Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 1234...23242526
Nikolay_K
14-12-2010 17:53 Nikolay_K
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

click for enlarge 500 X 773 303,7 Kb picture


http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240


http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

edit log

Nikolay_K
14-12-2010 19:27 Nikolay_K
Nikolay_K
14-12-2010 19:28 Nikolay_K
а вот еще куча природных камней для заточки:
http://search.taobao.com/search?q=%CC%EC%C8%BB%C4%A5%B5%B6%CA%AF&sort=price-desc


арканзасы:
http://search.taobao.com/search?q=%B0%A2%BF%CF%C9%AB%C4%A5%B5%B6%CA%AF&cat=2203&from=category&navlog=allcat-1-c-2203

потрясающе красивый камень:
http://item.taobao.com/item.htm?id=8758779013

китайский природный водный камень
http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673

очень тонкий китайский водник (подходит для 440C)
http://item.taobao.com/item.htm?id=4665817013

средние камни (2000-3000)
http://item.taobao.com/item.htm?id=7528795621


ivan-3
15-12-2010 09:36 ivan-3
Кетайцам я не доверяю еще больше чем японцам
Такое ощущение что пытаются обмануть - все сделано не так как положено. К примеру тот что абсолютно точно известно что прекрасный сланец (гуанси) стоит дешево, обработан отвратно и вообще ощущние гадости. при этом он точно 12000 грит.
А те что называются полированный натуральный камень - стоят дорого, блястят как яйца у кота и ничего изсебя не представляют, и более того на некотрых фотках отчетливо видно что они тупо смочили их водой (или маслом чтобы не стекало) чтобы они блестили как стекло. Некоторые из них выглядят в точности как крашенное стекло и стоят по кетайским меркам просто заоблачно! около 60 баксов. Никто в мире эту гадость не видел а у них уже по 60 баксов.
В общем развод и безобразие - никакого желания попробовать эти камни не возникло.
Единственно что может быть натуральным и аутентичным для них это зеленые камни. Но подозреваю что это как раз еще больший обман Так как уже давно они за нефрит впаривают совсем другую гадость. Т.е. обманывать у них в крови.

В общем не айс.

Или кто там живет в кетае нонче? пусть хоть немного переведет/просветит нас.

ЗЫ по поводу зеленого камня. Единственным относительно признаным для заточки является берил - только в некоторых лотах есть нечто похожее на него. Во всякмо случае я в зарубежных каталогах ювелирных инстументов встречал именно бериловые камни для заточки/полировки

edit log

Tras Krom
15-12-2010 10:24 Tras Krom
Странная позиция,
quote:
Originally posted by ivan-3:
Кетайцам я не доверяю еще больше чем японцам

А камень под килобакс хочу.. Или ехать или шашечки

ivan-3
15-12-2010 10:36 ivan-3
Если бы я японцам доверял то камень уже купил бы

Одна из причин меня остановивших от покупки японца именно камень гуанси китайский (он у меня есть). В интернете о нем восторженные отзывы и сравнивали с японским камнем за килобакс по качеству. Единственно что упоминали что гуанси работает медленно.
И после того как я купил камень за 30 или 40 баксов (точно не помню) и не получил экстаза я сильно задумался а неужто японцы тоже самое только в 30 раз дороже?

И здесь по ссылкам тоже самое - самый тонкий камень гуанси на 12000 грит стоит копейки а зеленые стекляшки безродный 60 баксов и если даже посчитать что они это берил то он считается 8000 грит и никак не водник а фактчески полировальный притир. Все не однозначно.

Именно это и раздражает и удерживает от покупок - т.е. нету веры ихним описаниям НИКАКОЙ как японским так и китайским.

Вот сланец природный из провинции гуанси - четко 12000 грит http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673 цена 7,5 долларов

edit log

Nikolay_K
15-12-2010 10:50 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

по поводу зеленого камня.

у китайцев зеленый прозрачный камень --- это хризопраз
(халцедон с примесью оксида никеля)
и это четко написано в описании лота

другие камни в основном агаты

в общем читайте описание лотов.

Nikolay_K
15-12-2010 10:59 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Вот сланец природный из провинции гуанси
- четко 12000 грит
http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673 цена 7,5 долларов

да, там написано, что подходит для бритв ( 用于剃刀 )
но про Guangxi ( 桂 / 广西 / 廣西 / 广西壮族 ... )
я там не нашел никаких упоминаний.

ivan-3
15-12-2010 11:13 ivan-3
Я так понимаю что гуанси его в мире кличут как кличкой - т.е. это не фициальное его название. Это просто место добычи провинция Гуанси и не более того.

ВОт он же http://www.woodcraft.com/Product/2004920/5985/Natural-Water-Stone-8-x-2-x-1.aspx а поскольку он у мне етсь в наличии то могу подтвердить что упаковка точная такая же как в лоте.

Но вот эти разночтения по цене (цена никак не коррелируется с качеством) сбивают с толку очень сильно. Ориентиров нету...

ЗЫ про доверие добавок.
Доверие штука сложная. Зарабатывается годами а теряется моментально.
Я понимаю что часто читаю мнение богатых а не опытных пользователей и их мнение особой ценности не имеет. Большенство восторженных мнений является копией одного оригинала (про то что камень является более тонким чем шаптон 30000 грит - его копируют все кому не лень и для камней всех видов от 50 до 1000 долларов). Исправить это уже никак нельзя - такая инфа расползлась по всему миру. И получается что выделить валидную информацию из всего потока ОЧЕНЬ трудно.
Доверие именно как к нации или нише рынка думаю не появится никогда - тут здоровый скептецизм весьма полезен будет.
А вот доверие к продавцам может возникнуть через отзывы ивзестных мне людей. Думаю также было бы значимым для принятия решения опробывание камней в реале.

edit log

Tanius
15-12-2010 11:20 Tanius
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
да, там написано, что подходит для бритв ( 用于剃刀 )
но про Guangxi ( 桂 / 广西 / 廣西 / 广西壮族 ... )
я там не нашел никаких упоминаний.

Аналогично, упоминания нет. Правда даже если и из Guangxi, то это "отборный" (пару раз встречал их, писали о 16000грит) и купить его может только vip-клиент.

П.С. У меня тоже есть 12к из Guangxi, но всё же сравнивать его с японцами, имхо, не стоит... Совсем разные камни... (японец так же имеется)

edit log

Nikolay_K
15-12-2010 11:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Большенство восторженных мнений является копией одного оригинала
(про то что камень является более тонким чем шаптон 30000 грит
--- его копируют все кому не лень и для камней всех видов от 50 до 1000 долларов).

а что после 1000 долларов?


quote:
Originally posted by ivan-3:

Исправить это уже никак нельзя - такая инфа расползлась по всему миру.

а зачем это исправлять?

ты не думал, Иван,
что большинство восторженных отзывов про японские камни
--- это и есть самая, что ни на есть валидная информация?
она может быть неточной в деталях
и шаблонной,
в целом и по существу валидной

да и какой смысл человеку тратить свое время
на то, чтобы писать длинные посты в своем блоге
делать качественные макро-фото,
возиться с микроскопами,
переписываться с другими,
изучать японский язык... и т.д.
(как это делает тот-же Джим и другие)

неужели всё это только ради того,
чтобы тупо повторить за кем-то (типа Lynn или Nikolay_K)
очередное восторженное "Вау!" из-за камня на который потрачена
тысяча-другая USD ?

нэ?

Nikolay_K
15-12-2010 11:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tanius:

это "отборный" (пару раз встречал их, писали о 16000грит)
и купить его может только vip-клиент

как стать таким VIP-клиентом? надо купить десяток камней по 1000 юаней?

Tras Krom
15-12-2010 11:52 Tras Krom
quote:
Originally posted by ivan-3:

Думаю также было бы значимым для принятия решения опробывание камней в реале.


Николай уже запарился камни предлагать на "опробование"
ivan-3
15-12-2010 13:22 ivan-3
По поводу веры мнению большенства - первичное мнение что камень круче чем шаптон 30000 грит было на одном из самых уважаемых сайтов и относилось к камням дороже 1000 долларов. Потом просто расхватали эту фразу и она появилась везде - и правдой это быть просто не может. Нету столько пользоватлей шаптона за 600 баксов чтобы сравнить
Просто пользователь купивший просто дорогую игрушку в принципе не в состоянии оценить камень - они просто пишут супер и все! А какой супер? а как долго супер? а этот супер твердый? а он крошится? а те трещины что почти на всех камнях не портят картину? и т.д. - никаких характеристик - просто супер. НИкаких сравнений!
Камень за 100 баксов я могу купить по оценке супер (и много покупал и в 75 процентах случаях разочаровывался и продавал камни обратно). А камень за 200 баксов купить просто так мне уже совесть не позволяет.

ЗЫ кстати, Николай, если подумать то от тебя описаний по японским камням тоже не особо много - даже восторженных (или пропустил что то?)
Ты же нигде вроде не писал что японцы лучше шаптона на 12000 грит?

И я не прошу исследований с микроскопами - хочется хоть чуть чуть сравнений! Многие на форумах пишут сотни страниц и написать 5 строчек сравнения большенству в тягость не будет. Думаю если бы было с чем сравнить (типа выкинул шаптон 12000 грит или забросил нортон 8000 - но такого нету. Значит эти камни не сильно превосходят тот же нортон пользоватлей которого стократ больше любого друго камня)

Кстати судя по фоткам гуанси там не отборные Царапины такие же как и на обычных. Там доводить придется его будь здоров.
click for enlarge 693 X 600 123,2 Kb picture

edit log

Tanius
15-12-2010 13:40 Tanius
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
как стать таким VIP-клиентом? надо купить десяток камней по 1000 юаней?


Может и так, но лучше узнать у китайцев...

quote:
Originally posted by ivan-3:
Кстати судя по фоткам гуанси там не отборные Царапины такие же как и на обычных. Там доводить придется его будь здоров.

Про "отборный" я имел ввиду качество самого камня, а не его обработки. Почти все натуралы, что я покупал приходилось неплохо доводить и от этого никуда не деться.

П.С. Сторону с иероглифами я бы вообще не трогал, пусть живут.

edit log

Tras Krom
15-12-2010 13:50 Tras Krom
quote:
Originally posted by ivan-3:

типа выкинул шаптон 12000 грит


Я продам с удовольствием. причем это японский шаптон 12000 а для всех остальных он же как 15000. Теперь он мне совсем не нужен. Возьмешь?

quote:
Originally posted by ivan-3:

Царапины такие же как и на обычных


Мне не приходилось китайца доводить, он был в отличном сосоянии.
Nikolay_K
15-12-2010 15:11 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

По поводу веры мнению большенства - первичное мнение что камень круче чем шаптон 30000 грит было на одном из самых уважаемых сайтов и относилось к камням дороже 1000 долларов. Потом просто расхватали эту фразу и она появилась везде - и правдой это быть просто не может.

изначально сравнили бюджетный камень Shinden Suita купленный за $70 USD
(который даже сейчас стоит порядка $250-300 USD или даже меньше за небольшой, но вполне достаточный камень)
если бы он стоил $1500-2000 то не было бы никакой интриги
и стало быть не было бы повода для шумихи вокруг этого

вот с чего началось:
http://www.straightrazorplace.com/forums/honing/27413-shinden-suita-hone.html

далее появились подобные сравнения для Shapton 30000,
автор сравнения известен
его зовут Alex Gilmore ( http://thejapanblade.com/ --- его сайт )

вот одна из самых эпичных дискуссий
http://www.shizutanischool.org/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1937&start=0&sid=b11924b43cc78fa117233876f25a06e2

еще одна:
http://www.shaveready.com/showthread.php?t=421

изначально сравнение делали на простеньком 200x
"детском" микроскопе

затем результат был перепроверен несколько раз
был даже привлечен для этого электронный микроскоп
( http://hocktools.wordpress.com/2010/02/15/matte-surface-mystery-part-2/ )

результаты подтвердились!

то, что в итоге некоторые личности ощутимо подняли цены
на свои натуральные камни --- это отнюдь не основание
для того, чтобы признать все исследования фальшивыми

edit log

Chytatel
17-12-2010 13:25 Chytatel
Камень из Гуанси, ежели судить по внешнему виду, ессно, производит очень хорошее впечатление. Именно так выглядят самые хорошие германцы или уральцы.
Само собой, об ихних абразивных свойствах ничего конкретного сказать нельзя.
Ваще проходить мимо камней такого облика на барахолках я бы не советовал. И если сумма не ломает бюджета, то есть смысл купить. Конечно же о свойствах можно судить только по результатам технологических испытаний.
***
Заслуживает внимания и красный кросафчег из Китая. Это окаменелое дерево.
Европейский аналог - богемский камень имеет очень даже приличные абразивные свойства. Под микроскопом видна клеточная структура дерева, только выложенная опалом или халцедоном. А в каждой клеточке зернышко кварца поперечником примерно 10 мкм. Поищите в книгах по ботанике и там увидите (живой, а не окаменелый аналог, есссно).
Камень очень редкий. У меня у такого в свое время выросли ноги и он убёг в неизвестном направлении.
click for enlarge 415 X 311  12,3 Kb picture
Chytatel
17-12-2010 13:45 Chytatel
Да, забыл добавить. Ессно камень всего лишь очень похож на окаменелое дерево. В реале он может оказаться обыкновенным агатом красного цвета (у камнерезов и ювелиров он какое-то особливое название имеет).
Да и по абразивным свойствам он вполне может быть аналогичен обыкновенной стеклянке с ближайшей помойки. Все проверять надо и по фото не скажешь.
Nikolay_K
17-12-2010 17:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Chytatel:

камень всего лишь очень похож на окаменелое дерево.
В реале он может оказаться обыкновенным агатом красного цвета

данный конкретный камень больше похож на красный агат,
чем на окаменелое дерево... хотя могу ошибаться...

всего страниц: 26 : 1234...23242526