с органами, что будем делать) тоже запрещать?

Rentgen-1 01-02-2020 12:32

Все эти ограничения на калибры - из прошлого века. Такое разнообразие боеприпасов, калибров. "Гладкое" сравнивается в эффективности с нарезным, есть релоадинг, есть 7,62мм фабричные патроны с уменьшенной скоростью. Есть формально "маломощные" калибры (до 5,6), выдающие 800-900 м/с.

Ну бред же, "более 8 с патронником более 51" запрещают, а "гладкий" 9,6x53 Ланкастер не запрещают.

Зачем этот устаревший маразм? Еще и с такими формулировками, чтобы доказывать, что "более 8 _И_ более 51", а не "более 8, более 51".

dans45 01-02-2020 04:10

Всем добра 21 страница флуда и нет ничего дельного предложения.Может проще внести изменения которые улучшат жизнь рядового охотника,а не богатых и крупных охотпользователей.

маузер2000 01-02-2020 10:12

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

9,6x53 Ланкастер не запрещают.

он если что, может и дробоМ стрелять. и хочется напомнить как он появился (благодаря какому запрету) запрет всегда будут стараться обойти.

маузер2000 01-02-2020 12:45

Все "амнистированы".

SLR 01-02-2020 13:43

Да не огнестрельным оружием они добываются, а патронами к этому оружию. Поэтому не то они ограничивают, и не то что нужно приравнивают. Хотя бы сумели наконец прикрыть лавочку, по легкому доступу к патронам обладателям незаконных дробовиков, коих миллионы. Уже бы случилась вспышка численности копытных объектов охоты.

hanter741 01-02-2020 13:52

quote:

Originally posted by SLR:

Да не огнестрельным оружием они добываются, а патронами к этому оружию. Поэтому не то они ограничивают, и не то что нужно приравнивают. Хотя бы сумели наконец прикрыть лавочку, по легкому доступу к патронам обладателям незаконных дробовиков, коих миллионы

да как же вы задолбали с этой хренью! Не дай бог ваше предложение услышат и введут - вам первому кирдык от благодарных

quote:

Originally posted by маузер2000:

Все "амнистированы

всех то не стоило.

маузер2000 01-02-2020 13:56

Наверное всё таки опять придётся банить.

quote:

Originally posted by SLR:

Да не огнестрельным оружием они добываются, а патронами к этому оружию. Поэтому не то они ограничивают, и не то что нужно приравнивают. Хотя бы сумели наконец прикрыть лавочку, по легкому доступу к патронам обладателям незаконных дробовиков, коих миллионы. Уже бы случилась вспышка численности копытных объектов охоты.

давайте у вас сапоги и одежду отберём-ограничим (участковый вам будет выдавать сапоги после письменного прошения), голый вы уж точно в лес браконьерить не поёдете. хватит уже глупости писать про "три пулевых патрона" уже проходили люди гильзы дробовых патронов резали и стреляли дробью как пулей(подобие пули).

АГН1962 01-02-2020 17:43

quote:

. хватит уже глупости писать про "три пулевых патрона" уже проходили люди гильзы дробовых патронов резали и стреляли дробью как пулей(подобие пули).

Поддерживаю! Кому надо- он не посмотрит на калибры, поставит петельки да капканы и будет регулярно проверять...И потом- все о добыче да о добыче, а кто воспроизводством диких будет заниматься? Кабана практически нет в европейской части- кто-нибудь почесался?

dEretik 01-02-2020 18:21

quote:

Изначально написано АГН1962:

Поддерживаю! Кому надо- он не посмотрит на калибры, поставит петельки да капканы и будет регулярно проверять...

Уже ставят вовсю. У нас и уголовное дело было, фигурант нихрена не успокоился, и не успокоится... У него и оружия то нет, чисто петли. Но он по лосикам орудует, а я петли снимал и капкан расстораживал на кабанчика поставленные. Это собакам угрожает. Потому записку написал деятелям, что ещё одна петля - сдам как стеклотару, а за собаку сам поймаю. Сидят на лестницах над зерном, так им мало, надо ещё петель навтыкать. Оно ещё бы понятно, если при засидке на насесте насторожить несколько петель в зоне видимости, потом снять, как домой отправился... Так нет! Я сам чуть в капкан не влетел, когда попытался петлю снять. Не разбираюсь в размере, но ногу этот капкан сломает, связи там нет, дело было поздней осенью, грибники за опятами ещё ходили. Это терроризм, а не браконьерство. И в живоловку охотник один попадал, как в 'Охота на пиранью', хорошо, не один был.
Браконьерство было и будет. Его снижать можно только делая ресурс общим, а разрешения на добычу, относительно доступными. Тогда инспекция будет пользоваться поддержкой и уважением. А когда внедрили 'жену отдай дяде, а сам иди к б.яди', когда лучшие угодья сволота отжала - сутенёров ненавидят и общественное согласие недостижимо. Потому правила и превращаются в оккупационные предписания недолюдям.

маузер2000 01-02-2020 18:50

quote:

Originally posted by dEretik:

Браконьерство было и будет.

Да, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?

АГН1962 01-02-2020 19:24

quote:

Да, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?

Это где людей привязывают к минометам,а в ихних СМИ трубят,что их сборная по футболу стала чемпионом мира, а ихний космонавт высадился на Солнце?
Когда люди будут накормлены,иметь высокий уровень жизни, защищенности- браконьерства не будет.Вот приезжающие с Финляндии заявляют- браконьерства нет там.

dEretik 01-02-2020 19:25

quote:

Изначально написано маузер2000:

Да, но его можно снизить, как например обстоит дело с браконьерством в КНДР?

А как обстоит дело с охотой в КНДР? И с владением оружием?
С перхотью можно бороться очень эффективно: всех стричь и брить налысо. Как будет с разнообразием причёсок?
Браконьерство должно стать добровольным выбором свободного охотника, а не безвыходным занятием зачуханного, баблоностным и блатным скотом, быдла.
Не нравиться быть со всеми на равных - браконьерь, но знай, что ты враг всех. Вот так должно быть. А сейчас: ты не ровня приватизаторской падали и чиновничьей сволочи, а потому, если будешь гнуть свою линию на равное существование браконьерством - тебя, враг феодализма и барства, будут вышвыривать из среды обитания опричники.

маузер2000 01-02-2020 19:31

quote:

Originally posted by dEretik:

А как обстоит дело с охотой в КНДР? И с владением оружием?

я думаю, там даже с проволокой для петель дело неважнецкое, но нас же не волнует эти пустяки, а волнует браконьерство, думаю браконьерства там нет(есть с кого брать пример)!!!

quote:

Originally posted by dEretik:

С перхотью можно бороться очень эффективно: всех стричь и брить налысо. Как будет с разнообразием причёсок?

ну главное перхоть победить!! и кашель ещё можно слабительным лечить(дядя какой то в костюме из телевизора говорил).

АГН1962 01-02-2020 20:24

quote:

ну главное перхоть победить!!

Хорошее средство француз придумал- гильотина называется...

маузер2000 01-02-2020 20:35

quote:

Изначально написано АГН1962:

Хорошее средство француз придумал- гильотина называется...

Ну французы вообще знают толк во всяких эффективных штучках, кстати слово браконьер происходит от "французов".

Соло1 01-02-2020 20:56

quote:

Изначально написано маузер2000:

Ну французы вообще знают толк во всяких эффективных штучках, кстати браконьер происходит от "французов".

И означало это слово не что иное, как охотник с собаками..

маузер2000 01-02-2020 21:00

quote:

Originally posted by Соло1:

как охотник с собаками..

всё с собак и началось, пошёл с тремя лайками и 30-06 на рябчика(ох не спроста это))))))).

маузер2000 01-02-2020 21:32

quote:

Originally posted by Соло1:

Не безгрешен,

А вы что думаете, что тот кто в рейды за браконьерами ходит, мясо в магазине покупает?

АГН1962 01-02-2020 21:52

quote:

Потому, как считаю, что имею законное право на свою часть национального богатства!!! И по хорошему.., без разницы все эти запреты. Запретят одно, буду ходить с другим, и ничто не изменится..

Насчет доли в национальном богатстве в виде рябчика на калибр 30-06 и 3х лаек- полная поддержка! Говорят,в Эмиратах долю в нац.богатствах начисляют с момента рождения гражданина этой страны и в долларах, а тут новая единица доли народ придумал- рябчик, и того хотят лишить добывать лайками и 30-06. А насчет " ничто не изменится"-- сомнительно очень... целое воинское сословие "казаки" извели, а тут всего лишь французы...

mixmix 01-02-2020 22:17

quote:

Изначально написано маузер2000:

Чтоб глупости не писал

fundukoff
охотник
28-1-2020 18:52
Направление, в целом, правильное. Ничего из ряда вон выходящего не увидел. А то есть у нас любители взять бумагу на зайца, а самим с 30-06 с оптикой и тремя лайками по угодьям болтаться. Хоть какой-то повод таких и подобных прижать появится.Или с бумагой на куницу с сксом без собаки и без снега. Каждый видит то, что хочет увидеть в новой редакции..
forummis...koff&num

Без обид. Это такое же мнение как и всех тут. Ни какого криминала в высказываниях.

Я тоже такого мнения, не зачем с 300винмаг по белкам ходить. Да и за рябчеками рогатыми с 338винмаг бегать.

ОтецКонстантин 02-02-2020 12:11

quote:

Изначально написано mixmix:

Без обид. Это такое же мнение как и всех тут. Ни какого криминала в высказываниях.

Я тоже такого мнения, не зачем с 300винмаг по белкам ходить. Да и за рябчеками рогатыми с 338винмаг бегать.

А вот один из модеров Ганзы-д.Леша, во все что ни попадя свинцовые пульки сует. Мне просто в свете всего интересно- брек он или помилуем? Наверно стоит к нему присмотреться? Или все же он доверие вызывает и ему можно. Но остальным все равно не нужно.
mixmix, без обид-как людей делить будем кому можно, а кому нет?

Rentgen-1 02-02-2020 12:22

quote:

Изначально написано АГН1962:

Насчет доли в национальном богатстве в виде рябчика на калибр 30-06 и 3х лаек- полная поддержка! Говорят,в Эмиратах долю в нац.богатствах начисляют с момента рождения гражданина этой страны и в долларах, а тут новая единица доли народ придумал- рябчик, и того хотят лишить добывать лайками и 30-06. А насчет " ничто не изменится"-- сомнительно очень... целое воинское сословие "казаки" извели, а тут всего лишь французы...

Не пойму, вот есть какой-то скользкий тип с 30-06 на рябчика. Что мешает зафиксировать номер автомобиля, адрес, ФИО и потом взять с мясом? Это же статья, не админ, можно уж потратить время. А если сделать запрет, то он не пойдет с 30-06, вы и не узнаете, что это браконьер.

Это, конечно, если действительно нужно ловить браконьеров.

fundukoff 02-02-2020 09:31

Это только на словах так легко

Zhelezniy_Felix 02-02-2020 11:32

Так вот вопросы по пристрелке:
1. Разрешена ли пристрелка нарезного оружия в период когда ведется охота на виды дичи на которые применяется только гладкоствольное дробовое или пневматическое оружие.
2. Разрешена ли пристрелка гладкоствольного оружия с пулевыми патронами в период когда ведется охота на виды дичи на которые применяется только гладкоствольное дробовое или пневматическое оружие.
3. Разрешена ли пристрелка оружия когда охота не осуществляется с подхода, а только с вышек или укрытий.

маузер2000 02-02-2020 12:06

quote:

Изначально написано fundukoff:
Это только на словах так легко

диалог.
Инспектор вася, ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 30-06 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 30-06 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 30-06 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х51 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х51 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х51 на рябчика.
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х39 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х39 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х39 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 12к ходит с бумагой на рябчика, надо запретить ходить на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили ходить на рябчика с оружием!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он теперь с 223 ходит с бумагой на лису, надо запретить 223 на лису!

так это всё равно что бороться с пьянством, вырубая виноградники, запрещать гнать самогон,,-начнут пить клей и денатурат(всё это уже проходили).

ОтецКонстантин 02-02-2020 12:43

Едем на охоту-везде следы козы и след авто. Подьезжаем к авто егерь делает фото номера и едем дальше вдоль следа-наша охота уже пох. Встречаем 2 типов на следах козы, егерь проверяет разрешение на зайца и на оружие( у одного на плече 2 ствола у второго оружия нет). Вывод человеки узнали что есть контроль и смысла шастать по следам нет. То что один с чужим стволом-ну так не пойман не вор. Едем охотить дальше.
Данный егерь ежедневно в угодьях и дичь есть. У многих егерей дичи в их угодьях нет и можно спать дома.
Можно спать по домам и ставить запреты но дичи больше не станет.

Да-ну? 02-02-2020 13:14

quote:

Изначально написано маузер2000:

диалог.
Инспектор вася, ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 30-06 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 30-06 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 30-06 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х51 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х51 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х51 на рябчика.
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 7.62х39 ходит с бумажкой на рябчика, надо запретить 7.62х39 на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили 7.62х39 на рябчика!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он с 12к ходит с бумагой на рябчика, надо запретить ходить на рябчика!
Хорошо, запретим-запретили ходить на рябчика с оружием!
Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это-же не легко он теперь с 223 ходит с бумагой на лису, надо запретить 223 на лису!...

Клянусь, это примерная схема моего последнего скандала с получением разрешения на рябчика в Минлесхозе Пензенской области. Мне торжественно пообощали ЗАКРЫТИЕ ОХОТЫ НА РЯБЧИКА С СЕЗОНА 2020-21. На моё возражение, что браконьеры в лесу будут ходить с разрешением на вальдшнепа или тетерева - подвесило мыслительную систему оппонентов, в ступор. Но на рябчика - закроют!

маузер2000 02-02-2020 13:38

С 12-20к (думаю можно и 410) можно стрелять от бекаса до лося, если умный инспектор вася, будет ссылаться на запрет пулевых патронов, то не менее "глупый" браконьер, будет прятать, завозить их заранее в лес, а если он увидит, что к нему приближается инспектор, он просто выстрелит пулями (вверх под углом) не разряжая оружия скажет стрелял в рябчика, а если совсем наглый окажется, скажет видел идёт инспектор хотел разрядить ружьё для безопасности и случайно оно выстрелило (но он как знающий меры безопасности, направил стволы вверх) иди инспектор вася ищи пули. будет с пулями тяжело, будут резать гильзу, что-бы дробовой снаряд пошёл пулей (всё это старые инспектора знают и проходили но почему-то молчат), да и куда лучше найти нарезную пулю в туше браконьерского лося, чем гладкую.
Никого ни к чему не призываю просто это моё ИМХО по этому вопросу.

Rentgen-1 02-02-2020 14:38

quote:

Изначально написано маузер2000:
С 12-20к (думаю можно и 410) можно стрелять от бекаса до лося, если умный инспектор вася, будет ссылаться на запрет пулевых патронов, то не менее "глупый" браконьер, будет прятать, завозить их заранее в лес, а если он увидит, что к нему приближается инспектор, он просто выстрелит пулями (вверх под углом) не разряжая оружия скажет стрелял в рябчика, а если совсем наглый окажется, скажет видел идёт инспектор хотел разрядить ружьё для безопасности и случайно оно выстрелило (но он как знающий меры безопасности, направил стволы вверх) иди инспектор вася ищи пули. будет с пулями тяжело, будут резать гильзу, что-бы дробовой снаряд пошёл пулей (всё это старые инспектора знают и проходили но почему-то молчат), да и куда лучше найти нарезную пулю в туше браконьерского лося, чем гладкую.
Никого ни к чему не призываю просто это моё ИМХО по этому вопросу.

А инспектор вообще имеет право разбирать патрон, чтобы проверить, пуля там или дробь? Если латунная гильза, к примеру. И залито парафином. Так можно, взять и испортить патроны охотнику против его воли? А еще есть пуля с картечью, ну можно сделать пулю и дробь до 5мм сверху, залить парафином, чтобы казалось, что там дробь. Дурацкие запреты, которые обходятся при малейшем желании. Зато очень удобно штрафовать пострелушников, взявших пулевые пострелять по бумажке.

Соло1 02-02-2020 15:58

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Дурацкие запреты, которые обходятся при малейшем желании. Зато очень удобно штрафовать пострелушников, взявших пулевые пострелять по бумажке.

Очень рад за вас лично и не только.. Похоже, что еще не у всех мозг от телевизЕра атрофировался напрочь. Вполне понятно, что вся суть этих инициатив отнюдь не забота о сохранении природного мира и не борьба с браконьерством. К слову сказать и само браконьерство это не вопрос воспитания, этики и нравственности, наличия или отсутствия контроля и конечно же ни в коей степени не зависит от того с каким оружием разрешено охотится, а с каким нет. Тут уже упоминалось о том как обстоят с этим дела в Финляндии, в других развитых странах ситуация таже. Так, что это, в первую очередь, вопрос именно экономический. А нам благосклонно разрешили ( пока..) рогоз и мох собирать без ограничений, а также хворост, но только без использования подручных средств. Маразм крепчает..

маузер2000 02-02-2020 16:07

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

А инспектор вообще имеет право разбирать патрон, чтобы проверить, пуля там или дробь? Если латунная гильза, к примеру.

Инспектор вася ты поймал браконьера?
нет, это же не легко, они от меня пулю в патроне прячут, надо разрешить мне патроны все разбирать или 4.3. по требованию должностных (при предъявлении удостоверения,, кстати почему не пишут, что надо предъявлять?) передавать документы, оружие и разобранные патроны .......

mixmix 02-02-2020 18:35

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

А вот один из модеров Ганзы-д.Леша, во все что ни попадя свинцовые пульки сует. Мне просто в свете всего интересно- брек он или помилуем? Наверно стоит к нему присмотреться? Или все же он доверие вызывает и ему можно. Но остальным все равно не нужно.
mixmix, без обид-как людей делить будем кому можно, а кому нет?

Я думаю ни как.
Вас в бан, тему прикрою. Раз вы написанное перестаёте понимать, да и суть теряете по теме.))) Будь те внимательны к написанному и сперва осмысливайте. Дядя Леша модератор, не для этого сует свинцовые пилюли, это у него хобби.))))

Zhelezniy_Felix 02-02-2020 19:10

тов.Кречмар, донесете мои вопросы до высокого собрания?

kiowa 02-02-2020 20:40

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тов.Кречмар, донесете мои вопросы до высокого собрания?

Да. Только зашёл, начал смотреть тему.

kiowa 02-02-2020 20:44

quote:

Изначально написано hanter741:

Вкратце:
Приравнивание из 1го пункта - это вообще ад лютый.
п. 4.3 - передача документов ГОИ - хмм, опротоколивание на ровном месте с зажиманием документов выходит на новый уровень. Там же передача оружия ГОИ? - противоречит п. 15 ПП814. На данный момент ГОИ может получить оружие в руки только после оформления изъятия. Планируются правки и в ПП814?
п. 4.4 - передача документов ПОИ?! они серьезно? Этим не пойми кто с корочками? Дно становится еще днее.
п. 4.7 - отметка о добыче. А где исключение из п.3.7 из ПО512? про "не надо если норма больше 1шт в день или не указано количество в сезон".
п. 6 взаимоисключает п. 4.7
п. 8 и 12 - не мешало бы добавить и лис.
п. 14 непонятно, относится ли только к коллективной охоте или вообще к любой? Также имеет место огромная правовая неопределенность по "темному времени суток" - когда оно начинается? Обязательно приведет к злоупотреблениям со стороны проверяющих.
п. 42 - единственный нормальный пункт пока из нововведенных. причем, как написано, вовсе необязательно, чтобы он был туда вписан?
п.55 - правовае неопределенность - что есть "укрытие"? Ракитный куст подойдет?
В требования по пернатой дичи не мешало бы включить разрешение на отстрел ворон и сорок, аналогично п. 42 про волка, шакала.
п. 63 противоречит приравниванию из п. 1.
п. 66 Осталась неопределенность по дукументам в зоне нагонки натаски выделенной в ОДОУ.
68.1.1 - опять неопределенность, что есть "неисправность"? Пристрелка - хорошо, что включили, плохо что в таком виде (Еретик обосновал).
68.11 - зачем то снова разрешили картечь по кабану. Нафига?!
68.14 - по прежнему открыт вопрос по использованию фонарей для поиска пернатой дичи. А также, чего делать ели нашел, а она подранок в руки не дается?
68.15 - зачем то волка с ночником тоже только с вышек прописали. Включили шакала - хорошо. Но не мешало бы и других хищников - лис, енотовидок включить. Давно назрел вопрос разрешения ночной охоты на хищников помимо волка с применением приборов ночного видения. Эта охота по факту существует много лет - причем наличие вышек вовсе не обязательно (по факту). Есть места, где их просто невозможно оборудовать. Опять же в пункте присутствует неопределенность - что есть вышка? У нас в степи есть валы 2-3 м высотой, с них очень удобно и безопасно стрелять. Они вышка? Достаточно просто прописать условие обеспечения безопасности под ответственность охотника. Перемещение от машины до "вышки" с расчехленным оружием и пристегнутым ночником - это что? Использовать ночники для поиска - можно или нет?
В общем по ночной охоте вопрос вообще не проработан. Его либо запрещать полностью. Либо вводить в нормальное русло.
68.16 - запрет ночников с метательным оружием. лишний, т.к. п.68.34 вообще запрещает метательное оружие в темное время суток. Нужно только дать точное определение этому термину.
68.17. разрешили электроманки на волка и шакала, не мешало бы и лис добавить.
68.21 - опять то же самое что и было раньше - поставил "вышку" в кузов кунга? Ты нарушитель.
68.25-68.26 - Регулирование калибров по дичи - чушь несусветная. Сколько лет как их отменили? Что такого произошло, что снова решили ввести?
68.29 - продолжают забижать пневманутых зачем то...
68.34 - непонятно, чем метательное в темное время не угодило? Не определен термин "темное время суток" снова.
68.35 - снова на те же грабли. Что есть такое "охота с подхода"?

Ок.

kiowa 02-02-2020 20:46

quote:

Изначально написано AL390:
по темному времени суток. могу ошибаться, но в той же Белоруссии для охотников "темное время суток" начинается через час после захода солнца и начинается за час до восхода. Как по мне, вполне себе логично. Заход и восход в определенный день и в определенной местности постоянная величина, которую можно найти на куче официальных ресурсах (даже в отрывном календаре, бгг))) не говоря уж про жпс, который сейчас в каждом телефоне.

Почти везде так.

kiowa 02-02-2020 20:49

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Еще бы прописали что такое путевка, а то никаких услуг а за чек заплати деньги, фиктивный такой договор.

И это хороший вопрос.

kiowa 02-02-2020 20:54

quote:

Изначально написано АГН1962:

Понимается так,что новые ПО по ряду пунктов ухудшают права охотников по сравнению с предыдущими действующими НПА и противоречат ФЗ "Об охоте"," Об оружии" и т.д.? потому вопрос к действующим правозащитным практикам о возможности признать эти пункты незаконными(в случае,если будут приняты, но,судя по обстановке ,видимо,без случая будут приняты) путем обращения в инстанции с письменным обращением.

Это всё пойдёт (после обсуждения на госрегулировании, в котором люой может принять участие) в Минюст, юристов Аппарата Президента, Управление по правовому регулированию... Но если вы видите совершенно конкретные пункты, в которых есть противоречие с совершенно конкретными пунктами - указывайте, пожалуйста.

kiowa 02-02-2020 20:56

quote:

Изначально написано AL390:

это вопрос определения терминов что етсть "глушитель" и "дтк закрытого типа". лично у меня нет ни того и другого, но реалии жизни намекают на то, что кто хочет, тот глушит, просто шифруются... ну как релоадт нарези до определенного момента

Особо никто не шифруется, классическая серая зона. Хотя есть мнение - разрешить с определёнными характеристиками.

kiowa 02-02-2020 21:03

Итого - за 8 страниц с момента как задан вопрос, конкретные вопросы прозвучали только в тех постах, которые я процитировал выше.

Хорошо, во вторник соберу всё в кучу.

маузер2000 02-02-2020 22:08

quote:

Изначально написано kiowa:
Итого - за 8 страниц с момента как задан вопрос, конкретные вопросы прозвучали только в тех постах, которые я процитировал выше.

Хорошо, во вторник соберу всё в кучу.

kiowa
Дайте уточнения, поправки пойдут только в Правила охоты, или ещё и в Ф/З "закон об охоте" ? (всё же насколько я понял поправки обсуждают с депутатами, а они могут инициировать поправки и в Ф/З Об охоте ).

mixmix 02-02-2020 22:34

Они там, мы тут)))
Вот реальный пример оставления дырок.
Есть письмо из МПР о том что транспортировку оружия не считать и не приравнивать к охоте. Не проще сразу внести строчку "за исключением транспортировки оружия", вроде как просто, а нет кому-то это не надо. И так везде.

маузер2000 02-02-2020 22:52

прям беда с этой 57-й. представил себе чукчу который по тундре кочует за оленями не в сезон охоты (и вспомнил случай про сейф в чуме и медведя))).

dEretik 02-02-2020 23:58

quote:

Изначально написано mixmix:
Они там, мы тут)))
Вот реальный пример оставления дырок.
Есть письмо из МПР о том что транспортировку оружия не считать и не приравнивать к охоте. Не проще сразу внести строчку "за исключением транспортировки оружия", вроде как просто, а нет кому-то это не надо. И так везде.

Это самый простой способ, но есть нюанс по области регулирования. Термина 'транспортирование' нет, а понятие 'транспортирование' - оно из другой области регулирования. Хотя прямого противоречия нет, ибо согласованность норм сопутствующего законодательства - обязательно, а транспортирование - правилами охоты не регулируется, а именно исключается из регулирования (исключалось бы). А учитывая, насколько тупо и нагло подзаконный ведомственный акт пытается ПЕРЕВРАТЬ определение федеральным законом охоты, внесение термина 'транспортирование' - милый и полезный лепет.

Прямой вопрос: участники рабочей группы будут авторизировать нормы, или предпочтут коллективное авторство 'из-за угла'?

И вопрос дополнительный: что пытается внедрить автор нормы о световозвращателях, по сути? По форме: одежонка НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ, а по сути, он чего этим желает достичь?

mixmix 03-02-2020 10:13

Вот по этому этим термином (из зоо)прямо исключается из правил другой области(правила охоты).
Было же идеально написано в правилах охоты РСФСР, чего мудрить ещё?
Или как всегда, норму надо двояко писать, и палки будут и суды эти палки могут снять.

Мне все больше кажется что правила пишутся не в угоду охотника, а охот пользователя. Так поверье охотпользователю вообще начать на них, он типа хозяин и правила ему не писаны(личное наблюдение по охотам в разных областях)

Cotur 03-02-2020 10:44

Кстати о транспортировании!
В Правилах многократно встречается пассаж "...до начала транспортировки", приминительно к добыче. Было бы замечательно в Правилах описать, что есть транспортирование дичи. Допустим охота с легавой. Добыл я, скажем перепелку, повесил на тороку и дальшу охочусь. Это есть транспортировка добычи или еще продолжается охота? Нужно определение.

Да-ну? 03-02-2020 14:47

quote:

Изначально написано mixmix:
Вот по этому этим термином (из зоо)прямо исключается из правил другой области(правила охоты).
Было же идеально написано в правилах охоты РСФСР, чего мудрить ещё?
Или как всегда, норму надо двояко писать, и палки будут и суды эти палки могут снять.

Мне все больше кажется что правила пишутся не в угоду охотника, а охот пользователя. Так поверье охотпользователю вообще начать на них, он типа хозяин и правила ему не писаны(личное наблюдение по охотам в разных областях)

Нет такого термина, в этом всё и дело. Было бы чёткое определение, можно было бы делать отсылочную (ссылочную) норму. Но такого термина нет, есть определённый процесс (понятие), который регулируется и толкуется иным нормативным актом. Ссылку делать, по науке, нельзя, норма по ссылке (на конкретную статью) сама требует толкования. Если бы было определение, типа, транспортирование - перемещение оружия любым способом осуществляемое.., то тогда ссылка на конкретную статью уместна. Технически правильно определить то, что регулируют Правила охоты: осуществление охоты. Так было в Правилах добывания. Вот этого СТАРАТЕЛЬНО избегают "писатели" в МПР, им нужен бардак, а чёткое определение стреноживает жульё.
Кстати, успокаивание, что юристы правовых управлений и аналитики планетарного масштаба устаканят юридическое совершенство - полностью и под корень опровергается РЕАЛЬНОСТЬЮ. Начиная с бредового определения услуг в сфере охот.хозяйства, и заканчивая правами ПОИ, коим предписано шнырить по личным вещам, а охотникам предъявлять вещи к осмотру, доказывает, что хорошо АНАЛИЗИРУЕТСЯ невозможность изложения норм "на пользу охотника", а если нужно НАСРАТЬ НА ПРАВО в пользу идиотов от контролирующих органов или приватизаторов, то "правовые" эксперты теряют нюх и слух. Прокатывают нормы, совершенно невозможные, если их аналоги пробовать внедрить в любой другой сфере.
В полной переработке нуждается закон об охоте, принятый приватизаторами. А Правила охоты определили несколько серьёзнейших тем, ДЕСЯТИЛЕТИЕ разваливающих порядок и разум. 1) Отсутствие определения осуществления охоты (анархия приравнивания); 2) Забывчивость пе..ков из МПР в регулировании ПРИСТРЕЛКИ в межсезонье (пристрелочные) площадки; 3) Уничтожающее регулирование обучения и содержания собак.
Есть ещё вопросы менее важные, но тоже в полной компетенции охотничьих правил, например заполнение разрешения, когда нарушением считается подбор подранка или вынос добычи до заполнения бумажки. Отстрел волков попутный, способы охоты...
Есть ещё много важного, но там не только правила менять нужно.
Наконец проектом разродились... Опять, "коллектив авторов", начинает гнать пургу противоречия закону (он и так поганый, но кому то неймётся, причем, кому-то неопределённому из "коллектива"), какие-то одёжи в какое-то время... В коллектив ментальных извращенцев, видимо, реальный "стилист", проник без мыла. Российских мужиков в ватных бушлатиках и горках, припозднившихся, начнут штрафовать очередные сволочи палкорубочные. Что это за гомосятина? Какие отражатели? Москва вконец заголубилась?

mixmix 03-02-2020 17:51

Есть такое понятие. Если закон сам не раскрывает понятие слова(не устанавливает специальное определение по действию к закону), то действует аналогия по смыслу слова.
Сам закон говорит об орудиях охоты в момент охоты(умысел направленный на добычу охотресурсов). Умные(законотворцы) посчитали этого достаточно, но не учли менталитет на местах. Соответственно, транспортировка(умысел на перемещение оружия из пункта А в пункт Б, по правилам ЗоО) охотой не считается и регулируется ЗоО.
Так и фз об охоте писался МООиРом, они далее не заглядывали им так удобней было.

Jumangy 03-02-2020 21:21

Михаил Арсеньевич, по ограничению калибров и патронников при охоте на боровую птицу не надо бы совсем. Так как сейчас, в действующих правилах охоты, именно в этом отношении - возможности легально охотиться начиная 223-м и далее 7,62х39 и 7,62х51 и с 7,62х54R и с 30-06 и т.д., на мой взгляд, правильно. Ещё бы конечно утвердить возможность охоты с 5,6 кольцевого воспламенения на рябчика.

----------
С уважением, Денис.

fundukoff 03-02-2020 21:42

Совершенно верно. Мелкашка для добычи рябчика-весьма правильное оружие. Особенно с точки зрения эстетики охоты. Красивый негромкий щелчок всяко лучше громыхания ружья.

маузер2000 03-02-2020 21:55

4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;

4.3 дополнить ""по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа"" , что это получается правила не обязывают предъявлять удостоверение(а закон не все знают) также предлагаю ограничить проверку физического лица по времени, проверка должна занимать не более 5-10 минут (а то сейчас время не ограничено, инспектор может у гражданина хоть целый день номера сверять и испортить охоту\, а если ещё ему и документы передать то это и вообще караул).

заменить слово передавать на предъявить документы, передавать это целая коррупционная составляющая, можно просто обязать охотника как должен показать свои документы(например,, документы должен держать на уровне головы инспектора, на вытянутой руке), ведь никто не требует, что бы инспектор передал своё служебное удостоверение для ознакомления.

маузер2000 03-02-2020 22:02

14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.

отменить как не имеющее смысла, в темноте, световозвращающие элементы не работаю без искусственного освещения и яркая одежда не отличается от обычной.

фонари при добыче запрещены пунктами
68.14. применение любых световых устройств,
68.15. применение любых световых устройств,
68.16. применение любых световых устройств,

более того с учётом применения 57-й стати ф\з об охоте 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
будут штрафовать на лево и на право (даже при транспортировке оружия).

маузер2000 03-02-2020 22:06

68.25. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 56 настоящих Правил;

глупость несусветная имея разрешение на глухаря(тетерева), копытное животное, и одновременно и на рябчика, человек будет вынужден таскать и второе оружие (допустим если он владелец 9.3х62-64).

маузер2000 03-02-2020 22:17

68.26. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм и длиной патронника более 51 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху, рысь;

если это пункт призван снизить браконьерство, то он только его усугубит, будут браконьерить с тем оружием которое есть(то которое не совсем подходит к добыванию например лося) будут подранки которых браконьер искать не станет, а если браконьер не получил "своего" лося то он будет стрелять другого(это вообще будет беда).

я вот вижу так, если человек стрельнёт белку из 300 магнум, то он больше налогов оплатит при покупке этого патрона (нежели возьмёт 223 БПЗ за 10р)
ну и расстреляет он свой ствол (300маг) по пустяковым белкам ну и пусть себе стреляет (купит новый, а это и налоги и т.д.)
плюс инспекция будет знать кого пасти если пошёл с 9.3 на белку, хуже будет если все пойдут как близнецы с 223.

dEretik 03-02-2020 22:57

quote:

Изначально написано маузер2000:
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.

отменить как не имеющее смысла, в темноте, световозвращающие элементы не работаю без искусственного освещения и яркая одежда не отличается от обычной.

...

Не работает 'световозвращение' без дополнительного освещения только для человека. Разным животным, особенно хищникам, света требуется до десяти раз меньше, чем человеку, чтобы видеть как человек. Дополнительным освещением для них будут луна или звёзды, или фонари далёкой деревеньки. И охотника они увидят, как необычно яркий предмет, который ещё и шевелится.
Охота с фонарями запрещена, это браконьерство, светиться световозвращателями придётся только перед животными, ежели браконьер начнёт освещать местность, то ему или крикнут, или лучше не блестеть НИЧЕМ, иначе, полосочка светоотражателя, через кусты и деревья может показаться глазками добычи...
Норма, исключительно для палкорубства и, стопроцентно, звучит от мальчика-зайчика, который кроме коллективных охот, ничего больше не видел, явный КЛИЕНТ, с обезъяничеством перед забугорьем.

маузер2000 03-02-2020 23:11

quote:

Originally posted by dEretik:

Охота с фонарями запрещена, это браконьерство, светиться световозвращателями придётся только перед животными, ежели браконьер начнёт освещать местность, то ему или крикнут, или лучше не блестеть НИЧЕМ, иначе, полосочка светоотражателя, через кусты и деревья может показаться глазками добычи...
Норма, исключительно для палкорубства и,

Будь я инспектором)))) я бы одел такой жилет (и побольше катафотов, а то ещё за глаза дичи примут))) идёшь такой бац тебя осветили, идёшь к месту откуда тебя осветили и если там охотник пишешь протокол за нарушение (применение светового устройства на охоте))))))) классный пункт )))))) что бы не пристрелить случайно человека "цель" надо осветить, опознать и принять решение, а осветил нарушил пункт Правил охоты)).

маузер2000 04-02-2020 02:07

Ну а если уж не удастся убрать эту глупость
14. При осуществлении охоты в темное время суток все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета со световозвращаюмися элементами.

то можно попросить добавить вот такой головной убор

представил себе "чукчу" в жилете и с таким головным убором, которые на "моржа" коллективно и ночью.

маузер2000 04-02-2020 02:10

И про это пожалуйста не забудьте.

Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.

Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.

kiowa 04-02-2020 10:42

quote:

Изначально написано Jumangy:
Михаил Арсеньевич, по ограничению калибров и патронников при охоте на боровую птицу не надо бы совсем. Так как сейчас, в действующих правилах охоты, именно в этом отношении - возможности легально охотиться начиная 223-м и далее 7,62х39 и 7,62х51 и с 7,62х54R и с 30-06 и т.д., на мой взгляд, правильно. Ещё бы конечно утвердить возможность охоты с 5,6 кольцевого воспламенения на рябчика.

Пытаюсь. Но не уверен. Почему-то департамент категорически против рябчика((((

kiowa 04-02-2020 10:44

quote:

Изначально написано маузер2000:
И про это пожалуйста не забудьте.

Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.

Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.

Как формулируется конкретно вопрос к Департаменту в данном случае? Предложение, макс. два.

Habib 04-02-2020 11:41

quote:

Originally posted by kiowa:

Михаил Арсеньевич, по ограничению калибров и патронников при охоте на боровую птицу не надо бы совсем.

Соглашусь. В действующих правилах так и есть.

маузер2000 04-02-2020 12:02

quote:

Originally posted by kiowa:

Как формулируется конкретно вопрос к Департаменту в данном случае?

Ну если в виде вопроса. Почему не хотят дополнить возможностью направлять сведения о добытых животных в электронном виде, по средствам сети интернет на сайт МПР? Всем от этого будет лучше, а если сделают и специальную программу, то сведения сами будут заносится по разделам в реестр и не надо будет вносить работниками в реестр, охотник сам будет заполнять в электронные графы и отправлять.

будет выглядеть примерно так

охотник добывает животное заполняет разрешение на месте "стрела" потом едет домой или туда куда ему надо. И уже потом заходит на сайт МПР и заполняет примерно такие же графы но уже в электроном виде (ИФО, кого, когда добыл, номер разрешения на добычу и далее сведения которые допустим интересуют МПР), нажимает отправить и эти сведения автоматом попадают в единую базу.
При этом бумажное разрешение не куда не девается, можно допустим обязать хранить его 1 год.(это избавит от хождению по сдаче разрешения на добычу).

ну как в любом интернет магазине только сведения вносятся кого добыл и т.д.

не знаю как ещё объяснять.

Да-ну? 04-02-2020 12:23

quote:

Изначально написано маузер2000:

...ну как в любом интернет магазине только сведения вносятся кого добыл и т.д.

не знаю как ещё объяснять.

Направление сведений в электронном виде. Только сайты должны быть не МПР, а субъектовые.
Они и есть, эти сайты, только в большинстве - невероятно мутные. Если описание границ хозяйств в наличии, то самое важное: КАРТЫ подробные, с границами - это уже за гранью фантастики. Какая-то средневековая хрень, без корректировки условных обозначений и границ, без указания самого простого и понятного - лесных кварталов. Но форма отчёта - это реально ерунда, фамилия, номер разрешения и графы для заполнения, полный аналог таблицы добычи. И сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя. Пути два - или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы), или регистрация по охотбилету (что не исключает шутников).

маузер2000 04-02-2020 12:26

quote:

Originally posted by Да-ну?:

Только сайты должны быть не МПР, а субъектовые.

Чей сайт не принципиально, главное избавить человека от хождения по сдаче бумажки, когда если он может направить эти сведения из любой точки где есть интернет.

маузер2000 04-02-2020 12:29

quote:

Originally posted by Да-ну?:

И сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя. Пути два - или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы), или регистрация по охотбилету (что не исключает шутников).

сделать личный кабинет охотника на сайте и через него посылать. ввести на разрешение помимо серии , идентификационный номер.
и получится личный кабинет (пароль) , серийный номер разрешения, идентификационный номер, личные данные. тут если кто и захочет пошутить то ему надо больно много информации для шутки.
Можно и через гос услуги
было бы желание сделать добро охотникам, а всё остальное по защите данных второстепенно.

hanter741 04-02-2020 12:57

quote:

Originally posted by Да-ну?:

сразу скажу, чем будут аргументировать невозможность, отсутствием идентификации заявителя.

контраргумент - принимать только те сведения, к которым приложен скан РНД.

quote:

Originally posted by Да-ну?:

или через госуслуги субъектовые (хлопотно для конторы),

вообще ничего хлопотного. Я в электронный дневник дочери захожу через учетку ГУ. Почему это иегиональный минобр может, а минприроды нет?

quote:

Originally posted by маузер2000:

едет домой или туда куда ему надо. И уже потом заходит на сайт МПР и заполняет примерно такие же графы но уже в электроном виде (ИФО, кого, когда добыл, номер разрешения на добычу и далее сведения которые допустим интересуют МПР),

это лишнее. Достаточно в конце сезона заполнить электронную форму, прикрепить скан РНД и отправить.

quote:

Originally posted by kiowa:

Почему-то департамент категорически против рябчика((((

хренова.
Значит оганичениям по калибрам быть. (Цитата Лаврова)

маузер2000 04-02-2020 13:08

quote:

Originally posted by hanter741:

это лишнее. Достаточно в конце сезона заполнить электронную форму, прикрепить скан РНД и отправить.

да это на самом деле пофигу как, главное что бы была возможность не ходить сдавать лично или по почте( а многим "ходить"может быть и под 100 км)

quote:

Originally posted by kiowa:

Почему-то департамент категорически против рябчика((((

Кто конкретно, фамилии? "чукча" плачет, чем обоснован этот запрет ? зачем департамент шатает лодку?

Да-ну? 04-02-2020 13:13

quote:

Изначально написано hanter741:

хренова.
Значит оганичениям по калибрам быть. (Цитата Лаврова)

Это от глупости. Аргумент - берут на рябчика - стреляют всё подрят. Будут брать на тетерева, на несколько рублей дороже. А с открытия по пушнине - на лису.
Сроки по тетереву, теже что и на рябчика, где есть рябчик, там есть тетерев.
И опять: вот почему то департамент против! ДЕПАРТАМЕНТ! Не хрен собачий, а целый департамент! Все повылазили на крыльцо, от уборщиц до секретарш, и все - с табличками - Против!
На вопрос: а кто конкретно против? - ДЕПАРТАМЕНТ ответить в состоянии? Смелости хватит охотникам представиться и высказать аргументацию?

маузер2000 04-02-2020 13:22

Я что то пропустил, что на рябчика нельзя 12к ?

dEretik 04-02-2020 14:30

quote:

Изначально написано маузер2000:
Я что то пропустил, что на рябчика нельзя 12к ?

Они против нарезняка, даже мелкашки.

маузер2000 04-02-2020 14:38

quote:

Изначально написано dEretik:

Они против нарезняка, даже мелкашки.

Значит я правильно понял, в чем суть запрета мелкашки если браконьер может взять гладкоствол и стрелять от бекаса до лося? непонятен запрет выглядит примерно так "а я начальник и я так хочу вот и запретил"

ну что можно только повторить то, что сказал Жириновский раздавая деньги.

hanter741 04-02-2020 16:14

quote:

Originally posted by Да-ну?:

а кто конкретно против? - ДЕПАРТАМЕНТ ответить в состоянии? Смелости хватит охотникам представиться и высказать аргументацию?

эдак вы до демократического строя договоритесь...

dEretik 04-02-2020 16:32

quote:

Изначально написано маузер2000:
Значит я правильно понял, в чем суть запрета мелкашки если браконьер может взять гладкоствол и стрелять от бекаса до лося? непонятен запрет выглядит примерно так "а я начальник и я так хочу вот и запретил"

ну что можно только повторить то, что сказал Жириновский раздавая деньги.

Я же говорю: у них окаменелые представления и полное отсутствие гибкости мышления. Дробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат. Что запрет можно обойти разрешением на другую птичку - это уже высшая математика. Что комбинашку возьмут, ЧИСТЫЕ БРАКОНЬЕРЫ, это тоже надо извилиной шевелить. Или новую гладкую штуку, Ланкастер, 345 ТК.
Но что запрет тупой, даже эти НЕИЗВЕСТНО-ДЕПАРТАМЕНТСКИЕ догадываются. Потому творчество не открытое, с конкретными персонажами и аргументами, а инкогнито. Тупостью светить не желают, а тупые нормы желают.

hakas31 04-02-2020 17:38

quote:

Originally posted by dEretik:

Я же говорю: у них окаменелые представления и полное отсутствие гибкости мышления

Есть у меня знакомый , не охотник от слова совсем , берёт бумажку на рябчика , что б просто бумагу портить да гонги , получается не за хрен попадёт под раздачу .И что прикажете таким делать , в условиях отсутствия мест для стрельбы ?

маузер2000 04-02-2020 17:46

quote:

Originally posted by hakas31:

И что прикажете таким делать , в условиях отсутствия мест для стрельбы ?

Ехать в Москву в парк патриот стрелять)))))))))))))))))))))))) км. за 800))))))

маузер2000 04-02-2020 17:51

quote:

Originally posted by dEretik:

Дробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат.

ах да точно, так же их размотают когда они будут говорить "слышали выстрелы" так их легко на вранье поймать, а это совсем не хорошо их на вранье ловить))))

vjyfijyjr1971 04-02-2020 20:51

quote:

Originally posted by маузер2000:

quote:
Originally posted by dEretik:

Дробовик стреляет громко, мелкашка - тихо. Они ж реагируют незамедлительно, под кустами ждут выстрела, а мелкашку не слышат.

ах да точно, так же их размотают когда они будут говорить "слышали выстрелы" так их легко на вранье поймать, а это совсем не хорошо их на вранье ловить))))

поэтому пристрелка в угодиях разрешена небудет никогда.ИМХО

Zhelezniy_Felix 04-02-2020 21:02

Вопрос кстати, а реализацией чего была пристрелка в типовых советских правилах? на чем она была основана?

маузер2000 04-02-2020 21:07

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

поэтому пристрелка в угодиях разрешена небудет никогда.ИМХО

а зачем её вообще разрешать ? кому надо тому можно https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

как "егерь" заискивает" ))).

dEretik 04-02-2020 21:30

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вопрос кстати, а реализацией чего была пристрелка в типовых советских правилах? на чем она была основана?

На здравом смысле и ТПО. Вопрос уместнее: а какому придурку она могла помешать? И что-то мне подсказывает, что кто под РЕГУЛИРОВАНИЕМ оборота капсюлей озаботился, подписью, тот под Правилами добывания тоже подписался. И это могла быть случайная ошибка, которую использовали составители закона об охоте, гниды частнособственнические. Если выстроить в ряд всех 'достойно-высОко квалифицированных' из рабочей группы, то против пристрелки будут многие, до момента обязательной аргументации. Единицы попробуют что-то промямлить про безопасность (у нас безопасность - это индульгенция от обвинения в идиотизме), и только частнички и их лоббисты будут не мямлить, а бодро нести пургу бреда. У них такая работа: бабло требует жертв. В данном случае репутации человека разумного и уничтожения безопасности путём ограничения обращения с оружием.

Rentgen-1 05-02-2020 09:17

Главное не забывать бороться за гуманность. Это же так гуманно, стрелять не пойми куда с пристрелянной 5 лет назад оптикой. Или дробью с непроверенной на конкретном ружье осыпью. Главное чтоб калибр менее 5,6, например 5,45х39. Сайга-5,45, идеально на зайцев, можно даже не пристреливать, брать плотностью.

mixmix 05-02-2020 13:53

Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.
И транспортировку расчехленного незаряженного оружия при проведение коллективных(загонных) охот.

BeS_F 05-02-2020 14:06

quote:

Originally posted by mixmix:

Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.

Например, у нас собака часто зайца через дорогу угоняет. Гон смещается. Чтоб подстроится под собаку, надо убрать ружье в чехол и перейти дорогу? Вы это предлагаете?

hanter741 05-02-2020 14:34

quote:

Originally posted by mixmix:

Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.

любое приравнивание = коррупционная бездна и произвол.

маузер2000 05-02-2020 16:48

Сказал знакомому, что мелкан на рябчика запрещают, расстроился говорит куда теперь "север" 5.6-20к девать.

авганец 05-02-2020 17:12

quote:

Сказал знакомому, что мелкан на рябчика запрещают

кто запрещает? конкретно назовите. Или это вы ?

маузер2000 05-02-2020 17:25

quote:

Originally posted by авганец:

конкретно назовите.

фамилия мне не известна, сам бы хотел знать.

Rentgen-1 05-02-2020 19:32

quote:

Изначально написано mixmix:
Верните обратно приравнивание к охоте с расчехленным охотничьем оружии в том числе на дорогах общего пользования.
И транспортировку расчехленного незаряженного оружия при проведение коллективных(загонных) охот.

А сейчас разве не приравнивают при нахождении с расчехленным оружием?! Тут бы с зачехленным и с разрешением в соседние угодья не приравняли бы.

маузер2000 05-02-2020 19:53

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

А сейчас разве не приравнивают при нахождении с расчехленным оружием?!

сейчас по факту нахождения и там пофигу зачехлено или нет, а как раньше расчехлил, значит приравняют к охоте, а с зачехлённым не приравнивают, вот задумался даже в СССР такого беспредела не было.

Jumangy 05-02-2020 20:57

https://yandex.ru/turbo?text=h...r=https%3A%2F%2 Fyandex.ru%2Fnews
Вопросы природоохранной охоты и сохранения животного мира обсудят на парламентских слушаниях, которые пройдут в Госдуме 10 апреля, сообщил глава Комитета палаты по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев.
"По словам парламентария, вопрос охоты вызывает много обсуждений, спекуляций и манипуляций вокруг этой темы.
'Мы считаем, что необходимо собрать зоозащитников и охотников на одной площадке и обсудить эту тему', - сказал депутат на заседании комитета." конец цитаты.

Если я не ошибаюсь, то о чём здесь мы говорим будут обсуждать с зоозащитниками ???!!!
А вопросы семьи, материнства, отцовства будут обсуждать с чайлдфри, лесбиянками, феминистками и пидарасами ?!
Вопросы применения оружия ВС РФ будут обсуждать с пацифистами и нашими вероятными противниками ?!
Борьбу с терроризмом будут обсуждать с террористами ?!
Это б..ть трЕнд такой ?!

----------
С уважением, Денис.

Да-ну? 05-02-2020 21:13

Очень точное замечание. Вчера тоже от этого охренел, вроде не закон обсуждают, чистейшие ведомственные специализированные правила, нахрена там зоошиза? Они уже обучение собак обгадили, им то какое дело до правил? Вместо собрания активистов охоты и авторов этого ведомственного порева устроят бла-бла-бла ни о чём. А авторы порнухи потом скажут про общенародное обсуждение.

hanter741 05-02-2020 21:46

quote:

Originally posted by Да-ну?:

А авторы порнухи потом скажут про общенародное обсуждение.

так ради этого весь кордебалет и затевается...

mixmix 05-02-2020 21:55

quote:

Изначально написано BeS_F:

Например, у нас собака часто зайца через дорогу угоняет. Гон смещается. Чтоб подстроится под собаку, надо убрать ружье в чехол и перейти дорогу? Вы это предлагаете?

Вот так и складывается наше понимания права, из таких тупых вопросов. Там написано, приравнивание. Это значит не во время охоты. Да и если бы вы небыли лентяем, то прочитали правила охоты РСФСР и такого глупого вопроса просто не было.!!!

23.6. Провоз собранного не зачехлённого оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.
=====Куда еще понятней и не двусмысленно!!!!!(убрать только собранного)

Вот кто брек в СССР был.))))))

Внимание!!! С заряженным!!! Хоть и расчехленным.)))
23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.

92. Браконьерством считается:
- охота без охотничьего билета (членского охотничьего билета) или с недействительным билетом),
- охота на запрещенные к добыче виды охотничьих животных,
- охота вне сроков охоты на данный вид животного,
- охота в запрещенных местах (заповедниках, республиканских заказниках),
- охота на диких копытных животных или бурого медведя без действительной лицензии,
- охота без договора (наряд-задания) на лицензионные виды пушных зверей,
- охота с применением запрещенных орудий или способов охоты.

р.с. Для тех кто хочет задать глупый вопрос, это все в момент законной охоты!!!!

Да-ну? 05-02-2020 22:01

quote:

Изначально написано hanter741:

так ради этого весь кордебалет и затевается...

Сначала, когда про природоохранную охоту прочитал, думал про охоту в зелёных зонах (сейчас Минприроды этим озаботилось, пока про регулирование речь). Может про вольеры, зелёные этим озаботились. Может на краснокнижных, как в мире практикуется, когда за большие деньги отстреливаются старые животные... Но нет, на некоторых сайтах именно о правилах толкуют.

Rentgen-1 06-02-2020 10:25

Хотят вывернуть так, что они как бы предлагают компромисс между кровожадными охотниками и обеспокоенными гражданами. Вам не нравятся ограничения на калибры, а защитники животных вообще считают вас кровожадными маньяками и хотят сажать в тюрьму за охоту.

Если так дело пойдет, надо будет какую-то общественную организацию или партию создавать.

mixmix 06-02-2020 12:20

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Если так дело пойдет, надо будет какую-то общественную организацию или партию создавать.

Тут этих партий столько создавалось и все потом против "нас" и выступали.

АГН1962 07-02-2020 20:16

'Мы считаем, что необходимо собрать зоозащитников и охотников на одной площадке и обсудить эту тему', - сказал депутат на заседании комитета." конец цитаты.
Принцип древний...разделяй и властвуй...как никогда пригодился. Все отрепетировано,каждый знает свою роль,свое место в игре, и заранее всем известно, кто проиграет, игра же в дурака...

Соло1 08-02-2020 10:02

quote:

Принцип древний...разделяй и властвуй...как никогда пригодился. Все отрепетировано,каждый знает свою роль,свое место в игре, и заранее всем известно, кто проиграет, игра же в дурака...

++++ много. Единственно.., принцип использован несколько другой, а именно -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B8%D0%B5 , как наиболее универсальный в нашем обществе. И еще добавлю, что "великие" авторитеты и специалисты от "охотпользования" ..., сыграют во всем этом свою значимую, но также заранее определенную роль, какими бы благими радетелями за интересы простых охотников, они тут не пытались себя выставить..

hakas31 08-02-2020 11:10

Думаю опять завернут , под "благие цели ", как во всём последнее время ....

Zhelezniy_Felix 08-02-2020 11:10

Новости по проекту есть?

АГН1962 08-02-2020 14:30

quote:

Думаю опять завернут , под "благие цели ", как во всём последнее время

Не уверен,будут принимать очень скоро,ибо новые правила предполагают поступление штрафов прям с пустого то бишь-приравненного-места...

АГН1962 08-02-2020 14:33

quote:

Новости по проекту есть?

Может,пропустил, но,ежели предполагается жилет на охотнике в темное время суток, то в темное время суток этот жилет в обязательном порядке должон быть на ГОИ-ПОи? Это вписано в новых ПО?

BeS_F 08-02-2020 17:14

quote:

Originally posted by АГН1962:

в темное время суток этот жилет в обязательном порядке должон быть на ГОИ-ПОи?

Им мигалку предлагают поставить.

маузер2000 08-02-2020 18:13

quote:

Originally posted by BeS_F:

Им мигалку предлагают поставить.

жёлтую охотникам, синюю ПОИ, синюю и красную ГОИ.

mitay76 08-02-2020 19:04

quote:

Originally posted by маузер2000:

жёлтую охотникам, синюю ПОИ, синюю и красную ГОИ.

Такими темпами, скоро охотников обяжут и цаки вставлять и КУ приседать

Rentgen-1 08-02-2020 19:43

Это чтоб в ночниках светилось издали.

Zhelezniy_Felix 08-02-2020 20:18

а вот что бы полезно было это прописать класс ночника или тепляка, что бы не стреляли в "что то"

Rentgen-1 08-02-2020 20:31

Я имел в виду ночники охотинспекторов.

маузер2000 08-02-2020 21:04

quote:

Originally posted by mitay76:

Такими темпами, скоро охотников обяжут и цаки вставлять и КУ приседать

это лишь дело времени причём недалёкого.(пои один раз ку, гои два раза ку).

Zhelezniy_Felix 08-02-2020 21:29

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Я имел в виду ночники охотинспекторов.

а охотинспекция как гаишники должны быть поумолчанию одеты как павлины, что бы случайно не застрелены были когда сидят в засаде.

АГН1962 10-02-2020 19:22

Предлагаю в ПО вписать пункт: ежегодный отчет ГОИ,Пои и проч( включая общества охотников, частных охотхозяйств) о мероприятиях по воспроизводству охотничьих ресурсов. Данный отчет проводить на собрании охотников конкретного района с предварительным уведомлением через СМИ( в сельских районах через районную газету), ибо, сам факт покупки разрешения на добычу в ООУ предоставляет собой покупку права бродить с ружьем и собакой, а добывать-то некого...

spleenman 10-02-2020 21:12

Извиняюсь, что опять с больной темой про нарезное. Печально, что всё развивается по кругу - снова приходим к проблемам десятилетней давности. И главное, не пугает Минприроды, что их приказ пойдут оспаривать в порядке нормоконтроля. Почему они так уверены, что у них вообще есть полномочия по регулированию того, как может использоваться гражданское оружие?

А ведь мы помним знаменитое решение ВС РФ от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385. И если я не ошибаюсь, форумчанин добился того, что оно есть
"С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не регулирует, суд согласиться не может.
Из преамбулы данного Федерального закона следует, что он регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование (статья 1).
Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире", поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации"

Вместо Закона о животном мире вполне можно подставить Закон об охоте. Напомнил бы им кто-то, что ли

Андрей1977 10-02-2020 23:23

Интересно как, по проекту новых правил на глухаря и тетерева с нарезным не более 5.6мм, значит и 22lr, 22wmr, 22hornet нельзя будет применять, ведь их истинный размер 5.7. Я правильно понял?

Андрей1977 10-02-2020 23:30

Кстати 222 и 223 тоже, истинный размер 5.7

АГН1962 11-02-2020 11:17

quote:

Интересно как, по проекту новых правил на глухаря и тетерева с нарезным не более 5.6мм, значит и 22lr, 22wmr, 22hornet нельзя будет применять, ведь их истинный размер 5.7. Я правильно понял?

Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...

hakas31 11-02-2020 12:00

quote:

Originally posted by АГН1962:

Предлагаю начать от печки

Согласен , но начинать от абсурдности многих пунктов .

dEretik 11-02-2020 13:25

quote:

Изначально написано spleenman:
Извиняюсь, что опять с больной темой про нарезное. Печально, что всё развивается по кругу - снова приходим к проблемам десятилетней давности. И главное, не пугает Минприроды, что их приказ пойдут оспаривать в порядке нормоконтроля. Почему они так уверены, что у них вообще есть полномочия по регулированию того, как может использоваться гражданское оружие?

А ведь мы помним знаменитое решение ВС РФ от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385. И если я не ошибаюсь, форумчанин добился того, что оно есть
"С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом,...

Вместо Закона о животном мире вполне можно подставить Закон об охоте. Напомнил бы ...

История развивается по спирали. Если судить по КАЧЕСТВУ 'повтора', то спираль, либо восходящая, либо нисходящая, как воронка в унитазе. Все идиотские ограничения, которые были сняты чисто нормативно, или через суд - всё это пытаются вернуть. Причём, до сих пор никто не озвучил ПРИЧИНЫ возвращения. НИКТО не обосновал пользу предполагаемую, над вредом реальным настоящим и будущим намечающимся. Правила не особо обширный документ. Менять приходиться ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОЛОЖЕНИЯ, для того, чтобы не возникали ЗАКОНОМЕРНЫЕ И ЭВОЛЮЦИОННО ОБЪЯСНЯЕМЫЕ ВОПРОСЫ, которых сейчас в правилах нет. Ибо эти новые вопросы ставят под угрозу существование нетрадиционного закрытого извращённого охотопользования. Прямая угроза этой гомосяцкой братии - закон об охоте. Правила - угроза непрямого действия, но зато непосредственно затрагивающая повседневное существование приватизаторов. Если не будоражить общество охотоников ПИ...ИСТИЧЕСКИМИ изменениями Правил охоты, т.е. не отвлекать от ИСТОЧНИКА извращенного регулирования, то охотники, по правилам эволюционного развития - начнут щемить 'гомиков от охоты'.
Так что дело, исключительно, в тактике выживания гомосяцкого сословия, которое образовалось после принятия закона об охоте. На стороне меньшинства - ЧАСТНОЕ БАБЛО. И бабло такое - ЗАКОНОМ ОБ ОХОТЕ, т.е. инициативой депутатов, видимо ТОЖЕ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ - двигатель охотопользования в Российской Федерации. Идёт обычная социальная борьба чистой любительской, массовой и доступной народной охоты, с элитарным сутенёрским закрытым развлекаловом. Борьба эта перешла уже на русский язык и охотничью терминологию (не по инициативе охотников), раковой порядок запускает метастазы не только в угодья, но в понятийный аппарат в области охоты. Отсюда ошеломляющие нормы, которые десять тысяч охотников будут считать не просто ошибочными, а натурально изувеченными в корыстных целях, а против десяти тысяч будет стоять один гомопользователь из Совета Федерации, несколько подшакаливающих гомикопользователей рангом пониже и баблом пожиже, десяток чиновников 'на подсосе' бабловом у этих самых попопользователей, и это будет РАВЕНСТВОМ. Т.е. СОЦИАЛЬНЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес НАРОДНОЙ МАССЫ - ничто против мизерного количества выродков из народа и МАССЫ БАБЛОВОЙ.

Что касается не тактических, а оперативных приёмов борьбы, то оружие, сейчас, правила регулировать могут. Как орудия охоты. Именно потому, что в 2007 году не было закона об охоте, закон о животном мире оружие не трогал, а СУБЪЕКТОВЫЕ нормативные правовые акты в связке с федеральным НЕ НОРМАТИВНЫМ - не могли противостоять федеральному закону об оружии.

spleenman 11-02-2020 14:46

quote:

Изначально написано dEretik:

Что касается не тактических, а оперативных приёмов борьбы, то оружие, сейчас, правила регулировать могут. Как орудия охоты. Именно потому, что в 2007 году не было закона об охоте, закон о животном мире оружие не трогал, а СУБЪЕКТОВЫЕ нормативные правовые акты в связке с федеральным НЕ НОРМАТИВНЫМ - не могли противостоять федеральному закону об оружии.

Мне кажется, можно обсуждать логику решения ВС РФ 2007 года и в отношении Закона об охоте.
Орудия охоты, которые не подпадают под Закон об оружии и под компетенцию Росгвардии-МВД, - без проблем, компетенция Минприроды.

Но орудия охоты, которые являются еще и оружием, как минимум под двойным режимом: и Закон об охоте, и Закон об оружии. А поэтому можно ставить вопрос или о совместном акте двух (трех?) компетентных органов, или о том, чтобы делать это постановление Правительства как в 2009, или забыть как страшный сон идею ограничений Вроде бы, крючкотворство, но в именно оно, увы, помогает в таких делах - выбил компетенцию, сломал акт.
Я бы на месте Минприроды никогда бы не полез регулировать область с такими сомнениями в компетенции.
Это так, просто "размышление в слух"

ag111 11-02-2020 15:08

quote:

Изначально написано АГН1962:

Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...

Что такое "настоящий" калибр? Диаметр пули? Но это не калибр. 

Название стандарта 22 LR не может быть никак переведено, в 5.6 * 25 или подобно, так как не мы держатели чертежей этого калибра. 

Ant_43 11-02-2020 15:46

quote:

Originally posted by АГН1962:

Предлагаю начать от печки, т.е. от РОХа, где написаны модель и калибр оружия на русском языке, а не 22lr, 22wmr, 22hornet. В РОХа нет такого понятия как истинный размер...

А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.

маузер2000 11-02-2020 16:06

quote:

Изначально написано Ant_43:

А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.

не повезло вам !

АГН1962 11-02-2020 16:43

ВОТ написано в ВИКИПЕДИи:22 WMR относится к широко распространённому семейству 'малокалиберных' патронов кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм

spleenman 11-02-2020 17:36

Думаю, при такой редакции в отношении 22lr, 22 wmr и тд реальные проблемы могут возникнуть только при личной неприязни проверяющего. И скорее всего, он в итоге проиграет.
Другое дело, что неясность формулировки - довод для отмены нпа. Как с «боковым огнём» в 2007.
Но лучше бы, чтобы это так и осталось проектом

АГН1962 11-02-2020 18:09

quote:

только при личной неприязни проверяющего. И скорее всего, он в итоге проиграет.

Не уверен,что дело будет в личной неприязни, и что проиграет! Как говорится,цель оправдывает средства!А цель одна- настрогать протоколов,насшибать штрафов!

Андрей1977 11-02-2020 19:48

Вот в Википедии, после описания патрона 22wmr и идут ттх, где указано, что калибр пули 5.7мм. Я в своем первом посте и имел в виду, что это очередная неконкретность приведет к куче протоколов и суд как всегда будет на стороне их составителей.

маузер2000 11-02-2020 20:34

quote:

Изначально написано Андрей1977:
Вот в Википедии, после описания патрона 22wmr и идут ттх, где указано, что калибр пули 5.7мм. Я в своем первом посте и имел в виду, что это очередная неконкретность приведет к куче протоколов и суд как всегда будет на стороне их составителей.

Эх жаль что вы уже это знаете, а представьте как было бы "здорово" когда вас поймали в лесу и говорят, а с эти оружием нельзя, будем составлять протокол, и всего-то 0.1 мм )))) остап бендер позавидовал бы ИМХО )))

АГН1962 11-02-2020 21:06

quote:

и всего-то 0.1 мм

Но для лося достаточно, не зря же его запрещают по мелочи...

OLDALEX 11-02-2020 21:28

quote:

Изначально написано Ant_43:

А у меня так и написано 22wmr, никаких мм нет.

".223Rem", но есть и мм.

Rentgen-1 12-02-2020 08:38

quote:

Изначально написано OLDALEX:
".223Rem", но есть и мм.

Хм, а ведь .223 дюйма - это 5,66, больше 5,6. Никакого импорта, только отечественный производитель, только 5,45! А еще говорят, что это не охотничий калибр. С новыми правилами будет самый охотничий. ) Дурдом.

Вообще, если так хочется "гуманности" - прописали бы скорости или энергии. Но а как их замерить по конкретному патрону? Бессмыслица. И зачем они это снова вытащили.

андрэ 12-02-2020 09:25

quote:

Причём, до сих пор никто не озвучил ПРИЧИНЫ возвращения.

ну не прилично ее буквально озвучивать.. пока..
убрать рядового охотника вообще из любых угодий под любым предлогом.и крайне желательно оставить без оружия.всего то...

OLDALEX 12-02-2020 10:42

quote:

Изначально написано Rentgen-1:
Хм

Просто в паспорте калибр указан именно "Rem".

Zhelezniy_Felix 12-02-2020 15:12

Был в Воронежской охотинспекции, никаких бумаг по новым правилас охоты не приходило, единственное что видели это про луки но давно.

маузер2000 12-02-2020 16:21

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

И зачем они это снова вытащили.

что бы вы кое что не так замечали(обращали внимание)!!! ИМХО

Rentgen-1 13-02-2020 20:54

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Был в Воронежской охотинспекции, никаких бумаг по новым правилас охоты не приходило, единственное что видели это про луки но давно.

Кстати говоря, если уж ввели луки - так установили бы расширенные сроки охоты для "традиционного" оружия. К которому хорошо бы отнести не только луки, но и дульнозарядное. Или просто однозарядное. (Чем тоз-16 не традиционное?) Чтобы если указываешь в заявлении однозарядное, то + 15 дней в начале и +15 дней в конце. Допустим, на зайца не с 1.11 до 10.01, а с 15.10 до 25.01. А для обычного оружия в обычные сроки - бери новое разрешение, +650р. Поспособствует безопасности, сохранению охот. ресурсов.

quote:

Изначально написано маузер2000:

что бы вы кое что не так замечали(обращали внимание)!!! ИМХО

Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.

маузер2000 13-02-2020 21:14

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.

)))))))) значит не обращаете(((((((.

hanter741 13-02-2020 21:36

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

пока для себя отметил только калибры и жилеты.

посмотрите внимательно 1й пункт.

Rentgen-1 13-02-2020 22:28

quote:

Изначально написано hanter741:

посмотрите внимательно 1й пункт.

Но это же из закона об охоте? Тут ничего нового? Понятно, что мрак, но закон же выше правил.

hanter741 13-02-2020 22:44

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Но это же из закона об охоте? Тут ничего нового? Понятно, что мрак, но закон же выше правил.

Бляяяхамуха....
И как с вами кумунизьм строить....

В этой де теме не раз было расписано - в чем разница. Ну потрудитесь прочитать 

Rentgen-1 14-02-2020 08:20

quote:

Изначально написано hanter741:

Бляяяхамуха....
И как с вами кумунизьм строить....

В этой де теме не раз было расписано - в чем разница. Ну потрудитесь прочитать 

Просмотрел с 13-й страницы, так и не нашел.

Это же цитаты из закона, они же не могут взять и прописать, что к охоте приравнивается нахождение с расчехленным, не меняя закон?

fundukoff 14-02-2020 09:08

Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак. Можно и с разрешениями не заморачиваться. Спросили-сказал не занимаюсь, а проверяющий скажет, ой и правда, как я сразу не подумал. Вы же не охотиться приехали, с ружьем-то и патронами, а возможно и собаками в багажнике. Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит

Да-ну? 14-02-2020 10:28

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Просмотрел с 13-й страницы, так и не нашел.

Это же цитаты из закона, они же не могут взять и прописать, что к охоте приравнивается нахождение с расчехленным, не меняя закон?

Это ПЕРЕВРАННАЯ цитата. И правила должны содержать разьясняющие ПОДЗАКОННЫЕ нормы, а не повторять, как попугай нормы закона. Даже повторять - необходимости нет, а тут - откровеное извращение, когда из статьи выдёргивают часть. В результате контект нормы меняется, и она начинает противоречить и закону об охоте, и Правилам оборота оружия.

Да-ну? 14-02-2020 11:09

quote:

Изначально написано fundukoff:
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак...Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит

А как Вы относитесь к праву транспортирования, на основании РОХа, которое вытекает из Правил оборота оружия, которые действуют по всей территории РФ? Могут на них СРАТЬ ведомственные охотничьи? Ведомственные на правительственные? Это не лайфак?

андрэ 14-02-2020 12:52

quote:

Ну это ж тоже как-то странно выглядит

это выглядит абсолютно нормально.нужен браконьер-будьте любезны его и ловить-сиречь на мясе и стрельбе.

hanter741 14-02-2020 13:08

quote:

Изначально написано fundukoff:
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак. Можно и с разрешениями не заморачиваться. Спросили-сказал не занимаюсь, а проверяющий скажет, ой и правда, как я сразу не подумал. Вы же не охотиться приехали, с ружьем-то и патронами, а возможно и собаками в багажнике. Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит

куда то пропал мой пост, повторю.

В стопиццотый раз задаю вопрос, но ни один из приравнивателей так внятно и не ответил. Может у вас получится?

Как мне поступать в следующих случаях (это реальные ситуации):
1) проехать на дачу со стрельбища/с охоты/из дома (перед стрельбищем/охотой). Дача расположена в охотугодьях. Асфальтовой дороги, если что - нет.
2) проехать (пройти) в угодья в которые у меня есть разрешение на добычу (РНД), если дорога туда пролегает через чужие угодья. А в один угол бывает вообще никак не попадешь, кроме как через соседнюю область.

У вас есть внятный, на основе действующих НПА ответ/совет? Если да озвучьте. А то по логике приравнивателей я злостный нарушитель.

Ну и на закусочку - как вам тренд сезона 2019? Когда приравняли людей с разрешениями на добычу только за то, что они приехали за день до открытия. А это уже охота вне сезона, это уже однозначное лишение права охоты и, как следствие, аннулирование всех разрешений на охотничье оружие. С его изъятием.
Подумайте и над этим вопросом...
Причем заранее, до того, как вас самого "приравняют".

Странник247 14-02-2020 16:06

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Что именно, как считаете? Я пока для себя отметил только калибры и жилеты.

А чем лук отличается от ружья? Почему должны меняться сроки охоты? Что от того что ты охотишься с ружьем или луком меняются сроки гона, тока и тд? Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?

андрэ 14-02-2020 16:14

quote:

Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?

я такой бред гарантированно не пойму и уж тем более не приму.

АГН1962 14-02-2020 17:09

quote:

fundukoff
охотник

14-2-2020 09:08
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания.

Позвольте узнать Ваши чувства насчет свободного оборота оружия в некоторых странах, например США...

hanter741 14-02-2020 17:16

quote:

Изначально написано Странник247:

А чем лук отличается от ружья? Почему должны меняться сроки охоты? Что от того что ты охотишься с ружьем или луком меняются сроки гона, тока и тд? Может быть сначала каждому надо понять и принять или уйти из охоты если не принял, Этику охоты?

В странах с давними традициями охоты с луком, для лучников имеются расширенные сроки охоты. 

маузер2000 14-02-2020 18:41

quote:

Изначально написано hanter741:

В странах с давними традициями охоты с луком, для лучников имеются расширенные сроки охоты. 

У нас это не прокатит, там длинные сезоны (как у нас) для арчери, а "винтовочный" может быть коротким допустим неделю через неделю и всё, прикиньте как арендатор(ради которого у нас законы приняли) заплачет, он весь год солонец "строил" и соль на него сыпал(что бы из далёкого леса лось пришёл), а тут такой короткий сезон, ну уж про то что если есть лицензия у арендатора, он её уж чем закрыть найдёт, практически со 100% гарантией. Вот такой "конвейер смерти" для диких животных у арендаторов.
ИМХО

андрэ 14-02-2020 18:49

quote:

прикиньте как арендатор(ради которого у нас законы приняли) заплачет, он весь год солонец "строил" и соль на него сыпал(что бы из далёкого леса лось пришёл)

боюсь что будут подпрыгивать от радости...

Igorich 75 14-02-2020 19:03

Да, идея неплохая. Ща вместо продления сезона лучникам, сократят ружейникам. И все тип- топ.
Очень жаль, что собаководам поблажек не планируют.. итак геморр с этими угодьями частными собачникам.

fundukoff 14-02-2020 19:32

Порядок всегда лучше беспорядка. Подход "всё вокруг колхозное,всё вокруг моё" очень быстро превращает любые угодья в пустыню. В полемику и теоретические изыскания по поводу проезда на дачу и угодий в соседней области даже комментировать не буду.Если дача постоянная, то всегда можно и познакомиться с охотпользователями и порешать что и как.Это жизнь и человеческие отношения ещё никто не отменял. Хоть это и сложнее, чем на ганзе возмущаться.Впрочем, как и по поводу того, что ловить на мясе и стрельбе.Все прекрасно понимают, что на одного пойманного тысяча не пойманных.А потом удивляются, почему это у нас не столько зверя, как где-нибудь в Америке, или Европе. Потому что желающих что-нибудь в рюкзак положить много. Как в последний раз. Никого не хотел обидеть, особенно законопослушных. Но практика показывает обратное. Берётся любое разрешение, которое дают, а потом даже и не думается, что в нём написано. Что получилось-то и в рюкзак.Повторюсь, не обижайтесь,законопослушные охотники!

Igorich 75 14-02-2020 19:38

quote:

Порядок всегда лучше беспорядка.

quote:

и порешать что и как.Это жизнь и человеческие отношения ещё никто не отменял

Отличная логика.

vjyfijyjr1971 14-02-2020 20:00

quote:

Originally posted by fundukoff:

В полемику и теоретические изыскания по поводу проезда на дачу и угодий в соседней области даже комментировать не буду.Если дача постоянная, то всегда можно и познакомиться с охотпользователями и порешать что и как.

для чего встречатся и решать.ведь ваши слова

quote:

Originally posted by fundukoff:

Порядок всегда лучше беспорядка.

вы определитесь.

hanter741 14-02-2020 20:22

quote:

Originally posted by fundukoff:

В полемику и теоретические изыскания по поводу проезда на дачу и угодий в соседней области даже комментировать не буду.

т.е. Ответа в рамках нпа нет.

quote:

Originally posted by fundukoff:

Если дача постоянная, то всегда можно и познакомиться с охотпользователями и порешать что и как.

т.е. вы, как и многие приравниватели до вас, предлагаете жить по понятиям... Но ведь вас спрашивали про "по закону". Но это было ожидаемо.
И как то вы очень так в духе минприродовских чиновников пропустили ответ на вопрос про проезд в угодья через чужие... Что тоже ожидаемо.
И ответ на 1й вопрос и замалчивание 2го - из раза в раз. А я ведь вас просил - ответ давать строго в рамках нпа, а не понятий. Я не хочу по понятиям жить.
Про несовместимость "порядка" и "порешать при встрече" вам выше написали уже.
И не забывайте, что проверить может не только тот, с кем вы "порешали".

Вы уж определитесь сам с собой, вы или за законность или за "порешалость"...

Rentgen-1 14-02-2020 20:35

quote:

Изначально написано fundukoff:
Всегда вызывает удивление негодование насчёт приравнивания. Всё оружие, про которое идёт речь, в нашей стране -охотничье, по РОХе. Если проверяют человека где-нибудь в лесу с охотничьим ружьем. А он говорит, мол, я охотой не занимаюсь. Удобный лайфхак. Можно и с разрешениями не заморачиваться. Спросили-сказал не занимаюсь, а проверяющий скажет, ой и правда, как я сразу не подумал. Вы же не охотиться приехали, с ружьем-то и патронами, а возможно и собаками в багажнике. Извините. Будем вас с мясом ловить. Всего доброго. Ну это ж тоже как-то странно выглядит

Да, очень удивительно, что люди не хотят лишаться права на охоту и всего оружия за то, что не совершали и не планировали совершать.

Я каждый сезон прохожу через одни охотугодья в другие, потому что доехать по дороге нельзя. Иногда проезжаю с оружием в багажнике по проселочной дороге, проходящей через угодья. Почему меня могут оштрафовать и конфисковать оружие?

Пускай лучше 10 браконьеров упустят, чем 1 транспортирующего через угодья оштрафуют. Для кого та дичь, если любого охотника можно ограбить по формальному поводу?

hanter741 14-02-2020 20:41

quote:

Originally posted by fundukoff:

Повторюсь, не обижайтесь,законопослушные охотники!

повторюсь - не нойте, когда приравняют вас. За то что приехали на день раньше в угодья. При наличии разрешения...

Igorich 75 14-02-2020 20:58

Так может рассуждать либо человек, который все порешал, либо - боец диванной передовой, который как неуловимый Джо.

fundukoff 14-02-2020 21:05

А я и не ною))В отличии от многих.Мы в России живём. Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии. Примут так, как решат наверху. Нас никто не спросит. Ну, если только для вида.Если почитать классиков, увидим, что проблема "маленького человека" существовала всегда. И решать её под свои задачи, или возмущаться на форуме-это уже каждый сам для себя сделает выбор..

андрэ 14-02-2020 21:10

quote:

Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии.

то есть смирение и покорность.ну ну....

hanter741 14-02-2020 21:11

quote:

Изначально написано fundukoff:
А я и не ною))В отличии от многих.Мы в России живём. Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии. Примут так, как решат наверху. Нас никто не спросит. Ну, если только для вида.Если почитать классиков, увидим, что проблема "маленького человека" существовала всегда. И решать её под свои задачи, или возмущаться на форуме-это уже каждый сам для себя сделает выбор..

классическое передергивание с 5го на 10тое...
Кстати, ваш случай тоже, классический - "а веревку с собй приносить, или на месте выдадут"

маузер2000 14-02-2020 21:44

"прижать", "порешать".

fundukoff 14-02-2020 21:49

Наш-это какой? Жизнь в РФ? Так все обсуждающие тоже здесь живут. Много чего изменили недовольные рнтернет-эксперты?Подозреваю, что нет. А с точки зрения охоты меня всё устраивает. И моих четырёх собак тоже. Кто ищет-тот найдёт

fundukoff 14-02-2020 22:21

Да и вообще, мы здесь собрались не для того, чтобы переходить на личности и вешать ярлыки.Помните, пожалуйста,об этом. Есть и положительные моменты. Например с охотой на лося. А именно-все половозрастные группы до 10 января планируют открыть. Хотя, коров вообще жалко стрелять. Особенно в январе. Но кто хочет, тот пускай и стреляет. Я, лично, не буду.

андрэ 14-02-2020 22:45

quote:

Много чего изменили недовольные рнтернет-эксперты?

то есть вы полагаете что все изменения-от довольных?

hanter741 14-02-2020 23:11

quote:

Originally posted by fundukoff:

Наш-это какой?

ваш, это лично, ваш. Вежливая форма обращения такая есть, на "вы".

quote:

Originally posted by fundukoff:

Много чего изменили недовольные рнтернет-эксперты?Подозреваю, что нет.

это тоже, классика "знать, не знаю, но мнение имею"...

quote:

Originally posted by fundukoff:

А с точки зрения охоты меня всё устраивает. И моих четырёх собак тоже. Кто ищет-тот найдёт

это ваши "понятия", я не желаю зависеть от неких договоренностей в правовом поле. Завтра приедет вышестоящий проверяющий и ваши договоренности ему будут фиолетовы - огребут все договаривавшиеся стороны.

quote:

Originally posted by fundukoff:

и вообще, мы здесь собрались не для того, чтобы переходить на личности и вешать ярлыки.Помните, пожалуйста,об этом.

ну, вообще то вы сами начали "браконьеры", "тырнет-иксперты" и т.п. А теперь вот чего то соскакиваете, что тоже - классика.

quote:

Originally posted by fundukoff:

Есть и положительные моменты. Например с охотой на лося. А именно-все половозрастные группы до 10 января планируют открыть. Хотя, коров вообще жалко стрелять. Особенно в январе. Но кто хочет, тот пускай и стреляет. Я, лично, не буду.

ой ёёёй... Тяжелый случай.

АГН1962 14-02-2020 23:28

quote:

половозрастные группы до 10 января планируют открыть

Для кого открыть, посетуй , мил человек? Чай в Расее живешь, как сам говоришь, так и перечисли это, себя уже включил, сердобольного, нестреляющего, но имеющего на это право...

mitay76 14-02-2020 23:36

quote:

Originally posted by fundukoff:

А я и не ною))В отличии от многих.Мы в России живём. Я за то, что нужно жить и подстраиваться под наши сегодняшние реалии. Примут так, как решат наверху. Нас никто не спросит. Ну, если только для вида.Если почитать классиков, увидим, что проблема "маленького человека" существовала всегда. И решать её под свои задачи, или возмущаться на форуме-это уже каждый сам для себя сделает выбор..

Обычные измышления этакого полу-егеря,в полу кедах,полу приблеженного к полу власть имущим

SLR 14-02-2020 23:47

А достаточно всего лишь сузить рамки приравнивания, четко обозначив, что приравнивать допустимо лишь при совместном обнаружении у гражданина оружия и патронов к нему. Полностью это все случаи беззакония не устранит, но многие жизненные ситуации облегчит.
И никаких доводов, у адвокатов приравнивания тут уже не найдется. Даже их фантазии не хватит придумать, чем там так опасен для животных гражданин с ружьем, если у него нет ни одного боеприпаса.

И сложно тут поверить в какие то искренние переживания за отстреленных без контроля животных, в стиле что кто то хитрый взял путевку на птичку, а лупит все что увидит. Те кого эта проблема по настоящему тревожит, не могут не прийти к выводу, что единственное спасение животных от массового убоя - это сокращение неограниченного доступа к патронам. Стреляет человек из оружия, но без патрона - это уже путешественник с железной трубкой. Сделать так чтобы оплативший птичку, получил на кордоне ОХ по выдаче несколько патронов с семеркой, все соответственно норме добычи. Поохотился и отчитался о расходовании.

маузер2000 14-02-2020 23:56

quote:

Originally posted by SLR:

и патронов к нему.

ОХ

АГН1962 15-02-2020 01:04

quote:

Поохотился и отчитался о расходовании.

Это из какого фильма или по Н.Г.Чернышевскому? Репетиция к 1 апреля?

quote:

[B][/B]

fundukoff 15-02-2020 01:45

У каждого своё мнение по этой теме. Жаль, что вместо обсуждения, всё скатывается к упрёкам и ярлыкам.Эгоцентризм неприкрытый.
Кстати, сигнальную одежду давно пора на коллективных охотах обязать надевать. Это безопасность. Насчёт световозвращающих, наверное, погорячились в том виде, в котором написано, но, чему удивляться, водителей же обязали в темное время в подобных жилетах быть.. Ни разу не приходилось видеть следующих этим правилам, как , впрочем, и пешеходов вне населённых пунктов, сознательно имеющих световозвращающие элементы

Да-ну? 15-02-2020 07:13

quote:

Изначально написано fundukoff:
У каждого своё мнение по этой теме. Жаль, что вместо обсуждения, всё скатывается к упрёкам и ярлыкам.Эгоцентризм неприкрытый.
Кстати, сигнальную одежду давно пора на коллективных охотах обязать надевать. Это безопасность. Насчёт световозвращающих, наверное, погорячились в том виде, в котором написано, но, чему удивляться, водителей же обязали в темное время в подобных жилетах быть.. Ни разу не приходилось видеть следующих этим правилам, как , впрочем, и пешеходов вне населённых пунктов, сознательно имеющих световозвращающие элементы

Вполне себе обсуждение. Вы, правда, увиливаете от элементарных вопросов по транспортированию, или лепите чушь. И это не ярлык, это факт. На стройках в касках ходят. В армии бронежилеты и каски. Давайте всё в угодья притащим! Очки, наушники... Егерь, как инструктор, за спиной волочится...
Какое может быть обсуждение с клоунами? Там, из "писателей", ни один не признался, что именно он сочиняет в правила! Клоуны и падаль. И правила и порядки такие же насаждают: клоунские и протухшие.

fundukoff 15-02-2020 07:45

Яркие элементы в элементах одежды и снаряжения на загонных охотах-необходимость и безопасность. Не в партизаны играем, а охотимся.Это очевидно. Но, как же, это ж западло настоящему мужику..по всей видимости. Как и подумать не только о себе, красивом и закамуфлированном, а и о соседних номерах, которые могут и не разглядеть его при поводке и стрельбе, и отвечать потом им,и проблем на всю жизнь. И не рассказывайте, что все стреляют только по ясно видимой цели. Статистика-вещь упрямая. А ещё больше гораздо случаев заминаются в узких кругах и огласке не предаются.

маузер2000 15-02-2020 08:15

quote:

Originally posted by Да-ну?:

В армии бронежилеты и каски.

и на охоте надо, яркие, а то на номере не разглядят и застрелят, а если он в "бронике" то пуля в "броник" попадёт или в каску, ещё классы "броников" ввести.
Даёшь бронежилет на охоте!!!!
И запретить номера с вышек, что бы пуля сверху вниз летела(это в законе точно не надо, так как красная "тряпка" должна спасти)!!!

hanter741 15-02-2020 08:38

quote:

Originally posted by fundukoff:

Яркие элементы

так все же, услышим ли мы начальника транспортного цеха ваши рекомендации/мнение по заданным вопросам? Или вы так и будете увиливать от неудобных вопросов?

quote:

Originally posted by fundukoff:

У каждого своё мнение по этой теме. Жаль, что вместо обсуждения, всё скатывается к упрёкам и ярлыкам.Эгоцентризм неприкрытый.

так обсуждайте, не увиливайте. Задали вопрос в рамках обсуждения, не увиливайте и не переводите на другую тему. На эти детско/депутатские штучки тут никто не ведется.

quote:

Originally posted by SLR:

Поохотился и отчитался о расходовании.

эмм, пожалуй если вдруг эту вашу идею фик услышат и введут, вам пиндец...

андрэ 15-02-2020 08:49

quote:

[/B]

сокращение неограниченного доступа к патронам

quote:

[B]

идиот как есть...

dEretik 15-02-2020 10:18

quote:

Изначально написано fundukoff:
Яркие элементы в элементах одежды и снаряжения на загонных охотах-необходимость и безопасность. Не в партизаны играем, а охотимся.Это очевидно. Но, как же, это ж западло настоящему мужику..по всей видимости. Как и подумать не только о себе, красивом и закамуфлированном, а и о соседних номерах, которые могут и не разглядеть его при поводке и стрельбе, и отвечать потом им,и проблем на всю жизнь. И не рассказывайте, что все стреляют только по ясно видимой цели. Статистика-вещь упрямая. А ещё больше гораздо случаев заминаются в узких кругах и огласке не предаются.

Вот и пусть это вводят на загонных охотах. Там как раз играются в охоту, вот пусть ТАМ, где есть команды и игрушки - будут СВОИ правила. А настоящему ОХОТНИКУ ЗАПАДЛО наряжаться в люрексы и стразы, хоть солнышко в небе, хоть луна. И я всё больше склоняюсь к мысли, что именно ЗАПАДЛО и беспокоит писательскую голубизну. Гомикам желательно нормативно опустить натуралов, заставив выполнять гомосяцкие нормы. Потому что только натуралы истинно толерантны. Только нормальные охотники могут поржать над клиентом, который кроме коллективных пострелушек и насеста - нихрена в охоте не видел, не умеет, И НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ НИЧЕМ, кроме своего желудка. Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.

андрэ 15-02-2020 16:58

quote:

Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.

витиевато слегка но именно так и обстоит дело с психологической точки зрения.последствия кстати далеко идущие...

АГН1962 15-02-2020 20:32

quote:

Чисто западный сценарий

Не соглашусь категорично!Истории известны общественно-экономические формации, среди них феодализм...

маузер2000 15-02-2020 20:52

quote:

Originally posted by hanter741:

так все же, услышим ли мы начальника транспортного цеха ваши рекомендации/мнение по заданным вопросам? Или вы так и будете увиливать от неудобных вопросов?

так Вам же ответили "порешать". Просто ужас ужас.

АГН1962 15-02-2020 21:26

quote:

Просто ужас ужас.

И грустно !

pww2000 16-02-2020 07:26

quote:

Изначально написано SLR:
получил на кордоне ОХ по выдаче несколько патронов с семеркой, все соответственно норме добычи. Поохотился и отчитался о расходовании.

На кордоне надо магазин с ассортиментом (т.к. калибры разные бывают, хотя чего мелочиться, калибры запретить, один 20 оставить, ибо "нех") патронов открыть. Причем на всех въездах в ОХ. А также между ОХ, когда перемещаешься из одного охотугодья в другое, с разными нормами добычи. Остальное колючкой перегородить, ибо "нех". И еще дробинки пересчитать, т.к. с одного выстрела бывает несколько птичек. А подранки пусть бегают, ибо чего подотчетные патроны тратить. И как "согласно норме" отсчитать патроны, если в путевке норма в день 1 косач и 5 рябчиков?
В других темах вроде адекватные посты пишете, а тут - то "пули запретить", то вот это.

маузер2000 16-02-2020 07:55

quote:

Originally posted by pww2000:

В других темах вроде адекватные посты пишете, а тут - то "пули запретить", то вот это.

В войну человек играет))) нет патронов нет и войны, но он не понимает, что охота это не война. да ещё про гильзы по счёту сдавать он забыл, про...л гильзу получи срок)))))

Rentgen-1 16-02-2020 12:23

Наткнулся на забавную статью:

https://www.kommersant.ru/doc/4251581

Рекомендую. Чтобы лучше понимать людей, которые будут принимать законы и правила.

В общем, с одной стороны - зоошиза, с другой - вот такие. Тем вообще запретить, этим выдавить из угодий "аборигенов" приравниваниями и прочим.

Jumangy 16-02-2020 13:52

quote:

Originally posted by dEretik:

Вот и пусть это вводят на загонных охотах. Там как раз играются в охоту, вот пусть ТАМ, где есть команды и игрушки - будут СВОИ правила. А настоящему ОХОТНИКУ ЗАПАДЛО наряжаться в люрексы и стразы, хоть солнышко в небе, хоть луна. И я всё больше склоняюсь к мысли, что именно ЗАПАДЛО и беспокоит писательскую голубизну. Гомикам желательно нормативно опустить натуралов, заставив выполнять гомосяцкие нормы. Потому что только натуралы истинно толерантны. Только нормальные охотники могут поржать над клиентом, который кроме коллективных пострелушек и насеста - нихрена в охоте не видел, не умеет, И НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ НИЧЕМ, кроме своего желудка. Охотник посмеётся, да и забудет, у охотника своя ИНТЕРЕСНАЯ жизнь, у кегли на номере - свой, облегчённый вариант существования. Но вот разница в том, что КЕГЛЯ - не так относится к натуралам. Он их не просто не любит, он их ненавидит. Они ему мешают жить, просто тем, что они есть. И тем, что им НАСРАТЬ на существование кегель, до тех пор, пока эта нововведённая прослойка не начинает гадить. А гадить они принялись, совместно со своей обслугой, нетрадиционными арендаторами - мгновенно, как приняли закон об охоте. И чем дальше, тем больше. Чисто западный сценарий гомосячества реализуется в охотничьем законодательстве РФ: агрессивное меньшинство НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ И АКТИВНО ПРОПАГАНДИРУЕТ извращения.

Подписываюсь под каждой буквой в этих словах !

----------
С уважением, Денис.

BeS_F 16-02-2020 13:54

quote:

Изначально написано Rentgen-1:
Наткнулся на забавную статью:

https://www.kommersant.ru/doc/4251581

Рекомендую. Чтобы лучше понимать людей, которые будут принимать законы и правила.

В общем, с одной стороны - зоошиза, с другой - вот такие. Тем вообще запретить, этим выдавить из угодий "аборигенов" приравниваниями и прочим.

В сентябре 2017 года главный федеральный инспектор по Ярославской области Василий Несветайлов на охоте в Первомайском районе случайно застрелил егеря Сергея Рябкова, перепутав его с кабаном. Суд признал господина Несветайло виновным в непредумышленном убийстве и приговорил его к штрафу в 100 тыс. руб. Охотничий карабин инспектору также пришлось сдать государству. Вскоре после этого чиновник покинул свой пост.

Охренеть!
Егерь стоит 100 тысяч.

Теперь анекдот про егеря не кажется смешным

Igorich 75 16-02-2020 17:11

Мда.. Лось дороже..
То есть - ну, не сдержался, шлёпнул лося. Разделываешь - хоп, егерь. Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие. Егеря могут быстро кончится...

pww2000 16-02-2020 19:22

quote:

Originally posted by Igorich 75:

Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие.

Всё правильно. Но для этого надо быть главным федеральным инспектором.

dEretik 16-02-2020 19:44

quote:

Изначально написано Igorich 75:
Мда.. Лось дороже..
То есть - ну, не сдержался, шлёпнул лося. Разделываешь - хоп, егерь. Быстро считаешь в уме - лось это полтора ляма и от 3 до 5.
Егерь - это 100-ка и лишение разрешения на оружие. Егеря могут быстро кончится...

Сначала надо утрясти вопрос с родственниками. И сколько там отстегнули - никто не знает. Кроме того, прежде чем обсуждать эту ситуацию, подумайте, что на месте федерального инспектора может оказаться каждый. Это трагическая случайность. И многие отсидят, чем без штанов детей оставлять, утрясая мировую с родственниками.

АГН1962 16-02-2020 19:50

quote:

Кроме того, прежде чем обсуждать эту ситуацию, подумайте, что на месте федерального инспектора может оказаться каждый.

На месте егеря тоже...

АГН1962 16-02-2020 19:53

уважемый,dEretik, как я уже Вам указывал, что это далеко не чисто западный сценарий, даже не пахнет...

dEretik 16-02-2020 20:06

quote:

Изначально написано АГН1962:
уважемый,dEretik, как я уже Вам указывал, что это далеко не чисто западный сценарий, даже не пахнет...

Чисто западный: в отдельной отрасли нетрадиционные задавили традиционных. Надо в Конституции узаконивать право на любительскую рыбалку и охоту, причём, чётко определять, что способы добычи по приоритету должны соответствовать задачам массовости и спортивности. Т.е. это полный аналог предложения определить семью (брак)союзом мужчины и женщины. А белое назвать белым, а чёрное - чёрным. Иначе частнособственническое гомосячество, маскируясь под ИНВЕСТИЦИИ И ВОСПРОИЗВОДСТВО, полностью уничтожит норму в любительской охоте, её этику и доступность.

dEretik 16-02-2020 20:15

quote:

Изначально написано АГН1962:

На месте егеря тоже...

И на месте егеря тоже. Зарекаться не стоит. Однако, риски можно снизить. Не нужно обслуживать желудки. Ну их нахрен... Но уж если сами решили рисковать, то какой спрос с 'федеральных инспекторов', эту ситуацию разбирали, там чистейший несчастный случай, даже не было стрельбы по неясно видимой цели, стреляли прицельно, но пуля нашла егеря. Ровно тоже самое может произойти с любым охотником. Был случай, когда стреляли по тетереву, убили мужика в заброшенной деревне, он там разбирал дом. Любой может застрелить притаившегося грибника, вообще не подозревая об этом. Пальнули в вальдшнепа, попали в голову грибника, за кустом... Это несчастье, безо всякого умысла и нарушения правил. Не дай Бог, так что ж, ломать жизнь стрелку?

АГН1962 16-02-2020 23:18

quote:

Не дай Бог, так что ж, ломать жизнь стрелку?

Не об том речь...Речь об равенстве всех перед законом... как в том известном фильме... справедливость...

Igorich 75 17-02-2020 12:25

Я бы сказал, речь о непомерной стоимости никем не выращенного лося. Многие тяжкие преступления на слуху наказываются менее строго. С чего бы это? Разворовывать казну, убивать, насиловать... и подстрелить лося. С чего такая забота о зверях и нелюбовь к людям?

маузер2000 17-02-2020 12:35

quote:

Originally posted by Igorich 75:

Я бы сказал, речь о непомерной стоимости никем не выращенного лося.

а соль ? сколько лось сожрал соли? и вообще охотпользователь друг лосю он ему соль даёт полизать(это для зелёных).

Вадим70 17-02-2020 10:49

Уважаемые охотники! Кто-то из вас не верит, что можно изменить правила, кто-то обличает меньшинства, кто-то просто флудит.
kiowa тут недавно предложил собрать поправки и представить их на обсуждение в госдуме и мпр. Но, в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.
Он один из немногих, имеющих доступ в эти комиссии при ГД и МПР, кто понимает ситуацию в широких слоях охотничьего сообщества. МБ, меньше экспрессии и больше конкретики?

PS. Сроки охоты в проектах правил предлагают удлинять по большинству позиций (кроме весенней на медведя).
Сроки охоты с луком и огнестрелом пока предлагают сделать равными.

dEretik 17-02-2020 12:30

А не плевать ли на срок охоты, если тебя примут в угодьях накануне, с зачехлённым и разряженным оружием? Типа, мерзкий браконьер у костерка, на пару часов раньше срока начал уничтожение уток, потягивая чаёк? Или уже после начала течения ПРОДЛЁННОГО СРОКА, примут по пути в угодья там, где твоё разрешение не действительно, тоже с зачехлённыи и разряженным оружием? 'Киова' понимающий, не пробовал донести до ОХ..ВШИХ приравнивателей степень их ох..вания?
Рабочее предложение в таких условиях может быть только одно: засветить рыло авторам, конкретное рыло к конкретной норме. Это для уголовного дела, либо постмайданных разборок - очень важный элемент. И когда РЫЛО засветится - вот только тогда будет просвечивать миллиграмм конструктива средь порнофантазий.

Cotur 17-02-2020 12:56

quote:

Originally posted by Вадим70:

в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.

Правило о "приравнивании" из определения охоты следует исключить, т.к.:
1. Оно противоречит смыслу ст. 57 ФЗ Об охоте, являющейся, по сути, процессуальной нормой и устанавливающей правило привлечения к ответственности, а не правило поведения субъекта отношений в области охоты.
2. Оно противоречит п. 5 ст. 1 ФЗ Об охоте расширяя определение уже существующее понятие "охота", установленного нормативным актом большей юридической силы.
3. Оно противоречит правилам оборота гражданского оружия на территории РФ.
4. Ограничивает гражданина в правах, предоставленных ФЗ Об оружии, имеющем большую юридическую силу.
5. Имеет большой коррупционный потенциал.

AL390 17-02-2020 13:05

quote:

Изначально написано Вадим70:
Но, в этой куче флуда сложно отыскать дельные предложения.

1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
2) Не допускать ограничение по калибрам/видам дичи. в старой версии правил все было нормально прописано

маузер2000 17-02-2020 13:55

quote:

Originally posted by AL390:

1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки

и трусы !!! (сами себе удавку)

fundukoff 17-02-2020 14:50

Толерантнее нужно быть. Не все кругом суперохотники, есть и те, кого здесь кеглями назвали. У каждого своя охота. Кто-то в одиночку, кто-то коллективно охотится. Ни у кого же не возникает мыслей, что хоккеисты "меньше спортсмены", чем ,например,штангисты.Просто у них игра командная. Так и с коллективными охотами.Не все кругом диванные и несмышлёные. И яркие элементы узаконить давно пора на этих охотах. Только вот толку, подозреваю, всё равно не будет. Думающие люди давно и так практикуют,а балбесам хоть принимай, хоть нет-всё одно.

fundukoff 17-02-2020 14:53

quote:

Изначально написано AL390:

1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки
2) Не допускать ограничение по калибрам/видам дичи. в старой версии правил все было нормально прописано

Бобра хорошо бы весной разрешить охотить..

ОтецКонстантин 17-02-2020 15:11

quote:

Изначально написано fundukoff:
Толерантнее нужно быть. Не все кругом суперохотники, есть и те, кого здесь кеглями назвали. У каждого своя охота. Кто-то в одиночку, кто-то коллективно охотится. Ни у кого же не возникает мыслей, что хоккеисты "меньше спортсмены", чем ,например,штангисты.Просто у них игра командная. Так и с коллективными охотами.Не все кругом диванные и несмышлёные. И яркие элементы узаконить давно пора на этих охотах. Только вот толку, подозреваю, всё равно не будет. Думающие люди давно и так практикуют,а балбесам хоть принимай, хоть нет-всё одно.

А коллективная охота- это и вдвоем-втроем на зайца.
А охота в яркой одеже на утку или гуся вообще будет цимус.
Всех, что ль вырядить? Когда предлагается нужно сперва оценить масштаб. А так для гостевых уже нормой стало одевать яркое, но всю братию под это стоит ли подводить? Не достаточно отдельных требований отдельных частных охотпользователей прибывать к ним на бал в камзоле и шляпе?
Если ничего не напрягает, то выскажу и я свое предложение- использовать на коллективных охотах звуковые сирены непрерывного действия- чтоб наверняка- если слепые охотники оказались, то хоть услышали. Можно и побюджетнее- обязать в дуделки дудеть- ну типа как на футбольных матчах. Это чтоб дискриминацией по финансовой состоятельности не пахло.

hakas31 17-02-2020 15:14

quote:

Originally posted by Cotur:

Правило о "приравнивании" из определения охоты следует исключить, т.к.:
1. Оно противоречит смыслу ст. 57 ФЗ Об охоте, являющейся, по сути, процессуальной нормой и устанавливающей правило привлечения к ответственности, а не правило поведения субъекта отношений в области охоты.
2. Оно противоречит п. 5 ст. 1 ФЗ Об охоте расширяя определение уже существующее понятие "охота", установленного нормативным актом большей юридической силы.
3. Оно противоречит правилам оборота гражданского оружия на территории РФ.
4. Ограничивает гражданина в правах, предоставленных ФЗ Об оружии, имеющем большую юридическую силу.
5. Имеет большой коррупционный потенциал.

Поддерживаю !!!!

АГН1962 17-02-2020 17:30

quote:

AL390
участник
1

1) на коллективных охотах обязать носить одежду с яркими элементами, жилеты или шапки

почему же односторонне так? Прежде всего одежду с яркими элементами должны носить работники надзорных органов...
Прям в тему...сначала ряженые казаки, теперь ряженые охотники...

AL390 17-02-2020 20:23

quote:

Изначально написано АГН1962:
почему же односторонне так? Прежде всего одежду с яркими элементами должны носить работники надзорных органов...
Прям в тему...сначала ряженые казаки, теперь ряженые охотники...

да я смотрю тут у многих "бомбит" от надзорных органов, мне этого не понять... за 10 лет охотничего стажа у меня ниразу никаких конфликтов не было и даже бумаги никто не проверял, хотя уже и не помню, может проверяли. примерно месяц из года я провожу с ружьем в угодьях, не знаю мало это или много, я обычный городской охотник. Никаких корешей
и блата в этих органах нет...

по поводу "ряжености" это прежде всего безопасность и УДОБСТВО для остальных участников коллективной охоты. т.е. в моем понимании, если член команды не одевает яркое, это не говорит о том что ему насрать на свою жизнь, а говорит о том, что ему насрать на коллег. он то от пули сдохнет, а случайно подстрелившему сидеть.

fundukoff 17-02-2020 20:33

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

А коллективная охота- это и вдвоем-втроем на зайца.
А охота в яркой одеже на утку или гуся вообще будет цимус.
Всех, что ль вырядить? Когда предлагается нужно сперва оценить масштаб. А так для гостевых уже нормой стало одевать яркое, но всю братию под это стоит ли подводить? Не достаточно отдельных требований отдельных частных охотпользователей прибывать к ним на бал в камзоле и шляпе?
Если ничего не напрягает, то выскажу и я свое предложение- использовать на коллективных охотах звуковые сирены непрерывного действия- чтоб наверняка- если слепые охотники оказались, то хоть услышали. Можно и побюджетнее- обязать в дуделки дудеть- ну типа как на футбольных матчах. Это чтоб дискриминацией по финансовой состоятельности не пахло.

Речь о коллективных загонных охотах.

hanter741 17-02-2020 20:37

quote:

Originally posted by fundukoff:

Толерантнее нужно быть

по прежнему жду от вас рекомендаций, основанных на нпа, по вопросу транспортирования оружия через угодья.

AL390 17-02-2020 20:52

quote:

Изначально написано hanter741:

по прежнему жду от вас рекомендаций, основанных на нпа, по вопросу транспортирования оружия через угодья.

как я понял, главный смысл этой темы, это собрать в кучу мнения и пожелания охотников по поводу изменений в закон, со списком которых "великий и ужасный")) kiowa будет отстаивать мнение общественности на очередной сходке законопридумывателей. вот вы это срачь нахрена ТУТ развиваете и подбрасываете на вентилятор?

ОтецКонстантин 17-02-2020 21:04

quote:

Изначально написано fundukoff:

Речь о коллективных загонных охотах.

Так с этого и стоило начинать. И вообще мысли нужно формуьировать правильно, не то неправильно сформулированные мысли имеют склонность материализовываться.
Что касается загонных охот-мое мнение такое. В первую очередь умному охотнику следует не требовать всякие акты гребущие всех под одну грпбенку, а озаботится личной безопасностью. Следует хотя бы шапочку красную носить. Опытный охотник всяко меры безопасности соблюдает и стреляет строго в сектор и по неясной цели не стреляет и с секторов не сходит. И если уж на то дело пошло прежде всего он своей безопасностью озабочен и прежде всего хочет чтоб его не подстрелили. Мое мнение, что безопасность уже со всех сторон прописана и перед загоном ее еще раз напоминают и пить нельзя-об этом сто раз напоминают. Можно кучу дополнительных актов написать. но вполне достаточно соблюдать те что написаны-есть же уже все.

AL390 17-02-2020 21:24

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Так с этого и стоило начинать. И вообще мысли нужно формуьировать правильно, не то неправильно сформулированные мысли имеют склонность материализовываться.
Что касается загонных охот-мое мнение такое. В первую очередь умному охотнику следует не требовать всякие акты гребущие всех под одну грпбенку, а озаботится личной безопасностью. Следует хотя бы шапочку красную носить. Опытный охотник всяко меры безопасности соблюдает и стреляет строго в сектор и по неясной цели не стреляет и с секторов не сходит. И если уж на то дело пошло прежде всего он своей безопасностью озабочен и прежде всего хочет чтоб его не подстрелили. Мое мнение, что безопасность уже со всех сторон прописана и перед загоном ее еще раз напоминают и пить нельзя-об этом сто раз напоминают. Можно кучу дополнительных актов написать. но вполне достаточно соблюдать те что написаны-есть же уже все.

мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.

по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут

hanter741 17-02-2020 21:59

quote:

Originally posted by AL390:

как я понял,

я не в ответе за то,что и как вы поняли.

quote:

Originally posted by AL390:

собрать в кучу мнения и пожелания охотников по поводу изменений в закон

не в закон, а в правила. Свои замечания я написал в самом начале. А вы?

quote:

Originally posted by AL390:

вы это срачь нахрена ТУТ развиваете и подбрасываете на вентилятор?

фига ссе, просьба разъяснить, как быть в рамках нпа по отдельным положениям правил (одному из самых спорных) это срачь?

quote:

Originally posted by AL390:

мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады

вы их читали? Какие из них считаете применимы у нас?

quote:

Originally posted by AL390:

почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема?

зачем нам в правилах охоты чужая фигня? Они и своей напринимают, не переживайте.

AL390 17-02-2020 22:10

собственно что и следовало ожидать...

ОтецКонстантин 17-02-2020 22:18

quote:

Изначально написано AL390:

мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.

по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут

Полагаете наши правила безопасности от их сильно отличаются? Полагаете у них на всех охотах везде требуют яркие элементы? Зачастую это просто принятый в обществе образ действий. Ну и с дедами- от них как раз таки в плане безопасности проблем меньше всего. Какого то переворота от данного нововведения не будет-не кардинально принципиальное оно. Вместе с тем никто не мешает добровольно следовать, что само-собой и происходит.
По мне так лучше вопрос с ночными и осветительными приборами узаконить ибо не всегда охота только с вышек ночью происходит. Ясно видеть во что стреляешь в темноте-вот это реальная забота о безопасности. Я, например люблю охоту на потравах, а здесь выходы на .ольших полях могут постоянно меняться ибо не засеянная опушка. Не будешь же катать за спиной вышку

SLR 17-02-2020 22:39

Все это безобразие с приравниванием можно при желании решить. Вот только нет у властей регионов на это желания. Как уже говорилось, хотя бы для начала внести очевидную даже пьяному ежу норму, что приравнивание происходит только при одновременном обнаружении у гражданина(или совместно у участников группы лиц) оружия и патронов к этому оружию.

А все вопиющие недоразумения и злоупотребления про случаи путешествия охотника к своим угодьям через чужие(а бывает и через другой обход), или о прибытие группы охотников к началу охоты загодя, все они щелчком пальцев решаются ведением специальных высокопрочных чехлов с сертифицированной пломбировкой. Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка, и приравнивание идет лесом.

AL390 17-02-2020 22:46

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Полагаете наши правила безопасности от их сильно отличаются? Полагаете у них на всех охотах везде требуют яркие элементы? Зачастую это просто принятый в обществе образ действий. Ну и с дедами- от них как раз таки в плане безопасности проблем меньше всего. Какого то переворота от данного нововведения не будет-не кардинально принципиальное оно. Вместе с тем никто не мешает добровольно следовать, что само-собой и происходит.
По мне так лучше вопрос с ночными и осветительными приборами узаконить ибо не всегда охота только с вышек ночью происходит. Ясно видеть во что стреляешь в темноте-вот это реальная забота о безопасности. Я, например люблю охоту на потравах, а здесь выходы на .ольших полях могут постоянно меняться ибо не засеянная опушка. Не будешь же катать за спиной вышку

тут вот какое дело, сама конЬцепция формата такого обсуждения поправок в закон утопичная, она непременно будет скатываться в срачь и воду. Крылов уже написал про это басню. Единственный вариант, который приведет хоть к какому-то результату, мне видится такой, что каждый охотник напишет свои претензии-поправки к текущему закону, без обсуждения и комментариев!!! потом все это собрать в кучу, утрамбовать и уже отдельно обсуждать с людьми, которые МОГУТ повлиять на изменение закона. Точные формулировки отдельных пунктов на данном этапе (в этой теме) бессмысленны, пока главное задать вектор, имхо

AL390 17-02-2020 22:56

quote:

Изначально написано SLR:
Все это безобразие с приравниванием можно при желании решить. Вот только нет у властей регионов на это желания. Как уже говорилось, хотя бы для начала внести очевидную даже пьяному ежу норму, что приравнивание происходит только при одновременном обнаружении у гражданина(или совместно у участников группы лиц) оружия и патронов к этому оружию.

А все вопиющие недоразумения и злоупотребления про случаи путешествия охотника к своим угодьям через чужие(а бывает и через другой обход), или о прибытие группы охотников к началу охоты загодя, все они щелчком пальцев решаются ведением специальных высокопрочных чехлов с сертифицированной пломбировкой. Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка, и приравнивание идет лесом.

в уоп путевку через гу можно получить, кто там пломбы ставить будет? да не, утопичный вариант

ОтецКонстантин 17-02-2020 23:00

quote:

Изначально написано AL390:

тут вот какое дело, сама конЬцепция формата такого обсуждения поправок в закон утопичная, она непременно будет скатываться в срачь и воду.

Как сказать, как сказать. Если смотреть с позиций, что новые правила пытаются пропихнуть лица кровно заинтересованные в правилах когда неким отдельным обьединениям можно регулировать численность всего и вся в том числе и краснокнижных за некие взносы в благое бело охраны, а есть еще категория, что просто погреть руки хочет на всяких аксессуаров типа сверхпрочных чехлов. И дополнительно есть заинтересованные под любым предлогом выдавить ораву лишних глаз из угодий, мотивируя тем что браконьеры не нужны охотпользователям которые задорого продают охоты пришлым и не в их интересах делиться почти задаром зверем еще и с местными. Короче много полезного можно напринимать.

AL390 17-02-2020 23:17

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Как сказать, как сказать. Если смотреть с позиций, что новые правила пытаются пропихнуть лица кровно заинтересованные в правилах когда неким отдельным обьединениям можно регулировать численность всего и вся в том числе и краснокнижных за некие взносы в благое бело охраны, а есть еще категория, что просто погреть руки хочет на всяких аксессуаров типа сверхпрочных чехлов. И дополнительно есть заинтересованные под любым предлогом выдавить ораву лишних глаз из угодий, мотивируя тем что браконьеры не нужны охотпользователям которые задорого продают охоты пришлым и не в их интересах делиться почти задаром зверем еще и с местными. Короче много полезного можно напринимать.

это так и есть, это нужно просто принять как закон ома. при существующей системе власти по другому и быть не может. можно добиться неких "пряников" для простых смертных, но не более...

маузер2000 17-02-2020 23:24

Я не понимаю зачем жилет на загонной охоте, вот соседний номер,,всё это показывается при расстановке, стрелять туда(в ту сторону) нельзя, какая разница в чем там стоит человек(за кустом или за деревом) СТРЕЛЯТЬ ТУДА НЕЛЬЗЯ!!! вам показали место куда стрелять НЕЛЬЗЯ, это что для здравого человека не достаточно?

ОтецКонстантин 17-02-2020 23:33

А у нас вполне успешно проводятся загоны со смещением номеров-когда номера смещаются синхронно в сторону направления загона. Каждый при этом кроме сектора контролирует еще и соседние номера и знаками подает сигналы к движению. С точки зрения запрещателей наверное вообще жуть противоправная.

AL390 17-02-2020 23:34

quote:

Изначально написано маузер2000:
Я не понимаю зачем жилет на загонной охоте, вот соседний номер,,всё это показывается при расстановке, стрелять туда(в ту сторону) нельзя, какая разница в чем там стоит человек(за кустом или за деревом) СТРЕЛЯТЬ ДУДА НЕЛЬЗЯ!!! вам показали место куда стрелять НЕЛЬЗЯ, это что для здравого человека не достаточно?

ну это вопрос из разряда зачем мотоциклисту шлем или в лодке спасжилет. никто в здравом уме не собирается биться башкой об асфальт или выпадать из лодки, но....

маузер2000 17-02-2020 23:41

quote:

Изначально написано AL390:

ну это вопрос из разряда зачем мотоциклисту шлем или в лодке спасжилет. никто в здравом уме не собирается биться башкой об асфальт или выпадать из лодки, но....

ну если проводить по этой аналогии то надо бронежилет просить ввести!!!!
нет никакой существенной разницы в чем одет человек(если это не бронежилет), если ему нельзя сходить с того места, а другому стрелять в это место (независимо видишь ты его или нет) стрельба вдоль стрелклвой линии запрещена.

AL390 17-02-2020 23:51

quote:

Изначально написано маузер2000:
ну если проводить по этой аналогии то надо бронежилет просить ввести!!!!
нет никакой существенной разницы в чем одет человек(если это не бронежилет), если ему нельзя сходить с того места, а другому стрелять в это место (независимо видишь ты его или нет) стрельба вдоль стрелклвой линии запрещена.

отчасти соглашусь. но гораздо комфортнее и психологически спокойнее "видеть" соседний номер, если это позволяет местность, чем просто знать что он где-то там за кустом. Да дофига на охоте может быть нештатных ситуаций... Мне вот другое интересно, я что такая неприязнь к яркому?)) шапка или жилетка стоят рублей 300 в спецодежде, т.е. проблема явно не финансовая... остается только не "понтовый" внешний вид, ну тут уж не знаю что сказать... хотя как говорила раневская "меня не волнует, что думают обо не окружающие, потому что я о них вообще не думаю"))

маузер2000 18-02-2020 12:03

quote:

Originally posted by AL390:

но гораздо комфортнее и психологически спокойнее "видеть" соседний номер,

я его и так вижу, а если кусты то и в жилете можно не увидеть!!!

quote:

Originally posted by AL390:

Да дофига на охоте может быть нештатных ситуаций...

ну раз загонная охота такая опасная, может запретить её как вид ?

quote:

Originally posted by AL390:

Мне вот другое интересно, я что такая неприязнь к яркому?))

а мне другое интересно, чего это вы так хотите принудительно одеть всех в жилеты(на законодательном уровне)? КОМУ ХОЧЕТСЯ ИЛИ НАДО И ТАК ИХ НОСЯТ без требования Правил охоты!

quote:

Originally posted by AL390:

шапка или жилетка стоят рублей 300 в спецодежде, т.е. проблема явно не финансовая... остается только не "понтовый" внешний вид, ну тут уж не знаю что сказать... хотя как говорила раневская "меня не волнует, что думают обо не окружающие, потому что я о них вообще не думаю"))

кто то тут про флуд писал.

Да-ну? 18-02-2020 12:13

quote:

Изначально написано AL390:

мысли уже давно сформулированы и написаны буквами, правда не у нас. достаточно взять и перевести на русский правила охоты из европейских стран или той же канады и взять из них все самое лучшее. почему-то перенимать опыт в плане платных парковок и прочей фигни мы горазды, а тут в чем проблема? и я считаю этим нужно заниматься законодателям, они зарплату за это получают.

по поводу загонных охот и жилеток/шапок, мой опыт нескольких лет показывает, что носят/не носят примерно 50 на 50. Ситуация сейчас очень напоминает ту, когда 20 лет назад люди стали включать ближний свет на дорогах. "Деды" смотрели на таких водителей как на мудаков, но сейчас со светом ездят все поголовно, и мудаками стали те, кто ездит без света.... так же будет и с жилетками, когда "деды" вымрут

Очень вьётся верёвочка, у Вас, причудливо. Это нам то копировать забугорье? Канаду? Да там СОВЕТСКИЙ порядок. Тот самый, который увечила та самая пи...осня, которая сейчас ЕВРОПЕЙСКИЕ извращения сюда тащит. И заниматься правилами, как во всём мире, должны охотники, а не законодатели. Эти законодатели УЖЕ привнесли в охоту невероятную пакость, в виде бабла под собственную жопу. Если охотники не занимаются правилами, то это будет делать БАРИН, ПИ..Р зелёный и ПИ..Р ЛГБТшный, соплежуи разведённый на жалость радужными дырявыми, и депутаты, дырявыми же выдвинутые. Только охотничья общественность, не имеющая частного баблового интереса ДОЛЖНА писать правила.

А насчёт одёжки - это обсуждаемо. Только не надо смешивать загон (много тут противников про загоны?) и остальную охоту. Но! Вполне возможно, что есть аргумент и про остальную охоту! Где эти законодатели? Кто, Валуев это предложил? Или Михалков? При чем тут обвинение в сраче, если откровенное говно проекта НИКТО НЕ ПРИЗНАЁТ СВОИМ ТВОРЧЕСТВОМ? Это что за нормотворчество в охоте? До каких пор ХУ..Ю будут принимать АНОНИМНЫЕ алкоголики? Коллективный списочный разум? Или коллективный списочный маразм? Хоть один там читал судебные решения по приравниванию? Хоть один сможет не просто промямлить про запрет нарезняка, а обосновать неправильность контраргументов? Если они умные, то чего они увиливают от открытого обсуждения? Им же есть, что УМНОГО сказать? Если они дебилы, то где отвага слабоумия? Они ж не осознают дебилизм! Значит не испытывают стеснения и страха выглядеть глупо! Ну и где слабоумные и отважные объяснения?
А тихарятся эти "уважаемые" потому, что прекрасно осознанают пакость предлагаемую, её коррупционность и направленность против разума, но отсутствие природного идиотизма и хитропопость не позволяет ввязываться в обсуждение. Хотя оно, уверяю, будет. Но кастрированное. Иммитация. Ляпнут банальность про безопасность, и напишут про светоотражатели в ночное время. Потому что гниды. Не дураки, не идиоты, а гниды, и ссученные. Потому что массами можно управлять самоорганизацией, но тогда лезет равенство и прочие неудобства для распальцованных. А можно командно, а поскольку интерес превыше всего гомосяцкой братии, то прёт НЕНОРМАЛЬНОСТЬ нормативная. И тут массу нужно держать в подчинении ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВЫПОЛНЕНИЕМ ИДИОТСКИХ действий. Ворчите, суки, что хотите, а будете с собой таскать жилет всегда, поскольку никогда нельзя быть уверенным, что вернётесь до захода солнца...
Ну и кто срачь разводит? Откуда эти предложения возникли, а главное ЗАЧЕМ? А вот затем: пока этих гнид стараешься вывести на разговор про проект, никто не задумывается о новом порядке получения разрешений на мелочовку, или иной порядок обучения собак, т.е. о реальных проблемах. Срачь - это умысел гнид. Это их среда обитания, они паразитируют на общественной неорганизованности. Кончится один идиотизм правил, они предпишут датчики глонасовские таскать, уведомлять по телефону о выходе, и вешать знак на автомобиль, если оружие транспортируешь... На белый маскхалат оранжевый номер наносить... И неважно, примут или нет. Важно, что они имитируют нормотворчество и котёл бурлит от такого идиотизма. Гниды и суки, пока не доказали обратное ПРОЦЕДУРОЙ обсуждения.

AL390 18-02-2020 12:18

через кусты видно гораздо дальше.
я так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"

вот честно, мне вообще плевать с колокольни, какие примут поправки или нет. в моей охоте ничего кардинально не поменяется... если совсем будет жопа, то охоться можно вообще без оружия. я вполне циник, мне интересно обмануть зверя и положить мясо в морозилку с минимальной себестоимостью, все...

маузер2000 18-02-2020 12:42

quote:

Originally posted by AL390:

через кусты видно гораздо дальше.

Зачем жилет если даже нет требований безопасности, расставлять стрелков так, что бы их было хорошо видно ( а вы всё слепо списываете на жилеты, мол вот они "пендосия" носит и не жалуется, при этом даже не понимая почему они так сделали). ВСЕ КОМУ НАДО И ТАК НОСЯТ ЖИЛЕТЫ без требования правил.
Главная проблема давно озвучена, а они всё про жилеты.

quote:

Originally posted by AL390:

я так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"

так и не увидел ни одного адекватного за "петуха", есть и так правила не стрелять вдоль стрелковой линии , если не видишь стрелковую линию (то наверное надо не проводить такую охоту).

маузер2000 18-02-2020 12:49

Почему вы прицепились к этому жилету? почему не пишите о загонных охотах с вышек для загонных охот
о требованиях проводить загонные охоты в местах где линия стрелков просматривается четко, о поддержании мест в которых проводится загонная охота, расчистка кустов, травы и т.д. вокруг номеров и секторов "обстрела" и т.д.

маузер2000 18-02-2020 01:01

И более того носить жилеты я считаю вредным !!! так как нет обязанности носить жилеты всем(грибники, туристы, и просто гуляющие люди НЕ ОХОТНИКИ) вокруг места проведения охоты, то у охотника может сложится ложное впечатление того, что человек тут сейчас только в жилете, и принять (грибника, туриста и просто человека) на котором нет жилета НЕ ЗА ЧЕЛОВЕКА например за пень или рельеф местности!!!! поэтому жилет это ложное отвлечение от истинных мер безопасности.
НЕЛЬЗЯ РАССЛАБЛЯТЬСЯ!!!! (а жилет позволит расслабиться, мол чего беспокоится я всё вижу вот они "яркие точки").

Igorich 75 18-02-2020 06:12

Что к жилету прицепились? Если 2-3 человека проводят ходовую охоту совместо, ну к примеру, с гончей, им , имхо опять же, шапки яркие не помешают. Я без всяких законов купил 3 шт. Народ кто по зверю охотится с лайками , многие пользуют. Перебдеть оно не хуже, если делу не вредит.
Другой вопрос - нормально тему эту отразить в законе, чтоб каждый не трактовал как хочет.
С авторством этого безобразия да, проблема.
Кайова вон народ намутил, сам каких- то запретов напредлагал по калибрам и , по- моему, слился. Это самое печальное - кто угодно пишет законы для охотников, кроме них самих. Такое ощущение, что или обращение к Президенту какое мутить, или просто ждать, что будет.

ОтецКонстантин 18-02-2020 07:07

Сейчас наговорите про загоны-загоны есть и на лося и на кабана с козой. Никто на кабана в камышах не загонил-когда стоишь на тропе шириной сантиметров 30 и вообще ничего вокруг не видно? Там самое главное не красная тряпка, а оттоптаться рядом с тропой, чтоб успеть в упор выстрел сделать пока мимо пролетает.
А на Кубани загон на хищника делают- там вообще и скользящие загоны вдоль камыша со смещением и заодно хищник, который красное за километр обходит.

Или вон оклад взять, ноподобие как в темах где Фундуков трется- офлажили волка красными тряпками, а тут господа во главе с Фундуковым да все как на параде в красном, да на оклад, где внутри загонщики-прям дискотека.
Мое мнение-некакой белиберды вообще писать не надо-есть уже ВСЕ. Беда когда человек привыкшый есть булку ГОСТ на хлебобулочные изделия пишет не зная что есть и черный хлеб. Так и у Вас-один про тряпки, второй про обязательные вышки-с ума все чтоль ..уякнулись. В глубинке до не с европейской длиной загонов, да в друмучих лесах, да на кабана. Там основные следы бы перекрыть. Или предлагается загодя тракторами вышки развозить на следы?
Опять же расчищать камыш под загон без проблем-чиркнул зажигалкой и все.
Самям умным охотзаконодательством было законодательство СССР ровно до тех пор пока туда не стали вмешиваться. Сначала по калибрам ввели ограничение, и пошло-поехало-транспортирование и прочая муть. А ведь все было прописано. Вполне достаточно устранить только некоторые противоречия с временем. Впихнуть допустим туда проталкиваемую Сафари клубом охоту с луками и копьями-от которой проку ноль ибо только в упор на подкормочной площадке. Но ...ер с ними пусть проталкивают- с подхода на потравах на кабана изумительно выйдет-никакиэ глушителей не надо

hanter741 18-02-2020 07:41

quote:

Originally posted by AL390:

так и не услышал адекватных доводов против жилеток, кроме "выгляжу как петух"

вы просто не захотели их услышать. Они все здесь озвучены.
А вот это аак раз и объясняет, почему не захотели:

quote:

Originally posted by AL390:

вот честно, мне вообще плевать с колокольни, какие примут поправки или нет. в моей охоте ничего кардинально не поменяется..

только помните? "Когда они пришли за мной, некому было сказать в мою защиту" Нимеллер.
Если не помните - погуглите по фразе.

quote:

Originally posted by SLR:

Так чтобы у порядочного охотника заранее была установлена Личная пломба директора ОХ, куда у него есть путевка,

вам тоже хочу кое что напомнить, анекдот (тока чота не смешной);
"Собрал староста жителей деревни и зачитывает указ - ввиду сокращения запасов продовольствия принято решение о сокращении количества ртов. Сокращение будет проводиться через повешение. Всем жителям старше 70ти лет собраться завтра на площади к 9-00 ра организованное повешение.
Дедок руку тянет:
- чего тебе дед Панас?
- Мыкола, а веревку то с собой нести, иль там дадут?"
Вот ваши предложения - это дед Панас с "а веревку с собой нести?".
Каждый раз, как будете постить свои измышления на тему "патронов под отчет", "кейс с пломбой" и т.п., вспоминайте этот не-анекдот.

fundukoff 18-02-2020 09:04

Некоторые товарищи , похоже, путают войну и охоту. Доводы про "не стрелять вдоль линии" несостоятельны. Не мне вам рассказывать, что линия чаще всего не прямая, поворачивает хз куда. И жилет одевают не для своего комфорта, а для комфорта товарищей рядом стоящих. Это уважение к ним, если хотите. Чтобы человек не взлядывался, не нервничал, а чётко знал где и как стоит соседний стрелок. Чтобы было "чувство плеча".

fundukoff 18-02-2020 09:05

Про бобра весной кто что скажет? А то только поумничать всех тянет

SLR 18-02-2020 09:14

quote:

Originally posted by hanter741:

Каждый раз, как будете постить свои измышления на тему "патронов под отчет", "кейс с пломбой" и т.п., вспоминайте этот не-анекдот.

Никто не предлагает навязывать такой платный чехол-кейс особого покроя. Но иметь такую возможность в услугах предоставляемых ОХ, многим бы было полезно, с отражением такой транспортировки в Правилах. Чтобы опломбированный должным образом особый чехол - не считался орудием охоты.

А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено - потому что хочу и приобретаю, а приравнивание и вовсе отменить? На это никогда они не пойдут. Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".

маузер2000 18-02-2020 09:20

На загонной охоте надо не жилет одевать, а сектор обстрела показать да так что бы человек понял, видно уже с этим беда что показать сектор не могут, вот и мажутся, что линия не прямая и прочую хер.ю так человек привыкнет и будет реагировать только на тряпку и в последствии не заметит посторонних у которых нет жилета. жилет на загоне это зло! только внимательность, а если не видишь линию (или не понимаешь) то думаю надо к врачу сходить зрение проверить.
я вот не понимаю зачем они загонщикам, если в загон не стреляют?

маузер2000 18-02-2020 09:35

quote:

Originally posted by SLR:

А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено

хочу что-бы как в цивилизованных странах.

quote:

Originally posted by SLR:

Чтобы опломбированный должным образом особый чехол - не считался орудием охоты.

на куй его себе с пломбой оденьте, что бы куй не считался куем.
задолбали уже честное слово.

Cotur 18-02-2020 09:45

quote:

Originally posted by SLR:

А вы как хотите, патронов чтобы отпускали нам неограничено - потому что хочу и приобретаю, а приравнивание и вовсе отменить? На это никогда они не пойдут. Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".

Сейчас приравнивание действует лишь в случае, когда нарушение правил уже имеет место и зафиксировано протоколом. И придумано оно было именно для того, чтобы нарушитель (!) не отбрехался, что мол не охотился, ружье транспортирую, и пр. Это логично и правильно. Требует более точной формулировки в ФЗ - да.
Авторы новых правил предлагают распространить приравнивание на всех, независимо от факта наличия нарушения. Т.е. призумция вины такая! Шагнул с зачехленным ружьем за границу населенного пункта - виновен! Вот в чем проблема. Подмена понятий полная.

pww2000 18-02-2020 10:13

quote:

Originally posted by SLR:

Иначе и я и многие завтра же идем на "охоту" и весь разговор с проверяющими будет - "а нидакажите, а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я стрелял".

Сегодня идете по улице - а тут к Вам СП - Вы изнасиловали. Вы : "а где мясо, а это не моё, а это не я, а не имеете права, а докажи что это я сувал".
СП: "а ничего доказывать не надо, член есть - мы приравняем."

И чего другие ведомства "приравнивание" в закон не пропихнули. Гулял ночью возле магазина - кража, выехал на автомобиле - наезд на пешехода, установил телеграмм - террорист, купил шприц... итд.

SLR 18-02-2020 10:13

quote:

Originally posted by Cotur:

Т.е. призумция вины такая! Шагнул с зачехленным ружьем за границу населенного пункта - виновен! Вот в чем проблема. Подмена понятий полная.

Да давно уже так и действуют. Вы вообще чтоли до сего дня ничего не читали о реальной жизни? Какие там нарушение вначале, какая процедура, протоколы, досмотры? Ага, перегар и требование открыть машину, вот наша действительность. В редких случаях они твердят что слышали якобы выстрелы. А было что и на федеральных трассах приравниванли у проезжающих мимо автомобилистов. И сообщалось как приравнивали за проход через другой обход ОХ, на охоту в котором(другом обходе) у того парня было разрешение. И у всех все зачехлено и никто ничего не нарушал, ни разу не было написано что нашли хотя бы куриную косточку. Забыли как у парня который закупился в городе порохом и мешками с дробью, все изъяли подчистую.. с автомобилем, просто за то что он осмелился везти это к себе домой по единственной автодороге.
Откройте глаза на ныне существующий мир. Здесь полный Мордор уже давно. Новые правила ничего принципиально не изменяют.

Cotur 18-02-2020 10:38

quote:

Originally posted by SLR:

Да давно уже так и действуют. Вы вообще чтоли до сего дня ничего не читали о реальной жизни? Какие там нарушение вначале, какая процедура, протоколы, досмотры? Ага, перегар и требование открыть машину, вот наша действительность. В редких случаях они твердят что слышали якобы выстрелы. А было что и на федеральных трассах приравниванли у проезжающих мимо автомобилистов. И сообщалось как приравнивали за проход через другой обход ОХ, на охоту в котором(другом обходе) у того парня было разрешение. И у всех все зачехлено и никто ничего не нарушал, ни разу не было написано что нашли хотя бы куриную косточку. Забыли как у парня который закупился в городе порохом и мешками с дробью, все изъяли подчистую.. с автомобилем, просто за то что он осмелился везти это к себе домой по единственной автодороге.
Откройте глаза на ныне существующий мир. Здесь полный Мордор уже давно. Новые правила ничего принципиально не изменяют.

Вы читать умеете? Я написал, что существующая формулировка требует уточнения. Она несовершенна, но она верная по правовому смыслу. Мордор в головах, а не в клозетах. В головах неучей правоприминителей.
Вместо бесплодных эмоций, сформулируйте свою четкую позицию по теме.

pww2000 18-02-2020 11:03

quote:

Originally posted by Cotur:

Сейчас приравнивание действует лишь в случае, когда нарушение правил уже имеет место и зафиксировано протоколом. И придумано оно было именно для того, чтобы нарушитель (!) не отбрехался,

Если уже есть нарушение, и "зафиксировано протоколом", то зачем ещё сверху лепить приравнивание? ИМХО это придумано от беспомощности и нежелания работать.

AL390 18-02-2020 11:04

quote:

Изначально написано fundukoff:
Про бобра весной кто что скажет? А то только поумничать всех тянет

а что про него говорить? думаю не откроют в разумном обозримом будущем. Его бы сначала из лицензионных видов вывести, уже был бы прорыв. Но мне кажется там очень много бюрократии и писанины, никому это нахрен не надо. Большинство деревенских втихаря на него и так охотятся на корм собакам почти круглый год, а охотпользователям получить бумагу на регулирование численности тоже большого труда не составляет, как я понял...

Cotur 18-02-2020 11:29

quote:

Originally posted by pww2000:

Если уже есть нарушение, и "зафиксировано протоколом", то зачем ещё сверху лепить приравнивание?

Написал же зачем. Для квалификации правонарушения. Для образования объективной стороны правонарушения.
А в версии новых правил : "

quote:

Originally posted by pww2000:

...от беспомощности и нежелания работать.

"

Михаил_РнД 18-02-2020 11:52

Т.н. "лицензионных видов" не существует уже больше 10 лет.
Есть только лимитируемые, но бобер к ним не относится

AL390 18-02-2020 12:27

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:
Т.н. "лицензионных видов" не существует уже больше 10 лет.
Есть только лимитируемые, но бобер к ним не относится

а почему за него надо отдельно 60р в казну платить, а за зайца нет?

АГН1962 18-02-2020 12:57

quote:

а почему за него надо отдельно 60р в казну платить, а за зайца нет?

Фильм "Джентельмены удачи" ...будет тебе кофэ...будет тебе ванна...
Будет и за зайца( которого практически нет в угодиях), будет и за лису, и за воздух... и за воду...

SLR 18-02-2020 13:29

Бобров, как вреднейшего грызуна, расплодившегося повсеместно, давно пора не только из платной охоты вывести, а приравнять к серой вороне и практиковать круглогодичную травлю вредителя ядами. Но те кто принимает решения страшно далеки от знания настоящей жизни. А те дачники, кого подтопили грызуны, они же простые и бедные не являются субъектом принятия решений.

pww2000 18-02-2020 13:35

quote:

Originally posted by Cotur:

Для квалификации правонарушения. Для образования объективной стороны правонарушения.

А что, незаконно добытого лосика без ст57 квалифицировать невозможно?

AL390 18-02-2020 13:39

quote:

Изначально написано SLR:
Бобров, как вреднейшего грызуна, расплодившегося повсеместно, давно пора не только из платной охоты вывести, а приравнять к серой вороне и практиковать круглогодичную травлю вредителя ядами. Но те кто принимает решения страшно далеки от знания настоящей жизни. А те дачники, кого подтопили грызуны, они же простые и бедные не являются субъектом принятия решений.

Ну. если честно, вредительство его несколько преувеличено. Лес он пилит не деловой, ущерба дровосекам не наносит. Сельскому хозяйству тоже, потому что где есть бобры, сел.хозяйства по сути нет. Короче пока бобер не начнет своей деятельностью мешать какому нибудь крупному бизнесу, типа мираторга, нихрена никаких подвижег в его судьбе не будет.

Cotur 18-02-2020 14:05

quote:

Originally posted by pww2000:

А что, незаконно добытого лосика без ст57 квалифицировать невозможно?

Иногда невозможно. При проверке в угодьях в машине обнаруживается тушка лосика, оружия нет (старый браконьерский прием). Охоту не осуществлял, лосика нашел, везу сдавать. Квалифицируйте без ст.57.
Еще раз говорю. П.2. ст. 57 далеко не совершенен по качеству формулировки, но сейчас важнее не допустить включение в Правила его предельно искаженного варианта.

pww2000 18-02-2020 15:45

quote:

Originally posted by Cotur:

обнаруживается тушка лосика, оружия нет (старый браконьерский прием). Охоту не осуществлял, лосика нашел, везу сдавать.

А если действительно "нашёл". Как-же презумпция?(знаю, что "никак" но всё-же?)
По аналогии. Обнаруживают при проверке(ну неважно, как) член. А недалеко час назад кого-то изнасиловали. Ну итд. . Так ведь нет - проводят следствие, собирают всякие доказательства, что именно твоим членом действо производилось (ну по крайней мере так должно быть). А не "тебя поймали в 500м от жертвы - автоматом виновен".
КМК этот п2 вообще исключить требуется.

АГН1962 18-02-2020 15:48

quote:

Еще раз говорю. П.2. ст. 57 далеко не совершенен по качеству формулировки, но сейчас важнее не допустить включение в Правила его предельно искаженного варианта.

Это понятно, что Правила- пробный шар, закатится- а далее по нарастающей, вопрос в другом--что делать? Наивно полагать, что депутаты независимы и самостоятельны в принятии решений...

Cotur 18-02-2020 15:53

quote:

Originally posted by pww2000:

КМК этот п2 вообще исключить требуется.

Возможно. Либо довести "до ума". Сейчас об этом вопрос не стоит. Хотелось бы наивно надеятся, что при правовой экспертизе проекта новых правил, "приравнивнивание" из определения "охота" исчезнет. Но сам факт появления его в новых правилах, нехороший знак.

Михаил_РнД 18-02-2020 15:56

AL390 ну так это атавизм налогового законодательства , там много за что неочевидное платить надо сбор, за фазана например.

AL390 18-02-2020 16:04

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:
AL390 ну так это атавизм налогового законодательства , там много за что неочевидное платить надо сбор, за фазана например.

спасибо, понятно.... так то 60р не напрягают, напрягает беготня в сберкассу и лишняя писанина на этого бобра

pww2000 18-02-2020 16:07

quote:

Изначально написано Cotur:

Квалифицируйте без ст.57.

Ну если других доказательств нет - "вина не доказана". Ну по крайней мере так должно быть в правовом государстве.

quote:

Originally posted by Cotur:

Сейчас об этом вопрос не стоит.

А зря. Сейчас в других ведомствах присмотрятся - а почему-бы нам любой ножик или кирпич к грабежу не приравнять. А телеграмм к терроризму. Пара строчек в УК - и раскрываемость как попрёт...
Ну или хотя-бы оставить "с продукцией" без "орудий", к которым можно и нож, и утюг притянуть - "там спираль нихромовая, из неё петли делают". Да и ружья многие действительно "транспортируют", например в соседнее ОУ.

SLR 18-02-2020 16:48

quote:

Изначально написано AL390:

Ну. если честно, вредительство его несколько преувеличено. Лес он пилит не деловой, ущерба дровосекам не наносит. Сельскому хозяйству тоже, потому что где есть бобры, сел.хозяйства по сути нет. Короче пока бобер не начнет своей деятельностью мешать какому нибудь крупному бизнесу, типа мираторга, нихрена никаких подвижег в его судьбе не будет.

Судя по всему Вы не читали как парня отоварили годом условно за выпиленную осину? И прокуратура это в суде поддержала. Говорят ну такой закон. А грызуну от которого ни молока ни яиц, ни пользы ни радости человеку, получается то же деяние можно. Наносит ущерб древесине. Я надеюсь мы все выше грызунов и даже приматов, и еще почему то нам налоги приходят. Я за яды против вредителей леса и сельского хозяйства.

маузер2000 18-02-2020 16:57

quote:

Originally posted by SLR:

SLR

вы в ОГПУ не служили случаем?

SLR 18-02-2020 17:21

quote:

Originally posted by маузер2000:

вы в ОГПУ не служили случаем?

А чо, жизнь бобрам?

маузер2000 18-02-2020 17:23

quote:

Originally posted by SLR:

жизнь бобрам?

да. они валежник делать будут.

dEretik 18-02-2020 18:23

quote:

Изначально написано маузер2000:

да. они валежник делать будут.

А вот хрен-то. Не могу ссылку дать, но уже кого-то нахлобучили, кто распилил пару заваленных бобрами деревьев. Эти деревья не подходят по определению под валежник, они не упали, их свалили. Не вникал и не копался в законодательстве по этому случаю, но сам факт такой на глаза попадался.

АГН1962 18-02-2020 18:35

quote:

Не могу ссылку дать, но уже кого-то нахлобучили,

Уж не китайцев ли...

SLR 18-02-2020 18:41

Да совершенно точно было уже, когда дедушку из провинции инспектор запугал за собранные после вырубки смолистые пни. За валежник и напрягали пенсионера с мизерной пенсией и за кого заступиться некому, либо подписывай протокол Коап о рубке супер ценных пихт да елей, либо если дерзкий, будет тебе следственная группа и универсальная 158 УК Магадан. Беззаконие вопиющее.

fundukoff 18-02-2020 18:43

quote:

Изначально написано pww2000:

Ну если других доказательств нет - "вина не доказана". Ну по крайней мере так должно быть в правовом государстве..

В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.

Rentgen-1 18-02-2020 18:56

quote:

Изначально написано fundukoff:

В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.

А почему это должно становится нашими проблемами? Да наплевать мне на всех этих лосиков, если у меня конфискуют все оружие за "охоту", к которой приравняют транспортировку в угодья.

АГН1962 18-02-2020 18:57

quote:

В правовом государстве

Кто с волками бороться будет,мил человек,? Аль не застали Вы времена,когда боролись с серыми круглый год да премии за это выдавали, да поощряли всячески особо удачливых? Считают,сколько бобер ущербу причинит, а серого стороной..

fundukoff 18-02-2020 19:10

Про транспортировку чего все возбудились так. Перегибы на местах всегда будут. Вероятность примерно такая же, как трезвому адекватному водителю поехать на медосвидетельствование просто потому, что инспектор ГИБДД встал не с той ноги, или с женой поругался. В 99% случаев никого не заинтересует зачехленное ружьё адекватного и нормально общающегося охотника. Все ,практически,проблемы, о которых, по крайней мере, у нас в регионе слышал, были, в основном, от загибания пальцев.

pww2000 18-02-2020 19:14

quote:

Originally posted by fundukoff:

В правовом государстве не должны лосики "найденные" в машинах ездить. А они ездят. И ездят часто.

Конечно не должны. Надо ловить и привлекать. Но с доказательствами, а не "приравниванием". Да и хрен с ними, с "лосиками", "орудия" хотя-бы исключили, тут основное палкорубство происходит.

pww2000 18-02-2020 19:18

quote:

Originally posted by fundukoff:

проблемы, о которых, по крайней мере, у нас в регионе слышал, были, в основном, от загибания пальцев.

Что за закон, от которого проблемы могут быть(а могут не быть) - натуральное дышло.

quote:

Originally posted by fundukoff:

Перегибы на местах всегда будут.

С такими формулировками закона - да, будут.

BeS_F 18-02-2020 20:25

quote:

Изначально написано SLR:
Бобров, как вреднейшего грызуна, расплодившегося повсеместно, давно пора не только из платной охоты вывести, а приравнять к серой вороне и практиковать круглогодичную травлю вредителя ядами. Но те кто принимает решения страшно далеки от знания настоящей жизни. А те дачники, кого подтопили грызуны, они же простые и бедные не являются субъектом принятия решений.

В Мордовии бобер вообще в Красной книге, а у вас он вредитель

Rentgen-1 18-02-2020 22:03

quote:

Изначально написано fundukoff:
Про транспортировку чего все возбудились так. Перегибы на местах всегда будут. Вероятность примерно такая же, как трезвому адекватному водителю поехать на медосвидетельствование просто потому, что инспектор ГИБДД встал не с той ноги, или с женой поругался. В 99% случаев никого не заинтересует зачехленное ружьё адекватного и нормально общающегося охотника. Все ,практически,проблемы, о которых, по крайней мере, у нас в регионе слышал, были, в основном, от загибания пальцев.

Вот только водителя проверят и отпустят ехать дальше, а охотнику гарантированно проштампуют протокол в суде.

fundukoff 18-02-2020 22:20

Вы лично через это прошли? Или почитали где? Сколько охочусь, и друзья, и знакомые-ни разу подобной проблемы не возникало.Странно как-то.
Кстати. Бобра в Смоленской области из Красной Книги тоже вывели со скрипом менее десяти лет назад. Сейчас чуть ли не на каждом ручье каскады. Очень много его развелось.

АГН1962 18-02-2020 22:21

quote:

Про транспортировку чего все возбудились так. Перегибы на местах всегда будут.

Не туда нас ведете,батенька,ох не туда! Вам выгодно назвать перегибами то, что имеет название Система! Не надо вуалировать,прятать- шило в мешке не утаишь.

dEretik 18-02-2020 22:59

quote:

Изначально написано fundukoff:
Вы лично через это прошли? Или почитали где? Сколько охочусь, и друзья, и знакомые-ни разу подобной проблемы не возникало.Странно как-то...

Вы полтора дня на форуме, а тут десять лет про это. Темы то почитайте. Прям сейчас одна рядом висит, а в сумме уже десятки. Только только начало успокаиваться, благодаря упорным несогласным, которые не побоялись до ВС и, даже, КС дойти, и вот опять ГО..ОНЫ неопределённой фамилии начинают мутить с извращенческим приравниванием в правила. Презервативам стало не хватать свободы произвола, решили переврать приравнивание закона.

hanter741 18-02-2020 22:59

quote:

Originally posted by АГН1962:

Не туда нас ведете,батенька,ох не туда! Вам выгодно назвать перегибами то, что имеет название Система! Не надо вуалировать,прятать- шило в мешке не утаишь.

сдается мне, засланный казачОк, да не один.

dEretik 18-02-2020 23:03

quote:

Изначально написано hanter741:

сдается мне, засланный казачОк, да не один.

Скорее всего. Потом можно будет сказать, что нормы не имеют однозначно негативной оценки, вопрос спорный (спорят охотники), примем и посмотрим, как НОРМЫ ЗАРАБОТАЮТ. А в реале это не спор, а какая тягучая муть с уговорами потерпеть, проблемами маленьких человечков, оправданием идиотских и вредных предписаний мизерной пользой. В соотношении к вреду 1:10.

hanter741 18-02-2020 23:10

quote:

Originally posted by dEretik:

Скорее всего. Потом можно будет сказать, что нормы не имеют однозначно негативной оценки, вопрос спорный (спорят охотники), примем и посмотрим, как НОРМЫ ЗАРАБОТАЮТ

отработанная технология...
А не пора ли ТСу доставать из под лавки банхаммер?
Для начала, игриво помахивая банхаммером, просто поудалять не аргументированные посты на тему "а веревку с собой приносить". Ну а ежели авторы упорствовать будут, то к ногтю.

fundukoff 18-02-2020 23:14

Да ладно, полтора дня. Те же 10 лет, что и
вы, dEretik. Кто-то больше читает, кто-то - пишет. Люди разные. Все эти прецеденты-это как авиакатастрофы. Их минимум, транспорт самый безопасный, а летать боятся большинство.

hanter741 18-02-2020 23:36

quote:

Originally posted by Гоша 715:

2 - объединить вместе в одну путёвку: волк, шакал, лиса, енотовидная собака

а кто сейчас запрещает? У меня так и вписано в разрешение на добычу. Тоже в общедоступные.

quote:

Originally posted by Гоша 715:

ограничить калибр до определённого уровня, скажем 30-06. Что в лучшую сторону повлияет как на регулирование данных видов, так и на возможность защитить свою жизнь и здоровье, а так же жизнь и здоровье окружающих людей от нападения таких хищников как волк, медведь.
Что бы не было возможности под это дело добычи других видов охот ресурсов, наказывать за добычу других охот ресурсов не штрафами и заключением под стражу, а - полным изъятием оружия и патронов к нему на срок от 5 до 10 лет. Думаю для нормального охотника это будет посерьёзнее чем штраф. Соответственно чем богаче охотник, тем дороже будет изъятое оружие.

не переживайте, для таких как вы "аверевко с собтйприносителей" как раз сейчас КОАП переписывают, там ваши пожелания уже учтены. Только не обессудьте, когда за одно просроченное РОХа у вас конфискуют ВСЕ оружие.

quote:

Originally posted by Гоша 715:

При нахождении в таком месте от трёх человек и выше, назначать старшее ответственное лицо которое будет отвечать за ТБ и будет находится в определённом месте на возвышении для наилучшего наблюдения.

смешно, право слово. И как щас народ без старших не перестрелял друг друга по карьерам и оврагам? Удивительно просто....

quote:

Originally posted by Гоша 715:

4- по поводу слова "приравнивается". Кода покупал 308 калибр, уточнял в Росс гвардии где я могу транспортировать оружие. Мне было сказано что исходя из последней редакции правил, везде по дорогам общего пользования как асфальтированным так и грунтовым не зависимо по какой территории они проходят.А вот переносить через лес уже нельзя.

нашли у кого спрашивать...

quote:

Originally posted by Гоша 715:

И всё же - разрешить транспортировку через угодия. Нормальный человек не станет браконьерить на чужой территории впрочем как и на своей.

а она и сейчас не запрещена. А вот обсуждаемый тут проект правил как раз таки предусматривает такой запрет через безусловное приравнивание.

Коллега охотник, вы пожалуйста не обижайтесь, но вы рассуждаете о правилах не на основании своего знания их, а по чужим словам.

dEretik 18-02-2020 23:43

quote:

Изначально написано fundukoff:
Да ладно, полтора дня. Те же 10 лет, что и
вы, dEretik. Кто-то больше читает, кто-то - пишет. Люди разные. Все эти прецеденты-это как авиакатастрофы. Их минимум, транспорт самый безопасный, а летать боятся большинство.

Только за первый год после принятия Правил охоты (закон об охоте был принят), в Приморье нагрели тысячу охотников. Только двое отбились. Вам сказано, что таких случаев тысячи было, сейчас меньше, но есть. И не единицы, всё зависит от субъекта, где как сложилась судебная практика. И ещё - как прокурор добазариться с инспекцией. Графеев пачками оформлял, и это, ПРАКТИЧЕСКИ МЕДИЙНАЯ личность. Плевал он на закон, он его трактует как хочет, а прокурор отворачивается. Десятки случаев КАЖДЫЙ ГОД по областям и краям. Просто не светятся в ютубах, как Графеев, но приравнивают, кто как может. Но! В последнее время стали сочинять развороты на дорогах и освещение фарами, либо осмотр следов, либо ещё какие-то признаки охоты добавлять К ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ ЧИСТЕЙШЕМУ. Суды стали трезвее. И вот эта трезвость, сильно озаботила тварей в МПР. Рушится крышевание нормативное проходимцев из субъектовых инспекций, и арендаторов охамевших. Потому (и не только потому, а что б не отвлекались от этой гадости на нужные охотникам нормы) опять ВОЗНИКАЕТ БРЕДЯТИНА ПРИРАВНИВАНИЯ, только теперь не через закон, который суд ОСОЗНАЛ за десятилетие, а через правила. Что неизбежно ВЗОРВЁТ порядок законного транспортирования оружия в полном соответствии с правительственными Правилами оборота оружия.
Повально и везде взорвёт, а не как сейчас осталось: много, но не везде. И потому, лично мне, хотелось бы знать КОНКРЕТНОГО АВТОРА этой дури. Имя, отчество, фамилия, должность, и аргументы его. Через полгодика это пригодится.

АГН1962 19-02-2020 01:44

Мысли вслух:Уважаемый,dEretik, когда то давным давно в одной из тем ганзы шло обсуждение целесообразности создание партии(сообщества) охотников, тогда я предложил Вам взять в свои руки бразды по решению . Ваше мнение сейчас: при существовании- наличию такой объединительной организации прислушались бы всерьез к предложениям-требованиям такой структуры вдохновители-организаторы-исполнители введения новых НПА в области охоты?

маузер2000 19-02-2020 02:30

quote:

Originally posted by hanter741:

А не пора ли ТСу доставать из под лавки банхаммер?

Да вы на них внимания не обращайте просто, я перестал на них внимание обращать(сначала был возмущён, что на конкретные вопросы "муть" какую то пишут, а теперь и не обращаю).

hanter741 19-02-2020 06:41

quote:

Originally posted by маузер2000:

Да вы на них внимания не обращайте просто, я перестал на них внимание обращать(сначала был возмущён, что на конкретные вопросы "муть" какую то пишут, а теперь и не обращаю).

так если б проблема была только в этом.
Выше дЕретик описал чем чревато участие подобных обсуждальщиков.

маузер2000 19-02-2020 06:52

quote:

Originally posted by hanter741:

Выше дЕретик описал чем чревато участие подобных обсуждальщиков.

Ну предлагать в правила может каждый то что ему хочется. Вот кому-то хочется оставить 57 как есть, так как кому-то хочется "прижимать" создавать ситуации "порешать". И если убрать приравнивание, это надо же работать будет, а так налепил протоколов "дачникам" и статистика по работе огромная. Одним словом тухта.

hanter741 19-02-2020 07:27

quote:

Originally posted by маузер2000:

предлагать в правила может каждый то что ему хочется.

предлагать и аргументировать, это одно. А набрасывать, забалтывать и увиливать от обсуждения - совсем другое.

маузер2000 19-02-2020 07:36

quote:

Originally posted by hanter741:

предлагать и аргументировать, это одно. А набрасывать, забалтывать и увиливать от обсуждения - совсем другое.

Ну есть те кто не считает нужным аргументировать, и это их право, но есть и другое право(скорее правило) не обращать внимания на то что не аргументированно. А набрасывать и забалтывать можно только глупых.

маузер2000 19-02-2020 07:41

quote:

Originally posted by hanter741:

увиливать

вам же ответили "порешать", я вот допустим не знаю что такое "порешать".

hanter741 19-02-2020 09:05

quote:

Изначально написано маузер2000:

вам же ответили "порешать", я вот допустим не знаю что такое "порешать".

Я тоже. А на уточняющие вопросы рекомендовавший отвечать не хочет почему то. ..

маузер2000 19-02-2020 09:18

quote:

Изначально написано hanter741:

Я тоже. А на уточняющие вопросы рекомендовавший отвечать не хочет почему то. ..

А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа? (кроме как отменить 57, или муть всякую как вам ответили).

pww2000 19-02-2020 12:06

quote:

Originally posted by маузер2000:

А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа?

Нет ответа - нет вопроса.

маузер2000 19-02-2020 12:18

quote:

Originally posted by pww2000:

Нет ответа - нет вопроса.

да неее, вопрос то есть, да ответ на него только один.

hanter741 19-02-2020 12:25

quote:

Изначально написано маузер2000:

А вы сами то смогли бы ответить на то, на что нет разумного ответа? (кроме как отменить 57, или муть всякую как вам ответили).

Так я и не даю рекомендаций, пояснить которые не в силах.

маузер2000 19-02-2020 12:53

quote:

Originally posted by hanter741:

Так я и не даю рекомендаций, пояснить которые не в силах.

Ну так кто не подумавши даёт, тот и в "лужу" садится))). Чего скрывать, вы таким вопросом на повал бьёте "его". https://www.youtube.com/watch?v=PpJSsYt0_4w

pww2000 19-02-2020 13:24

quote:

Originally posted by маузер2000:

quote:
Originally posted by pww2000:

Нет ответа - нет вопроса.

да неее, вопрос то есть, да ответ на него только один.

Я к тому, что бестолковые посты хорошо-бы удалять.

Cotur 19-02-2020 13:29

И правда, друзья, не забивайте тему личными беседами. Пообщайтесь в РМ.

Гоша 715 19-02-2020 14:18

Меня наверное не правильно поняли, попробую ещё раз.

quote:

а кто сейчас запрещает? У меня так и вписано в разрешение на добычу. Тоже в общедоступные.

У меня тоже. Я говорил о круглогодичном отстреле данного вида а не до 28 февраля.

quote:

смешно, право слово. И как щас народ без старших не перестрелял друг друга по карьерам и оврагам? Удивительно просто....

А вы думаете если в подобных местах законно позволить делать пристрелку, то вам скажут - да идите толпой стреляйте!? Вряд ли. То что я написал это минимум, ещё и накрутят чего нибудь типа обязательной видеосЬёмки как в тирах.

quote:

нашли у кого спрашивать...

Я уточнил. Я и так прекрасно знал что имею право довести свой ствол через охот угодия, в которых я и живу, до разрешительной.

quote:

а она и сейчас не запрещена. А вот обсуждаемый тут проект правил как раз таки предусматривает такой запрет через безусловное приравнивание.
Коллега охотник, вы пожалуйста не обижайтесь, но вы рассуждаете о правилах не на основании своего знания их, а по чужим словам.

Я ни когда ни на кого не обижаюсь, я так воспитан. Если не прав, признаю что не прав. Я не говорю что я знаю правила на 100%, их ни кто не знает. Читаю, пытаюсь разобраться. Я всего лишь указал несколько пунктов как я их вижу.
Я хоть и немного, свои 45 лет живу в глуши. Практически в лесу, в охот угодиях. Я считаю что я живя здесь и владея оружием имею некие права на добычу ресурсов для собственных нужд. Впрочем как и малочисленные народы. Можно сказать что я тоже малочисленный народ, и нас тут осталось на пальцах одной руки пересчитать. В прямом смысле.
нужно понимать, что те кто пишет законы, пишут их для себя а не для нас. Увы это капитализм, которого "мы" все так хотели в 92м году. Хотели - нате получите. Те кто пишут законы, не при каких обстоятельствах не будут делать поправки угодные нам, здесь присутствующим. Они на этом бабло зарабатывают.
Что делать!? Не знаю. Выражать недовольство, пытаться достучаться. Ну или вилы брать тогда. В общем я своё мнение выразил.
Ни что, не где и не кто не должен препятствовать моему законному праву передвижения с оружием(зачехлённым и так далее)

АГН1962 19-02-2020 14:48

Уважаемый ,Гоша 715, то,что Вы написали ниже, подтверждает как жили люди в лесной глубинке,вернее,выживали благодаря ресурсам леса:

quote:

. Я считаю что я живя здесь и владея оружием имею некие права на добычу ресурсов для собственных нужд. Впрочем как и малочисленные народы. Можно сказать что я тоже малочисленный народ, и нас тут осталось на пальцах одной руки пересчитать. В прямом смысле.

А в следующем пункте Вы противоречите уже себе:
А уж если у кого нервы не в порядке, не смог устоять, голодный, или в лосе нашли "твою" пулю то уж изволь ответить. Я не предлагал наказывать запредельными штрафами именно потому, что были случаи суицида. А потерю стволов на 5-10 лет вполне можно пережить без оного.
При таком сроке потери стволов как можно осуществить свои некие права?

dEretik 19-02-2020 14:55

quote:

Изначально написано АГН1962:
Мысли вслух:Уважаемый,dEretik, когда то давным давно в одной из тем ганзы шло обсуждение целесообразности создание партии(сообщества) охотников, тогда я предложил Вам взять в свои руки бразды по решению . Ваше мнение сейчас: при существовании- наличию такой объединительной организации прислушались бы всерьез к предложениям-требованиям такой структуры вдохновители-организаторы-исполнители введения новых НПА в области охоты?

Вопрос риторический. Такую организацию пришлось бы учитывать. Но учитывать - не означает прислушиваться. Вам, в смысле не Вам лично, а 'вам', с маленькой буквы, тем кто не интересуется ПРОЦЕССАМИ, не понять, что правила охоты - это правила ПОВЕДЕНИЯ с точки зрения ТВАРЕЙ БАБЛОНОСНЫХ. Конечно, многие нормы - остатки охотничьей этики, традиционный продукт, который ещё не выжат из нормы нетрадиционными приватизаторами. Некоторое нормы универсальны, они и гомосекам в кон, но в целом правила переписывают под лавочников и феодалов. Принцип, неоспоримый с точки зрения охотничьей этики и этики общения в рамках 'околоохотничьих': -'В бане и на охоте - все равны!'- убит. Его нельзя оспорить, любой, кто начинает вплетать х.й в косы пытаясь обосновать приватизацию среды обитания, неся бред покупки права 'инвестициями' и бизнесом, отношениями клиент-обслуга -он бледно выглядит. Он урод. Ни на одном публичном мероприятии такое объяснение не прокатит, оно возможно только через обезличенное общение на форумах или в междусобойчиках, когда нет угрозы засветить истинное рыло на суд охотничьей общественности. А порядок, меж тем, ВНЕДРЁН ИМЕННО ТАКОЙ: уродский. От порядка пляшут правила, причём правила для всей охоты, не обязательно сутенёрской.
Вот именно поэтому, если предположить наличие общественной организации охотников, где будет во главе равенство, состязательность, т.е. этическая составляющая, доступность и массовость как цель деятельности - ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ТАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БУДЕТ УЧИТЫВАТЬСЯ всей гомосяцкой братией взращиваемой законом об охоте вообще, и Министерством Приватизации Ресурсов в частности. Учёт будет не в форме прислушивания к мнению, а в форме бескомпромиссной войны. Будут внедрять агентов влияния, будут дискредитировать принципы и цели, будет бешеная антиагитация в СМИ. Сейчас это в вялотекущей форме, поскольку нет необходимости тратить деньги на активную брехню. У нас не Франция, у нас протест будет в форме нарушения правил охоты, и коли случиться бунт - в дичайшем физическом уничтожении всех, кого считают паразитом на народном притеснении. Кто-то реально допускает бунт? Кроме ФСБ и прочей профессиональной публики, пекущей террористов из студентов, как пирожки в печке, буднично. Они жопой чуют напряжение, и стараются любым путём притормозить угрозу строю. Любым и насрав на закон. А рядовое жлобьё даже мысли не допускает, что их счастливое крепкое существование, в виде шакалов, подъедающих за тиграми, вовсе не крепкое, и может разом закончится на осине. История - это как легенда или сказка, для них. Разве могут хилые ваньки, вышвырнутые из угодьев шайками бандитов и полубандитами, ментами и чиновничеством, угрожать существованию наглой шоблы? Ни в жисть! Задавим, замочим, переловим! Даже бунтовщиков, не говоря про нарушителей правил.
Потому ДИАЛОГ, как я считаю, возможен только в виде фарса. Выслушать охотников из, теоретически предполагаемого, объединения, выслушают, куда им деваться, если охотники будут говорить. А вот учитывать то, что они говорят... Учитывать будут в противодействии, СЕРЬЁЗНО, а не как сейчас: в бане по..здили, пару статеек тиснули, на плановом мероприятии бредятину озвучили, похихикивая, и внесли изменения в писульку ведомственную... Они и так знают, что ДОЛЖНО БЫТЬ В ОХОТЕ. И ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, что то ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ - начисто отметает то, ЧТО ЕСТЬ. Т.е. гомосячества приватизации права - быть НЕ ДОЛЖНО. Не будет этого мерзейшего феодализма - и правила будет некому курочить, ни в коррупционных, ни в частных интересах.
Какой диалог между организмом и вредосными бактериями? Пока жлобъё было СПЕКУЛЯНТАМИ - они были микробами. А система охотничья - организмом. Законом об охоте ЖЛОБСТВО СТАЛО ОХОТНИЧЬЕЙ СИСТЕМОЙ, бабло кровью процесса, а охотники, этика охоты, равенство, принципы принадлежности ресурсов народу - стали микробами.
Ну и кто будет учитывать интерес патогенных микробов? Охотник для этой системы - враг. Вот клиент - инфантильный, т.е. неумеха в крайней степени; с извращенческими запросами (т.е. по умолчанию - с обширным карманом для оплаты ЛЮБЫХ извращений); либо приученный и придавленный самыми жесточайшими правилами В ЦЕЛЯХ ПОЛНОЙ ОЧИСТКИ УГОДЬЕВ для безграничного пользования приватизаторами - вот идеал существующей системы. К этому идеалу она и стремится! Правила это отлично демонстрируют.

OLDALEX 19-02-2020 15:13

quote:

Изначально написано Гоша 715:
Всем привет. Почитал бурное обсуждение. Прежде чем написать своё мнение, хочется вот о чём...

Хорошо написал, толково и по делу.

АГН1962 19-02-2020 22:56

quote:

Я не сторонник браконьерства. Выделенных норм и сроков мне хватает.
Но я хочу живя, в лесу иметь возможность постоянно, круглый год, таскать с собой незачехленный ствол.

После слов" Я не сторонник браконьерства" -так и хочется добавить " Мне за державу обидно". Действительно, человек, рожденный на своей земле, в 21 веке оказался в положении времен Робин Гуда, при том когда малые народности в силу традиции имеют право носить холодное оружие к национальному костюму, вешать оружие на стены, защищать круглый год оленей от волков и др.крупных хищников, а проживающий среди березок средней полосы в вымершей деревне, куда волки и лисы заходят не боясь-лишен права на защиту круглый год.

Rentgen-1 19-02-2020 23:17

quote:

Изначально написано Гоша 715:

Что бы не было возможности под это дело добычи других видов охот ресурсов, наказывать за добычу других охот ресурсов не штрафами и заключением под стражу, а - полным изъятием оружия и патронов к нему на срок от 5 до 10 лет. Думаю для нормального охотника это будет посерьёзнее чем штраф. Соответственно чем богаче охотник, тем дороже будет изъятое оружие.

Вы на чьей стороне? И так 2 админа - изъятие, да и за 1 можно без коллекционной. Как раз самый мракобесный пункт в законе об оружии, что за какие-нибудь два бумажных "нарушения" вроде сроков продления или сдачи разрешений грабят собственность. Еще и от 5 до 10 лет, это ж надо такое придумать...

ОтецКонстантин 19-02-2020 23:19

quote:

Изначально написано Гоша 715:
Я не сторонник браконьерства. Выделенных норм и сроков мне хватает.
Но я хочу живя, в лесу иметь возможность постоянно, круглый год, таскать с собой незачехленный ствол.

Да браконьер Вы, Батенька. Однозначный. Потому как наверняка еще и лайки есть. А ствол, да страшно зверовые собаки несут в себе однозначный признак браконьера. Ну так некоторые считают.
Еще Вам не только годовой путевки не видать, но и больше того. Господа что охотугодья вокруг крупных городов прибрали решили, что негоже вообще по их угодьям кому ни попадя шляться. Потому хотят ввести запреты на калибры и на собачек вон покушаются. Потому, что охрану много труднее вести, чем не пущать. Ну а то что охотугодья не только у мегаполисов, а что места глухие бывают и там все несколько иначе- то сим господам неведомо.
Будете жить как в столицах. Без собак и с выдачей патронов поштучно под запись- ну когда структура какая в ближайшем городе изволит. Ну и еще без нарези свыше 5.6- разумеется если лицензию на добычу не возьмете. Короче все и везде должны быть равны. За исключением, что некоторые чуть ровнее. Им и краснокнижных животных можно регулировать и со снегоходов на волков охоться. Я правильно написал- не численность волков помогать государственным инспекторам регулировать, а именно со снегоходов на волков охотиться.

pww2000 20-02-2020 04:00

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

с выдачей патронов поштучно под запись- ну когда структура какая в ближайшем городе изволит.

Это гладкие патроны. За нарезными - извольте в областной центр ехать. Крупные калибры более 8мм - только в столице. Гильзы потом сдать по месту получения. Иначе - пожизненный эцих без гвоздей (за нарезные - с гвоздями)

маузер2000 20-02-2020 04:25

quote:

Изначально написано pww2000:

Это гладкие патроны. За нарезными - извольте в областной центр ехать. Крупные калибры более 8мм - только в столице. Гильзы потом сдать по месту получения. Иначе - пожизненный эцих без гвоздей (за нарезные - с гвоздями)

Правильно, и не надо нам вот такого как в загнивающей www.youtube.com
предлагаю заклеймить позором пендосию, а кто не заклеймит пендосию тот её пособник.

ОтецКонстантин 20-02-2020 06:56

Я тут в комбинированном заявил, что ствол в 9 мм в комби не нужен потому как не универсален. Мол зело зверобойное ружье. А мне ...уяк и фото патронов со свинцом и тут же фото косача без признаков анигиляции.

АГН1962 20-02-2020 11:43

quote:

предлагаю заклеймить позором пендосию, а кто не заклеймит пендосию тот её пособник.

Верна-аа,свободно покупают, понимашь, да имеют в каждом доме по несколько стволов,(как тут не заклеймить), могет быть и на обсуждения да споры разные прийти с ними, когда хоццся- на стрельбища ездють, позор одним словом

Cotur 20-02-2020 12:25

Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((

Rentgen-1 20-02-2020 12:37

quote:

Изначально написано Cotur:
Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((

Должны будут выложить на сайте правительства, можно будет голосовать, писать свои предложения. Отмечать положительные, отрицательные стороны.

Есть же и положительные, хотя бы добавили про пристрелку.

BeS_F 20-02-2020 12:43

quote:

Originally posted by Cotur:

Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.

+ патроны будут поштучно выдавать

маузер2000 20-02-2020 12:43

quote:

Originally posted by Cotur:

Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((

а вы думаете, от того что вы тут напишите не хочу "такие" правила, и их не примут в том виде

dEretik 20-02-2020 13:05

quote:

Изначально написано Rentgen-1:

Есть же и положительные, хотя бы добавили про пристрелку.

Положительно - это когда чётко будет указано право на пристрелку ВНЕ СЕЗОНА ОХОТЫ, на ПРИСТРЕЛОЧНЫХ площадках. Если будет идти речь про специально оборудованное место - всё скатиться с стрельбищам, т.е. к той самой идиотской ситуации, когда нужно при необозримых просторах страны, ставить ПЛАТНЫЕ сортиры, с обслугой и охраной и надзором, чтобы отлить или посрать вне населённых пунктов. К существующему бреду всё скатится.

АГН1962 20-02-2020 13:09

quote:

Опять тема трындеж свалилась. Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((

Нормальная реакция на ненормальные условия проекта...

quote:

тут напишите не хочу "такие" правила, и их не примут в том виде

в этом анекдоте было смешнее!... красные выводят на расстрел белых: Иванов-я-расстрелять, Петров-я-расстрелять, Сидоров-я-- расстрелять, А я не хочу"- отставить, Сидоров не хочет

dEretik 20-02-2020 13:19

quote:

Изначально написано Cotur:
... Чую получим мы новые правила слово в слово как в проекте.((

Не раньше, чем управятся с голосовалкой по конституции. До того момента, все дырявые будут позиционироваться натуралами. Все ещё охрененют от проблесков разума, которые начнут выдавать в СМИ или при обсуждении подрывных НПА, высокие должностные лица. Сейчас наступает время НАРОДНОГО ОШЕЛОМЛЕНИЯ от ПРОСВЕТЛЕНИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.
ДВАДЦАТИЛЕТИЕ МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА власти будет ОПРОВЕРГАТЬСЯ ПАРОЙ МЕСЯЦЕВ риторики о ЛЮБВИ К НАРОДУ, и ОШЕЛОМЛЯЮЩИМИ по своему содержанию, абсолютно справедливыми (!!!) озвучиваемыми мыслями!!!!...
После голосовалки их всех 'отпустит', и будет недоумение от того, какие идиотские и подлючие нормы родились после таких здравых и справедливых должностных высказываний.

ОтецКонстантин 20-02-2020 13:24

Есть два пути в охоте и соответственно под них можно написать два типа правил.
1 путь) Минимизировать средства на охрану. При этом в плюсах- доход( зарплаты, топливо, низкая квалификация персонала). В минусах- браконьерство.
Как бороться:- минимизировать нахождение лишних тварей в угодьях. Ужесточить законодательство, выдачу путевок. Ввести ограничение по калибрам, типам оружия, собакам. Приравнять нахождение с оружием к охоте без разбора- с оружием- браконьер.
Из минусов- наладится порядок в небольшом количестве угодий, но затронет все угодья, даже те в которых без ружья нельзя посрать выйти. Только про глушь не надо- взять допустим Костромскую- там медведи все огороды потоптали. Работы нет никакой вообще, ходить в лес для сбора грибов- ягод на продажу без оружия совсем не комильфо. Случаи несчастий не совсем редки. Такое состояние вполне вероятно не только в костромской.
2 путь)- выделять определенный процент дичи по стоимости госпошлин местным.
Из минусов- доход ибо дичь фактически бесплатно разбазариваться будет. Из плюсов- снижение браконьерства.
В этом случае можно даже либерализовать правила охоты. В лесу постоянные дополнительные глаза и уши. Народ знает, что зверь частично и его.Можно использовать местных как загонщиков вместо отработки. Постоянный резерв на должности егерей ибо те кто сейчас потенциальные бреки- по сути охотники получше большинства городских. На порядок получше- имел возможность убедится на охотах когда ребята совместно охотились в хозяйстве где поумнее на вещи смотрят. Плюс каждый куст знают. И при должном понятии рачительнее относятся- никто последнего зайца на околице не стрельнет или последнюю куницу- потому как на чем собак станет натаскивать. Плюс фактически самое лучшее поголовье гончих и лаек не от каких-то мифических заводчиков идет. Легавые правда у деревенских не в почете. Совсем не обязательно компенсировать всего зверя ценным лосем или изюбрем- можно менее ценными кабанами, косулей, медведем. По медведю наоборот нужно пресс усиливать в ряде районов- ввиду яркой территориальности на поля выходит и попадает под выстрел небольшое количество самцов и процесс освоения другими освободившихся территорий не моментальный. Пресс на вид не везде получается достаточный.
В Европе давно по второму пути пошли, а в этой теме нам упорно тычут на якобы опыт Европы в якобы запрещении. Там строгость законов компенсируется тем, что часть дичи отдается местным. Местные участвуют в работах, за это допущены на коллективные охоты. Стоит ли удивляться, что нет браконьерства- люди реально считают себя частично владельцами.

маузер2000 20-02-2020 13:46

quote:

Originally posted by АГН1962:

Сидоров-я-- расстрелять, А я не хочу"- отставить, Сидоров не хочет

и чего повесили ?

OLDALEX 20-02-2020 14:54

quote:

Изначально написано маузер2000:

и чего повесили ?

Всенепременно. Вы что, солженицыных не читамши? Вот у белых пленных угощали шампанским с французской булкой, а это ж звери, чистые звери.

маузер2000 20-02-2020 14:57

quote:

Originally posted by OLDALEX:

Вы что, солженицыных не читамши?

Читамши, и понимаем кто такие придурки.

hanter741 20-02-2020 16:08

quote:

Изначально написано fundukoff:
Вы лично через это прошли? Или почитали где? Сколько охочусь, и друзья, и знакомые-ни разу подобной проблемы не возникало.Странно как-то. 

пожалте, свежачок-с
forummessage/264/25

Сходите, посоветуйте ТСу "порешать" как нибудь.

Гоша 715 20-02-2020 20:01

В общем ладно. Я Вас не понял, Вы меня.
Да, ещё бы я добавил пункт, это идиотский штраф за сбитого лося. Считаю нужно отменить как таковой. Был у меня прециндент, машина в ремонт, лося я так потом и не догнал чтобы ему штраф отдать. Повезло что он был здоровый и я ехал тихо. иначе здесь бред бы не писал.
Всем спасибо.
P.S. Надеюсь всё таки всё повернётся к нормальному охотнику лицом а не жопой.

АГН1962 20-02-2020 22:01

quote:

Есть два пути в охоте и соответственно под них можно написать два типа правил.

Утверждают один путь и исходит от древних...кесарю-кесарево"

маузер2000 21-02-2020 05:52

quote:

Originally posted by АГН1962:

один путь

Вроде свой особенный или особый (режим) я правда в этом не разбираюсь.

mega hanter 21-02-2020 11:43

quote:

Изначально написано Гоша 715:
В общем ладно. Я Вас не понял, Вы меня. Наверное на разных языках говорим. Кто хочет пообщаться в живую из меня не понявших, напишите Ваш телефон в личку если есть ватсап. Может потом переведёте на нармальный охотничий язык и пропишете сюда)) И писать, оправдываться или что то доказывать у меня нет времени. Мне ещё свору собак кормить и шкуры с 10 лосей снимать, да ещё руки от крови отмыть нужно будет.
Да, ещё бы я добавил пункт, это идиотский штраф за сбитого лося. Считаю нужно отменить как таковой. Был у меня прециндент, машина в ремонт, лося я так потом и не догнал чтобы ему штраф отдать. Повезло что он был здоровый и я ехал тихо. иначе здесь бред бы не писал.
Всем спасибо.
P.S. Надеюсь всё таки всё повернётся к нормальному охотнику лицом а не жопой.

Может быть ущерб, а не штраф? И если лось убежал тогда и ущерба нет)

mega hanter 21-02-2020 11:44

Я бы добавил пункт, срок вывоза продукции охоты с охот угодий после добычи. А то по одному талону можно вывозить в течении всего года, а при желании и последующего года

ОтецКонстантин 21-02-2020 12:45

quote:

Изначально написано mega hanter:
Я бы добавил пункт, срок вывоза продукции охоты с охот угодий после добычи. А то по одному талону можно вывозить в течении всего года, а при желании и последующего года

А если промысловик отоварил вначале сезона, а вывозит уже с таянием снего то, что недоел?

pww2000 21-02-2020 13:04

quote:

Originally posted by mega hanter:

Я бы добавил пункт, срок вывоза продукции охоты с охот угодий после добычи. А то по одному талону можно вывозить в течении всего года, а при желании и последующего года

А лично Вам оно зачем?

маузер2000 21-02-2020 13:18

quote:

Originally posted by pww2000:

А лично Вам оно зачем?

прижимать. Поговаривали "прижимальщик" он.

mega hanter 21-02-2020 13:38

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

А если промысловик отоварил вначале сезона, а вывозит уже с таянием снего то что недоел?

Эти частные случае и приводят к бесприделу

mega hanter 21-02-2020 13:39

quote:

Изначально написано маузер2000:

прижимать. Поговаривали "прижимальщик" он.

Слова о какое))) ну то что не диванный эксперт-это точно

маузер2000 21-02-2020 13:44

quote:

Originally posted by mega hanter:

Слова о какое)))

Нравится?

ОтецКонстантин 21-02-2020 13:55

quote:

Изначально написано mega hanter:

Эти частные случае и приводят к бесприделу

А какой беспредел-есть лицензия на зверя-есть зверь, есть человек что вначале сезона отстрелял, а когда избу закрыл, снял капканы недоеденое в нарты и домой. Все логично. Или полагаете следствие и суд не примут во внимание, что мясо, которое по бумагам прошлогоднее на вид парное.
Вы тут чего то не то наговариваете. Совсем ересь. Также мне никто не может помешать отвезти замороженное мясо из морозилки( в мою морозилку и четвертинки лезут) моим отпрыскам в другой город в виде гостинцев, хотя бы и на другой год.Логично, что я предьявлю талон прошлогодний или нет?
Так что слова Ваши чушь несусветная. Частными случаями всегда прикрывают дерьмо навороченное законодателями. И к Вашим словам всерьез относится не стоит.

АГН1962 21-02-2020 13:57

прижимать. Поговаривали "прижимальщик" он.

Кого? Нерадивых работников ГОИ и ПОИ,кои вывозють и днем и ночью? Аль ешо выше чинов? так это геройство...

ОтецКонстантин 21-02-2020 14:00

Когда примут Ваше дерьмо, то Вы с умным видом начнете советовать до Верховного суда доходить, ну как сейчас в других темах советуете, а Закон в том случае если это Закон не должен приниматься если потенциально возможны случаи привлечения невиновных. Само-собой сейчас речь не за Закон, но Правила охоты тоже акт и хочется чтобы он не половым был.

маузер2000 21-02-2020 14:12

quote:

Originally posted by АГН1962:

Кого?

А кого может ГОИ прижать, того и прижимают.

AL390 22-02-2020 13:55

https://www.kommersant.ru/doc/...E5RnWNzGwV4qIbU

dEretik 22-02-2020 15:46

[QUOTE]Изначально написано AL390:
https://www.kommersant.ru/doc/...E5RnWNzGwV4qIbU[/QUOTE ]

Розенфельд к правилам подпускать нельзя на выстрел. Ровно как и соплежуев, которым жалко медвежат, а людей, которых ПЕРЕРАЗМНОЖЕННЫЕ медведи убивают - не жалко! Варварство не весенняя охота, которая проводится с учётом допустимости минимального вреда, варварство - полное отсутствие осмысливания, постижение жизни части общества, которая занимается охотой. Любовью к птицам ГЛУПОСТЬ не излечишь, розенфельдей надо разоблачать, а не позволять ломать БЕЗВРЕДНЫЕ традиции народа. И контролировать охотников нужно, которые в обстановке рекламирования и внедрения варварства, и проникновения варваров в охотопользование, теряют берега.

Гоша 715 22-02-2020 20:12

Вот еще идиотизм про 5 патронов на загонной охоте. Если раньше можно было вставить в штатный магазин 5 патронов и охотиться, то сейчас нужен именно пятиместный магазин. То есть СКС уже не катит на загонную. И за это год лишения.
Я конечно не пойму сакрального смысла пяти патронов. Разъясните пожалуйста, в чем смысл. Если в безопасности, согласен. Что мешает зарядить именно 5 и охотиться. И почему за это нужно сразу лишать, если есть предупреждение.

маузер2000 22-02-2020 20:20

quote:

Originally posted by Гоша 715:

Разъясните пожалуйста, в чем смысл.

Смысл в самом нарушении, можно протокол выписать. ИМХО .. и почему именно 5, а не 4 или 6 ))))))))).

АГН1962 22-02-2020 21:25

quote:

Разъясните пожалуйста, в чем смысл.

Смысл вытекает из цитаты волка в известной басне...вина твоя лишь в том,что хочется мне есть...

Rentgen-1 23-02-2020 11:29

Даже самое разумное ограничение может привести к тому, что охотник получит два админа и лишится всего оружия по малозначительному поводу. В другой стране может и был бы смысл прописывать жилеты, магазины на 5 на коллективной охоте и т.п. Если наказание за то, что не одел жилетку 1000 рублей и всё - ну окей, пускай штрафуют забывчивых. А у нас...

Вот кто считает, что нужно забирать все оружие за то, что забыл одеть жилетку? С таким законом об оружии поводов для админа в правилах должно быть как можно меньше.

маузер2000 23-02-2020 11:47

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Вот кто считает, что нужно забирать все оружие за то, что забыл одеть жилетку? С таким законом об оружии поводов для админа в правилах должно быть как можно меньше.

А почему бы и нет))) не хочешь что бы забрали тут "товарищ" уже советовал какое то порешать, а если у человека блейзер, вот это порешать ....

dEretik 23-02-2020 12:19

quote:

Изначально написано Гоша 715:
... Разъясните пожалуйста, в чем смысл. Если в безопасности, согласен. Что мешает зарядить именно 5 и охотиться. И почему за это нужно сразу лишать, если есть предупреждение.

На СКС свет сошёлся клином. Торгашей, которое оружие ввозили, не устраивала его дешевизна. Полицайню, традиционно, не устраивало БАИВОЕ оружие. Десятизарядность провоцировала неприцельную стрельбу, то не устраивало всех, кто коллективные охоты проводил.
Но самое решительное влияние, как обычно, оказали ЭСТЕТСТВУЮЩИЕ охотнички, дорвавшиеся до правил. Не путать этику охоты и эстетику помойной аристократии. Норма правил, как повелось со времён взлёта одного 'гениального' 'тывинца' официально объясняется безопасностью. Российское слово 'безопасность' - эта такая фишка, которой можно замаскировать любой личный интерес, т.е. коррупцию, и любой идиотизм. Если идиотизм объясняют безопасностью, то это разум! Опять же, европы в пример ставят! Там,в половине стран плюнуть некуда, то дорога, то населёный пункт, то земля ЧУЖАЯ, и мы на них равняться должны! Это опять помойная аристократия продвигает, с полной поддержкой ведомственной шелупони, им, шелупони, нужен ОТЧЁТ О РАБОТЕ. Протоколы. За всеми браконьерами не уследишь, для этого нужна, по крайней мере, техника на том же уровне и патрулирование постоянное. Зато протоколов за ФУФЛЕЙШИЕ НОРМЫ ИДИОТСКИЕ настрогать можно в достатке.

маузер2000 23-02-2020 12:34

quote:

Originally posted by dEretik:

Десятизарядность провоцировала неприцельную стрельбу, то не устраивало всех,

а что 5 местный не провоцирует?

dEretik 23-02-2020 16:50

quote:

Изначально написано маузер2000:

а что 5 местный не провоцирует?

Патроны заканчиваются до стрелковой линии (если собаки работают, или договорились так стрелять). Или заканчиваются, пока зверь ясно видим. Когда десять штук, лупят до упора вслед, на движение. Разумеется не все, и не всегда. Разумеется, с нашими просторами и тридцать можно выстрелить, ничем особо, кроме расстройства чувств работников хозяйств, это не грозит. Разумеется, ограничить пятью патронами заряжание - и дело с концом. Но нарвались на 'помойников'. Им и забугорные правила примером, примерять Забугорье к нашим условиями жизни и оборота оружия они в состоянии, ибо 'аристократы'; и ведомственные 'рулильщики' помогли, ловить с магазинами проще, чем с патронами.
Но письмо из прокуратуры, кажется, тут выкладывали: достаточно ограничителя в магазине, не обязательно его менять или приобретать новую стрелялку.

маузер2000 23-02-2020 17:04

quote:

Originally posted by dEretik:

Патроны заканчиваются до стрелковой линии (если собаки работают, или договорились так стрелять). Или заканчиваются, пока зверь ясно видим. Когда десять штук, лупят до упора вслед, на движение. Разумеется не все, и не всегда.

www.youtube.com

Гоша 715 23-02-2020 21:23

У меня в комплекте с Сайгой два по 8 мест. То есть достаточно просверлить отверстие и вставить штифт. Казалось бы. Либо вставить ограничитель. Что лучше. Если и будут докапываться, то можно предложить зарядить больше пяти. Думаю вопросы отпадут сразу.
Я не против, пять так пять.

маузер2000 23-02-2020 22:13

quote:

Originally posted by Гоша 715:

Я не против, пять так пять.

тогда вам можно и 4 )))

fundukoff 23-02-2020 22:24

С таким же успехом можно пытаться понять, почему разрешенная скорость в населённом пункте 60км/ч,а не 70 или 50.Смысл слишком неочевидный. Придумал так кто-то ответственный за то, чтобы придумать. Чем-то обосновал. Вот и приняли.

Александр ДВ 24-02-2020 04:30

Если бы за нарушение скоростного режима предусматривалось лишение права управления ТС , то обоснование, ч