Заточка режущего инструмента
Старая архивная тема ( Помогите опознать камень )
Пока что под руками только такой камушек.
Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?
Вот несколько фотографий:
Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?
И надо ли с ним связываться вообще? 
Буду очень признателен за любую информацию.
quote:
Originally posted by bfg10k:
Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?
63С --- карбид кремния зеленый
M20 --- размер зерна в районе 20 микрон
СМ2 --- связка средне-мягкая
КЛ --- не знаю что это
раньше на таких камнях правили бритвы и доводили стамески, резцы по дереву и прочий столярный инструмент
в общем неплохой доводочный камень
quote:
Originally posted by bfg10k:
Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?
берете кусок хорошего стекла или зеркала, кладете на него наждачную шкурку 240 или около того смачиваете все это водой
и движениями "восьмерка" доводите этот камень
далее переходите на шкурку 600 и повторяете процесс
quote:
Originally posted by bfg10k:
И надо ли с ним связываться вообще?
это Вы должны сами для себя решить
но в любом случае камень этот неплохой, мне такие камни нравятся
они лучше многих из современного новодела, и уж на порядок лучше китайских брусков
Большое спасибо за ответ!
Еще один ламерский вопрос по поводу
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
размер зерна в районе 20 микрон
Я думаю, что для работы мне еще нужен минимум один камень. Только более "крупнозернистей" или наоборот, меньше? (смотрю на заточку ДМТ из трех камней - там 45 микрон / 325 mesh, 25 микрон / 600 mesh, 9 микрон / 1200 mesh)
если понадобится заточить сильно затупленный нож
(особенно если имеются вмятины или сколы не кромке)
то помимо доводочного камня понадобится как минимум еще один более грубый,
скажем, что-нибудь в диапазоне 40-60 микрон
quote:
Originally posted by bfg10k:
(смотрю на заточку ДМТ из трех камней - там 45 микрон / 325 mesh, 25 микрон / 600 mesh, 9 микрон / 1200 mesh)
не забывайте, что некорректно сравнивать абразивы с разным типом зерна, разной связкой и разной плотностью (насыпкой для DMT, структурой для абразивов на связке (bonded))
при одинаковом размере зерна карбид кремния на связке даст более тонко-доведенную кромку, чем алмаз DMT
разница очень велика.
Первая часть сообщения - все ясно, а вторая - чуть хуже.
*Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.
quote:
Originally posted by bfg10k:
Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.
не надо машинку
толку от нее будет скорее всего мало, а риск накосячить будет выше
доводку как правило выполняют вручную, тем более что связка тут СМ2
Пока доставал игрушки для елки, нашел еще два камня, наверное старше меня (цена 60 коп
)Вот информация с коробок:1. Брусок для правки бритв. Электрокорунд минус 15 мкм СМ1-СМ2 ОСТ2 И70-3-84
2. Абразивный брусок микрокорунд для правки бритв. 24А-23А минус 10мкм СМ1-СМ2 ОСТ2-И70-3-81
Состояние камней: первый без царапин, но цвет местами желтоватый, будто ржавчина. На втором есть царапины, заметно интенсивное его использование в прошлом.
Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?
15 мкм, 10 мкм - это зернистость? И т д, буду рад любой информации и мыслям)
С наступающим!
Хороший камушек, у меня такойже вот только поменьше.
При заточке пользую воду, моеться легко с помощью губки и "Фейри".
quote:
Originally posted by 4uf:
моеться легко с помощью губки и "Фейри".
нож перед заточкой надо начисто мыть
тогда "Фейри" не понадобится.
quote:
Originally posted by bfg10k:
Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?
да. взяли черную наждачку (Silicon Carbide) P320, намочили водой, подложили на стекло и движениями восьмерка приводим поверхность в порядок
заодно и гряз с ржавчиной уберется.
Давить на камень при этом ни в коем случае нельзя.
Воды в этой процедуре должно быть побольше, чтобы на шкурке была как-бы лужа. И камень перед этой процедурой надо минут на 20 замочить чистой или слегка мыльной воде.
если после P320 поверхность камня окажется грубоватой, то можно сделать еще проход на P600
после этого камень тщательно промыть, чтобы на нем не оставалось зерна со шкурки
quote:
Originally posted by bfg10k:
15 мкм, 10 мкм - это зернистость?
да. Это тонкие доводочные камни.
если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?
Это точно КЗ-эшка, хороший брусок. Ну, слегка светло-зеленоватый это нормально.
quote:
Originally posted by ukt:
если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?
многие светло-окрашенные кристаллические вещества будучи измельченными в тонкий порошок кажутся практически белыми или бело-серыми. Так и с зеленым карбидом кремния.
"Электрокорунд белый" в зависимости от примесей может иметь оттенки. Как правило он слегка желтоватый. Из-за примеси железа.
И не забывайте про связку. Она тоже вносит свою лепту в цвет камня. Так, например часто камни на основе электрокорунда белого имеют характерный кирпичный цвет из-за керамической связки...
quote:
Originally posted by Kaciba:
Это точно КЗ-эшка, хороший брусок.
что такое КЗ-эшка?
и что могли означать буквы КЛ в маркировке первого камня?
КЗ-карбид зеленый, а опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?
КЛ - связка керамическая, литой.
Последнее фото, у меня тоже такие есть, типа треуголный, ромбик, квадратный. Я думаю, что это тоже карбид кремний, но очень твердый.
Эльбор вроде серого цвета или темного. ))) Возьмите алмазный, он дешевле и доступнее, легче достать, чем эльборовый.
quote:
Originally posted by ukt:
опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?
по такоему описанию едва ли можно что-то опредилить...
я бы смог только если бы попробовал сам этот камень в работе и под хорошей лупой или микроскопом посмотрел бы на поверхность излома
Цвет, как уже мы об этом писали, зависит от многих факторов и по цвету трудно что-то определить. У меня был темно-серый, почти черный доводочный брусок, как оказалось он из доломита. Просто очень грязный был. Когда я его привел в порядок он стал светлее и проявилась структура камня. Кстати, очень интересный камень, мне он очень нравится...
единственное, что могу сказать --- на эльбор он не похож
скорее на какой-нибудь природный камень
(поверхность излома совершенно не такая, как бывает на искусственных камнях, она больше похожа на излом на кварцитных минералах со скрытокристаллической структурой)
было бы неплохо для опознания вот этот участок сфотографировать с чуть большим увеличением:
вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/94/559610.html
нечто очень похожее продавали и обсуждали...
вот еще один брусок, достался от деда, двухсторонний,клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит, но есть нескоько слоистых трещин(видно на фото),сталь берет слабо, изза этого мало использовалась. Желтая сторона использовалась часто, хорошо берет даже быстрорез, когда ведеш лезвие чувствуется как цепляет абразив. Стороны склеены между собой какойто мастикой. Размеры 150*35*17
quote:
Originally posted by ukt:
еще один брусок, достался от деда, двухсторонний, клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит,
это натуральный бельгийский гранатовый сланец
вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
про них я уже писал
светлая сторона более тонкая, на ней делают финишную доводку
у Вас он сильно изношен со светлой стороны
и на мой взгляд нуждается в правке как поверхности,
которая стала вогнутой, и потому малопригодной для качественной заточки
так и по ребрам, на которых надо убрать выщербины
и сделать небольшие радиусы.
quote:
Originally posted by ukt:
Большое спасибо за ответ. Темную сторону както давно использовал в качестве притира для алмазной пасты для исправления профиля бритвы, который в результате заточки на светлой стороне бруска и достаточно частой правки на ремне с ГОИ пробрел вид линзы. После сведения в клин стала брить значительно легче. По первому камню, похоже да,что это кварцит. По второму-хоть и прочитал что темная сторона имеет более крупное зерно, но желтая берет все равно почему-то лучше!
quote:
Originally posted by ukt:
вот еще один брусок, достался от деда
У вас в руках один из лучших европейских камней, какие когда либо видело человечество Берегите его.
Доброго времени суток, уважаемые!
Есть у меня очень интересный камушек! Из чего сделан не понятно, похоже на мрамор, возможно кварцит какой-то. Очень нежный, в смысле зерна. На свет слабопрозрачный, тяжёлый, не мягкий, кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль. Раньше не знал вообще за чем такой камень нужен. Но почитав по абразивам, думаю, что это брусочек для доводки. Геометрия у него идеальная, камень не убит совершенно. Фотки кривые, пардон, лучше ни как. Размеры: 151х26х16. Надписей не каких нет. Камень остался от дедушки, деда был полярным лётчиком по этому география камня может оказаться какой угодно. Предполагаю, что белоречит или арканзас, скорее первое.
Так что вопросов у меня два:
1. Собственно что это?
2. Как реанимировать камушек? На наждачке как описано выше? Или может в спирте его промыть?
УЖЕ неоднократно поднимался вопрос по этим камням - это БЕЛОРЕЧИТ. Смотрите поиском тему про него.
Кратко - плохой российский аналог арканзаса. Белорецкий кварцит
quote:
Скажите еще, зачем и как делаются радиусы на камне? (это как я понял - стачивание углов?)
У искусственных камней, при формовке на заводе, кромка камня на угле может оказаться выше рабочей плоскости.
Во время работы, из-за нажима или отклонения лезвия от плоскости рабочей поверхности камня, лезвие может "цеплять" за острую кромку камня.
При случайных мех. воздействиях на камень, кромка в 90 градусов любит скалываться, причем, с довольно большим куском тела камня, особенно на углах.
На полученной фаске камня вы сможете точить S-образные лезвия.
Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.
Спасибо за ответ! А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?
По поводу
quote:
Originally posted by oikrvn:
Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.
Я думал, что доводят рабочий камень камнем с меньшей зернистостью (и эта информация вроде была в фильме "о заточке клинков" В. Миловидова) . Так же и с шлифшкуркой. 600ка имхо будет помельче, чем камень с первого сообщения. Хотя могу ошибаться *неуверенно*
quote:
А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?/B]
Вот образец http://korin.com/Mizuyama-Fine-Stone-5000
quote:
[B]Так же и с шлифшкуркой
Для доводки, неплохо, иметь специальные камни, которыми ничего больше не делается. К примеру, такие: http://korin.com/Shop/Stone-Fixer
quote:
Originally posted by oikrvn:
Вот образец http://korin.com/Mizuyama-Fine-Stone-5000
не лучший образец
на нем снята фаска под 45 градусов
вместо нормального радиуса
для японских камней с очень мягкой связкой это допустимо
но для камней типа арканзасов и керамики нужно делать именно радиус
виды фасок можно посмотреть например вот тут:
http://www.lacemarble.com/edge.html
или тут: http://www.thathomesite.com/forums/load/kitchbath/msg061210003251.html?4
http://www.xmgranitetiles.com/stone-products/edgedetails.htm
то, о чем я говорю называется eased edge, roundover edge
или просто radius edge
 |  |
источник: http://www.3-form.com/solutions-fabrication-chroma_fabrication.php
quote:
Originally posted by FILL03:
кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль.
для восстановления поверхности камня используют доводку на плоском притире со свободным абразивом (в виде водной или масляной суспензии)
работать камнем по камню в большинстве случаев является грубой ошибкой
и может привести к еще большему повреждению
quote:
Originally posted by bfg10k:
как делаются радиусы на камне?
см. выше про восстановление поверхности
но в отличии от движений восьмерка, которыми делается притирка
для формирования радиусов делают скользящие качающиеся движения
как-бы опираясь на грань и плавно приподнимая и опуская камень
С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.
Привел корунды до нормального состояния - уже видна структура камней, очень заметная разница. Засаливаются правда страшно, часто мыть приходится.
quote:
Originally posted by bfg10k:
С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.
почему не нужны?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
почему не нужны?
Камень из первого сообщения вроде с ровной поверхностью. Изогнутых клинков нету, чтоб их точить на фасках. А делать радиус просто так - боюсь испортить камень, отколоть лишнее и т п (с него страшно много пыли сыпется при заваливании угла, какой-то "нежный" он)
quote:
Originally posted by bfg10k:
Камень из первого сообщения вроде с ровной поверхностью. Изогнутых клинков нету, чтоб их точить на фасках.
фаски нужны в первую очередь для обычных клинков
прочее использование фасок --- это второстепенное и побочное явление
а раз боитесь испортить, то потренируйтесь для начала на том, что не так жалко
давайте не будем уклоняться от темы
и технику подготовки камня к работе будет обсуждать в соответствующей теме
а не здесь.
Хорошо, просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно
quote:
Originally posted by bfg10k:
просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно
да, а все из-за того, что кому-то лень воспользоваться поиском
Добрый день.
Учусь точить ножи на том что есть: парочка каких-то лодочек и фиговый стайеровский двухсторонний камушек.
Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода.
Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.
Цвет светлосерый, с небольшой зеленцой
[img]
quote:
Originally posted by Zoroff:
Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода. Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.
есть подозрение, что это редкий импортный камень,
скорее всего электрокорунд на керамической или стеклоподобной связке
форму он должен держать хорошо...
пытаться найти где-либо на рынках что-либо подобное
может оказаться делом безнадежным
Nikolay_K
Спасибо.
Я такой круг и не собирался искать. Я хотел определить материал, буду брать себе камни и так уже представляю что из себя электрокорунд представляет.
а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста.
quote:
Originally posted by Alexx0891:
а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста....
это бельгийский камень
хорошая штука для доводки
quote:
Originally posted by Alexx0891:
вот еще
" 25А 8П СТ ... " --- см. вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html расшифровку
тот, что треугольного сечения тоже 25A = элктрокорунд белый
остальное что-то не могу разобрать...
quote:
Originally posted by Alexx0891:
на большем коричневом- ни чего кроме цены, на длинных светлых- вообще ни чего...
большой --- скорее всего грубый электрокорунд на керамической связке
умеренной твердости (точно, что не СТ и не Т)
длинные светлые похожи на тонкий доводочный
зеленый карбид кремния (63С)
на мягкой связке
спасибо всем
В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо:
смущает цвет - оранжевый.
Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?
Цена около 3 дол.
Цвет камня определяется не цветом зерна (электрокорунд белый) а цветом связки
Камень как камень коих была тьма в советское время и все тащили их с работы по домам.А 3 доллара точно не деньги чтобы купит и попробовать. Но на вид он точно не мелкозернистый
ЗЫ А цвет САМЫЙ стандартный.
quote:
Originally posted by Zoroff:
В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо: смущает цвет - оранжевый. Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?Цена около 3 дол.
" 25А 8П СМ ... " --- см. вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html расшифровку
25A = элктрокорунд белый
кирпичный цвет обусловлен керамической связкой, а не абразивным зерном
Зернистость "8" т.е. 80 мкм - как самый грубый японец
устранять сколы и формировать подводы пойдёт.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001938/1938514.gif
Всем спасибо.
Nikolay_K, то что по ссылке я смотрел, только проглядел, что в примере зернистость с буквой "М", а здесь просто число. Поэтому решил что мелкозернистый, хотя он и в руке на ощупь как достаточно грубый камень.
Там были такие же, но размером 100*10*10 мм, для чего не ясно.
Помогите с этим камнем ЛОАЗ К36 М14 СМ2Б. Понятно, что 14 мкм, и со связкой. А какой образив?
quote:
Originally posted by SLLS:
А какой образив?
могу предположить, что "К36" означает
карбид кремния зеленый (КЗ), с содержанием основного вещества 96%
про систему обозначения абразивов см. http://sip-msk.ru/libr/lib8.html
quote:
Карбид кремния получается в результате взаимодействия кремнезема и углерода в электрических печах, а затем дробления на зерна. Он состоит из карбида кремния SiC и незначительного количества примесей. Наиболее распространены две разновидности карбида кремния: зеленый (КЗ), имеющий цвет от светло-зеленого до темно-зеленого, и черный (КЧ) - обычно черного или, темно-синего цвета. Карбид кремния выпускается следующих марок: К39, К38, К37, К36, КЧ8, КЧ7. Цифры в. маркировке означают содержание SiС в. процентах. Например, К39 означает карбид кремния зеленый с содержанием 99% SiС; КЧ8 - означает карбид кремния черный с содержанием 98% SiС. Карбид кремния зеленый отличается от карбида кремния черного меньшим, количеством примесей. Карбид кремния обладает большой твердостью, превосходящей твердость электрокорунда, высокой механической прочностью и режущей способностью.Карбид кремния является незаменимым материалом для шлифования чугуна, цветных металлов, стекла, пластмасс и других хрупких материалов. Зеленый карбид кремния обладает большей твердостью, но меньшей прочностью по сравнению с черным карбидом кремния. Это и определяет некоторое превосходство зеленого карбида кремния над черным при обработке твердых сплавов.
ЛОАЗ = Ленинградский опытный абразивный завод
могу также предположить, что этот камень насыщен серой
для того, чтобы обеспечить эффект твердой смазки
серу легко узнать по характерному запаху
буква Б в конце может означать бакелитовую связку
quote:
серу легко узнать по характерному запаху
Да, слегка пахнет серой.
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:
Есть хотя бы предположения?
quote:
Originally posted by grinderman:
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas: Есть хотя бы предположения?
зерно довольно грубое, камень явно не доводочный
связка хрупкая
скорее всего это какой-то древний искусственный камень для заточки
и большой ценности он не представляет
больше ничего по этому фото сказать не могу
quote:
похоже на натуральный бельгийский камень
по твердости бельгийский камень подобен сланцу
его легко можно невзначай зацарапать
черный камень на фото очень похож на натуральный черный сланец
Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.
quote:
Originally posted by Viziter:
Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.
интересный брусочек...
производитель --- австрийский концерн Tyrolit ( http://www.tyrolit.com )
каталог по брускам для ручной работы: http://www.tyrolit.com/dataarchive/data64/19_pk2008_gb.pdf
89A = оксид алюминия белый (электроуорунд)
100 - предположительно размер зерна (грубый)
G - предположительно твердость инструмента (связки), надо смотреть систему обозначений, скорее всего она такая-же как и у NORTON
что такое 5V2 --- не знаю и не догадываюсь
назначение --- обработка закаленных инструментальных сталей
связка --- стекловидная керамика (vitrified bond)
расскажите что то за камни
quote:
Originally posted by wwwqqqUA:
расскажите что то за камни
качество фото слишком низкое,
чтобы оценить структуры камня и размер зерна без маркировки
камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.
продавец пробормотал кварц и все ...........
что за кварц, зернистость
quote:
Originally posted by wwwqqqUA:
камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.продавец пробормотал кварц и все ...........что за кварц, зернистость
может быть это какой-нибудь природный кварцит
но я таких камней отродясь не встречал...
ПАРА ТАКИХ БРУСКОВ
Есть вот такие бруски.
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.
Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.
quote:
Originally posted by Kniamat:
Есть вот такие бруски.
<тут будет картинка>
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.
внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN
про обозначения ничего сказать не могу
quote:
Originally posted by Kniamat:
Есть вот такие бруски.
<тут будет картинка>
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.
внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN
про обозначения ничего сказать не могу
Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?
И подойдет ли для ремонтных операций?
(или для каких операций использовать - может просто как подставку? )
Сейчас попробовал маленький кухоник поточить, стерлась поверсность. Но подводы формирует быстро. Пока мне нравится, но приходится наводить другим брусочком - меловым (наверно) что ли.
25А = электрокорунд белый
quote:
Originally posted by exdeniz:
Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?
посмотрите в интернете ГОСТ 3647-80:
там четко все описано, что касается зерна,
его размера и индекса (то есть то, что обозначено как 12П)
12П --- довольно грубое зерно, подойдет для обдирки при ремонте
http://www.i-mash.ru/normatdok/gosty/gosty_1_10/2571-gost_364780.html
Подскажите, что за камень:
Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.
quote:
Originally posted by REX_91:REX_91 posted 18-5-2010 19:56 Click Here to See the Profile for REX_91 Click Here to Email REX_91 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Подскажите, что за камень:
click for enlarge 1920 X 1440 702,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,1 Kb picture
Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.
это доводочный камень на мягкой связке
абразив --- карбид кремния зеленый (63С или 64С)
какое точно зерно по размеру --- не знаю
Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?
У японцев, например зачастую нет четкого указания размера зерна.
И на подавляющем большинстве камней нет информации
о типе абразива, структуре и твердости связки.
Иногда еще добавляют упоминание о стали (нержавейка, хагане)
и инструменте для которых камень предназначен.
И японцам этого вполне хватает.
quote:
Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?
Хочу знать, что я применяю.
Знание свойств абразива мне помогает осознанно выбирать его.
Исторически произошло так, что экспериментровать с ручной заточкой я начал на алмазных хонах с гальванической связкой, купимши их на базаре, как "алмазные брусочки". Первый эффект от заточка session был ... Ну, все поняли.
Почитал Ганзу. Поэкспериментировал. Начал разумнее примененять алмазный абразив по зернистости, и смазывать его маслом (хоны), или водой (этот материал мне назвали: вулканит), или мыльной водой (предписывает инструкция к бруску на куске алюминия). И перестал давить на него "як дурны".
Из дальнейшего изучения предмета я сделал вывод, что алмаз - это хорошо для предварительной заточки. Или для "быстрой" заточки/формирования. И существуют и другие материалы, обеспечивающие какие-то другие свойства режущей кромки...
Николай! У японцов все просто, но у них реальные надписи, для реального применения. Мне кстати такое и нужно. Что бы понимать, для чего какой камень предназначен. Просто имея камень 1000/3000 очень трудно ориентироваться в остальных камнях. Да освоюсь, да постепеннно. Потом таких вопросов не будет.
Меня больше интересует какие камни для каких операций применять. А свой камушек я постил, лишь для того что бы понять - правильно ли я разобрался в маркировке (иногда, судя по форуму это не совсем просто) или нет.
Николай, вы полностью потвердили мое определение этого камня.
Да и еще он отлично подошел неточеной стороной для выравнивания моего водника (да, я еще не купил специальный выравнивающий камень, но при этом успел завалить кромку на воднике)
Николай, посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
Благодарем за помощь!
quote:
Originally posted by vladem:
...посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
...
похоже на углистый сланец
Спасибо, а где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
углистый сланец
quote:
Originally posted by vladem:
где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться?
сланцы применяют для финишной доводке малолегированных углеродистых и нержавеющих сталей
перед применением поверхность камня надо выровнять и довести настолько, чтобы он прилипал к мокрому стеклу.
это необходимое условие
без выполнения которого едва ли удастся получить хороший результат.
японцы немалую часть времени в процессе заточки тратят
как раз на поддержание в порядке поверхности камня
это один из важнейших их секретов
позволяющий им достигать столь выдающихся результатов
Может и мне кто поможет опознать брусок:
На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)
Выпуск примерно 1975г.
Размер 200х50х25мм
Цвет -розовый
Двойной, с одной стороны медиум, вторая потоньше и цвет светло-розовый.
Брусок затёрт до такой степени, что лезвие по нему скользит как по стеклу, а раньше точил очень хорошо, провалов из-за выработки нет, достался от отца.
quote:
Originally posted by May:
На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)
что такое ОСТ... более менее понятно:
ОСТ 2-И70-3-92 Изделия абразивные культурно-бытового и хозяйственного назначения. Общие технические условия.
именно ОСТ (то есть Отраслевой СТандарт)
а не ГОСТ
есть подозрение, что связка у этого бруска бакелитовая ( http://abrasiveworld.fromru.com/catalog/cat-bonds.html )
http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/zatochka/abraziv-svjazka.shtml
а вот всё остальное для меня загадка.
Написал всё что было на камне.
ОСТ, может первая буква стёрлась и надо читать ГОСТ.
ОСТ-Отраслевые СТандарты
2И-70-изделия абразивные культкрно-бытового и хозяйственного назначения.
С этим всё ясно, вопрос что за материал?
А можно ли по фото, хотя бы примерно, узнать зернистость камня(маркировки нет)?Сверху вниз:1.корундовый брусок. 2.кетайский камень. 3.водник из синт. керамики
1. зернистость 25
2. зернистость стандартная - прессованный песок
1) зернистость 25
25 -- это почти что щебень, тут помельче
quote:
Originally posted by sabeltiger:
2. зернистость стандартная - прессованный песок
не совсем так,
на самом деле там не просто песок, а с мусором!
3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240
это камень для очень грубой обдирки,
например для ручной реставрации сколов и т.п.
3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?Какова зернистость жёлтой и черной сторон брокена?
quote:
Originally posted by alex-ice:
очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?
...
бессмысленное занятие обсуждать тонкие ньюансы
имея на руках только невнятное фото и ничего больше.
Все камни очень грубые. Их лучше приберечь для правки других камней. Точить на них (на светлом слое среднего) можно только говноножи для получения примерного представления о процессе абразивной обработки.
Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются). Купил на рынке за 25грн (~3$) современного Украинского (как продавец утверждал) производства. Камень двусторонний, предположительно разной зернистости (на ощупь так и не определил), хотя тёмная часть - более мягкая (ровнял кромки другим, более грубым - почувствовал).
П.С.Могу выложить с лучшим качеством.
quote:
Originally posted by Tanius:
Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются).
Видел похожие в Минске. Красное - размазанная китайский лейбл. Тёмная часть наощупь напоминает банальный цемент без наполнителя.
Не утверждаю, но похоже очень.
quote:
Originally posted by sr-75:
Тёмная часть наощупь напоминает банальный цемент без наполнителя.
Не утверждаю, но похоже очень.
Ну... Примерно так. Я правда ещё не успел поточить на нём, так что ничего больше добавить не могу. Кроме, разве что, фоток.
Добавленно:
Поработал на нём, не айс. Очень не однородный, достаточно быстро стирается, во время работы остаются "вмятины" (как вмятый след от ножа(хотя может просто сильно давил)). Наверно таки Китай... 
quote:
Originally posted by Nikolay_K:[b]OFFTOPIC, нарушение правил раздела[/B]
Николай, а можно, в таком случаи, услышать от Вас ответ на 1й вопрос? Хотя бы о зернистости (ибо о происхождении уже сам догадываюсь...).
quote:
Originally posted by Tanius:
П.С. Подскажите также из чего эти ножи и чем их можно точить?http://www.bergner.com.hk/showLIen09a.asp?pid=BG-1917&cat_id=59&ser_id=П.П.С.Могу выложить с лучшим качеством.
обычная дешевая нержавейка
тратить много времени на заточку таких ножей неразумно
ибо тупятся они неотвратимо быстро
китайские камни вполне сгодятся, например вот такие:
Combination Sharpening Stone LUYU
https://forum.guns.ru/forummessage/224/632113.html
Здравствуйте все!
Помогите пожалуйства опознать этот камень. По словам моего деда он ещё его отца (выходит камню около 100 лет). Когда он мне его вручил - камень был полностью загажен с огромной седловидностью. После небольшой очистки обноружил, что он достаточно мелкозернист, только не понял на сколько (примерно 600-1000, точнее не скажу). По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке, смущает лишь то, что в то время возможно их ещё и не было...
quote:
Originally posted by Tanius:
По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке
я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая
quote:
Originally posted by Nikolay_K:я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая
А по поводу зернистости ничего нельзя сказать? Или нужны фотографии поближе?
Если нет, то вожможно подскажете какой-то способ опредиления зерна?
quote:
Originally posted by Tanius:
А по поводу зернистости ничего нельзя сказать?
я ничего не могу сказать
quote:
Originally posted by Tanius:
Или нужны фотографии поближе?
если будут фото с увеличением при котором зерна станут различимы
и с размерной сеткой, то можно будет судить о размере зерна
а так могу лишь сказать, что это средний камень,
то есть не слишком грубый и не слишком тонкий
что-нибудь наподобие 400 или 600 грит, но это очень приблизительно
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
если будут фото с увеличением при котором зерна станут различимы
и с размерной сеткой, то можно будет судить о размере зерна
Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...
quote:
Originally posted by Tanius:
Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...
хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...
Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:
http://thejapanblade.com/test_procedure.htm
http://thejapanblade.com/new_page_14.htm
http://www.wetshavingworld.com/forums/showthread.php?125-A-study-of-finishing-stones-hones-and-techniques.-The-camera-doesn-t-lie.-%29
http://blog.woodworking-magazine.com/blog/Sharpening+Heres+What+I+See.aspx
Если в двух словах, то размер зерна оценивают не по фото камня, а по следам, которые он оставляет на поверхности стали.
Но тут нужна либо хорошая макронасадка на объектив, либо кольца, либо микроскоп.
вот пример фото (100x увеличение), по которому можно оценить зерно:
вот тут: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=719617&page=2
еще фото подобного качества
в лабораторных условиях делают профилограмму поверхности металла,
либо наощупь сравнивают поверхность с набором образцов.
можете купить наждачную шкурку разных номеров
с помощью неё изготовить образцы шерховатости
и далее с помощью них наощупь оценивать свои камни.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...
Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:
...
Огромное спасибо за информацию! Чуть позже воспользуюсь ссылками, может что и пойму...
П.С. Думаю "на ощупь" будет лучше и легче всего, т.к. купить разных наждачек и использовать их как поверочный материал для подобных изысканий - самый, пожалуй, простой и дешёвый вариант.
Вот пример того, что можно получить от фотоаппарата на пределе его возможностей:
это камень 180 grit
и зерно едва-едва различимо...
а вот фото заточенного на очень тонком зерне ножа
полученное на том-же самом фотоаппарате:
размер зерна очень мелкий --- 5000 J grit или даже тоньше
Доброго всем дня!
Сенгодня мне улыбнулась удача! Решил пройтись до соседнего рынка, купить кое-чего, да и вообще посмотреть что продают на барахолке около него. В итоге нашол дедушку, который торговал опасками и натуральными камушками, что меня очень заинтересовало! Вообщем купил я у него 3 камня за 70грн (это чуть меньше 9 долларов), которые и прошу опознать тут, т.к. информации по ним он дал минимум...
Да, и так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.
1й камушек - самый тонкий, сказали "из корундовых", больше не уточняли:
2й камушек - средний, отрезали от натурального японского водника:
3й камушек - самый грубый, тут вообще ничего не известно, сказал, что просто на обработке камней такой вот попался...
Что-то фотографии получились у меня совсем никакие... Попробую на болконе, при лучшем освещении попробовать...
Вот заменил, уже на много лучше!
Жду вердикта ))quote:
Originally posted by Tanius:
так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.
quote:
Originally posted by Tanius:
Что-то фотографии получились у меня совсем никакие...
1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.
2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.
2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.
Спасибо за советы! Всё сделал, вернее выжал что мог из фотика - вот ссылка на альбом с этими фотографиями (есть правда и 3 старых). Правда есть 2 проблемы: 1) На 2м камне (предположительно воднике) слишком они тёмные получились; 2) На 3м камне есть какие-то блестящие (металлические?) включения, из-за блеска которых не сильно хорошо видно.
Так же хочу добавить, что 1й и 3й камни - ярко выраженные масляные камни, а вот 2й - наоборот, водный (кстати по всем расказам о натуральных водниках - очень всё вписывается в картину, в плоть до работы только свободным зерном!).
Нашел в инструментах дедовский камень для правки бритв, примерно 45-50-е года. Похож на натуральный камень, имеется трещинка.
2 mixbmixb:
Похож на сланец.. Поперечный срез причем. Как уже писали, твердость небольшая - в худшем случае 7 по Моосу, т.е. как у яшмы. Судя по "меловатости" поверхности у Вас как раз хороший, не твердый образец..
Неплохо было бы его малость на шкурке подровнять, до 1000 номера.. и помыть,)
2 Botanic:
специально не мыл, чтобы было видно разводы и их цвет.
Мир вам, уважаемые!!!
Хорошо, что наткнулся на эту тему... Нашёл в одном сарае камень, явно точильный
. Круг диаметром 15см., толщиной 1,8см. Цвет тёмно-серый, с включениями в виде микроблёсток, придающих камню эффект металлик. На ребре камня отметка S 2. Шероховатость ладонью не ощущается, но металл ест аки алмаз, пробовал на карбонистой Море. Что за камушек такой??? Сам ножи точу на Лански, посему камешек можно было бы продать или обменять на что. Сколько за него можно выручить или какой нож будет эквивалентен камню?
//Твердость характеризуется 26 степенями, обозначаемыми латинскими буквами:
A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K (мягкий инструмент);
L, M, N, O, Q, R (инструмент средней твердости);
S, T, U, V, W, X, Y, Z (твердый инструмент).
Структуру обозначают цифрами от 1 до 16. Чем//
https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html
http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm
Блестки на алмазном бруске 100мкм и то меньше.. Впрочем, как уже писалось выше - проще было бы, если бы Вы предоставили макроснимок РК точеного ножа.. Судя по качеству снимков это, к сожалению, невозможно.
Значит, S - это силикатная связка, а 2 - это плотная структура?
А что же является абразивом?
Да, с моей техникой сделать снимок РК невозможно
ИМХО ощущения: зернистость где-то 1500-2000 грит, так как шкурку 1200 моя ладонь ощущает, а зернистость камня практически нет.
Подскажите, это что за зверь такой?
Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:
Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.
Точильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.
Стоящая-ли вешь? В Тольятти из камней нашел только эти Zwilling, по цене 2500р.
quote:
Originally posted by accountant:
Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.
click for enlarge 500 X 214 36,8 Kb pictureТочильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.
камни произведены в Японии, выглядят пристойно
но при таких ценах и при таком бренде (весьма далеком от абразивного инструмента)
большого интереса они не представляют
Nikolay_K, спасибо.
приобрел на одном из развалов вот такие камешки
верхний думаю на карбид кремния зарно примерно 1200-1500 грит, (с наждачкой сравнивал) нижний какой то сланец. может кто нибудь про них что нудь расскажет?
заранее благодарен.
По поводу верхнего - сказать, какой это абразив на таком зерне мне не представляется возможным.. Что черный карбид кремния, что зеленый, что корунд, алмаз - на 20мкм. это просто белая мука... ну,алмаз - серая мука - не суть.
Надписи - SC-9 это ихний стандарт. остальное не нашел.
Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много. Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь.
Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.
В любом случае - нужно малость подправить поверхность. На снимке она грубовата и неравномерна.
Верхний камушек сделан в ЮАР, судя по цвету, из карбида кремния либо 64С,либо 63С, либо одно из двух
Надпись "SC9" скорее всего и обозначает марку материала, где "9" вид карбида кремния.
Светлый серо-зеленый цвет означает то, что камень сделан из микропорошка.
Скорее всего это 1000 каких-то грит.
Надпись VUF может означать что-то типа Very Ultra Fine (хотя мой сын сказал что на "инглише" это звучит глупо )
Если твердость камня не высокая, и если привести его в рабочий порядок, то он может порадовать своего владельца.
http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=45&L=7
С утра не разберу, что там и как, но похоже, что это 1000Грит карбида кремния.
http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=100
здесь pdf на русском посмотреть можно
верхний камушек не очень твердый примерно С или СМ.попрбую почищу его грани сравняю. нужний твердый, поверхность гладкая на ощупь, попробую ради эксперимента шлифануть одну сторону, только вот чем его лучше шлифануть?
спасибо всем кто откликнулся
quote:
Originally posted by Botanic:
Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей
тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много.Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь. Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.
не посмотрев на чистые шлифы
и изломы я бы не стал делать вообще никаких выводов
да и фото тут не дают полной картины --- не хватает резкости и слишком крупный масштаб
и еще раз напомню, что помимо фото камня было бы неплохо давать фото поверхности металла после воздействия камня
в некоторых случаях это помогает уточнить размер и плотность зерна ...
А что можно сказать о таком камушке? Продается за дешево, но кроме габаритов ничего не известно
Full length :7.75×2.25×1 inch
Weight:778g
мне кажется что это синтетика, такой ровной окраски на натуральных я пока не видел, а пересмотрел я их за последнюю неделю мама не горюй..
надпись похожа на ハース砥
砥 --- toisi
ハース --- что-то непонятное в контексте камней
обычно так записывается немецкая фамилия Haas ( Хаас, Хааз или Гааз )
что означает первый символ с кружочком я не знаю...
это не канна и не кандзи, что-то непонятное
цвет камня и то как сделана надпись вызывает серьезные сомнения в том,
что это природный камнень
аккуратные фаски на ребрах,
целые углы
и ровный гладкий однородный рельеф по бокам
еще больше усиливают сомнения в натуральности
и окончательно убеждают в том,
что это искусственный камень
ВЫВОД:
========
это синтетический камень для заточки
возможно даже очень хороший...
в следующий раз присылайте ссылку на первоисточник
с описанием (можно и на японском)
Я и мысли даже не допускал, что он может быть натуральным
Камень продается у этого товарища: http://myworld.ebay.com/yoicho29
Среди старых плотницких инструментов, посуды и кукол попадаются и камни, вполне даже приличного вида. Тока вот информации по ним кроме размера и веса совершенно никакой, даже на японском. Спросил тут потому, что только этот камушек был подписанным. Написал продавцу, жду ответа, хоть на него и жаловались, что он не особо коммуникабельный.
Кстати, может быть на камне было написано: ハイス砥
ハイス --- high-speed steel, HSS, быстрорежущая сталь
больше никаких здравых идей у меня нет...
камень точно синтетический, натуральные камни у этого продавца
помечены как "Natural"
камень кстати, судя по виду, довольно тонкий --- накато или сиагето,
в общем #1000 или более тонкий
за те деньги, что за него просят
вполне можно его взять да и попробовать
Ждать ответа от японцев на английском не стоит
им очень тяжко осваивать этот ужасный варварский язык
Приобрел тут по случаю на строительном рынке камешек с рук.
Мужик, прдававший камень, утверждал, что это "вулканит", и он, мужик, на этом камне правил стамески и железки рубанков. По ощущению камень достаточно твердый и зерно не меньше 1000 грит. Размеры: 200х65х25.
Что можете сказать по камню: рекомендации, область применения...
Еще есть вот такой камешек:
Достался мне вместе с кое-каким списанным оборудованием офтольмологической клиники советских времен. Похоже - натуральный. Есть такая характерная темная прожилка. Размеры: 153х30х13.
Подскажите, что за камень! Поверхность с одной стороны почти зеркальная. Твердый, тонкий... Волшебный...
"...зерно не меньше 1000 грит..."
Упс... Не БОЛЬШЕ! 1000 грит...
в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.
quote:
Originally posted by Фтвкун:
в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.
по зерну это средний камень, то есть тоньше, чем обдирочные
но грубее, чем доводочные
сгодится для заточки простых кухонных ножей
вот только его надо для начала выровнять
А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?
Вряд ли это оселок для бритв...
Судя по фото слишком груб для этого дела. Уже не обдирочный, ближе к середнячку. У меня похожий есть, тока цвета фиолетово-розового, как язык
Что характерно, тоже найден у тещи
И, кстати, довольно неплохой камушек оказался, после того как привел его в божеский вид (пришлось сточить седло около 4мм). Думаю еще и с другой стороны его выровнять, там тоже яма по середине 
попробую выровнять для начала.
спасибо.
quote:
Originally posted by Tras Krom:
А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?
нет, ничего общего с белоречитом
обычный синтетический камень
скорее всего на основе электрокорунда на довольно мягкой керамической связке
Был у меня один-в-один камень -
быстро стачивается, воду впитывает неплохо, малость засаливается при долгой работе. Крайне грубый - сдирает круче АСМ 100\80. Без смачивания водой ощутимо крошится - пользуйтесь только с водой в качестве СОЖ.
*Сушится он тоже приличное время.
Чевойто никто не хочет мне помогать... (пост #142). :-((
quote:
Originally posted by DMaster:
Чевойто никто не хочет мне помогать...
Да нет,
на самом деле очень даже хочет,
но увы, не может
по фото не всегда возможно четко определить что это за камень
Здравствуйте! Камень помогите опознать.
И если не трудно, подскажите как сровнять впадину.
Ну с такой цветовой гаммой трудно быть уверенным, но похож на
бельгийца. Если это и впрямь так, то желтый(бежевый, если он бежевый) слой
должен бавать суспензию..
Судя по тому, что я читал о старых камнях такого плана, нижний должен тоже давать суспензию и быть мягче верхнего.
Использовать только с водой.
Как выровнять впадину, наверное есть в теме "выравнивание и профилирование камней" https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
quote:
DMaster
Что за камни у Вас трудно быть уверенным настолько, чтобы предположить хотябы.
Сдаётся мне - оба неплохие.) Используйте их с маслом или WD-40.
Масло можно брать Johnsons baby oil - капать одну каплю за раз. Больше не надо. Можно использовать и насухо, но так засаливаться будет. Можно с водой, но так риск поцарапать повышается.
*такие рекомендации исходя из их твердости, если же я ошибся в своём предположении и они мягкие, то лучше всеже использовать воду в кач-ве СОЖ - так уж точно не засалятся.
С уважением, Олег.
quote:
Originally posted by Savran_V:
Здравствуйте! Камень помогите опознать.
цвета на фото нереалистичные, да и сами фото недостаточно детальные
понять по таким фото, что это за камень крайне затруднительно
отрегулируйте White balance (WB) (по-русски "Баланс белого, ББ")
на камере так, чтобы белый фон выглядел белым, а не желтым или коричневым
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/white-balance.htm
и постарайтесь сделать более резкие фото
quote:
Originally posted by Savran_V:
если не трудно, подскажите как сровнять впадину.
ознакомьтесь вот с этой темой:
выравнивание и профилирование поверхности камней
https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.
quote:
Originally posted by Savran_V:
Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.
похож ли Ваш камень вот на этот?
см. фото ниже:
Давеча смотрел непонятный камень. В руки взял и кааааааааааажется что бельгиец но с подвохом. Глянул в лупу 10 крат - никакого наличия ничего красного, т.е. никак не бельгиец. В общем был удивлен. Но там вроде и стрктура похожа но вот оттенки чуть чуть отличаются (камень правда был настолько большой что он бельгийцем быть и не мог
)Хотя у самой нижней фотки поста 157 структура бельгийца (называется раковистая) - но на остальных полное сомнений. Только лупа спасет - у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.
Уважаемые камрады! А то что камень склеен из двух, это не показатель бельгийца? В общем понял, найду лупу- посмотрю!
Камень похож, только склеен, на светлой стороне тёмные включения меньше.
Я экран потер, по зернистости они очень похожи
Большое спасибо всем! Я стал осознанным обладателем бельгийского заточного камня
quote:
ivan-3
quote:
- у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.
Точно рубин? Не гранат?
"Гранатовые абразивы издавна были широко известны в Европе. Наилучший из них - бельгийский камень, тонкозернистый мусковитовый сланец, содержащий чрезвычайно мелкие зерна гранатов: в одном кубическом миллиметре породы до 100 тысяч таких зерен."
http://www.britva.ru/articles/sharpen/stones.php -
"Бруски" А. Б. Герчиков, 1985г.
На своём желтом никаких красных вкраплений не нашел, (
Или Вы только про нижний?
Поздравляю, камень очень хороший.
Нижняя часть(кажется малость малиновая, да? - такой и должна быть) погрубее и помягче. Желтовато-бежевая - более тонкая заточка.
Помните, что стамески точить на нем все же не стоит - очень легко поцарапать.
Что клееный - нормально. Их обычно приклеивают как раз, чтоб не разваливались. Могут прилепить на пустую породу, могут - на хороший камень.. Старые камни были дублированными от природы. Нижняя часть только был черный или какой-то темный сланец.
Удачи.
С уважением, Олег.
Могу и ошибаться - писал на память.
Сами зерна прекрасно видны в лупу натемной стороне.
обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?
Зернистость у него 10мкм.
Использовать с маслом при Средне Мягкой связке не очень хорошая мысль.
Используйте с водой, протирайте ластиком, изредка ровняйте.
Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать..
quote:
Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать.
Попробуйте его замочить, пока пузыри воздуха не прекратят идти.
Мыла не надо. Сильно давить не надо.
из него вообще воздух не выходит. я его первым делом как купил, сразу в воду засунул...
все равно мне кажется, что с маслом продуктивнее получается, но это исключительно мое личное мнение в отношении именно этого моего камня. нужно будет купить второй, чтоб притирать поверхность....
Помогите опознать камешек, достался по наследству в очень плачевном состоянии, первоначальная толщина 10мм. испорчен сеьёзно, есть ли смысл притирать? Хотя это уже в соседнюю тему, извините. Просто после притирки он наверно 5-7мм станет, а то и того тоньше..
У меня тоже подобных два есть.
Что-то мне подсказывает, что это сланец.
Хотя я не уверен.
Думаю сенсеи поправят
Легко правится на стекле с зерном карбида кремния:
(оборотная сторона)
Большое Спасибо. Буду пробовать.
quote:
grinderman
Грубовато вышло, надо хотяб до 14мкм. доровнять. В особенности - фаски.
ИМХО.
С уважением, Олег.
quote:
Botanic: Грубовато вышло, надо хотяб до 14мкм. доровнять. В особенности - фаски.
Эт точно Рабочая поверхность еще не готова к работе.
Приходил в гости друг-столяр и я ему показывал на примере, как ему привести в чувства его "просевший" арканзас.
Карбид кремния я использовал далеко от доводочного - в пределах 80-120 микрон.
Зато из "седла" получил плоскость минут за 15.
пробовал выправить свой камешек, ничегоне вышло. 600 мирка стерлась за пару минут до основания.
хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.
Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие...
Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.
600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше.
Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.
По выравниванию тема есть отдельная - https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html .
quote:
Originally posted by Botanic:
хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html
здесь выкладывал.
quote:
Originally posted by veliar2:
обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?
Вчера достался точно такой же камушек, только нахаляву. В середине 90-х, когда стоимость хлеба была уже несколько тыс. руб. отец купил несколько таких брусков по номиналу 60 коп.
хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....
quote:
Originally posted by veliar2:
хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....
вот сюда загляните: https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-2.html
спасибо
quote:
Originally posted by Botanic:
хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь. Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие... Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше. Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.
здесь первая фотка камня.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html
попробовал на днях его выровнять. эх и гемор это.
начал с сетки абразивной Р180
после получаса понял что лучше не поливать водой, а работать в эмульсии которая получается от замоченного камня. но при этом сама сетка истирается очень быстро.
в итоге на одну сторону камня ушло 2 стороны сетки и попорченное зеркало, жена пока не видела. дальше пошла в ход русская наждачка м40 ушло 2 полоски, и так же лучше работать с эмульсией.
потом какой то аналог мирки 600 (красная какая то бумага, куплена в магазине авто красок)
в итоге камень окрасился этим красноватым цветом.
на одну сторону ушло часа 3.
в продолжении по опознаванию моего камня
это ссылка на первое фото
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html
сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?
quote:
Originally posted by Фтвкун:
сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?
среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.
уже не обдирочное,
но до финишного доводочного ему еще далековато...
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.
т.е. судя по наждачке - это около 300?
quote:
Originally posted by Фтвкун:
судя по наждачке - это около 300?
это очень хорошая идея --- взять несколько образцов наждачки
потереть ими стальные пластинки и промаркировать эти пластинки,
далее потересть чистую пластинку о камень
и далее используя палец в качестве профилометра
и лупу или микроскоп сравнивать с контрольными образцами
пожалуй так и сделаю.
фотоапарат в помощь есть и фотошоп для замеров.
Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".размеры 250x25x50 (длина, высота, ширина).Но вот беда не нашел, как залить фото в сообщение, не пинайте, я недавно зарегистрировался.
Разобрался как залить фото...)
Мокрый камень выглядит более богато...
quote:
Originally posted by Alexander045:
Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".
Поздравляю! Зверь натуральный! Всмысле не искуственный.
Честно говоря, если бы не было этих "расплывчатых" линий, то можно было сказать, что это кварцит, а так... С натуралами вообще сложно, тут только на ножаъ проверять.
Есть правда один способ, о котором как-то упоминал Николай: нужно заточить на нём нож (кстати изначально нужно его в себя привести, тобишь тут покапатся) и сфоткать РК ножа, чтоб можно было видеть штрихи от абразива - это, пожалуй, единственный вариант как можно определить хоть примерно что камень из себя представляет (в идеале заточить на более тонком, чем этот, а потом этим пройтись хорошенько, тогда всё чётче видно будет).
П.С. Учитывая, что камушек не новый и смотря на 2ю фотку, где он мокрый, то видно, что на бочине камня образуется зеркальная поверхность в которую видно линейку, как следствие можно предположить, что камень весьма тонок, а то и вовсе доводочный...
Спасибо, за оперативный ответ и наводку где копать Tanius.А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут... Придется разбираться на "ножах"...
Да по камню, сказали годов 50-60 гг.
quote:
Originally posted by Alexander045:
Да по камню, сказали годов 50-60 гг.
Самое "вкусное", что по камням, по клинкам и, тем более, по бритвам - это доревалюционное.
quote:
Originally posted by Alexander045:
А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут...
А какая разница собственно? Если сможете определить когда им нужно пользоватся (всмысле для какой операции он нужен), то и название не нужно! Название может просто "приоткрыть завесу тайны" окутывающую камень. А если Вы поймёте для чего он - зачем искать название? Просто получайте удовольствие от работы на нём!
Природники трудно определить по происхождению.
Трудно по зерну.
Конечно, интересно порой знать, чтож оно такое.)
Но очень редко это может быть полезным.
ИМХО.
По фото можно только сказать, что поверхность нуждается в правке
- есть царапины, да и шероховатость может быть задана не соответствующая классу камня.
Можно попробовать поточить - посмотреть, появляется ли суспензия, легко ли царапается (этого вмеру), как быстро появляется сточенный металл в отработанной СОЖ, как поверхность к этому относится - истирается быстро или держит форму, как выглядит обработанная поверхность, характер рисок..
Из рекомендаций - не стоит точить всухую или на масле. Всухую камень забивается пылью, да и у меня пока не получилось получить достаточно чистую обрабатываемую поверхность. Масло - некоторые камни от этого засаливаются. Вода - универсально.
Стоит также выровнять поверхность. Начать с финиша на 40мкм. Если поверхность на отблеск будет вся в порах - дальше не стоит.
Тоньше 14 мкм. тоже сразу финишировать не стоит.
Для тестов лучше всего использовать что-нибудь с большой площадью рабочей поверхности - лезвия рубанков, стамески. Они же хороши для выявления дефектов камня... у меня, правда, небольшие стамесочки, но не суть.
Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.
Удачи.
quote:
Originally posted by Botanic:
Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.
"Мифическим" байкалитом быть не может! Он у меня есть и я точно могу сказать, что это не он.
Кстати байкалит (вот ппц мне как-то чел доказывал, продавец на рынке, что есть бакалит, а байкалита нет, видно не знал, что называется он так, т.к. впервые на озере Байкал обнаружен был) совсем на заменитель АК, по моим прикидкам его можно отнести примерно к 3к грит, ну мож 4 от силы...
Нашел брусочек, подскажите кто что о нем знает и как им пользоваться?
Всмысле нужно его мочить или нет? Сколько микрон? Могу только предположить, что судя по надписи 160 мкр. ?
В использовании он вообще не удобен, ибо не достаточно тяжелый и при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?
quote:
Originally posted by cr_on:
при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?
В тисочки зажать через кожаные прокладки.
quote:
Originally posted by Сургутянин:
В тисочки зажать через кожаные прокладки.
нет дома тисочков...
Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер
Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.
подсмотрел у Джима?
http://japanshave.blogspot.com/2010/11/big-things-afoot-at-maruoyama.html
quote:
Originally posted by Сургутянин:
Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер
похоже на природный камень
типа тонкого песчанника
возможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-do
зернистость у него грубее 1000 грит
но за счет обгалтанности зерна работает мягко
то, что не берет воду
ни о чем не говорит
очень многие японские природные камни не впитывают воду
а если они испачканы (в масле), что иногда случается
то даже смачиваться не будут
За простую конструкцию спасибо!
Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?
quote:
Originally posted by cr_on:
Про простую конструкцию понятно, спасибо, а вот про крепление клинами не очень Можно подробней для тех кто в танке?Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?
обратитие внимание на название темы.
По технике выравнивания
и по подставкам уже есть отдельные темы.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
подсмотрел у Джима?
Канешно, зачем изобретать велосипед
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
похоже на природный каменьтипа тонкого песчанникавозможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-doзернистость у него грубее 1000 гритно за счет обгалтанности зерна работает мягко
У меня, в общем-то, и были первые мысли о натуральности камушка, но смутила низкая цена
А работает он действительно ооочень мягко.
quote:
Originally posted by Сургутянин:
были первые мысли о натуральности камушка, но смутила низкая цена
дорого в Японии стоят только средне-тонкие и тонкие камни
т.е. от нака-шиагето (аото, нагура, ийото ...) и тоньше
более грубые стоят совсем недорого
как правило они стоят даже дешевле,
чем обходится их пересыл из японии
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
как правило они стоят даже дешевле, чем обходится их пересыл из японии
Ну... В общем-то примерно так и получилось
Спасибо!
2 Nikolay_K
просто опознать никто не помогает, думал может по использованию кто подскажет...
не хочется новую тему создавать
Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....
quote:
Originally posted by shtirliz:
Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....
уже кто-то спрашивал раньше про такие бруски
ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод
КЗ6 = Карбид кремния Зеленый, с содержанием основного вещества 96%
М7 = зерно 7 микрон
СМ = связка Средне-Мягкая
Доброго здравия всем ! Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод
Спасибо, Николай.
quote:
Originally posted by Arximed61:
Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....
фото не позволяют однозначно идентифицировать камень
необходимы фото в более крупном масштабе
и более резкие
фото желательно не хуже вот этого:
А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...
quote:
Originally posted by shtirliz:
А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...
63С --- по ГОСТу
КЗ, КЧ --- насколько я понимаю местечковая, видимо для упрощения
Доброго всем. Помоготи определиться. Приобрёл двухсторонний алмазный брусок. Вот такой http://www.bestblade.ru/product/brusok-almaznyj-10080-200mm/ Продавцы сказали, что серая сторона 50/40 , коричневая 100/80. А по ощуениям наоборот. И по заточке вроде тоже наоборот. Может кто сталкивался? Информации у производителя не нашёл.
У меня есть такой брусок, брал у них же 4 года назад. Серовато-зеленая сторона 100\80, коричнево-медная 50\40. По-хорошему к нему прикладываться бумажка под целлофановой упаковкой должна была, где все написано. Вполне может быть и как они сказали, и как Вам кажется - стандарта нет.
Архимед: никак не могу увидеть картинки побольше. Судя по всему это брусок из пресованной глины. По сути - корундовая керамика.
Из хорошего - продуктивно работает, достаточно мелкозернист.
Из минусов - поверхность нужно очень тщательно шлифовать, как можно мельче. Иначе он вполне может показать себя как обдирочный. К тому еще - довольно часто получал на нем выкрашивание РК. Да и структура под микроскопом весьма противная - тояматоканава - однородность не шибко.
Как экспонат - занимательная штука. Как точильный камень - есть куда более подходящие для этого бруски.
С уважением, Олег.
Спасидо, Олег. Я так думаю, что продавцы ошиблись. И при работе чувства, что дерёт лучшще серая сторона. И при рассмотрении в лупу след от бруска крупнее у серой.
quote:
Originally posted by grinderman:
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:Есть хотя бы предположения?
quote:
Originally posted by grinderman:
1.Помогите опознать камень.Есть вероятность, что камень
был получен Дедом в качестве
трофея вместе с бритвой (Великая Отечественная Война)Размеры: 195х39х11(9,5)
2.Чем выровнять?
3.С чем использовать при заточке (вода, масло, и т.п.)?
На фото в послании N 66.
Брусок очень похож на печорский камень.
Знаменитые такие каменоломни на реке Соплес (на некоторых картах Ыджид-Соплес) в Коми республике когда-то снабжавшие весь центр Российской Империи абразивным инструментом. Добыча велась где-то до начала 60-х гг. Ежели это в самом деле оттуда (по фото гарантировать никак нельзя), то брусок хорощо держать все время в воде, тк от этого цемент подразмягчается и шлифовальные свойства становятся лучше. Среднезернистый камень.
помогите опознать камни
нашел в гараже, отчистил как мог от многолетних отложений ржы, не до конца, (но пока не пойму чем довести окончательно до ума, кстати, можно ли японскими камнями для правки водных камней?)
по степени обработки метала сравним с японским водным камнем #1000, наверное даже поменьше зерно
камень пр-ва СССР видимо, по крайней мере куплен тогда
quote:
Originally posted by RGF:
помогите опознать камни
нашел в гараже,
отчистил как мог от многолетних отложений ржы, ...
похоже на синтетический абразив
думаю, что это электрокорунд
на керамической или стеклообразной (vitrified bond) связке
quote:
Originally posted by RGF:
помогите опознать камни
Да, действительно синтетика. Верхний похож на карбид кремния (64С который).
Попробуйте очистить, а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.
После этого положите у камня линейку и сфоткайте чистый камень при макс приближении, чтоб были видны чёрточки на линейки, а так же фотки фаски ножа заточенного им, так же с линейкой.
П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...
quote:
Originally posted by Tanius:
П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...
скорее в FAQ
шапку мало кто внимательно читает.
quote:
Originally posted by Tanius:
а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.
пробовал на достаточно грубой (зерно с полмиллиметра) на тканной водостойкой основе, убил очень быстро шкурку, толку было не сильно много
Давеча, тыняясь по местному блошиному рынку прикупил по суперлиберальной цене (за все 25 грн) три брусочка.
Привлекли они мое внимание тем, что явно отличались от стандартных совковых или дешевых китайских, да и в охотмагазинах я такого не видел...
подскажите "что за звери и с чем их едят" ?
Первый явно синтетика. Зерно не видать, т.к. не в фокусе.
Характеристики связки
Попробуйте его замочить, если охотно воду впитывает.
Стоит также выровнять поверхность - тема по профилированию камней уже была.
Второй камень - белоречит. По крайней мере похож очень.
Использовать с маслом. Поверхность довести как минимум на 14мкм. абразиве.
Камень уже доводочный.
Третий.. Может это и есть байкалит?)
В любом случае - те же рекомендации, что и для белоречита.
С уважением, Олег.
те 2 камня что помельче --- природные доводочные камни
белый похож на белоречит
зеленый на микрокварцит
зеленый самый тонкий
тот, что весь измазан какой-то грязью похож на синтетический доводочный
камень из зеленого карбида кремния (63С) на керамической связке
зерно --- 40 микрон или чуть мельче.
камни эти из советских времен
скорее всего из эпохи "застоя" времен Хрущева и Брежнева
спасибо огромное за подсказку))
тот что больше - хорошо снимает и судя по "рисунку" на рк достаточно мелкий, второй (я бпо незнанию при покупке подумал что это вообще кусок мрамора но ради интереса купил - цена меньше пачки пристойных сигарет))))так вот он почти что не берет (уж очень мелкий)и быстро забивается металом - приходится мыть. Вы сказали что использовать с маслом - каким ?
третий еще мельче я ним как мусатиком пользуюсь если маленькие замины появляются.
За ответы спасибо!
Масло Johnsons Baby- продаётся в аптеке,
стоит очень недорого.
Можно пользоваться и фирменными маслами, но,
учитывая их стоимость и редкость - у меня они не прижились.
Можно WD-40 использовать, говорят результат, даже лучше,
но сам не пробовал.
Без смачивания поверхности точить что-либо очень не рекомендую.
Что-то малость подправить еще можно, но точить ни-ни.
С уважением, Олег.
quote:
Originally posted by Sovich:
Вы сказали что использовать с маслом - каким ?
Купите детское Джонсонс Бэби, оно до 20грн стоило.
quote:
Originally posted by Botanic:
Третий.. Может это и есть байкалит?
Олег Вы ещё за ним "гоняетесь"? Я свой Николаю отослал почти 3 недели назад, думаю скоро уже должен дойти. Думаю он не откажет его изучить.
то то я пробовал точить на нем и в голове крутилась мысль "что то не то!!!"
СПАСИБО!!
quote:
Originally posted by Botanic:
Третий.. Может это и есть байкалит?)
задам вопрос по-другому (тем, кто имел дело с байкалитом)
а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?
Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее. Правда учитывая качество фоток сказать сложно...
quote:
Originally posted by Tanius:
Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее.
а вот на этот похож?
камера почему-то то и дело сбивается в определении BB,
поэтому сделал несколько снимков и положил
в качестве референса деревяшку (сосна) и другой камень
там, где есть синеватые оттенки --- BB нарушен.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а вот на этот похож?
Извените, Николай, а что это за камушек? Уж очень на мой похож, происхождение которого никак не могу определить...
quote:
Originally posted by DMaster:
а что это за камушек?
микрокварцит (если верить Алексею Гусеву от которого мне достался этот камень,
в качестве СОЖ рекомендуют использовать масло)
quote:
Originally posted by Tanius:
Только нижняя его часть (которая в крапинку), но камень что был у меня - куда светлее.
получил сегодня
наконец послыку!
сравнил камни, визуально они идентичны
так, что теперь можно смело утверждать,
что байкалит --- это зеленый микрокварцит
весьма тонкий, подобный твердому арканзасу.
попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.
а вот тут уже можно посмотреть фото:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/661512.html
помогите определить камень
quote:
Originally posted by RGF:
помогите определить камень
электрокорунд (24А) на керамической связке
среднезернистый, зерно где-то в районе 100 микрон
скорее всего твердый (СТ), хотя по таким фото твердость уже не определишь.
японцы обычно выставляют фото с суспензией, чтобы можно было оценить твердость камня.
H = 5++++ | H = 2 |
 |  |
H = 5++
quote:
электрокорунд (24А) на керамической связке
а точить надо на воде или на масле или все равно?
Керамику лучше с водой.
С ув. Олег.
quote:
Originally posted by RGF:
а точить надо на воде или на масле или все равно?
как лучше не знаю,
но поскольку не люблю разводить грязь,
то масло использую только в очень специфических случаях --- арканзасы, японские масляные камни, прочие очень тонкие и твердые камни
вместо масла использую состав
состоящий из олеиновой кислоты, стеарина и основы
хочу попробовать в качестве СОЖ neat oil, но пока им не разжился
все остальное использую с водой, даже американские карборундовые камни
но вообще-то всё это оффтопик,
по СОЖ есть уже отдельная тема.
Здравствуйте! Нашел недавно в подвале вот такой вот брусочек, совсем новый в упаковке. Данные по нему то есть, только вот мне они не о многом говорят. Я, так сказать, начинающий в этом деле) Просто хочу узнать профессиональное мнение гуру точильных искусств об этом бруске, какие работы им лучше выполнять и с чем лучше использовать. Заранее спасибо!
Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...
quote:
Originally posted by ukt:
Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...
это круг с "резиновой" (или как у нас говорят вулканитовой связкой)
поэтому и "берет мягко"
зерно --- SiC (карбид кремния)
производитель скорее всего из Польши,
может быть вот этот:
http://www.inter-diament.com.pl/
но это не 100%
это гипотеза.
Спасибо вам за ответ-что этот круг скорее всего из Польши узнал еще вчера полазив по интернету,насчет "резинового"-на наш "резиновый"тактильно не похож,не гнется,жесткий,ногтем вообще не продавливается,ножем трудновато,но режется и при этом крошится.То что карбид кремния-возможно,быстрорез вручную берет вполне бодро.Когда брал было у меня два варианта применения-на наждак и для ручной заточки,последнее сейчас под вопросом-пробовать надо(довести сначала поверхность-она как видно после фрезы),возможен эффект как от наждачки на "мышинном"коврике-будет выводить линзу.
Вот такой вот оселочек принесли. Как мне показалось обе стороны натуральный минерал. Камень мягкий - выравнивается очень легко. Фото с телефона, но вроде все видно.
quote:
Originally posted by shtirliz:
натуральный минерал
винтажный клееный бельгиец и возможно очень достойный
Вот его собрат (первую попавшуюся ссылку дал ) http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/64045-my-new-coti.html
Андрей, спасибо большое. Толком опробовать не успел (уже отдал). Но по ощущениям светлая сторона мельче и более однородная. На темной стороне, как мне показалось, эффект зависит от направления движения.
Nikolay_K надеюсь на вашу помощ
У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?
По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.
quote:
Originally posted by Tanius:
У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?
Да пытался.Получилось так!
quote:
Originally posted by shtirliz:
По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.
Спасибо за ответ.
Можете еще сказать для каких работ.И представляет ли он из себя эксклюзивную ценность?
quote:
Originally posted by Danny 45:
Nikolay_K надеюсь на вашу помощ
quote:
Originally posted by shtirliz:
электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.
да, это очень похоже на синтетический камень
зерно скорее всего электрокорунд,
связка керамическая
размер зерна где-то в интервале 60-200 микрон
т.е. камень годится для ручной заточки
но это камень не доводочный
обычный камень,
ничего особо ценного и эксклюзивного
для заточки кухонных ножей думаю,
он вполне сгодится
только сначала его надо хорошенько выровнять
Всем спасибо за внимание!
Еще один с барахолки. Никогда не видел такого
Взял на пробу - не пожалел
Цвет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15
Кто нть сможет опознать?
quote:
Originally posted by NEGAM:
вет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15Кто нть сможет опознать?
какая-то синтетика
цвета на фото ужасные
да и расплывчатое оно
трудно по такой картинке о чем-то судить.
попытайтесь настроить баланс белого на камере
и избегайте при съемке смешанного и люминисцентного освещения
Увы цвета на фото практически идеальные))))
Именно такой цвет и есть (бумага на подложке слегка желтоватая)
Свет исключительно естественный без вспышки
Что расплывчато - каюсь, повёлся на предложение загрузчика снимков снизить разрешение...
Честно говоря снимать с большим разрешением мало смысла потому что тогда уже надо делать изощренную макросъемку, в чем я не силен. А так даже с помощью 50 кратной лупы (если не врет надпись) мне не удалось заметить каких либо отчетливых характерных особенностей - ни формы зерена,ни связующего (если оно есть) ни включений, ни прожилков.
Твердость ниже чем у керамики, царапается легко. С кислотой не реагирует
Чем богаты...))) Но все же интересно
Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?У самого бельгиец есть,желтая сторона берет весьма агрессивно,даже быстрорез,воду почти не берет,поцарапать можно...Форму кристалликов удается рассмотреть в отраженном от них свете-посмотрите в инете макроснимки желтых бельгийцев и попробуйте сравнить,о результатах постарайтесь доложить.Про "седло" в пару соток за 15 минут-видать усердно терли...
quote:
Originally posted by ukt:
Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?
Точно нет, у меня есть эти мили-брусочки, я больше чем уверен,что это не натуральный камень, абразивные свойства у них интересные, но вот размер....
Здравствуйте!
Просьба опознать камушек с советских времен.
Камушек двусторонний. Светлая сторона - мельче.
Воду впитывает как водник. Суспензию дает тоже как водник.
quote:
Originally posted by vaker:
Здравствуйте!
Просьба опознать камешек с советских времен.
Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?
quote:
Originally posted by Tanius:
Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?
Восновном да. По краям засаленные места остались. То, что белёсыми полосами выглядит, - это въелось вглубь камня. Убрать не смог.
Ну, если это не "фигово сделанная синтетика", то натурал, но... Неизвестно какой. Правда можно предположить, что хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?
Про синтетику сказал "фигово сделанная", т.к. более крупные включения - это грязь или ещё что хуже (обычно такие бывают китайские камни за пару копеек), а в плане натуральных камней тут всё очень не однозначно... Может быть и хороший камень, а может и нет...
Определить натуральный или нет - в данном случаи только тактильно.
Кстати советую всё же не поленится и вывести нормально плоскости и снять рёбра. Зернистость можете определить во время сего процесса: если зерно абразива напоминает мелкий песок - камень обдирочный, если очень мелкий - примерно средней зернистости, а вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо. Более точно можно сказать о зернистости по фоткам фаски после камня с линейкой в кадре.
quote:
Originally posted by Tanius:
хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?
Нет. две половинки не склеены (фото 2). Граница не ровная и не чёткая. Они как бы сплавлены между собой. Я тоже в начале надеялся на бельгийца. Много фоток пересмотрел. Не он. Синтетика.
quote:
Originally posted by Tanius:
более крупные включения - это грязь или ещё что хуже
Есть у меня водник KING #6000 (фото 1). Так там тоже такие цветовые неоднорордности есть. И они ничуть не мешают.
quote:
Originally posted by Tanius:
вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо.
Суспензия очень похожа на ту, которая получается от моего #6000.
Пошёл равнять и делать фаски...
Посмотрите в теме "галерея фото синтетических камней"-что-то подобное было у Nikolay_K,он еще продавал его,камень советских времен 14микрон-для правки бритв-так написано на упаковке.У самого есть подобный(как у Николая),только без пятен,почему-то был полностью пропитан насквозь парафином-уже второй камень,зачем так делают мне непонятно.Вспомнил-есть и как у вас,двухсторонний,от деда остался,может найду...
Помогите опознать камень. Маркировка неразборчивая, он не такой твердый как наждак,можно немного скорябнуть ногтем.
Может кто разбирается и подскажет, что это за камень? Можно ли на нем точить с водой?
Единственное что могу сказать - на вулканитовой связке, а вот зерно... Тут всё сложно...
П.С. С водой точить можно на всех камнях, без исключения. Толи дело некоторые более эффективно использовать с маслом...
Судя по следам фрезы,цвету и текстуре-примерно тоже что и у меня в 251 посте.
Прошу мне тоже помочь с опознанием?
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?
Аригато.
quote:
Originally posted by ito:
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?
Воистину красавец! Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...
quote:
Originally posted by SergioBY:
1.какая сторона рабочая (на вид одинаковые)
Прижимаешь палец и тащишь его по шкурке - определяешь по трению. Если после 1го раза так и не понял какая рабочая - прижимаешь сильнее. Обычно помогает... Тем более 30 микрон...
quote:
Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...
Так то я тоже почувствовал что масляный. Интуитивно как то... Довожу с маслом. Впитывает не оч. быстро.
Насчёт плотности- 5-6к минимум, по тактильным ощущениям. Очень плотный, гладкий и однородный. Твёрд очень.
И, как в натуре, определить можно, масленый или водный? С какой то долей вероятности...
Аригато.
quote:
Originally posted by ito:
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?
мне кажеться это белоречит.....
похож на этот:
quote:
мне кажеться это белоречит.....
Спасибо! И правда очень похож. Наверняка это он!!! И прожилки более светлые у моего тоже есть. На фотках их почти не видно.
Какая номинальная зернистость у него, не знаете?
quote:
Originally posted by ito:
Какая номинальная зернистость у него, не знаете
не знаю, врать не буду....
quote:
Originally posted by ito:
Какая номинальная зернистость у него, не знаете?
Несколько хуже, чем у транскульт арканзаса, ибо не столь чистый. У арканзаса 8к, а тут, как примерно 6к. Собственно как и думалось до этого.
quote:
Originally posted by shtirliz:
мне кажеться это белоречит.....
+1
с большой уверенностью скажу,
что это белореченский кварцит
зерно у него крупнее, чем у арканзаса
и упаковано не так плотно
и отличается по структуре
давать оценку размеру зерна не возьмусь --- бессмысленное это дело
могу сказать только, что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла
quote:
что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла
Спасибо.
Для обычных? Под не обычными, какие имеете в виду?
Подсолёную воду попробую обязательно. И, сильно солить надо? Благодарю за совет!
quote:
Originally posted by ito:
Для обычных? Под не обычными, какие имеете в виду?
обычные недорогие кухонные ножи из обычной нерж. или углеродистой стали
от которых не требуется исключительной остроты
quote:
Originally posted by ito:
Подсолёную воду попробую обязательно. И, сильно солить надо?
солить по вкусу
Доброго всем времени суток!
Помогите сомнения развеять.
имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений
Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?
quote:
Originally posted by Йошкин Кот:
имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?
если дадите фото с маркировкой на японском,
то я бы мог бы перевести...
а так --- увы.
могу только одно посоветовать
--- взять две стальные пластинки и пошаркать их обе
--- одну о белую сторону, другую о коричневую,
причем так, чтобы царапины шли только в одном направлении
после этого поставить пластины рядом и внимательно рассмотреть
с лупой или микроскопом,
это позволит точно понять,
какая сторона грубее.
камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.
quote:
Originally posted by Йошкин Кот:
камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.
кстати, если пластинки сфотографировать в макро-режиме,
и запостить сюда,
то можно будет избавить свои глаза от тяжелой работы
Подскажите что за камушки? Из запасов СССР, последние белоречит как я понял. Первый брусок 200х30х15 из этой же породы и полукруглый камушек 150х10. Круглый 100х15 и ромбический 150х25 похожи на белоречит.?!
предполагаю, что все эти камни являются белоречитом
Того же мнения - все белоречит.
Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень
quote:
Originally posted by etherest:
Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень
Зернистость на всех сторонах одинаковая.
Это карбид кремния, средне мягкий , зерно возможно (не разглядеть маркировку) 100 микрон.
Если то, что я вижу правильно, то зерно в нём 270 микрон.
Мне маркировка видется так
"63с", "10", "см2", "7к6"
"63с" - абразив,
"10"- зерно,
"см2" - твердость,
"7к6" или "7кб" марка связки ??????
Если так, что да, 100 микрон, карбид кремния, чуть мягче средне мягкой, а вот последнее - это маркировка завода изготовителя.
Добрый день.
В арсенале появились новые абразивы, с опознанием только проблемка.
Металлическая пластина с желтыми точечками - алмаз (это знаю), но не знаю зерно, качество, если кто сталкивался подскажите как в эксплуатации.
По камешкам, подскажите как называются, размер зерна.
Почитав темку, светлый наверное белоречит. Могу сказать, что на нем до зеркального блеска режущую кромку не удается навести, но вот после этого камушка на наждачке фирмы МАТАДОР 5000, этот самый блеск получается.
Попытаюсь подгрузить фото.
Не все поместилось в одно сообщение.
Подскажите как доводить на наждачке (на сухую?, пробовал смачивать водой, она скручивается потом) и как узнать что пора ее менять?
Приветствую!
Это сланец? Если да, то какова область применения?
quote:
Originally posted by Dmb_2007:
Это сланец? Если да, то какова область применения?
Да, сланец. Доводка бритв (и т.п.)
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...
Кмушек, вобщем-то, определять не надо, вроде бы все написано:
http://www.rubankov.net/shop/UID_1882.html
Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?
Спасибо!
quote:
Originally posted by DMaster:
Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?
по обычным традиционным углеродистым (например широгами, 1095, У8 ...)
и нержавеющим сталям ( включая шведскую Sandvik 12C27 и т.п. )
для порошковых, карбидных, высоколегированных включая аогами
и т.п. может не подойти
либо иметь недостаточно высокую абразивную способность
за свои деньги это очень хороший камень
но как и все природные камни
он требует правильного к нему отношения и ухода
Спасибо за оперативный ответ. По первой части всё понятно.
А вот тут
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
но как и все природные камни он требует правильного к нему отношения и ухода
Вы имеете ввиду (ну, кроме обычных мер содержания водных камней) покрывать лаком торцы и т.п.?
хотелось бы поподробнее...
Вопрос вдогонку: как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?
quote:
Originally posted by DMaster:
как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?
не знаю.
может быть всего массовостью поставок и отлаженной логистикой.
quote:Спасибо, воспользуюсь при случае. Это же аж в Краснодар добираться ... ;-)
Originally posted by DMaster:
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...
quote:
Originally posted by Dmb_2007:
Это же аж в Краснодар добираться ... ;-)
Ну, я в Новоросе бываю...
Доброго времени суток!
Есть у меня такой камешек:
Интересно, а что это на нем написано?..
У меня перевелось примерно: Мотояма Акира Макото...
Что бы это значило?
quote:
Originally posted by DMaster:
Интересно, а что это на нем написано?..
純正本山 читается じゅんしょうほんさん
для тех, у кого не установлены японские шрифты:
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
純正本山 читается じゅんしょうほんさん
Э?..
...стыдливо краснея: я не читаю по-японски...
quote:
Originally posted by DMaster:
Э?..
ええ。
純正本山 junshou honyama = genuine nakayama = подлинная Накаяма
http://straightrazorplace.com/hones/52717-new-japanese-stone-3.html
http://www.ramanon.com/forum/attachment.php?attachmentid=17949&d=1266937653
(в конце документа)
см. также:
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Honing_on_Japanese_Naturals
http://straightrazorplace.com/hones/54229-nakayama-maruka-sorry-another-translation-thread.html
quote:
Originally posted by DMaster:
Есть у меня такой камешек:
А фото обратной стороны камня есть?
Спасибо, разобрался...
Обломок советского треугольного бруска (был размером 128х15х13 мм).
На поверхности можно "рисовать" любой сталью до 64-65 HRc (выше у меня нет).
То есть сталь оставляет след, как карандаш на бумаге.
Не засаливается, эти следы можно стереть просто потерев пальцем.
На картинке не царапины - это у камня такой вид, узор.
Кремнистый сланец?
Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).
Это какой-то природный камень?
quote:
Originally posted by minorite:
Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).Это какой-то природный камень?
посмотрите на 12 странице этой темы
и вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/661512.html
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
и вот тут
Нет, байкалит у меня есть, он более крупнозернистый.
А этот прямо мажется сталью, как карандашом.
Или они разные добывались?
для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома
без этого очень трудно делать какие-то выводы
для "мягких" камней типа сланцев и прочих, что дают суспензию
очень желательно давать фото суспензии, как это делают японцы
Попробую поискать второй фрагмент. У этого обломанный край зашлифован.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Fracture_%28mineralogy%29
а вот маленькое, но очень наглядное введение в минералогию
http://www.gtaaquaria.com/forum/showthread.php?t=21742
Ну и какой излом например у гусевских сланцев?
quote:
Originally posted by minorite:
Ну и какой излом например у гусевских сланцев?
гусевские сланцы у меня есть
но изломы на них делать мне почему-то не хочется.
хотите примеры каких-нибудь изломов,
вот, пожалуйста:
фото гусевских сланев есть вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16565340.html
а вот тут есть изломы нагура
https://forum.guns.ru/forummessage/224/728360-m18052066.html
Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: posted 25-3-2011 21:23, #305 IP
Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП
Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП
quote:
Originally posted by VVA_210978:
как можно определить его зернистость.
Инструментально - положить на столик микроскопа, сверху положить и прижать сколько-нибудь адекватную линейку, имеющую цену деления хотя бы 1 мм и иголкой пересчитать количество зерен на 1 мм
Или сравнительно - на тестовой пластинке металла (жесть или тому подобное) шлифовать инструментом с известной зернистостью и рядом испытуемым. Желательно изначально твердость связки подобрать близкую к испытуемому.
quote:
Originally posted by VVA_210978:
Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП
это очень древний искусственный комбинированный камень
скорее всего довоенный
с одной стороны весьма грубый
с другой тонкий
предполагается, что этот камень будет использоваться для техники
в стиле John Juranitch, т.е. после грубого сразу мелкий
т. обр. камень как-бы самодостаточный
зерно скорее всего электрокорунд
связка скорее всего на основе глины (керамическая)
quote:
Originally posted by minorite:
Инструментально - положить на столик микроскопа, сверху положить и прижать сколько-нибудь адекватную линейку, имеющую цену деления хотя бы 1 мм и иголкой пересчитать количество зерен на 1 мм Или сравнительно - на тестовой пластинке металла (жесть или тому подобное) шлифовать инструментом с известной зернистостью и рядом испытуемым. Желательно изначально твердость связки подобрать близкую к испытуемому.
также можно оценить зерно камня
тактильно по шерховатости поверхности
(как самого камня, так и отшлифованного им металла)
Может быть подскажут Знающие применимость таких абразивов для заточки?
Странное изделие: пластиковая коробочка с крышечкой, надпись "Доводочный брусок" - вот и вся маркировка.
Сам брусочек - как будто отпилен на циркулярке.
Длина - сантиметров восемь.
Алмазный, двусторонний.
Без маркировки, на ощупь гладкий ....
абразивы годные.
вот только верхний брусок надо обязательно выровнять
гладкие круги из оксида алюминия выглядят аппетитно,
с удовльствием разжился бы одним таким.
Я посмотрю, что можно выбрать из этих кругов, так как неровные они.
Сложил два вместе - как минимум один кривой.
Какой размер предпочтителен - побольше, поменьше? Самый маленький диаметром примерно с ширину ладони.
А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?
quote:
Originally posted by Dmb_2007:
А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?
Электрокорунд белый. Такие до сих пор и в Москве встречаются на рынках.
Бывают в наборах из трех или двух камней. Но в наборах еще меньше размером, типа 60х40х10 мм или 50х40х8 мм.
quote:
Originally posted by Dmb_2007:
А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?
очень похож на тонкий электрокорундовый доводочный брусок
наподобие тех, что продавались в составе комплекта "Кромка"
связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая
зерно не крупнее M25 и не мельче M7
хорошо подходит для доводки РК на изделиях из хорошей твердой углеродки,
типа У7 или У8
на нержавейке будет очень быстро изнашиваться.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая
Да, точно, очень мягкие.
Буквально вчера на рынке у м. Ленинский пр-т смотрел.
Да что-то не купил.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
зерно не крупнее M25 и не мельче M7
Как вы говорите по шероховатости можно прикинуть. Так вот, рядом там, на рынке, бруски М7 и М5 лежали, белорусские (Гомель вроде).
Советский доводочный примерно как М5. Но. возможно, это из-за его связки такое ощущение.
Камушек с барахолки:
Добавлено после тестирования(мб кому пригодится):
Темная сторона годна только для грубой правки, если РК совсем убита - карбид кремния, размер около 200мкм. Светлая сторона годна для заточки до остроты неуверенного шинкования листа А4(90г/м) - электрокорунд, размер около 20 мкм. Светлая сторона к сожалению имеет вкрапления карбида кремния(около 60 мкм размером), которые могут незначительно подпортить РК (под микроскопом видно, да :-( )
На камне работаю со светлой стороны с мыльным раствором, камень довольно мягкий, легко царапается, несильно впитывает воду. После полировки на коже с пастой ГОИ - бумагу шинкует уверенно.
Тоже разжился таким камнем как в сообщении #270
был весь кривой и засаленный, подравнял немного, камень не сильно твердый, воду впитывает, достаточно легко царапаеться, может кто знает, что за камень и как его использовать?
как фотки вставлять?
quote:
Originally posted by shamanOFF:
Так, с темной стороной разобрался, корунд. Светлая тоже вроде похожа на корунд. Остается вопрос зернистости.
Камень очень похож на тот, что в сообщении #270
темная сторона похожа на черный карбид кремния, причем весьма грубый
а та, что кирпичного цвета --- скорее всего электрокорунд на керамической связке.
брусок этот подойдет для ножей
Получилось)))
А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.
Если это то, что я думаю, то мои искренние поздравления!
quote:
Originally posted by shtirliz:
А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.
это сланец,
скорее всего европейский
по зерну он не особо мелкий,
так как даже на этих мутных фото я могу различить блики от одиночных зёрен
а значит там не менее 6 микрон
он отнюдь не мягкий
на мягких не остается таких одиночных царапин
но он мягче, чем например твердый арканзас
по японским меркам это 4+ из 5
однозначно идентифицировать по таким фото не могу,
нужны более резкие,
эти похоже, что снимались в рук на весу
Съемка с рук - каюсь, позже попробую более четкие снимки сделать. НА счет твердости - говорю по ощущениям, он очень мягкий, я могу сравнивать только с "Советсткими" камнями - где то в районе М2.
Вот еще такой есть снимок может он поможет (в ширину чуть меньше 1 мм)
Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок.
Что это? камень тонкий, 100% натуральный. воду не впитывает. Характерные полосы сбоку. На фото стоит 18% серая карта, если есть сомнения по поводу ББ.
Блинннн, где вы такие камушки берете?!!.. (вопрос риторический)...
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок.Что это? камень тонкий, 100% натуральный.
первый раз такой вижу
никогда ничего похожего не видел
полоски по бокам как на древесине... очень необычный камень
Яшмовидный роговик или сланец с какой-то хитрой интрузией или метаморфизмом по опалу, кремню или кварцу.
Может содержать гранаты. Но может и не содержать.
Сам спросил, сам отвечу
) это hindOstan не путать с hindUstan камень из Индианы. Может использоваться с маслом и водой. http://straightrazorplace.com/hones/58062-hindostan-whetstones-same-rock.html
http://straightrazorplace.com/hones/58587-great-gift.html
http://straightrazorplace.com/hones/69386-id-please-scrounged-yesterday.html
http://quarriesandbeyond.org/states/in/in-stone_indust_1886.html
http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=c3de9d7f-4168-4cf2-96c4-52b1bc777e8f
По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?
quote:
Originally posted by calcell:
По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?
это очень просто
надо попробовать работать на камне с водой и с маслом
если камень лучше работает с водой, значит он водный
если с маслом --- то масляный
Важно не испортить водный камень маслом
quote:
Originally posted by minorite:
Важно не испортить водный камень маслом
хороший камень маслом не испортишь
обычно с маслом дружат камни с плотной закрытой структурой,
высокой плотностью и очень твердые (super hard) ,
такие как арканзасы, турецкий масляный камень, микрокварцит,
твердые виды сланцев (кстати Escher тоже),
кремни, яшмы, халцедоны и т.п.
те, что помягче обычно больше любят воду
Расскажите пожалуйста по этому камню.
quote:
Originally posted by shamanOFF:
Расскажите пожалуйста по этому камню.
скорее всего электрокорунд на керамической связке
среднезернистый ( 5 = 50 микрон? )
связка СМ, С, СТ, Т или более твердая но не тверже T3
Спасибо за начальные сведения. Электрокорунд, проверили, связка непонятная.. Если получится сейчас выложу фотки под микроскопом.
quote:
Originally posted by shamanOFF:
Электрокорунд, проверили, связка непонятная.
А как проверяли? По форме зерна?
это то, что я какое-то время использую для заточки. получается надо сказать довольно неплохо. всякие строгания волоса на весу это не про нас, но до бритья довожу практически любой нож без проблем. по порядку слева - суперфайн, грубый, файн, и какой-то странный файн
все достались так сказать по наследству и имеют видимо какое-то советское происхождение. понятия не имею что это, но работает ) было бы очень интересно узнать названия камней и может быть есть к чему ещё стремиться, прикупить что-то более интересное. понять бы вообще что за камни и сколько примерно грит у каждого...
самый левый - белоречит.
Пойдет для доводки. Шероховатость лучше задавать порошком около 20-14мкм.(карбид кремния).
Правее два - керамика, потому фиг его знает, какая зернистость и кто такой.
третий слева может и электрокорунд.
самый правый напоминает сильно брусок из каолинитной глины, т.е. абразив там - корунд довольно мелкий.
Малость подробнее https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html
В зависимости от грубости поверхности может заменять как брусок для серьёзного ремонта, так и брусок для тонкой заточки.
Абразивность у него высокая. Структура у него закрытая, потому можно поливать чем душе угодно.
Botanic, спасибо за ответ! примерно все сходится, вот самый правый ведет себя ну очень интересно, очень быстро засаливается металлом, при этом вода на нём не растекается, а остается каплями. растекается, только когда с мылом, но смыть "засаливание" просто так не получается, только если губкой металлической потереть. остальные очень легко с мылом моются...
Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?
quote:
Originally posted by minorite:
Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?
ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы
quote:
Originally posted by hypno:
ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы
Я не знаю, что это, но у меня такой был. Зерно мельче 15 микрометров и крупнее 5.
Подскажите что за камни и как ими пользоваться (смачивать водой в процее заточки или замачивать как японцев минут на 15 20)?
приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался, только попробовал (слизывает сталь хорошо. маркировки нет как таковой.
quote:
Originally posted by VVA_210978:
Подскажите что за камни и как ими пользоваться
quote:
Originally posted by Rassol1983:
приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался,
уважайте других участников,
старайтесь делать нормальные фото
т.е. достаточно резкие и без смазанности,
чтобы можно было различить рельеф поверхности камня и характер её текстуры
обращайте внимание на цветовой баланс.
плохие фото только отнимают время
и нисколько не помогают в опознании камня.
нет ни малейшего желания ломать глаза
разглядывая замыленные смазанные картинки
на которых кусок хозяйственного мыла и заточной камень выглядят практически неразличимо.
Извиняюсь
лучше уже не позволяет техника
quote:
Originally posted by Rassol1983:
Извиняюсь
click for enlarge 1920 X 1440 606,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,0 Kb picture
лучше уже не позволяет техника
на алмазный брусок это не похоже.
впрочем, можно проверить на какой-нибдь супер-стали типа S90V
на ней сразу бросается в глаза различие между электрокорундом и алмазами.
один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?
quote:
Originally posted by Rassol1983:
один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?
в домашних условиях
я знаю только один способ
чтобы различить алмаз от прочих абразивов
алмаз должен уверенно царапать всё,
включая победит, твердосплавы, циркониевую и прочую hi-tek керамику, сапфиры, изумруды и прочее,
что имеет твердость по шкале Мооса 8 и 9
и точить непринужденно стали с высоким содержанием карбидов ванадия
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
А как проверяли? По форме зерна?
Ага, в микроскоп смотрел, похоже больше на него. Связка скорее всего Т2, беру чисто в сравнении с другим камушком. Работаю с мыльным раствором, сталь дерет огого, использую камень для основной заточки.
quote:
Originally posted by 13mm:
Похоже на сильно засаленый брусок, но на самом деле он весь такой.
При попытке точить - нож оставляет на нем царапины. Вообще похоже на засохший кусок глины.
Это случано не брусок для правки бритв?
quote:
Originally posted by Tanius:
помоему это природный сланец, до доводки рк до состояния бритвы
так и есть. Это природный сланец.
с давних пор считается "бритвенным камнем"
и используется для доводки режущей кромки бритв
для заточки ножей он малопригоден
хорош только для финишной доводки (т.е. для доводки уже хорошо сформированной кромки)
А что это? Арканзас?
ВОзможно и он, а возвожно и белоречит, что по сути одно и тоже из разных мест - кварцит.
Кто-нибудь знает, что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?
Светлосерого и серо-жёлтого цвета, зерно мельче 20 мкм.
quote:
Originally posted by minorite:
что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?
серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию
она весьма эффективна
в том числе и для охлаждения
обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию
Смотрю в книге Хараевой "Абразивные инструменты":
quote:
Органические связки с минеральным наполнителем: Б1, 01 – для
чистовой заточки твердосплавного инструмента без СОЖ, чистового
шлифования твердосплавных деталей.
Похоже оно.
Неясно какой абразив.
Попробую на этой неделе. Человек с советских времен хранит в гараже. Утверждает, что с серой и что не засаливаются и не требуют смазки. дерут любую сталь. Карбид кремния наверное. Вот такие свойства серы мне пока не попадались ни в книгах, ни в инструменте. Вернее, я знаю, что сера добавляется в масло, но в очень маленьких количествах, до 1%. А чтобы прямо в бруске элементарная сера - не встречалось.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию
Что за материалы?
quote:
Originally posted by minorite:
Что за материалы?
нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы
кстати в том числе и золото
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы
Понятно. Клин клином. Сера сама засаливает. Надо попробовать натереть серой какой-нибудь брусок, валяется где-то крупный кристалл.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
кстати в том числе и золото
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...
У ювелиров свои проблемы - как сохранить стружку и даже пыль. Шкурки грязные, как хрен знает что, собирают и сдают на аффинаж.
Ножи делали. Вернее кинжалы. Сувенирка для
Но это лигатуры, электрум, с 50% золота максимум. Что-то вроде латуни по свойствам, но коррозионностойкой и тяжелой.
Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...
С обратной стороны - не обработан.
quote:
Originally posted by DMaster:
Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...
бельгийский гранатовый сланец?
сделайте фронтальное фото поверхности,
чтобы хорошо был виден рисунок
и фото камня с суспензией
вот тут http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm есть похожий
up
Считаю что сие микрокорунд.
А разве бруски из микрокорунда не синтетические?
quote:
Originally posted by ivan-3:
Считаю что сие микрокорунд.
А мне кажется, что всё же натуральный камушек...
Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...
ОЧЕНЬ похож на этот:
из крайнего поста Николая...
quote:
Originally posted by ivan-3:
Считаю что сие микрокорунд.
Похоже.
quote:
Originally posted by DMaster:
Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...
Почему не сомневаетесь? Синтетический электрокорунд производится почти сто лет.
Получил я свое "европейское чудо". Камень натуральный, очень и очень тонкий, достаточно твердый.. но что это? Использовали его с маслом, это было видно и по ему самому и по следам масла на деревянном "гробу" в котором его поселили. Цвет на 99% соответствует оригиналу.
quote:
Originally posted by minorite:
Почему не сомневаетесь? Синтетический электрокорунд производится почти сто лет.
1) посмотрите внимательно на обратную сторону камня:
2) всё еще сомневаетесь на натуральности?
если да, то вернитесь к пункту 1
Пересмотрел в инете кучу картинок по теме. Склоняюсь к мнению, что это BBW.
А если так, то подскажите, с какую СОЖ использовать, и по каким сталям лучше всего использовать ББВ?
Если не по всем сталям, то по очень многим. А СОЖ на нём - вода.
Спасибо.
quote:
Originally posted by DMaster:
Склоняюсь к мнению, что это BBW.
Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
всё еще сомневаетесь на натуральности?
Сомневаюсь.
Вот жеж блиннн...
Сделаю-ка я фотки получше...
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html
вот это самое похожее на мой взгляд.
Спасибо Tras Krom за ссылку.
я даже не знал, что "Escher"-ы бывают такой расцветки...
quote:
Originally posted by minorite:
NK> всё еще сомневаетесь на натуральности?Сомневаюсь.
тогда посмотрите внимательно на боковые и торцевые поверхности камня
там заметна характерная для сланцев слоистость,
которой не бывает на синтетике.
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html
Большое спасибо за ссылку. Очень познавательно!
Понравился этот пост:
"I have never seen vintage price lists, advertisements, hone textbooks or anything like that, mention the name Escher. It's always "German water stones," or similar.
I have formed a very strong impression that the cult of the Escher brand is a very very recent phenomenon. As in, last 5-10 years. Frankly, I think it has to do with ebay more than anything.
The many vintage german water stones - i.e. "Thuringians" - I've owned and used, whether Escher, some other brand, or unlabeled generic, are all of equivalent consistency and quality. Of course there's variation stone to stone but the Escher brand ones do not stand out.
I do not think the "Wade & Butcher" analogy works because the W&B label means it was manufactured by that company, whereas these are all rocks that came out of the same hole in the ground and got different labels stuck on them. A better analogy in my view is the different brand names you sometimes see on vintage coticules when they're labeled. We don't assign any particular cutting properties or quality to these brands in the case of coticules. I think we should move along to thinking the same way about vintage Thuringians."
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
там заметна характерная для сланцев слоистость
На представленных фото скорее царапины от шлифования боковых поверхностей видны.
quote:
Originally posted by minorite:
На представленных фото скорее царапины от шлифования боковых поверхностей видны.
Да, скорее так...
Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...
quote:
Originally posted by DMaster:
По множеству тактильно-визуальных ощущений...
Самое простое - это сравнить твёрдость с корундом и кварцем.
А тактильно это на самом деле не так просто. Не металл, не алмаз же.
quote:
Originally posted by DMaster:
Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...
тактильные ощущения дают представление о темплоемкости и теплопроводности
по ним я например всегда могу отличить титан от нержавейки
проведя подушечкой пальца по сухому и по мокрому камню
можно получить довольно много информации по характеру скольжения
и характеру шерховатости
в добавок к этому провести по ровной рабочей поверхности ногтем
несколько раз изменяя давление от минимального до сильного
это дает представление о структуре и характере зерна и его абразивной способности.
у синтетики зерно лежит более редко и оно менее регулярное по форме
а еще можно покрутить камень под источником света
пытаясь поймать блики от одиночных зерен
имея опыт можно так оценить размер и форму зерна
много есть способов как приспособить органы чувств для идентификации камней
кстати нюх тоже дает много полезной информации
он позволяет различить у синтетики магнезиальную связку от органической,
и обе их от керамической,
нюх позволяет различать некоторые типы минералов,
например вулканическое происхождение выдает запах сернистого газа
осадочные минералы могут пахнуть "морем" или чем-то типа биоорганики подвергшейся длительному бактериальному воздействию,
такие запахи человеческий нюх различает очень тонко
по-идее наверное можно собак натаскивать на определенные виды камней,
например научить четко различать Накаяму Томаэ от Озаки
даже когда не сохранилась "хада"
Камрады, помогите опознать камень. Старый, от деда достался. Размеры 170х35х14(уже). Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль
quote:
Originally posted by AtOlSanych:
Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль
наверное засалился камень
надо бы почистить и заново довести его "светлую сторону"
и после этого сделать еще раз фото.
Добавил. три последних фотки - брусок не засален.
quote:
Originally posted by AtOlSanych:
Добавил. три последних фотки - брусок не засален.
однозначно это желтый бельгиец ( Belgian Yellow Coticule ),
но какой-то нетипичный по окрасу...
quote:
Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль
то, что лезвие легко скользит --- это нормально
и типично для тонких доводочных камней
а что касается снятия металла, то
надо идти на этот камень с определенной шерховатостью,
причем не очень большой, то есть кромка уже должна быть сформирована
и в какой-то степени доведена
если идти с совсем тупой кромкой на тонкий камень,
то толка не будет.
не отпускает стойкое ощущение, что его использовали с маслом..
поверхность смачивается?
С темной стороны точу с водой, суспензия образуется быстро. С обратной (желтой)пробовал и с водой и без оной. Суспензии не образует, ощущение того, что его использовали с маслом тоже не покидает,т.к вода брусок смачивает довольно таки слабо, норовит убежать с плоскости.
Цветовая гамма на фотках завалена в откровенную желтизну (мыльница-искуственное освещение-вспышка), фотошопить нет смысла. Наиболее близкая цветопередача на первых двух фото.
Как с этим Belgian Yellow Coticule работать - масло (какое?), вода, насухо? непонятно.
Разобраться хочется.
За ответы спасибо.
Насухо не рекомендую..
сугубо ИМХО - частицы из камня проще будут вырываться + засаливание идет..не люблю я это..
На нем, вроде бы, вполне можно и с маслом работать, и с водой..
я только с водой, но внешне мой выглядит рыхлее (не то, чтобы в нем поры были, но все же), да и суспензия на нем образуется вполне себе нетрудно.
тема про бельгийцев -
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
FAQ - http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385&id_sous_menu=9
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
но какой-то нетипичный по окрасу...
Вполне типичный. Окрасом много бывает. Но всё же как по мне - он не засаленый, но загаженый. Можно попробовать зубной жёткой с моющим оттереть или просто выравнивая камень снять этот слой.
Окрас бельгийцев:
http://www.coticule.be/rep1.html
http://www.coticule.be/rep2.html
Все таки желттый бельгиец должен давать суспензию или нет?
А может это не бельгиец, могут быть еще какие варианты?
Следуя формальной логике из соотношения толщин рабочих слоев желтого и синего 1:4 можно попытаться сделать вывод, что желтый должен изнашиваться меньше синего или использоваться зачительно меньше, при доводке. Опять же на наниве 1000/3000 толщина одинаковая. И на большинстве фоток на ваших ссылках тоже.
Уже дважды снимал на мелкой шкурке. Результат ноль.В растворитель сунуть или посудомойку? (Шутка)
За ссылки спасибо, все внимательно вкурил. С водой и маслом все понятно.
Немного оффтоп уже... наверное лучше обсуждение продолджить в теме "бельгийские камни"? Но раз уж..
Бельгиец даёт суспензию.При выравнивании камня на порошке карбида кремния - это сразу хорошо заметно. Но суспензия получается медленно, так что пытаться его ровнять на собственной - ну оооооочень долго. Другое дело, что при финишной доводке рекомендуется работать на влажном камне без суспензии. Но если просто добавлять воды в процессе работы и не смывать - рано или поздно вы обнаружите суспензию.
Интересное дело, но в интернете есть упоминание о бельгийцах, как о масляных камнях. Хотя, по-моему предпочтительно использовать их с водой.
у меня были комбинированные камни, которые явно юзали с маслом - немного потереть их губкой со скотч-брайтом с фейри, потом подравнять с водой на порошках карбида кремния - и все остатки маслянистости изчезли.
помогите в опознании. Советские бруски комбинированные, водные. Дают очень обильную суспензию, имеют неоднородные вкрапления. Тонкая сторона желтоватая имеет зернистость около 600 навскидку.
Два одинаковых бруска разной степени поюзанности и один обломок такого же бруска с водой. Обозначений никаких не было.
сейчас попробую фото прикрепить.
скорее всего электрокорунд на керамическоой или бакелитовой связке
качество невысокое
и точить на них бритвы не советую
для дешевых кухонников вполне сгодится.
Спасибо! Учитывая, что камни очень мягкие - наверное бакелитовая??
Бритвы пока не пробую затачивать, но однозначно на этих камнях не стал бы.
для недорогих ножей буду использовать.
да, забыл сказать, что в качестве СОЖ
для таких камней скорее всего подойдет мыльная вода.
да, то что надо. Единственно, что мыла только совсем мало надо, иначе оно приводит к загустеванию суспензии причём очень быстро. А суспензии эти камни дают прорву.
Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx
quote:
Originally posted by AlexZander:
Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx
могу сказать, что он для этой темы OFFTOPIC
тут опознают,
а не обсуждают качества камней
думаю, что разумно будет завести отдельную тему
для обсуждения продукции NORTON
Так и поступим.
Доброго времени суток всем форумчанам.Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.
а с какой СОЖ пробовали? С водой или с маслом? нет ли у Вас фото камня его лицевой стороны, при этом нанеся на него немного воды так, чтобы на фото видно было кусочек с водой и кусочек без?
Сам затрудняюсь сказать что за камень и догадки высказывать не хочу - боюсь ошибиться. Фото в увеличении (например через лупу 10х) лицевой стороны было бы очень кстати...
Вот аналогично - видно что камень тонкий и хороший, а соотнести с распространенными не могу.
я бы предположил, что либо сланец, либо какой-то вид арканзаса, но не видал у арканзаса таких включений (по крайней мере пока что), а для известных мне сланцев - уж больно цвет и матовость странные. Хотя характер слоистости на боку похож...
Что-то пока ничего больше в голову не приходит. Надеюсь не очень опростоволосился со своими предположениями.
Несколько раз видел подобные камни. Действительно сланец из Германии, используется с водой. Ножи точить можно, но переходить на него нужно после весьма тонких камней. Однако, на моё имхо, лучше всё же оставить его для опасок...
quote:
Originally posted by wren:
Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.
это какой-то европейский сланец
очень тонкий
скорее всего немецкий
в силу тонкости и природности
годится для финишной доводки
уже заточенного инструмента
как правило такие камни актуальны для доводки бритв
после такой доводки бритва перестает раздражать кожу
и работает весьма мягко
для ножей это избыточно
в качестве СОЖ рекомендуется использовать тонкое незасыхающее масло
нанося его тонкой пленкой.
А вот я бы про сож не был так уверен... Исходя именно из того что камень однозначно не определяется - я даже в типе связке и то неуверен. Суть в том что прожилки характерны именно для сланцев, а они все же водники. Но и однозначность сланца мне тоже не видна...
Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.
Так что сначала попробовать навести суспензию - если наводится хорошо, то оно водник и попробовать работать с водой, если не наводится то масло.
quote:
Originally posted by ivan-3:
...прожилки характерны именно для сланцев,...
а они все же водники.
очень странные суждения
что про прожилки, что про сланцы...
насколько я понимаю, твердые сланцы с очень плотной структурой обычно используют с маслом, благодаря этому они работают тоньше
и это позволяет наиболее полно раскрыть тонко-дводочный потенциал камня.
quote:
Originally posted by ivan-3:
Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.
после приобретения и опробывания на практике 15000 камней
у тебя будет совсем другой взгляд
на этот вопрос... и другой процент ошибок...
а после 30000 камней потребность в каких-либо фото вообще отпадет
а бельгийский камень разве не сланец? В статье, которую Вы приводили в теме о бельгийцах кажется было сказано, что с водой их предпочтительнее использовать, хотя на некоторых ресурсах они фигурируют, как масляные камни.
Или это не про них?
Извините за частичный офф.
В описании написано структра мягкая. Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился. Так что видимые прожилки я обычно расцениваю как признак достаточно мягкого камня и именно сланца. А мягкий сланец с маслом как то не комильфо - некошерно
quote:
Originally posted by ivan-3:
Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился.
Не сказал бы.
Опредилять можно, но весьма примерно... В данном случаи я сказал бы, что камень хоть и имеет плотную структуру, но относительно мягковат. Суспензия должна наводится, легче чем на китайце, но сложнее чем на жёлтом бельгийце.Как по мне то камень на LLYN IDWAL похож.
Вкачестве СОЖ использовал воду,суспензия образуется достаточно быстро.Камень действительно мягкий.Царапинка осталась после едва уловимого взаимодействия кончика ножа с поверхностью.
quote:
Originally posted by Alex_HRC:
камень на LLYN IDWAL похож.
http://straightrazorplace.com/hones/75253-coticle-llyn-idwal-finisher.html
http://straightrazorplace.com/hones/43394-question-welsh-members-2.html
и много образцов как этот IDWAL выглядит:
Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать
На фото:
1. коробочка внутри поролончиком проклеена
2. два камня рыжий погрубее, темный потоньше
3. Тоже самое поближе
quote:
Originally posted by d9thc:
Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать
похоже на обычные синтетические камни
оранжевый скорее всего из электрокорунда
а черный из карбида кремния
судя по надписям могу предположить, что это масляные камни ( 油石 )
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
судя по надписям могу предположить, что это масляные камни
Их пропитать надо сначала маслом? А потом перед точкой добавлять масла на поверхность?
quote:
Originally posted by d9thc:
Их пропитать надо сначала маслом? А потом перед точкой добавлять масла на поверхность?
Примерно так. Если его не "пропитать", то при нанесении масло оно будет впитываться в камень. Хотя для начала нужно всё же попробовать, вдруг структура там до такой степени плотная, что масло не просачивается.
Нашел в запасах такой камушек:
Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?
quote:
Originally posted by hiredgun:
Нашел в запасах такой камушек:Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?
похоже на белый электрокорунд на керамической связке
микро-абразив, но не супер-тонкий, где-то между 50 и 20 микронами...
Прошу Вашей помощи в опознании природников- всем лет под 100. 1-самый мягкий и тонкий,похож на картинки Эшера.2-й очень твердый но такой же тонкий.3-й твердый в меру и грубее
Поделал домики свом столетним старца,а то негожеим ютится в куче общей,Вскрою еще пару раз лаком и будуд жить себе.Хотелось бы все таки услыщать мнение знающих и опытных по моим камешкам,будьте так ЛЮБЕЗНЫ. Кто они,откуда?
по-моему это сплошь сланцы. есть очень похожие на грей алания, грин бразилиан и на гранатовый бельгийский - не говорю, что это они, но очень похожи по фото. интересно, какого они могут быть происхлждения на самом деле...
Подкажите - есть камень касуми 3000/8000 одна сторона белая, другая желтая. На коробке написано белый - 3000, Желтый - 8000, а на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.
Какая на самом деле каждая из сторон???
quote:
Originally posted by ilya-l:
на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.
верьте камню,
он не обманывает
8000 --- белая сторона
а 3000 --- желтоватая
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
http://www.metrokitchen.com/product/KA-80002 
Попалось несколько камней (Сначала не обратил внимание -думал Байкалит)
Камень мне понравился, хотя мягче Байкалита но работает достаточно тонко немного впитывает сож.
Сам сфоткать не смог (плагиат). Примечательно что на камнях имелись шт. отк! Их делали в ссср. И пологаю скорее это не микрокварцит -сланец?
Прошу подсказать, если кто, что знает?
Похоже сланец. Ни на что другое не похож так, как на сланец.
Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,
quote:
Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,
Черная яшма,так называемый Лидийский камень,сомневаюсь очень,практически не добывается уже...
Я добавлю. Имеется точно такой же камушек таких же оттенков (присутствует еще незримо зеленый оттенок, видимый только в очень ярком свете), у моего еще присутствуют косые тонкие слои (у lucasq же и брал), и камешек не слоистый, а больше полосчатый (штриховые слабые полосы). По твердости несильно отстает от байкалита (микрокварцита). У моего камня на глаз на солнечном свету, если приглядеться, по всей поверхности видны мелкие кристаллы (кварца наверное).
Подозреваю, из-за полосчатой структуры либо твердый кварцевый сланец, либо вот идею подкинули - яшма, та тоже очень полосчатой бывает.
Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:
quote:
Originally posted by Dr Lancet:
Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:
фотки какие-то невразумительные
на первом фото и на последующих двух цвет сильно отличается...
камень судя по всему старый
и прибыл откуда-то из Северной Америки
Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много бельгийцев, эшеров, арканзасов и много всего непонятного.
quote:
Originally posted by Dr Lancet:
Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много...
ясно... по виду не могу определить что это за камень
он какой-то странный, необычный
взял бы как-нибудь его у тебя на попробовать
может быть тогда что-то прояснится...
вот такой камень у меня есть. достался от отца, доводил на нем ножи с детства. недавно на глаза попался и задался вопросом: а это за камень-то?
С байкалитами было несколько похожих со шт отк-не байкалит и вроде не яшма?
Арканзасом его можно поцарапать?
А кто знает что добывали в Казахстане? когда штаты перестали арканзасы поставлять? Можт оттуда?
Нашёл в закромах родины вот такой камушек. Что скажите? Какова его область применения?
угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, а они тонкие..
понятия не имею, что с ними делать.
подскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?
как ими пользоваться ?
нужно ли будет КАК-ТО(это же алмаз) править ?
промывать водой так же как и водные камни ?
quote:
Originally posted by spoonman:
угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, даже не думал что такие бывают..
понятия не имею, что с ними делать.
click for enlarge 1600 X 1200 235,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 226,0 Kb pictureподскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?
это алмаз на органической связке
в силу пластичности связки работает не так агрессивно, как ,например, DMT
цифры указывают зерновые фракции алмазы
по размеру зерна в микронах.
Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122&image=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.
Самая большая проблема с покупками на ебае неизвестно чего в отм что там действительно непонятно что
Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.Но в вашем случае с 50 процентой вероятностью это арканзас. А сорт по фотке не скажешь.
ivan-3 Спасибо за быстрый ответ. Я то же склонен думать что это арканзас. Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?) и выложить фотки. Покупал "кота в мешке", по форме, вроде не с седлом да и не поломанный, думаю будет "работать". Ещё раз спасибо.
Мыть тем что попадется под руку
Жидкость длямытья посуды, сода.Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Мыть тем что попадется под руку
Жидкость длямытья посуды, сода.Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Dr Lancet
Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле...
----------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
quote:
Originally posted by Зубан:
Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле..
Винтажный в "гробу" это 99.9% гарантия натуральности. В этом списке ни одного натурального.
quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?)
Попробуйте мыть на холодную (не горячую)в жирорастворяющих жидкостях, если не поможет есть такой рецепт:
http://www.norsewoodsmith.com/content/cleaning-old-oil-stone
НО ЭТО НА ВАШ СТРАХ И РИСК. Есть информация. что при сильном нагревании аркнзас может треснуть. Но по ссылке автор остался довольным.
quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122ℑ=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.
сделайте для начала нормальное фото
на котором будет чётко видно поверхность камня
а перед этим хорошенько отмойте камень
тогда можно будето чем-то судить.
те фото, что даны по ссылке не позволяют делать какие-либо выводы.
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Винтажный в "гробу" это 99.9% гарантия натуральности.
увы, но это не так
особенно если камень правильной формы
и стандартных размеров
у меня есть такой MEDIUM INDIA
--- в самодельной деревяной коробочке,
антикварный, но ни разу не натуральный.
quote:
Originally posted by ivan-3:
Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.
кстати, да --- засален он был так, что различить по фото
было совершенно невозможно
просто черная жирная от масла поверхность...
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
увы, но это не такособенно если камень правильной формыи стандартных размерову меня есть такой MEDIUM INDIA--- в самодельной деревяной коробочке,антикварный, но ни разу не натуральный.
Нет Николай, практически так. Я их пересмотрел очень много. Конечно бывают исключения, но достаточно редко.
Tras Krom
Вы ошиблись, потому как мой ответ был на пост, в котором не было фото камня в деревянной коробке. И там действительно, с большой вероятностью, не натуральный камень.
----------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
я думал это про последний в коробке, тогда сорри
Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.
Да, вот ещё, вдруг поможет. Пробовал на этом камне поправить топор. По ощущениям и на вид очень похоже на новакулит "Grey Alania" от Гусева.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев
сланцеватость на фото как-то не заметна
quote:
Originally posted by Nikolay_K:зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев
Это на сколе не зерно, а не пойми что. Я же писал, что при использовании напоминает гусевский новакулит - очень мелкий.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:сланцеватость на фото как-то не заметна
Сланцеватость заметна на кусках камня, когда они на берегу валяются, а тут я его отрезал. А скол не по слоям, а поперёк - вот и не видно.
Если дадите адрес, могу кусок прислать на исследование.
У меня есть похожий камень, используется для правки мягкой "кухни", у него не очень однородное зерно. В принципе, если вышлете, могу сравнить.
Майкопский Цирюльник
Даёт ли камень суспензию при работе? И Вы сделайте сначала обработку и доводку камня, чтобы было хорошо видно его заточную сторону. Тогда по фото будет легче опознать камень. В том виде, который Вы показали, он похож на кусок бетона из стены.
----------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям камень финишный.
Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям финишный. Использовать его с водой или маслом?
Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.
Попробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.
вот еще похожие камни:
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/IMG/pdf/Catalogue-pierre-ES.pdf
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=es
и вот еще немного европейский родственников
http://onescytherevolution.com/whetstones.html
самый ближайший родственник
http://scytheworks.ca/img/catalogue/rozsutec.jpg
http://www.mstein.eu/index.php/cms/sk/product?&p_id=649&c_id=19
http://www.bio.cz/p/15595/rozsutec-prirodni-brusny-kamen-blok-200x80x45-mm/
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=60
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=30
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=40
slovenský brúsny kameň rozsutec
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=17
http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny
Velmi jemný vodní kámen Rozsutec je vynikající svou brusnou schopností. Je skvělý pro dokonalé finální obtažení nástrojů. Tímto kamenem dosáhnete zrcadlového ostří. Rozsutec je v podstatě velmi jemnozrnný modrý pískovec. Šedá a modrá barva není rozdíl na hrubosti, ale známka oxidace té dané vrstvy kamene.
Použití: Na závěrečné, velmi jemné obtažení břitů nástrojů.
несколько упоминаний о rozsutec на родном словацком
http://www.bushcraft-portal.sk/forum/viewtopic.php?f=12&t=126&start=75
http://www.knife-life.sk/viewtopic.php?f=21&t=87
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.
click for enlarge 1877 X 1048 524,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1377 586,5 Kb pictureПопробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.
совсем забыл...
вот еще такие-же камни:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/840349.html
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
вот еще такие-же камни
Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.
видимо на Кавказе, Карпатах и Пиренееях условия образования
этих пород были приблизительно одинаковыми, вот и имеем
очень похожие камни из разных регионов....
а вот, кстати, Rozsutec в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=jSk-3X-hjyg
Nikolay_K, камень поехал. Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность
нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.З.Ы. Там ещё обрывистые берега почти сплошняком из голубой глины. Толщина слоя около 10 метров - это то, что видно. А насколько вниз этот пласт уходит, хрен знает, но местами и береговой обрыв и дно - сплошной пласт. Возможно, поможет при опознании.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.
я уже привык, бывает и поболее 3 недель:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/829194-m23515727.html
Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его.
Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.Дуплет получился, модераторы поправте. Спасибо.
На этот похож?
http://straightrazorplace.com/hones/78850-another-whats-hone-thread-2.html#post905931
Не очень. Мой не блестит, как бы матовый, и одинаковый со всех сторон.
quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его. Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.
очень похож на хорошую WASHITA
скорее всего это Rosy Red Washita
типа этой:
http://global.ebay.com/1900-PERIOD-PIKE-MANUF-CO-ROSY-RED-WASHITA-OIL-STONE-NEW-WITH-ORIGINAL-LABEL/260893777574/item
а вот хорошие фото LILY WHITE WASHITA, сравните:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m22523959.html
quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.
попробуйте сделать фото
типа этих:
quote:
очень похож на хорошую WASHITAсравните:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m22523959.html
Да, очень похож,
и свет от лампы по краям пропускает.
Но может немного желтее, чем на ссылке,
хотя, при дневном свете я его ещё не видел.
Завтра сфоткаю, при дневном свете и сравню.
Спасибо.
Здравствуйте.
Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".
Доброго Всем дня. Сфоткал камушек при дневном свете. Вроде получилось терпимо. (не мне судить
) 
И так, уважаемые форумчане, каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"? Спасибо.quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"?
я бы с 80% уверенностью
сказал бы, что это ROSY RED WASHITA
возрастом лет эдак 50 или даже постарше
производитель NORTON, или PIKE-NORTON
или PIKE MANUFACTURING CO (в этом случае годы выпуска 1900-1920)
камень относится к "мягким" арканзасам
и является одним из лучших в своем классе
лучше его только LILY WHITE WASHITA
подойдет для заточки ножей, столярного инструмента и т.п.
для финишной доводки бритв
он не подойдет, ибо "мягкий"
но на нем можно делать преддоводку
и заточку бритв
использовать рекомендуется с тонким незасыхающим маслом
подойдет оливковое или масло камелии
quote:
Originally posted by ryzhov:
Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".
V-type sharpener
V-type Ceramic Rod Sharpener
V type Sharpening System
Nikolay_K Спасибо за подробный ответ. Значит с камнем мне повезло. Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято) Скоро должны прибыть ещё камушки с ебея. Самое интересное, что продавцы не знают что продают. Вот и покупаю "котов в мешке" Так что скоро опять будут вопросы по определению камней. Ещё раз спасибо.
quote:
Originally posted by genrik.ribakov:
Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято)
гриты неприменимы для натуральных камней
по чистоте отделки мягкие арканзасы
сопоставимы где-то с 1500 -- 2000 японскими синт. камнями
Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.
затрудняюсь определить этот камень
желтоватая сторона похожа на какой-нибудь микрокристаллический
или скрытнокристаллический кварцит
но это только догадки
сделайте фото поменьше,
в пределах 800x600
а если хотите передать детальность,
то сделайте увеличение по клику.
Намек понял.Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:
хм... не знаю.
бывают с таким окрасом арканзасы...
из тех, что SOFT и HARD
я такие камни довожу на чугунном или стальном притире
с карбидом кремния
в качестве рабочей жидкости пробовал воду и масло (можно керосин и т.п.)
и то и другое работает неплохо и проблему решает
но от воды притир ржавеет
а масло трудно отмывать...
для борьбы с зерном попавшим в поры
использую ультразвуковую ванну
со 150Вт излучателем
помогает, но требует осторожности,
ибо арканзас подвержен кавитационной эроззии ( Cavitation damage )
и 150Вт для этого вполне достаточно
нужно держать дистанцию в 3см и более от поверхности излучателя
и не давать большую экспозицию
Доброго Всем дня. Прибыл ещё один не большой камушек с ебея. Продавец утверждал, что это хард арканзас. Выкладываю фотки на Ваш суд.
Не лоханулся ли я?Очень похож, только что то тонковатый..Ну а лохонулся или нет не известно, смотря какой размер и какая цена
Подскажите,кто знает это - http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html Hard или Translucent?
На фото транслюсент, однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.
Порадовало описание: "Материал - арканзас." :Р
quote:
Originally posted by calcell:
Подскажите,кто знает это -
http://rubankov.ru/shop/UID_259_.htmlHard или Translucent?
видел этот камень на витрине
я бы сказал, что это TRANSLUCENT
quote:
Originally posted by Последний:
однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.
продавец, между прочим
присутствует на форуме
в вот этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/224/671772.html
Так и есть, это полупрозрачный ак.,
очень не плохого качества (однородный и без включений).
Имею такой в своем арсенале.
Всем привет!
Помогите определить камень.Размеры 205х60х40.Из очень старых.Была седловина и канавка для заточки иголок(шил).Довольно мягкий,правился легко.По гритности еще точно не определился.Поболе 4К ,наверное.Макрофото на Х220
С уважением,1shiva
Всем привет!
Есть еще один оселок на определение.Знаю его уж более 50 лет.Валялся у деда в инструментах.В жутком состоянии.Пытался узнать откуда-дед говорил,всегда был.Что им делали-тоже не понятно.Странный по свойствам.Не сильно тяжелый,очень твердый.Вывести рабочие стороны смог только на участке обработки стекла на метровой планшайбе из природного абразива с водой и песком.Тетка-она там работала-ругалась жутко.Очень прочный оказался.При попытке чего-нить на нем точить сразу начинает блестеть.Такое ощущение,что и не работает толком.Алмазом наводится коричневая суспензия.Алмаз довольно сильно ей пачкается.Размерры 250(чуток обрезал с одной стороны)Х29Х24
C уважением,1shiva
Нашел на рынке вот такой камень. Естественно заявлялся как арканзас. Продавец сказал принесли с завода. Что это точно не знает. Зерна, как байкалит при увеличении не имеет, полупрозрачный. Продают с сильными рисками от разрезного круга, глубиной до 1 мм. Выровнил грубо на алмазной пластине и чуть поправил на 800 шкурке на стекле и попытался использывать как средний камень, результат царапины от заусенцев на камне, но работает. Продавец продает камни оптом продавцам ножей вокруг(сам видел у них в 2 раза дороже как осилок), говорит берут с удовольствием. Помогите опознать. Наиболее правдоподобный цвет на средней фотке.
Очень похоже на нефрит из которого делают шкатулки, мягкий и недостаточно абразивный для качественной доводки.
Последний точно нефрит. Имею такой. Не лучший для правки.
А по подробнее? Что значит не лучший? Не для тонкой доводки подходит? На замену софт-арканзаса пойдет?
У нефрита неоднородная "волокнистая" структура, которая и задает особую прочность камню, но не лучшим образом влияет на качество правки. Неоднородность хорошо на фото видна. Править то он при желании будет, но результат на любителя. Арканзас всяко лучше будет.
Опознайте путешественника. Куплен около года назад в антикварной лавке в англии. Камень масляный. Около 4-6т. грит. Довольно жесткий. Со слов продавца начало века, а там кто его знает
----------
Искренне Ваш Моня.
Уважаемые камрады!
Извините, может не совсем в тему. Купил на рынке маленький
розового цвета диск для заточки (похоже импортный) диаметром 80 мм, толщиной 4 мм и посадочным отверстием 10 мм. На нем еле проглядывает надпись: 25 0 М.
Как я понимаю это хромистый электрокорунд, по сравнению с
нашим белым электрокорундом 25А М40 зерно у этого диска значительно меньше.
Может кто подскажет что означает надпись и его зернистость.
Собираюсь на нем вручную подтачивать ножики.
помогите разобраться,приобрел камушек с рук,Со слов продавца сланец и по внешнему виду так и есть,На вес весьма тяжел и плотен,При работе через три-четыре минуты дает очень обильную и быстро густеющую суспензию,(не замачивал,просто обрызгал из распылителя,и периодически добавлял воды),Камень очень нежный в смысле обращения,чуть придавишь режется поверхность,Более темные участки камня плотнее основной поверхности что затрудняет работу,так как рабочая поверхность срабатываеся не равномерно,Камень явно не для окончательной доводки,использую его как промежуточный,работает и по нерж и углеродке,Кто нибудь с такими камнями работал,как лучше его использовать?
Доброго Всем дня. Вынужден опять обратится к Вам за помощью. Прибыл очередной камушек с ебая. Покупалось вот что:
Как обычно, провели "операции" по "воскрешению и возвращению к жизни", и получилось вот что: 
Я только понял, что камень искуственный, маслянный, двухсторонний (что вначале определить было не возможно, из за обильного слоя масла) Может у кого есть, или было что то подобное? Интересует производитель и гритность, может название камня (мне кажется, что это India, но могу ошибатся). Спасибо. С уважением Genrik.Вот достал с разницей в неделю два замечательных камушка.Маленький когда-то был наклеен на досточку и явно длиннее (видно с торца след отпила),а большой...в общем большой. Я так понимаю,что бельгийцы -КУТИКУЛ .Прошу Вас господа,кто имеет личный значительный опыт работы с такими камнями (с водой,с маслом,с каким именно и т.д.)ОЧЕНЬ будуу благодарен за информацию. СПАСИБО.
На фото вижу один камень, да это бельгийский сланец, обратная, фиолетовая сторона - BBW (голубой бельгийский сланец). Работайте с водой, если нужна суспензия (а она часто нужна). Рабочие обе стороны и по разному.
Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века. Попробовал его очистить и выровнять (он был сильно замаслен) и попробовал в работе с водой. Суспензии не даёт вовсе, вообще не засаливается, работает быстро, но весьма щадяще. Нержавейку под 59HRC жрёт очень активно, углеродку помедленнее. Примерная гритность около 1200-1500. А, да - камень вроде как американский.
Хотелось узнать мнения - кто сталкивался с чем-то подобным, и главное - что это за вид и тип абразива?
похож на Hindustan
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
похож на Hindustan
А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию? (из-за языкового барьера мне сложно искать наобум практически).
Это искусственный камень?
quote:
Originally posted by oldTor:
А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию?
Эта же тема 17-18 страница https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-17.html
точнее вот этот пост: https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m20862149.html [ примечание модератора ]
Спасибо! Все облазил, а эту-то тему и не пересмотрел...
А Вы такой в результате предпочли с водой или с маслом использовать?
Мне вот с водой вполне понравилось.. Но у меня и камень немного отличается, видимо Ваш плотнее - я свой без особых проблем на 220 порошке выровнял и убрал замасленный слой. Ещё раз спасибо за информацию.
quote:
Originally posted by Последний:
Возможно бельгиец. Предвидя возражения: далеко не все бельгийцы дают суспензию и выглядеть могут очень по разному.
я не видел ни одного бельгийца с таким ярко выраженным регулярным чередованием слоев и прослоек
чуть подробнее про Hindostan можно прочитать вот тут:
http://www.strop-shop.co.uk/pr...lf_Box_HINDO-01
а когда-то их представляли на выставках:
и использовали как материал для изготовления надгробий
http://www.geocaching.com/seek...62-14280d7eb8a5
quote:
Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века.
Есть у меня подобный камень. Теперь уже есть
Вот только немного другой. Похож скорее на склееный сланец. При выравнивании на порошке дал горчичную суспензию. По твердости гараздо плотнее сланцев.
У меня он выглядит, как будто склеен из ровных полосочек одинаковой ширины. По гритности пока толком не разобрал, но думаю на уровне 4 тыс. грит. С водой работает плохо, немного салится. На масле отлично. Масло впитывает. Очищается как арканзас. Ежели минут 5 поработать на нем, то создается впечатление что пошла легкая суспензия, но это не так. Звук очень интересный. Твердую углеродку кушает на ура. Нержу не пробовал.
Да, еще маленькая особенность. Он вклеен в короб из красного дерева и рабочая поверхность это полосатый торец. Думал, что просто он хранится в таком положении, но вытащить невозможно - вклеен намертво.
Камень довольно редкий и ежели обошелся он Вам 70-90 фунтов, но это шикарная цена. Единственный раз, когда я видел такой камень в продаже, цена была 320 дол. и это не конечная. Потерял интерес при таком раскладе и не следил.
Бывший владелец моего камня приписывал ему историческую ценность. Якобы он из мастерских пердье или что-то такое. Но никаких отметок о принадлежности к знаменитым маркам я не нашел. Хотелось человеку верить, вот он и верил
По приблизительной оценке середина 19 века, а там кто его знает.Поздравляю с приобретением. Редкая вещь.
----------
Искренне Ваш Моня.
quote:
Originally posted by lukasq:
На окаменевшее дерево очень похоже - только цвет очень светлый
это точно не окаменевшее дерево
но вполне возможно, что слоистость камня
обусловлена годовыми сезонными изменениями
Спасибо всем за ответы!
Вообще я сначала, когда камень только пришёл - расстроился. Потому что работали на нём не вынимая из коробки, и глянцевитая замасленность имела разный характер на торце - мне подумалось, что он комбинированный и искусственный. Начал чистить и ровнять и удивился, что он цельный. Вообще ни на что из ранее попадавшегося мне в руки его работа не похожа. Но мне очень понравилось.
От него очень аккуратные неглубокие рисочки остаются на углеродке, и визуально, как будто с "оплавлеными" заглаженными краешками - думаю для бритв, когда синтетики 1000-ники брать или даже некоторые 3000-ники - слишком грубо, а сланец - рано - будет самое то.
Что это за японец?
quote:
Originally posted by Alex_HRC:
Что это за японец?
На этикетке надпись Imanishi Co., LTD
Гугл сюда привел: http://www.fine-tools.com/bester.html
Камень натуральный, за 5000 йен (1800 руб) надо купить и опробовать что это такое.
quote:
Originally posted by Alex_HRC:
Что это за японец?
正本山合砥石 Shou Hon Yama Awase-do
鳴瀧礦山産出 Narutaki-Kou-Zan Sanshutsu
короче тонкий доводочный японский натуральный камень
не самый именитый (ибо Narutaki --- это всё-таки не легендарная Nakayama),
не самый твердый и не самый тонкий и однородный (видно по окраске),
но думаю, что он вполне сгодится для
тонкой доводки кухонных ножей
и столярного инструмента.
за 1800 руб я бы его взял, однозначно.
Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.
Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.
quote:
Originally posted by Alex_HRC:
Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.
Я думаю, что Вам предложили нормальную цену. Что-бы купить за 5000 иен это надо побегать по распродажам. И с учетом доставки Вы вряд ли уложитесь в две цены. А столь низкая цена объясняется малой толщиной камня. Можно брать даже за две цены.
quote:
Originally posted by Alex_HRC:
Поищу у первоисточника.
Вот первоисточник:
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=437
Цена как раз в два раза больше и это без доставки.
quote:
Originally posted by vGuSi:
Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.
какой-то натуральный камень,
но не арканзас.
может быть белоречит.
Cпасибо.
Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.
За ранее спасибо
quote:
Originally posted by Коля.Б:
Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.
могу сказать, что это оффтопик
данная тема для опознания камней,
а не для обсуждения их качеств.
дальнейшее обсуждение камня
прошу вести в соответствующей теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/977906.html
Помогите опознать камушек. Происхождение не известно. Достался на днях на шару. Подарившая его мне женщина говорит "давно лежит, красивый, выбрасывать жалко". Твердый. Гладкий. Корябается. Суспензии практически не дает. С маслом не работает. Работает на сухую, лучше с водой. Есть в мокром виде некий эффект "прилипания" РК, не знаю как сказать правильно. Довожу на нем до бритья волос на руке, но без отскока (еще не умею точить хорошо).
Возможно яшма, но не уверен.
http://www.worldofgems.ru/pic/121111041206.jpg
http://www.mm229.ru/kamni/kamni_images/yashma3.jpg
Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики(третья фотка сверху),то подобной плиткой выложен пол в метро на станции Советской в Харькове и это не яшма.А вот название подзабыл.Увы.С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики
Да, есть, особенно хорошо видно после воды и чуть под углом. Очень красивые фиолетовые пятна. Я не из Мск, а то пошол бы посмотрел :-)
Блин, наверно это опять мне попался анортозить, только серо-зеленый, а первый у меня больше коричневый :-( не лучший камень для финиша, дает не стойкую РК и не скажу что он настоящий пожиратель металла :-(
А может и разновидность нифрита -их тоже уева туча
неоднородность камня особенно смущает!
----------
С уважением, Евгений!
однако если блики - то это лабрадорит (по облику похож) - близкий родственник анортозита
тогда его использование в качестве доводочного вызывает у меня крайнее удивление...
Это примерно тоже что взять любой булыжник у дома. Всяко есть вероятность что на нем удастся как-то выровнять/наточить РК.
И чего тогда глупые японцы выискивают какие-то особенные камни, да ещё деньги бешеные за них платят.
честно говоря ничего не слышал про использование в заточке магматичеких горных пород (как интрузивных так и эффузивных). Структура не та. Вот метаморфические - сколько угодно ...
Ну конечно же-лабрадорит! Вот тут хорошая фотка есть- http://kasta47.ru/blog/15/0/ А у меня все крутилось в голове-монтмориллонит.Пробил по гуглю-не то.Вот вместе и определили.С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Ну конечно же-лабрадорит!
Спасибо, ребята. Точить на нем все же можно, когда не на чем, но ... куёхо ;-) риски он оставлят.
Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".
Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева
Вот еще два фото
Ехал вчера на велосипеде по обочине дороги и...выковырял из этой обочины "арканзас".Очень плотный и тяжелый,обрабатывается тяжело,царапается металлом легко,..сегодня по "быстряку" обработал,чтобы попробовать -похож очень на черный арканзас (хотя я честно сказать в арканзасах не очень я понимаю) Подскажите УВАЖАЕМЫЕ-чего же это за "зверь"...
Вчера на грунтовой дороге,по которой рассыпаны местами разные булыги (когда то насыпали чтобы грязи меньше было)увидел черный блестящий камешек,выковырял ножом,а сегодня по "быстряку обработал"чтобы понять, чего это за "зверь" .Тяжелый плотный,вязкий,-если можно так сказать о камне,царапается сталью легко,а обрабатывается тяжеловато,после карбида кремния 800 гр на стекле-дает кромку с царапинками,прошелся легкими движениями по шкурке 2500 стало почти зеркало - Подскажите люди добрые,уж не арканзас ли на Украинской дороге валялся...
quote:
Originally posted by gromootvod69:
царапается сталью легко
Уже не арканзас,и не кремний.Тот и другой хрен царапнешь и легко на шкурке не обработаешь.Но,ежели камень работает,уже хорошо.С уважением,1shiva
quote:
и легко на шкурке не обработаешь
На шкурке только сухой,по мокрой сразу ее (шкурку) "сьедает".К слову,"сухим" абразивом (шкурка,и бруски из електрокорунда нормального 14А)можно ободрать совершенно "недоступные" в обработке мокрым способом материалы(Но только средства защиты...Противогаз или респиратор-обязательно) Я делал из керамического стержня "брусок",-стачивал плоскость алмазным кругом,а потом "насухую" ровнял корундовым бруском,долго,пыльно,но ничем другим его не взять было...
quote:
На шкурке только сухой,по мокрой сразу ее (шкурку) "сьедает".К слову,"сухим" абразивом (шкурка,и бруски из електрокорунда нормального 14А)можно ободрать совершенно "недоступные" в обработке мокрым способом материалы(Но только средства защиты...Противогаз или респиратор-обязательно) Я делал из керамического стержня "брусок",-стачивал плоскость алмазным кругом,а потом "насухую" ровнял корундовым бруском,долго,пыльно,но ничем другим его не взять было...
Япошки живут долго-точат с водой
Пыль оч опасна-знаю не по наслышке! Не испытывайте свое здоровье-оно гораздо мение долговечно пыли абразивной!
----------
С уважением, Евгений!
Всем доброго времени суток.
Вот только начал осваивать точильные камни, точнее ранее был только один, который красный, а сейчас появились еще 3.
Сам я только начинающий, пока тренируюсь на "кухониках"
Буду признателен если поможете распознать, так как я по маркировке не сильно понял, кто есть кто. Тактильно зернистость камней на фотографии уменьшается сверху вниз.
Заранее благодарен.
Ваши камни грубы для заточки. Самый мелкий 63 микрона из карбида кремния, я такой использую для грубой обдирки.
А какова зернистость верхних трех?
Два верхних - электрокорунд. Зерно N8, если правильно рассмотрел. Это 80-100 микрон - очень грубая обдирка ушатанного в хлам лезвия.
Согласен с Виктором, что для обычной текущей заточки (когда лезвие чуть притуплено) эти бруски не пойдут.
----------
Где рапиздяй - там и несчастье!
А что это за камень? На синего бельгийца похож.. http://www.ebay.com/itm/Vintag...e-/330742707016
Очень вряд ли, скорее "Лин Мелин", который из Уолша, но точно никто так не скажет по фото.
quote:
Originally posted by Последний:
но точно никто так не скажет по фото
Действительно,по таким фото сложно чего сказать.Однако не вижу я текстуры бельгийца.Скорее всего,что не он.С уважением,1shiva
http://www.ebay.com/itm/Pink-L...=item25716ad571
А ведь похож!Последний +1
А что за "Лин Мелин" такой, чем характерен, известен? Извиняюсь что не в тему, но на форуме ничего такого не нашел..
Мягкий камушек сиреневый, без текстуры, по мне, субъективно, так грит японских 5000-7000...обратная реакция хорошая, в остальном камень как камень. По английски "Lynn Mellyn".
Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий
Что это за камень: для сухой, или мокрой заточки и подходит ли он для доводки?
quote:
Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков
Мля, если бы не бумажка, где "русским по белому" написано, не поверил бы. На вид прямо один в один Steyer! Видать, кЕтайцы в сэсэсэре идею спёрли
----------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:
Мля, если бы не бумажка, где "русским по белому" написано, не поверил бы. На вид прямо один в один Steyer! Видать, кЕтайцы в сэсэсэре идею спёрли
Не скажите! вот слой сирененьковыый может оказаться 95А мне попадались круги такие -Отличный электро корунд для обдирки всего и вся быстро
Толи титанистый толи цирконистый- не помню уже :но лучще 25А и грызет боико
Коньки тоже раньше неплохо у нас делали
На подшипниковом заводе к слову не из сыромятины
----------
С уважением, Евгений!
Нашел я в дедушкином наследстве вот такой камушек
это тыльная сторона
с виду очень однородный, темно-темно-зеленый.
Когда-то видимо был доведен до ума (на гранях радиусы, следы выравнивания на тыльной стороне), а затем угроблен. Камень довольно мягкий, царапается, с водой дает очень мало суспензии. Подскажите - что это? Сланец?
quote:
Originally posted by lukasq:
вот слой сирененьковыый может оказаться 95А
Не разбираюсь в камнях совершенно, но розоватый слое крупнозернистый, а белый как стекло оба слоя ОООЧень твердые!!! Попытался спилить углы китайскими камнями ))) борозды по 5мм на них остались а у этого ни микрона не ушло...
парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???
На сухую ничем не точится, лубрикант обязан быть, вода, или не засыхающее масло. Если не известно чем точно пользоваться, то лучше водой. Хотя насколько могу судить, с маслом нельзя лишь пористые природные камни и вулканитовую основу, но у меня мало знаний в этом направлении.
quote:
Толи титанистый толи цирконистый- не помню уже :но лучще 25А и грызет боико
...легирований хромом (хотя иногда пишут что и хром-титанистый) но действительно очень хорош,у меня два кружка ок.22 см в диаметре,узкие правда (8 и 6 мм)но абразив очень и очень (жаль "рапид" грызет все таки плоховато,но всеж БЫСТРОРЕЗ тяжел для всех абразивов...)
Вот, нашел в сарае.
Очень хорошо правит.
Мягкий камушек. Но работает и с 420 и с морой углеродкой.
По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.
quote:
парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???
Мочить! на сухую не точат -если есть выбор!
если сталь сильно корозирует то точите с оливковым маслом-или надо с аптеки касторовое тоже хвалят
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by NikVir:
По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.
Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
купил вот такой камушек,
Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник грубо заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva
что нашел то и купил
китайский ромб-образный еще грубее, а на наждачках не очень комфортно, т.е. только чтобы угол выводить пригодитьсяна фото он грубее на вид, из за вкраплений, точно глаже трехсотой наждачки на ощуп
quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
на фото он грубее на вид, из за вкраплений
Определение на глаз гритности-дело безнадежное.Пробуй точить.Сначала чего попроще.Чтоб не жалко было.Отрабатывай навыки.О воде не забывай.Удачи.С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva
У меня есть камушек, советский для правки бритв. Так вот он вообще почти воск по твердости.
Однако бритвы на нем правил человек всю жизнь.
Говорят, что даже кожа человека подходит
Ведь это не заточка, а окончательная правка.
Еще
на базаре и в магазинам продаются дешёвые камни. Просто надо внимательно смотреть.
К примеру простые лодочки бывают крупнозернистые (примерно 100 грит)
средне зернистые (400 грит я пробовал зеленого цвета толстенькие, почти не стачивающиеся)
На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный
Про бруски из магазина "Все по 36 рублей"-
гадость, сыпятся. Но подставка стандартная под многие камни пойдет.
Парадокс- в хозмаге купил такой же брусок, за 36 рублей. Но он был в бумажной упаковке с надписью, что сделан в Китае. Он оказался на редкость качественным (примерно 300/600). Пришлось еще два про запас брать.
NikVir
Брал такой же с надписью Вача рублей за 50, визуально видны более крупные вкрапления но камень не сыпется. Сыпятся "немецкие" лодочки песчаного цвета из славного китайского города Ленинген по 20р штука. Но опять же для работы с лопатой китайские лодочки вполне сгодятся, раз взял пару китайских брусков то для подточки лопат на работе подойдут.
quote:
Originally posted by NikVir:
На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный
Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнях.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.
http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!
Читайте на форуме все темы.Ответы имеются:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Сам уже освоил и модернизировал под себя этот вид заточки.Весьма доволен.Точу с водой.
quote:
Originally posted by 1shiva:
Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнял.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!
Смотрел до этого, думал, что хохма такая. Держать брусочки в руках.
По видимому, так стал думать после первого своего фильма Миловидова, где все на столе.
Брусочки разные давно лежат, ими только выправлял поверхность. Да сравнивал зернистость.
Теперь по другому посмотрел на сам процесс, спасибо 1shiva. Буду пробовать.
Кстати, как с углом при такой заточке, вроде контроль хуже, чем на бруске? Или линза получается?
quote:
Originally posted by NikVir:
и линза получается?
Острый нож получается:-)Если есть какие-то особые требования к углам и форме подводов,то стоит заморачиваться "костылями",тоись заточными приспособлениями.В самом простом случае-домик от Дмитрича.Для кухни и чего попроще и этого с головой хватит.Кстати,присмотрись к результатам заточки на роликах.При большой практике они весьма ровные.С уважением,1shiva
Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.
quote:
Originally posted by gromootvod69:
Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.
белоречит
quote:
Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий
Истину говорят,что мизера парами ходят.Сегодня Ибай шерстил и наткнулся
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...=item1c1bde9112
Наш то получше будет:-)С уважением,1shiva
http://www.instrument-pily.ru/...m_fit38322.html
на мой субьективный взгляд оказался неплохим камнем. Точил енлан 01 китайский, были замины, на тарелке резали мясо. Точил сначала на наждачке 280, потом на темной стороне камушка, потом на белой, каждый этап минут 5-10, потом 5 минут на гои кожзаме со старого китайского ремня(мягкая очень, наверное N3, причем мягко снимает, и сама жидкая, хреново наносить на ремень) и нож бреет, не так легко как бритва конечно, но и не дергает. Первый раз нож до бритвы наточил
а что тут опознать-то?
китайский песчаник, неоднородный по зерну и осыпающийся что с водой, что без.
И цена высокая. На рынке такой от 35 до 50 руб. стоит.
уже нечего) я на прошлой странице тьемы спрашивал, а сейчас сам же и отвечаю, за 45 брал, с водой осыпается, да, а вот зерно вродебы однородное
эх... а что пор мой камушек 9(пост N595) совсем никот не подскажет?
Вы правы сланец, мне кажется достаточно тонкий, но поверхность надо будет привести в порядок.
История похожа на большинство рассказанных . Начинается - ".. осталось в наследство".. и заканчивается - ".. помогите определить что за камень". Для примера - бельгийский рядом. Извините за качество, фото с телефона. Третье фото - это тот неизвестный камень,увеличение - х100, размер 135х35х10. Четвёртое фото- бельгиец, увеличение х100 .
Это какое-то нашествие неизвестных углистых сланцев. У меня появился похожий
верхний брусок-двухсторонний,советский.Лет ему,наверное,за 30-ть.Абразивная часть-гуано.А оселок-весчь!Суспензия на нём позволяет отполировать как углеродистую,так и самокал.В зеркало.Причём окончание доводки лучше проводить на высохшей суспензии-она чернеет при интенсивной работе.Очень мягкий-быстро вырабатывается.Нижний камень-тоже хороший водник.Твёрдый,воду не впитывает.Доводит нержу кухонную,быстро.Твёрдые стали-подольше.
верхний - кажись электрокорунд на органической связке. Такой брусок назывался "для заточки столярного инструмента". Но не советовал бы финишировать по сухой застывшей суспензии - смыть её и работать без давления на влажном чистом камушке - и всё в порядке. зернистости мне попадались от примерно 600-800 грит до 1500.
Нижний - похож на чёрный сланец - у меня старый советский оселок прямо один в один визуально.
Вобщем недурственные камни, которым всегда находится работа.
Единственно - с электрокорундовым надо быть осторожнее - у меня таких три штуки, и один чистый, а у двух других встречаются более твёрдые вкрапления и неоднородность зерна.
2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)
Отпилил кусок от каменюки интереса ради.
Притирал на стекле, в процессе камень перемалывал порошок с образованием грязно белой суспензии. Пошаркал кухонник - метал снимает, суспензии не дает, при этом на рк образуется зеркало.
Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.
quote:
Originally posted by anakhoret:
2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)
Ну это кому как нравится, и обсуждение работы того или иного абразива - в данной теме офф, но тем не менее - тот факт, что по застывшей суспензии с этого камня, или по-сухому выходит более блестючая поверхность - то это связано с его способностью быстро засаливаться, а при засаливании, его зерно начинает менее агрессивно обрабатывать поверхность. Но бОльшая визуальная чистота поверхности совершенно не всегда обозначает более качественный финиш РК, а практика работы на подавляющем большинстве абразивов с водой в качестве СОЖ такова, что финиш делается без суспензии на чистом влажном камне. Как паллиатив, указанный Вами вариант работает, но если говорить о способах достичь оптимума - то лучше работать как предусмотрено, а собственно для финиша использовать финишные камни. Ну да это кому что, в зависимости от возможностей и задач что Ваших, как заточника, что затачиваемого инструмента и предъявляемых к нему требований.
quote:
Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.
Какой-то кварцит, но включения будут царапать РК, а в целом можно использовать для доводки.
quote:
Какой-то кварцит
Понятно.
http://images.yandex.ru/yandse...t=simage&lr=213
Схож с этим.
quote:
Отпилил кусок от каменюки интереса ради.
Попробуйте отпилить -без таких неоднородностей
Если есть возможность конечно!
и поправить надо поверхность до 600 по ферра -хотябы на шкурке для пробы
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Попробуйте отпилить -без таких неоднородностей
Если есть возможность конечно!
и поправить надо поверхность до 600 по ферра -хотябы на шкурке для пробы
В конечном итоге, хотелось узнать - пригоден ли данный камень для заточки, если да, то буду пилить, благо основной массив позволяет, ну а если нет, пойдет в бордюр.
quote:
В конечном итоге, хотелось узнать - пригоден ли данный камень для заточки, если да, то буду пилить, благо основной массив позволяет, ну а если нет, пойдет в бордюр.
пока не отпилиш не поправиш не поточиш-нипочем не узнаеш
----------
С уважением, Евгений!
quote:
пока не отпилиш не поправиш не поточиш-нипочем не узнаеш
Как бы нонсенс - пилить, потом шлифовать - а стоит ли камень этого?
Приветствую. Обнаружил в гараже у соседа целую коробку камушков без опознавательных знаков. Хозяин знает только, что произведены в России. С торца квадратной формы. Камень плотный. Две грани очень мелкой зернистости и гладкие, другие две - более грубые. На одной из грубых - серебристые полоски, похожие на алмазное напыление, на ощупь полоски эти более цепкие, чем остальная поверхность. При ярком освещении виднеются серебристые и золотистые мелкие зерна. Воду не впитывает - она с него скатывается. В сухом виде работает очень по-злому, с маслом не пробовал. Помогите опознать. Спасибо
Для просмотра увеличенного изображения после перехода по ссылке в правом нижнем углу в разделе "В другом размере" нужно выбрать "Оригинал"
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484099/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484093/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484094/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484095/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484096/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484097/
http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484098/
quote:
Originally posted by timoshin:
http://youtu.be/aAyzXAFJwVY что за камень подскажите пож.
Скорее всего белоречит
спасибо.
Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....
Приветствую всех!
Приобрел сегодня пару одинаковых камней. Продавец сам не знал, что это такое.
Точные размеры: 167х100х20
Зелёные с более светлыми пятнами, на каждом по 2-3 тёмных пятна, зеркалят с металлическими отсветами, тяжелые. На каждом все фаски +/- одинаковые за исключением одной более глубокой.
Геометрия близка к идеалу - по линейке все центры радиально выше пр. на 0,2-0,3 мм.
Ощущение, что поверхность грубее структуры самого камня. В любом случае буду править - посмотрю.
Весьма и весьма твердые.
На ощупь как бы маслянистые.
Почти не смачиваются водой.
Маслом пока не пробовал - боюсь испортить.
На косяке из быстрореза оставили штриховку похожую на 1000-1500 гр., на пластилиновом тренировочном китайчОнке пр. 2000-2500.
Не могу определить натуральные или искусственные.
Помогите пож-та определить ЧТО ЭТО и как с ЭТИМ работать.
Заранее благодарен за любые мнения!
С уважением ко всем!
Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает!
quote:
Originally posted by Santyaga78:
Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает!
вставляйте лучше через
http://www.radikal.ru/ ,
http://www.imаgеshасk.us/
или аналогичный фото-хостинг
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2096e3f097e326e7
быстрее и надежнее выйдет.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
вставляйте лучше через
пасиб!
нет необходимости регится - не так часто востребовано.
кста: по расцветке более всего на Ваш камушек похож из 237 поста.
похож на байкалит
Имхо, яшма калканская. Не продаётся? Если чё, p.m.
Увидел пост, камешек очень похож на мой, вроде и размеры такие же, только у меня половинка.
Тоже остался от дедушки. Получается, в СССР что то дельное из породы сланцев добывали все таки?
Хотелось бы узнать, что это и откуда поточнее!
quote:
Originally posted by gromootvod69:
Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....
quote:
Originally posted by NikVir:
Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".
Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева
и мой камешек
http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.
уже где-то обсуждали этот камень, кажется вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/224/737765-0.html
я его видел живьем.
мне он не понравился, зерно у него мне показалось крупноватым
и недостаточно однородным.
Доброго времени суток! Прошу помочь определить назначение бруска. Нашел в старых инструментах брусочек карбид кремния 64с, но маркировка практически стерта. На глаз определить зернистость я не могу - опыта нет. Единственное, что можно считать - ...АК 64С. Быть может кто подскажет из знающих людей: какова зернистость данного бруска и на каком этапе заточки он может быть применен. Уж очень удобен для переноски, размеры 79х20мм при толщине в 12мм.
Не очень понятно какого он цвета. Если зеленый то 40-28 микрон, если ближе к белому то 14-7 микрон. Попробуйте поточить, если следы от заточки будут видны без увеличения, значит зернистость средняя.
...АК 64С
ЗАК 64С, где ЗАК - запорожский абразивный комбинат. Но Вам это не поможет определить зерно.
Цветом наверное он... серый. И, все-таки, ближе к зеленому. При заточке образуется достаточное количество суспензии с ярко выраженными черными разводами - металл. Для меня стоит вопрос - использовать его для правки или для окончательной, но все же заточки?
64С = карбид кремния зеленый
64C - карбид кремния зелёный. Зерно по фотке не определить. Найдите похожий брусок с полной маркировкой и сравнивайте риски от работы, желательно хотя бы в лупу.
Получил вот эти два камушка от мужика продавшего мне на барахолке пару кухонников. Мужик утверждает, что это точильные камни. Но они неровные, бугристые и волнистые. Мягкое железо жрут жадно.
Может это только подставки под сковородку?
Поможите, люди добрые, кто их в лицо узнает?
Podlodka13
Прочитайте плиз тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром
)quote:
[B]Прочитайте плиз тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром )
Cпасибо, родной! Почитай, пожалуйста правила хорошего тона.
Я же задал волнующий меня вопрос. Если знаешь ответ - ответь, я буду благодарен, если не знаешь ответа или считаешь свего достоинства отвечать-промолчи.
Данная тема носит название: "Помогите опознать камень" о чём и прошу сообщество
Сделайте фото торцов, а лицевую часть нужно почистить.
quote:
Originally posted by Podlodka13:
Я же задал волнующий меня вопрос. Если знаешь ответ - ответь, я буду благодарен, если не знаешь ответа или считаешь свего достоинства отвечать-промолчи.
Мне кажется Вы зря так резко реагируете.
Вам дали дельный совет. Вы привидите сначала камни в состояние, пригодное для заточки (как, см. ссылку выше), а затем уже можно думать об их идентификации. Сейчас, на мой взгляд, это куча булыжников.
Но, справедливости ради, скажу что и Гуанси в природе выглядит не лучше. Но вот если его довести, то он превращается из булыжника во вполне достойный абразив.
Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".
quote:
Originally posted by Fedor_C:
Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".
Это понять можно.В одной ветке был ролик,где точили на шлакоблоке,потом на кирпиче,потом на стропе.А вот в таком виде камни действительно тяжко опознать.Довести до ума точно надо.Тогда и с определением будет проще.С уважением,1shiva
Достаточно будет участок поверхности площадью 50х50 мм. привести в божеский вид, чтобы на ней что-то попробовать, или торец камня, как уже посоветовали, и отфотографировать. Желательно бы фото ещё и хотя бы в небольшом увеличении - большинство мыльниц вполне в состоянии сделать такое фото, если приложить к объективу лупу 5х-10х.
Из блестючих только филлит вспоминается.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/597655-m14598105.html
в той теме картинки, правда, несколько отличаются от того, что я видел в магазине - там прям как лаком покрыли, настолько блестюч.
На бугристых камнях точить не дело.
Удачи.
Большое спасибо ответившим. Я спокоен и, по моему мнению, не резок.
Я всего лишь задал простой вопрос, а в ответ получил предложение почитать 26 страниц разговоров на другие темы. Просто стилусу захотелось встать в позу и "поучить" молодого.
Смысл вопроса-то в том и заключается, нужно ли тратить время на выравнивание и шлифовку или в помойку прямым ходом. Просто дедок очень напирал на то, что это офигенно старые и рабочие камни. А я не геммолог и не слесарь-инструментальщик.
У мну есть всё, что мне надо, просто не хочется рисковать и выбрасывать "супер-пупер" продукт.
Всем спасибо.
Подлодка13
Пожалуйста, родной.
Ни в какую позу я не вставал, и не собирался " проучить молодого", просто мне и в голову как- то не приходило, что в таком виде что- то можно опознать, поэтому и посоветовал тебе темку сначала почитать. Подтверждение моих слов - посты ## 664-669. Так понятнее?
Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?
quote:
Originally posted by klin13:
[B]Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?
а на среднем нет маркировки ни с одной стороны?
Очень уж внешне похож на камень, который я тоже покупал на рынке (на Куреневке, в Киеве), размером 150х60х8,
Маркировка на моем была sc9 800B-0-45 VUF W ATLANTIC 508532/8/1
ATLANTIC - немецкая фирма.
Нагуглил расшифровку маркировки:
sc - SiC - карбид кремния зеленый, содержание 98-99.5%
800 - зернистость (7 микрон по стандартам ANSI или DIN ISO 6344, 14 микрон по стандарту JIS. Не знаю, какой тут.)
B - набор зерен(может не указываться)
0 - структура
45 - твердость (если зернистость от 150 и выше (мельче), то 0 - чрезвычайно твердый... 200 - чрезвычайно мягкий, если до 150 - то A - очень мягкий ... Z - очень твердый)
V - вид связки
U - тип связки
F - шифр изготовления
W - не знаю: либо шифр структуры (может не указываться), либо пропитка (тоже может не указываться).
Не могу похвастать, что перепробовал массу разных камней (с десяток искусственных камней отечественного производства разной зернистости) или массу интересных сталей (от безымянных китайцев до AUS-8 и VG-10 на складниках), т.е. отнеситесь к моему мнению критически. Но если это тот же камень, что и у меня (что, конечно, не факт), то сейчас это мой самый любимый камень.
Довольно большой, хорошо снимает металл, поверхность после него зеркалит (хотя зеркало отнюдь не идеальное, все-таки не самый мелкий по зернистости камушек).
Что особенно радует на фоне большинства других моих камней, так это то, что хорошо держит форму.
За больше года весьма активного пользования для заточки кухонников, еще ни разу не правил его поверхность (хотя уже некоторые отклонения от плоскостности есть). В общем, мне нравится
По первому можно предположить, что М20 - это 20 микрон, а К-5 скорей всего означают керамическую связку, К-керамика, 5 - плотность структуры. Впрочему, не знаю 5 - это плотно или не плотно, т.к. не имею, с чем сравнить .
Несколько смущает 320гр. Если это цена в гривнах, то, имхо, дороговато за 15см (если я, конечно, угадал с размерами среднего камня) не самую мелкую безымянную синтетику с рынка.
камни куплены в Томске, поэтому 320гр. это не гривны )
камни самые простые, дед говорил когда уходил с завода прихватил, а сейчас продает, весь набор обошелся в 300 рублей.
надписи на камнях
N 1. Светлый, надписи маркером М20 340гр К-5
N 2. Серый, надписи маркером М14 (280)
N 3. Маленький желтоватый, надписи фабричные FAG 640336/42 23А 600 КЗ v6101 F9
N 4-5. Двусторонний, китайский камень.
Вот такой есть любопытный натурал из Британии.
Что за камушек такой фиолетового цвета?
По-моему это Welsh Slate, т.е. уэльский сланец. Современные мне попадались разного оттенка и твёрдости фиолетовые (а они ещё чёрные и синеватые и коричневые бывают) - очень достойные и однородные камни. Если встречаются светленькие включения - они мягче камня и работе не мешают. Разброс по оставляемой чистоте поверхности немалый между ними бывает, суспензия очень нежная и обычно нетрудно выделяется. Очень приятные камни. Правда на тех, что пробовал - работал с водой, а этот судя по всему юзали с маслом. Если он твёрд - можно и с маслом, если легко даёт суспензию самостоятельно в процессе работы - лучше с водой, имхо.
Самые твёрдые из таких сланцев, способны быть использованы и для доводки или хотя бы преддоводки бритв. Пробовал для бритв такой твёрдый и в качестве последнего камня - недурно.
Более мягкие шикарно позволяют справляться с хрупкими пересушенными сталями - иногда просто спасением оказываются.
Поздравляю с приобретением!
А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.
Здравствуйте.Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть),помогите опознать его.За фото извиняюсь,лучшего качества нет.
http://s009.radikal.ru/i309/1208/1c/49d3da391152.jpg
quote:
Originally posted by Последний:
А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.
Насчёт положения в сете камней - это слишком расплывчато - характер работы и структура у перечисленных камней совершенно разная. А в зависимости от конкретики экземпляров - тем более. У меня был такой, твёрже остальных, который годится для финиша бритв и кромка совсем другая и поведение иное чем у Yellow бельгица - в некоторых случаях уэльсец работал тоньше.
По поводу названия поточнее - мне продавец на ебее указал такое: "LLYN MELYNLLYN". Поскольку встречаются разночтения названия, а я совершенно согласен с тем, что надо уточнять насколько возможно, я , не будучи уверенным в аутентичности написания на "языке оригинала", тем более не стал приводить русифицированный вариант.
Если у Вас есть подтверждённый (например из каталога) термин - не могли бы Вы его привести, в оригинальном написании, чтобы все в разделе его знали и использовали правильно?
А то вариантов написания и на английском полно, а уж на русском - вообще сколь угодно много.
Ну да, точно, LLYN MELYNLLYN... Помню же где-то видел что-то похожее...
Так-то он маслом учуханый, но видно, что весьма тонкий и однородный, довольно мягкий. Скоро возьмусь за него, почищу и выровняю, коробку наверно выкину, потом уж и в деле опробую. Но чувствую неплохой камушек достался.
Я уже приводил где-то этот вариант написания, так что не сто процентов, что оно точное - камень-то британский, а покупал я из США - кто его знает, насколько америкос правильно название указал.
Главное его теперь безболезненно из коробки вытащить - я так понимаю он там залип на масле или на клее?
quote:
Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть)
Похоже на стекло или горный хрусталь, думаю к заточке не пригоден.
quote:
Originally posted by Миша15:
Спасибо за советы.А бруски для заточки кухонных ножей возможно использовать с пастой?
Миша,вот тебя ща забанят за упорное игнорирование правил форума и будут правы.Ты бы хоть первую страницу форума просмотрел и задал свои вопросы в соответствующих темах.Например- https://forum.guns.ru/forummessage/224/1034368.html Тут рассматривается работа камней с порошками,пастами и т.д.С уважением,1shiva
ЗЫ.Ежели не найдешь подходящей темы-создай новую и в ней задавай вопросы.
можно под шумок вопросов по камням подкинуть на определение?
п.с. тюрингский мягкий, серый - для светового обозначения.
1
2
эти два похожи на фото, но они разные сильно...
3
4
5
6
quote:Из коробки вытащил, он просто по бокам на масло прилип. Оказался немалой толщины, после выравнивания 3см будет. Будет внушительный кирпичик 21х6х3см
Originally posted by oldTor:
LLYN MELYNLLYN
Коробка довольно вонючая, можно ее как-то почистить?
Достался мне за "спасибо" старый порядком изношенный камень. Что за брусок? Подскажите, будет ли этот камень лучше, чем китайский брусок за 30 рублей из строительного магазина? Думаю стОит ли его выравнивать...
Надписей на камне нет, камню более 30 лет. Цвет точнее на второй фотке.
Хотя нет, вру. После отмытия бруска проступили еле читаемые надписи. Логотип рижского абразивного завода и 64?П ?040 20 200
Последнее, очевидно, размер. Материал карбид кремния зеленый. Жаль зернистость не могу рассмотреть. Похоже на цифру 6.
quote:
Originally posted by Сургутянин:
Из коробки вытащил, он просто по бокам на масло прилип. Оказался немалой толщины, после выравнивания 3см будет. Будет внушительный кирпичик 21х6х3см
Коробка довольно вонючая, можно ее как-то почистить?
Если коробка более-менее требует сохранить гладкость поверхности и остатки лака - оттирать ацетоном и wd-40, потом пропитать по вкусу - например даниш ойлом.
Но если засалена вусмерть и не принципиально, насколько у неё сохранится гладкость (т.е. всё-равно шкурками придётся шлифовать перед пропиткой) - то я очищаю весьма варварски. последний раз пришлось замачивать в мистере пропере и в фейри, потом драить металлической сетчатой мочалкой, потом сушить и чистить ацетоном и шкурить, а потом уже пропитывать.
Так что тут в зависимости от состояния..
Коробка засалена безбожно, сегодня на балконе на солнышке лежала пока камень ровнял, так с торцов масло просто лилось
Так что наверно варварский способ вполне подойдет, спасибо.
quote:
Originally posted by Androniy:
Достался мне за "спасибо" старый порядком изношенный камень. Что за брусок? Подскажите, будет ли этот камень лучше, чем китайский брусок за 30 рублей из строительного магазина? Думаю стОит ли его выравнивать...
Надписей на камне нет, камню более 30 лет. Цвет точнее на второй фотке.
Хотя нет, вру. После отмытия бруска проступили еле читаемые надписи. Логотип рижского абразивного завода и 64?П ?040 20 200
Последнее, очевидно, размер. Материал карбид кремния зеленый. Жаль зернистость не могу рассмотреть. Похоже на цифру 6.
Лучше китайского не будет, пожалейте себя и выкиньте.
Помогите опознать-все вроде темы просмотрел ничего похожего
Искал Байкалит большого размера -принесли вот такой камешек ни бумаг на него ни упаковки не сохранилось
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Помогите опознать-все вроде темы просмотрел ничего похожего
Если твердый, то кремний.
quote:
Если твердый, то кремний
нет помягче-стекло царапает с усилием и сам царапается-правится тяжело но полегче микрокварцитов
Слоев нет со всех сторон такая болотистая окраска
После правки быстроез попробовал на нем довести-немного суспензию дает
воду не впитывает-а масло немного берет
----------
С уважением, Евгений!
quote:
После правки быстроез попробовал на нем довести-немного суспензию дает
воду не впитывает-а масло немного берет
По характеристике - сланец.
quote:
По характеристике - сланец.
По виду больше на мрамор цветной похож-еслиб не абразивность
Может у кого есть такой? мне с завода принесли-там раньше много японского и американского оборудования было-но пиндосы вроде как только Арки признают
Может -японский?
----------
С уважением, Евгений!
Привет всем.Наверное многие видели подобный камень и у кого то он точно есть.Вот и я решил приобрести подобный.Камень пришел из Англии.Благо на английском ebay их достаточно много,и стоят они не дорого.При получении камень представлял собой жалкое зрелище : серого цвета,засаленный , с глубокой выработкой по середине .К тому же оказался безумно твердым.На 320м порошке кк притерал целых 3 часа.Камень оказался кирпичного цвета,достаточно гладкий и мелкозернистый .Размеры 205x53.Толщину не знаю,т.к камень плотно вклеен в деревянный бокс.Камень брал исключительно для кухонников ,поэтому попробовал поправить слегка подсевший нож из углеродки .Результат впечатлил .Нож приобрел прежнюю остроту достаточно быстро .Мне интересна любая информация о подобных камнях : что за камень,зернистость и примерная дата изготовления.Андрей
Розжился новыми "трофеями",пообещал месяц назад один знакомый "камiнець шо бритву точить", да все не мог найти,а сегодня принес-дал ему 20 гривен. А камень оказался очень хорош,довольно мягкий и тонкий,сторона на которой светлые пятна работает погрубее немного,может из-за "имплантантов" от 10 микронного 64С на котором доводил .На все восстановление ушло минут 25,сразу же попробовал на резце из ножовочного полотна по металлу-весьма быстро и чисто (учитывая,что только помыл и вытер после обработки,притрется будет еще тоньше работать). На камешке лежать "мальки"-купил у бабки на рынке-говорит муж часовщик был,шо-то ими подтачивал. Алмаз и розовая керамика это ясно,а что за прозрачный -может белоречит,может нет
Розовый на рубин похож.
quote:
Originally posted by Последний:
Розовый на рубин похож.
Опередил:-)Если это он(обычно 3К),то подвезло.Очень стойкий инструмент.С уважением,1shiva
quote:
Розовый на рубин похож.
Да нет, однозначно керамика, уменя есть три пластинки из такого материал.Керамические теплопроводящие изолирующие прокладки через которые крепятся СВЧ транзисторы передатчиков на алюминиевый радиатор.Про эту керамику есть тема даже,-Поликор и Ситал.ОЧЕНЬ хорошая вещь-жаль маленькие...хотя увидев каким ты Игорь пользуешься ТРАНСЛЮЦЕНтом (его размеры) то я по новому взглянул на свои маленькие "заточки"
gromootod69
жёлтый Ваш - белоречит. .
Белоречиты, и все разные
:
quote:
Хёлтый - белоречит.
Белоречиты, и все разные
...Эх, Земляк-красота то какая,как вижу такие камеешки,-так и хочется хоть в руки взять да потрогать,-прямо фобия уже какая то. И ЭТО Ваше?
Угу
В порядке от грубого к тонкому - белый, большой жёлто - красный, красный, жёлтый восковой. Последний могу уверенно по качеству работы сравнить с трансюцентом. Да и доведен он у меня лучше. Есть ещё, но огрызки
и будут ещё Красный крайний справа доводил суммарно больше 10 часов, результат - очень посредственный
буду переделывать все. Белоречит - самый плоходоводимый камень из мне попадавшихся. Но, встречаются вот такие замечательные экземпляры, как восковой крайний слева, так что, земляк, не чурайся свого жовтого
quote:
Последний могу уверенно по качеству работы сравнить с трансюцентом.
Да похоже,только транс все равно как-то по другому работает...
Оно всё по разному работает
важен результат.quote:
Но, встречаются вот такие замечательные экземпляры, как восковой крайний слева,
...Да уж, я бы с таким ЭКЗЕМПЛЯРОМ встретился бы с удовольствием...да только чего то не получается пока...а Вы к стати не знаете места где с такими можно встретиться...
Отвечу сейчас в P.M.
на что сгодится такой брусок? маркировка 24АМ6 П0(или "С"?)12 10К вроде бы.
дерет быстро, весьма "злой".
Если его в линейку камушков взять, для хорошего результата, в какой линейке абразивностей им можно было-бы заполнить "нишу"? данная абразивность РК формировать - годится?
Фото с масштабе рядом с МОРОЙ: пару раз по РК им чиркнул, выщербленные места выправить - нож стал здорово цеплять ноготь, но если выше РК цепануть -царапины весьма заметные (см. возле кончика на спуске - хорошо видно парочку).
маркировка крупно:
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
на что сгодится такой брусок?
дерет быстро, весьма "злой".
Быстро и зло драть.
Електрокорунд (24А) М63-зернистость 63 микрона (М6-нет,есть М5,но он не даст заметных царапин) СТ- средне твердая связка (хреново-быстро засаливатся будет) 10-структура-плотный, в общем если нет ничего-то обдирать перед заточкой пойдет.Держите в воде-всегда будет готов
gromootvod69 - спасибо.
quote:
Originally posted by gromootvod69:
СТ- средне твердая связка (хреново-быстро засаливатся будет)
тут всё зависит от того, что будет затачиваться
если какие-нибудь узкие отвертки или фрезы,
то СТ будет в самый раз. А для ножей лучше что-нибудь помягче.
Прошу помочь опознать поточнее данного японца - название, или что вообще можно. (фото получше не сделаю, так как в процессе эксплуатации, нынче на камне не осталось следов от надписей. Живьём камень более однородно-серый, очень-очень твёрдый и вообще не даёт суспензии):
quote:
Originally posted by gromootvod69:
Розжился новыми "трофеями",пообещал месяц назад один знакомый "камiнець шо бритву точить", да все не мог найти,а сегодня принес-дал ему 20 гривен. А камень оказался очень хорош,довольно мягкий и тонкий
Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо.
請合純正本山 － гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.
Fedor_C
"Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо."
Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.
quote:
Originally posted by alex9635:
請合純正本山 － гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.
Большое спасибо!
quote:
Originally posted by stilus2008:
Fedor_C
"Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо."
Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.
Смотря что подразумевать под резиной. В принципе - для некоторых тюрингских сланцев часто применяют в описании работы некоторую "пружинистость, как будто резиновость". То же могу сказать по своему опыту работы на тюрингцах (но не на всех), и то же могу сказать про фиолетовый сланец, купленный у ivan-3.
Я не мастер словесных интерпретаций тактильных ощущений от ощупывания камней, но в работе есть явное впечатление, что указанные камни немного как бы пружинили. Из фиолетового, при падающем под 50 градусов ярком свете, при дополнительном нажиме на камень клинком, было даже заметно, как широкой полосой где-то почти в сантиметр впереди движущейся на зерно кромки, вода как бы выдавливалась из камня мельчайшими капельками (работал на слегка влажном камне, в который вода слегка впиталась. Так что в той или иной степени - для сланцев такое вполне свойственно в некоторых случаях. При этом сказать сугубо, что камни были "похожи на резину на ощупь" - не могу.
Думаю здесь дело именно в точности и подробности формулировки.
Купил как то камень доводочный похожий на резину - а он сцука оказался резиной
В бешенстве конечно выбросил, а сейчас жалею, этож какое пособие в назидание. (у меня и сейчас есть пару камней в назидание)Использовали как хон с пастой ГОИ. И если подумать то вполне разумно от нищеты.
oldTor
"Смотря что подразумевать под резиной. В принципе - для некоторых тюрингских сланцев часто применяют в описании работы некоторую "пружинистость, как будто резиновость". То же могу сказать по своему опыту работы на тюрингцах (но не на всех), и то же могу сказать про фиолетовый сланец, купленный у ivan-3. "
За последние два года опробовал много сланцев, в том числе и тюрингцев, и сланцы ivan-3, ни разу не видел такого эффекта. Резиновостью скорее могут называть работу на суспензии этого сланца в определённой консистенции, тут можно наверное применить такой термин. Если можете, дайте фото такого сланца. Их надо знать "в лицо"
Мне попадалось что-то подобное на блошке, похоже на резину, наполненную каким-то абразивным зерном. Недавно, просматривая видео экзерсисов некоторых начинающих точить, подумал, что тем, у кого нет желания и терпения учиться руками хоть как угол выдерживать - вполне можно было бы использовать одноразовые "батончики" такой резины - построгал такой вдоль - глядишь заточилось, и никакого тебе заусенца)) Интересно, никто ещё не придумал такие штуки делать и продавать?
Прошу прощения за офф.
oldTor
Давно делают круги на вулканитовой связке
stilus2008:
у меня этих тюрингцев уже нету (некоторые были и не мои), а фото фиолетового - в той теме есть. Я так ошеломлён был эффектом, что даже пытался заснять на видео на своей мыльнице, но так и не смог это сделать - то свет не ловился под нужным углом, то фокус не получался - руки-то всего две, даже настольный штативчик не смог решить проблему((
Как-нибудь на более приличной аппаратуре, если удастся - попробую заснять. Возможно, визуально такое было заметно только на какой-то определённой стадии выглаженности камня и определённого количества впитавшейся воды - сложно сказать. Если бы без привычного на рабочем столе освещения работал - ни за что бы не заметил. А чисто тактильного пружинящего слегка ощущения - для утверждения маловато, хотя про тюрингцы это бывало в дескрипшне к камням на ебее. Не догадался сохранить.
Про круги на вулканитовой я в курсе - где-то даже валяется такой дома.
Но чтобы прямо полноценный именно брусок - такого не видал. А то, что мне попалось, вполне могло быть из крупного круга вырезано.
oldTor
Фиолетовый от ivan-3 у меня тоже есть (и другие тоже), эфеекта такого не вижу. Но я предпочитаю работать с минимумом суспензии, может поэтому такого эффекта нет.
На твёрдой вулканитовой связке у меня есть электрокорунд 50 мкм, как раз из порезанного круга. Если бы не видел маркировки, никогда в жизни бы на глаз, без оптики, не сказал бы, что это зерно 50 мкм. Работает очень чисто и довольно быстро, попробуте по случаю. Ещё имею такой же сегмент резьбошлифовального круга зерном поменьше, тоже твёрдый и смачно шлифующий. lukasq в своей теме продажи абразивов подобное продавал.
Прошу прощения за офф.
Я купил не вулканит а именно резину!
Самая настоящая промышленная резина - у самого такая на балконе валяется. Толщиной сантиметров 5. Отрезан кусок прямоугольный. И использовался пастой ГОИ. Резина на то шершавая. И поверхность была красиво глубоко черно-зеленая. Продавец сам не знал что продавал. У меня сразу возникло ощущение палева. Но крутить как то сразу не додумался. Дума прям в дугу согнул.
ivan-3
Поздравляю!
Очень нужная вещь в хозяйстве!
quote:
Поздравляю!
Очень нужная вещь в хозяйстве!
Да! у нас мужики додумались резать на кусочки -заворачивать в фольгу -треугольнички как сыр в круглых картонках
И домохозяйкам продают-чюдо средство для очистки сковородок от нагара
quote:
Originally posted by alex9635:
請合純正本山 - гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.
Я в свое время сделал такую табличку.
Меня немного смущает перевод "для лазеров"..
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Меня немного смущает перевод "для лазеров"..
Меня тоже смущает, но надпись сделана Катаканой и смысл ее должен лежать в не Японском значении. Возможно связь надо искать с термином "Laser", который иногда встречается по отношению к ножам, имеющих очень тонкое лезвие.
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/900548/
quote:
Originally posted by stilus2008:
Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.
Вот мой камешек. Понимаю, что состояние не камильфо.. но пока нет времени довести... Опознает его кто то в таком виде?
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Меня немного смущает перевод "для лазеров"..
а вот в блоге Джима "лазерная Накаяма Марука":
中山マルカレーザー型
http://blogs.yahoo.co.jp/orionsbowone/23636119.html
вернее сказать Накаяма Марука "лазерного типа"
quote:
А чисто тактильного пружинящего слегка ощущения - для утверждения маловато, хотя про тюрингцы это бывало в дескрипшне к камням на ебее. Не догадался сохранить.
Есть у меня один тюрингец (спасибо СТИЛУСУ 2008,что подсказал как по цвету высохшей суспензии определить-тюрингец или черный сланец) И хотя он отнють не мягкий,я бы сказал тверже среднего,но по тактильным ощущениям очень похоже как будто пружинит,сторона на фото "убита была" сильнее-использую для инструмента,вторая сторона гораздо лучше-для бритв.Вот как раз точил стамеску,и после алмаз пасты 1\0 на керамической пластинке,перешел на тюрингец,после него на феррит(все минуты по 2-3)
Fedor_C
Мда... По таким фото нифига не видать.
А вт здесь похоже пастой ГОИ злоупотребляли
Гнётся?
если да, то резина, см. посты # # 732,733 : ) нужная вещь в хозяйстве. Прпробуйте суспензию навести.
quote:
Originally posted by stilus2008:
Гнётся? если да, то резина, см. посты # # 732,733 : ) нужная вещь в хозяйстве.
Прпробуйте суспензию навести.
Нет, не гнется. Это точно камень... но какой то... жирный, что ли
Жир смывать надо
и до фактуры камня добратьсяИногда и не смыть так просто - на многих старых камнях обезжирить поверхность удаётся только если снимать слой... Когда камень очень старый и тонкий уже, а засаленность проявляется только тем, что вода собирается на поверхности капельками и распределяться равномерно не желает - достаточно в ёмкость с водой для СОЖ добавить чуть-чуть мыла или фейри, но только самую малость, чтобы СОЖ была не слишком густая, способная вязнуть и заваливать кромку, но могла бы лучше распределяться по поверхности камня. Кстати, жидкими мылами лучше не пользоваться - от них, как и от гелей для душа, СОЖ становится слишком вязкой, из неё очень быстро уходит вода в поры камня, и на поверхности остаётся липкая противная плёнка, портящая работу. так что либо капелюшечка фейри, либо чуть-чуть пены от самого обычного детского мыла.
Его должно быть так мало, чтобы визуально вода оставалась прозрачной.
коллеги, нет-ли ссылки, где можно посмотреть на старые камни для правки ножей и бритв, что были в ходу до и сразу после войны в СССР, включая импорт - двусторонние и простые( тонкие). Может есть специальный ресурс?
это БЕЛОРЕЧИТ???
Lavr+
Думаю да.
Попробуйте его ещё помыть какой - нибудь бытовой щелочью, и моющим средством.
Камень посветлеет, забитые маслом и отработкой поры откроются и будет лучше видно слои и структуру камня.
quote:
Попробуйте его ещё помыть какой - нибудь бытовой щелочью, и моющим средством.
Спасибо, пойду отмывать...
quote:
Originally posted by Lavr+:
это БЕЛОРЕЧИТ???
click for enlarge 1920 X 1440 365.8 Kb picture
да, это белоречит.
Принесли мне на пробу вот такой камушек. Говорят что какой то болгарский натуральный камень. Что за зверь такой? кто то сталкивался?
Судя по наружности - кварцит, можно осторожно по сравнивать с АК.Нижний скорее всего будет похож на белый хард от лански. Попробуете, отпишитесь, интересно.
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
Попробуете, отпишитесь, интересно.
Как раз пробую. Зат-лся уже... сорь за мой французский
Нихний это электрокорунд. Причем такой грубый, что ножи точить на нем... я бы не стал. А верхний я что то не пойму. Попробовал после электрокорунда перейти на него... нифига не получается. Корунд слишком грубый, а этот слишком тонкий. (зачем делать такой комбинированный камень???) Образивности кот наплакал. Почти нет. Пока что то выжать из него получилось после 1000 Чосера.
Попался вот такой камень. Размер ровно 100х100 толщина 12мм (исправил, сначала написал 7мм) . Следов распила нет. Плотный, тяжелый, "холодный" на ощупь. Если стукнуть - тонко звенит. Воду не впитывает.
С одной стороны горб с другой седло 0,5мм. В микроскоп 80Х зерно не видно, только плотная мелкая структура как у арканзаса. Попробовал на стекле с карбидом кремния поелозить - края немного выровнял, очень твердый. Эльбор 7мкм на связке СТ3 его полирует с выделением суспензии в микро количествах.
Риски на притертых краях дает похожие на 2-3000JIS равномерные, на серединке примерно 1000. Напильник об него стирается не оставляя царапин.
Продавец утверждает, что из закромов Большой страны.
Керамика? Кто и зачем её выпускал?
miller98
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1017320.html , пост #5 не похоже?
Думал на них, но там вроде зерно со связкой, а у меня просто плотная структура.
Ну, если связки нет, теряюсь в догадках... 7 мм толщиной спечённая керамика? 8-)
Да, и эльбор был синтезирован не для обработки камня.
quote:
Originally posted by miller98:
Продавец утверждает, что из закромов Большой страны.
Керамика? Кто и зачем её выпускал?
В "Большой стране" делали очень много вакуумоплотной керамики для этого: 
quote:
Originally posted by stilus2008:
Ой, а у нас как раз такой "свечной заводик" есть
Надо наведаться.
grinderman, спасибо за идею! Перекуём мечи тэкссказать
"Опомнилась бабушка, когда девочкой была"
У меня тута в Питере "коллеги по цеху" уже давно маникюрные кусачки доводят тонкими керамическими пластиками, которые, якобы, были наделаны для облицовки "Буранов".
Сделаны как раз на одном из ваших свечных заводиков .
Касиба, наверное, в курсе, что и как.
Андрей, спасибо за наводку, если так и окажется, буду точить на этой пластине только ножи из турбинной лопатки)))
Вот здесь http://www.abrasiv.ru/products...rs-abrasiv/ost/ видно, что подобные квадратики выпускали для абразивных целей
quote:
Originally posted by miller98:
Андрей, спасибо за наводку, если так и окажется, буду точить на этой пластине только ножи из турбинной лопатки)))
Вот здесь http://www.abrasiv.ru/products...rs-abrasiv/ost/ видно, что подобные квадратики выпускали для абразивных целей
Форма абразива ни о чем не говорит.
У меня есть такие квадратики из 64С из М7 или М5 с тщательно выровненной поверхностью.
В свое время принадлежали некоему питерском ювелиру.
И в относительно давние времена люди знали, как содержать камень в порядке.
Кстати, похожий по цвету абразив, как-то ivan-3 приобретал и тестил:
http://rezbaderevo.ru/foto_big...=15&tovar_id=66
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m21871833.html
Нет, у ivan-3 другое, к сожалению, ситалл.
miller98
http://www.virial.ru/products/78/
По габаритам не проходят, а эти
:http://www.virial.ru/products/ceramica/
А эти по форме ))
Но направление заданное grinderman'ом верное, у меня, вероятнее всего, бронепластина из алюмооксидной или карбидкремниевой керамики производства завода Ильич
Можно примерно определить возраст этой вашиты? 200х40х36
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделали
Вообще, насколько мне известно, промышленная добыча, обработка и продажа вашит, как атрибутированных заточных камней, началась в 1824 году.
Так что 200-лет, это несколько преувеличено.
Правда, не так давно, один мой друг купил здоровый кусок породы, неправильной формы транслюцент, который, видимо, не обрабатывался промышленным, или просто даже каким-то организованным образом - видать просто образец породы (площадью с полторы ладони, необработана нижняя сторона, и форма неправильная - просто кусок породы с одной стороной, более-менее выровненный)- вот в таком случае можно наверное предполагать более старинный срок добычи, хоть это всё равно из разряда мифологии - фактов нема.
Но 200 лет для камня правильной и вполне стандартной формы....
А есть какое-то документальное подтверждение? Просто если тем не менее это факт, который коллекционеру известен, хотелось бы знать поподробнее.
Та же вашита, что на фото miller98, по моему скромному мнению, может быть ориентировочно датирована последними годами двадцатью 19-го столетия, судя по форме, остаткам этикетки. Мне попадались похожие, атрибутированные "конец 19-го века" - в том числе по этикетке и её расположению, характерному для камней, которые комплектовались довольно крупным деревянным кейсом, в который камни не были вклеены, так как вкладывались в кейс боком (кейс делался так, что представлял собой две одинаковые или почти одинаковые половинки, с глубокими пазухами и если каждая половинка не была выполнена путём выборки древесины из целых кусков, то места стыков могли быть скреплены гвоздиками без шляпок, толщиной около 1-1,2 мм.) На фото вроде как получается, что было две этикетки? одна с торца, а от второй остался более светлый след, менее засаленный на боку?
Или я ошибся?
Кстати, хоть этикетка почти не сохранилась, но по остаткам этикетки, окрасу и видимой на фото текстуре камня, готов утверждать что это однозначно Pike , а так же осмелюсь предположить что она могла быть атрибутирована как N1 quality. У меня есть идентичная по окрасу и текстуре - это прекрасные экземпляры!
Спасибо откликнувшимся! Камень был в дубовом, точно подогнаном кейсе, клея не обнаружил. Второй этикетки не было, только след от неё.
Всем доброго времени суток! Нашел в гараже небольшой брусочек. На нем не было маркировки, но я догадываюсь что он еще со времен Союза или перестройки.
Кто знает что это из чего, что за связка, какая зернистость? Ну и как называется правильно... хотелось бы найти что то подобное на где-нибудь в продаже, но не знаю что именно искать.
Постараюсь описать его подробнее:
Имеет цвет кирпича. Перестает впитывать воду минут через 5 (после этого времени не исчезает лужа в поверхности камня). На ощупь шероховатый как корунд. Поверхность не гладкая.
Сравнить по ощущениям могу только с серым корундовым дешевым бруском с рынка (за 1 евро) или с алмазным бруском 600 грит. Оба этих бруска оставляют царапины на металле, то есть если взять кусочек железа и быстро потереть в одном направлении (туда-сюда по вертикали или по горизонтали), то на железке останутся четкие риски в направлении движения бруска. А после "бруска из гаража" поверхность имеет довольно блестящий вид... Она более ровная... "зализанная" так сказать.
PS Спасибо, Nikolay_K!
quote:
Originally posted by rail.designer:
Нашел в гараже небольшой брусочек. На нем не было маркировки, но я догадываюсь что он еще со времен Союза или перестройки.
это синтетический (искусственный) электрокорундовый брусок для заточки
на керамической связке
размер зерна на уровне NORTON FINE INDIA (то есть тонкий)
точить на нем можно с маслом или с водой,
но предварительно его надо бы выровнять и скруглить края (ребра).
Nikolay_K, Спасибо!
Подкину дровишек.
180х47х30, в микроскоп 80х похож на родственника hard arkansas, плотный, доводится медленно, цвет голубоватый, есть темные пятна.На фото после 600го порошка. Аккамуль сел, фото пока только такие.
UPD: Повозюкал AUS8 с маслом, трещины не чувствуются, работает немного хуже транслюцента
Скорее всего яшма?
или кремень?-они тоже иногда такие бывают
Можно на искру проверить
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
Скорее всего яшма?
Похоже.
Только почему работает хуже транслюцента? Должна работать тоньше. Я бы довёл её ещё на SiC F 1000.
Возможен вариант сильной неоднородности? Что в микроскоп видно? Зерно сильно разнится? Вкрапления есть?
quote:
Originally posted by lukasq:
или кремень?-они тоже иногда такие бывают
Можно на искру проверить
Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?
Вот кремень. В наших краях считается довольно крупным.
Подозреваю что это Turkish Oilstone
quote:
Originally posted by stilus2008:
Возможен вариант сильной неоднородности? Что в микроскоп видно? Зерно сильно разнится? Вкрапления есть?
В микроскоп зерно почти однородное, в белых пятнышках рыхлое, около трещинок немного плотнее, по трещинам масло не уходит. Цвет в микроскоп не определить, подсветка синяя.
quote:
Originally posted by lukasq:
Можно на искру проверить
Проще осколком оконного стекла попробовать царапнуть торец.Ежели не царапает,то что-то твердое.Если царапина появится,то какой-нить сланец.После этого теста можно более определенно продолжать обсуждение.
quote:
Originally posted by stilus2008:
Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?
Вполне мог видеть:-)У меня поболе размером имеется.Все никак до ума не доведу.Подсел на арканзасы.Как успокоюсь-займусь исследованием кремния.С уважением,1shiva
quote:
Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?
Кремни бывают -очень большие-и как раз неоднородные
Маленькие линзы оч однородные и в оч плотных облатках-чет меня как раз обладки эти интересуют-а за большими кремнями надо на карьер
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by 1shiva:
Проще осколком оконного стекла попробовать царапнуть торец.Ежели не царапает,то что-то твердое.Если царапина появится,то какой-нить сланец.После этого теста можно более определенно продолжать обсуждение.
Стекло оставляет белый след, который стирается пальцем не причинив вреда камню. Давил весом камня
Тогда яшма или кремень-но яшма не даст искру
quote:
Originally posted by miller98:
Стекло оставляет белый след, который стирается пальцем не причинив вреда камню.
О!Значит не менее 7 по шкале Мооса.ИМХО,не кремень.Не очень-то похож по цвету.Пока склоняюсь к яшме.С уважением,1shiva
Вся серая и зелёная яшма(с прожилками и без) которая ео мне попадала или которую уже из моих рук не вырвать
работает тоньше любого из арканзасов, которые я пробовал. Вот фотокарточка доступных мне неплохих х35 зелёной очень однородной яшмы 
Искру как высечь? Яшма зеленая его царапает, он ее нет, оставляет след выглаженый.
quote:
Вся серая и зелёная яшма(с прожилками и без) которая ео мне попадала или которую уже из моих рук не вырвать работает тоньше любого из арканзасов, которые я пробовал. Вот фотокарточка доступных мне неплохих х35 зелёной очень однородной яшмы
Яшм не мерено разновидов-потому какбы сложно ее как-то конкретно определить!
quote:
О!Значит не менее 7 по шкале Мооса.ИМХО,не кремень.Не очень-то похож по цвету.Пока склоняюсь к яшме.С уважением,1shiva
Так кремень тоже стекло царапает и даже яшму? или у меня яшмы и кремни неправильные?
----------
С уважением, Евгений!
Чиркать-острой не поправленой гранью о другой кремень-или железяку каленую-лучше в темноте-а то не всегда разглядиш искру-если не оч жалко лучще с размаху раз -но скользяще
подскажите что за камень, дедушка на нем бритвы доводил
[/URL]
[/URL]
[/URL]
quote:Может кто узнает...Приобрел из Англии камушек, 1 дюйм на 6, был в масле, одну сторону выровнял, на карбиде кремния достаточно быстро обрабатывается, но медленнее BBW. В работе ещё не очень понял, тонко, возможно сравнимо с BBW, но значительно быстрее. По цвету серый с фиолетовым отливом, при определенных углах к дневному свету - зеленый, структуры как на BBW нет. На первом фото фрагмент фото при увеличении 120 крат.
Да и ещё, когда его вращаешь в руках, то под изменением угла к свету, он как бы блестит как матовый металлик...
samusamn
quote:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера.
oldTor
quote:
Вообще, насколько мне известно, промышленная добыча, обработка и продажа вашит, как атрибутированных заточных камней, началась в 1824 году.
Так что 200-лет, это несколько преувеличено.
Позволю себе не согласится. лично держал в руках вашиту 1811 года. Формат 250*40*40мм. И самое интересное в том, что этикетка полность повторяла по цвету и композиции этикетку пайка. Хотя пайк вроде попозжа начал их добывать. Но этикетка была на французском. Предполагаю, что эта марка была довольно популярна и пайк просто скопировал этикетку.
Возможно сфоткаю эту вашиту 1811 года. Человек живет в Ростове, а это не так далеко и иногда встречаемся.
----------
Искренне Ваш Моня.
Спасибо за уточнение!
Я в указании даты, как раз ориентировался на начало деятельности по добыче Пайка, как "первого официального промышленного добытчика" на территории США.
Первыми, насколько можно судить по интернету, вашиту (после аборигенов, разумеется, которые из неё, в частности делали чуть ли не наконечники для стрел, тем же методом, что и из обсидиана) оценили голландские поселенцы.
Видимо, французы этот камень здорово оценили тоже.
Было бы очень интересно взглянуть на фото!
Прошу прощения за ошибку, ещё раз спасибо за то, что поправили!
С уважением.
quote:
Originally posted by samusamn:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделали
Прошу прощения, за ошибочную критику датировки.
Не обладал достаточной информацией.
Кстати, не покажете фото Вашей вашиты? очень любопытно было бы взглянуть!
С уважением.
quote:
Originally posted by samusamn:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделалиПрошу прощения, за ошибочную критику датировки.
Не обладал достаточной информацией.
Кстати, не покажете фото Вашей вашиты? очень любопытно было бы взглянуть!
Отправлял Михаилу похожую вашиту. Ежели это она, там один угол должен быть со сколом приличным, ежели не ошибаюсь. Мне пришла от коллекционера из израиля с именем диснеевской героини Человек надежный и ни разу не подводил. Так что 200 есть Менялись регулярно, до недавнего времени. Эту брал чисто из интереса "на попробовать", хотя по вашитам уже сложились предпочтения и из нескольких десятков оставил себе 2 камня.
----------
Искренне Ваш Моня.
Уважаемые камрады!
Попал ко мне вот такой камушек.
На одной стороне были следы овальной синей печати, которые ушли в прцессе доводки. Доводился тяжело. Работает с маслом очень тонко.
Похож на мой транслюцент, но работает тоньше.
Размеры дюймовые (6"х2").
Коробка не родная, самодельная.
Может, кто-нибудь опознает этот камешек?
Голосую за транслюцент - там на просвет характерные для некоторых старых, рубежа веков 19-20 добычи или ранее, как бы прожилки в форме вытянутой капли как бы или "половинки семечки".
Попадались мне такие, да и один мой профилированный немного похож на просвет, но у него чаще эти "капельки".
А есть фото камня без вспышки, но при достаточном освещении? Или может фотка какого-нить скола или щербатинки поближе?
Овальное и синее это штамп ОТК
Значит белоречит.
Ivan-3
+1, за белоречит.
У меня такой расцветки есть два белоречита такого окраса, один из них тоже с дюймовыми размерами.
Надо бы ещё фото. А то есть сомнения. На первом фото - очень похоже на белоречит, но на втором на просвет - мне больше кажется похоже на транслюцент. (фото похожего "на просвет", как мне кажется, я выкладывал вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-35.html пост 739)
А на самом деле проще сделать вот что - взять тестовый клиночек простенький, лучше углеродочку, полирнуть, да попробовать поработать по одной стороне арканзасом, а по другой этим камушком - и сравнить результат. По получаемому характеру поверхности можно тоже определить.
Какие могут быть варианты если было овальное и фиолетовое?
Поставили штамп ОТК на арканзас?
Не было ж сказано, что за печать. а овальные синие и фиолетовые печати и на бельгийцах бывают...
Подождём, что хозяин камушка скажет - и что была за печать поподробнее, и, главное - ещё фотки!
Такого размера транс доводится ЛЕГКО, а про доводку белоречита я писал уже свою имху, очень ТЯЖЕЛО, о чём пишет и DMaster в посте #802.
Похожий на обсуждаемый белоречит на фоте в посте #708 этой же темы, на фото крайний справа, только не так хорошо доведен. НО, просвечивается также
Печати и правда не наших ОТК изобретение, более того, арканзасы же доставляли и на наши предприятия, отчего бы и на них не поставить штамп ОТК.
Структура, однородность и на просвет очень похож на арканзас транслюсент, но очень уж насыщенно желтый, такого цвета никогда не видел.
quote:
Originally posted by Последний:
но очень уж насыщенно желтый
...ну, вспышка там, фотомыльница...
На самом деле он светлее. Но, всё-равно, имеет явный такой "медовый" оттенок...
Попробую сфоткать при естественном свете.
А печать... Ну, я думаю, что была печать. Такой намёк, чуть больше четверти дуги овала синего цвета...
Белоречит у меня был. Доводил его, и затачивал на нём. Такой:
Не похож.
quote:
Originally posted by Последний:
Печати и правда не наших ОТК изобретение, более того, арканзасы же доставляли и на наши предприятия, отчего бы и на них не поставить штамп ОТК.
видел я те арканзасы. Не было там никаких печатей ОТК.
Равно как и не было ГОСТ-ов на арканзасы. И каких-либо стандартов качества для них.
quote:
Originally posted by Последний:
Структура, однородность и на просвет очень похож на арканзас транслюсент, но очень уж насыщенно желтый, такого цвета никогда не видел.
такими прозрачными бывают еще всякие халцедоны (скрытнокристаллический кварцит с волокнистой структурой)
Их используют в Китае для тонкой доводки.
Работают они ну оооочень медленно.
---
Судя по тому, что коробочка сделана из клеёного щита могу сделать вывод,
что это новодел. И коробочка скорее всего самодельная.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
такими прозрачными бывают еще всякие халцедоны (скрытнокристаллический кварцит с волокнистой структурой)
http://www.redkiekamni.ru/kamn...5920-kamni.html
http://www.livemaster.ru/item/...ltsedon-serdtse
http://www.kamenycvetok.ru/index/linkurij_khalcedon/0-341
quote:
Originally posted by DMaster:
Не похож
у белоречита бывают разные оттенки, бывает и такой желтый
в плане однородности цвета и цветового рисунка они бывают очень разные
--- от равномерно окрашенных до пёстрых
http://misha-kamushkin.dreamwidth.org/3885.html (в самом низу)
http://galt-auto.ru/publ/277-1-0-429
http://rusknife.com/index.php/...87%D0%B8%D1%82/
( из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16561426.html )
( из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16564794.html )
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Судя по тому, что коробочка сделана из клеёного щита могу сделать вывод...
Коробочка самодельная.
quote:
Originally posted by Последний:
Печати и правда не наших ОТК изобретение
Печати на кутикуле:
GQSEsBQhKSr6!kg~~60_12.JPG)
Принёс мне друг на пробу чёрный сланец, купленный в европе, старый. Похож на тюрингский, но есть у меня сомнения. Чёткой атрибуции этого камня не было, почему собстно он и был взят (на атрибутированные тюрингцы цены совсем стали кусаться). Камень выглядит чёрным, но под ярким светом или под вспышкой имеет сероватый оттенок. также у камня есть текстура, схожая с той, что мне встречалась на тюрингских камнях. использовался ранее он с маслом, его более менее отчистили и малость довели. Поверхность, под бритвой выделяет совсем чуть суспензии очень тонкой, и под углом зеркалит.
Сегодня ради интереса финишировал на нём пару бритв - одну из сильвер стил, другую из очень твёрдой углеродки, старую. По углеродке камень понравился в работе больше, после него обе бритвы резали волос на весу на расстоянии 10-15мм. от точки удержания, а бритьё одной из них (взял ту, что в работе на камне показалась похуже) оказалось весьма комфортным, несмотря на то, что рисочки камень оставляет не самые мелкие, но в целом результат похож на результат тюрингца по состоянию доводочной фаски.
Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?
Сейчас прикреплю фотки (на фото поближе с линейкой, на линейке крайние деления равны 0,5мм.:
quote:
Originally posted by oldTor:
Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?
в тюрингии камни для заточки добывались в равных местах
поэтому вполне может быть, что это тюрингский шифер,
но не из Зоннеберга (как хвалёные Echter), а из какого-нибудь другого места, например из Заальфельда или Штайн-гайда.
А так очень даже похож на тюрингца ( который типа YG Escher ).
Большое спасибо!
С уважением.
Джентльмены, попал ко мне камень. Со слов предыдущего владельца куплен в Англии. 200х50х20, был сильно испачкан старым маслом и шламом, почистил с большим трудом. Камень твердый, плотный, воду не берет. Прошу помощи в идентификации
по камню не скажу. а вот с к20 получились просто отличные фотографии
quote:
Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?
Есть у меня подобный камень. Писал на SRP для опознания. В итоге остановились на тырингце. Камень очень гладкий,достаточно твёрдый. Суспензию выделяет неохотно. Оказался прекрасным финишером для бритв. При работе на камна,лезвие издаёт очень приятный ,тихий,высокий звук.Структура камня однородная,без каких-либо включений Но, в отличие от Y | G ESCHER,на мокрой поверхности проявляются едва видимые нити,наподобие паутины. Такие нити я видел ещё на одном новодельном тюрингце. Прикрепил для сравнения фотки тюрингца и эшера.
добрый день!
достался мне от друга вот такой камень, говорит что очень старый. размеры 150х40х10, работает грубее гусевского green brazilian, довольно мягкий, почти сразу же дает обильную суспензию. может ли кто-нибудь подсказать, что это за камень?
на последнюю фотку я б не нажимал
))) то грин бразилиан от Гусева и есть.=========================================================
У меня тоже вопрос имеется.
Что это за тюрингский камень Уссельского уезда? )))
Не сказать что особо твёрдый мягче грин бразилиан на порядок.
Шухер: увы, это не green brazilian. он намного темнее и мягче. и, кстати, как и ваш, слегка впитывает воду.
quote:
У меня тоже вопрос имеется.
Что это за тюрингский камень Уссельского уезда? )))
Выглядит хорошо
пятнышки-не цепляют?----------
С уважением, Евгений!
quote:
пятнышки-не це
Я его угробил выравниванием о наждачку восстановить не знаю как ща пойду поспрашать...
quote:
Originally posted by lukasq:
Выглядит хорошо пятнышки-не цепляют?
Вопрос был с подвохом? Твои камни штоль?
Попался на блошином камушек. Светлая сторона темно коричневая, ближе к красно-кирпичному. Помогите определить:
По ощущению гладкость поверхности между F1000 грит и F1200.
Похож на комбинированную Индию...
Нортон такие делал.
Помогите опознать сей камень .Полагаю что СССР. Он твердый, износостойкий
1. это что за камень, зернистость предположительная?
2. Чем его можно подправить, вернуть агрессивность (может использовать обычный просеянный песок на стекле, или штукатурную сетку)? Шкуркой боюсь испортить. Как то пробовал я восстановить дешевый (50руб) 2-сторонний stayer на шкурке с водой, так шкурка не износилась и просто отполировала брусок.
На четвертой фотке сверху видна еле заметная какая-то маркировка.
Размеры 112х32х13 мм. Боюсь откуда взяться Индии в нашем захолустье?
quote:
Originally posted by pashaa:
Размеры 112х32х13 мм. Боюсь откуда взяться Индии в нашем захолустье?
Индия не исключается, но имхо это микрокорунд для правки бритв двухсторонний. Есть такой у мну. Тёмная сторона грубее.
Помогите опознать камень. Достался от деда, камню точно не меньше 20 лет. Размеры 130х50х13 мм. Тёмная сторона была прилично изношена - была вогнутой, правил сначала на обычном бытовом корундовом бруске, затем на наждачке нулёвке, естественно всё с водой. Полистав форум и эту тему в частности, решил что мне достался бельгийский камень, по фотографиям был похож. Так как мне он оказался невостребован - решил продать. Мне сразу же сказали, что это не бельгиец. По фактуре светлой стороны видно, что камень явно природного происхождения. Подскажите, что за камень и сколько он может стоить.
Бельгиец. 99%.
~80-100$
Хм. Полосы - слои поперёк камня?
А КТО знает, как давно начали его наклеивать на чёрный сланец- положку?
quote:
Originally posted by DMaster:
Бельгиец. 99%.
~80-100$
есть впечатление что для такого размера цена завышена
50-60
quote:
Originally posted by DMaster:
Бельгиец. 99%.
~80-100$
Это и близко не бельгиец.У меня такой есть.Гораздо тоньше бельгийцев работает.Это не значит,что он хуже.Он другой.Свой я выставлял в этой ветке ранее.Не определили.Но камень любопытный.По цене склоняюсь к мнению dutch0,т.к. размер маловат.
С уважением,1shiva
1shiva
Да, Ваш не определили. Но бельгийцы же тоже разные бывают, вот:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm
Бельгиец 100%!!!
Цена $80-150
Клеют на подложку, так как, слой тонкий бывает и вот что бы он не обломился подклеивают к пустой породе, иногда бывает что к BBW клеят (раньше так чаще делали), но в данном случае пустая порода. Судя по клею, камень не антикварный, это современный клей, 20 лет ещё возможно.
quote:
Originally posted by stilus2008:
А КТО знает, как давно начали его наклеивать на чёрный сланец- положку?
точную дату не назову, но старых бельгийцев таких не встречал
все были наклеены на BBW
Если бы фото были хорошего качества, такими, что можно было бы разглядеть фактуру поверхности, то можно было бы закинуть их на SRP и пару других
англоязычных форумов. Возможно там бы подсказали.
А для полного счастья надо смотреть в микроскоп и помимо поверхности
разглядывать поверхность излома и характер и размер царапин и точек (которые оставляет твердосплавный индентор под определенной нагрузкой).
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
фото были хорошего качества, такими, что можно было бы разглядеть фактуру поверхности,
хотя бы вот такие:
quote:
Originally posted by stilus2008:
1shiva
Да, Ваш не определили. Но бельгийцы же тоже разные бывают, вот:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm
Конечно же,бывают:-)Но вы рассматриваете фотографии,а я живой в руках.Это две большие разницы.Под микроскопом так же смотрел.Этот камень гораздо тоньше моих бельгийцев работает,гораздо тверже в доводке,практически не дает суспензию.Структура камня другая.Клей другой.Черный слой-классический черный сланец приличного качества.Я не собираюсь рвать рубаху на груди ради спора,но это другой и весьма хороший камень.С уважением,1shiva
ЗЫ.Мой малыш и камень от Shrim абсолютно одинаковы.Даже полосатость на желтом просматривается.И на закусь,только-что попробовал им царапать бельгийца.Легко!
есть еще одна "хитрость":
если при попытке сделать детальное фото камня
передающее фактуру поверхности и по возможности структуру зерна,
но не получается ни так
ни сяк:
то надо смочить водой интересующий участок поверхности
и сделать снимок (желательно с поляризационным фильтром):
Вуаля!
Гмм. Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...
quote:
Originally posted by 1shiva:
Мой малыш и камень от Shrim абсолютно одинаковы.Даже полосатость на желтом просматривается.И на закусь,только-что попробовал им царапать бельгийца.
Что-то я не смог найти фото этого "малыша"... Нельзя ли дать ссылку?
Ну или продублировать фото.
quote:
Originally posted by stilus2008:
Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...
если эти камни выглядят как бельгийцы и работают по стали как бельгийцы,
проявляя такую же абразивную способность и оставляя после себя такую же шерховатость, как это делают бельгийцы
причем без отдельных жирных царапин
значит это хорошие достойные камни по разумной цене, а где такое дают?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Что-то я не смог найти фото этого "малыша"... Нельзя ли дать ссылку?
Конечно же можно:-) Вот тут можно посмотреть для сравнения,пост 513
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m23687561.html
---
---
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by stilus2008:
Гмм. Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...
Разве дело в обиде?Мне действительно интересно идентифицировать этот камень.Хотел бы себе прикупить полноразмерный.Раза видел похожий на Ебае,но не дали добро на пересыл.Только слюной давился.Вот ща опять появился такой образец.Весьма редкий камень.Узнать бы,кто его производил.Насчет новодела сомневаюсь.Свой купил на блошке.Расколот был очень давно.Сужу по бывшем на нем симметричном седле.Камень твердый.Чтоб такое седло выкатать,оченно много времени надоть.Я бы минимум дал ему 50 годочков.А то и поболе.С уважением,1shiva
а по поводу моего обращения никто ничего не скажет?
quote:
Originally posted by irknail:
а по поводу моего обращения никто ничего не скажет?
Про это https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m27229322.html ?
--- синтетический (искусственный) камень на основе электрокорунда
весь перепачканный ржавчиной
связка скорее всего керамическая
А для вопросов о выравнивании/обновлении зерна на поверхности есть отдельная тема. И даже не одна.
quote:
Мне действительно интересно идентифицировать этот камень.
На кремнях природных -всегда есть сверху слой "известника" но он оч твердый и абразивный в отличии от обычного -по цвету оч похож
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by lukasq:
На кремнях природных -всегда есть сверху слой "известника" но он оч твердый и абразивный в отличии от обычного -по цвету оч похож
Идея интересная.Капнул кислоту-шипит таки.Однако тверже бельгийцев.Оболочка на кремниевых желваках,по крайней мере местных,отличается по цвету.Белая с легким кремовым оттенком.И толщина хромает.Тут же,похоже,резали из монолита.За подсказку благодарствуйте.Был вердикт,что это разновидность кварцита,так не стал и проверять на кислоту.С уважением,1shiva
ЗЫ.Забыл поговорку-"Хохол не поверит,пока не проверит",а зря:-)
quote:
Белая с легким кремовым оттенком.И толщина хромает.Тут же,похоже,резали из монолита.
Кремни бывают большие-и там обладки тоже не хлипкие
Воду впитывает?
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by lukasq:
Воду впитывает?
Нет,не впитывает.Надо будет вырубить образец и проверить на абразивность.Кстати,где-то читал,что многие турецкие камни содержат долю известняка и шкварчат на кислоту.Может с турецких конюшен камень?С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by Nikolay_K:а где такое дают?
Написал
quote:
Нет,не впитывает.Надо будет вырубитьобразец и проверить на абразивность.Кстати,где-то читал,что многие турецкие камни содержат долю известняка и шкварчат на кислоту.Может с турецких конюшен камень?С уважением,1shiva
Всеж еще проверте-я эксперементирую с обладками как раз-там чем ближе к кремню тем плотнее и при высыхании оч не равномерно потому-заметно!
вместо того чтоб -по краям высыхать -камень с середины сухой -там линза в середке и слой такого кремнистого изветника к краям толще!
----------
С уважением, Евгений!
Вы шутите? Бельгийцы очень и очень разные, от оранжевых в полоску, до темно зеленных в крапинку, одни впитывают воду, другие нет, одни выделяют быстро суспензию, другие совсем не выделяют, одни мягкие как японцы, другие твердые как гранит.
То что было 100% бельгиец - то 100% бельгиец, малыш 1shiva,ы тоже 100% бельгиец приклеенный на ПУСТУЮ породу, а вовсе не на какой то волшебный сланец, хотя и на породе конечно можно пробовать точить, хотя результат будет не ахти.
Из за их разнообразия по виду и в работе их так и любят коллекционеры и скупают по бешеным ценам.
quote:
Originally posted by Последний:
малыш 1shiva,ы тоже 100% бельгиец приклеенный на ПУСТУЮ пород
Вот же спорщик упорный:-)Только-что капнул кислоту на все имеющиеся бельгийцы.Ни один из них не среагировал.Что и ожидалось.О бельгийцах много написано и пользуют их тысячелетия.Нигде нет данных о наличии в них кальцитов.Если это не факт,тады я ой!И еще,на моем однозначно не пустая порода подклеена,но хорошего качества сланец,проверенный в РАБОТЕ.С уважением,1shiva
А где написано, что в них принципиально кальцитов не может быть? Правда интересно просветиться.
quote:
Originally posted by Последний:
одни мягкие как японцы
Далеко не все "японцы" мягкие..
Да, извиняюсь, сравнение не корректное.
Да бельгийцы в самом деле очень разные. Настолько, что многие из них я бы, например, не смог определить по фото.
Несколько месяцев назад я выкладывал в теме о бельгийцах сравнительные фото разных.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-4.html пост 65.
Самый нижний, заявлен был как весьма "немолодой" - начало века. Он действительно намного более плотный, нежели более "поздние" (что кстати совершенно не показатель - есть и довольно старые, куда более визуально "пористые", чем более "молодые").
Так вот - самый "старый" из пятёрки наиболее плотен, имеет такой же характерный запах, как большинство жёлтых бельгийцев, не реагирует на кислоту, похож на многие образцы аналогичных камней конца 19-го начала 20-го века, НО подклеен на подложду из чёрного однородного, средней мягкости сланца, вполне, кстати, годного для правки. Хотел кстати задать вопрос, что подразумевается под "пустой" породой? То, что порода не принадлежит к гранатовым сланцам, или что она не обладает абразивными возможностями? Наверное, всё-таки первое, так как этот сланец недурно доводит даже х12мф. Склейка слоёв, правда не такая, как у поздних бельгийцев - она во-первых нитевидная почти везде, а не слоем, а во-вторых (с одного узкого торца она чуть толще и ею же замазана маленькая каверна на боку камушка) совсем другая - больше похожа просто на серую мастику для шпаклёвки.
У меня возникала даже мысль, что может быть кто-то из прошлых владельцев самостоятельно переклеил этот камень на эту подложку. Но это уже чистые домыслы.
Думаю будет весьма в тему, прикрепить более подробные его фото, раз уж разговор зашёл об опознании бельгийцев, спорных бельгийцев и камней, похожих на бельгийцы.
В частности на фото видно, насколько камень выгладился от работы, а также есть фото чёрной стороны в увеличении 40х:
Разумеется под пустой породой понимается порода без большого количества граната или особых абразивных свойств вообще, а так то точить на много чем можно, вопрос только в качестве, скорости, однородности. До середины 1980-х (дата примерная) и BBW считалась пустой породой, и её клеили к котикуле и вообще использовали куда угодно, в том числе для заборов.
А вот и зеленый коти (coticule):
quote:
Originally posted by Последний:
А где написано, что в них принципиально кальцитов не может быть? Правда интересно просветиться.
На сайте производителя и написано.
Бельгийские wetstone добывается из геологического слоя, который составляет 480 миллионов лет. Этот слой глины, содержащей мелкие месторождения вулканического пепла превращается в камень.
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by Последний:
До середины 1980-х (дата примерная) и BBW считалась пустой породой
Мне бабушка всегда говорила,что на этой стороне оселка бритвы не точат.Ща задумался,а почему было такое мнение?Бельгийцы добывают тысячелетиями.Неужели не обнаружили абразивность BBW раньше?Верится с трудом:-)С уважением,1shiva
Ничего не понял, и как приведенный текст отрицает нахождение кальцитов там? Там все что угодно может быть, а глина, пепел - основа. Или вы думали, что только глина и пепел и никаких больше примесей?...
"Наиболее распространены и имеют наибольшую практическую ценность два типа месторождений кальцита:
месторождения, связанные с вулканическими породами основного и среднего состава: базальтами, долеритами, андезитами и их туфами и брекчиями;
месторождения в карбонатных осадочных породах - в известняках, доломитизированных известняках, мергелях, а также мраморах."
Фотограф из меня некудышный, но надеюсь эти фото по лучше будут.
quote:
Originally posted by Последнийk:
Ничего не понял, и как приведенный текст отрицает нахождение кальцитов там? Там все что угодно может быть, а глина, пепел - основа. Или вы думали, что только глина и пепел и никаких больше примесей?...
Приходилось изучать геологию,минералогию и петрографию в институте.Правда,давненько это было.Опираясь на остатки знаний напомню,что наличие карбонатных включений является важным диагностическим признаком и,при их наличии,обязательно указывается.По факту,все мои бельгийцы с кислотой не реагируют.Это и абразивные свойства моего малыша дают мне основание считать его другим,отличным от бельгийца оселком.Если есть другие точки зрения,столь же обоснованные,то и они могут иметь право на существование.
quote:
Originally posted by Shrim:
Фотограф из меня некудышный
Это не беда:-)Профессиональные фото тут делает буквально пара-тройка человек.Главное в фото-информативность.Если не сложно,капни на торец желтого слоя кислоту.Если закипит-промой тут же под краном.Если нет-тоже промой.Отпишись по результату.Вреда от этого опыта оселку не будет,а точности в его определении прибавит.С уважением,1shiva
Словом кислота людей просто так пугать не надо
Надо заменить его на уксус Это не так страшноquote:
Originally posted by ivan-3:
Словом кислота людей просто так пугать не надо
На полевых работах пользовали десятипроцентную солянку.Это классика.Можно,конечно же,капнуть и уксуса.Реакция менее выражена.
С уважением,1shiva
Я капал на своего "странного" бельгийца уксусной кислотой - реакции нет.
Я совсем в этом ламер, но если бы реакция была бы, то она была бы и на обычном уксусе (6-9%)? Просто как-то уксусом безопаснее.... да и какая ещё кислота у обычного человека дома найдётся...
quote:
Originally posted by oldTor:
да и какая ещё кислота у обычного человека дома найдётся...
Можно еще капнуть средством для чистки унитазов.Там тоже присутствует кислота.Нормально реагирует.Осторожность,конечно же,соблюдать необходимо.
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Я совсем в этом ламер, но если бы реакция была бы, то она была бы и на обычном уксусе (6-9%)?
Будет реакция,только время надо чуток больше дать.Только-что проверил на уксусе в 5%.С уважением,1shiva
Из доступных в быту кислот еще можно вспомнить лимонную, ортофосфорную (моющие средства, преобразователь ржавчины), серная (электролит). Если кто будет разводить концентрированные кислоты, напомню, что кислоту льют в воду, не наоборот!
Капнул на камень уксусом (70%), ни какой реакции.
Кварцит?
края какието не сланцевые?
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by lukasq:
Кварцит?
края какието не сланцевые?
Жень, давай от обратного. Ну с какой целью кварцит на сланец клеить?
quote:
Originally posted by Shrim:
Капнул на камень уксусом (70%), ни какой реакции.
Значит это не такой камень,как у меня.А на фотках похож,как близнящка.Вот и достоверность определения по фотографиям:-)С уважением,1shiva
А 70% малость крутовато.Аккуратнее надоть.
quote:
Жень, давай от обратного. Ну с какой целью кварцит на сланец клеить?
а я знаю? может эмитация-чтоб продать? а мех обманули дали лучще не "тушкан"
Как найдете какой либо другой камень, который клеили к черному камню - дайте знать, лично я, кроме коти других не знаю.
quote:
Как найдете какой либо другой камень, который клеили к черному камню - дайте знать, лично я, кроме коти других не знаю.
Под бренд всегда пытались пролезьть бритвы поддельные бывають-иногда даже лепше оригинала-но под бренд чтоб цену взять-
возможны в жизни разные варианты-с плеча рубить зачем-взять поточить посмотреть
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by oldTor:
"Брусок для столярного инструмента. Электрокорунд"
карбид кремния
quote:
но не думаю, что нынче востребованый товар. Все больше алмазные карандаши в моде.
Надеюсь мода на алмазы -пройдет а то скоро увидим ножи с "анерексией" -худые такие
----------
С уважением, Евгений!
Белоречит. Для арканзаса слишком прозрачный.
А на основании чего,интересно, тут все на белоречит кивают?Кроме него много различных камней напоминает (и, возможно, более интересных)
Сделайте фото шлифа через поляризационный микроскоп
quote:
Originally posted by lukasq:
По незнанию конечно! а вы знаете что за камешек ?
Повторюсь в очередной раз - по фото диагноз не ставлю.Я себя уважаю.
quote:
Originally posted by lukasq:
угу и так в заточном посетителей мало !
надо както либо развиватся
либо в кокон из японских камешков
-при всем уважении Николай!
заточка не для избранных а для всех!
Не всякое развитие полезно,
ведь раковая опухоль тоже иногда "развивается",
да так стремительно, что убивает, если её своевременно не удалить.
quote:
Как Выдумаете, здесь есть пригодные для заточных дел камни?
На первом фото нижний -зелененький
Очень выглядит обещающе
Но фотка не очень -да и сложно все точно угадать
когда камень юзаный сильно маслом улитый там уже понятно что для заточки пригоден!Насколько хорош -уже проверять руками надо
----------
С уважением, Евгений!
В том то и дело, что это может быть и не кварцит вообще...На приведённых мной фото кварцитов НЕТ.А ошибка в определении камня предполагает и ошибку в подготовке камня к работе, и в применении камня.Агат, например, можно использовать как "гладилку", но нет смысла делать из него заточной или доводочный камень.
quote:
Originally posted by Гусев:
Агат, например, можно использовать как "гладилку", н
Во как!Значит на нем можно попробовать те самые движения вдоль подводов?Ведь при этом приеме абразивность,как раз,лишняя.Завтра пошаманю.
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by korych:
Поиск не дал информации ни о производителе, ни о самом камне. Помогите опознать.
Это так называемый barbers hone. Искусственный. В свое время их выпускали миллионами куча разных производителей. Все примерно одинаковые. Ничего особенно ценного в них нет, но за свои деньги нормальные.
в Чехии алевралиты типо результека-или как его правильно? может поправить попробовать? а так вроде серый какой будет цвет после довдки =даже неизвестно
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by kar,e:
[B]?
это надо перевести, как "подскажите пожалуйста что за камень"?
Тогда на песчаник похоже, имхо.
Похоже на две половинки одного Арденна... Мой при заточке на темной стороне быстрореза Р6М5 как бы цеплялся карбидом за гранаты и звенел характерно.
Хм. вообще по нижнему фото похоже, что это BBW, да и цвет суспензии об этом говорит.
Видимо просто камень был здорово засален и было совсем непонятно что там есть.
quote:
Originally posted by stilus2008:
Ну, вот. Видите, как хорошо бывает не торопиться с выводами. Позволю себе пословицу:
Бысто ехал - ...опу стёр.
По теме- конечно это BBW. Поздравляю, у вас два очень хороших и полезных камя. Я бы их не склеивал уже теперь. Преимуществ перед склейкой - много, они понятны и описывать их не вижу смысла.
Спасибо за информацию.
Камень склеил моментом супер эпокси, отшлифовал и выставил в аукционе >>>>>
Хорошо,попробую,Николай.
quote:
Originally posted by Alexander045:
второй упираются что это Оохира томае....?
На обоих камнях написано Накаяма. Что такое Томае не знаю. По словарю это дверь склада. Так, что как отличить визуально не знаю.
quote:
Ваша фотка оказалась последней на странице и как только страница перевернулась то народ уже просто не видит старые фотки.
Очень похож на бельгийца. Но стоит ли править? Уж как то совсем мелко.
камень-то я попытаюсь выровнять. черный это пустая порода? подложка для рабочего камня? ведь так?
а какова зернистость у таких бельгийцев? ведь камень трофейный, с бритвами отдали.
А вы считаете если бельгийский камень пришол из германии то у него зернистость поменяется?
Карьер то один. Раброс какой то по зерну очевидно есть. А какой может показать только вскрытие пациента - как по фото можно определить зернистость?По фото черный кажется подложкой. Но выровнять как минимум для красоты и чистоты стоит а там и попробовть можно будет Бывает так что и подложки можно использовать как то.
quote:
Так камень ты купил,или сомневаешься?
Я не брал, хотел прежде узнать мнение знающих людей, чтоб зря не выкидывать деньги
quote:
Originally posted by Reckless624:
Я не брал
Жаль,надеюсь,что камень еще не ушел.Природный тысячник,да еще однородный-это класс!С уважением,1shiva
Отмечусь. Камрады, расскажите за вот этот неопознанный кусок челябинского метеорита :
quote:
Originally posted by stilus2008:
, изготовленных всё той же мануфактурой для ИП Гусев отличался увеличенным размером. Прошу принять извинения за попытку дезинформировать Вас, с остаточным слоем 2 мм - это наверняка бруски Гусева, изготовленные на Венёвском заводе.
Опять ошибаетесь.
1.Венёв никогда не делал бруски с 2-х милиметровым рабочим слоем.
2.Кроме Венёва есть много других заводов, на которыхpes_i_kot_
Спасибо всем за уточнения, буду тогда курить темы по определению зерна опытным путем.
Ну а все таки, хотя бы +\-, хотя бы примерно можно сказать???
Скорее всего (процентов на 60) зерно крупнее 50 микрон.На какой стороне крупнее, по pes_i_kot_
Подскажите, что я купил и для чего можно применить (точить)
quote:
Originally posted by Гусев:
алмаз на жёстком вулканите
Такого не встречал. Обычно резьбошлифовка - 63С или 91А. Хотя много всяких алмазов видел, на причудливых связках, вы и производителя наверняка знаете этого, и продукцию.
Буду очень признателен, если припомните производителя и маркировку.
А то у нас тоже такие варианты с распродажами заводов бывают
ну, чтоб не ускользнули... quote:
Originally posted by Гусев:
Обычно "лодочки" делали из электрокорунда или карбида кремния.Вы ничего не перепутали?
сам удивился, но у китайцев продаются, лодочки, зеленого цвета, откалывается заусенец от них пальцами, и написано глинозем, ну и с виду похоже. А что странного? оксид аллюминия это же тот же глинозем? Правда на лодочки из строительного магаза на которым написано оксид аллюминия они не похожи, больше на кусок глины похоже.
quote:
Originally posted by ivan-3:
Слова лодочка и тонкая доводка стоять рядом не могут Ибо форма лодочка сделана для равномерного износа грубых сыпящихся камней.Да же на фото виден размер зерен Как тонкое зерно можно увидеть на фото?
Ясно, теперь буду знать)
quote:
Originally posted by Гусев:
Там и цена стоит -23.48 рублей.Сами судите, дорого за него 6о рублей или нет. Лодочки обычно делают из зерна 80-100 микрон
обычные лодочки из оксида аллюминия стоят 20 рублей, есть ли смысл брать за 60 рублей на бакалитовой связке? Пожалуй надо купить, настолько грубого (80-100 микрон у меня нету)
quote:
Originally posted by Гусев:
Ты меня экзаменуешь?
нет, дело в том, что я сам никогда не имел опыта работы с прокаленным и отмученным природным глиноземом,
и мне было бы очень интересно узнать о практическом опыте работы с ним.
Приветствую.
Знакомый прислал фото камня на опознание. Размер 150х30.
По картинке мне сложно определить,что это за камень-натурал или искусственный.
Смущает впадина по центру.
Любые версии будут интересны.
quote:
Originally posted by wren:
Любые версии будут интересны.
Если любые,то первая-судя по полумесяцу,это турецкий камень:-)
Если серьезно,то смахивает на натурал.Жаль,что все фотки только одной стороны.Попроси бока и обратку сфотографировать.Будет гораздо информативнее.
С уважением,1shiva
Здравствуйте. Про камень выше. Извиняюсь за качество фото. Дефект с белым материалом на стороне с седлом. Коричневые пятна- это грязь от использования. Камень только помыл. Ровную сторону не притирал. Сторону с седлом почистил наждачкой для проявления цвета.
wren, моя догадка однажды подтвержденная чудовищной практикой это может быть либо резиной либо вулканитом
Т.е. очевиден дефект литья.Я как то купил так камень прелестного черно-зеленого отлива. А оно сцуко было брусковая резина намазанная гои
В бешенствен конечно выкинул. Но вот жалею нереално.alfagama, что приятное природное сланцеообразное. Точнее определить трудно (но точно не из вычурных) обычный качественный сланец.
Фотографии от wren и мои- это один и тот же камень.
Ну тогда я обосралси наверное
И зачем у вас один камень на два ника?
Ну и прбуйте гнуть немного и црапать тогда. Коверная все таки литьевая. Ну либо то раковина от молюска. Но как правило это видноquote:
Originally posted by ivan-3:
обычный качественный сланец.
С большой долей вероятности это так.Судя по выработке-достаточно мягкий,или давно в деле.Выровнять его и пользовать в свое удовольствие для нежного финиша.Можно пробовать и в качестве "нагуры" на блэках и прочих.
С уважением,1shiva
ivan-3, мы два разных человека)) просто wren постарался и выложил фото за меня, а я добавил еще. До падения сайта невозможно было загрузить именно сюда фото.
Камень не гнется. Царапается довольно легко. Суспензию при заточке бритвы дает медленно. Нам мой взгляд сланец, не очень мягкий, есть возможность сравнить с двумя другими, он посередине будет.
Артефакт по форме правильный круг, просто еще не полностью вскрылся. Белый материал внутри него твердый, и оставил на стенках впадины правильные частые риски по радиусу.
На счет выработки, некоторые "люди" используют бритвенные сланцы для заточки рубанков. Отсюда и выработка. Также давно в работе был. Попадали и похуже.
quote:
Originally posted by alfagama:
На счет выработки, некоторые "люди" используют бритвенные сланцы для заточки рубанков.
А чего кавычки?Как-то на блошке увидел набор стамесок с прекрасной заточкой,с чехольчиками на каждой.С ними были и пару камней,в том числе и обалденный черный сланец,редкий по прочности и гритности.Человек правил на нем инструмент,точнее-доводил до высочайшей кондиции.Что в этом плохого?До сих пор жалею,что хапнул только камни.Надо было и все остальное брать.
С уважением,1shiva
Кавычки потому, что этот сланец был с седлом с двух сторон и владелец его строгал. Сейчас по торцам сколы. Есть глубокие царапины. Думаю его и с маслом использовали раньше. Я думаю, что бритвенные сланцы все таки не подходят для интенсивной заточки инструмента, слишком мягкие. Тем более в наше время, когда камни стоят хороших денег. Так можно и тюрингские/Эшеры для стамесок использовать по незнанию.
quote:
Originally posted by alfagama:
Кавычки потому, что этот сланец был с седлом с двух сторон и владелец его строгал.
Давным-давно купил в универмаге черный сланец для заточки бритв.За многие годы на нем образовалось седло чисто от заточки бритв.И что?Это абразивный инструмент,которому свойственно срабатываться.Я стал исправлять геометрию камней не так давно.Многие люди не знают,что камни так же нуждаются в правке.Это именно та культура заточки,которой тут обучают и обучаются.
quote:
Originally posted by alfagama:
Я думаю, что бритвенные сланцы все таки не подходят для интенсивной заточки инструмента, слишком мягкие.
Пример,с увиденным на блошке,это опровергает:-)С неделю тому правил стамеску на бельгийце.И ничего,хорошо получилось:-)Камни-это абразивный инструмент.Бывает обидно,что люди не умеют им правильно и к месту пользоваться,но это не повод для кавычек.Это мое ИМХО.
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
С неделю тому правил стамеску на бельгийце.И ничего,хорошо получилось
BBW?
quote:
Originally posted by ivan-3:
Ну тогда я обосралси наверное
Зачем же так себя бичевать?Природа столько всего наваяла,что и не придумать самому.Для примера пару фоток.
Настоящий Куриный Б_г!
А вот другое творение.Подумав и "пощупав" этого красавца,не стал его тащить домой.
А там всего-то и делов,что завитушка:-)Прошу пардона за оффтоп.
С уважением,1shiva
quote:
Так можно и тюрингские/Эшеры для стамесок использовать по незнанию.
Знаете, побрится можно чем угодно-к примеру ножом
А вот заменить чем нибудь хорошо заточенную стамеску нечем.
Тут тема была как Японцы точили на своих лучших камнях железку от рубанка...
Заточка инструмента это серьезное занятие -не баловство и не хобби и настоящих мастеров немного! Так что Эшер не самый дорогой вариант для заточки столярного инструмента
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
BBW?
Сначала да.Не впечатлило и перешел на желтую сторону.Права была моя бабушка,желтая сторона куда как лучше:-)
С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by 1shiva:
Права была моя бабушка,желтая сторона куда как лучше:-)
в цитатник.
Прошу всех понимать под кавычками мою иронию к положению вещей, и не более. К тому, что не все знают как правильно пользоваться имеющимся инструментом. И к сожалению, считают свой небольшой опыт и мнение однозначным, правильным. Иронию по отношению к тем людям которые точат бритвы на алмазных брусках; к другим- которые точат бритву только на ремне; и тем кто считает, что ржавая советская бритва стоит неплохих денег и не хотят понимать что над ней еще работать много часов. Думаю многие с таким сталкивались. А так конечно- хозяин барин, имеет право делать что вздумается.
Помогите пожалуйста опознать камни. Прибыли без опознавательных знаков с алмазами дмт и арканзасом+вашитой. Фиолетовый с черными прожилками и желто-коричневый, доведенные до F1200. Фиолетовый, судя по всему, сланец, так как легко царапается и выделяет довольно много фиолетовой суспензии. Желто-коричневый не такой плодовитый по части суспензии, зато более гидрофобный (отталкивает воду), судя по форме лужицы воды.
Пока другого нету, фотографии поверхности в китайский микроском - первые две - желто-коричневый, после него - фиолетово-черный. Более качественно не получается с тем что есть сфотографировать.
Первый смахивает на японца формами. Предфинишник хороший точно. Сланец, водник соответственно. Аото-BBW-уэлец?
Желтый - песчаник и не самого низкого разбора. Поименовать затрудняюсь, но может оказаться Queer creek запросто, он же масляный был.
Товарищи-коллекционеры, поправьте что не так.
Мне сиреневый напоминает уэльские сланцы.
А чё предфинишник, для большинства ножей перкрасный финишник...
Только вот размеры странноваты для уэльсцев.
А желтый - красавчик!
Alex_klg, DMaster, спасибо!
Да, размеры-то забыл указать
"Песчаник": 130x48,5x18
Фиолетовый ("ББВ-Уэлец-Аото"): 168x30-33x55,5-58,5
Сделал еще несколько фото, попробовал с китайским фонариком сколы и черную прожилку запечатлеть.
А сфоткай-ка ты сиреневого с наведённой суспензией, плиз...
Вот с разным кол-вом воды, наводил Гусевскими сланцами
Как фиолетовый работает? +1 за Уэльс, и Lynn Melynllyn в часности
Я к сожалению сначала на приспособах точить учился и только сейчас пытаюсь на бруски перейти - чувствительности пока никакой, угол гуляет. По ощущениям когда на нем точишь - как будто по парафину скользишь, то есть скользко, но вязко цепляет, маслянисто. Но может техника кривая.
Точит мягкие стали (мора нерж и 8Cr13MoV на тинейшисе), и твердые (спинку какой-то убиенной бритвы)
quote:
Originally posted by holo:
Но может техника кривая.
С техникой Вы, конечно же, рано или поздно разберётесь, а вот камушек приличный у Вас уже есть. Поздравляю!
З.Ы. Он, кстати, и для бритв подойдёт...
З.Ы.Ы. А что там Вам за арканзас+вашита приехали? Не покажете ли?
Боюсь навлечь гнев модераторов, так как тут это оффтопик, но вообще-то не совсем, не исключено, что второй камушек - не вашита, а какой-нибудь хард арканзас - надо определить..
Почему решил, что вашита? Потому что похож на вашиту, игру света которой выкладывал Николай в теме про арканзасы. Второе наблюдение - заметное седло, пара миллиметров точно, то есть, вероятно, камнем часто пользовались как обдирочным.
Оба камушка, похоже, нортоновские - посылку к сожалению плохо упаковали, поэтому пришла смесь камней и трухи из деревянных коробочек с обрывками бумажек - было два обрывка с надписью нортон. Причем с одинаковой, то есть это вряд ли одна и та же бумажка, порванная на две.
Камни пока не ровнял, вот как выглядят. Оба просвечивают, т.н. вашита заметно слабее (ее насквозь просветить не удалось даже более мощным фонариком, только с торца, а арканзас толще и просветился насквозь)
Спасибо.
Да, это вашита. По-моему, очень хорошая. Мне нравятся эти камни.
Вашиту выровнять и получать кайф.
Транс выше всяких похвал.
Да ещё сланец в придачу!
Батенька, Вы упакованы по самое... это самое...
Вам бы ещё амакусу какую-нибудь, и вопрос с природниками можно закрывать...
Удачи!
Вашими бы устами...
Что-то мне подсказывает, что с ростом умений будут расти любопытство и хотелки. Спасибо за помощь в определении камней!Вашита классная, как и транслюцент. Поздравляю!
х200
может кто опознает.
Камень очень твёрдый,звенит при ударе и поёт на притире также как транслюцент, по гритам аналогичен вашите но абразивная способность гораздо выше, куплен в британии.
здесь более точно отображён цвет
Электрокорунд? India?
Приветствую! Камень номер один. Размер 150*29*15. Стекло царапает легко.
Трещин пока не заметил, в следующий раз посмотрю внимательно. Масло почти не впитывает(может за годы использования напитался уже). На свет не просвечивается. Это белоречит или, как говорит продавец- арканзас? Сколько примерно стоит?
Заранее спасибо за мнения.
Камень номер два. Примерные размеры 130*30. Цвет зеленый, однородный. на вид не понятно, синтетика или натуральный. Металл ест хорошо, гораздо активнее моих сланцев без названия. Стекло царапает, чуть хуже чем номер один. Может кто сталкивался с таким? Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.
Камень номер три. Размеры 96*38*19. на всех гранях сняты аккуратные фаски. Есть трещина в поперечном сечении в 4 мм от торца, есть на всех 4-х сторонах, видна на фото в виде темной полосы. Иголкой цепляется. Коричневые включения- органика, от нее остались полости в материале. Белоречит или арканзас? Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.
Вот камень номер три мне почему то мои мрамоквары напоминает
Т.е. мрамор с включением кварца. Включения для белоречитов подозрительные какие то, хотя могу и ошибаться.по размеру номер 1 скорей белоречит, по маслу тоже +1 в сторону белоречита. Цвет либо белоречит, либо вашита. При заточке ножа сразу сам поймешь, вашита очень быстро снимает металл. Цена 1000р если срочно продают, и 1500р если не торопятся.
Номер 2 скорее всего байкалит которыми женя торгует. Рублей эдак 300
По 3 фотке - не все что просвечивает транслюцент, а черный транс вообще не просвечивает
? 2 - Байкалит - Женя такие продает - вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/189/853470-0.html
Там и цена есть - только ваш побольше - соответственно дороже
Загрузил лучшие фото третьего камня.
Третий - нерешительно предположу, что всё же белоречит. У меня есть такой камень размером поменьше и примерно такого окраса. Но, может быть и другой породой.
Рыже-коричневые включения совмещенные с полостями - 99% белоречит.
Типа таких полости:
Камень номер четыре. Размеры 150*45*20 мм. Понимаю, что с такой информацией трудно сказать, но все таки, вашита или арканзас?
Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.
Кто то уже писал, что вашита и софт арканзас по сути одно и то же. Маркетология. Склонен верить, т.к. не увидел разницы в работе своих харда и софта. Хард обычный, не true hard. После хорошо доведенного софта кухонник достаточно уверенно бреет руку.
А я уже писал, что на конкретных примерах сравнения старых камней софт и вашита чётко атрибутированных, и при этом визуально крайне похожих - разница налицо. Даже при сравнении с наиболее грубой вашита из тех, что у меня были. К тому же явность разницы, её очевидность заметна не на всех сталях. Бритьё мало о чём говорит, после старого нортоновского софта у меня клинки без проблем брили с отскоком предплечье, но иначе, чем после вашиты. Характер кромки несколько различен.
Другое дело, что так и не могу понять, что же такое нынче подают под "вашитой"...
Вероятно в нынешние времена и у конкретных фирм это действительно превратилось в чисто маркетинг.
P.S. Многие, кто попробовал вашиты в сравнении с современными арканзасами софт и даже в некоторых случаях "хард" также пришли к выводу, что вашиты работают иначе и при правильном подходе - тоньше.
Разница достаточно существенна. Кстати, весьма рекомендую таки поглядеть на этот предмет иллюстрации в книге Леонарда Ли, на которую ранее давалась ссылка в теме об арканзасах.
alfagama: фото неинформативны, но можно предположить вашиту и довольно хорошую. При таком размере и намёках на характер окраса, я бы сказал, что разброс цен уже в России с полгода назад была бы от 2500 до 3200 руб. в среднем.
Что касается размера, то именно соотношение 150х45 довольно распространено для вашит нортон-пайк 40-х годов. Мне таких попадалось довольно много и именно ширины 45.
Но гарантировать что бы то ни было по фото такого качества - невозможно.
Господа, помогите с камнем. Достался в наследство. Нижняя сторона маненько отбита. На боковых сколы были как-будто чешуйками. Выровнял. При работе с водой суспензии не наблюдаю, но съем металла есть.
Использовался для правки бритвы. Вместе с черным, как я понимаю, сланцем. Что из них финиш, что предфинишь? Сам пока не понял. Этот однозначно тверже сланца. Цвет ближе всего на первой фотографии.
Это арканзас транслюцент, бесспорно.
Что будете использовать в качестве финиша - дело Вашего удобства и предпочтений - с каким последованием этих камней, и как доведённых лучше получится и больше понравится - надо пробовать.
При доводке поверхности арканзаса тонко - его можно использовать как финишник для бритвы, что вполне традиционно, кстати. Правда это требует навыка - мне удалось делать бритвам нормальный по комфортности бритья финищ на арканзасах, доведённых на порошках КК до фракции F1200, спустя года полтора, как вообще впервые применил арканзас на бритве. До этого использовал арканзас доведённый после порошков ещё и на алмазных пастах, шаржированных в бумагу, положенную на стекло, до фракции от 1/0 до 0,25\0 мкм.
Если же не особо заморачиваться с доводкой арканзаса и имеется сланцевый камень, дающий достаточно тонкий финиш, то арканзас прекрасно подойдёт для предфиниша - обычно на нём несложно достичь реза волоса на весу, но при этом кромка недостаточно комфортна для бритья - надо её малость "причесать". И учитывая, что арканзас довольно хорошо вычищает и выглаживает поверхность, по таковой даже не слишком тонкий сланец, если на нём не переработать лишнего, частенько даёт очень хорошую в бритье кромку.
Если довести арканзас максимум на фракции где-то F400-F600, то он вполне подойдёт и для этапа тонкой заточки бритвы. Но настоящее его аплуа, всё-таки, при должным образом обработанной его поверхности - доводка.
P.S.
Суспензии и не будет. Кстати, лучше работает с маслом - это масляный камень.
Ярослав, спасибо. Я его доводил на порошках до f1200. Вот только не знаю, достаточно ли. Тактильно - гладкий получился. Под углом зеркалит (фото возле монитора) Еще раз огромное спасибо.
quote:
Originally posted by oldTor:
арканзас транслюцент
+1
полупрозрачный он же стекловидный арканзас ( TRANSLUCENT ARKANSAS )
У меня ощущения: "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех..." Спасибо, Николай, за подтверждение. Мнение Ярослава для меня очень авторитетное, но с опаской ждал твоего комментария.
С "опаской" имеется в виду "опасение", а не восстановленный мной Спартак стиз 57, которым впервые в жизни бреюсь уже неделю. Мне понравилось.Всем доброго времени!
встретился в продаже камень красивый, по вменяемой цене.
похож на какую-то Суиту, но свойств его не видать =).
прошу, подсобите с опознанием по фото,
что за камень и как он вам с виду(хотя бы по этому фото)?
quote:
Originally posted by spoonman:
прошу, подсобите с опознанием по фото,
что за камень и как он вам с виду
вот тут:
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l56114250
http://qmyshop.com/?page=yahoo...ionID=l56114250
всё нормальным человеческим языком написано:
◆京都大平山産出 天然砥石◆紅葉巣板 10451
Киотская каменоломня Оохира
натуральный камень для заточки
Момидзи СУИТА
京都産出の天然砥石はきめが極めて細かく刃にな 2376;みやすいのが特徴です。
その品質の高さは本職の方に非常に人気がありま 2377;。
天然砥石の砥粒は、角の丸い2～3μmぐらいです。
刃物とこすれ合う内にますます小さくなり、最終 0340;には
ベビーパウダーぐらい（＃10,000以上）の超微粒子に{ 94;ります。
したがって精密な返り刃のないまさに究極の刃が 0184;きます。
また天然砥石で研いでいると刃先が火傷するぐら 2356;熱を持ち、
それはまさにちょうど鋼を熱処理するように、硬 1270;します。
刃先を顕微鏡でも見ても特にその変化は認められ 2414;せんが、
硬度計を当てると確実に硬くなっていることがわ 2363;ります。
不思議な自然の神秘のパワー、天然砥石のまさに 9749;力です。
この硬化作用により、切れ味が長く持続し最終的 2395;刃物の寿命が延びます。
тут одни только общие слова о том какие очаровательные японские натуральные камни и как они дают замечательную остроту
и повышенную стойкость РК. Без конкретики о данном конкретном камне.
【最適用途】かんな・のみ・かみそり
【サイズ】 約 205mmｘ75mmｘ31mm
【質量】 約 1,144ｇ
送料 関東関西～九州 \800
代引き手数料 \490
глядя на жирные толстые судзи я бы сказал, что этот камень подойдёт не для любых задач и работать с ним будет не просто,
но для канна ( かんな -- японский рубанок) он скорее всего подойдёт
( о чём продавец в общем-то и пишет: 【最適用途】かんな・のみ・かみそり )
Но насчет かみそり (камисори) я что-то сильно сомневаюсь.
и еще, насколько я знаю, этот продавец уже очень давно пытается продать этот несчастный камень за эту цену...
Где то проскакивала информация, что вот такой камень http://www.ebay.com/itm/330937...984.m1423.l2649 грубый. А насколько он грубый. Я имею ввиду он только для обдирки или можно достаточно хорошую РК на нём вывести(например для кухни)? И адекватна ли цена?
700-1200 Грит (по ссылке)
Amakusa - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1061231-2.html
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Где то проскакивала информация, что вот такой камень http://www.ebay.com/itm/330937...984.m1423.l2649 грубый. А насколько он грубый. Я имею ввиду он только для обдирки или можно достаточно хорошую РК на нём вывести(например для кухни)? И адекватна ли цена?
тот экземпляр, что на фото
он мало того, что грубоват, так еще и неоднороден по твердости
его придется часто подравнивать
поэтому подойдёт только для самых простых и нетребовательных задач
например для грубоватых кухонных ножей из простой стали типа нерж. или У7 и т.п.
цена на мой взгляд адекватная
Да, кухня углеродка точится, вроде не крошится и не урабатывается (пока), нормально. то, что 700-1000 грит - согласен, может немного меньше гритов/грубее.
Интересно, что это за камень продается?
quote:
Originally posted by sskochetkov:
Интересно, что это за камень продается?
похоже на кустарный самопал.
Однозначно идентифицировать затрудняюсь, но судя по поверхностям излома похоже, что камень очень твердый.
Продавец написал, что это котикуль, и 16 ставок уже есть, но что-то я сильно засомневался, действительно не похож.
quote:
Originally posted by sskochetkov:
Продавец написал, что это котикул
нет, это точно не бельгиец.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:нет, это точно не бельгиец.
Николай,это точно не бельгиец.
Это один из самых редких и дорогих Эшеров
Двухсторонний Эшер,так называемый "Восторг парикмахера".
Или BARBERS DELIGHT,
Как я понимаю,сейчас он в продаже на Ибее и уйдёт,примерно за 300$.
Если была бы коробка оригинальная,ушёл бы за 700-750.
Очень интересно. А дорогой он из-за редкости или из-за каких-то заточных свойств? И чем отличаются его стороны (ну кроме цвета конечно)?
Ничего не могу сказать по поводу его заточных качеств,так как у меня нет такого экземпляра.
Но,думаю,что работает, как и все Эшеры. Просто натуральный комбинированный.
У меня брусок КК на 7 микрон выглядит точно также, и сколы такие же.
quote:
Originally posted by wren:
Это один из самых редких и дорогих Эшеров
Двухсторонний Эшер,так называемый "Восторг парикмахера".
Или BARBERS DELIGHT,
да, у тюрингцев такое бывает: http://straightrazorplace.com/...ral-combos.html
quote:
Originally posted by wren:
Как я понимаю,сейчас он в продаже на Ибее и уйдёт,примерно за 300$.
Если была бы коробка оригинальная,ушёл бы за 700-750.
а вот насчет ценности того, что на фото у меня есть сомнения
во первых камень околот по краям, во вторых на темной стороне очень неприятные пятна
$700 и выше --- это цена за чистый камень без таких дефектов и сколов длиной 8" с оригинальной коробочкой,
который хорошо сохранился и потому не требует допиливания. Который к тому же чётко аттрибутирован и который продается человеком с хорошей репутацией.
А не за сомнительного вида нечто под названием NO NAME продающееся как VINTAGE NATURAL BELGIAN COTICULE FINE RAZOR HONE SHARPENING STONE и отдаленно похожее на Эшер.
Думаю, что это если и ESCHER, то он либо из числа отбракованных либо из напиленных кем-то кустарно. В духе того, чем занимается 330mate.
Верхняя сторона выглядит прилично. Хотя конечно покоцан он изрядно, в ящике со стамесками хранили что-ли
Помогите что за камень взял у соседа говорил с Америки попал к нему 70 годах от дяди,размеры 200мм.40мм.10мм.может был и толще я его выровнял может арканзас пробовал точить метал снимает нормально.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:а вот насчет ценности того, что на фото у меня есть сомнения
во первых камень околот по краям, во вторых на темной стороне очень неприятные пятна
$700 и выше --- это цена за чистый камень без таких дефектов и сколов длиной 8" с оригинальной коробочкой,
который хорошо сохранился и потому не требует допиливания. Который к тому же чётко аттрибутирован и который продается человеком с хорошей репутацией.А не за сомнительного вида нечто под названием NO NAME продающееся как VINTAGE NATURAL BELGIAN COTICULE FINE RAZOR HONE SHARPENING STONE и отдаленно похожее на Эшер.
Думаю, что это если и ESCHER, то он либо из числа отбракованных либо из напиленных кем-то кустарно. В духе того, чем занимается 330mate.
Любите вы спорить на темы,о которых не имеете представления. Или ,может быть вам известны производители новодельных Эшеров? Лично я таких не знаю. Потому что их просто нет и Эшеры ,порядка 80 лет не производят. И никто не станет подделывать или специально ехать на бывшие карьеры в Тюрингию,чтобы срубить бабло.
В том,что продавец ошибся и перепутал этот камень с бельгийцем нет ничего особенного. Они действительно с виду похожи. Он продаёт всякий инструмент и вероятнее всего,этот камень валялся в каком нибудь ящике и из-за этого сколы. Думаю,он не знал,что у него за камень и не имел намерений кого-то обмануть.
Это вы свои японские камни можете покупать у проверенных продавцов,а когда дело касается старинных,антикварных Эшеров,продавец тут не причём.
Кстати,8 дюймовых Barbers delight не было.
Люди знающие и в теме,которые следят за продажами подобных камней,могут без проблем определить по косвенным признакам Эшер. Им не обязательны всякие коробки и этикетки ,наклеенные на поверхность камня.Можно определить не только по стандартным размерам,но также,по царапинам,цвету и пропилу ,характерному только для эшеров.
И этот камень полностью подходит под эти стандарты.
Сегодня написал одному из таких специалистов по камням,просил его зарегистрироваться на Ганзе и дать свой комментарий.
Вот,что он мне написал.
Dear Andrey,
I tried,but I can't registered to this forum.
The stone is an Escher for sure!
My best of regards,Stylianos!!!
Это грек Стилианос,который продал около 700 камней на Ибей. Иногда,мы переписываемся,когда у меня есть вопросы по опознанию камней. Он всегда с иронией относился по поводу моих покупок дорогих атрибутированных Эшеров.Говорил,зачем покупать такой дорогой камень,только из-за этикетки. Ведь ,полно в продаже эшеров,о которых многие даже и не догадываются. Этот камень-один из них.
Конечно,этот камень не стоит 700 баксов из-за отсутствия коробочки с нагурой и по состоянию,но за 250-300 уйдёт однозначно.
Есть шанс забрать хороший камень.
quote:
Originally posted by wren:
Любите вы спорить на темы,о которых не имеете представления. Или ,может быть вам известны производители новодельных Эшеров? Лично я таких не знаю.Потому что их просто нет и Эшеры ,порядка 80 лет не производят. И никто не станет подделывать или специально ехать на бывшие карьеры в Тюрингию, ...
да, известны: http://www.timbertools.com/Pro...ing-stones.html
quote:
Originally posted by wren:
В том,что продавец ошибся и перепутал этот камень с бельгийцем нет ничего особенного. Они действительно с виду похожи.
ну да, если продавец никогда не занимался заточкой, подслеповат и плохо различает цвета и фактуры,
а настоящие камни видел только на картинках в интернете, то можно конечно перепутать и бельгийца с тюрингцем.
quote:
Originally posted by wren:
Конечно,этот камень не стоит 700 баксов из-за отсутствия коробочки с нагурой и по состоянию,но за 250-300 уйдёт однозначно.
скоро увидим. Осталось меньше двух дней.
quote:
Originally posted by wren:
Он всегда с иронией относился по поводу моих покупок дорогих атрибутированных Эшеров.Говорил,зачем покупать такой дорогой камень,только из-за этикетки. Ведь ,полно в продаже эшеров,о которых многие даже и не догадываются. Этот камень-один из них.
можно как угодно относиться, но хорошая сохранность и наличие коробочки, штампиков и прочего что позволяет однозначно опознать камень
позволяет продать этот камень в 3-4 раза дороже, а иногда и раз в 10 дороже.
Была такая история со старым NORTON INDIA, который был в идеальном состоянии, будто хранился в музее. Он ушел за $800 насколько я помню.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:можно как угодно относиться, но хорошая сохранность и наличие коробочки, штампиков и прочего что позволяет однозначно опознать камень
позволяет продать этот камень в 3-4 раза дороже, а иногда и раз в 10 дороже
Всё это больше для коллекционеров,а не для простых пользователей.
quote:]http://www.timbertools.com/Pro...ing-stones.html[/QUOTE]
да, известны:
Раньше, лейбл Эшера клеили только на самые качественные тюрингские камни..
Остальных тюрингцев могли выпускать совместно с Эшер.
Типа,вот такого.
http://www.ebay.com/itm/171049...984.m1423.l2649
Тот сайт,который вы дали,стар ,как мир.
Дайте ссылку на фото хотя бы одного проданного камня с той конторки.
Это больше смахивает на маркетинговый ход.
Под видом эшера продать фиг знает что.
Они на своём сайте даже не удосужились выложить фото того,что предлагают на продажу.
Что уже наводит на определённые подозрения.
И подозрения подтверждаются,когда читаешь это.
http://straightrazorplace.com/hones/48024-timber-tools.html
Ещё несколько слов о новоделах.
Когда,недавно,задумывался о покупке очередного Эшера и возникли
подозрения в подлинности,то я открыл тему на СРП.
http://straightrazorplace.com/hones/97848-prompt-stone.html
Особенно ,интереснейший предпоследний пост товарища,рассказывающего
о некоторых нюансах производства Эшеров.
Из которого следует,что уже в начале 20 века,камни отличались по качеству.
И,что к тому времени ,карьеры ,с более качественными камнями ,были исчерпаны.
Что уж говорить о сегодняшнем дне.
Не может быть сейчас новодельных Эшеров.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:скоро увидим. Осталось меньше двух дней.
Напилинный кустарно кем-то, отбракованный новодел потихоньку продаётся.
http://www.ebay.com/itm/370831...984.m1423.l2649
Обсуждаемый оселок купили за 311 долларов. Интересно, применима ли тут поговорка "миллионы мух не могут ошибаться"?
купил на базаре у "торговцев всяким" ... топоры похоже до меня точили... чуть привел в чувство на стекле с наждачкой... может подскажет что за пятнистый зверь?
Вот появился атрибутированый ESCHER BARBERS DELIGHT
http://www.ebay.com/itm/321145...984.m1423.l2649
quote:
Вот появился атрибутированый ESCHER BARBERS DELIGHT
На разных фотках он выглядит по-разному - то синим, то желтым
quote:
Originally posted by sskochetkov:
На разных фотках он выглядит по-разному - то синим, то желтым
Вероятнее всего одна сторона Еллоу Грин,а вот вторая,пока не понятно.Может быть тёмно-синяя. В любом случае,шикарный экземпляр.
отдали вместе тремя убитыми трофейными бритвами вот такой камушек. был грязен до безумия .оттер его электрокорундовым бруском ок. 1000 грит. вот что получилось. что это за зверь? темная сторона когда оттиралась пахла вроде как сырой землей, или глиной и муть смываемая была с фиолетовым оттенком.
темная часть - это нерабочая подложка? а какой зернистостью бывают эти желтые бельгийские сланцы ? и как им правильно пользоваться при доводке бритвы ? с маслом или водой?
Я специально дал ссылку на тему. В ней всё описано.
Камень работает с водой.
Светлая часть-CUTICULE имеет примерно 8000к.
Тёмная часть тоже рабочая BBW-6000к.
quote:
[B][/B]
В теме по ссылке в принципе всё это обсуждалось. И то, что есть приверженцы использования и с маслом и с водой, приведена аргументация. Также сказано по поводу того, что бывают разные подложки, в т.ч. некоторые из них вполне пригодны для работы.
мои извинения. невнимателен..
Помогите опознать камень. По ощущениям очень тонкий, наверное оселок для заточки бритв. При заточки имеется эффект, как будто ведем по резине. Длина - 23 см., ширина 3.5 см., толщина 1.2 см. Не знаю натуральный камень или искусственный.
Дополнительно еще фотография на солнце.
geni1971
Случаем не английская синтетика для заточки кос типа
https://forum.guns.ru/forummessage/189/982012-28.html
Для бритв обычно берут пошире и покороче, да и для ножей длиноват, а вот для кос самое оно
quote:
Originally posted by samusamn:
geni1971
Случаем не английская синтетика для заточки кос типа
https://forum.guns.ru/forummessage/189/982012-28.html
Для бритв обычно берут пошире и покороче, да и для ножей длиноват, а вот для кос самое оно
Спасибо. Наверное это он, по форме (широкие фаски), размерам, цвету и блестящим вкраплениям очень похожи. У меня советский брусок для кос "Лодочка", он намного грубее этого.
Николай, а можете рассказать про этот камень?
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Николай, а можете рассказать про этот камень?
да, на нём какие-то японские надписи, одна из них напоминает 正本山合砥 ( Shou Hon Zan Awasedo )
вторая какая-то непонятная.
На ебэе мужик предлагает, у него есть ещё один, но уже не японец
http://www.ebay.com/itm/161051...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lightl...=item232c6ac060
quote:
Originally posted by LyapaDara:
На ебэе мужик предлагает, у него есть ещё один, но уже не японец
http://www.ebay.com/itm/161051...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lightl...=item232c6ac060
тот второй --- масляный камень
Приветствую уважаемые! Подскажите пожалуйста что за камень?
Судя по царапинам,камень тонкий,финишный. Нагуру где-то потеряли.
Тюрингец это бритвенный.
quote:
Originally posted by wren:
Судя по царапинам,камень тонкий,финишный. Нагуру где-то потеряли.
Тюрингец это бритвенный.
Т.е. был еще один камень для наведения суспензии?
quote:
Originally posted by andersen98:
Т.е. был еще один камень для наведения суспензии?
Как его теперь можно использовать в заточном хозяйстве?)
quote:
Originally posted by andersen98:Как его теперь можно использовать в заточном хозяйстве?)
Камушек для наведения суспензии был,но куда то сплыл.
Если Вы не поклонник классического бритья опасными бритвами,то в хозяйстве он Вам ни к чему. Для ножей он не подойдёт.
quote:
Originally posted by wren:Камушек для наведения суспензии был,но куда то сплыл.
Если Вы не поклонник классического бритья опасными бритвами,то в хозяйстве он Вам ни к чему. Для ножей он не подойдёт.
понятно,спасибо, приведу хотя бы в нормальное состояние потом решу, что с ним дальше делать, на ощупь к стати очень приятный отзыв, чувствуется что тонкое зерно...
quote:
Originally posted by andersen98:понятно,спасибо, приведу хотя бы в нормальное состояние потом решу, что с ним дальше делать, на ощупь к стати очень приятный отзыв, чувствуется что тонкое зерно...
а если использовать как предфиниш после водников перед арканзасом?
Почему бы и нет. По углеродкам вообще прекрасно - я иногда использую тюрингец для финиша ножей, тактильно довольно мягко, даёт небольшую суспензию.. Но они разные бывают, тюрингцы...
quote:
Originally posted by oldTor:
Почему бы и нет. По углеродкам вообще прекрасно - я иногда использую тюрингец для финиша ножей, тактильно довольно мягко, даёт небольшую суспензию.. Но они разные бывают, тюрингцы...
имеет смысл менять его на бельгийца?
Не знаю. Я сланцами пользуюсь частенько, и на бритвах и на некоторых ножах, использую и бельгийцев и тюрингца в зависимости от того, что мне кажется наиболее целесообразным на какой именно стали и на каком именно этапе работы. Без дела ни один не лежит подолгу.
quote:
Originally posted by oldTor:
Не знаю. Я сланцами пользуюсь частенько, и на бритвах и на некоторых ножах, использую и бельгийцев и тюрингца в зависимости от того, что мне кажется наиболее целесообразным на какой именно стали и на каком именно этапе работы. Без дела ни один не лежит подолгу.
понял спасибо...
нашёл вот обломочек в старом доме . что это может быть за камушек ?Здравствуйте. Приобрел на ebay вот такой камешек наудачу (цена показалась неплохой). Как мне кажется 3000 в нем есть.Плоскость выводил шкурками на зеркале. Может кто подскажет, что за камень. Камень средней твердости, довольно "грызучий". Есть подозрения на хиндостан, но это не более как дилетантская гипотеза. Цвет именно такой как на фото.
quote:
Originally posted by UsmanTT:
Есть подозрения на хиндостан
Не похож на хиндостан.Первое-хиндостан весьма твердый и доводится с трудом.Второе-цветовые гаммы хиндостана грешат желтыми тонами,иногда темные,с некоторой желтизной.Тут же цвет отличен.Но...камень весьма красив и аппетитно смотрится.Если и работает хорошо,то вааще здорово!Поздравляю с покупкой.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Посмотри тему по хиндостану.Там много отличных фото.
Это не хиндостан 100%. Вот английские камни- можно подбирать
Спасибо, интересная табличка. Но что-то ничего не подбирается из нее.
quote:
Originally posted by UsmanTT:
Цвет именно такой как на фото.
Один в один камень как Вишневый, что водится в наших краях, даже разводы такие же, только менее конрастные и поширше. У меня глаза на лоб полезли 8-)
Какого цвета суспензию дает? На моем такого рисунка и цвета суспензия желтовато-коричневатая. Вообще есть выриации в цветности, однородности и твердости, суспензия может быть от серо-песочного до ярко-оранжевого-кирпично-песочного цвета. Гритность от 800 до 2000 на глаз.
Присоединяюсь к вопросу, что за камень и с чем его едят???
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста что за камень?Размер 140+52+12.И можно ли его привести в порядок в дом условиях?Заранее благодарен
petya78:
razor hone
https://forum.guns.ru/forummessage/224/445889-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html
получен спеканием глины. Абразив - корунд. Очень грызуч.
Ровняется без проблем.
Проблема его потом зашлифовать так, чтобы он стал б.\м. финишным.
Т.е. насколько он будет грубым - сильно зависит от поверхности.
quote:
razor hone
https://forum.guns.ru/forummessage/224/445889-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html
получен спеканием глины. Абразив - корунд. Очень грызуч.
Ровняется без проблем.
Проблема его потом зашлифовать так, чтобы он стал б.\м. финишным.
Т.е. насколько он будет грубым - сильно зависит от поверхности.
Я так понимаю,это ответ на мой вопрос?
Спасибо.почитал.для правки думаю пойдёт
Хочу окончательно удостовериться - это вашита?
Цвет, как на фото или даже чуть посветлей. И, самое главное, работала без масла.
Вашита.
Осталось поварить с ариэлем часа 2 и будет чистенькая красивая типа Лили Вайт/Рози ред
На днях получил вот такую вашиту. Камень,кажется,пропитан маслом насквозь.
Притёр на порошке КК320. Потихоньку начинаю тестировать на ножах.
Обошлось без варки. На порошке 320 потёр и стала чистенькая, беленькая. Теперь сомневаюсь: уж не софт ли? Вечером ещё раз фотки выложу.
ну, soft иль нет определить просто:
lily white washita грызёт быстро, но поверхность при том ровная..ровнее, чем ожидаешь)
soft как грызет, такие и риски..)
*на основе работы с двумя очень разными софтами и одним маленьким кусочком lily white.
Имхо варить и не надо -следов засаливания маслом и, тем более, корки полимеризованного масла не видно.
С уважением, Олег.
quote:
Originally posted by СергейКу:
Осталось поварить с ариэлем часа 2 и будет чистенькая красивая типа Лили Вайт/Рози ред
Таак,а вот в этом месте поподробнее,пожалуйста.
Стоит мне варить свой камень и не будет ли от этого вреда?
Какие пропорции порошка добавлять и есть ли ещё способы удалить масло.?
А кто-нибудь с таким камнем сталкивался? Приехал с английского ебея. Работает тонко, с водой. Суспенсию выделяет с трудом, серую. Ровняется легко, мягкий. 254x59 мм, вклеен намертво. Поверхность покрыта блестящими точечками - смахивает на поверхность древесного угля, но с рыжими вкраплениями редкими. Довел до F1200. Плотность судя по всему не сильно высокая - вместе с деревяхой весит полтора кг.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html
малость похож. На ихнем финском сайте есть который потоньше разновидность - вот на неё смахивает.
quote:
Originally posted by Botanic:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html
малость похож. На ихнем финском сайте есть который потоньше разновидность - вот на неё смахивает.
Botanic, да, действительно похож - спасибо!
quote:
Originally posted by wren:Таак,а вот в этом месте поподробнее,пожалуйста.
Стоит мне варить свой камень и не будет ли от этого вреда?
Какие пропорции порошка добавлять и есть ли ещё способы удалить масло.?
Я пробовал варить вашиты с фейри, но кардинальной разницы с просто замачиванием камня в горячей воде с фейри не заметил. В порошке также замачивал, не скажу что намного лучше. Кстати выгон масла "насухую", как в теме о чистке масляных камней, оказался гораздо эффективнее.
Главное - не перегреть и нагревать равномерно.
Вреда вроде никакого незаметно, но перегревать не стОит - можно попортить цвет и внешний вид. Как это отразится на работе - не знаю, у меня только одна вашита с одной стороны стала какой-то матоватой и менее яркой, но не заметил разницы в работе.
А вообще эффективность каждого способа здорово, видимо, зависит от того, каким маслом засален камень, ибо раз на раз не приходится.
С уважением.
P.S.
Спасибо за фото - по-моему очень классная в работе должна быть вашита!
Притащили вот такой брусочек двухсторонний
Нижняя сторона - чёрный КК, сыплется чуть ли не от руки. С верхней тоже,вроде, всё понятно - микрокорунд, глиняная связка, но есть несколько "но"
Размер 150х75х25. Я таких не встречал ранее никогда.
Не засаливается. Абсолютно! Водичкой брызнул и всё смылось. Если чуть остались тёмные полосы, то пальцем потёр и всё.
Риска очень однородная. Навскидку - 4000 японских грит.
Метал буквально жрёт! Использую только для бритвы. Возникает вопрос: это изделие советской промышленности? Если кто сталкивался, может знает точную зернистость?
Это брусок для заточки столярного инструмента.Глиняная сторона с разными включениями,поэтому чистый финиш не получится...
Кто что может сказать по поводу данных на фото камней?
Размер одинарного: 175 х 40 х 17, размер двойного:122 х 47 х 22
"Микро" не означает маленькие, означает с увеличением, что бы рассмотреть можно было.
Есть вот такие еще фото в моем посте.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-6.html
Размер моего эшера 177х39х 17 мм. Торцевой пропил,тоже похож.
А фаски сами снимали или уже были? Просто,на Эшерах,фаски снимали со стороны,где клеилась этикетка( и то не всегда). С рабочей стороны края были острые.
Обратите внимание на притёртую поверхность камня. На Эшере должны быть небольшие чёрные точки-вкрапления . Не должно быть никаких линий-паутин. Только однородная поверхность. А как по твёрдости?. Такого цвета камен должен быть несколько мягким и легко давать суспензию.
По второму ничего сказать не могу.
Фаски сам снимал, камень прошел не один десяток бритв.Точки есть как на одинарном, так и на двойном светлом камне.По твердости - одинарный твердый суспензию можно навести хорошо работает с ней так и без нее но долго, а вот двойной(светлая сторона камня) мягче, во время заточки как бы сам "выделяет" суспензию и не такой твердый .Темная сторона двойного камня тоже твердая.
Купил на ebay один необычный камень. Камень очень старый, был в деревянном коробе, изготовленным с помощью высверливания отверстий перовым сверлом. Покупал в Англии. По внешнему виду и на ощупь похож на кусок матового неблестящего стекла (и это уже после выравнивания на порошке карбида кремния F320). По доводке камень очень мягкий, можно сравнить с пластмассой, например, оргстеклом. Качество камня невысокое (желтые точки на фото - это инородные вкрапления, внутри камня также много просвечивающих вкраплений). Может быть кто-нибудь подскажет, что за камень такой?
Камень похоже из разряда "Новакулитов". Скорее всего Llyn Idwal. Как в работе с водой, с маслом?
Почитать про него можно например тут - http://www.strop-shop.co.uk/ll...-wales-21-p.asp .
Ллин идвал. желтоя пятно конечно паразитное, а вот внутри не факту, что именно брак. Просто он склонен "чешуиться" кк внутри, так и снаружи.
Камень очень пристойный
----------
Искренне Ваш Моня.
quote:
Камень похоже из разряда "Новакулитов". Скорее всего Llyn Idwal. Как в работе с водой, с маслом? Почитать про него можно например тут - http://www.strop-shop.co.uk/ll...-wales-21-p.asp .
Действительно, очень похож. По той ссылке, что Вы привели, описание совпадает с моим камнем полностью - и Англия, и возраст больше 100 лет, и вид на фото такой же. В работе пока не пробовал, поэтому сказать ничего не могу. Спасибо за помощь.
quote:
Ллин идвал. желтоя пятно конечно паразитное, а вот внутри не факту, что именно брак. Просто он склонен "чешуиться" кк внутри, так и снаружи. Камень очень пристойный
Спасибо за помощь. Теперь можно сказать со стопроцентной уверенностью, что это Llyn Idwal.
Помогите опознать камень?
потверже байкалита но помягче белоречита-может у кого есть такой?
Цвет реально как на фото.
С уважением , Евгений!
Добрый день!
У меня вопрос, скорее, не по опознаванию (и так ясно, что это водник
), а по прочтению иероглифов Когда-то купил на ибее вот такой вот камушек. Потом закрутился и почти забыл о нем. Недавно попался на глаза...
Зерно неизвестно, но , по ощущениям , между 1000 и 3000.
Может, где-то в надписях указана точно?
Заранее спасибо
С уважением, Николай
Там, где надпись golden super stone - тоже самое, но по японски.
На обратной стороне примерно:
Особенности
Изготовлен специальным методом, недостатки натуральных камней улучшены, имеет сильную абразивную способность, не повреждает лезвие.
Лучше подхожит для кухонных ножей.
Перед использованием замочить на 2 минуты.
Спасибо!
Похоже его гритность - самая главная японская тайна
quote:
Originally posted by Nick_Ross:
Похоже его гритность - самая главная японская тайна
На самом деле для Японских точильных камней точное значение не имеет значение и может не указываться. В отдельных камнях используются натуральные материалы и понятие гритности очень размыта. Например, классическим точильным камнем является натуральный камень Aoto (что переводится как голубой или синий камень), но есть и его синтетический аналог Nonpariel Blue
http://www.japanwoodworker.com...ater-Stone.aspx
Из описания видно, что у этого камня гритность находится в районе 1000-3000 грит. Тоже самое и для полировальных камней. У точильного камня Kitayama нет точного значения гритности, а дипазон работы находится в районе 8000-12000.
http://www.zknives.com/knives/...tayama12k.shtml
Друг мне подарил сегодня загадочный брусочек, подобных которому мне пока не доводилось держать в руках, пока что не попробовал, но может кто-нибудь увидит в нём что-то знакомое?
quote:
Originally posted by oldTor:
Друг мне подарил сегодня загадочный брусочек, подобных которому мне пока не доводилось держать в руках, пока что не попробовал, но может кто-нибудь увидит в нём что-то знакомое?
Могу ошибаться, но вроде в таком формате видел английский кварицит.
Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый.
Выпускался в основном шириной 25мм, реже 30мм.
Вроде у Александра 045 есть подобный. Он больше раскажет. Я его пол вечера пошоркал и пришлось вернуть. Хотя хотелось оставить.
----------
Искренне Ваш Моня.
Спасибо! Предвкушаю пробы, как будет что, обязательно напишу отзыв как и что..
На английском рынке видел такие камни с такой этикеткой и писали уже про них на SRP.Надо искать.
Да есть такой,но этикетка другая, Нейл барыжил ими,но чего то цена мне показалась не кошерной...http://www.strop-shop.co.uk/vintage-british-greywacke-barbers-hone-95-p.asp
Greywacke Barbers Hone
Да.Вспомнил,где я видел эти камни. У Миллера на сайте.
Спасибо! Нашёл, поглядел и удивился - что, действительно получается что рекомендуют использовать насухую?
quote:
Originally posted by Alexander045:
Да есть такой,но этикетка другая, Нейл барыжил ими,но чего то цена мне показалась не кошерной... http://www.strop-shop.co.uk/vi...s-hone-95-p.asp
Greywacke Barbers Hone
А Вы не могли бы немного рассказать, как он в работе, как подготавливали поверхность и на каком этапе или перед\после чего его понравилось использовать?
И ещё вопрос - можно, я со ссылкой на Ваш пост, размещу Ваши фотографии таких камушков у себя в блоге?
С уважением, Ярослав
P.S.
Начал было свой притирать - взял сразу 400 порошок КК, обнаружил, что камушек выпуклый к середине слегка, очень твёрдый и очень неохотно даёт суспензию. Учитывая его малый размер очень неохота драть его на F100, попробую на F220 подровнять и закончить пока что для проб, на F400. А там будет видно..
Готово. притёр. Вот так он выглядит с водой:
А вот так выглядит его поверхность после порошка F400 в увеличении около 70х:
Сухая поверхность камня подзеркаливает под углом 15-20 градусов, поверхность чем-то напомнила поверхность.... вашиты)) с "лунками". Пока предполагаю весьма и весьма тонкую работу камня, но и достаточно оперативную, так как при его твёрдости, острые краешки этих "лунок" должны оперативно "соскабливать", при этом ооочень тонкий "слой" металла. Посмотрим, как будет на самом деле..
P.S. По внешнему виду, отражение его поверхностью искусственного света очень своей точечной блестючестью напоминает байкалит.
"Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый." - Моня, а с маслом или с водой он байкалит в работе напомнил?
С уважением.
Ярослав,рассказать могу(не много), мне понравился на углеродке, тот кто мне его продал, так и говорил,что для углеродистых сталей...т.к. мне совершенно некогда...работа)))
Насчет Байкалита не уверен, что похож, по мне это какой-то микрокварцит( а может сланец???), но где-то может на SRP ,было написано об этом камне.
Кстати на фото не правленые и не очищенные камни, после того как поправил на КК, один стал работать тоньше(на нем меньше белесых точек),а другой грубый какой-то...
Третий серый(белый)тоже какой-то природный, шел в "наборе" с Greywacke
quote:
размещу Ваши фотографии таких камушков у себя в блоге
Размещайте, если надо могу фото правленых...но не скоро...работа)
опробовал им подправить углеродный маленький клиночек. Попробовал с водой и обомлел - камень впитывает воду и активно - она прямо на глазах вбирается им. Попробовал насухую тоже. Засаливания нет, что с водой, что насухую его незаметно, выглаживание камушка происходит активное, так что думаю, надо будет его на F600 всё-таки притереть, либо поработать на нём бритвами, чтобы выглаживание было равномерным. При этом острота недурная прирастает. Что касается чистоты поверхности - пока говорить рано - я второпях пробовал и не фотал, да и клиночек перед правкой имел фасочки с явными рисками, так что говорить пока что-либо рано. Но тактильно мне понравилось даже насухую.
Alexander045: Спасибо за разрешение, я опубликую те фото, которые Вы уже выложили - чтобы была инфа о том, как они выглядят "как есть" и с этикетками.
С уважением.
quote:
Originally posted by oldTor:
"Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый." - Моня, а с маслом или с водой он байкалит в работе напомнил?
Видать не тот это камень. В руках я вертел именно природника, по типу нашего байкалита или белоречита. Он на сухую работал отлично и засаливание снималось простым протиранием тряпкой. Воду он точно не впитывал
----------
Искренне Ваш Моня.
Посмотрел на него в бОльшей увеличении и поразился, сколько в нём всякого-разного, и при том так тактильно гладенько всё работает. Потом попробую и фотки сделать получше.
Вообще пока впечатления разумеется никакого не сложилось - сплошные вопросы. так что буду как следует его при случае использовать и проверять как и что...
Здравствуйте уважаемые форумчане. Приобрёл за недорого пару камешков. Первый вроде яшма на обратной стороне штамп ОТК, второй тоже сказали яшма, но по виду странная какая то. Выровнял и довёл на КК Ф-1200 зеркалит почти под 45 град. Смотрел в микроскоп 160х зерно на ней вроде мельче чем на первой и структура более однородная, может чего подскажете.
Попробовал на ней финиш бритвы. До этого безуспешно пытался добиться реза волоса на Гуанси. Вот никак не получается добиться реза на китайце, перед ним использую трансдюцент, после него волос худо-бедно режет, потом на Гуанси пропадает и хоть тресни больше не появляется. Так вот после этой "вроде бы яшмы" появился уверенный рез волоса по всей РК, фантастика.
Цветовая гамма на фото соответствует действительности.
Добрый день!!! Прошу помочь опознать камешек. Размер 123х25х13мм.
Первоначально на нем был штамп ОТК, но видно его было плохо.
По твердости и свойствам очень похож на микрокварцит(байкалит) - внизу на фото для сравнения цвета. Так же работает и на сухую и с водой. Но у него есть и слоистость - на фото видны полоски, а на других микрокварцитах никогда слоистость не видел.
После полировки неплохо зеркалит
К сожалению фото макро и сколов нет.
Есть предположение, что это яшма, но конечно определить сам не могу
Возвращаясь к покупке камней на ебайте в "темную".
Сегодня прикупил наборчик камней, - чистая авантюра и лотерея. Давно я этим не занимался.
Предлагаю потренироваться в опознании каменюк, они разумеется грязные и не выровненные, но зато фотографии приличные. Придут - отмою, выровняю и выложу нормальные фото. Предлагаю писать натуральный или искусственный / название. Мне видится что это скорее всего
1 натуральный / сланец
2 искусственный / керамика
3 натуральный / котикул
4 искусственный / керамика
5 искусственный / карборундум
6 фиг его знает
7 натуральный / вашита
Вроде,всё правильно определил.
Камень,под названием" фиг его знает",может быть софт арканзас?
Сланец ,наверное тонкий,судя по царапинам. Интересно,зачем на нём нарисовали круги? В качестве мишени хотели использовать?
Фокус в том, что первый с кругами похож на эшер, не самого лучшего размера конечно, но все равно интересно что из этого получится. Из того что там четко видно, это натуральный не клееный котикул. Он один при любом раскладе окупает и оправдывает покупку
Так что не совсем лотерея.Пока,да,самым ценным является бельгиец.
Что касается Эшера,не знаю. Вроде 4 дюймовых не выпускали.
Если только его укоротили. С такой шириной(2") я видел только Эшеры 2"х1"х10" размера. Вскрытие покажет.
Тож на этот наборчик заглядывался. Если не секрет, сколько продавец выставил за доставку?
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Если не секрет, сколько продавец выставил за доставку?
50 баксов, там не менее 3 кг, а то и больше. Так что вполне разумно.
Набрёл на видео - третий камень кирпичного цвета, БОЛЬШОЙ :-)
www.youtube.com/watch?v=7ylMANZPrFw
1000 grit. Больше ничего не произносится, однако точит на нём мастер вроде и высокоуглеродистую сталь и булат.
И дамасск по-моему во второй части:
www.youtube.com/watch?v=2jGr6KzyyeY
Никто не подскажет фирму и модель камня? Зерно?
После просмотра очень хочется такой же. Внушаить.
На видео есть ссылка на магазин, а там продаётся этот камень http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2881.html очень похож
Да, похож. На касуми такой же продаётся.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
А ещё похожие:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
и
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
Но есть и KING DELUXE похожие...
Может, если зерно и связка одинаковые, определять точно камень смысла нет?
Пришёл вот такой камень из Англии - продавался как вашита
отмыл пока немного - но уже понятно что не вашита .
Цвет лицевой как на фото , а обратный светло коричневый
Камень с мелким зерном , алмазом наводится мелкая мучнистая суспензия
Воду не впитывает (ну это и понятно он весь масло пропитан)
Если бы полосатый был - то я бы подумал что Хиндостан,
с индией не сталкивался - да и узкий он для индии и высокий 204х44х30
Сопалатники - кто что думает ?
Таки камень оказался Хиндостаном
Как определил ?
Вё прото - получил обрезок хиндюка из темы про напил редких камней и спанил суспензию и работу обрезка и его с индией файн - кстаи после очистки и полосы (правда незначительные) проявились
)По первому впечатлению это индия. Фотка очень маленькая.
Подскажите, что за чудо камень такой?
Из Англии, якобы больше 100 лет!
Думал у меня дежа-вю, а его оказывается ещё не продали.
http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649
quote:
Originally posted by Impulse1977:
Подскажите, что за чудо камень такой?
Из Англии, якобы больше 100 лет!
charnley forest
quote:http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649
Думал у меня дежа-вю, а его оказывается ещё не продали.
Уже продали... а фотки все оттуда
Спасибо за ответ!!
А что это может быть за камешек?
"""""http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649
Уже продали... а фотки все оттуда""""""
Да продали - я еге и купил)
Когда почистите будет видно. 90% - вашита.
не подскажите, что за змеевик такой?
Там о шантер, шотландский камень. Увы, на этом форуме о нём не говорили. Вам на SRP нужно, в раздел камни.
Это грязная вашита.
JaKKaL, тут немного про этот камень есть http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
quote:
Originally posted by JaKKaL:
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...NE/290960915958
А это котикул?
Да
quote:
Originally posted by Aryax:
тут немного про этот камень есть http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
Огромное спасибо за ссылочку. Увидел старых знакомцев и тех, с кем еще не знаком. Очень хороший обзорчик.
----------
Искренне Ваш Моня.
quote:
Огромное спасибо за ссылочку. Увидел старых знакомцев и тех, с кем еще не знаком. Очень хороший обзорчик
А не думали ли создать что-то типа базы данных по камням, туда внести описание, фото, сравнение с другими более известными может и примеры работы на камнях? Здесь на форуме темы по камням конечно раскрыты очень здорово, но найти найти информацию немного затруднительно. Можно было бы сделать по теме на камень + примеры работы на нем. Ресурс для размещения могу предоставить свой.
quote:
Ресурс не нужен. Нужен человек который купит камни, протестирует, отсортирует и выложит. Займетесь?
Располагаю ресурсом и временем. Протестировать мог бы Ярослав, если бы у него было бы время, желание, а главное камни. Я бы мог собрать информацию и добавить выкладки Ярослава и других практиков.
quote:
Originally posted by Aryax:
Располагаю ресурсом и временем. Протестировать мог бы Ярослав, если бы у него было бы время, желание, а главное камни. Я бы мог собрать информацию и добавить выкладки Ярослава и других практиков.
дальнейшее обсуждение прошу вести в теме
Инициатива по созданию базы-справочника по камням
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1218608-0.html
Что за камешек такой?
А у продавца не пробовали спрашивать?
А он сам не знает )))) я натыкался на этот лот.
Может кто подскажет что за камень?
По виду грит 3000. Так же по виду вкрапления хоть и отрицательные но очень противные... Откуда он?
Да принесли, сам не знаю на что думать.Твердый и суспензии особо нет.
Да,видимо,камушек грубоватый. По размерам , возможно что то английское. А,может быть,какой нибудь новодел.
Да ну его.. Нормальных камней выше крыши..сложности в их покупке никаких.. У Ивана в разы лучше камни доступны на раз -два
Честно говоря не знаю сколько грит, но вот так он выглядит при наклоне.Нужно попробовать в деле.
Да я согласен, но попробовать надо.
Давайте методические рекомендации по опознанию и прочую лирику вынесем в отдельную тему а тут оставим только конкретику ( когда однозначно можно опознать камень ).
Здравствуйте, помогите определить камешек.Другу достался от дедушки, долго пылился на полке. Отрыли попробовали - работает очень тонко, камень твердый, есть черные включения и внутренние полости. Прозрачен.
quote:
Originally posted by neko0911:
neko0911
Белоречит, 100 %
quote:
Originally posted by Petrovich1976:
Белоречит, 100 %
Ага...
Как обещал https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m30591811.html
вот почистил, но не довел. выровнял на КК 220, выше пойти времени не было. Отличные камушки оказались. Явно ювелир штихели точил.
Тот камень,что на предпоследней фотке,явно не Эшер.
Наверное,что то средней зернистости.Не?
quote:
Originally posted by wren:
Тот камень,что на предпоследней фотке,явно не Эшер.
Наверное,что то средней зернистости.Не?
Не думаю что эшер, цвет не тот. Камень тем не менее тонкий, это он после 220 КК взлохмаченный. Надо хигоноками тестовый поточить, тогда понятно будет.
Если тонкий,то может быть просто тюрингец.
Вот мой камешек для наведения суспензии. Может и похож.
Мой сланец, достаточно точно тонкий, возможно тюрингский. Надо будет нормально его довести, тогда видно будет. Продаван вернул 20 баксов за отправку, что приятно.
прошу помощи в опознании камешка, и советах в подборе чего то подобного
2Forvad
Камушек для брусовочного пользуете?
что есть "брусовочный"?
камень юзает знакомый сапожник. точит на нем свои косые ножи-быстрорезы. купил в замен обычный двусторонний камень и ... "ай ай савсэм не то пальто"
Судя по тому как слоится и белёсая накипь - сланец - в Жени luqas а похожие немецкие в продаже ..
белый налет специально не стал смывать. Он образуется в процессе заточки. высохший вот так белеет
сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
----------
Не совсем, все зависит от доводки поверхности. После 100 микронного порошка на турецком сланце я за пол часа сточил этим сланцем миллиметров 5 мягкой нержавейки. От камня еще все зависит.
как я понимаю на нем время от времени, во время работы, ножи подпровляются
Совершенно верно! Сам на таком брусовочный нож(нож для снятия лишней толщены кожи)правлю.
quote:
Originally posted by samusamn:
сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
----------
Не совсем, все зависит от доводки поверхности. После 100 микронного порошка на турецком сланце я за пол часа сточил этим сланцем миллиметров 5 мягкой нержавейки. От камня еще все зависит.
этот,похоже,не выравнивали...на 100 микронах.) и сланцы выглаживаются.
но если на мягкий сланец переходить после крупного абразива, то риски на клинке могут его здорово сцарапывать, выделяя море суспензии, и , соответственно, эффект заметен довольно быстро, как и утачиваемость камня...
А вообще аналог найти будет непросто, как и определить камень сколько-нибудь точно. Мне вот из советского времени немало попадалось чёрных сланцев самой разной твёрдости, но в основном мягких. Производительность вполне ничего - после водника на 1000 грит вполне можно было и доделать заточку и финишировать.
Правда, к сожалению, у многих из них были довольно-таки неприятные слюдяные вкрапления, мешающие работе.
Добрый день! Уважаемые спецы подскажите. Купил на рынке два стержня по 80р за шт. Ещё с советских времён, продавец нечего путного что это сказать не смог- что-то типа это зелёный канзас. Гугл естественно без буквоцифр не чего не выдаёт.Воду можно сказать не впитывают. Кто нибудь может сталкивался с таким? Буду очень благодарен за информацию.
Байкалит у Жени такие ест хоны - только не круглые ...
https://forum.guns.ru/forummessage/189/853470-63.html
Я тоже на него грешил но что-то фото толком не поймёшь а в руках не держал не разу байкалит. Просто меня формы и размеры смутили.
quote:
Я тоже на него грешил но что-то фото толком не поймёшь а в руках не держал не разу байкалит. Просто меня формы и размеры смутили.
Шлифоните его немного-чтоб сам камень виден был. Еше делали в ссср типо яшмы зеленой-но пока не шлифанете не угадать
А размер и форма неплохие - разные эсобразности точить-куда плоским камнем не подлезеш.
----------
С уважением, Евгений!
Уважаемые, кто может сказать что это?
Коричневый камень довольно агрессивный, но очень мягкий, быстро засаливается и с каким-то специфичным запахом.
Чёрный очень твёрдый, совершенно не прозрачный, вроде как уже доводочный. При доводке на шкурке 600 белая суспензия, на фото не видно, но на выправленных участках проступает как бы слоистая структура, просто не знаю как ещё мелкие горизонтальные прожилочки объяснить. Выправляется крайне неохотно. Достались в сверхубитом состоянии от деда. Стоит их вообще до ума доводить?
Светлый - это керамика такая корундовая - уже тут такие бегали.
Можно поискать по "микрокорунд".
Что-то такое есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-5.html
90-й пост
quote:
брусок микрокорунд для правки бритв" (Московского завода шлифовальных изделий тираж 500 000 экз.), в инструкции к которому первым пунктом указано смачивать поверхность бруска мыльной пеной
Черный..фиг его знает.. Вроде как и сланец,а мож и нет - и больше нечего об нем сказать
quote:
Originally posted by Botanic:
Светлый - это керамика такая корундовая - уже тут такие бегали.
Черный..фиг его знает.. Вроде как и сланец,а мож и нет - и больше нечего об нем сказать
Ага, коричневый похож, и стружка с него идёт, и салиться на глазах за 1-2 провода, но что-то смущает расход чумовой и зерно, от него риски как от 1000 шкурки. Разве для бритвы этого достаточно?
А по чёрному... ну не знаю, уж больно он для меня твёрд, веду кромку и чувствую прям, что заваливаю, но если довожу, то грин алания оставляет вроде как более глубокие следы чем этот.
Просто понять хочу как с ними работать и нужны ли они мне вообще.
Да фиг его знает.. У меня вон, валяется глиняный брусок - грызет как бобр.
А тож написано, что для бритв.
Про черный и как работать: черных сланцев море, конкретных названий не видел.. Можно посмотреть тему про "методику тестирования камней" - вдруг чем поможет
[а я при создании рассчитывал на то ]"Практика - критерий истины".
quote:
Originally posted by lukasq:
Шлифоните его немного-чтоб сам камень виден был. Еше делали в ссср типо яшмы зеленой-но пока не шлифанете не угадать
А размер и форма неплохие - разные эсобразности точить-куда плоским камнем не подлезеш.
Шлифанул только для меня по прежнему тёмный лес(. При шлифовки выделяется белая суспензия (очень мало), и шлифуется крайне тяжело.После небольшой шлифовки стал можно сказать глянцевый. Что-же ЭТО?)))
quote:
Иван Иванов1
Яшма советская-потверже байкалита-у меня есть такие камешки тока форма трехгранника.Байкалит более однотонный по цвету.
Хороший камешек с маслом работает. Но нуждается в доводке-лучше в дрель через прокладку зажать акуратно и шкурку на стекло -можно пасты алмазной добавить.
quote:
Чёрный очень твёрдый, совершенно не прозрачный, вроде как уже доводочный. При доводке на шкурке 600 белая суспензия,
Хорошие признаки! на мелком порошке -или суспензии от водника его на стекле поправте-камешек вас порадует-возможно он из старых трофейных сланцев для бритв.
----------
С уважением, Евгений!
quote:
Originally posted by lukasq:
Яшма советская-потверже байкалита-у меня есть такие камешки тока форма трехгранника.Байкалит более однотонный по цвету.
Хороший камешек с маслом работает. Но нуждается в доводке-лучше в дрель через прокладку зажать акуратно и шкурку на стекло -можно пасты алмазной добавить.
Спасибо огромное за помощь!!! Значит не зря покупал))). Ещё раз спасибо!
Подскажите, что мне пришло и как с этим быть?
Заявлено было "Ozuku Kiita 本山-honzan" с томо-нагурой, это большой кирпич 320 граммов
Довеском пришло еще несколько обломочков. Полосатый очень интересный, как бы не тверже всех.
Так как частенько точу на япошном зерне по притиру, хотелось бы знать поточнее имена и ориентировочную твердость каменюк, для репера в дальнейшем образовании.
Спасибо.
Oozuku 大突. Kiita это вообще-то означает желтый цвет, а это больше похоже на светло синий т.е. Asagi. Твердость по внешнему виду определить сложно. Внешне обломки выглядят хорошо. Это хорошо, что вам их прислали. Их можно натирать на алмазной пластине и получившуюся суспензию использовать на точильном камне.
Полосатый цвет это карасу. Если это осколок от озуку, то не мудрено что он твердый. А так это может быть слоем любой горы.
quote:
Originally posted by alex9635:
Oozuku 大突. Kiita это вообще-то означает желтый цвет, а это больше похоже на светло синий т.е. Asagi.
тот, который большой на мой взгляд имеет скорее зеленый цвет, чем желтый или какой-то другой
то есть это по-моему правильней назвать 大突 緑板
киита ( 黄板 ) выглядит как-то вот так:
или так: http://easternsmooth.com/content/nakayama-kiita-koppa-long
вот тут http://www.thejapanblade.com/color_stones1.htm еще несколько примеров Kiita
Синего в камне нет, он скорее серо-зеленоватый с примесью желтого. Искусственый свет врет изрядно ,надо лампочку менять.
По твердости камень точно не 5, карасу тверже значительно, суспензию с камня начистил, сам никак. При работе с хигоноками-ламинатом за минуту ее стало совсем куча - троечник? Он мягче и грубее моего Авасе на первую пробу.
Цвет похож на этот: http://www.thejapanblade.com/Copy_of_215.jpg
quote:
Originally posted by Alex_klg:
При работе с хигоноками-ламинатом за минуту ее стало совсем куча - троечник?
при контакте с мягкими обкладками суспензия образуется очень охотно
даже на твердоватых камнях
То-то и оно, на серой мега-нагуре вандально тру того же хиго и только чернота в воде, много черноты и вода, всё.
Без стартовой суспензии зеленый жаднее Авасе... Не умею я япов пользовать...
Семинар мне в помощь!
Добавил в #1366 пост правильное фото после омоте-зури. Там цвет передан намного вернее. И еще момент - цвет снимаемой каши был несколько более желтым, чем сам камень. Может все же действительно честная Киита?
Воды впитывает заметно меньше моего Авасе и работает медленнее - черного в разы меньше, а тот я оцениваю не ниже 6к.
quote:
Originally posted by lukasq:
Хорошие признаки! на мелком порошке -или суспензии от водника его на стекле поправте-камешек вас порадует-возможно он из старых трофейных сланцев для бритв.
Я правильно понимаю, что он где то в районе 4-5к
грит должен вытягивать?
Подскажите что за камушек?
Вроде вашита, но рисунок какой-то странный для нее.
Нормальный рисунок. Ещё и не такие бывают!
Угумс. Я такаю вашиту как софт купил, (считаю у меня софт все же) с такими же розоватыми разводами - нормальный рисунок, не мешает.
подскажите пожалуйста что за камешек. Нашел когда сарай разбирал у деда.
блин ганза как всегда радует!!!!
У меня есть похожий камушек, с теми же размерами (150х75?). Очень твёрдый, почти не точит. Поверхность после себя оставляет такую, как будто в нём напихан абразив с абсолютно разными зёрнами. Я думаю, что это камень для шлифмашин, которыми пол бетонный шлифуют. Короче: для наших целей его не используешь.
У Вас такой же?
P.S. Фотки выкладывайте на стороннем ресурсе, в потом вставляйте в сообщения.
Обычный корунд, возможно даже натуральный 6х3х1 дюйм размером. Серединка прошлого века ,связка твердая, обновляется зерно медленно, нужно взбадривать.
размер абсолюьно верный 150 на 75
quote:
нужно взбадривать.
это как?
quote:
Originally posted by Alex_klg:
Обычный корунд, возможно даже натуральный 6х3х1 дюйм размером. Серединка прошлого века ,связка твердая, обновляется зерно медленно, нужно взбадривать.
У меня был такой в упаковке с надписью "для заточки столярного инструмента". Твёрдый очень. Смесь корундов. Бывают случаи, когда может и пригодиться.
Взбадривать - означает вскрыть плохо работающую рабочую поверхность другим более грубым абразивом для улучшения заточных свойств. Твёрдая связка хороша тем, что плоскостность камня держится дольше и такой камень бОльше шлифует, чем затачивает. Эдакая низкобюджетная доводка. Однако, в связи с тем, что поверхность камня может быстро переставать работать, её приходится вскрывать и таким образом, оголяя зерно, заставлять лентяя и затачивать.
Для заточки столярных инструментов - хорош, но надо уметь пользоваться. Для безруких новичков не годится, лучше уж брать что- то типа С, или СМ (советская маркировка).
quote:
Взбадривать - означает вскрыть повехност другим более грубым абразивом для улучшения заточных свойств.
аа понятно. Большое спасибо за помощь товарищи
quote:
Originally posted by stilus2008:
Смесь корундов.
Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.
Это не замечание, а констатация факта.
Ещё раз говорю - для своих задач - очень не плохой камень. Зерно подобрано разное умышленно. У меня он и сейчас на столе, правда выглядит похуже, чем на снимках здесь.
quote:
Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.
Часто встречается на шлифкругах на вулканитовой связке-видимо призвано сохранять геометрию и в тоже время поддерживать абразивность-на керамической связке -тем более твердой-врядли такое возможно и нужно-скорее мелким зерном связку сцементировали.
----------
С уважением, Евгений!
В том то и дело - не похож он на столярный инструмент. На столярный инструмент похож брусок, который я выкладывал ранее, в посте 1251. А этот твёрдый, как булыжник. Что бы содрать 1 мм потребовалось несколько часов. А в результате пришлось выкинуть.
У меня тоже есть такой камень как в посте 1380. Без взбадривания он практически не работает, НО взбадриваю я его (впрочем как и все твердые совдеп-ситетики) очень простым и ЭФФЕКТИВНЫМ способом. Китайские алмазные надфили-крупнозернистые, российские -помельче зерно, а затертые совдеповские-так вообще мелкозернисты, -ВОТ ИМИ я и взбадриваю поверхность мокрого камня легкими кругообразными движениями. Используя разные по зернистости алмаз-надфили (брусочки) можно легко заставить такие камни работать весьма варриативно. Причем на получающейся таким образом собственной суспензии такой камень работает как бешенный, риски оставляя при этом весьма однородные. Так как связки у таких камней очень тверды, то вываливаний крупных целых зерен я не наблюдал. И Стилус2008 совершенно прав- плоскостность сохраняется Гораздо лучше чем у всяких буржуйских недорогих сыпучих "плывунов" нещадно заваливающих своей безмерной суспензий любые плоскости.
Так,что НЕ спешите выбрасывать сразу твердые "совдепы"-пробуйте разные варианты- и будет толок.
Удачи!
Почему то мне кажется, что мы все говорим о разных камнях. Мой, только, что притёртый на 600 порошке, имеет чуть ли не стеклянную поверхность. Если точить на нём - только, что притёртом - кухонную нержу, то съёма металла почти нет - яшма быстрее работает. Нож просто елозит по гладкой поверхности. А быстрорез, почти даже, не царапается. Впрочем, где то валялся ещё один. Надо будет помучиться попритирать его, а потом помучить сам камень.
У меня таких пару брусков есть, где то валяются, твердые эти бруски и таки все же неоднородные.
quote:
Originally posted by LyapaDara:
В том то и дело - не похож он на столярный инструмент. На столярный инструмент похож брусок, который я выкладывал ранее, в посте 1251. А этот твёрдый, как булыжник. Что бы содрать 1 мм потребовалось несколько часов. А в результате пришлось выкинуть.
Ну... Как бы брусок и не может быть похож на столярный инструмент.
И этот сабжевый для заточки столярного инструмента, и тот что в 1251 тоже. Такой формат для столярного инструмента и выпускался в СССР по ГОСТам. Ещё раз говорю - я его видел новый, в коробке. Может он и есть ещё в продаже, но ехать - чтобы его сфотографировать я не буду. Если мой геноссе его сфотографирует - у Вас будет расширяющее кругозор фото.
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Почему то мне кажется, что мы все говорим о разных камнях. Мой, только, что притёртый на 600 порошке, имеет чуть ли не стеклянную поверхность. Если точить на нём - только, что притёртом - кухонную нержу, то съёма металла почти нет - яшма быстрее работает. Нож просто елозит по гладкой поверхности. А быстрорез, почти даже, не царапается. Впрочем, где то валялся ещё один. Надо будет помучиться попритирать его, а потом помучить сам камень.
Да что Вы всё пытаетесь "доводить"?
И как это "помучиться притирать"?
А камень Вы уже "помучили".
То вашиту/софт до состояния "котячие яйца" и "шоб блистело", то камень зерном микрон 120 на F600 порошке? !!! Ну кто так делает? Это заточные камни. Сколько можно повторять - посмотрите уже рекомендации по выравниванию камней, там для вас было уже написано - порошка абразивностью в 2-3 раза больше - с головой!
Если этот камнень зерном (я так думаю) 120-100 мкм, то его только выровнять на порошке или чем там у Вас, зерном 200 - 350 мкм. Ну зачем там порошок F600(10 мкм)????
Быстрорез он кстати кушает на ура. И не просто быстрорез, а Р9 и Р18.
Не удивительно, что после притирки камня абразивностью 100 мкм на порошке 10 мкм он стал подставкой для сковороды. К счастью, этот процесс обратимый.
У меня имеется похожий на 60 микрон. Действительно после тонких порошков не работает. Но если уберете блестки то будет работать на китайских ножах без взбадривания выделяя небольшое количество собственной суспензии.
quote:
Originally posted by LyapaDara:
1. И, что, по Вашему, я его сразу тёр на 600-ом порошке? Минуя 120-й, 220-й?
И почему Вы так категоричны в суждениях о [b]МОЁМ камне? Вы держали в руках именно мой экземпляр?
2. Очень бы хотелось ссылку, где я пишу, что вашиту/софт надо притирать на 600-ом порошкеОчень Вас прошу, давайте исключим агрессию и будем вести дискуссии в ВЕЖЛИВОЙ форме.[/B]
1. А вообще смысл Ваших рассуждений в чём? Хоть 120-й, хоть 220-й для этого камня - малы.
Аргументы "держал- не держал" я не приемлю, уж слишком много я перевидал таких камней - это ГОСТовская серийка и она не может так разнится, как природники. Категоричен я потому что я уже этих камней видел не одну сотню, а вынужден доказывать объективные вещи человеку, который отказывается их понять, уж извините. И ещё цель моей с Вами полемики - не допустить ложных ходов и направлений в разделе. Плохой пример, знаете ли - заразителен. Люди - то раздел читают и пробуют то, что здесь пишут.
2. https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-57.html
Пост #1429
Это к вопросу "котячего блеска" вашиты/софта.
Здравствуйте. Попался на глаза такой камень(яшма),хозяин его использует как пресс для бумаг(вес до пол кило),его месторождение неизвестно,поэтому возникает вопрос,можно ли его будет использовать для доводки,т.к. слышал их много разновидностей и некоторые не подходят,нельзя ли по фото это определить,может есть какие особенности,например, видны вкрапления,что наверное не есть хорошо...просветите пожалуйста
Так у него же грани ровные. Попробуйте сами на нём подоводить чего нибудь, потом нам расскажете.
Хм...Грани ровные - это плохо или хорошо? И что бы попробовать - надо купить,а покупать безделушку или сувенир не хочеться...
quote:
Originally posted by LyapaDara:
1. И, всё таки, ГДЕ я призывал доводить до котячего блеска?
В том посте, котрый Вы привели, был всего лишь ответ камраду Mikhail_Art. Вашита была доведена на 320-ом порошке.2. Так, вот, Андрей, если у Вас такой же, как у колхозана, то это ещё не значит, что он такой же, как у меня.
1. Как Вы и просили, я Вам дал ссылку, где б этом Вы говорили.
Если Вам чужд юмор и Вы не понимаете эпитетов, специально Для Вас переведу: иносказательные слова "котячие яйца", "котячий блеск" были мной употреблены для обозначения излишне передоведенной вашиты в теме "Про арканзасы...", а в этой теме камня, о котором Вы говорите. Доводка вашиты, до порошков F320, F600 - как я уже говорил- очень сильно(и может практически до нуля) снижает её абразивную способность из-за тех факторов, которые Вы никак не хотите изучить и понять; а в этой теме - всё того же грубого заточного камня (повторюсь, мне думется зернистостью ~100-120 мкм.) на указанных Вами порошках F120, F220, F600 - ведёт к абсолютно нерабочему состоянию этого камня; которое я назвал иносказательно " подставкой для сковородки".
2. Нуда, нуда... не льстите себе, это обычный серийный камень сделанный в СССР по ГОСТам. Что такое ГОСТ и как его применяли и что было за несоответсвие этому стандарту, наверное не надо объяснять?
У Вас почему- то совершено обычные и известные давно камни становятся совершенно уникальными... То вашита работает совершенно сверхтонко почему-то, то Вам продают уникальный зелёный транслюцент, то Вам попадается даже не природный камень_который может иметь нюансы работы, а советский серийный синтетический камень, который у всех работает понятно, но у Вас - уникальная подставка под сковородку в результате доводки на порошке F600(10 мкм)...
Извините, но может не в камнях-то дело?
quote:
Originally posted by LyapaDara:
Вы уже не просто передёргиваете, а умышленно искажаете: НЕ ЗЕЛЁНЫЙ, а
Ниже ссылочка специально для Вас. В ней НАСТОЯЩИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ указывает, какие бывают расцветки у транслюцентов. Весь спор с Вами потёр.
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htmP.S. "Brown" переводится "коричневый".
Да ничего я не предёргиваю и не искажаю. Зелёного цвета в фотографиях в посте # 1465 темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-59.html действительно много. Может там коричневого больше, мне видно только то, что на ВАШИХ фото, своим глазам я верю.
Ссылочку такую я давно знаю, года три назад уже читал. Рад что и Вы ознакомились. Только Дэн бы ваш камень, похожий на арканзас скорее бы классифицировал, как тру хард. Интересно, а как Вы его продали - как транс или тру хард?
Странно что Вы привели ссылку на Дэна. Ваш- то камень от НАСТОЯЩЕГО НОНЕЙМОВСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Да? Вам же про него сказали в магазине, что он транслюцент арканзас и всё, и производителя не назвали? А Дэн- Дэном....
Вот вы об этом и писали в посте #1469 всё той же темы (https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-59.html ), не так ли? Я скриншот страницы себе сделал на всякий случай, вдруг запамятуете и будете говорить потом иное.
Добрый день подскажите что за камень продавец сказал с самарского авиазавода времен ссср
Фото очень темные и не информативные - поближе бы надо и с хорошим освещением
По цвету - либо яшма либо байкалит , плотность опишите - например легко ли поцарапать кончиком перочинного ножа или наоборот с ножа металл снимает?
фото попробую сделать получше а по поводу плотности очень твердый выравнивал часа два на стекле с карбидом кремния результат слабый пробывал править нож результатом доволен на камне остаются следы метала с водой работает активней чем с маслом
Скорее байкалит - яшма с водой работает значительно хуже..
Посоветуйте все же,стоит ли брать этот камень,меня очень смущают желтоватые вкрапления,как они могут повлиять на абразивность...Проблема в том,что испробовать до покупки его не могу.По цене эквивалент 400рублей.
спасибо !!!
quote:
Originally posted by al1971:
спасибо !!!
где-то было здесь насчет этого камня... Своими словами: декоративнй камень с малоабразивными свойствами...
Был у меня такой, тоже замучился выводить следы распила... Черные вкрапления очень мешают в работе, не нашел ни одного участка без них. Камень слишком тонкий - мне такой был не нужен... сдал обратно
нашел... пост 525 этой темы (страница 26)
не байкалит и не яшма , похож на агат ..
Но агаты больше для смешения разных паст в лабораториях и истираний использовались - а не как абразивы
ИМХО..
Неправильная ссылка, однако)
Одно время были такие у lukasq. Попробуйте к нему в личку спросить чтоли. Да и тут пробегало, но давно было.
Сейчас уж не найду, даже в архивах.
quote:
Originally posted by al1971:
пробывал править нож результатом доволен на камне остаются следы метала с водой работает активней чем с маслом
quote:
Originally posted by aptekar113:
похож на агат ..
Не стыкуется инфа.На агат подумал бы в последнюю очередь.ИМХО,если результатом доволен и за такие деньги,то какие проблемы?:-)Я бы хапнул не задумываясь.Если уж совсем мала абразивность,то можно в качестве природного притира с пастами пользовать.
С уважением,1shiva
Обсуждали. Это нефрит. Не годится. Твердость 5.0 и причем неравномерная, слоями.
Кстати Гусев писал, он не абразивен, но первоначально работает царапинами на поверхности оставшимися от обработки по типу напильника.
quote:
Originally posted by aptekar113:
не байкалит и не яшма , похож на агат ..
Но агаты больше для смешения разных паст в лабораториях и истираний использовались - а не как абразивы
ИМХО..
Интересно, сколько же нынче стоят ступка/пестик агатовые? Вы не в курсе? А то у нас не продаются...
Извините за офф.
quote:
Originally posted by stilus2008:
Интересно, сколько же нынче стоят ступка/пестик агатовые? Вы не в курсе? А то у нас не продаются...
От 5000р за маленькую 5 см - и до 80 000р за большие 500мл..- пипец в общем..
Народ на фарфоровые массово переходит , но в некоторых областях - как пробы на УФ и Ик растирать - не заменишь же..
Приехал вот такой камешек. Заказывал как Вашиту нортоновскую. Отмыл от грязи и вот тебе. Я так понял по остаткам наклейки это комбик - Индия/вашита. Индия старая вообще интересна в плане заточки или проще отодрать её и оставить только вашиту? Какого года производства это может быть?
Годы 40-е, а насчет индии - по-моему она почти неизменной по сию пору производится)) в комбике есть свой цимус, имхо.
quote:
Originally posted by avtoPRIZ:
Какого года производства это может быть?
1934-35 года или чуть-чуть раньше
Старые индии частенько куда менее "пропитанные" оказываются, и способны работать малость потоньше и поделикатнее новых, свежих.
так что комбинация по-моему очень даже удачная.
Добры вечер! Подскажите пожалуйста!
Купил сегодня на барахолке за 20р. вот такой утюг. Поверхность поблёскивает.
Попробовал шлифануть на наждачке-100ой шлифовался тяжело, поверхность стала грубой. До шлифовке была поглаже. Когда тёр с водой запах был то-ли битума, то-ли как у покрышки автомобильной, толком не понял). Хотя камень очень твёрдый. Непонятные вкрепления каких-то блестючек? Воду не впитывает.
Может кто сталкивался с таким утюгом? Буду очень благодарен!
Похож на камень для машинки по шлифовке бетонированных полов с мраморной крошкой, только выработанный. Были такие машинки в советские времена, там три крутящиеся штуковины по три камня в каждой. Камни злобные, твердые. На даче несколько штук валяются. Отец тяпки точит ими. Но они по-моему не воняют и более симметричные по форме, но такие же блестючие.
вулканит скорее всего.
quote:
Originally posted by anakhoret:
вулканит скорее всего.
Не обязательно. Может быть бакелитовый лак.
бакелит пахнет резиной?
Может быть запах.
Может кто то сможет подсказать по зернистости камней Aloxite?
Интересует номер 116A.
Выкупил два камушка с eBuy...
Все, что о них известно - так это то, что родом они из Англии. И то, если верить продавану. Пришли камушки из Греции.
Попытаюсь вставить фото....
Вроде вставилось!
Собственно, по камням: камни требуют доводки...
Я попытался! Честно, попытался поправить их на КК. Мда...
Эта книжеца у всех
Вызывает громкий смех.
Если этой книжкой
Щекотать под мышкой
К чему я это? Тык у камня КК и вызывает этот смех. Т.е., вообще, не реагирует.
Собственно, очень бы хотелось узнать что за камни.
По моим попыткам понять его выходит, что камни ооочень тонкие и твердые. Есть подозрение, что серо-черно-белый камень тоньше зеленого. Это только подозрение! Он в хужшем состоянии и его выводить... Жуть!
Как видно по фото, к камням прилагается слурик (не нагурой же называть). Этот слурик зеленый. Подозреваю, что зеленый является предфинишником, хоть и кажется, что он зафинишник, и работает с суспензией, наведенной слуриком. Окончательная доводка на черном камне без суспензии.
Nikolay_K, OldTor, не хотите глянуть на камни? Благо, нам пересечься у ВДНХ не проблема.
Продолжаю свой пост...
Вчера ровнял зеленый камень. Долго и муторно на порошках КК, начиная с 200. Обдирается камень ооочень медленно и не охотно. Процесс, пока остановился, на 600.
На предыдущей странице проскакивал похожий камень и ему вынесли вердикт: нефрит, для заточки малопригоден. Не хотелось бы...
Имхо, все таки мои камни все таки для заточки. По крайней меры позиционировались как таковые. На этот факт намекает наличие слурика. Еще, к чему-то, обязывает долбленый деревянный бокс для серого камня.
Это я, типа, себя уговариваю
Думаю, как бы то не было, найду ему применение. Хоть, в качестве притира! Благо, размер позволяет.
Еще, вполне возможно, что он прокатит как природный напильник. Т.е., на КК покорябал и вперед! Корябки камень держать будет долго и уверено.
quote:
Originally posted by kapkan42:
[B][/B]
http://m.aliexpress.com/item/838693166.html#description
Пусть другая гридность, но из той же серии. Работать на таком, что на ссылке не удобно. 10см длинны маловато.
Для ручной заточки, даже из грубых камней, я бы выбирал что-то поприличнее. Например наши. Или, синт. японца, длинной от 15 см и шириной не менее 5 см.
quote:
Originally posted by HighMan:
Nikolay_K, OldTor, не хотите глянуть на камни?
чё на них смотреть то?
какой смысл?
на камнях точить надо, тогда может быть что-то прояснится
да и то не с первого раза, бывает что только через пол-года начинаешь понимать камень...
а от простого смотрения понимания не прибавляется...
quote:
Originally posted by HighMan:
Тык у камня КК и вызывает этот смех. Т.е., вообще, не реагирует.
карбид кремния по-разному работает на разных притирах
если он не заработал на стекле, это ещё не значит, что он не заработает на чём-то другом
Кстати под твердые камни лучше брать не слишком грубый КК, например 320 или 400 в таких случаях могу работать быстрее, чем 90.
HighMan, эти камни продавал очень уважаемый Грек большой специалист в камнях и также специализируется на опасках.
Раз уж он написал чо не знает что за камни и продает как есть без возрата то что то тут не так Многие видели камни и я видел и не стал впрягаться. Т.е. камни однозначно не обычные. А брать наугад уже толи надоело толи денег не хватает
Зы судя по цвету они могут быть и яшмой. И была уменя самая обычная сургучная яшма так работала очень достойно.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:чё на них смотреть то?
какой смысл?
на камнях точить надо, тогда может быть что-то прояснится
да и то не с первого раза, бывает что только через пол-портите чинаешь понимать камень...
а от простого смотрения понимания не прибавляется...
Вообще-то я и имел в виду - попользоваться. От обычного созерцания мало что прояснится. Я планирую сегодня довести зеленый на КК 1200 и тогда готов дать потестить. А то отдавать неподготовленный камень - это прозрачный намек на то, что тестер еще и равнятелем поработает
Ах, да! Вряд ли у меня хватит сил выровнять и серый камень на этой неделе.
Что касается притиров - я не в теме. Совсем. Есть несколько стекол на которых и ровняю. Может на чугунном или оловянном притире процес бы ускорился, но нет их у меня.
Изначально, я пытался доводить на 600, но это не приводило к ощутимым результатам, потому решил сильно повысить агрессивность и перешел на 200. Тогда процесс, худо-бедно, пошел. Начало создаваться впечатление, что камень "мылится", не знаю какое еще слово подобрать.
После 200 В ход пошли 400 и 600 порошки. Сейчас, после 600, поверхнось ка