Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 1234...16171819
Автор
Тема: камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.
ivan-3
1-3-2014 23:38 ivan-3
Ну начнем.
Камни легко загянцовываются. На фотках видать отблески на ребрах.
Сначала просто фотге.
click for enlarge 1600 X 680 226.3 Kb picture
click for enlarge 1071 X 1600 394.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1518 586.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 89.4 Kb picture
На зеленом круглый след от микроскопа, там где пятно разглядывал. Это я к тому что оно не такое здоровое как при 300 кратном увеличении.
click for enlarge 800 X 600 78.7 Kb picture
Круглый след от микроскопа
click for enlarge 800 X 600 98.6 Kb picture
Уже точно не помню кто из них кто. Но это вроде сине-зеленый 20 крат, но и по виду на нем не работали не разу после притирки.
click for enlarge 640 X 480 52.3 Kb picture
Это зеленый 20 крат. На вид помельче.
click for enlarge 640 X 480 47.1 Kb picture
300 крат синий. В прицнипе даже по фотко впоне кажется что синий чуть грубее (но камни то я пока не прирабатвыал, по виду просто синий только правленный и на нем не работали а учитывая склонностькамня к загляновыванию думаю еще и станет тоньше
click for enlarge 640 X 480 49.9 Kb picture
Еще одна фотка 300 крат синего (если кому нюансы половить)
click for enlarge 640 X 480 50.7 Kb picture
Это 300 крат зеленый. Если фотку увеличить, то видны мелкие желтые чешуйки которые и вероятно вместе с цветом камня (синий) дают окраску в зеленый цвет.
click for enlarge 640 X 480 47.8 Kb picture
Ну а это пятно 300 крат
click for enlarge 640 X 480 47.8 Kb picture
другое пятно 300 крат
click for enlarge 640 X 480 44.2 Kb picture
еще фото того же пятна 300 крат.
click for enlarge 640 X 480 42.0 Kb picture

edit log

Nikolay_K
1-3-2014 23:48 Nikolay_K
abarsa
1-3-2014 23:51 abarsa
Да, Иван, пятна неприятные. Я не видел. Только на одном камне? Всего два?
ivan-3
2-3-2014 00:00 ivan-3
Ну это только те что меня беспокоили на зеленом (те что в 100 крат китайских казались просто окраской)

ВОт еще порыскал по синему. Но они меня не беспокоили. Просто видно чем условлена окраска одной прожилки. И одна черная черточка на камне. Без микроскопа они не ощущаются.
click for enlarge 640 X 480  50.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47.2 Kb picture

abarsa
2-3-2014 00:05 abarsa
Если поймешь, что пятна влияют на заточку- будем менять, желтый висит за вами с Маратом. Камень природный, сам понимаешь, такие нюансы могут быть.

edit log

ivan-3
2-3-2014 00:07 ivan-3
По ссылке Николая видно что как зеленые Эшеры имеют такие же черные на вид пятна http://www.gut-rasiert.de/foru...c,6524.120.html пост в конце - пятно по центру
а в посте от 21 ноября на той же странице видны черные точки на сине зеленом которые под микроскопом как в моем посте 4.

Я так понимаю просто никто раньше не глядел на Эшеры в микроскоп внимательно.

Я на сегодня фсе!
Рад выслушать все мнения. По поводу Эшеры не Эшеры.
Тестировать буду уже завтра наверное. Мнение может как ухудшиться до взврата так и улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю

edit log

abarsa
2-3-2014 00:09 abarsa
Вполне вероятно... Микроскоп у тебя хороший) В мой такое не разглядишь. Хоть и позиционируется, как 400-крат
Nikolay_K
2-3-2014 03:50 Nikolay_K

немного истории марки Escher:

марка J.G. Escher & Sohn появилась в 1790 в городе Зоненберг (Sonneberg) в Германии.

в период 1880-1905+ также существовала марка E. Escher Jr.

вот упоминание о ней в одном из старых справочников


Kl. 67. No. 67 861, Aus Schleifstein, Glasschleifplatte,
Öl u. Schleifpulver bestehende, mittels Holzrahmen
zusammengehaltene Schleifvorrichtung. E. Escher junior, Sonneberg


Под этой маркой выпускались абразивы и игрушки.

Кстати среди игрушек были весьма затейливые куклы:
http://www.dollreference.com/escher_bierschenk_dolls.html

В 1920 игрушечное подразделение переименовалось в JGES Theuern.

а в 1953 было экспроприировано и перестало были частным предприятием.
Почему экспроприировано? Потому что это была восточная Германия ( ГДР ).
http://www.vintagevolkswagenmo...sw/item/95-jges


http://strazors.com/uploads/images/articles/escher.pdf

http://straightrazorplace.com/...than-hones.html


Nikolay_K
2-3-2014 03:51 Nikolay_K
ещё несколько кусочков истории марки Escher:

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

тут всплывает американский Pike и опять ГДР с экспроприацией частной собственности...


Herstellung, Einkauf und Verkauf sowie Vermittlung des Einkaufs und des Verkaufs von Schleifmitteln und Schleifmaterialien aller Art, wie der in dieses Fach schlagenden Nebenartikel. Auch Pachtung und Betrieb von Fabriken und Steinbrüchen. Gegründet am 22.12.1923; eingetragen am 5.1.1924. Die Gesellschaft ist hervorgegangen aus der Firma Bösenberg, Trinks & Co., Pike & Escher GmbH. Sitz bis 22.6.1934 in Hamburg, danach in Sonneberg in Thüringen. 1933 wurde ein Vergleichsverfahren erfolgreich durchgeführt. 1949 bestand eine Zweigniederlassung in Hamburg. Betrieb in Sonneberg: 1963 wird die ehemalige Schleifmittel AG am Langen Weg in Sonneberg dem VEB Vereinigte Porzellanwerke angegliedert und kurze Zeit später an Ultramöbel abgegeben.

вот тут http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 wren пишет, что "что основным потребителем Эшеров являлись США".
Думаю, что это явление обусловлено по большей части экономическими причинами. С 1919 Германия проиграв войну стала нищей обложенной контрибуциями и репарациями Веймарской республикой, в то время как в США до 1929 было время большого экономического подъёма... что как-бы способствовало... а с 1924 вступил в действие план Дауэса ( американца, между прочем... ) что ещё больше способствовало...

edit log

wren
2-3-2014 14:41 wren
Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.
Нужно пробовать в работе и постараться найти в Москве маркированный образец, по которому можно было бы сравнить. Но то, что камни тонкие-финики-тюрингцы, это однозначно.(я так думаю).
Barbers delight, который у меня есть, имеет размер 6х2.5х1" и других размеров не было. Здесь, двухсторонний камень очень похож, но размерчик не тот. Короче, нужно пробовать на бритвах .
Да, кстати, а как по твёрдости? Суспензию быстро отдают?
Nikolay_K
2-3-2014 17:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by wren:

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.


так называемый тюрингский шифер добывался как минимум в трех местах в Тюрнгии

Но выше всего ценился именно тот, что добывался в Зоненберге, и который впоследствии стал знаменит как Escher.

То, что добывалось в других местах Тюрингии я пробовал... оно заметно уступает. А то, что в настоящее время предлагает MST Müller-Schleiftechnik и подавну...


Иван, кстати пробовал тоже и то и другое.

wren
2-3-2014 18:34 wren
Поэтому, важно иметь образцы для сравнения. Там ,качество камня, которое ни с чем не спутаешь.
Nikolay_K
2-3-2014 18:45 Nikolay_K
ещё одна историческая тема:
http://straightrazorplace.com/...talog-page.html

abarsa
2-3-2014 19:39 abarsa
Вот тут немного про тюрингский шифер и отличия от оригинального Эшера:
http://straightrazorplace.com/...gian-usage.html
http://straightrazorplace.com/...her-quarry.html
И немного про цвет:
http://straightrazorplace.com/...an-beautys.html

edit log

abarsa
2-3-2014 20:20 abarsa
"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

Means - the quarry of the Escher stones is the same quarry from what the other thuringian stones come from. There is no special Escher quarry for the waterwhetstones!
So if you have an unlabeled stone it could be absolutely the same quality than an Escher labeled stone.
Looking at the thuringians I have in my collection there are of course differences in quality. But I do not have one Escher labeled stone that is of less quality. Means the Escher company watched carefully about the quality of the stones they sold and therefore it is up today a quality sign if you get a labeled stone! But an unlabelled stone could be as good!

Thuringian waterwhetstones are slate stones or more precisely clay-slate (in german 'Tonschiefer' - I don`t know if clay-slate is the correct geological translation).
These slates consist of quartz -which is the abrasive material, clay and mica (glimmer).
The colour of these slates is determined by the amount of clay and the trace elements in the clay.
The amount of clay also determines the fineness of the stone concerning honing. So the more brighter the stones are (going more to the yellow green side) the stones are getting finer and smoother (because of the clay) in general.

The most thuringians I have in my collections I got from old barbers. The barbers most of the time got minimum 2 hones in the size of 8 to 10 inch. Also mostly one of the stones is on the blue side, the other one on the yellow-green side.
When I talked to the barbers or mostly today -the children of them- they always told me that the yellow-green stones have been chosen for the endfinishing (':my father at least did a few strokes on the yellow-green stone then turning onto the leather strop whereas the blue stones were used to do the main work on the razor.
My personal experience is that there is quite a clear difference between the dark blue stones and the yellow-green stones. All other stones in between these colors -which are shades of grey- I cannot mention a real, appreciable quality or smoothness classification within the minor color changes. Some stones are better, smoother or finer than others - of course - they are natural stones.
I also got a labeled blue-green stone that beats some of yellow-green ones in smoothness.

In the later 20th century there have been mined other stones which are also dark blue, but looks more like the typical slate. They look like the hones the Müller/ Dictum company sold some years ago and which were said they have been mined before WW2.
These stones - even the ancient ones- are clearly of less quality.
In the old literature you found, that in the 1930's some companies looked for other quarries which were easier to win than the old quarries which slowly died. I think these stones are coming from those quarries that were opened to win 'cheaper whetstones'."

Nikolay_K
3-3-2014 00:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by abarsa:

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

то есть в отношении камней Escher оказывается был только продавцом, а не добытчиком...

хотя не понятно в каком виде он закупал эти камни... ведь это могли быть как слэбы или "фанера", так и уже готовые форматные камни...

abarsa
3-3-2014 01:05 abarsa
Я так понял по другим постам на SRP, что все-таки сырье, т.е. куски породы, а потом пилились и упаковывальсь Эшером, но, насколько я помню, написано было как-то не конкретно. Вполне вероятно, что Эшер работал по разным схемам с разными добытчиками.
abarsa
5-3-2014 18:51 abarsa
У себя в теме добавил темно-синего "Black Rock", про которого говорил. Иван, если у тебя будут желание и силы, могу тоже передать на тест с водителем. Для полной картинки.
click for enlarge 1024 X 765 368.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 376.6 Kb picture

edit log

geni1971
1-4-2014 11:40 geni1971
Подскажите, пожалуйста, на Escher нужно работать только с водой или можно поэкспериментировать добавляя жидкое мыло или глицерин? Жидкое мыло может испортить камень?
aptekar113
1-4-2014 12:11 aptekar113
Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...
всего страниц: 19 : 1234...16171819

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 1 )