Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.
ivan-3
1-3-2014 23:38 ivan-3
Ну начнем.
Камни легко загянцовываются. На фотках видать отблески на ребрах.
Сначала просто фотге.
click for enlarge 1600 X 680 226.3 Kb picture
click for enlarge 1071 X 1600 394.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1518 586.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 89.4 Kb picture
На зеленом круглый след от микроскопа, там где пятно разглядывал. Это я к тому что оно не такое здоровое как при 300 кратном увеличении.
click for enlarge 800 X 600 78.7 Kb picture
Круглый след от микроскопа
click for enlarge 800 X 600 98.6 Kb picture
Уже точно не помню кто из них кто. Но это вроде сине-зеленый 20 крат, но и по виду на нем не работали не разу после притирки.
click for enlarge 640 X 480 52.3 Kb picture
Это зеленый 20 крат. На вид помельче.
click for enlarge 640 X 480 47.1 Kb picture
300 крат синий. В прицнипе даже по фотко впоне кажется что синий чуть грубее (но камни то я пока не прирабатвыал, по виду просто синий только правленный и на нем не работали а учитывая склонностькамня к загляновыванию думаю еще и станет тоньше
click for enlarge 640 X 480 49.9 Kb picture
Еще одна фотка 300 крат синего (если кому нюансы половить)
click for enlarge 640 X 480 50.7 Kb picture
Это 300 крат зеленый. Если фотку увеличить, то видны мелкие желтые чешуйки которые и вероятно вместе с цветом камня (синий) дают окраску в зеленый цвет.
click for enlarge 640 X 480 47.8 Kb picture
Ну а это пятно 300 крат
click for enlarge 640 X 480 47.8 Kb picture
другое пятно 300 крат
click for enlarge 640 X 480 44.2 Kb picture
еще фото того же пятна 300 крат.
click for enlarge 640 X 480 42.0 Kb picture

edit log

abarsa
1-3-2014 23:51 abarsa
Да, Иван, пятна неприятные. Я не видел. Только на одном камне? Всего два?
ivan-3
2-3-2014 00:00 ivan-3
Ну это только те что меня беспокоили на зеленом (те что в 100 крат китайских казались просто окраской)

ВОт еще порыскал по синему. Но они меня не беспокоили. Просто видно чем условлена окраска одной прожилки. И одна черная черточка на камне. Без микроскопа они не ощущаются.
click for enlarge 640 X 480  50.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47.2 Kb picture

abarsa
2-3-2014 00:05 abarsa
Если поймешь, что пятна влияют на заточку- будем менять, желтый висит за вами с Маратом. Камень природный, сам понимаешь, такие нюансы могут быть.

edit log

ivan-3
2-3-2014 00:07 ivan-3
По ссылке Николая видно что как зеленые Эшеры имеют такие же черные на вид пятна http://www.gut-rasiert.de/foru...c,6524.120.html пост в конце - пятно по центру
а в посте от 21 ноября на той же странице видны черные точки на сине зеленом которые под микроскопом как в моем посте 4.

Я так понимаю просто никто раньше не глядел на Эшеры в микроскоп внимательно.

Я на сегодня фсе!
Рад выслушать все мнения. По поводу Эшеры не Эшеры.
Тестировать буду уже завтра наверное. Мнение может как ухудшиться до взврата так и улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю

edit log

abarsa
2-3-2014 00:09 abarsa
Вполне вероятно... Микроскоп у тебя хороший) В мой такое не разглядишь. Хоть и позиционируется, как 400-крат
Nikolay_K
2-3-2014 03:50 Nikolay_K

немного истории марки Escher:

марка J.G. Escher & Sohn появилась в 1790 в городе Зоненберг (Sonneberg) в Германии.

в период 1880-1905+ также существовала марка E. Escher Jr.

вот упоминание о ней в одном из старых справочников


Kl. 67. No. 67 861, Aus Schleifstein, Glasschleifplatte,
Öl u. Schleifpulver bestehende, mittels Holzrahmen
zusammengehaltene Schleifvorrichtung. E. Escher junior, Sonneberg


Под этой маркой выпускались абразивы и игрушки.

Кстати среди игрушек были весьма затейливые куклы:
http://www.dollreference.com/escher_bierschenk_dolls.html

В 1920 игрушечное подразделение переименовалось в JGES Theuern.

а в 1953 было экспроприировано и перестало были частным предприятием.
Почему экспроприировано? Потому что это была восточная Германия ( ГДР ).
http://www.vintagevolkswagenmo...sw/item/95-jges


http://strazors.com/uploads/images/articles/escher.pdf

http://straightrazorplace.com/...than-hones.html


Nikolay_K
2-3-2014 03:51 Nikolay_K
ещё несколько кусочков истории марки Escher:

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

тут всплывает американский Pike и опять ГДР с экспроприацией частной собственности...


Herstellung, Einkauf und Verkauf sowie Vermittlung des Einkaufs und des Verkaufs von Schleifmitteln und Schleifmaterialien aller Art, wie der in dieses Fach schlagenden Nebenartikel. Auch Pachtung und Betrieb von Fabriken und Steinbrüchen. Gegründet am 22.12.1923; eingetragen am 5.1.1924. Die Gesellschaft ist hervorgegangen aus der Firma Bösenberg, Trinks & Co., Pike & Escher GmbH. Sitz bis 22.6.1934 in Hamburg, danach in Sonneberg in Thüringen. 1933 wurde ein Vergleichsverfahren erfolgreich durchgeführt. 1949 bestand eine Zweigniederlassung in Hamburg. Betrieb in Sonneberg: 1963 wird die ehemalige Schleifmittel AG am Langen Weg in Sonneberg dem VEB Vereinigte Porzellanwerke angegliedert und kurze Zeit später an Ultramöbel abgegeben.

вот тут http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 wren пишет, что "что основным потребителем Эшеров являлись США".
Думаю, что это явление обусловлено по большей части экономическими причинами. С 1919 Германия проиграв войну стала нищей обложенной контрибуциями и репарациями Веймарской республикой, в то время как в США до 1929 было время большого экономического подъёма... что как-бы способствовало... а с 1924 вступил в действие план Дауэса ( американца, между прочем... ) что ещё больше способствовало...

edit log

wren
2-3-2014 14:41 wren
Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.
Нужно пробовать в работе и постараться найти в Москве маркированный образец, по которому можно было бы сравнить. Но то, что камни тонкие-финики-тюрингцы, это однозначно.(я так думаю).
Barbers delight, который у меня есть, имеет размер 6х2.5х1" и других размеров не было. Здесь, двухсторонний камень очень похож, но размерчик не тот. Короче, нужно пробовать на бритвах .
Да, кстати, а как по твёрдости? Суспензию быстро отдают?
Nikolay_K
2-3-2014 17:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by wren:

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.


так называемый тюрингский шифер добывался как минимум в трех местах в Тюрнгии

Но выше всего ценился именно тот, что добывался в Зоненберге, и который впоследствии стал знаменит как Escher.

То, что добывалось в других местах Тюрингии я пробовал... оно заметно уступает. А то, что в настоящее время предлагает MST Müller-Schleiftechnik и подавну...


Иван, кстати пробовал тоже и то и другое.

wren
2-3-2014 18:34 wren
Поэтому, важно иметь образцы для сравнения. Там ,качество камня, которое ни с чем не спутаешь.
Nikolay_K
2-3-2014 18:45 Nikolay_K
ещё одна историческая тема:
http://straightrazorplace.com/...talog-page.html

abarsa
2-3-2014 19:39 abarsa
Вот тут немного про тюрингский шифер и отличия от оригинального Эшера:
http://straightrazorplace.com/...gian-usage.html
http://straightrazorplace.com/...her-quarry.html
И немного про цвет:
http://straightrazorplace.com/...an-beautys.html

edit log

abarsa
2-3-2014 20:20 abarsa
"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

Means - the quarry of the Escher stones is the same quarry from what the other thuringian stones come from. There is no special Escher quarry for the waterwhetstones!
So if you have an unlabeled stone it could be absolutely the same quality than an Escher labeled stone.
Looking at the thuringians I have in my collection there are of course differences in quality. But I do not have one Escher labeled stone that is of less quality. Means the Escher company watched carefully about the quality of the stones they sold and therefore it is up today a quality sign if you get a labeled stone! But an unlabelled stone could be as good!

Thuringian waterwhetstones are slate stones or more precisely clay-slate (in german 'Tonschiefer' - I don`t know if clay-slate is the correct geological translation).
These slates consist of quartz -which is the abrasive material, clay and mica (glimmer).
The colour of these slates is determined by the amount of clay and the trace elements in the clay.
The amount of clay also determines the fineness of the stone concerning honing. So the more brighter the stones are (going more to the yellow green side) the stones are getting finer and smoother (because of the clay) in general.

The most thuringians I have in my collections I got from old barbers. The barbers most of the time got minimum 2 hones in the size of 8 to 10 inch. Also mostly one of the stones is on the blue side, the other one on the yellow-green side.
When I talked to the barbers or mostly today -the children of them- they always told me that the yellow-green stones have been chosen for the endfinishing (':my father at least did a few strokes on the yellow-green stone then turning onto the leather strop whereas the blue stones were used to do the main work on the razor.
My personal experience is that there is quite a clear difference between the dark blue stones and the yellow-green stones. All other stones in between these colors -which are shades of grey- I cannot mention a real, appreciable quality or smoothness classification within the minor color changes. Some stones are better, smoother or finer than others - of course - they are natural stones.
I also got a labeled blue-green stone that beats some of yellow-green ones in smoothness.

In the later 20th century there have been mined other stones which are also dark blue, but looks more like the typical slate. They look like the hones the Müller/ Dictum company sold some years ago and which were said they have been mined before WW2.
These stones - even the ancient ones- are clearly of less quality.
In the old literature you found, that in the 1930's some companies looked for other quarries which were easier to win than the old quarries which slowly died. I think these stones are coming from those quarries that were opened to win 'cheaper whetstones'."

Nikolay_K
3-3-2014 00:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by abarsa:

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

то есть в отношении камней Escher оказывается был только продавцом, а не добытчиком...

хотя не понятно в каком виде он закупал эти камни... ведь это могли быть как слэбы или "фанера", так и уже готовые форматные камни...

abarsa
3-3-2014 01:05 abarsa
Я так понял по другим постам на SRP, что все-таки сырье, т.е. куски породы, а потом пилились и упаковывальсь Эшером, но, насколько я помню, написано было как-то не конкретно. Вполне вероятно, что Эшер работал по разным схемам с разными добытчиками.
abarsa
5-3-2014 18:51 abarsa
У себя в теме добавил темно-синего "Black Rock", про которого говорил. Иван, если у тебя будут желание и силы, могу тоже передать на тест с водителем. Для полной картинки.
click for enlarge 1024 X 765 368.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 376.6 Kb picture

edit log

geni1971
1-4-2014 11:40 geni1971
Подскажите, пожалуйста, на Escher нужно работать только с водой или можно поэкспериментировать добавляя жидкое мыло или глицерин? Жидкое мыло может испортить камень?
aptekar113
1-4-2014 12:11 aptekar113
Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...
geni1971
1-4-2014 12:28 geni1971
quote:
Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...

Спасибо большое за совет, боялся испортить камень теперь попробую.
wren
1-4-2014 18:48 wren
Купите себе простую губку для посуды и, перед работой , промойте поверхность камня с Фери или мылом. Затем смойте всё водой и готово.Старайтесь не лапать руками рабочую поверхность и губку никому не давайте, во избежании попадания на неё жира . Камень храните , завернув в тряпку или полотенце.
gromootvod69
2-4-2014 16:44 gromootvod69
пара тройка фоток....
click for enlarge 700 X 432 175.5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 508 281.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 782 378.4 Kb picture
click for enlarge 1104 X 1072 526.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1290 650.3 Kb picture
aptekar113
19-4-2014 10:12 aptekar113
Пришел наконец то мне атрибутированный Эшер - синий (покупал на немецком Бее - взял с 5 го аукциона ) - сыночка папаньке помог )
Похоже непользованный совсем ..Буду доводить до ума и сравнивать с тем что взл тут на форуме - Иван его выложил выше .. Размер 6х2х1 дюйма и Питеровский 6х1х1
Плюсом небольшой тюрингский сланец от Питера Бахмана з эшеровских карьеров - желто - зеленый - так что поле для тестов теперь есть

edit log

aptekar113
19-4-2014 10:23 aptekar113

Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 300 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 212.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 198.2 Kb
aptekar113
19-4-2014 10:23 aptekar113

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 101.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 129.9 Kb
aptekar113
19-4-2014 13:51 aptekar113
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 146.8 Kb

Не удержался
Отклеил этикетку, довел камень и слурик - вот что получилось на фото
Некоторые замечания которые могут помочь сопалатникам
Отклейка этикетки - замочил в теплой (около 50град) воде на полчаса - потом под струей такой же воды аккуратно поддел край этикетки и воткнув между камнем и этикеткой лезвие от безопаски ОЧЕНЬ медленно под струей разделил - поддевать нужно острой частью , а разделять торцом - иначе РК прорезает этикетку
Клей которым приклеена - типичный казеиновый столярный - и по запаху и по консистенции при набухании
Камень после доводки (понятно почему за Эшерами именно из тюрингцев гоняются ) идеальный - абсолютно однородное распределение зерна , никаких включений ,однотонная бела суспензия
Слурк вырезан из другого слоя похоже на нем есть слоистая структура и переход цвета (темное пятно вода не высохшая )

edit log

wren
22-4-2014 21:06 wren
Друзья!
Питер(Peter Buhlmann,"hatzicho "), который стал уже достаточно известным и на СРП, и у нас , по своим обзорам тюрингских камней и Эшеров, написал мне пару строчек и просил разместить текст на форуме.
Скоро он будет продавать некоторые свои камни и решил , первым делом предложить всем, интересующимся опасным бритьём. Когда он пришлёт фотки того, что у него есть на продажу, выложу и дам контакты самого Питера .

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!

Nikolay_K
22-4-2014 21:56 Nikolay_K
quote:
Originally posted by wren:

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!




пишите в Нимечину на деревню дедушке "hatzicho"

wren
23-4-2014 07:25 wren
Питер пришлёт что-то, типа каталога с тем, что у него будет в продаже. После, дам электро-адрес его самого, чтобы все могли ему написать лично.
aptekar113
23-4-2014 21:00 aptekar113
Сегодня немного поработал на Эшерах..в основном для прояснения для себя Эшер ли камень взятый мной в теме : https://forum.guns.ru/forummessage/94/1321044.html
Специально загрубил сначала бритву на Хиндостане - риска получилась достаточно выраженная как от 1000 ка приблизительно
Сначала прогнал где то 50 кругов на своем синем атрибутированном Эшере с суспензией от родного слурика потом 50 на тюрингце (возможно Эшере от Александра (ака abarsa) тоже с суспензией наводимой зеленым тюрингцем от Питера Бахмана
После синего бритва стала застругивать волос , после зеленого от abarsa резать в 5 мм от пальцев
Кромка стала зеркалить - в лупу появилась характерная сыпь похожая на работу после натураляпонцев с нагурами - только гораздо более мелкая
Проверил относительную твердось взаимным процарапыванием - удивило то что синий оказался мягче обоих зеленых (и от abarsa и от Питера ) и по взгляду через лупу чуть более грубым (мне почему то казалось что будет наоборот)
Характерная "маслянистость" (скатывание воды с камня) на зеленых выше чем на синем
Суспензия от всех 3 - х камней бело сероватая , съем очень быстрый - быстрее Мизу Асаги и Аисы - где то на уровне Карасу - если сравнивать с япононатуралами при более тонкой работе
Бритье после Эшера очень комфортное , чистое , с характерной "беззвучностью" прохода лезвия при срезе при очень острой заточке
В общем камень мне очень понравился (ещё бы цена была не такая - вообще бы цены ему не было бы ))- такой вот каламбур..
И ещё один вывод камни от Александра abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
(если птица выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка - то почему её считать не уткой )
Камень от Питера ничем от зеленого камня от abarsa не отличается

edit log

abarsa
23-4-2014 22:48 abarsa
quote:
Originally posted by aptekar113:

И ещё один вывод камни от Александра [b]abarsa
с очень высокой долей вероятности Эшеры .
[/B]

Марат, я рад, что мы пришли к одинаковым выводам))) Если эти камни и не Эшеры, то точно из тех же слоев! Но камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньше. Или, скорее, полируют и уплотняют кромку лучше. Хотя это очень субъективно...

aptekar113
24-4-2014 09:08 aptekar113
quote:
Originally posted by abarsa:
камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньш

Возможно - в принципе мои сравнения тонкости камней не совсем корректны так как камни работали последовательно - а надо параллельно..
Те бритву загрублять точить - смотреть результат , снова загрублять снова точить и смотреть результат
Ну и на чистых камнях без суспензии так же - но это впереди , как я писал для себя ставил задачу вчера оценить в первом приближении, и что то понять ..
wren
27-4-2014 09:34 wren
Питер Бахман скинул мне на почту каталог с картинками и ценами на тюрингские камни из того, что у него сейчас есть в продаже. Как я понимаю, он нашёл тот знаменитый, выработанный карьер, где в 19 веке добывались Эшеры. На пилил оттуда камней, что нашёл и сейчас предлагает на продажу. Выложить на форум не получается, поэтому пишите в личку и оставляйте свой адрес почты, куда я смогу скинуть копию письма с файлом. По всем вопросам нужно писать Питеру лично на почту.
ivan-3
27-4-2014 12:01 ivan-3
Залил файл на яндекс
http://yadi.sk/d/6TPoS4g2NN8Kq
gromootvod69
11-5-2014 16:44 gromootvod69
Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил, правда жалкий огрызок когда то шикарнейшего камня за 5 гривен.... после отрезки "нагурки" и выравнивания осталось 105х40х5-6,5 мм, Правда досадный скол вылез видимо от удара ребром, но ничего сделаю там наждачкой выточку. Притер довольно грубовато но результат пробных заточек порадовал. И резец и Бритва ....будет для бритвы. Даже после притирки на КК10\14 и слегка на 5 мкм работает мягко и классно. Бритва рассекает волос в 6-8мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 438 205.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1300 X 585 193.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 545 196.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 777 385.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 444 147.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 856 187.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 774 232.8 Kb
wren
11-5-2014 18:29 wren
Бывают же, счастливчики!
Практически даром купить такое добро. Видно, что камень тонкий, средней твёрдости, по видимому. В ширину-2-х дюймовый, если не ошибаюсь. Ничего страшного, что тонкий. Его ещё лет на 100 хватит. На Ибее такие "жалкие огрызки" по 200 баксов уходят.
1shiva
11-5-2014 22:38 1shiva
quote:
Originally posted by gromootvod69:

Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил


Эт уже не блошка,а Клондайк :-)Самое любопытное,что тоже за пять(правда шекелей),прикупил эшероподобный камень.

После быстрой притирки выглядит вот так

Ну и микросъемка при Х200

Бритва скользит по нему как...как рука по шелку на женской ножке:-) Результат так же порадовал.Ежели это опять не эшер,то и пес с ним.Очень доволен.
С уважением,1shiva

ЗЫ.На фото не видно,но цвет слегка в болотный отдает.

ivan-3
11-5-2014 23:01 ivan-3
У меня рядом с дачей самая здоровая блошка в Москови.
Но там много профессиональных продавцов (даже не барыги а а квалифицированные перепродавцы - ездят по городам и выкупают все под чистую сараями и гаражми целиком) Так что у них глаз наметан. Нашел у одного - шикарнейшие старинные арканзасы в ручной порезке (ромбы, треугольники) Так тот и сказал что доводенный арканзас цена 1000 рублей - на халяву у них не проскочишь Но все равно обязуюсь упорно сомтреть и купить эшер на блошке!
almedic
14-5-2014 18:22 almedic
quote:
Originally posted by 1shiva:

рука по шелку на женской ножке


Уважаемый 1shiva. Щас на женских ножках, в основном, лайкра, деним да другой капрон.
А Ваши ассоциации отдают как раз тем временем, когда эшеры еще добывались. Может именно они, такие ассоциации, настроили мировые линии на притягивание к Вам этакого добра так за недорого? Поделитесь с камрадами, не держите в себе. Как это надо делать, КАК?!
Почему вокруг меня только булыганы гранитные неподъемные и неизвестный песочный сланец у соседа на балконе, а остальные находят красоту?

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 1 )