Нарезное оружие

ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)

AK47-AKM 07-09-2013 09:17

Сегодня стал счастливым обладателем ВПО-135. Тему буду развивать далее.
Огражданиваюшие моменты:

1) Подварен стягивающий винт.

2)Подварен переводчик огня.

3) Кернение дульного среза один в один, как на ВПО-136.

4) Кернение чашки затвора, в районе ударника, один в один, как на
ВПО-136.

5) В улитке бубна стоит штифт, тем самым ограничивая количество заряжаемых патронов до 10 штук.

click for enlarge 1920 X 1440 684.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 763.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 737.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1303 603.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1287 582.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 712.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 753.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 731.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 744.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 712.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 658.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 688.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 678.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 742.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 678.9 Kb picture

аспер44 07-09-2013 10:47

.
прикалист 07-09-2013 12:43

я давно уже счастливый обладатель такого чуда
Spirit oFF 07-09-2013 13:19

а зачем ствол кернили, у нас же нет образцов на вооружении под тт-шный патрон?
Lugg 07-09-2013 14:54

Послежу
Landgraf 07-09-2013 15:03

quote:
Originally posted by Spirit oFF:
а зачем ствол кернили, у нас же нет образцов на вооружении под тт-шный патрон?

Как это нет? Тот-же ППШ до сих пор стоит на вооружении. Как и например пистолет ТТ...
Stuge 07-09-2013 15:18

И как оно стреляет и попадает??
AK47-AKM 07-09-2013 15:29

quote:
И как оно стреляет и попадает??

Как отстреляю, всё расскажу.
Zhelezniy_Felix 07-09-2013 16:29

подержал седня в руках, фосфатированный, 43 год, бубен вороненый. Вместо пинала пустота.
AK47-AKM 08-09-2013 19:12

Всё! Фото сделал, кому что интересно, отсниму получше. По дороге отстрелял 10 патронов, отдачи не чувствуется вообще Попадать легче некуда! Стрелял на 25 шагов.
прикалист 08-09-2013 19:22

какой ужас.. ствол не хромированый?
AK47-AKM 08-09-2013 19:31

quote:
Originally posted by прикалист:
какой ужас..

А чего ты ожидал? Сам ты ужОснах! Аппарат зачётный!
quote:
Originally posted by прикалист:
ствол не хромированый?


Ствол хромированный. Как зеркало.
прикалист 08-09-2013 19:54

quote:
Ствол хромированный. Как зеркало

Покажи тода срез и патронник как почистишь?
AK47-AKM 08-09-2013 19:58

quote:
Originally posted by прикалист:

Покажи тода срез и патронник как почистишь?



Конечно, ПП только после стрельбы.
svdun 08-09-2013 21:53

Приветствую!

А рожковые магазы планируют в продажу, нет?
Ну можно и новодел именно под 10 патриков...

Всех благ!

Lis-biker 08-09-2013 22:12

в Нижнем новгороде в магазине АКБС на проспекте Гагарина в щербинках есть парочка, смотрел, тяжолый сцуко, но прикладистый. незнаю как насчёт фосфатирования, по моему тупо пескоструйкой обработан, в целом понравился, винт приклада и переводчик огня приварены вполне акуратно.
Zhelezniy_Felix 08-09-2013 22:21

Lis-biker, а почем патроны в магазине АКБС ?
-SEA- 08-09-2013 22:27

испортили дульный срез.. руки бы поотбивать
Lis-biker 08-09-2013 22:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Lis-biker, а почем патроны в магазине АКБС ?


а патронов ещё нет, сказали будут скоро, есть правда 9х19, не помню точно кажись 13руб.
RAYnew 08-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ствол хромированный. Как зеркало.


45-й год. Ствол и должен быть хромированный. И таки ага - поздние в основном серенькие шли, с рассчетом что их красят. К слову - красили примерно тем же составом, что позднее для АКМ шел, если мне склероз не врет Так что ели что - покрасить его не грех, а практически, рекомендовано!
vasiliybelov 08-09-2013 23:05

За фотки огромное спасибо, порадовался за Вас.
RAYnew 08-09-2013 23:07

quote:
Originally posted by -SEA-:
испортили дульный срез.. руки бы поотбивать

Ой да ладно. Эта забоинка зашлифуется после сотни выстрелов и имхо, вообще никак практически на куче не скажется. Это прости господи, не высокоточка, на километр стрелять. Эстетически неприятно, в остальном - пофиг...

Landgraf 08-09-2013 23:16

quote:
Originally posted by -SEA-:
испортили дульный срез.. руки бы поотбивать

А что не так с дульным срезом? Всё там в порядке, ничего не испорчено, дульный срез в первозданном виде, такой, каким его сделали в 194х году...
RAYnew 08-09-2013 23:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что не так с дульным срезом? Всё там в порядке, ничего не испорчено, дульный срез в первозданном виде, такой, каким его сделали в 194х году...


К слову, по виду аппарата - есть подозрение, что он с 45 года так в ящике и прожил, т.е. ваще не хоженый. Имхо - если так - сильно повезло и поздравлять нужно, а не рыдать про фигню !
-SEA- 08-09-2013 23:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что не так с дульным срезом? Всё там в порядке, ничего не испорчено, дульный срез в первозданном виде, такой, каким его сделали в 194х году...

Канеш, сначала долбанули по дульному срезу, испортили фаску, а потом долбанули еще и внутри, возле среза, то ли вообще сваркой тюкнули.
Если стрелять на 25 метров в ведро то ничего не заметите, оно ж конечно не высокоточка.
Но такой подход просто убивает, как попало, левой ногой "огражданили"

vc123 08-09-2013 23:28

Интересно, ствол в ствольную коробку вкручен?
прикалист 08-09-2013 23:29

quote:
испортили фаску

ЧТО ЕСТЬ ТО ЕСТЬ. сТРАННО ЧТО НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ И МЕНЯ ЭТОГО НЕ ВИДИТ
прикалист 08-09-2013 23:30

quote:
Originally posted by vc123:
Интересно, ствол в ствольную коробку вкручен?

КОНЕЧНО ВКРУЧЕН. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС УЖЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ОБРАЗЕЦ.

RAYnew 08-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by vc123:
Интересно, ствол в ствольную коробку вкручен?

Ничего там не вкручено. Ствол сидит с натягом в коробке и фиксируется той же осью, что скрепляет верх с низом.
прикалист 08-09-2013 23:51

Ветераны Ганзы жгут))))
Landgraf 09-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by -SEA-:
...долбанули по дульному срезу, испортили фаску,

Фаска там НЕТРОНУТАЯ.

quote:
Originally posted by -SEA-:
а потом долбанули еще и внутри, возле среза, то ли вообще сваркой тюкнули...

Кернение сваркой не делается. Это штифты сваркой ввариваются, не путайте. И понятие "возле среза" очень растяжимое.

quote:
Originally posted by -SEA-:
Если стрелять на 25 метров в ведро то ничего не заметите, оно ж конечно не высокоточка...

На ВПО-136 кернение никак не отражается на стрельбе даже на 100 и больше метров.

quote:
Originally posted by -SEA-:
...Но такой подход просто убивает, как попало, левой ногой "огражданили"

А что, лучше б арматурину поперёк ствола вварили?
ammotin 09-09-2013 12:15

подпишусь.. даже не знал что у нас такое продается..
vc123 09-09-2013 12:29

Есть забоина на фото в 15:51 её видно. Меня интересует ствол можно вынуть, для того чтобы почистить его от мелкой ржавчины, фаску опять же выровнять, покрасить церакотом?
-SEA- 09-09-2013 02:13

quote:
Originally posted by Landgraf:
Фаска там НЕТРОНУТАЯ.


Ах, наверное показалось
157 x 145

quote:
Originally posted by Landgraf:
Кернение сваркой не делается. Это штифты сваркой ввариваются, не путайте. И понятие "возле среза" очень растяжимое.
[/B]

Да, вы совершенно правы, это кернение, и когда долбали керном сбили фаску. Сбой на фаске находится как раз напротив отметины кернения.
click for enlarge 254 X 285 19.4 Kb picture

quote:
Originally posted by Landgraf:
На ВПО-136 кернение никак не отражается на стрельбе даже на 100 и больше метров.
[/B]

Канеш, это все только во благо

quote:
Originally posted by Landgraf:
А что, лучше б арматурину поперёк ствола вварили?[/B]

[/B][/QUOTE]
А в Вашем представлении оружие должно быть обязательно испорченным?
AK47-AKM 09-09-2013 02:53

Всем спасибо за поздравления! Патрики брал по 33 рубля. По поводу кернения, не вижу смысла паниковать, снимал МАКРО, там так и кажется глубокие забоина и вмятина, камрады, в реале этого ничего практически не видно, и уж 100% такие вещи не сказываются на стрельбу ППШ.
quote:
Originally posted by vc123:
Меня интересует ствол можно вынуть, для того чтобы почистить его от мелкой ржавчины, фаску опять же выровнять, покрасить церакотом?

Всё реально, чека вытащится, ствол под лёгкой прессовкой.
AK47-AKM 09-09-2013 05:51

Камрады, стоит ли облагородить немного дерево? Уж слишком оно задрапезное на вид...
Сорокдва 09-09-2013 05:58

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Камрады, стоит ли облагородить немного дерево? Уж слишком оно задрапезное на вид...



Посоветовать в плане облагораживания внешнего вида может участник "Непушист", найти его можно в пневматических разделах. Он такие вещи неоднократно делал на пневмоППШ.
Сорокдва 09-09-2013 05:59

Поздравляю с покупкой, ждем отчета об испытании стрельбой.
ANATOLITSH 09-09-2013 10:08

ПОСЛЕЖУ
AK47-AKM 09-09-2013 12:38

Сегодня постараюсь снять стволик, чтоб вычистить его шуманитом. Будет фотоотчёт, следите
AAG 09-09-2013 13:49

Тоже отмечусь. Сам аппарат приобретать не намерен, но тема интересна!
Landgraf 09-09-2013 13:59

quote:
Originally posted by -SEA-:

А в Вашем представлении оружие должно быть обязательно испорченным?


По мне уж лучше кернение, чем штифт. Лишняя дырка в стенке ствола за патронником меня как-то ну совсем не радует.

А насчёт обязательности испорченности - обязательно только изменённое следообразование. А испорчено или нет - это уже дело производителя.

-SEA- 09-09-2013 14:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

По мне уж лучше кернение, чем штифт. Лишняя дырка в стенке ствола за патронником меня как-то ну совсем не радует.

А насчёт обязательности испорченности - обязательно только изменённое следообразование. А испорчено или нет - это уже дело производителя.


Дурацкая у них логика об измененном следобразовании..
Очень жаль что портят стволы.

Medvidek 09-09-2013 14:16

Послежу.
Васёк 09-09-2013 14:30

жду нового завоза в ижевский Корнет по 15 тыр
Timuruch 09-09-2013 14:45

Послежу
Сорокдва 09-09-2013 17:09

По 33 р за патрон 7,62*25 ТТ!?
Там пули с обедненным ураном, что-ли?
Воистену, жадность человеческая не имеет пределов...
AK47-AKM 09-09-2013 17:42

Обещанные фото снятия ствола.
1) Выбить разрезную чеку и вынуть соединительную ось.
2) Отделить ствольную коробку со стволом.
3) Аккуратно вытолкнуть ствол деревянным прутком (ствол посажен под довольно лёгкую прессовочку).
4) Вынуть ствол из кожуха.


Чистил ствол шуманитом, говна там было немерено! После тщательной чистки, ствол начал блестеть Протёр всё тщательно внутри кожуха, удалил налёт ржи со ствола. Смазал тонким слоем ружейного масла. Вставил назад ствол в кожух, собрал, всё легко и просто. Жалко что нет стволика на 9*19. Было бы весело, ибо деинсталяция ствола занимает 2 минуты.
click for enlarge 1920 X 1440 668.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 641.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 643.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 620.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 630.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 708.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 691.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 723.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 657.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 648.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 657.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 635.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 624.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 729.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 741.9 Kb picture

AK47-AKM 09-09-2013 17:53

quote:
Originally posted by Сорокдва:
По 33 р за патрон 7,62*25 ТТ!?
Там пули с обедненным ураном, что-ли?
Воистену, жадность человеческая не имеет пределов...


Да дороговато, но не настолько, чтобы зажлобиться себе на пострелушки, один раз в кабак не сходите Патроны сделаны качественно, вроде бы как забугорные комплектующие, оболочка пули медь/латунь?? гильза латунная. Понятное дело не барнаул, но думаю ценник опустится, никуда он не денется.
AlexanderAnatolich 09-09-2013 18:00

рад за вас и ваш ППШ.вопрос конечно не по теме но тем не менее- юбка гильзы 7.62х25 и 9х19 по диаметру одинаковы или нет?
AK47-AKM 09-09-2013 18:33

quote:
Originally posted by AlexanderAnatolich:
юбка гильзы 7.62х25 и 9х19 по диаметру одинаковы или нет?


Да, один в один!
AAG 09-09-2013 18:53

Все подробно! хороший отчет получился
аспер44 09-09-2013 19:19

сообщение удалено автором темы.
AK47-AKM 09-09-2013 19:25

Уважаемые камрады, давайте с "дороганах" и "дёшегонах" в профильные темки, дабы не засирать тему.
Сорокдва 09-09-2013 20:40

Если я правильно разглядел фото внутренностей магазина - там ничего не пилено, тупо стоит ограничитель, чтоб больше 10 патрон не входило?
AAG 09-09-2013 21:15

Именно так. так что если есть желание и руки чешутся, его можно убрать
ANATOLITSH 09-09-2013 22:07

пуля селлей бело в латуневой оболочке и с канелюрой , гильзы старлайн. патрон кримпован ! это надо учитывать желающим шмалять этими патриками с татошки
LWN 09-09-2013 22:40

quote:
жду нового завоза в ижевский Корнет по 15 тыр


Откуда завезут, если не секрет?
Sgt.Pepper 09-09-2013 22:47

AK47-AKM когда порадуете результатами отстрела ?
AK47-AKM 10-09-2013 02:38

quote:
Originally posted by Sgt.Pepper:
AK47-AKM когда порадуете результатами отстрела ?


На эти выходные поеду обязательно!
AK47-AKM 10-09-2013 07:52

Камрады, хочу снять приклад, чтобы его маленько облагородить... да железо внутри почистить, так как там под деревом однозначно ржа несусветная, если уж на стволе был налёт.
Сорокдва 10-09-2013 08:50

Если затвор взвести и на спуск нажать (без патронов, естественно), как впечатления? С линии прицеливания не уводит от удара затвора?
Strelok-mod79 10-09-2013 08:55

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Если затвор взвести и на спуск нажать (без патронов, естественно), как впечатления? С линии прицеливания не уводит от удара затвора?



ММГ патрона надо, иначе не будет тратиться энергия на вытаскивание и подачу патрона из магазина.
Сорокдва 10-09-2013 09:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

тратиться энергия на вытаскивание и подачу патрона из магазина



Сомневаюсь, что это усилие значительно.
Васёк 10-09-2013 09:21

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Камрады, хочу снять приклад,



винт же заварен
через 5 лет снова придёцца подваривать перед перерегистрацией
ygor 10-09-2013 09:37

Спасибо за отчет!!!! Ждем результатов отстрела ......
Поздравляю с приобретением Истории.
AK47-AKM 10-09-2013 10:11

quote:
Originally posted by Васёк: винт же заварен
через 5 лет снова придёцца подваривать перед перерегистрацией


Я его на следующий же день подварю этот стяжной винт. Мне важно сохранить раритет, а не придать ему былые свойства. Потому что наперёд знаю, что там срач под деревом. При стрельбе, с линии прицеливания ствол не уводит.
AK47-AKM 10-09-2013 10:16

quote:
Originally posted by ygor:Ждем результатов отстрела ..

Буду стрелять на 25, 50, 100 метров.
Сорокдва 10-09-2013 10:17

Ободрать бы железо и заворонить, допустим, в селитре...
AK47-AKM 10-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by Сорокдва:Ободрать бы железо и заворонить, допустим, в селитре...

Можно конечно, но ППШ и фосфатированный неплохо смотрится не знаю, чего все за воронёными гоняются. Сегодня вечером будет фотоотчёт по снятию приклада и осмотру нутрянки.
AAG 10-09-2013 12:45

По мне так тоже в таком виде нормально. Не обязательно его как негра чернить...

quote:
Буду стрелять на 25, 50, 100 метров.
У прицела переводчик, кстати, на 25 и на сколько метров?
AK47-AKM 10-09-2013 13:21

quote:
Originally posted by AAG:У прицела переводчик, кстати, на 25 и на сколько метров?
Сегодня посмотрю, скажу.
З.ы. Подскажите пожалуйста, как снять ударник и выбрасыватель на затворе?
Tigr-308Win 10-09-2013 15:15

Поздравляю с покупкой.
Послежу за темой.
Strelok-mod79 10-09-2013 15:34

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

З.ы. Подскажите пожалуйста, как снять ударник и выбрасыватель на затворе?



НСД скачай .
HW 10-09-2013 15:55

quote:
У прицела переводчик, кстати, на 25 и на сколько метров?

У него всего два положения - на 100 и 200, только хардкор

Strelok-mod79 10-09-2013 16:17

quote:
Originally posted by HW:

У него всего два положения - на 100 и 200, только хардкор



А сколько надо то? У меня у воздушки прямой выстрел на 56 м. Имеет ли смысл деления на десятки метров, если на 50 м рассеяние 17 см? Как раз 100 и 200 самое то .
B&R 10-09-2013 17:26

отмечусь
Rus34 10-09-2013 18:31

послежу.
AK47-AKM 10-09-2013 18:46

Короче снял этот дрёбаный приклад, никакой ржи там нет, всё чистенько и сухо, даже удивился
Сам приклад ошкурил бруском для полировки до золотистого оттенка, сейчас окрашиваю маслом Шафтол Рэд, получается даже очень ничего.
click for enlarge 1920 X 938 430.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 981 467.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1058 512.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 531 264.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 704 349.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 750 375.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 724 362.5 Kb picture
Vovan-Lawer 10-09-2013 19:02

Послежу за темой. Какая простая конструкция, даже грубая !
AK47-AKM 10-09-2013 19:05

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:Какая простая конструкция,

Всё гениальное, чертовски простое!
Ю.Михаилович 10-09-2013 19:39

Прошу не кидать тапками,а в усм только подварен селектор или есть еще изменения,я имею в виду что если неудачно упасть и перевести его в авт,будет тратата?
Landgraf 10-09-2013 19:45

quote:
Originally posted by Ю.Михаилович:
Прошу не кидать тапками,а в усм только подварен селектор или есть еще изменения,я имею в виду что если неудачно упасть и перевести его в авт,будет тратата?

Теоретически - да. А практически, это ж как падать-то надо?

Ю.Михаилович 10-09-2013 19:55

quote:

posted 10-9-2013 19:45            
quote:
Originally posted by Ю.Михаилович:
Прошу не кидать тапками,а в усм только подварен селектор или есть еще изменения,я имею в виду что если неудачно упасть и перевести его в авт,будет тратата?
Теоретически - да. А практически, это ж как падать-то надо?

Нет,ну так общего развития для.На Севере то к примеру оно всяко бывает.

AAG 10-09-2013 20:20

Для общего развития: если именно колотить изображая падение, то можно погнуть массу чего... вот если напильником/дремелем, то другое дело.
Ю.Михаилович 10-09-2013 20:22

quote:
Для общего развития: если именно колотить изображая падение, то можно погнуть массу чего... вот если напильником/дремелем, то другое дело.

Мы таких слов не знаем,дремели,напильники,очередями и иже с ними.Интерес который был удовлетворен,провокациями не занимаемся))

-SEA- 11-09-2013 12:06

Спасибо ТС за фотки, интересно.
bueron 11-09-2013 09:09

Фотки моего девайса 1943 г.в, выпущенного на заводе Молот:


click for enlarge 1632 X 1224 296.7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 283.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 321.8 Kb picture
click for enlarge 1914 X 3264 966.8 Kb picture
click for enlarge 1534 X 1902 799.5 Kb picture

Сорокдва 11-09-2013 09:21

Интересно, а дисковые магазины дополнительно купить можно?
AK47-AKM 11-09-2013 09:26

А что за дырочка в ствольной коробке? На моём 1945 года такого нет.
quote:
Originally posted by Сорокдва:дисковые магазины дополнительно купить можно?

Естественно, в запчастях. Только зачем они нужны? Вот рожок я бы прикупил обязательно.
bueron 11-09-2013 09:28

Понятия не имею, что за дырочка. Наверное ослабляющее отверстие. Думали ППШ в резинострел переделать )))
пиротехник 11-09-2013 09:54

В этом отверстии стоит пружина, крепящая содинительную ось. Т.к. здесь ось одной деталью идёт. А у кого отверстия нет, там ось в виде двойной детали как на фото ТС.
GrayFox 11-09-2013 10:49

quote:
Интересно, а дисковые магазины дополнительно купить можно?

quote:
Вот рожок я бы прикупил обязательно.

И то, и другое брал сдесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html

AAG 11-09-2013 12:22

и цены вполне себе. я ожидал больших, честно говоря
Петрусь 11-09-2013 12:27

сообщение удалено автором темы.
Wertr 11-09-2013 12:48

Интересная темка, тоже послежу..)
Петрусь 11-09-2013 13:50

сообщение удалено автором темы.
ANATOLITSH 11-09-2013 13:56

сообщение удалено автором темы.
AK47-AKM 11-09-2013 17:45

Облагородил дерево, другой вид стал.
click for enlarge 1920 X 1277 550.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 752 371.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1135 541.9 Kb picture
bueron 11-09-2013 17:51

Приклад красивый. А вот нафига в рюмку патроны пихать? Лучше бы коньяку налили...
AK47-AKM 11-09-2013 17:59

quote:
Originally posted by bueron:Приклад красивый.

Спасибо! Старался!
quote:
А вот нафига в рюмку патроны пихать? Лучше бы коньяку налили...

Я аккуратненько, с винишком!
фторопласт 11-09-2013 18:08

...послежу, очень интересна мне "новая жизнь знатных семидесятилетних вояк"!
AK47-AKM 11-09-2013 18:30

Кстати, у кого при окраске приклада, закрасили нечаянно железо,

click for enlarge 1920 X 1004 502.7 Kb picture

очень легко всё смывается обычным ацетоном.

click for enlarge 1920 X 841 400.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 902 452.1 Kb picture

bueron 11-09-2013 18:31

Кстати, а ваш экземпляр на каком заводе сделан? Сделайте фотку с клеймами.
AK47-AKM 11-09-2013 18:42

quote:
Originally posted by bueron:
ваш экземпляр на каком заводе сделан? Сделайте фотку с клеймами.


А х.з., вот фото! Был бы рад, если бы просветили бы
click for enlarge 1711 X 1357 595.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1507 697.1 Kb picture
bueron 11-09-2013 19:43

Похоже на Загорский завод (Сергиев-Посад)
pathfinder466 11-09-2013 20:12

Итак, господа присяжные заседатели, сбылась мечта идиота-9 числа в славном магазине Темп, что в Климовске, мной был приобретен ВПО-135, он же огражданенный легендарный ППШ. Что можно сказать про карамультук-родился он в давнем 1944 году. Клеймом обозначена буква З в круге. После изучения ганзы, с большой долей вероятности можно предположить, что ППШ рожден на заводе ЗиС, хотя по поводу данного клейма бытуют и другие мнения, но их меньшинство. Специально хотел вороненый (ну не нравятся мне фосфатированные), и в итоге остановил свой выбор на одном из четырех представленных уважаемыми продавцами экземпляров. После разборки, обделив ствол и глянув на дульный срез, в "теплых" и "ласковых" помянул руки тех, кто накернил канал ствола (сделал кримметку), их самих, а также их родных и близких, поскольку обнаружил небольшое повреждение фаски на срезе. Ну, в принципе, оказалось ничего страшного))) затем ствол со стороны патронника был плотно закупорен и на полчаса залит шуманитом, после чего последовала дальнейшая чистка. Скажу сразу-срани было много. После сборки прицепил купленный оригинальный ремень (для антуража самое то). Теперь аппарат дожидается, когда у владельца появится время, чтобы проверить бой)
pathfinder466 11-09-2013 20:14


click for enlarge 1536 X 2048 749.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 707.1 Kb picture
pathfinder466 11-09-2013 20:15


click for enlarge 1920 X 1440 656.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 706.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714.1 Kb picture
pathfinder466 11-09-2013 20:17


click for enlarge 1536 X 2048 695.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 653.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 660.1 Kb picture
ПашаАБАКАН 11-09-2013 20:25

quote:
Originally posted by pathfinder466:

9 числа в славном магазине Темп, что в Климовске, мной был приобретен ВПО-13



Это вам с товарищем парень в рубашке мозг носиловал на тему цены патронов, а вы про МХМ на Павелюге ему подсказали?
bueron 11-09-2013 20:30

Поздравляем. Красивый, нет слов!
pathfinder466 11-09-2013 20:30

Было такое)
pathfinder466 11-09-2013 20:38

Спасибо за поздравление)
Zolotuhin 2 11-09-2013 21:12

Поздравляю,от всей души!Пора уже наверное в "легендарных" тему открывать.
bueron 11-09-2013 21:12

Нашел инфо по клеймам:

ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ (ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами):
1. з-д N 367 НК Вооружения (г.Загорск, ныне г. Сергиев Посад) с апреля 1940(известен образец) до середины октября 1941 (история завода - эвакуация в Вятские Поляны). Клеймо на период ДО эвакуации достоверно НЕ известно. В 1940-м завод свои "предсерийные" ППШ (не менее 60 шт.) не клеймил никак.
* Есть версия, что этому заводу (период производства в г. Загорск) и всему "заделу комплектов деталей" выпуска с конца 1940-го и до октября 1941г. может принадлежать клеймо "буква З в горизонтальном овале" (слабый штамп). Очень большой "задел деталей" (возможно клейменых еще в г. Загорск и полностью эвакуированный в г.Вятские Поляны) и то, что в эвакуации з-д N367 не менял свой номер (т.е. даже старое клеймо оставленное на изделии собранном на новом месте - однозначно идентифицирует производителя) вполне пожет пояснить эти клейма (в полусошлифованном состоянии) на ППШ периода 1942-1945 г.в. Но это пока только версия-теория. Хотя и вполне логичная.
** Есть версия, что клеймом завода периода до эвакуации (июнь-октябрь 1941г.) могло быть клеймо с номером завода "367". Но таких образцов НЕ известно.
*** Есть информация, что какой-то период перед эвакуацией з-д N 367 в Загорске уже клеймил свои ППШ клеймом, известным как "ВятскоПолянское" (см. ниже этот же завод после эвакуации). Экз. ППШ 1941 г.в. с таким клеймом известны, но выпущены они ДО эвакуации (г. Загорск) или после (г. Вятские Поляны) уже не установить достоверно...

2. з-д N 367 в эвакуации / Вятскополянский машиностроительный завод / з-д "Молот" (г.Вятские Поляны Кировской обл.) серийный выпуск с конца ноября 1941г.(история завода) до 1945г. вкл. (образцы, документы, история завода). Барабанные магазины ППШ этим заводом производились до 1949г вкл. (история завода "Молот"). Есть сведения о выпуске партии дисковых магазинов в 195х г.
Клеймо з-д N 367 в эвакуации/Вятскополянский машиностроительный завод на ППШ достоверно известно - "правильная маленькая 5-конечная звезда внутри стилизованного щита" (штамп). С какими клеймами выпускались ППШ полностью или частично собранные из эвакуированного «задела» из г.Загорска - достоверно НЕ известно.
* Есть версия, что на УЖЕ клейменых, позднее ошлифованных от поверхостной коррозии (после эвакуации и последующего ненадлежащего хранения) деталях эвакуированного из Загорска "задела", оставляли клеймо этого же завода периода до эвакуации. Известно что "задел" завода периода 1940-1941гг был полным/комплектным и весьма немалым - перерыв в СЕРИЙНОМ производстве ППШ этим заводом (из-за эвакуации) составил всего 45 дней. Возможно, что и во время этого перерыва в серийном производстве была "отверточная сборка" (НЕсерийная) ППШ из имеющегося в достатке "задела" - нет достоверных данных.
Есть данные о производстве опытной партии ППШ-2 - пост 680
3. з-д N 828 НК минометного вооружения /завод САМ "счетно-аналитических машин" им. Калмыкова / "Счетмаш" (г.Москва) с 1941(история завода) до 194х?
Клеймо известно : "гравированная буква С/гравированная нумерация/гравированный г.в." (гравировка).

4. автозавод им. Сталина НК Средмаша / ЗиС (г.Москва) с середины ноября 1941г.(документы завода, документы ГКО, известен образец) по май 1945г. Серийный выпуск с первых чисел декабря 1941г.
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Предполагается клеймо "штампованная буква С/набитая нумерация/набитый г.в." (штамп).
Пояснения теории - пост 531, пост 547 и далее.
5. з-д N 182 НК Судпрома "Дагдизель" (пос. Двигательстрой ныне г. Каспийск) с 1941(история завода) по 1942 (план ГКО / эвакуация в г. Алма-Ату). Данных о производстве им ППШ в эвакуации - не известно.
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
Данные о плане пр-ва с 1941г. - пост 623 стр. 29 о 1942-м - пост 499
6. з-д N 43 НК Авиационной промышленности ( з-д N 43 при 2ГУ НКАП) (г. Москва) с 1942(документы, образец) по 194х?
Клеймо предположительно известно: "серп и молот в круге внутри вытянутой в вертикальной плоскости 5-конечной звезды" (штамп).
* Известны варианты ЭТОГО ЖЕ клейма: снизу звезды, между нижн. лучами небольшой "3-лопастной самолетный пропеллер" (штамп) иногда - этот штамп "сдвоенный" (штамп).
7. з-д N 622 НК Вооружения (г. Ижевск) в эвакуации
с 1942(образец)-194х? Клеймо предположительно известно: "оперенная вертикальная стрелка внутри небольшого вертикально вытянутого овала" (штамп). Т.н. "Ижевская стрелка".
8. з-д N 2 НК вооружения (з-д им. Киркижа, Ковровский пулеметный з-д) (г. Ковров) 1942(образец)-194х?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* О ВОЗМОЖНОМ клеймении ППШ производства з-да N 2 можно предположить по аналогии с клеймами на пулеметах этого же завода - на пулеметах использовалось клеймо "оперенная стрелка в пуле" (контур пули по типу тупоконечной "царской" от Мосинки).
http://kovrov-city.ru/?news=1238
Клеймо на ППШ может и отличаться (нет точных данных/образца).
** Известно, что часть производства (555 станкокомплектов) при подходе фрицев в 1941-м с з-да N 2 в г. Ковров была переброшена в г. Куйбышев.
http://topwar.ru/14523-krupnokalibernyy-pulemet-dshk.html
О возможном производстве на этом филиале з-да N 2 в эвакуации еще и ППШ (кроме пулеметов) - нет данных.

9. з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с октября/ноября 1941г. (история завода, документы ГКО, известен образец) по 1945 (образцы - инфа о г.в. - пост 657)
Клеймо предположительно известно: "буква И внутри стоящего на грани правильного квадрата" (штамп).
* Известен вариант этого же клейма с несколько вытянутым в верт. плоскости квадратом (ближе к ромбу) вокруг точно такой же буквы И.
** Известен экземпляр с "двойным клеймением": на одном образце и клеймо "буква И внутри стоящего на грани квадрата" (штамп) и клеймо "правильная пятиконечная звезда" (штамп). Есть версия, что такой экземпляр пр-ва "в кооперации" з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с использованием комплектующих пр-ва з-да "Комета" ЦНИИТМа IIIНКТМ (г. Москва) ... либо наоборот (если образец выпуска после 1942г.в.). Версия возможной принадлежности такого "двойного" клейма - пост 625 стр 29
10. з-д им. Дзержинского НК Нефти (г.Пермь) 1942(план ГКО)- 19хх?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
11. з-д Тбилисский Арсенал (г.Тбилиси) с 1942(план ГКО) - 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
12. з-д N 113 Танкопрома (г.Горький) с 1942(план ГКО)- 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
Подтверждающие данные и ссылки на документы - пост 624 стр 29
13. Горьковский автозавод им.Молотова НК СредМаша (г.Горький) с 1942 (план ГКО) по 194х ?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Обр
14. Ярославский автозавод НКСМ / Ярославский государственный автомобильный завод N3 ( ЯрАЗ N3 ) выпуск с 1942(план ГКО)по 194х? Клеймо (если вообще было) достоверно НЕ известно.
* Как одну из версий возможного клейма можно было бы допустить, что на (см. выше) клейме "З в горизонтальном овале" (слабый штамп) внутри овала не буква, а ЦИФРА 3.
Но явная сошлифованность клейма относительно всей иной заводской маркировки - против этой версии.
15. Тбилисский паровозовагоноремонтный завод (г.Тбилиси) с 1943г. (известен образец) по 194х ?
Клеймо предположительно известно: "маленькая правильная 5-конечная звезда внутри стилизованной подковы" (штамп).
16. Тбилисский инструментальный завод (г.Тбилиси) с 1943(известен образец)по 194х?
Клеймо предположительно известно: "стилизованная гранями маленькая 5-лучевая звезда внутри правильного треугольника со скругленными углами" (штамп).
17. з-д N 66 (г. Златоуст) с 12.1941 по 08.1945г. (до 12.1941г N 66 принадлежал одной из трех частей Тульского ТОЗ N 314, разделенного в 1939 г. на два "объединенных" производства с N 314 и одно "выделенное" с N 66) , полностью эвакуированному в декабре 1941 в Златоуст на площади з-да N 54 с сохранением N 66 ( он же переименован в з-д N 385 ЗМЗ с 08.1945г. и далее).
http://www.worldweapon.info/zmz-zlatoust
З-д N 66 в г. Златоуст производил ППШ с 1942 (история города/завода) по 1945?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Есть обоснованная версия, что клеймо "оперенная стрелка внутри правильной звезды" (т.н. "Тульская звезда") на ППШ выпуска с 1942г. и далее - может принадлежать этому заводу периода производства в г. Златоуст. Это клеймо вполне могло "переехать" в Златоуст вместе с эвакуированным туда из Тулы з-дом N 66 (до разделения в 1939-м з-д N 314 в г. Тула производил Наган, ТТ, ВМ, СВТ, ШКАС с таким клеймением)... да там и остаться, тем более что эвакуированный в Златоуст из Тулы з-д сохранил свой "Тульский" номер 66. Аналогичное клеймение пулеметов послевоенного пр-ва Златоуста СГМ/СГМТ (1948-1967) и ПКТ (1967-1990) - тому весомым подтверждением.
** Еще известна версия, что клеймо "буква З в горизонтальном овале" (штамп) могло бы принадлежать и этому заводу (от названия города).
Но эта версия никак не объясняет полусошлифованное состояние такого клейма производителя относительно четкой и глубокой остальной ЗАВОДСКОЙ маркировки/нумерации и не стыкуется с иными, более обоснованными версиями возможного клейма этого завода.

click for enlarge 1092 X 712  89.8 Kb picture
click for enlarge 899 X 1024 140.6 Kb picture
click for enlarge 376 X 294  19.3 Kb picture

Vovan-Lawer 12-09-2013 11:16

Когда же будут отчеты по результатам стрельб ?
bueron 12-09-2013 11:23

Вы ожидаете что-то сверхестественное?
Vovan-Lawer 12-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by bueron:
Вы ожидаете что-то сверхестественное?

Нет, не ожидаю. Но если пули в цель будут приходить боком ...

AK47-AKM 12-09-2013 14:27

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Но если пули в цель будут приходить боком


Ну уж не дождётесь, круглые ровные пробоины в листовом железе. В ВПО-136 такое же в стволе, боком пули не летают.
P.S. Отстрел буду делать в субботу, видео тоже буду снимать
AAG 12-09-2013 14:34

Ждем результатов!
Петрусь 12-09-2013 14:48

Цена у него... на любителя.
AK47-AKM 12-09-2013 15:57

quote:
Если пули в цель будут приходить боком ... Мало не покажется!

Ага, особенно ТТшные шьючие!
Сорокдва 12-09-2013 16:07

quote:
Originally posted by Петрусь:

Цена у него... на любителя.



Должен подешеветь, я так думаю, ведь заморачиваться с огражданиванием патрона 7,62 ТТ никто бы не стал, если бы к выпуску на рынок планировалось малое количество ВПО - 135.
Вот стоимость патрона - удручает, что же, совсем разучились его делать, раз комплектующие импортные. Была б цена рублей 7-8, тогда на пострелушках можно было бы его сотнями жечь, по 33 р не расстреляешься особо.
Cactus 12-09-2013 16:17

quote:
Originally posted by Сорокдва:

ведь заморачиваться с огражданиванием патрона 7,62 ТТ никто бы не стал



Ну с заморачиванием тоже не все понятно. Заморочилось же в своё время АКБС с травматическим Скорпионом.. А партия вроде там не ахти какая большая была. Впрочем "Молот" не АКБС...... ХЗ вобщем.
AK47-AKM 12-09-2013 16:17

Облагородил немного бубен, а то шибко чёрный - глаз режет.
Лёгкими движениями посудомоечной губки, имеем следующий результат.
click for enlarge 1920 X 1520 696.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1503 681.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1524 687.7 Kb picture
Сорокдва 12-09-2013 16:30

В калибре 7,62 ТТ кроме ВПО - 135 ничего другого нет, или есть еще что-то?
AK47-AKM 12-09-2013 16:47

И вот ещё, не прикольно наверно каждый раз разбирать бубен ,чтоб вставить 10 картриджей...
click for enlarge 1920 X 1515 679.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1520 663.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1527 716.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1532 772.4 Kb picture
AK47-AKM 12-09-2013 17:05

Пост на день, избавлюсь от этих коробочек.
click for enlarge 1920 X 1435 674.5 Kb picture
job1971 12-09-2013 17:15

отмечусь
Сорокдва 12-09-2013 17:23

Сильны деды были - ППШ с диском и 71 патрон - 5.5 кг, плюс с собой пару - тройку дисков по 2 кг, не считая всего остального шмурдяка.
bueron 12-09-2013 17:32

При этом его реально перевешивает вперед и при этом из него еще нужно стрелять, желательно попадая в цели
Landgraf 12-09-2013 18:34

quote:
Originally posted by Сорокдва:
Сильны деды были...

C ДП с рук на бегу стреляли... А Вы про ППШ...
turbo86 12-09-2013 21:22

тоже отмечусь!
click for enlarge 1920 X 1080 735.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 635.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 630.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 632.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 656.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 543.6 Kb picture
turbo86 12-09-2013 21:31

что за завод делал непонятно-похоже на букву G???
gansales 12-09-2013 21:53

Похоже "Стечмаш". Москва.
bueron 12-09-2013 23:36

Где удалось приобрести ППШ с секторным прицелом, если не секрет?
AK47-AKM 13-09-2013 02:24

quote:
turbo86

Поздравляю с приобретением настоящего раритета!
turbo86 13-09-2013 07:41

quote:
Где удалось приобрести ППШ с секторным прицелом, если не секрет

не секрет-в Питере))).

quote:
Поздравляю с приобретением настоящего раритета!

спасибо.

Vovan-Lawer 13-09-2013 08:54

quote:
Originally posted by gansales:
Похоже "Стечмаш". Москва.

Наверное, имели ввиду "Счетмаш" ?

AK47-AKM 13-09-2013 16:12

Есть у кого хронограф, измерить скорости булек АКБСовских патриков?
bueron 13-09-2013 16:19

У меня есть. Постараюсь выехать и измерить.
gansales 13-09-2013 17:36

Стрелял по 6 шт.100m
click for enlarge 1920 X 1440 792.9 Kb picture

50м
click for enlarge 1920 X 2560 891.4 Kb picture

ammotin 13-09-2013 17:49

интересно - а появятся люди которые захотят на него тактические ручки/сошки/рукоятки поставить ):?
AK47-AKM 13-09-2013 17:56

Вот!
700 x 470
Охотник1975 13-09-2013 18:01

quote:
Originally posted by ammotin:

интересно - а появятся люди которые захотят на него тактические ручки/сошки/рукоятки поставить ):?



Наверное да, если у этих людей будет возможность стрелять из него каждую неделю 150-200 патриков))), иначе тюнинг превращается в понты, а они почему то попадать не помогают))). У меня например для этих целей есть СТ9 под 9х19, при цене патрона 8-10р, могу себе позволить означенный настрел еженедельно, вот его я потихоньку переделываю под себя
-SEA- 13-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by gansales:
[B]Стрелял по 6 шт.100m

Странно, разброс в основном вертикальный. Патроны ж вроде норм.

AK47-AKM 14-09-2013 03:36

quote:
Али это наш вояка со свеже купленным ППШ?

Эта фотка древняя, как на наш мир! В поисковике забейте фото ППШ и обязательно вылезет где-нибудь этот воин американский.
quote:
Странно, разброс в основном вертикальный.

Патроны тут не при чём, имхо проблема была в стрелке. Нужно с хорошего упора стрелять, сидя с мешка.
AK47-AKM 14-09-2013 03:50

Прочитал в паспорте, что внутри патронника выполнена лунка, как на ВПО-133, кто-нибудь увидел там эту лунку???
bueron 14-09-2013 09:50

Если написали, наверняка есть.
pathfinder466 14-09-2013 10:15

Я на своем никаких модных новодельных вмешательств в патроннике не обнаружил.
druid33 14-09-2013 10:36

quote:
Originally posted by ammotin:

интересно - а появятся люди которые захотят на него тактические ручки/сошки/рукоятки поставить ):?



Премного
click for enlarge 640 X 433  63.4 Kb picture
AAG 14-09-2013 10:48

Прям ППШ tactical
pathfinder466 14-09-2013 10:59

Блин, извращение какое-то.
puzo 14-09-2013 11:54

а что это?
quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Пост на день, избавлюсь от этих коробочек.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007944/7944370.jpg][/URL]

NEWKAS 14-09-2013 11:59

quote:
Премного

чет знакомые ручки, пойду попробую...
AK47-AKM 15-09-2013 16:00

Камрады, что-то намутили Молотовцы с бубном, а что, понять не могу... Что не так?

Первое фото: молотовский бубен, 2-е фото: обычный не кастрированный бубен.
click for enlarge 1920 X 1516 724.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 774 110.5 Kb picture

хмУРый 15-09-2013 16:22

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Камрады, что-то намутили Молотовцы с бубном, а что, понять не могу... Что не так?

В месте номер 1 подварили - что-бы внутрянка не вращалась, в месте номер 2 - штифт вставили, что бы больше 10 не лезло.
click for enlarge 1010 X 941 493.6 Kb picture

AK47-AKM 15-09-2013 17:02

Если снять сварку, нужно будет проворачивать всю конструкцию внутренностей бубна вправо?
Сорокдва 15-09-2013 17:16

Получается так, что надо.
Demon967 15-09-2013 17:18

Блин, почитал тему.Хочу такой,но с рожком от ППСа ,а лучше сам ППС.
Сорокдва 15-09-2013 17:22

quote:
Originally posted by Demon967:

сам ППС



В наше оружейное законодательство не пролезет - слишком короток. А жаль.
brat_anatoliy 15-09-2013 17:23

Зачем на ППШ рожок от ППС? Проще штатный ППШшный поставить.
brat_anatoliy 15-09-2013 17:32

quote:
Originally posted by Сорокдва:

В наше оружейное законодательство не пролезет - слишком короток. А жаль.



Проблема зафиксировать приклад, что бы не складывался? МП-40 ввозили с зафиксированным прикладом. Сертифицирован. Почему ППС не прокатит? Был бы спрос.
хмУРый 15-09-2013 17:33

quote:
Originally posted by bahechka:
Судя по фото перенаправили поток по малому кругу.
Показал на фото что куда переварили.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007958/7958071.jpg][/URL]

Ничего там не перенаправляли. Наружний ручей исключили, т.к. приварили улитку к корпусу в одном месте - ограничительный выступ к приемнику, соответственно улитка не вращается и патроны подаются только из внутреннего ручья (а не круга). А внутренний круг ограничен до 10 патронов путем установки ограничителя.

хмУРый 15-09-2013 17:41

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Если снять сварку, нужно будет проворачивать всю конструкцию внутренностей бубна вправо?

Влево, против часовой стрелки. Сначала взводится барабан на 8 щелчков, потом проворачивается улитка, укладываются патроны и отпускается барабан.

VladiT 16-09-2013 10:08

Спасибо за отличные обзоры и хорошие фото.

Вопрос - снаряжение родного магазина помнится, невозможно без предварительного взвода пружины. Как обстоит дело с 10-патронным вариантом, возможно ли снарядить его, просто засовывая патроны сверху, не взводя пружины? То есть, снаряжая так, как делают с обычными магазинами? Каково усилие, удобно ли?

RAYnew 16-09-2013 10:34

quote:
Originally posted by VladiT:
Спасибо за отличные обзоры и хорошие фото.

Вопрос - снаряжение родного магазина помнится, невозможно без предварительного взвода пружины. Как обстоит дело с 10-патронным вариантом, возможно ли снарядить его, просто засовывая патроны сверху, не взводя пружины? То есть, снаряжая так, как делают с обычными магазинами? Каково усилие, удобно ли?



Возможно. Страшно неудобно. Пальцы надо реально железные 3-4 штуки вставить в пустой так в принципе, взрослому мущщине без проблем. НО все одно жутко неудобно. Быстрее и проще скинуть крышку, отвести подаватель и вставить патроны в улитку. Времени займет меньше и обойдется без сбитых в кровь пальцев с сорванными ногтями
AAG 16-09-2013 11:36

То есть крышку в любом случае снимать надо... себе дешевле
RAYnew 16-09-2013 12:51

quote:
Originally posted by AAG:
То есть крышку в любом случае снимать надо... себе дешевле

Ну да. Собственно, так и предусматривалось. Это единственный имхо, серьезный минус бубна - его на бегу, кое-как и кое-где набивать проблематично вельми. Рог можно же натыкать патронами не глядя, хоть ночью Хотя однорядная горловина все одно дает о себе знать, когда 30+ патронов ставишь. Туговато уже последние ставить. Тут лодер сильно выручает
AK47-AKM 16-09-2013 13:38

Заказал себе "врага" для ППШ, MP-40 9х19, 130 тысяч за раритет Привезут через 2 недели.
HW 16-09-2013 14:10

Кто? Откуда? Где?
bueron 16-09-2013 14:22

Мы тоже хотим знать! Где заказали то???
ygor 16-09-2013 14:39

Тоже интересно ...
Ромашка11 16-09-2013 15:18

Да, интересная информация! Поделитесь пожалуйста!!!
AK47-AKM 16-09-2013 15:50

Дабы не вызывать ажиотажа, пусть пока привезут мне, чтоб я смог убедится в качестве товара и наличии его самого, а то вдруг начнут мою цену понужать... Продаваны они знаете, не совсем честные люди. 130 тыров за боевой, исторический предмет совсем не жалко, верно?
belkin1550 16-09-2013 16:41

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Дабы не вызывать ажиотажа, пусть пока привезут мне, чтоб я смог убедится в качестве товара и наличии его самого, а то вдруг начнут мою цену понужать... Продаваны они знаете, не совсем честные люди. 130 тыров за боевой, исторический предмет совсем не жалко, верно?



вы бы в тихаря привезли бы.....,а потом всех остальных дразнили бы )))))
Добрый Кот 16-09-2013 17:13

УЖАСТЬ...

если стану большим человеком.. пересажу
креслосидельцев, и пагононосцев на Кастрированные жигули...

AAG 16-09-2013 17:59

C точки зрения легализации покупки 9x19 имеет смысл брать, но дороговато приобретаемые в тире 9x19 по тройной цене не окупаются..
RAYnew 16-09-2013 18:52

quote:
Originally posted by AAG:
C точки зрения легализации покупки 9x19 имеет смысл брать, но дороговато приобретаемые в тире 9x19 по тройной цене не окупаются..

а зачем их в тире брать?? В магазине в Питере видел барнаул по 12 руплей... в Москве еще дешевле бывает, ГОВОРЯТ

Охотник1975 16-09-2013 19:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

в Москве еще дешевле бывает, ГОВОРЯТ



У нас по 10руб/шт., в Москве народ даже по 6-8 руб. берёт если большими партиями (десятки тысяч штук)
RAYnew 16-09-2013 19:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У нас по 10руб/шт., в Москве народ даже по 6-8 руб. берёт если большими партиями (десятки тысяч штук)


Ну, тыщи штук физлицу куда да и кто сразу продасть. Но даже по 12 руб - это не по 30-35, однозначно
Охотник1975 16-09-2013 19:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, тыщи штук физлицу куда да и кто сразу продасть.



Кто хочет, ищет способы, кто не хочет, ищет причины)))
Я например могу купить в магазине тыщу, и возить домой 400+400+200, делов-то)))
AAG 16-09-2013 20:37

quote:
а зачем их в тире брать?? В магазине в Питере видел барнаул по 12 руплей...
А если своего пистолета нет? В тире то можно из колхозного стрелять как своими, так и тировскими патронами. Но свои в магазине не купить, если в собственности оружия с таким калибром нету.

Когда свой пистолет есть, тогда конечно проще

RAYnew 16-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кто хочет, ищет способы, кто не хочет, ищет причины)))
Я например могу купить в магазине тыщу, и возить домой 400+400+200, делов-то)))


Эко, удивили... так каждый может. Тока если до магазина 20-30км, да через пробки, да в рабочее время... осилим? То-то. Выходит, тыщу сразу-то и никак
RAYnew 16-09-2013 23:06

quote:
Originally posted by AAG:
А если своего пистолета нет? В тире то можно из колхозного стрелять как своими, так и тировскими патронами. Но свои в магазине не купить, если в собственности оружия с таким калибром нету.

Когда свой пистолет есть, тогда конечно проще



Никогда не понимал, на кой лежащий в тире и де-юре не твой, пистолет. Тогда уж и прокатный сойдет. Карабин нада свой под этот патрон, с ним и в тир, со своими патронами
AK47-AKM 17-09-2013 02:29

quote:
У нас по 10руб/шт

В Красноярске 8 рублей штука, по скидочной карте ещё дешевле будет.
Охотник1975 17-09-2013 08:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тока если до магазина 20-30км, да через пробки, да в рабочее время... осилим? То-то. Выходит, тыщу сразу-то и никак



Да запросто, и через пробки, и в рабочее время))), тыщу сразу никак, просто потому что я на двух колёсах, просто положить некуда)))
ДонПедро 17-09-2013 14:29

Кто будет отстреливать еще, проверьте стрельбу стволом вниз, градусов под 80.
Скорее всего будут неперезаряды и утыкания, подозреваю.

А что, у ВПО-135, стволики не номерные, чтоли? Что-то на фотах ни у кого не увидел номера.

Landgraf 17-09-2013 14:37

quote:
Originally posted by ДонПедро:
А что, у ВПО-135, стволики не номерные, чтоли? Что-то на фотах ни у кого не увидел номера.

Клеймо ГИС на стволе есть, лазером нанесено. Насчёт номера - фото в этом же топике Вы не заметили? https://forum.guns.ru/forums/ic...923/7923266.jpg

quote:
Originally posted by ДонПедро:
Кто будет отстреливать еще, проверьте стрельбу стволом вниз, градусов под 80...

Интересно, что скажут например сотрудники тира на такую проверку...
brat_anatoliy 17-09-2013 14:42

quote:
Originally posted by ДонПедро:

Кто будет отстреливать еще, проверьте стрельбу стволом вниз, градусов под 80.
Скорее всего будут неперезаряды и утыкания, подозреваю.



Считаете, что патроны слабоваты? Или что-то другое?
ДонПедро 17-09-2013 14:51

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Считаете, что патроны слабоваты? Или что-то другое?

Видел отстрел АКБС на стрельбище стволом вниз, почти все недооткат затвора.
Оно и понятно, затвор то - гантеля.
Правда, инструктор сказал, что пружина новая - жесткая.

brat_anatoliy 17-09-2013 15:53

В профильном разделе АКБС, уважаемый мной(я думаю не только мной) модератор сказал, что патроны в общем схожи по ТТХ с советскими: https://forum.guns.ru/forummessage/131/1210442-2.html . "Вес пули - 5,5гр, пуля - оболочечная томпаковая, капсюль - неоржавляющий типа "Boxer", материал гильзы - латунь. При стрельбе из спортивного пистолета С-ТТ средняя скорость 430 м/с, из охотничьего карабина ППШ средняя скорость 504 м/с". При этом навеска пороха меньше, но порох другой (какой не сказано).
Новая пружина не должна быть причиной недоотката затвора или не все так хорошо с патронами. В травматическом разделе были исследования по партиям патронов, какая мощнее. История не повторяется? Т.е. Может "сила" патрона зависит от конкретной партии?
Landgraf 17-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
...Может "сила" патрона зависит от конкретной партии?...

Может. Но партия-то пока всего одна
VladiT 17-09-2013 16:02

Рискуя показаться занудой, позволю себе напомнить о специфической ТБ всех ПП с прямым затвором, и ППШ не исключение.

А именно - надо постоянно ставить его на передний или задний предохранитель, потому что возможен непроизвольный выстрел при ударе прикладом, падении и ином суровом обращении.

Считаю важным напомнить об этом и потому, что большинство из нас давно привыкли к реализации ТБ в охотничьем оружии, где безопасности придается бОльшее значение, чем в армейских образцах середины 20 века. Не хотелось бы, чтобы привычка к обращению с современным оружием - сделала бы дурную шутку с кем-то из обладателей исторического (но в силу этого и повышенной опасности) девайса, такого как ППШ.

Сорокдва 17-09-2013 16:47

ТС, отстрел состоялся?
brat_anatoliy 17-09-2013 17:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может. Но партия-то пока всего одна



Вот это то как раз и настораживает (я о новой пружине ). Ждем результата отстрела.
AK47-AKM 17-09-2013 20:19

quote:
А что, у ВПО-135, стволики не номерные, чтоли? Что-то на фотах ни у кого не увидел номера.

Есть номера, даже забитые какие-то ещё имеются.
click for enlarge 1920 X 1440 664.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 700.7 Kb picture
AK47-AKM 17-09-2013 20:24

quote:
Originally posted by ДонПедро:Видел отстрел АКБС на стрельбище стволом вниз, почти все недооткат затвора.

Чухню городите, ППШ отменно стреляет и под углом в 90 градусов. Вопрос в другом, нафуя стрелять вниз? Муравьёв расстреливать?

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:В травматическом разделе были исследования по партиям патронов, какая мощнее. История не повторяется?

Не надо сюда гондономёты приплетать с их ущербными патронами.. Резинострельщиков почитаешь, готовы резинками от трусов на кучность стрелять... на сто метров...
P.S. Все патроны взвесил, разброс масс не шибко уж значительный для такой машинки, как ППШ. Всё работает исключительно, только вот с отстрелом не вышло, в выходные не было погоды
brat_anatoliy 18-09-2013 04:32

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Не надо сюда гондономёты приплетать с их ущербными патронами.. Резинострельщиков почитаешь, готовы резинками от трусов на кучность стрелять... на сто метров...



Вы читать хорошо умеете? Разговор шел о заводе, производящем патроны, а конкретно о навеске пороха в патронах. Информации, какой там порох и сколько его нет. То, что навеска меньше, факт. Патрон изначально проектировался для спортивного пистолета типа ТТ(почитайте темы в профильном АКБС). Для пистолета, патрон 7.62Х25 избыточен. Могли его "подкорректировать". ППШ прошел сертификацию под гражданское оружие позже. Поэтому вопрос совсем не праздный. А по положению оружия во время стрельбы... Оружие должно стрелять в любом положении, особенно это касается оружия со свободным затвором. Поэтому ждем отстрела. Потом можно будет о чем-то говорить
AK47-AKM 18-09-2013 05:47

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Вы читать хорошо умеете?



Ваши ключевые слова "в травматическом разделе" я прочитал хорошо. К патронам для нарезного стрелкового оружия предъвляются совсем другие требования, нежели к резиносёрным патронам, от которых ваш фуфел разваливается на месте Так что давайте будем благоразумны, и в нарезном разделе не будем употреблять слово "травмат", проводить параллели между изготовлением оружия и патронов травматических, и оружия и патронов нарезных. Закон нацелен на то, чтоб резиносёры по возможности не стреляли, а если уж и стреляли, то патроны помогали им разваливаться.
AK47-AKM 18-09-2013 05:57

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

конкретно о навеске пороха в патронах. Информации, какой там порох и сколько его нет. То, что навеска меньше, факт.



Специально сегодня разберу пару патронов, и измерю массу пороха, пуль и гильз.
brat_anatoliy 18-09-2013 08:58

Мои слова про травматический раздел, относились к патронам от АКБС. Вопрос в том, что бы сами патроны были достаточны для ППШ, хоть и гражданского(затвор никто облегчал). Сертифицировали патроны под спортивный пистолет. А у него совсем другие задачи.Если провести параллель с так не любимым Вами травматическим разделом, после принятия закона об оружии и изменении навески пороха в патронах ТТ-Т вообще перестали перезаряжаться. Я думаю, что понятно выразил свою мысль. Разбирать ничего не надо(зачем патроны портить). Нет никакой разницы, сколько что весит. Главное, что бы в такой комплектации штатно работало оружие. А штатно, это в любом положении, с любой пружиной(новой, старой без разницы). Вы совершенно правы, что в данном разделе должна быть полная уверенность в своем оружии.
RAYnew 18-09-2013 10:49

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Мои слова про травматический раздел, относились к патронам от АКБС. Вопрос в том, что бы сами патроны были достаточны для ППШ, хоть и гражданского(затвор никто облегчал). Сертифицировали патроны под спортивный пистолет. А у него совсем другие задачи.Если провести параллель с так не любимым Вами травматическим разделом, после принятия закона об оружии и изменении навески пороха в патронах ТТ-Т вообще перестали перезаряжаться. Я думаю, что понятно выразил свою мысль. Разбирать ничего не надо(зачем патроны портить). Нет никакой разницы, сколько что весит. Главное, что бы в такой комплектации штатно работало оружие. А штатно, это в любом положении, с любой пружиной(новой, старой без разницы). Вы совершенно правы, что в данном разделе должна быть полная уверенность в своем оружии.

Мысль не лишена логики, но это только предположение. По заявленным характеристикам и начальной скорости, патроны от АКБС в принципе, не отличаются от штатного для ТТ. За вычетом отсутствия сердечника из стали. Так что - или некондиция или с конкретным экземпляром ППШ косяк.
ЗЫ. Как вариант - плохо удалили старую консервацию с дна коробки. В итоге затвор идет по ней, как по пластилину и ессно в этом случае на углах снижения больших, может не хватать энергии. Вариант два - х.з. что там за "тугая пружина" и откуда взялась - тут Вам виднее. А если то и то сложилось - далее уже сущности умножать незачем, причина понятна
brat_anatoliy 18-09-2013 11:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

По заявленным характеристикам и начальной скорости, патроны от АКБС в принципе, не отличаются от штатного для ТТ. За вычетом отсутствия сердечника из стали. Так что - или некондиция или с конкретным экземпляром ППШ косяк.



Не будем залазить в дебри теории, но начальная скорость пули, это не все параметры, необходимые для сравнения патронов. Реальный отстрел, причем не с одного изделия, расставит все точки над i .
RAYnew 18-09-2013 11:17

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Не будем залазить в дебри теории, но начальная скорость пули, это не основной параметр. Реальный отстрел, причем не с одного изделия, расставит все точки над i .


Дебрей нинада. Когда будете знать о ППШ стока же, скока знаю я, поговорим. Не хотите слушать - бога ради, успеха в поиске.
Landgraf 18-09-2013 11:54

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
... К патронам для нарезного стрелкового оружия предъвляются совсем другие требования, нежели к резиносёрным патронам, ...
...проводить параллели между изготовлением оружия и патронов травматических, и оружия и патронов нарезных...


Боюсь, что станок, который дозирует порох и сыпет его в гильзу, один и тот-же что для нарезных, что для травматических патронов...
Точность работы этого станка мы прекрасно видим на примере травматических патронов...
RAYnew 18-09-2013 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Боюсь, что станок, который дозирует порох и сыпет его в гильзу, один и тот-же что для нарезных, что для травматических патронов...
Точность работы этого станка мы прекрасно видим на примере травматических патронов...

Я опасаюсь, что там и порох тот же Впрочем, для работы механизма ППШ в условиях далеких от экстремальных, разница в навеске и давлении в патроннике плюс-минус 10% это ниачем. Будет работать штатно.

Landgraf 18-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by RAYnew:
Я опасаюсь, что там и порох тот же ...

Что-то мне это кажется маловероятным...

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Впрочем, для работы механизма ППШ в условиях далеких от экстремальных, разница в навеске и давлении в патроннике плюс-минус 10% это ниачем. Будет работать штатно.

Безусловно. Это травматики работают на грани: чуть больше - поломка, чуть меньше - автоматика стоит на месте.
А тут запасец по давлению имеется неплохой.

RAYnew 18-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Безусловно. Это травматики работают на грани: чуть больше - поломка, чуть меньше - автоматика стоит на месте.
А тут запасец по давлению имеется неплохой.



Ну почему же маловероятно? Как раз вероятность есть - если слухи о навеске "меньше штатной" - не слухи Из этого следует, что использован более резкий, быстрогорящий порох (ау, резинопатроны)
И тут возможны варианты - навеска чуть в минус, насыпка в гильзе и так "не доверху" -и поехали. Как раз чуть в плюс -там да, не страшно. Максимум неприятности - снижение ресурса возвратки, но это вообще можно в рассчет не принимать.
Так что патроны АКБС пока да - кот в мешке. Ситуации, когда патроны из ТТ в тире работают штатно, а из ППШ - невыброс гильзы - встречал. Причем именно так. Там - ага, тут - через второй на третий. Хотя казалось бы, нет разницы...
brat_anatoliy 18-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by RAYnew:

Дебрей нинада. Когда будете знать о ППШ стока же, скока знаю я, поговорим. Не хотите слушать - бога ради, успеха в поиске.



А у Вас мания величия, похоже. Вы не знаете меня, я не знаю "скока" знаете Вы. Так что на личности давайте не переходить. Разговора о консервации оружия(ну или как следствие его расконсервации) здесь в теме не ведется. Моветон говорить об тактико-технических оружия не проведя его расконсервацию и не приведя к нормальному бою. Я еще раз повторяю свою мысль. Патроны АКБС 7.62Х25 сертифицировались под спортивный пистолет. Начальная скорость пули это не единственный параметр, который учитывается в нашем случае, большое значение именно для перезаряда имеет значение дульной энергии, которое напрямую зависит от применяемого пороха, его навески и веса пули. Сравните вес затвора ППШ и затвора ТТ. Даже с учетом запираемого ствола для перезаряда ТТ нужно меньше энергии(не секрет, что для ТТ патрон 7.62Х25 был избыточен). Так что в теорию лучше все таки не лезть. В данном конкретном случае только один способ проверить. Отстрелять АКБСовскмим патронами из нескольких ППШ. Два варианта развития событий, или будет нормально перезаряжать, или нет.
AK47-AKM 18-09-2013 16:43

Взвесил два патрона из разных пачек.
(1 патрон)


click for enlarge 1920 X 1440 681.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706.2 Kb picture

AK47-AKM 18-09-2013 16:45

(2 патрон)


click for enlarge 1920 X 1440 690.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689.7 Kb picture

AK47-AKM 18-09-2013 16:52

Вот таблица сравнения патронов ТТ.
click for enlarge 961 X 894 296.3 Kb picture
AK47-AKM 18-09-2013 16:56

Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать. Навеску пороху измерял несколько раз, показатели выходят одни и те же: 0,47 грамма и 0,45 грамма при норме от 0,48 грамма в боевых. Недосыпка пороха чувствуется на слух, если потрясти патрон, в АКБСовских патронах слышно как он там шумит, в боевых патронах пуля садится практически на порох. Хотя, в принципе, пулька немного короче боевой, может потому слышно порох??
RAYnew 18-09-2013 17:45

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

А у Вас мания величия, похоже. Вы не знаете меня, я не знаю "скока" знаете Вы. Так что на личности давайте не переходить. Разговора о консервации оружия(ну или как следствие его расконсервации) здесь в теме не ведется. Моветон говорить об тактико-технических оружия не проведя его расконсервацию и не приведя к нормальному бою. Я еще раз повторяю свою мысль. Патроны АКБС 7.62Х25 сертифицировались под спортивный пистолет. Начальная скорость пули это не единственный параметр, который учитывается в нашем случае, большое значение именно для перезаряда имеет значение дульной энергии, которое напрямую зависит от применяемого пороха, его навески и веса пули. Сравните вес затвора ППШ и затвора ТТ. Даже с учетом запираемого ствола для перезаряда ТТ нужно меньше энергии(не секрет, что для ТТ патрон 7.62Х25 был избыточен). Так что в теорию лучше все таки не лезть. В данном конкретном случае только один способ проверить. Отстрелять АКБСовскмим патронами из нескольких ППШ. Два варианта развития событий, или будет нормально перезаряжать, или нет.


А за расконсервацию - сперва проверьте. А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит. А про манию... у Вас какой настрел с ППШ? У меня, за годы, тыщ 8-10 набралось. Так шта, про манию - имею право, думаю.
Начальная скорость пули - параметр определяющий. Ибо зная массу пули, ее энергию и вычисляют. Так что в теорию правда, не надо. Я все больше за практику говорю обычно.
RAYnew 18-09-2013 17:47

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать. Навеску пороху измерял несколько раз, показатели выходят одни и те же: 0,47 грамма и 0,45 грамма при норме от 0,48 грамма в боевых. Недосыпка пороха чувствуется на слух, если потрясти патрон, в АКБСовских патронах слышно как он там шумит, в боевых патронах пуля садится практически на порох. Хотя, в принципе, пулька немного короче боевой, может потому слышно порох??

Исходя из предположения, что порох сходный - его в патроне действительно по нижней границе. Для ПП это не айс.
AK47-AKM 18-09-2013 18:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит.



RAYnew, я посмотрел внутрь коробки и на сам затвор, очень много трущихся мест, как в самой коробке, так и на затворе... Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые... слишком большая сила трения образуется. Правильно ли будет, если хотя бы поверхность затвора отполировать? Чтоб он ходил так сказать легче?
click for enlarge 1920 X 945 455.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 483.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 870 359.4 Kb picture
NEWKAS 18-09-2013 18:07

quote:
Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые

те-же мысли меня посетили, думаю затвор стоит ободрать и отполировать...
RAYnew 18-09-2013 18:10

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

RAYnew, я посмотрел внутрь коробки и на сам затвор, очень много трущихся мест, как в самой коробке, так и на затворе... Имхо фосфатированные поверхности слишком шероховатые... слишком большая сила трения образуется. Правильно ли будет, если хотя бы поверхность затвора отполировать? Чтоб он ходил так сказать легче?


Скажу сугубо личное мнение. Выработанное после рассказов пользователей и тех, кто это в войну чинил. Да - затвор и поверхности, по которым он трет - притирали при возможности. Хотя настрел в 3-4 сотни притирку имхо, заменит вполне. Трение там будет адское при густой смазке и пыли или при загустевшей смазке в мороз. Тут совет - канал пружины в затворе- чистить ВСЕГДА и чтобы там смазки комьями или потеками ни-ни. Пружинку тряпочкой масляной маленько - и ага. Второе и более важное - гляньте, как подогнан "гусь" - т.е. отражатель гильзы. Затвор иногда по нему не скользит, а "набегает" - это тоже часто причина задержек. Лечится если высоковат парой аккуратных ударов молотком Ну или сточить чуть-чуть аккуратно.
И третье - для кучной стрельбы, защелка ствольной коробки должна сидеть наглухо в закрытом состоянии. Люфта вверх-вниз ощущаться не должно вообще. При эксплуатации этот узел разбалтывается. Лечится опять же, молотком, но надо следить Так вот притирать, надо оно или нет - имхо, нужно после осмотра пунктов 2 и 3. Никак не наоборот. ППШ конеш стреляет и с болтающимся в коробке затвором, но про кучу и ресурс деталей тогда говорить некорректно.
А так - я "за" притирку-полировку пастой ГОИ с маслицем. Подергать вечерок под кино, все вычистить и ощутить разницу
brat_anatoliy 18-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

А за расконсервацию - сперва проверьте. А то многие считают что достаточно с поверхностей тряпочкой. А что в механизме, в канале затвора, где пружина ходит и прочее - че-та, как возьмешь - так сало столетнее и лежит. А про манию... у Вас какой настрел с ППШ? У меня, за годы, тыщ 8-10 набралось.



Откуда у жителя Санкт Петербурга ППШ с настрелом 8-10 тысяч 80 ? Он и на вооружении ни у кого не стоит. Кто имеет или не имеет права... Еще раз предлагаю, давайте на личности не переходить, я подполковник в запасе. Оружием пользоваться обучен и как его обслуживать тоже, причем не только в мирное время. Так что действительно, давайте не будем.
АК-47-АКМ, спасибо за взвешивание. Собственно я думал, что результаты хуже будут. Должны эти патроны в ППШ работать. Недосып пороха не критичный, а все остальные параметры соответствуют боевым патронам.
RAYnew 18-09-2013 18:17

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Откуда у жителя Санкт Петербурга ППШ с настрелом 8-10 тысяч 80 ? Он и на вооружении ни у кого не стоит. Кто имеет или не имеет права... Еще раз предлагаю, давайте на личности не переходить, я подполковник в запасе. Оружием пользоваться обучен и как его обслуживать тоже, причем не только в мирное время. Так что действительно, давайте не будем.
АК-47-АКМ, спасибо за взвешивание. Собственно я думал, что результаты хуже будут. Должны эти патроны в ППШ работать. Недосып пороха не критичный, а все остальные параметры соответствуют боевым патронам.

Есть хорошая поговорка - желающий - ищет возможности... остальные - причины. Я фанат предмета с детства и спасибо тем, кого уже нет - помогли пацану в его интересе. Пускали, давали, патронов не жалели и учили даже (иногда) Так чтА, этих ППШ в итоге через руки десяток разных минимум, прошло... не считая ммг попиленных... К слову, с ВООРУЖЕНИЯ - его никто и не снимал... то, что нет в банальных в.ч. - не значит, что нет нигде. Кому надо и положено - имеют их и сейчас.
Обученных у нас много. Но каждый учился на свое и вот давайте начистоту - ППШ Вас никто не учил и не давал. А потому, не имея опыта и знания так сказать, матчасти на практике и статистики отказов - не беритесь судить. Уже писал - этот класс оружия отличается от калашей и пр. как небо от земл и тут опыт с калашом или винтовкой ни в стрельбе ни в обслуживании, не особо. Только в общих чертах.
Так что спор бесполезен. Не хотите слушать про чужой опыт - ну и хорошо. Получится - через пару лет свой иметь будете Удачной работы над чужими давно пройденными ошибками

Охотник1975 18-09-2013 18:22

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Он и на вооружении ни у кого не стоит



Ну например году так в 1995г., товарищ мой, после нашего с ним дембеля, работал в той самой приснопамятной "Спецсвязи", так у них ППШ и ТТ были, на стрельбище патроны цинками жгли, особенно когда их в конце концов на АКМСы перевооружали, шеф сказал все патроны расстрелять на корню, шоб МВД ху чего досталось)))
RAYnew 18-09-2013 18:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну например году так в 1995г., товарищ мой, после нашего с ним дембеля, работал в той самой приснопамятной "Спецсвязи", так у них ППШ и ТТ были, на стрельбище патроны цинками жгли, особенно когда их в конце концов на АКМСы перевооружали, шеф сказал все патроны расстрелять на корню, шоб МВД ху чего досталось)))

В Питере в ряде контор до начала 90-х вохра с ними на постах сидела. А финляндский жд мост с ними на моей памяти, до середины почти 80-х охраняли. Да много где их было, в те годы, счас правда не видно, дак счас и вохра не та.

пиротехник 18-09-2013 18:47

RAYnew
Так всё таки каков по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.
AK47-AKM 18-09-2013 18:53

quote:
Originally posted by пиротехник:

Так всё таки каков по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.



У ППШ колоссальный ресурс, заявленный в то время производителем... 60-120 тысяч!!! выстрелов, вследствие ненапряжённой баллистики патрона. В то время вермахтовские МР-40 4-10 тысяч выстрелов и ствол становился гладким
RAYnew 18-09-2013 18:55

quote:
Originally posted by пиротехник:
RAYnew
Так всё таки по Вашему опыту реальный ресурс ствола ППШ? Вот у моего ВПО стотридцатьпятого ствол хромированный, не нулёвый конечно.


Вопрос не однозначный. Видел аппараты с настрелом под 40-50 тыщ,которые тем не менее, уверенно попадали в круг 10см с 25м.
Имхо - от патронов и ухода зависит. Стрельба длинными очередями и старыми патронами с оржавляющими капсюлями, думаю за 30-40 тыщ приведет к очень заметному падению кучности. В одиночном режиме, нормальными патронами и с пулей томпаковой, думаю, снижения кучности до 50 тыщ не будет точно. Теоретически, может и 75 тыщ отходить.
Если же за критерий брать когда пуля в ствол провалится а в мишени на 50м пули боком приходят - то это тыщ 100-120, наверное и будет
К слову, советские послевоенные со стальным сердечником в стальной гильзе тот еще абразив. Но зато в "растертых" стволах пули с жесткой оболочкой еще долго более-менее кучно летают, а томпак "срывает" с растертых нарезов - имхо.
brat_anatoliy 18-09-2013 19:05

Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.
brat_anatoliy 18-09-2013 19:13

Кстати, кому интересен ППШ, как элемент истории, есть очень хорошая тема на этом же форуме. много познавательного можно найти https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html . Только следует учитывать, что в начале темы есть неточности, которые в дальнейшем уточнялись.
пиротехник 19-09-2013 16:55

Фосфатирование с затвора легко снимается металлической щёткой. За тем полировка наждачкой- и затвор белый, как и должен быть на ППШ. Места трения внутри коробки сгладил. После этого разница в скольжении затвора существенная, как небо от земли.
Фактура фосфатированной поверхности как мелкая наждачная бумага.Так что я снаружи тоже слегка щёткой прошелся, убрал шероховатость. Главное тут не перестараться, т.к. фосфатирование довольно рыхлое. После этого фосфат остался, но поверхность перестала быть абразивной- просто приятнее на ощупь и внешне.
pathfinder466 19-09-2013 22:13

Добрый вечер, уважаемые господа-товарищи (кому как больше нравится)!) сегодня-таки наконец-то нашел время, чтобы произвести испытания приобретенного 10 дней назад ВПО-135, он же легендарный ППШ (фото выкладывал ранее). Приехав к знакомым и достав машинку первым делом услышал:" А нахрена ты его взял?!" Оказывается ранее к ним уже приезжали с подобным изделием и результаты испытаний оказались далеко не впечатляющие. Тем не менее, первое с чего начали-это замерили скоростные характеристики патронов. Израсходовал 4 штучки. Результаты замеров показали 487, 482, 497 и 488 м/с, что, в принципе, находится примерно на уровне штатного боеприпаса. Затем перешли непосредственно в галерею. Дистанция-50 метров. Сначала карамультук ни в какую не хотел попадать по центру, а брал правее, не смотря на то, что пробоинки образовывались довольно-таки кучно, что убрало скептические ухмылки окружающих и вызвало некое удивление. Затем, после определенных шаманских манипуляций с мушкой, что заняло немного времени, "правый уклон" ППШ был исправлен на "центристский"). Затем мной планомерно уничтожались оставшиеся после проведенных манипуляций полторы пачки патронов. После привыкания к специфическому характеру изделия и остатку в 6 патронов, я решил отстрелять свеженькую мишень. Сделал 2 группы по 3 патрона. В ходе отстрела первой группы несколько расслабился, результаты чего и специфического характера карамультука увидел подойдя к мишени. Растянул группу по горизонтали, что видно на фото. После этого, вторую группу уже отстреливал собравшись, с чувством, с толком, с расстановкой)))) результаты первой и второй групп видны на другом фото мишени. Отстрел производился с мешка. В общем и целом кучность приобретенного легендарного огражданенного пистолет-пулемета меня порадовала!!!)
pathfinder466 19-09-2013 22:15


click for enlarge 1536 X 2048 622.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 609.5 Kb picture
Prilepin 20-09-2013 08:47

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Похоже в патронах АКБС используется обычный и стандартный пистолетный порох П-125, имхо не стали они ничего выдумывать.

Я думаю что АКБС ничего не выдумывает и сыпит в патроны обычний порох ирбис которого валом у них на складах, и который они применяют в травмитике

job1971 20-09-2013 09:37

quote:
Я думаю что АКБС ничего не выдумывает и сыпит в патроны обычний порох ирбис

Причём кмк используют порох "ИРБИС 24М"

AK47-AKM 20-09-2013 11:35

Ирбис24М=П125
Prilepin 20-09-2013 13:02

а чем ирбис 24 м от сунара 42 м отличаеться?
job1971 20-09-2013 14:47

quote:
а чем ирбис 24 м от сунара 42 м отличаеться?

горит быстрее

AAG 20-09-2013 17:24

давление большее у него? при прочих равных
AK47-AKM 20-09-2013 17:42

quote:
Originally posted by AAG:

давление большее у него?



Вроде бы как у него больше скорость!
RAYnew 20-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by pathfinder466:
Добрый вечер, уважаемые господа-товарищи (кому как больше нравится)!) сегодня-таки наконец-то нашел время, чтобы произвести испытания приобретенного 10 дней назад ВПО-135, он же легендарный ППШ (фото выкладывал ранее). Приехав к знакомым и достав машинку первым делом услышал:" А нахрена ты его взял?!" Оказывается ранее к ним уже приезжали с подобным изделием и результаты испытаний оказались далеко не впечатляющие. Тем не менее, первое с чего начали-это замерили скоростные характеристики патронов. Израсходовал 4 штучки. Результаты замеров показали 487, 482, 497 и 488 м/с, что, в принципе, находится примерно на уровне штатного боеприпаса. Затем перешли непосредственно в галерею. Дистанция-50 метров. Сначала карамультук ни в какую не хотел попадать по центру, а брал правее, не смотря на то, что пробоинки образовывались довольно-таки кучно, что убрало скептические ухмылки окружающих и вызвало некое удивление. Затем, после определенных шаманских манипуляций с мушкой, что заняло немного времени, "правый уклон" ППШ был исправлен на "центристский"). Затем мной планомерно уничтожались оставшиеся после проведенных манипуляций полторы пачки патронов. После привыкания к специфическому характеру изделия и остатку в 6 патронов, я решил отстрелять свеженькую мишень. Сделал 2 группы по 3 патрона. В ходе отстрела первой группы несколько расслабился, результаты чего и специфического характера карамультука увидел подойдя к мишени. Растянул группу по горизонтали, что видно на фото. После этого, вторую группу уже отстреливал собравшись, с чувством, с толком, с расстановкой)))) результаты первой и второй групп видны на другом фото мишени. Отстрел производился с мешка. В общем и целом кучность приобретенного легендарного огражданенного пистолет-пулемета меня порадовала!!!)

Поздравляю с опробованием и результатом! Вторая серия в принципе, фактически в габарите десятки. Если это стоя с рук - то аплодирую, т.к. с ПП и с первого захода такой результат - очень и очень хорошо, даже отлично!
AK47-AKM 20-09-2013 18:22

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вторая серия в принципе, фактически в габарите десятки. Если это стоя с рук - то аплодирую, т.к. с ПП и с первого захода такой результат - очень и очень хорошо, даже отлично!



Очень хорошая мишенька!
RAYnew 20-09-2013 18:44

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Очень хорошая мишенька!


Для 50м - несомненно Видел кучу хуже, отстрелянных из аппаратов заведомо более точных И реакция зрителей характерная - давно откуда-то в народе уверенность, что ППШ , стрелять и попадать, а не "поливать", не умеет. Ну, ждем отчетов других владельцев
хмУРый 20-09-2013 21:56

Забрал наконец свой ППШ сегодня. 1944 год, черный. Отчистил от смазки, разобрал, собрал. Нарезы четкие, ствол блестит. Отложил себе в магазине 300 патронов, РОХу получу - заберу.
click for enlarge 1024 X 523 140.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 483 106.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 278.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 291.1 Kb picture
click for enlarge 768 X 852 257.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 267 107.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 214.3 Kb picture
click for enlarge 768 X 885 195.7 Kb picture
VladiT 20-09-2013 22:56

Вороненый конечно, совсем другое дело. Внушаить..
Серый не приколол, честно говоря.
AK47-AKM 21-09-2013 02:45

quote:
Originally posted by хмУРый:

Забрал наконец свой ППШ сегодня. 1944 год, черный.



Поздравляю, красивый аппарат!
хмУРый 21-09-2013 07:37

quote:
Вороненый конечно, совсем другое дело. Внушаить..Серый не приколол, честно говоря.

Все лечится.
trucker66 21-09-2013 19:48

"И тебя вылечат..."(с)
VW2012 21-09-2013 23:40

.
пиротехник 22-09-2013 09:46

Дождёмся результатов воронения.
Доброволец 22-09-2013 10:10

Если верить написанному тут http://bars-guns.ru/news/14180/ ППШ делать не из чего.
job1971 22-09-2013 10:53

Это только слухи, ничем не подкрепленные. Кто-то где-то что-то сказал, услышали подругому, пересказали по третьему и т.д.

"...несмотря на огромные складские остатки боевых ППШ на Молоте (более 7 000 единиц), делать ВПО-135 под калибр 7,62х25 или под калибр 9х19 не из чего (все изделия прошли первую стадию дезактивации и годятся только для производства массо-габаритных макетов)" (С)

shtift1 22-09-2013 11:58

quote:
Originally posted by пиротехник:

Дождёмся результатов воронения.



Нужно проявить поистине ГИГАНТСКОЕ трудолюбие, чтобы снять фосфатирование, придется драть вручную наждачной бумагой, пескоструйки/дремели/шлифмашинки запросто могут накопать "ям", сам взял "розовую" именно под ППШ, буду искать вороненный, фосфатированный возьму только от безисходности
пиротехник 22-09-2013 12:26

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-20.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-21.html
тут про химический способ снятия фосфатирования.

Фосфатироване механическим путём легко снимается. Я металлической щёткой затвор за считанные минуты добела отчистил. Плохо только что на ППШ в туднодоступные места щёткой не подлезешь. Так что химией- самое то.

shtift1 22-09-2013 13:05

quote:
Originally posted by пиротехник:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-21.html



Возможно, если не срастется с оксидированным, буду пробовать именно так, отпишусь
AK47-AKM 22-09-2013 13:49

Мужики, а это нормально, что с заваренным переводчиком, ППШ стреляет очередями? В чём причина?
Сорокдва 22-09-2013 13:55

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Мужики, а это нормально, что с заваренным переводчиком, ППШ стреляет очередями? В чём причина



Нуникуя себе! Огражданили, называется.
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу?" (с)
AK47-AKM 22-09-2013 14:05

quote:
Originally posted by bahechka:Мож заварили в положении АВТО?

Сейчас фото сделаю.
click for enlarge 1920 X 1407 635.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1406 623.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1413 621.2 Kb picture
brat_anatoliy 22-09-2013 14:53

Положение "одиночный". Проверить можно вхолостую. Держа спусковой крючок интенсивно отвести затвор назад. Он должен жестко "взвестись". Не должно происходить "срыва". Вообще, при правильном отрегулированным УСМ, при нажатии спускового крючка в положении "одиночный", должен происходить характерный щелчок. При "автоматическом", спусковой крючок просто нажимается.
NEWKAS 22-09-2013 14:54

Положение правильное, сфоткай изнутри коробук, чтобы разобщитель виден был.

Интересно как они его на пулегильзотеку отстреливали?

NEWKAS 22-09-2013 14:56

При слабом патроне может быть недооткат до шептала... Правда тогда он будет стрелять пока патроны не кончатся в магазине...
RAYnew 22-09-2013 15:05

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Мужики, а это нормально, что с заваренным переводчиком, ППШ стреляет очередями? В чём причина?

Нет. Скорее всего - залипуха от смазки в механизме, имхо. Не срабатывает разобщитель. Если не смазка - тады ой... дефект от производителя в далеком прошлом

AK47-AKM 22-09-2013 15:11

quote:
Originally posted by NEWKAS:

При слабом патроне может быть недооткат до шептала...



Перестаёшь жать на крючёк, затвор встаёт на боевой взвод снова и готово стрелять дальше при нажатии на спуск.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Скорее всего - залипуха от смазки в механизме, имхо.



В каком механизме?
NEWKAS 22-09-2013 15:12

Проверка усм простая, раскладываете ППШ, вынимаете затвор, нажимаете спусковой крючок, шептало должно уйти вниз, а разобщитель подняться в коробку, нажимаете разобщитель, со щелчком поднимается шептало - все работает штатно.
RAYnew 22-09-2013 15:13

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

В каком механизме?


В спусковом. тСымаем спусковой крУчок На ем висит подпружиненная деталька такая. ОТ там если пружинка на залипухе, то может очередью вообще во весь бубен укатать. Больше там реально ломаться и глючить нечему, факт.
brat_anatoliy 22-09-2013 15:24

Вот схема, что бы говорили на одном языке. Есть еще одна причина, которая может иметь место. Если затвор не родной, может быть недосточной выборка под спусковой рычаг. Тогда УСМ работает не правильно. Проверить можно просто. Снять затвор, нажать на спусковой крючок. Спусковой рычаг должен уйти в низ. Потом нажать на разобщитель, спусковой рычаг должен вернуться в верх. Это штатная работа. Если слегка поджатом спусковом рычаге, штатногй работы УСМ не будет. Спусковой рычаг так и останется в утопленом состоянии.
click for enlarge 843 X 301  47.5 Kb picture
AK47-AKM 22-09-2013 15:26

quote:
Originally posted by RAYnew:

В спусковом. тСымаем спусковой крУчок На ем висит подпружиненная деталька такая. ОТ там если пружинка на залипухе



УСМ полностью сухой, сали, прилипшей пыли и прочего дерьма там нет. Сейчас будет видео работы УСМ.
brat_anatoliy 22-09-2013 15:27

Правда в таком случае не понятно, как оружие отстреливали на заводе?
NEWKAS 22-09-2013 15:30

ОООООООО! А буфер правиоьно вставили? Он должен в самом конце быть иначе упрется в заклепку защелки и будет мешать затвору...
RAYnew 22-09-2013 15:30

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

УСМ полностью сухой, сали, прилипшей пыли и прочего дерьма там нет. Сейчас будет видео работы УСМ.

Там пружинка стоит по сути внутри. Пока шпильку не выбьешь и не разберешь - фиг понять, может мусор попал может каменная древняя смазка. Ну еще одна причина выше описана, но там глобальное "но" - если затвор изначально не родной и никак не подогнанный. Но в это верю меньше.
Собственно симптом - идут "сдвойки" или длиннее? Если сдвойки - то причина может быть банально в рабочей поверхности шептала и прилегании к соответствующей на затворе. Если полноценно автоматит - то см. и ковыряем усм.

brat_anatoliy 22-09-2013 15:31

quote:
Originally posted by NEWKAS:

ОООООООО! А буфер правиоьно вставили? Он должен в самом конце быть иначе упрется в заклепку защелки и будет мешать затвору...



Да он в таком положении не взведет затвор
RAYnew 22-09-2013 15:32

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Правда в таком случае не понятно, как оружие отстреливали на заводе?

Имхо - там магазин не использовали скорее всего. По одному в ствол - и все. Это ж быстрее чем бубен набивать. А если так - косяк мог проскочить вообще незамеченным. Имхо.

Сорокдва 22-09-2013 15:36

Тут вопрос поинтереснее есть - что с этим ППШ делать теперь?
AK47-AKM 22-09-2013 15:37

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Положение "одиночный". Проверить можно вхолостую. Держа спусковой крючок интенсивно отвести затвор назад. Он должен жестко "взвестись". Не должно происходить "срыва". Вообще, при правильном отрегулированным УСМ, при нажатии спускового крючка в положении "одиночный", должен происходить характерный щелчок. При "автоматическом", спусковой крючок просто нажимается.



Вот видео. Смотрите в HD качестве.


brat_anatoliy 22-09-2013 15:38

Давайте видео дождемся, может быть не все так страшно.
Сорокдва 22-09-2013 15:42

Т.е., если я все правильно понял, УСМ работает как положено?
AK47-AKM 22-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by Сорокдва:

УСМ работает как положено?



Это я и хочу донести.
brat_anatoliy 22-09-2013 15:43

УСМ работает штатно.
brat_anatoliy 22-09-2013 15:45

Тогда возвращаемся к нашим баранам, пардон патронам. Предположение о том, что затвор не доходит до спускового рычага уже было.
AK47-AKM 22-09-2013 15:47

quote:
Originally posted by NEWKAS:

Проверка усм простая, раскладываете ППШ, вынимаете затвор, нажимаете спусковой крючок, шептало должно уйти вниз, а разобщитель подняться в коробку, нажимаете разобщитель, со щелчком поднимается шептало - все работает штатно.



Вот Вам видео-ответ. Смотрите в HD качестве.


brat_anatoliy 22-09-2013 15:48

Хотя... При очереди затвор "разгоняется". Не с первого, так со второго-третьего раза затвор должен достать до спускового рычага.
AK47-AKM 22-09-2013 15:48

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Тогда возвращаемся к нашим баранам, пардон патронам. Предположение о том, что затвор не доходит до спускового рычага уже было.



Повторюсь, прекращаешь жать на спуск, затвор встаёт в крайнее заднее положение... Нажимаешь на спуск и пошла опять жара!
AK47-AKM 22-09-2013 15:52

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

При очереди затвор "разгоняется"



Если спусковой крючёк очень быстро нажать и отпустить, тогда стреляет одиночными, если чуть-чуть дольше - сдвойками, зажал основательно.... капец.
Сорокдва 22-09-2013 15:53

Вот так вот. Ты мучаешься с получением розовой, с покупкой, с контрольным отстрелом, а тут такое. И что делать теперь?
AK47-AKM 22-09-2013 15:55

quote:
Originally posted by Сорокдва:

И что делать теперь?



Да я х.з. мне этот геморрой нахер не нужен, в понедельник поеду отдавать в оружейную мастерскую. Пусть смотрят. А хотя что они там посмотрят, приклад приварен, переводчик заварен, УСМ не снять.
Сорокдва 22-09-2013 15:59

сообщение удалено автором темы.
brat_anatoliy 22-09-2013 16:07

Посмотрите, нет ли вертикального люфта затвора относительно затворной коробки. Еще один неприятный момент чужого затвора.
AK47-AKM 22-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Посмотрите, нет ли вертикального люфта затвора относительно затворной коробки.



Посмотрел, нету люфта. Ещё вспомнил, раз 6 подряд стрелял по одному, бывало что прекращал стрелять, и приходилось вновь отпускать курок и нажимать его опять для выстрела, короче бывает что очередь прерывается по необъяснимым причинам, в принципе как и начинается.... короче х.з. что думать! Патроны?
NEWKAS 22-09-2013 16:21

quote:
AK47-AKM

сфоткайте, пожалуйста заднюю часть буфера отдачи.
AK47-AKM 22-09-2013 16:29

quote:
Originally posted by NEWKAS:

сфоткайте, пожалуйста заднюю часть буфера отдачи.



Вот разные ракурсы.
click for enlarge 1920 X 1440 688.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1395 599.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1392 575.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1414 604.9 Kb picture
RAYnew 22-09-2013 17:46

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Посмотрел, нету люфта. Ещё вспомнил, раз 6 подряд стрелял по одному, бывало что прекращал стрелять, и приходилось вновь отпускать курок и нажимать его опять для выстрела, короче бывает что очередь прерывается по необъяснимым причинам, в принципе как и начинается.... короче х.з. что думать! Патроны?


А неча думать Симптомы указуют на ту самую деталюку, сидящую на пружинке на спусковом крУчке Смотреть нуна деталюку и ее пружину - от ее "залипания" косяк и приходит. Т.е. - лезть в усм. И лучше нехай лезут туда те, кому это по работе положено.
AK47-AKM 22-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

Симптомы указуют на ту самую деталюку, сидящую на пружинке на спусковом крУчке Смотреть нуна деталюку и ее пружину - от ее "залипания" косяк и приходит.



Точное название деталек можете уточнить?
click for enlarge 843 X 301  47.5 Kb picture
job1971 22-09-2013 20:17

quote:
Точное название деталек можете уточнить?

Нужно смотреть следующие позиции:
Позиция номер 4 (пружина спускового крючка)
Лечится прочисткой от старой смазки, либо если севшая, то заменой.
Позиция номер 2 (пружина спускового рычага)
Так же прочистить канал от старой смазки и по необходимости заменить пружину.
Кстати, залипание пружины и как следствие стрельба очередью - это относится к позиции номер 2, эта пружина должна быть очень жесткая.
Резолюция:
Нести в мастерскую, разбирать, прочищать и по необходимости заменить пружины.

Но недооткат затвора в следствии жесткой возвратной пружины и слабых патронов никто не отменял.

AK47-AKM 22-09-2013 20:33

quote:
Originally posted by job1971:

Но недооткат затвора в следствии жесткой возвратной пружины и слабых патронов никто не отменял.



При стрельбе нет отдачи вообще, может реально возвратка? Можно её как-нибудь подрезать? Ослабить? Потому что пружины работают как часы. А то что навеска пороха всего 0,45 настораживает.
job1971 22-09-2013 20:55

quote:
При стрельбе нет отдачи вообще, может реально возвратка? Можно её как-нибудь подрезать? Ослабить? Потому что пружины работают как часы. А то что навеска пороха всего 0,45 настораживает.

Мощность патронов проверяется элементарно. Можно поэксперементировать стрельбой одним патроном, без магазина. На переднюю стенку амортизатора, на ту поверхность, о которую ударяется тыльная часть затвора при выстреле, лепим маленький кусочек пластелина. Затем взводим затвор, патрон вставляем в патронник, нажимаем спуск, выстрел. Далее смотрим достал ли затвор до амортизатора (расплющен ли пластелин). Если пластелин цел - значит патроны говно, УСМ ни причем.

AK47-AKM 22-09-2013 20:58

quote:
Originally posted by job1971:

Если пластелин цел - значит патроны говно, УСМ ни причем.



Думаю с обыкновенным корректором белым половчее будет, нет? Идея очень хорошая, обязательно проверю. А что, если у всех патроны говно?
NEWKAS 22-09-2013 20:59

еще краска внутри коробки шершавая, я бы купил запасную пружину и укоротил ее витков на 5-6. Были бы патроны дешовые, можно было бы стрельнуть раз 300-400, глядиш все бы и притерлось...
job1971 22-09-2013 21:03

quote:
Идея очень хорошая, обязательно проверю.

Результат обязательно огласите!

RAYnew 22-09-2013 21:45

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Точное название деталек можете уточнить?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007997/7997164.jpg][/URL]

Это пункты 4,5,6. Снимаем деталь 3, оно все висит на ней. Судя по симптоматике - именно оно периодически "залипает, давая такой эффект. Имхо.

RAYnew 22-09-2013 21:51

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Думаю с обыкновенным корректором белым половчее будет, нет? Идея очень хорошая, обязательно проверю. А что, если у всех патроны говно?

Плюс-минус 10% от мощности патрона для ППШ ситуация в пределах штатной, будет работать нормально, если тем более условия "тировые". Если это вина патронов, то... имхо - для этого там разница со штатным в 15-20% в минус должна быть. Мое мнение - переборка усм должна помочь. Ну а если таки патроны, то...

anza51 22-09-2013 22:19

quote:
Ну а если таки патроны, то...

Да-уж, есть секрет, ну живу я с тёщей... О патронах судить (ИМХО) ещё рано-мало информации о скорости (максимальная-средняя-минимальная)и ,как следствие) об импульсе. А вот почистить УСМ, было-бы неплохо. Интересно, в чем окажется причина тра-та-та?
FISHGUN 22-09-2013 22:38


click for enlarge 1920 X 1440 543.0 Kb picture
FISHGUN 22-09-2013 22:40

А у моего конструкция коробки чуть иная - сверху гнезда магаза присутствует подштамповка (как бы вздутие), хотя год тоже 44-й.
job1971 22-09-2013 22:49

Характерное усиление (их ещё называют ушастые), с середины 44 года пошло. начиная с 45-го на всех ППШ присутствует.
medved73 22-09-2013 23:00

quote:
Originally posted by bahechka:
Мож заварили в положении АВТО?

Камрад не один такой. У меня,в свеже приобретённой светке,то же забыли в усм поковыряться( усм на одном с винтовкой номере,поэтому разговоры про рукоблудие бесмысленны ) Режим full auto работает...Сижу,чешу репу...

demon 001 22-09-2013 23:29

quote:
Originally posted by Сорокдва:
Тут вопрос поинтереснее есть - что с этим ППШ делать теперь?

что делать...что делать
завидовать будем))))

Сорокдва 23-09-2013 06:07

Может, снявши дерево замочить железяку в солярке?
Что-нибудь ненужное откиснет\растворится, и все нормально станет?
anza51 23-09-2013 10:12

quote:
Может, снявши дерево замочить железяку в солярке?

+1. Только как снять дерево, ничего не пилив и не стачивая?
AK47-AKM 23-09-2013 16:50

Почистил сегодня УСМ. Реально в нём было рыжее вещество, напоминает мягкий парафин, или салидол, что-ли... Так вот он был везде, и детали УСМ плавали как в густеющем масле, не было чёткости срабатывания.
Чистил детали ВД-40, с последующим протиранием и смазыванием нейтральным маслом.
1) Спусковой крючёк с пружинкой и гнетком спускового крючка.
2) Спусковой рычаг с пружиной спускового рычага.

После чистки, УСМ даже срабатывать стал иначе, громче, чётче. Осталось отстрелять опять.

AK47-AKM 23-09-2013 17:17

Видео нужно выкладывать залипания спускового рычага и гнетка спускового крючка? Вернее к чему это приводит.
RAYnew 23-09-2013 17:24

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Почистил сегодня УСМ. Реально в нём было рыжее вещество, напоминает мягкий парафин, или салидол, что-ли... Так вот он был везде, и детали УСМ плавали как в густеющем масле, не было чёткости срабатывания.
Чистил детали ВД-40, с последующим протиранием и смазыванием нейтральным маслом.
1) Спусковой крючёк с пружинкой и гнетком спускового крючка.
2) Спусковой рычаг с пружиной спускового рычага.

После чистки, УСМ даже срабатывать стал иначе, громче, чётче. Осталось отстрелять опять.



Ну от о чем я и говорил Должно помочь. Если нет - то смотреть, наскока край шептала за затвор цепляет. Иногда контакт очень мал, бывают срывы. Но это обычно с неродными затворами или изношенными такое. У Вас такое неоткуда.
AK47-AKM 23-09-2013 17:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если нет - то смотреть, наскока край шептала за затвор цепляет



Имеете ввиду верхний зуб спускового рычага?
RAYnew 23-09-2013 17:36

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Имеете ввиду верхний зуб спускового рычага?

Да. Вот обозвали... шептало и в африке шептало. Ну, бум следовать терминологии книжки Там из-за завала угла контакт бывает иногда "в волос" шириной. Соответственно, срывы при встряске-ударе и при стрельбе. При нормальной подгонке и исправных пружинах в усм такое не случается. Только неисправность или наличие вертикального шата у затвора в коробке во взведенном состоянии.

RAYnew 23-09-2013 17:37

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Видео нужно выкладывать залипания спускового рычага и гнетка спускового крючка? Вернее к чему это приводит.

Думаю, будущим и нынешним владельцам это нужно. Вряд ли Молот только в Вашем усм не чистил.
AK47-AKM 23-09-2013 17:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

будущим и нынешним владельцам



Да что-то пока кроме меня никто не хочет писать про свои ляльки! Болячек у ППШ реально хватает
NEWKAS 23-09-2013 17:59

quote:
не хочет писать про свои ляльки!

ждем разрешения, лично я хрен куда его вынесу без бумажки...
veteran-96 23-09-2013 18:00

quote:
Болячек у ППШ реально хватает

Мне Дед рассказывал, что его ППШ вообще с нова, одиночными не мог стрелять.
Ничего, три года с ним отвоевал, даже нравилось, говорил:
- косил как траву,злой был на немцев.
Мучительно решаю, что из пяти стволов продать, освобожу место, обязательно себе Папашу куплю.


------------------
Si vis pacem, para bellum Пятачок, у тебя есть дома ружьё?

AK47-AKM 23-09-2013 18:09

quote:
Originally posted by veteran-96:

что его ППШ вообще с нова, одиночными не мог стрелять.



Имхо такие и в продажу пустили...
Nikola_spb 23-09-2013 18:10

Кстати, раз уж пошла речь об отказах и неисправностях: у для ППШ, впрочем как и для другого оружия со свободным затвором и жестко закрепленным бойком характерен случайный выстрел при прыжке с оружием, направленным вертикально, если не на предохранителе. Мы-то в основном привыкли к оружию с курковыми УСМ и к надежности послевоенного оружия.
AK47-AKM 23-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by Nikola_spb:

Мы-то в основном привыкли к оружию с курковыми УСМ и к надежности послевоенного оружия.



Техника Безопасности со старинным оружием прежде всего!!!, и всё-таки есть некоторый шарм, примитивности ППШ, и его опасности, приходится обращаться с ним бережно, как с ребёнком
NEWKAS 23-09-2013 18:25

quote:
Мучительно решаю, что из пяти стволов продать, освобожу место, обязательно себе Папашу куплю.

Не мучьтесь, лицензию коллекционера получите. А то пойдет сейчас ППШ, ППС, МП-40, Томиган, СВТ, ДП, так и без охотничьего ружья остаться можно ;-)
RAYnew 23-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Да что-то пока кроме меня никто не хочет писать про свои ляльки! Болячек у ППШ реально хватает


Это не болячки. Это следствие лежания на говенных складах почти 70 лет и дай бог, если за эти 70 лет там хоть раз, хоть с поверхности, смазку меняли. И дай бог, навес не протекал над ящиками!
Болячек у него не больше, а то и меньше, чем у его одноклассников. И я не зря сто раз говорил - обращение с ним - СОВСЕМ не так, как привыкли те, кто служил и вырос в эпоху калаша Это иной пласт навыков и знаний - только и всего. А вот то, что нынче в этой стране к нему патронов тупо нет или древнее говно или х.з. что - сие факт. Так этот факт известен всем и никому не секрет... хотя это уже другая песня.
Отлаженный и правильно обслуженный ППШ моего родича на фронте за всю войну ни разу не подвел. От Днепра до Берлина.
Fom@ 23-09-2013 18:38

Ребят это что такое шутка или вы его по такой цене покупаете???
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html
RAYnew 23-09-2013 18:40

quote:
Originally posted by Nikola_spb:
Кстати, раз уж пошла речь об отказах и неисправностях: у для ППШ, впрочем как и для другого оружия со свободным затвором и жестко закрепленным бойком характерен случайный выстрел при прыжке с оружием, направленным вертикально, если не на предохранителе. Мы-то в основном привыкли к оружию с курковыми УСМ и к надежности послевоенного оружия.

Не совсем так. Отлаженный экземпляр, без вертикального шата затвора на взводе и с исправным шепталом - от случайного удара затвор не срывает. Срывает на уже изрядно похоженных и с указанным люфтом по вертикали. Ну или рывок должен быть очень большим. Как минимум, со всей дури прикладом об стену - тада может сорвать
"Характерен" такой выстрел был как раз на МП-38. ПРичом настока характерен, шо зольдатены сами ставили на рукоять затвора всякие ремешки и т.п. хрень, а чуть позже приказом на всех МП пилили паз и устанавливали защелку-предохранитель на рукоять затвора. Во где проблема была в полный рост. А в ППШ это было учтено задолго до войны
RAYnew 23-09-2013 18:42

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Техника Безопасности со старинным оружием прежде всего!!!, и всё-таки есть некоторый шарм, примитивности ППШ, и его опасности, приходится обращаться с ним бережно, как с ребёнком


Дело привычки. Курковая двудулка или однодулка тоже с особинкой. Многим ваще непонятно нафига... а чтобы понять и уметь -походить, пострелять надыть Тогда понятно многое и главное - зачем и почему
AK47-AKM 23-09-2013 18:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

Отлаженный и правильно обслуженный ППШ



Что вы под этим понимаете?
RAYnew 23-09-2013 18:43

quote:
Originally posted by NEWKAS:

Не мучьтесь, лицензию коллекционера получите. А то пойдет сейчас ППШ, ППС, МП-40, Томиган, СВТ, ДП, так и без охотничьего ружья остаться можно ;-)


Ваши б слова да богу в уши. Тока имхо - нереал. ХОтя, на ППШ я тоже не надеялся, а вон как вышло...
RAYnew 23-09-2013 18:44

quote:
Originally posted by Fom@:
Ребят это что такое шутка или вы его по такой цене покупаете???
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html

Нет. Не шутка. И не покупаем ЭТо ониза стока продать хотят... а хотеть никто ж не запрещает

RAYnew 23-09-2013 18:48

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Что вы под этим понимаете?

Так уже излагал. Вычищеный и исправный усм - раз. ОТладка защелки ствольной коробки, чтобы было ноль шата - два. Подгонка при необходимости высоты гуся(отражателя) чтобы в пазу затвора ходил, затвор не "приподымая" (надо обьяснять, что получается, если морда затвора на взводе-спуске приподнята? Контакт с шепталом уменьшен и угол зацепа изменен, трение в определенных точках повышается - привет, срывы со взвода по поводу и без, задержки, недокаты и пры)
Ну и приведение к нормальному бою. Вопрос отладки бубнов и их эксплуатация это уже другой факультатив, для ленивых есть рога и ноль проблем

Landgraf 23-09-2013 19:23

quote:
Originally posted by RAYnew:
Так уже излагал. Вычищеный и исправный усм - раз. ОТладка защелки ствольной коробки, чтобы было ноль шата - два. Подгонка при необходимости высоты гуся(отражателя) чтобы в пазу затвора ходил, затвор не "приподымая" (надо обьяснять, что получается, если морда затвора на взводе-спуске приподнята? Контакт с шепталом уменьшен и угол зацепа изменен, трение в определенных точках повышается - привет, срывы со взвода по поводу и без, задержки, недокаты и пры)
Ну и приведение к нормальному бою. Вопрос отладки бубнов и их эксплуатация это уже другой факультатив, для ленивых есть рога и ноль проблем

Наставление надо читать, старое советское наставление... Там прописано, как проверять шат затвора (жать на крышку ВНИЗ, а затвор за рукоятку тянуть ВВЕРХ), как проверять шат крышки, и как его устранить. И лучше, чем в том наставлении, не объяснить, там доходчиво, с картинками...

VladiT 24-09-2013 12:14

quote:
Отлаженный экземпляр, без вертикального шата затвора на взводе и с исправным шепталом - от случайного удара затвор не срывает. Срывает на уже изрядно похоженных и с указанным люфтом по вертикали. Ну или рывок должен быть очень большим. Как минимум, со всей дури прикладом об стену - тада может сорвать

Речь не о срыве с шептала, а о отходе затвора с переднего положения при ударе, недоходе до взвода и возврате - с возможным в этом случае выстреле. Для этого и введен передний предохранительный вырез, и на него надо ставить обязательно.
АНГЕЛ АДА 24-09-2013 12:55

поздравляю с покупкой!!!
судя по всему из него оккупантов еще мочили!
Landgraf 24-09-2013 01:05

quote:
Originally posted by VladiT:
Речь не о срыве с шептала, а о отходе затвора с переднего положения при ударе, недоходе до взвода и возврате - с возможным в этом случае выстреле. Для этого и введен передний предохранительный вырез, и на него надо ставить обязательно.

Передний вырез - именно для этого. Даже АК-образный можно перезарядить, если сильно долбануть прикладом, но там выстрела не произойдёт, т.к. курок удержится на взводе в любом случае. В ППШ нет как такового УСМ, и если затвор имеет возможность двигаться вперёд, то есть вероятность выстрела. Другое дело, что передний вырез использовался в основном на марше, в условиях окопа затвор (обычно) держали взведённым.

А вот задний вырез - как раз страховка от срыва затвора с шептала.

VladiT 24-09-2013 09:07

quote:
в условиях окопа затвор (обычно) держали взведённым.

Чтобы набрать туда окопной глины?
job1971 24-09-2013 09:37

quote:
в условиях окопа затвор (обычно) держали взведённым

Что за бред вы несёте? Затвор взводили непосредственно перед стрельбой.

VladiT 24-09-2013 10:03

Раз уж ППШ пошел в массы, и теперь есть его владельцы, и к тому же, зашел разговор о непроизвольной стрельбе очередями - хочу снова привести фрагмент из небезызвестного творения Шумилина "Ванька-ротный", где упавший автомат якобы стрелял очередью:

"Однажды связной солдат пришел в блиндаж и поставил к стене свой автомат, позабыв перевести его на предохранитель. Было это днем. В блиндаже находились все. Почему упал автомат, никто понять не мог. И когда он упал плашмя на пол, произошел случайный взвод затвора и произвольный спуск, автомат начал бить боевыми пулями, ползая по полу. Полдиска пуль высадил он в проходе под нарами, завертевшись на месте. Задев ручкой затвора за что-то, автомат перестал стрелять и сам замолчал. Мы в одно мгновение подобрали ноги и попрыгали на нары, взглянули на Грязнова и, схватившись за животы, стали кататься по нарам. Он был бледен. Он был белее белого снега. Он сидел, скорчившись в дальнем углу, смотрел в потолок и боялся шевельнуться. Кто-то фыркнул и загоготал. Грязнов метнул в его сторону взгляд полный ужаса и гнева, и завизжал как недорезанный поросенок.
- Убери! Это твой! - вытаращив глаза на солдата, заорал он визгливым голосом. Мы думали что его ранило или задело пулей.
- Не трогай! - сказал я солдату, слезая с нар.
- Его нужно умело взять на земле не поднимая кверху. Он может выстрелить. У него спусковая собачка изношена. Я взял автомат, прижал возвратную ручку затвора, ствол опустил вниз и поставил затвор на предохранитель. Стукнув прикладом о нары, я хотел проверить не произойдет ли произвольный выстрел - автомат молчал.
- Надо проверить износ спусковой скобы! - сказал я. Это дело важней, чем твои переживания! Я перевел собачку на одиночные выстрелы, дал несколько выстрелов по висевшей в проходе занавеске. Мне нужно было проверить, не произойдет ли самовольный переход с одиночных на беглый огонь.
Занавеска дернулась. Грязнов зарычал как затравленный зверь снова.
- Вы что? Опять издеваться надо мной?
- Не ори! Автомат нужно проверить для дела. Ночью пойдешь, сам заденешь ногой. Посмотрим кто виноват тогда будет?..."
http://lib.rus.ec/b/362416/read

Мы уже обсуждали этот фрагмент в Истории, и мнения разделились. Фанаты "разоблачительной прозы" готовы верить всему - лишь бы было разоблачительно.

Я же считаю, что такого эпизода в том виде, как описано - быть не могло, и Шумилин излагает байку, переведя ее в собственное исполнение - и при этом, слабо знаком с усторйством ППШ. Максимум что могло бы быть - ОДИН выстрел, но не стрельба очередью. И уж палить пробными выстрелами в блиндаже - это нереально, и разговаривать там после "полдиска очередью" - оглохли бы все, даже если бы уцелели.

Очереью ППШ стрелял бы только при полной поломке шептала и провале его обломков из коробки - но тогда автору не удалось бы так мгновенно его починить.

Вот на таких байках во многом и основана "разоблачительная литература".

Какие будут мнения по технической стороне вопроса, возможно ли в принципе описанное?

palex 24-09-2013 10:36

...
zibert paul 24-09-2013 10:39

сообщение удалено автором темы.
job1971 24-09-2013 10:41

В принципе если описанное имело место быть, то там был банальный срыв затвора с боевого взвода в виду изношенности шептала (спускового рычага) и возможно верхнего шата затвора. При этом могло быть залипание гнетка спускового крючка из за загрязнения канала пружины или её износа. Кто читал Ваньку-ротного, должен помнить, что события происходили на первой линии обороны, т.е. боец шел по траншее с взведённым затвором, не поставленным на предохранитель. Зайдя в блиндаж он банально сбросил ППШ с плеча на пол, тот ударился прикладом об пол и пошел тра-та-та. Вывод:
1. Технически возможно, при срыве затвора ППШ мог дать короткую очередь в 2-3 патрона, ну край 5. При условии вышеперечисленного(износ шептала, верхний шат и т.д.)
2. Пол диска в блиндаже - не реально, рикошет идет даже от земли, не говоря о грохоте. Разговаривать после этого не смогли бы, т.к. покосило бы всех, а уцелевшие оглохли бы на пол дня.
3. Проба одиночными выстрелами в блиндаже, - на совести автора, но переводчиком с автоматического на одиночный это не лечится. По любому полную разборку УСМ делать нужно, на коленке сложновато...
Если не прав - поправьте.
ИМХО что-то похожее имело место быть, просто преукрашено до читабельности, как любая байка. Там по сценарию этот Грязнов ещё и замполит, они его выстрелами из ТТ пугали в туалете. Тоже байка чистой воды, на уровне рядового.
пиротехник 24-09-2013 11:05

quote:
Originally posted by VladiT:

возможно ли в принципе описанное?



Да запросто! В жизни всё возможно. Спусковой рычаг запал из-за грязи в УСМ или поломки (ослабления) пружины, вот и будет очередь пока патроны есть или пока рычаг взвода сам не приподнимется в какой то момент. Другое дело почему начал стрелять от падения? Тут либо на взводе стоял на боевом и от падения сорвался (по причине грязи, износа), либо падал стволом вниз и рукоятью затвора зацепился в полёте.
KAS_K 24-09-2013 11:32

Востановил старый ник, помечу тему.
RAYnew 24-09-2013 14:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наставление надо читать, старое советское наставление... Там прописано, как проверять шат затвора (жать на крышку ВНИЗ, а затвор за рукоятку тянуть ВВЕРХ), как проверять шат крышки, и как его устранить. И лучше, чем в том наставлении, не объяснить, там доходчиво, с картинками...


Ну собственно, да

RAYnew 24-09-2013 14:08

quote:
Originally posted by VladiT:

Речь не о срыве с шептала, а о отходе затвора с переднего положения при ударе, недоходе до взвода и возврате - с возможным в этом случае выстреле. Для этого и введен передний предохранительный вырез, и на него надо ставить обязательно.


А вот в переднем его на защелку надо на автопилоте ставить. Собственно, советую всем этот рефлекс начать вырабатывать сразу.
RAYnew 24-09-2013 14:14

quote:
Originally posted by VladiT:
Раз уж ППШ пошел в массы, и теперь есть его владельцы, и к тому же, зашел разговор о непроизвольной стрельбе очередями - хочу снова привести фрагмент из небезызвестного творения Шумилина "Ванька-ротный", где упавший автомат якобы стрелял очередью:

,
Мы уже обсуждали этот фрагмент в Истории, и мнения разделились. Фанаты "разоблачительной прозы" готовы верить всему - лишь бы было разоблачительно.

Я же считаю, что такого эпизода в том виде, как описано - быть не могло, и Шумилин излагает байку, переведя ее в собственное исполнение - и при этом, слабо знаком с усторйством ППШ. Максимум что могло бы быть - ОДИН выстрел, но не стрельба очередью. И уж палить пробными выстрелами в блиндаже - это нереально, и разговаривать там после "полдиска очередью" - оглохли бы все, даже если бы уцелели.

Очереью ППШ стрелял бы только при полной поломке шептала и провале его обломков из коробки - но тогда автору не удалось бы так мгновенно его починить.

Вот на таких байках во многом и основана "разоблачительная литература".

Какие будут мнения по технической стороне вопроса, возможно ли в принципе описанное?


Свое имхо уже по этому вопросу излагал Но добавлю. Такое возможно, если однажды усм сильно наелся грязи, а вычищен впоследствии не был. Итог - при определенных условиях, шептало не до конца поднялось, контакт с затвором был слабый, при падении затвор срабатывает, а из-за грязи шептало "подвисло" - будет автоогонь, пока патроны не кончатся или пока шептало от встряски не "вынырнет" из залипания.
Диагноз там один - предельно запущенное или со сломаным усм оружие. Поломка пружин в усм может дать тот же эффект, но поломать их... а вот загадить, чтобы уже не работали - это битте.
Так тут претензии к старшине и комвзвода, у которого бойцы свое оружие до такого состояния доводят. А не вина автомата...

Nikey 24-09-2013 14:39

quote:
автомат начал бить боевыми пулями, ползая по полу
Не мля,холостыми на передовой.Красиво излагает... Надо свой проверить мож тоже какие огрехи есть, а то как взял так и не пробовал.
RAYnew 24-09-2013 15:08

quote:
Originally posted by Nikey:
Не мля,холостыми на передовой.Красиво излагает... Надо свой проверить мож тоже какие огрехи есть, а то как взял так и не пробовал.

Да там вся книга наводит на мысль о пересказе чужих баек через зеркало личного осмысления причем далеко не участником событий Дурная книжка...
Landgraf 25-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by VladiT:
Чтобы набрать туда окопной глины?

Через что туда можно набрать окопной глины?

quote:
Originally posted by job1971:
Что за бред вы несёте? Затвор взводили непосредственно перед стрельбой.

НСД почитайте.

quote:
Originally posted by VladiT:
...Какие будут мнения по технической стороне вопроса, возможно ли в принципе описанное?

ИМХО возможно. В зависимости от обстоятельств, мог произойти срыв с шептала взведённого затвора, особенно, если упор на затворе или шептале был изношен и защёлка ствольной коробки не плотно подогнана. Если предположить, что ППШ упал "на спину", то есть магазином вверх - тогда затвор от удара "приподнялся" насколько позволил люфт крышки ствольной коробки, и/или соскочил с изношенного упора шептала.
А почему ППШ продолжил стрелять очередью - ИМХО из-за того, что аппарат был в относительно свободном состоянии в пространстве, и затвор просто не успевал откатиться до постановки на шептало. По аналогичному принципу иногда не происходит перезарядки у охотничьих гладких п/а с откатом ствола, пока приклад не упёрт во что-то.
AK47-AKM 25-09-2013 08:45

Как долго можно хранить заряженный бубен с 70-ю патронами? И насколько это вредно?
click for enlarge 1920 X 1440 667.3 Kb picture
zibert paul 25-09-2013 10:08

quote:
Как долго можно хранить заряженный бубен с 70-ю патронами?

По рассказам деда ,набивали 50 патронов, почему не помню.

Сорокдва 25-09-2013 10:25

Вроде про ППД я такое слышал, что заряжали по 40-50, там с бубном у него проблемы в конструкции были.
bueron 25-09-2013 10:27

Пружина может подсесть окончательно, учитывая год выпуска бубна.
palex 25-09-2013 10:42

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
заряженный бубен с 70-ю патронами?

Все же поправлю, по уставному диск заряжается 71 патроном
palex 25-09-2013 10:46

quote:
Originally posted by bueron:
Пружина может подсесть окончательно, учитывая год выпуска бубна.

Это легко лечится

AK47-AKM 25-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by palex:

по уставному диск заряжается 71 патроном




От 70, до 73 если быть точным.
манкуртик 25-09-2013 14:18

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Как долго можно хранить заряженный бубен с 70-ю патронами? И насколько это вредно?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008012/8012136.jpg][/URL]

В бубне пружина улиткой, широкая, очень мощная, год пролежит ничего не будет.
Купи улиток, пару про запас, здесь же, на всяк случай.

Но не забываем промывать улитку с такой же тщательностью, как и сам бубен после покупки. Ибо слипаются пласты пружины на морозе.

RAYnew 25-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by Сорокдва:
Вроде про ППД я такое слышал, что заряжали по 40-50, там с бубном у него проблемы в конструкции были.

Был момент, когда в бубнах пружины были говно. Потом подтянулся Новосибирский завод и проблема ушла. На уставших и плохих пружинах в принципе, более 50 шт - чревато. Нормальный, исправный, полностью набитый - месяц лежит и пофиг ему. Но даже в такие ставили обычно 68-69 шт. Тупо потому, что у абсолютно нормальных, исправных бубнов, бывает глюк с досылом первого патрона из полностью набитого бубна. Особливо зимой и при загрязнении. Недоталкивание 1-2 патронов- почему-то помогало. Шаманство с бубном рулит
vasa90 27-09-2013 10:34

Случайно увидел -если кому интересно -http://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=1&t=3&s=82&id=9014
манкуртик 27-09-2013 11:09

А у одного форумчанина (не у меня) в продаже даже есть редкая заряжалка для этих магазов, чтоб ногти не обдирать.
job1971 27-09-2013 14:38

не особо и редкая...
RAYnew 27-09-2013 16:38

quote:
Originally posted by job1971:
не особо и редкая...

Она ваще нихрена не редкая Ибо полагалась на КАЖЫЙ ППШ ПРосто нахрен никому не нужна была и где-то их миллионы лежат, если еще в утиль не сдали...

Udavilov 27-09-2013 18:02

Дед рассказывал, что в госпиталях много солдат лечили переломанные ребра. При падении на диск ППШ ломали... Вы с ППШ на кого охотитесь?
AK47-AKM 27-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by Udavilov:

Вы с ППШ на кого охотитесь?



Имхо только на бумагу, знаки и кирпичи!
RAYnew 27-09-2013 18:11

quote:
Originally posted by Udavilov:
Дед рассказывал, что в госпиталях много солдат лечили переломанные ребра. При падении на диск ППШ ломали... Вы с ППШ на кого охотитесь?

А если упасть к примеру, на лом... ребра не треснут? А если об магазин калаша приложиться? Не то же самое будет? Железка есть железка. А тут не только охотники из деревни, ЛЕСОМ ЖИВУЩИЕ. Обьективно, 60% имеющих нарезное в РФ на охоту, в классическом понимании, вообще никогда не ходили... А на кого с 22 лр охотятся, если с ней много где охота вообще запрещена ?
veteran-96 27-09-2013 18:26

quote:
Как долго можно хранить заряженный бубен с 70-ю патронами? И насколько это вредно?

У меня снаряженный бубен РПК, два года пролежал, весной без проблем отстрелял из него все 75 шт

------------------
Si vis pacem, para bellum Пятачок, у тебя есть дома ружьё?

veteran-96 27-09-2013 18:33

quote:
Большинство пока на сам ППШ охотятся!


В Гранд Охота (МО Химки), завезли 10 шт. продают по 30т.р.Сегодня смотрел - состояние отвратительное - стволы ржавые как снаружи, так и внутри, воронение пузырится, толи неаккуратно подкрасили нигрозином толи под ним коррозия, дерево покоцаное.
Выпуск 44- 45 года.
ИМХО надо самому в Вятские Поляны ехать.

------------------
Si vis pacem, para bellum Пятачок, у тебя есть дома ружьё?

Udavilov 27-09-2013 19:06

Я бы здоров трухнул, если увидел в лесу мужика с ППШ, одетого в фуфайку и шапку ушанку.
AK47-AKM 27-09-2013 19:18

quote:
Originally posted by Udavilov:

Я бы здоров трухнул, если увидел в лесу мужика с ППШ, одетого в фуфайку и шапку ушанку.




И спрашивает такой, мужик, война кончилась??
Landgraf 27-09-2013 19:49

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

И спрашивает такой, мужик, война кончилась??

Не, спрашивать надо "Слышь, мужик, а вооон в той деревне есть полиция ?"

GrayFox 27-09-2013 21:54

quote:
ИМХО надо самому в Вятские Поляны ехать.

Можете не торопиться, их там нет и говорят, в ближайшее время не предвидеться...
Lis-biker 27-09-2013 22:08

в Нижнем есть в акбс, снайпере. ценник на патроны в акбс 29р, ппш чёта меньше 20.
Ахмет 28-09-2013 10:40

В Нижнем в Снайпере взял позавчера за 18500. на ветрине ушатанный,но покрашен в самом магазе Дюракотом, видимо, чтобы ушатанность скрыть))) выбрал из 2-х со склада. Аппарат фосфатированный, не тертый, ствол с виду нестреляный, свеженький. Седня надо бы опробывать))
maksimys1974 28-09-2013 11:06

Отмечусь
AK47-AKM 29-09-2013 14:13

Короче опять бывают очереди... Но больше теперь одиночных. Я пришёл к выводу, что патроны АКБС говно, навеска слабенькая (0,45 АКБС, супротив 0,48 родной ТТшной, так 0,48 это самая минимальная навеска, а в ранних патронах (со свинцовым сердечником) так его сыпали и до 0,60), затвор порой просто не встаёт на боевой взвод.... Короче даже так было...., выстрелил, отпустил курок, даже палец убрал, а ППШ продолжил стрелять.... Ну что за дело то?
Сорокдва 29-09-2013 15:08

Недооткат, значит, получается?
AK47-AKM 29-09-2013 15:10

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Недооткат, значит, получается?



Ага, он самый. Чуть больше навеска, затвор на боевом взводе.

З.Ы. Как лечить теперь?

пиротехник 29-09-2013 15:15

Аммортизатор вплотную к задней стенке затворной коробки стоит перед тем как крышку коробки верхнюю на защёлку закрываете? Иначе в поперечный штифт аммортизатор упрётся и не пустит затвор до конца назад.
click for enlarge 364 X 273  45.5 Kb picture
click for enlarge 364 X 273  44.5 Kb picture
AK47-AKM 29-09-2013 15:17

quote:
Originally posted by пиротехник:

Аммортизатор вплотную к задней стенке затворной коробки стоит перед тем как крышку коробки верхнюю на защёлку закрываете? Иначе в поперечный штифт аммортизатор упрётся и не пустит затвор до конца назад.




пиротехник, с этим всё чётко, амортизатор в нужном положении, как на первой фотке.

Кстати забыл добавить, если вставлять патроны по одному в патронник и стрелять, то порой бывает, что гильза даже не выбрасывается, а назад забивается в патронник а один раз, гильзу зажало между кожухом и затвором, то есть это явные подтверждения, что навеска мала.

пиротехник 29-09-2013 15:37

И всё таки механизм разобщения в УСМ проверить досконально.
Отвести затвор назад до сцепления с шепталом, нажав на спуск освободить затвор.

НЕ ОТПУСКАЯ НАЖИМ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, продвинуть затвор вперёд прижимая его к дну коробки. При этом смотреть в какой момент произошло разобщение, и шептало поднялось, и поднялось ли вообще.

Сорокдва 29-09-2013 15:37

Может, пружину возвратную чуток ослабить?
AK47-AKM 29-09-2013 15:44

quote:
Originally posted by пиротехник:

И всё таки механизм разобщения в УСМ проверить досконально.
Отвести затвор назад до сцепления с шепталом, нажав на спуск освободить затвор.
НЕ ОТПУСКАЯ НАЖИМ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, продвинуть затвор вперёд прижимая его к дну коробки. При этом смотреть в какой момент произошло разобщение, и шептало поднялось, и поднялось ли вообще.



Всё это делал, всё нормально, всё работает, даже видео снимал
quote:
Originally posted by Сорокдва:

Может, пружину возвратную чуток ослабить?



Мне, кроме этой идеи, ну ещё отполировать трущиеся поверхности коробки и затвора, ничего не идёт в голову...
KAS_K 29-09-2013 15:45

quote:
НЕ ОТПУСКАЯ НАЖИМ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, продвинуть затвор вперёд прижимая его к дну коробки. При этом смотреть в какой момент произошло разобщение, и шептало поднялось, и поднялось ли вообще.

Вы тему сначала читаете? На 15-й странице все это было, даже с видео, четко все там работает.
Осталось 3 варианта: патрон, пружина и "шершавость коробки и затвора", как я и писал ранее я бы взял пружину изи зипа и укоротил витков на 5-6...
Кстати у меня знакомый пострелял из своего, то же шершавого, все ок - без проблем. Патроны, естественно те-же.
Сорокдва 29-09-2013 15:52

Я б с полировки начал, ибо загубив пружину не очень то найдешь, где новую купить.
Патрон - говно, получается, буду искать себе стрелялку для тира в 9*19...
AK47-AKM 29-09-2013 15:52

quote:
Originally posted by KAS_K:

Осталось 3 варианта: патрон, пружина и "шершавость коробки и затвора"



Может патроны говно, может пружина слишком сильная, может коробка и затвор слишком шероховатые... Как выяснить то, с чего начать? УСМ не трогать, я его вычистил!
renstrom 29-09-2013 16:12

взять пружину с макета , подогнать , всего делов то ..
-----------
другие владельцы вроде молчат о этой проблеме ??
у них все в норме ?
или не стреляли ??
renstrom 29-09-2013 16:14

получается - на каждую партию патронов - надо разную пружину ...
AK47-AKM 29-09-2013 16:15

quote:
Originally posted by renstrom:

взять пружину с макета , подогнать , всего делов то ..



Да я психану, да имеющуюся резану.. Вопрос только на сколько витков?
AK47-AKM 29-09-2013 16:18

У меня все патроны следующей маркировки:

Дата выпуска: июль 2013
Партия ?: 0301713/001

PILOT_SVM 29-09-2013 16:19

quote:
Originally posted by renstrom:
получается - на каждую партию патронов - надо разную пружину ...

Ни фуа.
надо чтобы АКБС делал норм. патроны.

Сорокдва 29-09-2013 16:27

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

надо чтобы АКБС делал норм. патроны.



"Жаль только - жить в эту пору прекрасную, уж не придется - ни мне, ни тебе." (с)
пиротехник 29-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by KAS_K:

Вы тему сначала читаете? На 15-й странице все это было, даже с видео



Да читаю и смотрел видео внимательно, именно на этом видео владелец не совсем правильно действует- произведя спуск, ОТПУСКАЕТ спусковой крючок за тем снова нажимает, и после этого взводит затвор. А надо нажав на спуск освободить затвор и, НЕ ПРЕКРАЩАЯ НАЖИМ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, вновь отвести назад затвор. Это не я придумал. В НСД именно так и написано для проверки работы в одиночном режиме.
AK47-AKM 29-09-2013 16:41

quote:
Originally posted by пиротехник:

А надо нажав на спуск освободить затвор и, НЕ ПРЕКРАЩАЯ НАЖИМ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, вновь отвести назад затвор.



Сделал, встаёт на боевой взвод.
Вот видео:


пиротехник 29-09-2013 16:45

Ну тогда действительно остаются патрон, пружина, шершавость
AK47-AKM 29-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by пиротехник:

Ну тогда действительно остаются патрон, пружина, шершавость



Измерил усилие постановки затвора на шептало: 0,5 мм до постановки на шептало 6,50-6,70 кг показывает. Нужны ещё сведения измерений других ППШ.
renstrom 29-09-2013 16:56

чем измеряли ??
мне 135 еще не пришел - измеряю на макете .
renstrom 29-09-2013 17:01

а если пока , всегда держать затвор во взведенном состоянии , на предохране ?
( без бубна конечно )))
пружина может подсядет ??
AK47-AKM 29-09-2013 17:02

quote:
Originally posted by renstrom:

чем измеряли ??



Вот таким. Довольно точный.
click for enlarge 720 X 720 45.5 Kb picture
AK47-AKM 29-09-2013 17:04

quote:
Originally posted by renstrom:

а если пока , всегда держать затвор во взведенном состоянии , на предохране ?
( без бубна конечно )))
пружина может подсядет ??



Ну как вариант... Может при закладке на хранение устанавливались новые пружины не стреляные, из ЗИПа?
renstrom 29-09-2013 17:05

ок !
----------
а кстати ! на видео Ваш карабин ?
это Ваше видео ??
он там совсем не фосфатированый .. . даже скорее черный
renstrom 29-09-2013 17:07

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ну как вариант... Может при закладке на хранение устанавливались новые пружины не стреляные, из ЗИПа?



да , я посмотрел .
- там шпилька расклепана ...
не так просто одевать - снимать ( подгонять ) пружину ..
AK47-AKM 29-09-2013 17:10

quote:
Originally posted by renstrom:

а кстати ! на видео Ваш карабин ?
это Ваше видео ??
он там совсем не фосфатированый .. . даже скорее черный



Да, мой. На самом деле, просто так свет лёг, он оливкового цвета, с темна так маленько.
quote:
Originally posted by renstrom:

там шпилька расклепана ...
не так просто - одевать снимать пружину



Бормашиной слегка сделать надпил на нужном витке, и снять "ненужный"/отрезанный сегмент плоскогубцами?
renstrom 29-09-2013 17:18

кстати ! да .
это мысль !
AK47-AKM 29-09-2013 17:25

Отстрел.

click for enlarge 1648 X 1212 629.9 Kb picture

click for enlarge 1501 X 1106 519.1 Kb picture

пиротехник 29-09-2013 17:50

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1233962.html вот здесь пружины для экспериментов в количестве
AK47-AKM 29-09-2013 17:54

quote:
Originally posted by bahechka:

Не по децки капсюль пробивает



Затвор то слава Богу! Масса ого-го...
quote:
Originally posted by пиротехник:

вот здесь пружины для экспериментов в количестве



Но не за 1200... этой хрени цена красная в 500 рублей.
AK47-AKM 30-09-2013 17:11

Занялся полировкой затвора, коробки внутри и крышки изнутри.
AK47-AKM 30-09-2013 18:32

Отполировал всё, ощущения совсем другие. Затвор ходит мягко.
пиротехник 30-09-2013 18:53

Затвор тоже фосфатированный был?
SETH 30-09-2013 18:56

Полуофф.
Сообщение было, что больше ППш в продаже не будет, типа, ОЧ сняли и порезали, только на ММГ сгодятся оставшиеся.
А такой вариант пройдет, я на Молот отдаю свой ММГ, с ММГ затвора (правильным) могут они мне из него ВПО136 сделать?
Только ствол поставить и все, по идее работы немного.
bueron 30-09-2013 18:58

Нет. Ничего переделывать не будут. Вы его как будете на завод сдавать? Как ММГ?
Prilepin 30-09-2013 18:59

НУ вот уже гильзы стреляные АКБС стали продавать Сбивают цену барыгам https://forum.guns.ru/forummessage/216/1235940.html
AK47-AKM 30-09-2013 19:02

quote:
Затвор тоже фосфатированный был?


Да, затвор был фосфатированный, усилие на перезаряд было нереальное, теперь всё гладко. Осталось опробовать!
KAS_K 30-09-2013 19:05

quote:
ВПО136 сделать?

из ППШ АК сделать - будет не легко, наверно имели ввиду 135-й

quote:
Затвор тоже фосфатированный был?

это и удивляет, все фосфатировано.

KAS_K 30-09-2013 19:06

quote:
усилие на перезаряд было нереальное,

именно это я имел ввиду когда мечтал о 300 - 400 "пристрелочных патронох"
AK47-AKM 30-09-2013 19:10

quote:
Originally posted by KAS_K:

именно это я имел ввиду когда мечтал о 300 - 400 "пристрелочных патронох"




Полировка ускорит процесс!
SETH 30-09-2013 19:12

quote:
Originally posted by bueron:
Нет. Ничего переделывать не будут. Вы его как будете на завод сдавать? Как ММГ?

Конечно, как ММГ. Даже в придачу правильный макет затвора дам и бланr 7,62. Лишь бы машину официально такую иметь

quote:
из ППШ АК сделать - будет не легко, наверно имели ввиду 135-й

Опечатался.

KAS_K 30-09-2013 19:18

quote:
Конечно, как ММГ. Даже в придачу правильный макет затвора дам и бланr 7,62. Лишь бы машину официально такую иметь

беда в том что завод не может взять"не оружие" и сделать из него оружие...
Dron1945 30-09-2013 19:48

quote:
беда в том что завод не может взять"не оружие" и сделать из него оружие...

А конкретно, кем и когда запрещено, в каком законе или другой государевой бумаге подобное написано...
Если, я правильно ЗОО понимаю, то завод(имея лицензию) может взять любую железку и сделать оружие... если эта железка похожа на ППШ, то работы заводу будет меньше.. другое дело, что Молот просто не будет связываться с такой мелкотнёй....
RAYnew 30-09-2013 21:22

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ага, он самый. Чуть больше навеска, затвор на боевом взводе.

З.Ы. Как лечить теперь?



Только другими патронами. Аппарат-то выходит, теперь в норме. Вина патрона очевидна. Да - имеет быть недооткат. Недосолил АКБС...
HW 30-09-2013 23:07

А говорили, коммерческие патроны не хуже страшных боевых и кроме отсутствия сердечника ничем, дескать, не отличаются
renstrom 30-09-2013 23:12

Если, я правильно ЗОО понимаю, то завод(имея лицензию) может взять любую железку и сделать оружие... если эта железка похожа на ППШ, то работы заводу будет меньше.. другое дело, что Молот просто не будет связываться с такой мелкотнёй....

да .
только это , возможно , будет уже считаться новоделом -
- ну как бы сделали из нового материала , по заказу клиента .
- и номерок новый наверно будет .
А вот имеет ли завод лицензию на изготовление такого ассортимента ...
это еще вопрос ...

RAYnew 30-09-2013 23:29

quote:
Originally posted by HW:
А говорили, коммерческие патроны не хуже страшных боевых и кроме отсутствия сердечника ничем, дескать, не отличаются

Не все фломастеры одинаковы на вкус(с).

Landgraf 30-09-2013 23:58

quote:
Originally posted by renstrom:
...только это , возможно , будет уже считаться новоделом -
- ну как бы сделали из нового материала , по заказу клиента .
- и номерок новый наверно будет .
А вот имеет ли завод лицензию на изготовление такого ассортимента ...
это еще вопрос ...


Юридически, наши ВПО-135 НЕ ЯВЛЯЮТСЯ пистолетами-пулемётами ППШ. Они являются именно НОВОДЕЛЬНЫМИ ВПО-135.

И, опять же, юридически, ВПО-135 можно изготавливать как из куска рельса, так и из некоего уничтожаемого (утилизируемого) боевого оружия.
Потому как формально всё выглядит так:
1) на завод поступил некий экземпляр боевого оружия.
2) завод произвёл некие манипуляции, и этот экземпляр боевого оружия перестал существовать.
3) завод взял что-то из бренных останков боевого оружия, что-то может и сам изготовил, и, о чудо, из всего этого металлолома изготовил новенький, свежеиспечённый, охотничий карабин.

vangvardia 01-10-2013 12:02

quote:
Сообщение было, что больше ППш в продаже не будет, типа, ОЧ сняли и порезали, только на ММГ сгодятся оставшиеся.

Это баба Маня от скуки сплетни распускает.

Dron1945 01-10-2013 12:06

quote:
Юридически, наши ВПО-135 НЕ ЯВЛЯЮТСЯ пистолетами-пулемётами ППШ. Они являются именно НОВОДЕЛЬНЫМИ ВПО-135.
3) завод взял что-то из бренных останков боевого оружия, что-то может и сам изготовил, и, о чудо, из всего этого металлолома изготовил новенький, свежеиспечённый, охотничий карабин.


+1000
де юро НОВОДЕЛ достаточно паспорт почитать

Меня еще удивляем молотовская маркировка, если не путаю, глубина маркировки должна быть не менее 0.2мм, а тут буквально краской нанесённые новые надписи... или чего то изменилось?

cucumber9 01-10-2013 12:22

короче опять нас поимели продавая нормально не стреляющие боеприпасы к кастрированному оружию
а ещё скажите мне по цене
http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html 19800 это видимо нормальная цена магазина с наваром
а тогда это http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html блядство как называется ?
Landgraf 01-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by Dron1945:
...Меня еще удивляем молотовская маркировка, если не путаю, глубина маркировки должна быть не менее 0.2мм, а тут буквально краской нанесённые новые надписи... или чего то изменилось?

Нанесено не краской, а лазером. Глубина - да, менее 0,2мм. НО - номера оружия выбиты механически, от души, ещё в советские времена. А на остальную маркировку (клейма ГИС, логотипы производителя, название модели и т.д.) крим.требования НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
Landgraf 01-10-2013 12:27

quote:
Originally posted by cucumber9:
... блядство как называется ?

Вы получается сами себе и ответили. Так и называется.
Dron1945 01-10-2013 12:43

quote:
А на остальную маркировку (клейма ГИС, логотипы производителя, название модели и т.д.) крим.требования НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.

Спасибо! Этого не знал...
job1971 01-10-2013 09:18

По патронам:
Патроны 7,62 Х 25 советского производства имели слишком избыточную мощность для использования в ТТ, а для ППШ в самый раз. Для примера достаточно вспомнить .45 калибр времен ВОВ, патроны различались по навеске для Томпсона и для Кольта, и имели соответствующую маркировку. В патронах 7,62 Х 25 навеска была одна, максимальная, и для ППШ и для ТТ одинаковая. АКБС сертифицировало патрон 7,62 Х 25 Токарев одновременно с ТТ-С (спортивным ТТ), то есть изначально данный патрон по навеске проектировался для стрельбы из спортивного пистолета ТТ. В то время, когда была задумана сертификация данного патрона, производство ВПО-135 не только не было налажено, но и в проекте не было. АКБС не ориентировались на ВПО-135, а отсюда имеем то, что имеем. Это патроны для ТТ-С, а не для ВПО-135.
Теперь возвращаемся к нашей "проблеме".
Выход из данной ситуации только один - шлифуются все рабочие поверхности, соприкосающиеся с затвором и ослабляется боевая пружина.
AK47-AKM 01-10-2013 09:52

quote:
Originally posted by job1971:

Выход из данной ситуации только один - шлифуются все рабочие поверхности, соприкосающиеся с затвором и ослабляется боевая пружина.



Для каждого ППШ индивидуально, я сначала только отполирую и опробую. Резать пружину самый последний выход...
job1971 01-10-2013 10:11

Естественно индивидуально!
манкуртик 01-10-2013 10:24

quote:
Originally posted by job1971:
По патронам:
Патроны 7,62 Х 25 советского производства имели слишком избыточную мощность для использования в ТТ, а для ППШ в самый раз.
.....
Выход из данной ситуации только один - шлифуются все рабочие поверхности, соприкосающиеся с затвором и ослабляется боевая пружина.

Проверено практикой. и информация к размышлению.

Патрон ТТ- комплектующие SB порох люгер-м
для ТТ навеска 0.45 - край по ощущениям, больше нельзя
для ППШ - начало неуверенной перезарядки при склонении 45градусов к земле, неуверенная перезарядка в горизонтали.

Уверенная перезарядка на ППШ при 0.45 только на патронах измазанных воском от титанрелоадинга (даже при склонении 45.).

при навеске 0.55
ТТ - очень некомфортно и стремно - 480 м.с
ППШ - уверенная перезарядка в горизонтали, неуверенная при склонении 80 градусов к земле.

более уверенной постановка на шептало становится при эксперименте с убиранием буфера затвора.


AK47-AKM 01-10-2013 10:32

quote:
Originally posted by job1971:

Естественно индивидуально!




Просто найдутся умельцы кто сделает всё вместе.
1) Чистим УСМ, пробуем.., не помогло; 2) Полируем затвор, нутро коробки и зуб шептала, так же полируем нутро ствольной коробки, пробуем.., не помогло; 3) Подрезаем пружину по 1 витку. Доводим до стабильной одиночной стрельбы (до уверенной постановки затвора на боевой взвод).
пиротехник 01-10-2013 14:49

А до полировки затвора и коробки, если без возвратной пружины затвор вперёд назад подвигать, было ощущение что затвор застревает? Бывает что слишком высокий отражатель поджимает затвор к верхней крышке коробки и затрудняет его движение.
AK47-AKM 01-10-2013 17:35

quote:
Originally posted by пиротехник:

А до полировки затвора и коробки, если без возвратной пружины затвор вперёд назад подвигать, было ощущение что затвор застревает?



Было! Отполировал, заедания исчезли, затвор ходит гладко, без помех.
quote:
Originally posted by пиротехник:

Бывает что слишком высокий отражатель поджимает затвор к верхней крышке коробки и затрудняет его движение.



Посмотрел, вроде бы ничего он не высок... А есть вообще норма высоты отражателя? На сколько кончик отражателя должен погружаться в чашку затвора?

click for enlarge 983 X 788 322.5 Kb picture
click for enlarge 1355 X 1000 389.0 Kb picture
click for enlarge 997 X 658 238.5 Kb picture
click for enlarge 1048 X 823 339.9 Kb picture
click for enlarge 907 X 851 282.5 Kb picture

AK47-AKM 01-10-2013 17:57


Следы на отражателе от затвора конечно есть, но мне кажется это норма?


click for enlarge 1920 X 816 415.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 824 408.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 788 377.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 778 383.4 Kb picture

Смоллет 01-10-2013 19:20

Всем добрый вечер!

Приношу извинения, что так нагло влезаю со своими предложениями, но если не сказать, то никто и не узнает

Чтобы правила форума не нарушать, сколько стоит и где продаётся, писать не буду. Кому надо - найти не сложно.

Я для этого аппарата чехлы выпускаю и тактические ремни у меня для него тоже есть. Вот:

click for enlarge 1920 X 1083 798.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 875 549.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 815 565.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1636 592.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1807 429.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1497 372.9 Kb picture

Чехол называется "Кукла-А-41", делается из х/б авизента (очень плотная гладкая х/б ткань). Смысл в том, что оружие можно в таком чехле носить на собственном ремне, и это очень удобно. А когда его из чехла достаёшь, сам чехол можно свернуть и убрать, он много места не занимает.

А это ремень трёхточечный:

click for enlarge 1920 X 935 596.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1182 705.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 816.7 Kb picture

Есть ещё одноточка, но его пока с ППШ не получается сфотографировать:

click for enlarge 1920 X 889 581.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 982 667.7 Kb picture

В планах ещё облегчённый нагрудник для ППШ есть, на один барабан и сумку для принадлежности и личных вещей. То же самое, но с правой стороны сумка для барабана, как на чехле "Кукла-А-41":

click for enlarge 1920 X 1892 190.1 Kb picture

пиротехник 01-10-2013 19:27

См. "Руководство по войсковому ремонту ППШ". Величина выхода отражателя в чашку затвора 1,4-1,9мм. Кстати, там же написано что в норме при накате на отражатель затвор должен слегка приподниматься, но при этом не должно быть трения его о ствольную коробку.
Ахмет 02-10-2013 07:31

quote:
Originally posted by Смоллет:

чехлы выпускаю и тактические ремни у меня для него тоже есть



Вы бы цены озвучили.
Васёк 02-10-2013 09:49

пользуюсь аналогичными трёхточечными ремнями
для карабинов - лучше не придумать
"подсадил" на эту модель всех своих знакомых - ни на что другое больше не согласны
совершенно неубиваемое исполнение - слона можно повесить на нём
gossman 02-10-2013 11:10

Приобрёл , отстрелялся . 45год воронение , ствол зеркало . Читал про неприятность у комрада с тройками-сдвойками , не удержался и не дожидаясь бумаг выехал в безлюдье. Мне повезло , ни каких сросшихся выстрелов , всё чётко , из 50патронов ни одной задержки ! А патроны при такой цене полное гуано !!! разница в навеске очень видна когда одна гильза при стрельбе лёжа падает на козырёк кепки а другая отлетает на пару метров . Вообще аппарат очень необычный по использованию , особенно для тех кто привык к полуавтоматам с серьёзными калибрами, начиная с необычной схемы с заднего затвора и заканчивая выстрелом как в замедленой съёмке , немного растянутым , особенно необычно (может так эхо в карьере , но на других карабинах не слышно.) это после звука выстрела и с запаздыванием звук шлепка пули о сталь при попадании. Первое впечатление о слабом пистолетном патроне обманчиво , со ста метров стальной баллон от газа на вылет.
gossman 02-10-2013 11:13


click for enlarge 1920 X 1275 474.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 434.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 476.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 536.8 Kb picture
gossman 02-10-2013 11:25

Кое как удалось более менее сносно пристрелять , изначально все пули уходили в право вниз. Столкнулся при пристрелке с такой проблемой , перед пристрелкой лучше выкрутите мушку и разведите концы чем нибуть , а то получиться ка у меня , надо было опускать мушку , до определённого момента она туго вращалась , а к нужному положению начала болтаться свободно , пришлось выкручивать полностью и разжимать по пропилу, ну и соответственно пристреливать по новой , тратя не дешовые патроны
gossman 02-10-2013 11:35

Великолепнейший агрегат для развлекательной стрельбы , отдачи нет, уши не так режет выстрел, но ложка дёгтя блин с ценой патронов , эх барнаул бы по рублей 8 , цены бы не было.
gossman 02-10-2013 11:45

AK47-AKM , после чистки или полировки и перед стрельбой смажте места трения-соприкосновения затвор -коробка пропитаной(без капель и потёков)тряпочкой любой моторной синтетикой 5W40 0W40, на сайге помогло в приработке
AK47-AKM 02-10-2013 17:27

Может притирочные специальные оружейные пасты взять?
KAS_K 02-10-2013 17:31

quote:
Может притирочные специальные оружейные пасты взять?

притирка имеет смысл когда детали плотно соприкасаются, тут же болтается все...
AK47-AKM 02-10-2013 17:41

quote:
Originally posted by KAS_K:

тут же болтается все...



Согласен... Полировка деталей и всё?
KAS_K 02-10-2013 17:44

quote:
Согласен... Полировка деталей и всё?

Ага, ну и смазать, как тут писали.
AK47-AKM 02-10-2013 17:51

quote:
Originally posted by KAS_K:

Ага, ну и смазать, как тут писали.



Как моторное масло может помочь?? Чем?
SETH 02-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by Смоллет:
Всем добрый вечер!

В планах ещё облегчённый нагрудник для ППШ есть, на один барабан и сумку для принадлежности и личных вещей. То же самое, но с правой стороны сумка для барабана, как на чехле "Кукла-А-41":


Максим, а можно сооразить нагрудник на два бубна и три-четыре рога?
Т.е. своеобразная разгрузка будет

KAS_K 02-10-2013 18:11

quote:
своеобразная разгрузка будет

разгрузка на два бубна ППШ.
click for enlarge 665 X 873  92.8 Kb picture
gossman 02-10-2013 19:15

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Как моторное масло может помочь?? Чем?

Ну как минимум оно создано что бы уменьшать трение и делает это лучше любого другого масла , и тонкая плёнка от протирки перед стрельбой прекрасно с этим справляеться , особенно на полированых частях , порезать возвратно-боевую последний шаг

хмУРый 02-10-2013 21:49

Вот такой вот комплектик - пока не полный - нужна отвертка и протирка.

click for enlarge 1024 X 491 283.5 Kb picture
Смоллет 03-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by SETH:

Максим, а можно сооразить нагрудник на два бубна и три-четыре рога?
Т.е. своеобразная разгрузка будет


На один бубен мы уже запустили. Интерес от форумчан за сутки превысил все наши ожидания

Можно и нагрудник, как Вы просите, сделать, только у меня рогов макетных нет.

Если участники закажут хотя бы 3 нагрудника и пришлют рог для образца, сделаем без проблем. Одну шттку не могу, очень дорого выйдет.

А пока вот, нагрудник "Баламут" исп. А-41. Стоит 2 200, заказать можно через мой сайт.

click for enlarge 1920 X 1847 224.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1631 1015.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2436 331.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2234 376.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2258 353.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1403 959.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 988 768.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 940 759.0 Kb picture

А это одноточечный ремень РАС-У. Стоимость 600 р., заказ также через сайт

click for enlarge 1920 X 869 538.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 793 528.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1470 955.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1465 160.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1160 802.9 Kb picture

Смоллет 03-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by хмУРый:

Вот такой вот комплектик - пока не полный - нужна отвертка и протирка.


Красиво. Кстати, маслёнку ещё надо бы.

С уважением, Макс, Ижевск

PHOENIX 03-10-2013 01:06

quote:
Originally posted by KAS_K:

разгрузка на два бубна ППШ



Небольшое к фото уточнение, у этого фашиста в руках ППД.
homa4ka-78 03-10-2013 08:52

ппш красавчик.это макет?
bueron 03-10-2013 09:27

Похоже на макет.
хмУРый 03-10-2013 10:13

quote:
Красиво. Кстати, маслёнку ещё надо бы.

Масленка есть, оригинал на войну
РОХи еще к комплекту не хватает - патронов купить и отстрелять.
Смоллет 03-10-2013 10:36

quote:
Originally posted by homa4ka-78:

ппш красавчик.это макет


Пневматика. МР-562К. Очередями стреляет. ВПО-135 не могу себе позволить: места в лицензии нет, увы.

quote:
Originally posted by хмУРый:

РОХи еще к комплекту не хватает - патронов купить и отстрелять.


У нас тут в Ижевске, например, и в продаже-то патронов для ППШ не густо.

bueron 03-10-2013 10:41

Вы хотели сказать ВПО-135.
Смоллет 03-10-2013 10:43

Поправил.
vc123 03-10-2013 10:46

quote:
одноточечный ремень РАС-У

А какой смысл цепляться за шейку приклада, ухудшая (имхо) хват, при наличии штатной антапки, на той же стороне приклада?
И разве, в изделии "Баламут" исп. А-41, бубен не будет давить в положении лёжа? Не лучше ли сделать подсумок на молли, а клиент сам резместит где удобно: на бедре, на поясе, и т.д.
хмУРый 03-10-2013 10:48

quote:
Originally posted by Смоллет:

ВПО-135 не могу себе позволить: места в лицензии нет, увы.

У нас тут в Ижевске, например, и в продаже-то патронов для ППШ не густо.


Коллекционка рулит. У меня он одиннадцатый нарезной.
Патронов мне в магазине отложили 300 штук - лежат, ждут меня.

Смоллет 03-10-2013 11:05

quote:
Originally posted by хмУРый:

Коллекционка рулит. У меня он одиннадцатый нарезной.
Патронов мне в магазине отложили 300 штук - лежат, ждут меня.


У нас прилагают все усилия для того, чтобы коллекционки не давать. У кого есть - выдают пока на бланках РСОа (РХ пока нет), без права ношения и патроны по ним не продают. Говорят ещё, что, типа, сделаем как в Москве, номерной список и вообще никаких бланков давать не будем. И будете каждый раз РТг получать на транспортировку.

Думаю, всё это обжаловать можно, но бодаться придётся капитально, с порчей отношений.

С уважением

Смоллет 03-10-2013 11:15

quote:
Originally posted by vc123:

А какой смысл цепляться за шейку приклада, ухудшая (имхо) хват, при наличии штатной антапки, на той же стороне приклада?


Смысл такой, что это универсальное изделие для разных образцов оружия. Это во-первых. Во-вторых, так точка крепления ремня ближе к центру тяжести оружия. Соответственно, амплитуда колебаний будет чуть меньше.

Если даже гипотетически предположить, что я сделал ремень с креплением за заднюю антабку (кстати, правильно пишется антаБка, через "б"), то перекинуть оружие для ведения огня с левого плеча так будет гораздо сложнее, если вообще получится. Да и вообще, подвесить его так высоко на теле стрелка будет сложнее, а здесь он достаточно высоко висит без ущерба для правильной прикладки.

quote:
Originally posted by vc123:

И разве, в изделии "Баламут" исп. А-41, бубен не будет давить в положении лёжа?


Издеваетесь?! Плоский предмет толщиной 45 мм?! Давить? Из положения лёжа огонь ведётся с локтей. Соответственно, между грудью и грунтом остаётся достаточно места. У меня есть конструкции, где на груди автоматные магазины пулями вперёд размещены, и ничего, не давит.

Весь смысл разгрузки в том, чтобы кроме магазинов разместить ещё много всего, что стрелку требуется. Что и было реализовано. Так что делать просто отдельный подсумок для магазина смысла точно нет.

И потом. Я такой же стрелок и любитель оружия, как и все остальные здесь. А не швейник-теоретик. Так что я отлично знаю, что и как в моих конструкциях работает. Благо, сам имею все возможности для тестирования

манкуртик 03-10-2013 11:21

Максим, Баламут штука замечательная..
Ношу его (на 4 АК) уже год. В периметре..
Проблема одна - молния не в ту сторону открывается.
Если вешаешь на гвоздик, аль на сучок, а молния приоткрыта, мелочевка вывалится норовит.
Хорошо б молнию оставить как есть, а сделать по торцам типа перепонок сетчатых.
Как на ботах хороших, чтоб вода не затекала делают от язычка.

Ну, или, укоротить молнию, чтоб сбоку не было дырок вобщем.

Смоллет 03-10-2013 11:48

Блин, не совсем понял. Молния же до конца застёгивается. Направление открывания выбрано так, чтобы бегунок было видно, когда молнию открыть надо.

Язычок надо встроить в то место, где молния с корпусом соединяется?

С уважением, Макс, Ижевск

манкуртик 03-10-2013 12:56

В идеале, вообще молнию сделать короткой, не забегающей вниз с боков.
Ибо набитый всякой ерундой карман, раскрываясь как крокодил, норовит высыпать из себя все это.
Бока должны быть закрыты.
Про направление я, наверное, зря сказал. Пусть будет таким.
Васёк 03-10-2013 14:00

принимайте в клуб
Ахмет 03-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by Смоллет:

Я для этого аппарата чехлы выпускаю и тактические ремни у меня для него тоже есть.



Будте любезны в личку ссылку скинуть. Заранее спасибо.
AK47-AKM 03-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by Васёк:

принимайте в клуб



Фото?
алхимик 03-10-2013 19:51

quote:
Originally posted by bueron:
Похоже на Загорский завод (Сергиев-Посад)

Это почему?
Их конечно штамповали на ЗЭМЗ

Васёк 04-10-2013 08:41

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Фото?





мне стыдно ЭТО показывать
на фоне блестящих патрончиков (даже подруге понравились ) брутальная ржавая рельса совершенно не смотрится
буду приводить в порядок
поменяю покрытие, УМС, ложу, куплю рога.....
это из того, что "можно"

а свои милитари-эротические сны я не расскажу!

bueron 04-10-2013 09:04

Алхимик, исходя из значка, выбитого на изделии.
AK47-AKM 04-10-2013 10:04

quote:
Originally posted by Васёк:

а свои милитари-эротические сны я не расскажу!



Показывай аппарат! Стесняться нечего, пусть стесняются те, у кого нет собственного ППШ
Васёк 04-10-2013 10:18

вечером сделаю фотосессию
совместно с Моськой и ТТ

а вот Наган я "потерял"

ed1368 04-10-2013 10:49

quote:
Originally posted by Васёк:

...буду приводить в порядок
поменяю покрытие, УМС, ложу, куплю рога.....
это из того, что "можно"

а свои милитари-эротические сны я не расскажу!



Имели в виду УСМ?
Как раз всёперечисленное НЕЗЯ-Я-Я!

Васёк 04-10-2013 10:55

фак
HW 04-10-2013 11:21

Надо внимательнее читать условия лицензионного соглашения с дьяволом
anza51 04-10-2013 18:07

Усе будем сидеть на одной сковороде
Васёк 04-10-2013 21:30

-
click for enlarge 1000 X 750 342.2 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 340.8 Kb picture
хмУРый 04-10-2013 21:38

Неплохо. Но попробуйте пройтись ППШ клевером. Серый цвет напрягает.
trucker66 04-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by хмУРый:
Неплохо. Но попробуйте пройтись ППШ клевером. Серый цвет напрягает.

Клевера ведро надо.А никто не думает захромировать?

хмУРый 04-10-2013 22:35


quote:
Клевера ведро надо.А никто не думает захромировать?

Клевера хватит пузырька. Хромированный ППШ это что-то рядом с ЛГБТ.
KAS_K 04-10-2013 22:36

quote:
Клевера ведро надо.А никто не думает захромировать?

да, прикинул, клевера реально дофига уйдет, может покрасить? можно и в хром или золото покрасить :-)
click for enlarge 622 X 445  71.0 Kb picture
Vovan-Lawer 05-10-2013 13:58

quote:
Originally posted by KAS_K:
можно и в хром или золото покрасить :-)

Диктаторы такое любят

фторопласт 05-10-2013 14:26

Я ППШу даже дуром ни вазму - этакий дрын с тазиком[/B][/QUOTE]


http://www.youtube.com/watch?v=-m4V5maeBw8

Nikey 05-10-2013 14:30

quote:
клевера реально дофига уйде
На это изделие...клевер.. это уже половые недоимки какие то .Щас время будет с начала подготовлю,а потом в ванночку со "святой" водичкой горяченькой бульк... и ляпота.
trucker66 05-10-2013 15:46

quote:
Originally posted by хмУРый:


Клевера хватит пузырька. Хромированный ППШ это что-то рядом с ЛГБТ.

Это если еще и приклад в розовый цвет покрасить.

AAG 05-10-2013 18:43

Если в розовый - то это женский вариант будет, терпимо и переносимо. А вот блестяшки - это точно фу-фу-фу.
pathfinder466 05-10-2013 19:07

Ну на мой взгляд это кощунство так извращаться над "железом", которым наши деды "делали" Победу!!! И уж тем более непочтение их памяти!
AAG 05-10-2013 20:23

Вот именно!
trucker66 06-10-2013 12:55

quote:
Originally posted by pathfinder466:
Ну на мой взгляд это кощунство так извращаться над "железом", которым наши деды "делали" Победу!!! И уж тем более непочтение их памяти!

А не является кощунством продажа личного оружия погибших за Родину солдат их внукам?

pathfinder466 06-10-2013 15:03

Во-первых не факт, что бывший владелец конкретно взятого изделия погиб, поскольку по номеру на изделии врятли получится отследить его судьбу. А во вторых я лично не считаю это кощунством, поскольку вот она, живая осязаемая память и гордость о героическом подвиге наших дедов. Кстати и с точки зрения патриотического воспитания подрастающего поколения наглядный пример, а то школота в настоящее время, при отсутствии какой-либо соответствующей школьной просветительской работы, черпает сведения о том времени и познания об оружии из банальных компьютерных игрушек, в частности Call of Duty 1-3. (Из наблюдений за своим 12-летним балбесом)
RAYnew 06-10-2013 15:48

quote:
Originally posted by pathfinder466:
Во-первых не факт, что бывший владелец конкретно взятого изделия погиб, поскольку по номеру на изделии врятли получится отследить его судьбу. А во вторых я лично не считаю это кощунством, поскольку вот она, живая осязаемая память и гордость о героическом подвиге наших дедов. Кстати и с точки зрения патриотического воспитания подрастающего поколения наглядный пример, а то школота в настоящее время, при отсутствии какой-либо соответствующей школьной просветительской работы, черпает сведения о том времени и познания об оружии из банальных компьютерных игрушек, в частности Call of Duty 1-3. (Из наблюдений за своим 12-летним балбесом)

Имхо -большинство изделий 44-45 года изначально шли на СКЛАД. Войска были насыщены ПП до предела, равно как и оперативные склады армий-фронтов. Этот факт поминается кажется даже в книге Болотина. Ибо с конца 43 года нехватки стрелковки не просто не было, была и осуществлялась возможность делать стратегические запасы новой стрелковки. Так что по части "душ на стволе и крови на прикладе", вещи моложе 43 года скорее всего вообще "чисты". Не все, конечно, но минимум, 60% из них. Так думаю.
Да и не это важно. Если берется как исторический девайс - то надо его не трогать обвесами, напильниками и прочим. Если же как пострелушечный... то я уже ранее писал - выбор калибра(патрона) и схемы работы(заднее шептало) - не лучший выбор для пострелух. Но уж если хочется... но опять же - зачем искать трудностей?? Платформа ППШ для тюнинга - одна из наиболее убогих на рынке
trucker66 06-10-2013 19:56

quote:
Имхо -большинство изделий 44-45 года изначально шли на СКЛАД.

Угу.А чтож они коцаные такие?
U_Syt 06-10-2013 21:30

Исходя из Вашей логики, оружие надо было хоронить вместе с бойцами? Так можно дойти до древнеегипетских обрядов с конями и женами.
Охотник1975 06-10-2013 21:58

Может кому надо будет по ППШ https://app.box.com/weaponbooks/1/50394450/500107122/1
Ипр88 06-10-2013 23:26

quote:
А чтож они коцаные такие?

а сколько с ними могли служить уже ПОСЛЕ войны? у друга дед в 50х годах служил еще с мосинкой, а где она там и ППШ мог быть. Не сразу же налепили кучу СКС и АК...

quote:
Если же как пострелушечный... то я уже ранее писал - выбор калибра(патрона) и схемы работы(заднее шептало) - не лучший выбор для пострелух.

калибр- да, хотя это больше вопрос цены. а заднее шептало имхо терпимо вполне. вы видили как американцы переделывают ППШ/ППС под схему с курковым УСМ? И сложно и трудоемко и(в наших условиях) открывается море вариантов для косяков нынешних "производителей"
и результат- в лучшем случае просто дороже, а в худшем еще и кривее.

А так американцы просто меняют ствол и используют родные магазины или переходник на магазины СТЕНа. ВСЕ!

RAYnew 06-10-2013 23:44

quote:
Originally posted by trucker66:

Угу.А чтож они коцаные такие?


Где и какие именно - коцканые? Царапины и забоины на дереве, от кидания, как дрова, на складе и заводе или что?
RAYnew 06-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by Ипр88:

калибр- да, хотя это больше вопрос цены. а заднее шептало имхо терпимо вполне. вы видили как американцы переделывают ППШ/ППС под схему с курковым УСМ? И сложно и трудоемко и(в наших условиях) открывается море вариантов для косяков нынешних "производителей"
и результат- в лучшем случае просто дороже, а в худшем еще и кривее.

А так американцы просто меняют ствол и используют родные магазины или переходник на магазины СТЕНа. ВСЕ!



Вот именно. Меняют калибр на дешевый и доступный валовый, ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ... список можно продолжать. Но ОЧЕНЬ мало кто - использует и там - такое для пострелух. Хотя в америке любой патрон не так чтобы дифицит, вопрос цены. А у нас - его тупо НЕТ. Отсюда и цена и наличие в дальнейшем - оочень баальшой вопрос... в итоге, для пострелух - как есть оно вообще... любой другой аппарат интереснее. Имхо. Ценен только именно как раритет в личном сейфе и раз в год 3-4 десятка патронов сжечь...именно поэтому я по раздумии от приобретения отказался и изначально писал -интересен мне лично ТОЛЬКО уже переделанный под 9х19. Остальное бог с ним, а это - решающий фактор.
URSUS 07-10-2013 12:06

jnv
Ипр88 07-10-2013 12:44

quote:
Но ОЧЕНЬ мало кто - использует и там - такое для пострелух. Хотя в америке любой патрон не так чтобы дифицит, вопрос цены.

ну сюрпласта такого у них хватает.

quote:
А у нас - его тупо НЕТ.

уже- есть =)
по сути запас патронов под него приличный. проблема в том что они "типа боевые" хотя у нас хватает и гражданских патронов с стальным сердечником(т-к стальной сердечник не делает патрон бронебойным)

фторопласт 07-10-2013 07:23

quote:
служил еще с мосинкой, а где она там и ППШ мог быть

...повторю - мой отец проходил срочную с 1957 по 1960 год под Ленинградом в ПВО,личным оружием на протяжении всего срока службы был ППШ-41 как раз 1944года выпуска.Так же расказывал что были и секторные ППШ и чёрные и серые,как раз отцу достался серый.
Об существовании АК тогда ещё никто из них не знал,а на вопрос старшине почему у нас ППШ,а не карабины(тут думаю карабин Симонова имели ввиду)-старшина ответил.А чем плох ППШ?

job1971 07-10-2013 08:57

Мой дед в пятидесятых в ВМФ срочную тоже с ППШ тянул.
trucker66 07-10-2013 09:50

quote:
Originally posted by U_Syt:
Исходя из Вашей логики, оружие надо было хоронить вместе с бойцами? Так можно дойти до древнеегипетских обрядов с конями и женами.

Судя по фото,так оно и было.Думается,именно из могил их и выкапывают для переделки .Я вот хотел бы узнать у купивших ППШ,в какой упаковке он продается?В коробке там какой специальной или по-дедовски,в портянку замотанный?

kaa 07-10-2013 10:13

Это такой бизнес, по-отечественному. Берем единицы хранения, от которых уже рады бы избавится все. Сдуваем сверху пуш.сало, капаем в три места сваркой и в два места бьем кернером, затем продаем за приличные деньги.
"Предпродажная подготовка? Дык сделали - вона в коробочку картоновую упаковали.". Все равно те кто купит ППШ - маниаки по определению. Сами почистят, отворонят, отшлифую, поменяют пружины и прочая. При этом еще будут жутко довольны За 30 килорублей, этот ППШ мог бы идти в комплекте с плащ-палаткой и СШ-40, в псевдоаутентичном ящике, характерного цвета. А тут и принадлежности даже нет. Упыри.

Но брать надо

Интересно, а начнут предлагать через некоторое время под ППШ допы - пластиковое ложе, передняя рукоятка, крепления коллиматора/лцу/фонаря? Тактический обвес, короче говоря.

AAG 07-10-2013 10:33

Да понятно, что бизнес. А чего еще ожидать?
kaa 07-10-2013 10:44

Патронов по 9 рублей, как 9mm Luger. Витязя вот под него, похоже, не дождемся.
RAYnew 07-10-2013 10:46

quote:
Originally posted by Ипр88:

уже- есть =)
по сути запас патронов под него приличный. проблема в том что они "типа боевые" хотя у нас хватает и гражданских патронов с стальным сердечником(т-к стальной сердечник не делает патрон бронебойным)


Это великое заблуждение. Уже писал - запасы армейские и МВД по этому патрону совсем не велики. Ибо крайние - 88-89 года выпуска, моложе 60-х давно официально уничтожены и к тому же, бОльшая часть запасов осталась в Белоруссии, Казахстане и Украине. В РФ "дохрена на складе" их НЕТ Т.е. - нет производства, нет избытка сурпласа и главное нет шансов этот сурплас получить. Ввезенные ради 500 владельцев партией из-за бугра - ну, сами прикиньте, почем будут в магазине и много ли будет тех магазинов. Москва, Питер и пара-тройка крупных городов. Это перспектива. Надеюсь, что ошибаюсь, иначе уже через полгода тут будет море тем "где в продаже видели у нас вообще нигде ни за сколько нет"...

RAYnew 07-10-2013 10:50

quote:
Originally posted by kaa:
Патронов по 9 рублей, как 9mm Luger. Витязя вот под него, похоже, не дождемся.

Откуда бы по 9 рублей?? Если нет производства своего? Сколько стоят импортные 9х19? Вот это минимум, который возможен если звезды встанут ровно, а не как всегда
Rockyda 07-10-2013 13:27

а магазин емкостный от ППШ поставить можно? работать будет?
Непушист 07-10-2013 13:41

Аппарат зачетный, подтверждаю. Главное, знать, где покупать. Тогда и внешний вид будет в порядке.

https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479566.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479583.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479589.jpg

Вплоть до нормального оксидирования

ed1368 07-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by U_Syt:
Исходя из Вашей логики, оружие надо было хоронить вместе с бойцами? Так можно дойти до древнеегипетских обрядов с конями и женами.

Ну в Ебипет неча ходить! У нас на Руси так делали!

А продают в коробке из-под пневмо ППШа только вывернутой наизнанку!

KAS_K 07-10-2013 13:53

quote:
передняя рукоятка,

пистолетную ручку я уже предложил, кстати удобно ;-)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-20.html
Vovan-Lawer 08-10-2013 11:03

quote:
Originally posted by RAYnew:
Т.е. - нет производства, нет избытка сурпласа и главное нет шансов этот сурплас получить. Ввезенные ради 500 владельцев партией из-за бугра - ну, сами прикиньте, почем будут в магазине и много ли будет тех магазинов. Москва, Питер и пара-тройка крупных городов. Это перспектива. Надеюсь, что ошибаюсь, иначе уже через полгода тут будет море тем "где в продаже видели у нас вообще нигде ни за сколько нет"...

А будет то же самое, что было с Маузером 98К. Отечественного производства патронов к нему нет и не будет. Специально писал и звонил в Барнаул, Новосибирск и Тулу. Откровенно признают, что это им не интересно и экономически не целесообразно, слишком мало этого оружия в России было продано. Приходится использовать импорт. В провинции патрон 8х57JS в дефиците. Закупаюсь в основном в Ставрополе, как краевом центре.

Ипр88 08-10-2013 13:34

quote:
Т.е. - нет производства, нет избытка сурпласа и главное нет шансов этот сурплас получить.

а шансов купить сурпласт за границей нет? из тех же бывших соцстран и тп.
Не частным лицом конечно. Даже с учетом 200% накрутки импортера цена будет ниже чем у современной сборки. Но это все мечты конечно...((

Дмитрий74 08-10-2013 13:47

Да поживём- увидим собственно.
В принципе не великие деньги за интересный образец.
А если их кол-во действительно 500 штук и кол-во конечно- думается соточку он на вторичном рынке стоить будет и без патронов, просто как интересный макет.
job1971 08-10-2013 16:06

quote:
думается соточку он на вторичном рынке стоить будет и без патронов, просто как интересный макет

Для справки: макеты ППШ в паралельной ветке стоят 10-12 тыс. Для фанатов в самый раз, на стену повесить. Купить заурядный ППШ, в отсутствии патронов, не представляющий коллекционной ценности, причём кастрированный за 100 килорублей считаю верхом маразма. Хотя на вкус и цвет фломастеры и карманы разные...

Дмитрий74 08-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by job1971:

Для справки: макеты ППШ в паралельной ветке стоят 10-12 тыс. Для фанатов в самый раз, на стену повесить. Купить заурядный ППШ, в отсутствии патронов, не представляющий коллекционной ценности, причём кастрированный за 100 килорублей считаю верхом маразма. Хотя на вкус и цвет фломастеры и карманы разные...



Ну не препирательства ради, а за поговорить...
Макет за 12тр противно взять в руки...
Хлопающий макет для реконструкций под строительный патрон с филькиной грамотой в качестве юридического обоснования владения и ОСНОВНЫМИ частями боевого оружия в составе- от 50тр.
Резиноплюй, исчезнувший с первичного рынка, по 60-80тр- тоже вполне понятно (по мне- даром не нужен, но тем не менее спрос есть).
Тут- вполне себе живое историческое оружие за двадцатку- ИМХО- нормально.
А в случае, если их реально более 500 штук выпущено не будет (информация под вопросом естественно)- то и ценник со временем устаканиться соответствующий.
И желающий купить в этих деньгах найдётся, и приятель пачку патронов к ТТ из Латвии притаранит при случае, а то и мешок новых гильз и пуль для релоада.
PS. просто не очень понимаю, что все так на Молотовскую огражданку то накинулись- дорого, плохо, не блестит.

renstrom 08-10-2013 16:35

Да ! И сколько там патронов то надо ??
пару раз в год по 30-50 шт. пальнуть ...
100 шт. на год ... ( вот мне например - за глаза )
что бы , как говориться , почувствовать разницу и действие механики .
А пострелять массово и на точность - для это есть другие , белее подходящие для этого экземпляры .
но это мое личное мнение
Дмитрий74 08-10-2013 16:42

quote:
Originally posted by renstrom:
так сколько там патронов то надо ??
пару раз в год по 30-50 шт. пальнуть ...
100 шт. на год ... ( вот мне например - за глаза )
что бы , как говориться , почувствовать разницу и действие механики .
А пострелять массово и на точность - для это есть другие , белее подходящие для этого экземпляры .
но это мое личное мнение


Ну я тоже из интереса почуствовать разницу, получить собственное мнение о виденном только в кино оружии и "шоб было" приобретал.
Для просто пострелять в мишень на 50-100м есть 7,62х39 по 10р/выстрел.
пиротехник 08-10-2013 18:41

Как там аппарат у ТС, полировка помогла?
nesan2000 08-10-2013 20:02

да уж! не был на форуме года полтора, а тут такие новости-ППШ в продаже... нереальность в прошлом - стала реальностью. срочно надо делать коллекционку послежу за темой
RAYnew 08-10-2013 21:11

quote:
Originally posted by Ипр88:

а шансов купить сурпласт за границей нет? из тех же бывших соцстран и тп.
Не частным лицом конечно. Даже с учетом 200% накрутки импортера цена будет ниже чем у современной сборки. Но это все мечты конечно...((



Ви таки поняли, что сказали?? КОМУ - в этой стране, из имеющих право и лицензию на такие операции, интересен ввоз неск. десятков тыщ патронов с наценкой для себя в 20%??! Патамушта в итоге от цены там +200% как конечная тут - более 20% не наживешь, при легальном ввозе... се ля ви... имхо конечно, но судя по ценам на завозное оружие и боеприпасы - близко к правде.Да там геммороя на многие тыщи не наших денег. И этот патрон и ТАМ -сильно дороже валового 9х19 именно в силу малой распространенности. А грошовый сурплас военный - сюда никто ввозить не даст по той же причине - ВОЕННЫЕ боеприпасы, бла-бла...Как говорил мой знакомый таможенный брокер - это бульон из под яиц и если хотите - сами делайте. А не можете - забейте, ибо это никому абсолютно не интересно. Это преодоление трудностей, а не зарабатывание денег(с) Именно, мечты. На данный момент в РФ менее 500 владельцев. Владельцев маузеров 98 на порядок, минимум, больше. НО они со своим геммороем никому не интересны, точнее, их патроны в лучшем случае 80 руб. за штуку, в худшем - более 150 руб. С чего бы тут быть иначе?
renstrom 08-10-2013 21:20

так то маузер ...
а то - наш , отечественный патрон ПОБЕДЫ .
коих в 41-45 гг миллиарды делали . если не триллионы .
в далекие , тяжелые времена !!
А в современных условиях , при нынешних технологиях , выпускать такие патроны совсем не трудно .
А ЕЩЕ И ВЫГОДНО !!
http://spec-naz.org/armory/ammunition/patron_7_62h25_tt/
RAYnew 08-10-2013 21:43

quote:
Originally posted by renstrom:
так то маузер ...
а то - наш , отечественный патрон ПОБЕДЫ .
коих в 41-45 гг миллиарды делали . если не триллионы .
в далекие , тяжелые времена !!
А в современных условиях , при нынешних технологиях , выпускать такие патроны совсем не трудно .
А ЕЩЕ И ВЫГОДНО !!


Мдаа... ну сказали... мало ли что у нас делали - миллионами и миллиардами. Исчо раз - в ЭТОЙ реальности и в ЭТОЙ стране - производства патрона, равно как и линий для его производства - не существует с 89 года. Патроны выпуска ранее середины 60-х годов, равно как и "военные миллиарды" - давно не существуют - расстреляны, утилизированы, отданы братьям в Африке, Азии... НЕТУ этого патрона, как факт! Имено потому - что маузеровский, что для ТТ - один хрен. Это антикварный патрон, серийного производства которого нет у нас и вообще мало где в мире есть. И этого "мало где" - хватает на "мировой спрос". Было бы надо больше - таки да, делали бы. Но СПРОСА - нет. Чтобы делать больше. Потому снова задаю риторический вопрос - сами-то подумайте, КОМУ - выгодно?? Ради полтыщи владельцев ВПО-ППШ, вложить неск. млн. долларов в производственую линию??! Не смешите. Возможен только путь АКБС - наколенная сборка неск. тыщ патронов в месяц из завозных импортных компонентов. Что по любому, по себестоимости в РАЗЫ дороже, чем валовый выпуск на полноценной линии. Но линия рассчитана на десятки тыщ в сутки, а не в месяц или год. И потому, уж простите - никому НЕ ВЫГОДНО делать здесь этот антиквариат для рынка в неск. сотен владельцев девайсов. Проблемы негров - как известно, шерифа... не волнуют... хотели - купили. Далее, как здесь всегда - ваши, господа владельцы, проблемы...
KAS_K 08-10-2013 21:49

Сам по себе патрон ТТ отличный, просто оружие надо побольше под него. Поставили ведь в производство .40 смит вес. или .38 спеш.
Так что проблем нет, главное что бы покупатель был.
renstrom 08-10-2013 21:55

http://www.bullseyesports.ca/ammunition/7-62x25.html
Васёк 08-10-2013 21:59

потискал сёдня ММГ ППШ на тему донорства
в Ижевске есть 44 года, с идеальным оксидом, 10 тыр с небольшим
переделан из пневмо-ППШ
барабан пустой
УСМ - от пневмо-ППШ
использовать можно тока приклад и кожух ствола
HW 08-10-2013 22:01

quote:
Поставили ведь в производство .40 смит вес. или .38 спеш.
Так что проблем нет, главное что бы покупатель был.

Так их на экспорт гонят, там-то покупателей на них хватает. А в 7,62х25 и там не так много стволов есть (ТТ, ППШ, ППС, ну еще Vz.52 на ум приходит из более-менее массового), а тут и подавно - 500 человек. Вот ежели американцы (как вариант, австрияки ) вдруг выпустят очередной хит рынка типа Глока под 7,62х25 и все там от него пропрутся, тогда и наши заводы о выпуске задумаются. А мы им реально неинтересны...

KAS_K 08-10-2013 22:06

quote:
использовать можно тока приклад и кожух ствола

интересная мысль, а номера вы перебивать собираетесь?
renstrom 08-10-2013 22:10

Sellier & Bellot 7.62x25 Tokarev FMJ Corrosive Surplus Ammo 1 Box - 40 rounds
CDN$7.49

выходит по 6.5 рубля за патрон ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ЧТО МЕШАЕТ ? освоить ( в частном порядке ) покупку патронов за рубежом ??
закон это не запрещает ? если есть разрешение ?
Да же со всеми расходами - в 15 руб . можно уложиться ...
если 400 шт покупать !!
-------------
о российских деятелях речь не идет , тут все понятно - им РЕАЛЬНЫЙ отжим надо .
--------------
но при не частых выездах за рубеж ( куда нибудь в финлянд. или швецию )
запастись бумагами - разрешениями и прикупать , для себя .
по 20 евро за пачку .

renstrom 08-10-2013 23:27

кто нибудь , вообще , покупал за границей патроны ?
есть там какие то сложности ??
-------------
этот патрон , я так понимаю сертифицирован , есть в кадастре
belkin1550 08-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by renstrom:
Sellier & Bellot 7.62x25 Tokarev FMJ Corrosive Surplus Ammo 1 Box - 40 rounds
CDN$7.49

выходит по 6.5 рубля за патрон ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ЧТО МЕШАЕТ ? освоить ( в частном порядке ) покупку патронов за рубежом ??
закон это не запрещает ? если есть разрешение ?
Да же со всеми расходами - в 15 руб . можно уложиться ...
если 400 шт покупать !!
-------------
о росийских деятелях реч не идет , тут все понятно - им РЕАЛЬНЫЙ отжим надо .
--------------
но при не частых выездах за рубеж ( куда нибудь в финлянд. или швецию )
запастись бумагами - разрешениями и прикупать , для себя .


доставка/сертификация сожрёт всю халяву от маленькой цены и патрончик выйдет уже золотым ...

renstrom 09-10-2013 12:01

доставка там копейки
- от магазина до границы ( может евров +-10 )
а сертифицировать то что ? если в российских магазах то ж самое продают ?
или надо каждый патрон сертифицировать ??
-------------
кстати , завтра позвоню в олрр , разузнаю , что , да как .
Дмитрий74 09-10-2013 08:01

quote:
Originally posted by Васёк:
потискал сёдня ММГ ППШ на тему донорства
в Ижевске есть 44 года, с идеальным оксидом, 10 тыр с небольшим
переделан из пневмо-ППШ
барабан пустой
УСМ - от пневмо-ППШ
использовать можно тока приклад и кожух ствола


А зачем дёргать этот мусор?
Практически все запчасти, кроме ствола и затвора, в свободной продаже встречаются, здесь же в запчастях.
Бубны, кожухи, пружины, дерево, УСМ в сборе, мелочёвка вся.
Васёк 09-10-2013 09:35

ну да, теперь придёцца на Ганзе всё собирать .....
RAYnew 09-10-2013 10:53

quote:
Originally posted by renstrom:
кто нибудь , вообще , покупал за границей патроны ?
есть там какие то сложности ??
-------------
этот патрон , я так понимаю сертифицирован , есть в кадастре

Сертифицирован патрон АКБС. То, что Вы купите там - по идее, подлежит сертификации как разовая партия. Сертифицируют, ессно, в Москве Не за день и не за один приход и не бесплатно Разрешение на приобретение там - действует кажись, 3 месяца(могу путать, точно не знаю) но для приобретения там - его надо сдать в тамошнюю полицию и получить соответствующий тамошний квиток. А время-то тикает... перевозить с собой можете, по законам РФ, не боле 400 шт по территории РФ. Спецсвязи на границе вряд ли найдете, чтобы сдать... да и бОльшее количество - могут счесть товарной партией, со всеми вытекающими (поборы-пошлины-платежи)... далее продолжать али уже хотелка отпала?

belkin1550 09-10-2013 11:05

quote:
Originally posted by renstrom:

а сертифицировать то что ? если в российских магазах то ж самое продают ?
или надо каждый патрон сертифицировать ??



каждая партия после ввоза подлежит сертификации или безвозмездной "конфискации" )))))
Дмитрий74 09-10-2013 11:24

Костя, тут на полном серьёзе обсуждается шкура не убитого медведя?
Будут стабильные хотя бы несколько десятков желающих покупать по сотне патронов- тот же "Охотник с Большого", специализирующийся на С-Белотте, притащит эти патроны, как тащит и остальную их нарезь.
Не за 12р/шт конечно, но за 30-40р- вполне. Лично мне для развлекательной стрельбы 400 сотен на два/три выезда вполне хватит, оружие почуствовать. Палить в белый свет как в пфенинг еженедельно с ППШ не предполагается.
Мне все же кажется, что проблема несколько преувеличена.
Да, не пострелушечное оружие по стоимости выстрела. Но как интересное дополнение оружейной коллекции- вполне себе. Лично меня как раз ППШ вставил, а вот ляминьевый уродец-конструктор с рамкой от Глока не нужен не то что за 80тр, а даже даром- лицензию жалко.
PS. Ты ещё в Праге? Можно пару пряников попросить захватить?
RAYnew 09-10-2013 11:58

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Костя, тут на полном серьёзе обсуждается шкура не убитого медведя?
Будут стабильные хотя бы несколько десятков желающих покупать по сотне патронов- тот же "Охотник с Большого", специализирующийся на С-Белотте, притащит эти патроны, как тащит и остальную их нарезь.
Не за 12р/шт конечно, но за 30-40р- вполне. Лично мне для развлекательной стрельбы 400 сотен на два/три выезда вполне хватит, оружие почуствовать. Палить в белый свет как в пфенинг еженедельно с ППШ не предполагается.
Мне все же кажется, что проблема несколько преувеличена.
Да, не пострелушечное оружие по стоимости выстрела. Но как интересное дополнение оружейной коллекции- вполне себе. Лично меня как раз ППШ вставил, а вот ляминьевый уродец-конструктор с рамкой от Глока не нужен не то что за 80тр, а даже даром- лицензию жалко.
PS. Ты ещё в Праге? Можно пару пряников попросить захватить?


Боюсь, что 30-40 рэ - это только от АКБС. Тупо в лоб завоз небольших партий, с привычной наценкой наших магазинов... думаю, уместнее обсуждать 50-60 рублей за патрон. Ну, может китайских подешевле подгонят, если будет спрос Я выбираюсь редко, поэтому бабахинг менее 200 патронов за раз для меня вообще бессмысленнен. Итого - 200 патронов ППШ обойдутся по цене примерно тысячи для АК. Выбор для бабахинга очевиден Боюсь, что проблема как раз пока не встала в полный рост, потому что сейчас и здесь - в магазинах есть АКБС. Не станет его по какой-то причине... э? Ввоз и сертификакция партии патронов может занимать до полугода времени...
Я ППШ люболю. Но на стенке висеть мне ммг хватает. А ммг, деактивированный отсутствием и дороговизной патрона мне, по долгом размышлении, не нужен. Бабахинг с 9х19 интереснее и целесообразней по деньгам... Был бы ППШ в 9х19 - я бы первый в очереди стоял Пока еще там. Тебе каких брать? Есть их фирменные вафли в банках с видом Праги
Дмитрий74 09-10-2013 12:15

Ну тут вопрос эстетического восприятия. Я просто при слове ММГ испытываю брезгливость- трупик убитого ствола.
Знаешь, берёшь в руки коллекционный S-W на конец 19 века- чувство- берёшь в руки вещь. Даже прекрасно понимая, что патронов под него нема, да и владелец-коллекционер никогда из него выстрелить не позволит.
А берёшь запиленный-заваренный макет- ассоциация с навеки испоганеной вещью, как скажем пейзаж на стенке, на котором какой то гопник слово "куй" написал фломастером
Собственно по стоимости патрона согласен, как и о ценовой победе АКамоида. Ну дык кто мешает взять на пострелушки и то и другое?
По пряникам- бери что удобнее купить и тащить, что бы тебя этим не стеснять. Мне ребёнка угостить- вафли так вафли. Либо пару "перников"- их пряники с начинкой, какждый в отдельной упаковке, как сникерсы и им подобное. В общем что привезёшь- тому и рад буду, спасибо заранее
RAYnew 09-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Ну тут вопрос эстетического восприятия. Я просто при слове ММГ испытываю брезгливость- трупик убитого ствола.
Знаешь, берёшь в руки коллекционный S-W на конец 19 века- чувство- берёшь в руки вещь. Даже прекрасно понимая, что патронов под него нема, да и владелец-коллекционер никогда из него выстрелить не позволит.
А берёшь запиленный-заваренный макет- ассоциация с навеки испоганеной вещью, как скажем пейзаж на стенке, на котором какой то гопник слово "куй" написал фломастером
Собственно по стоимости патрона согласен, как и о ценовой победе АКамоида. Ну дык кто мешает взять на пострелушки и то и другое?
По пряникам- бери что удобнее купить и тащить, что бы тебя этим не стеснять. Мне ребёнка угостить- вафли так вафли. Либо пару "перников"- их пряники с начинкой, какждый в отдельной упаковке, как сникерсы и им подобное. В общем что привезёшь- тому и рад буду, спасибо заранее

Лады, куплю пряника Ну да - ммг вещь убитая. Но у нее есть два плюса, особенно с учетом невозможности стрелять А именно - цена в данном случае, вдвое меньше и лицензии - не нужно. Взять то и то - дело конеш, хорошее. Но боюсь, домашние такой резкой милитаризации не одобрят Плавнее надо... мягше...

Васёк 09-10-2013 15:42

НСД ППШ
если кому интересно
RAYnew 09-10-2013 15:45

quote:
Originally posted by Васёк:
НСД ППШ https://disk.yandex.ru/public/...Zg%3D&locale=ru
если кому интересно

Хорошая ссылка. 46й год издания - имхо, самый правильный. Из более позднего выпали кое-какие ньюансы. Видимо, сочли неактуальными...

Дмитрий74 09-10-2013 16:02

Костя, за пряники спасибо заранее, а вот позволять домашним садиться на голову- однозначно не стоит.
Была бы моих воля- в доме бы вообще не было оружия, ну может малый Викторинокс с пилкой для ногтей разрешили бы. "У тебя сын растёт. Нефиг ему оружие видеть..." (с) Сам понимаешь, я считаю по другому
Я как бы вообще своих в такие вопросы не посвящаю- да, у меня есть коллекция охотничьих ножей. Сколько их в сейфе- мои без понятия.
Как собственно и сколько ружей там стоит. Точно так же с последним приобретением- обсуждать это дома- нажить хороший домашний скандал-"Зачем тебе ещё один автомат?" А так- достал из сейфа- поехал в тир. Никому никакого дела.
Дмитрий74 09-10-2013 16:03

quote:
Originally posted by Васёк:
НСД ППШ
если кому интересно


Спасиб за ссылку
Васёк 09-10-2013 16:09

коллеги, такая мысль
есть смысл затвор полирнуть и заникелировать?
есть возможность, но есть ли смысл?
1.антикор покрытие
2.ументшено трение скольжения
RAYnew 09-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Костя, за пряники спасибо заранее, а вот позволять домашним садиться на голову- однозначно не стоит.
Была бы моих воля- в доме бы вообще не было оружия, ну может малый Викторинокс с пилкой для ногтей разрешили бы. "У тебя сын растёт. Нефиг ему оружие видеть..." (с) Сам понимаешь, я считаю по другому
Я как бы вообще своих в такие вопросы не посвящаю- да, у меня есть коллекция охотничьих ножей. Сколько их в сейфе- мои без понятия.
Как собственно и сколько ружей там стоит. Точно так же с последним приобретением- обсуждать это дома- нажить хороший домашний скандал-"Зачем тебе ещё один автомат?" А так- достал из сейфа- поехал в тир. Никому никакого дела.


Все знакомо И так уж скока лет приучаю Но... женский ум и железо -антагонисты Тут вопрос ставится слава богу не о полной демилитаризации, а только о приоритетах и жабодушении по затратам на "бесполезные желесяки" У нас фиг скроешь - глаз-алмаз, новые игрушки засекаются сразу. Ессно, реал. цена не озвучивается, а то анафему воспоют
RAYnew 09-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by Васёк:
коллеги, такая мысль
есть смысл затвор полирнуть и заникелировать?
есть возможность, но есть ли смысл?
1.антикор покрытие
2.ументшено трение скольжения

Ну, собственно, ответ в посыле Хотя имхо - скольжение хромированного затвора по нехромированной коробке... смотреть надо, но по-моему, трение в паре хром-чугуний будет повыше, чем у чугуний-чугуний Т.е. в целом дело доброе, но трущиеся поверхности - вызывает вопрос целесообразность

Дмитрий74 09-10-2013 16:19

Ну если очень хочется, то почему бы ни сделать.
Полировка поверхностей однозначно уменьшит трение. Наверное только не никелировать, а хромировать. От никелировки будет сиять, как у кота яйца, но само покрытие нестойкое, в оружии в основном дамские хлопушки так обрабатывались, для гламурной блестючести.
В трущихся местах никелировка будет царапанная- смотреться будет похабно.
В принципе в качестве антикора тряпочкой с нейтральным маслом (а по идее и с любой автосинтетикой) пройтись- вполне достаточно.
Дмитрий74 09-10-2013 16:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, собственно, ответ в посыле Хотя имхо - скольжение хромированного затвора по нехромированной коробке... смотреть надо, но по-моему, трение в паре хром-чугуний будет повыше, чем у чугуний-чугуний Т.е. в целом дело доброе, но трущиеся поверхности - вызывает вопрос целесообразность



+1. Только если не хромирование, а никель- то по сути покрытие нестойкое, будет задираться, и трение будет выше, чем в паре сталь затвора/сталь коробки.
Я бы только полировкой ограничился.
RAYnew 09-10-2013 16:32

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

+1. Только если не хромирование, а никель- то по сути покрытие нестойкое, будет задираться, и трение будет выше, чем в паре сталь затвора/сталь коробки.
Я бы только полировкой ограничился.

Аналогично!

Васёк 09-10-2013 16:49

ок
сначала зашлифую шкурочкой мелкой
потом посмотрим

ещё мысль - можно ли рукоятку затвора переставить налево?
с соответствующим вырезом в крышке
мне слева гораздо удобнее было бы взводить

RAYnew 09-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by Васёк:
ок
сначала зашлифую шкурочкой мелкой
потом посмотрим

ещё мысль - можно ли рукоятку затвора переставить налево?
с соответствующим вырезом в крышке
мне слева гораздо удобнее было бы взводить


Имхо - лучше пастой на резиновом круге. Шкурка может снять многовасто. Просадите размер - будет болтаться затвор в коробке, не есть айс. Насчет рукояти затвора... я х.з. зачем оно, но тут думаю, основное слово за ЗОО Если оно не протифф - велкам Хоть вверх

SETH 09-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by Васёк:
ок
сначала зашлифую шкурочкой мелкой
потом посмотрим

ещё мысль - можно ли рукоятку затвора переставить налево?
с соответствующим вырезом в крышке
мне слева гораздо удобнее было бы взводить


У дураков мысли сходятся
Вчера ММГ свой в руках крутил, и подумал, если переставить рукоять налево, довольно удобно будет оперировать агрегатом.

А насчет трения затвора - как следует отполировать наждачкой 1000-й затвор и коробку, где затвор ходит, имхо оптимальное решение.

RAYnew 09-10-2013 18:10

quote:
Originally posted by SETH:

У дураков мысли сходятся
Вчера ММГ свой в руках крутил, и подумал, если переставить рукоять налево, довольно удобно будет оперировать агрегатом.

А насчет трения затвора - как следует отполировать наждачкой 1000-й затвор и коробку, где затвор ходит, имхо оптимальное решение.


Насчет удобства рукояти слева - оченно относительно. Ношение "на груди" превращается в избиение грудины стальным гвоздем. Ношение на плече стволом вниз - приводит к постоянному контакту ребер и оной рукояти. Болезненно. Плюс - цепляется за одежду в ряде случаев. В общем, смысла великого в перенесении рукояти на ППШ в принципе нету. Имхо.

AK47-AKM 09-10-2013 18:15

quote:
Как там аппарат у ТС, полировка помогла?

Полировка затвора, нутро коробки, кожух, и всё прекрасно работает. Отдачи совсем нет, механика работает на самой грани имхо. С обычными патронами посмотрите как ППШ мотыляет, а с АКБСом вообще ноль вибраций, как с воздушки!
RAYnew 09-10-2013 18:22

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Полировка затвора, нутро коробки, кожух, и всё прекрасно работает. Отдачи совсем нет, механика работает на самой грани имхо. С обычными патронами посмотрите как ППШ мотыляет, а с АКБСом вообще ноль вибраций, как с воздушки!


Да ППШ с любыми патронами(штатными) не так уж и мотыляет, если его держат, а не "придерживают" Тяжелая машинка, с компенсатором - стоит уверенно. Штатный режим предполагал длинные очереди (до 25 патронов) на дистанциях до 100м - это говорит о многом.
Ну вот, как и предполагалось - притирка помогла. Ждем мишеньки и прочего позитива
inozemec 09-10-2013 18:27

Цена патрона АКБС совсем не по 30-40руб,это видно даже по наценке магазинов,отпускная цена даже такого патрона 10-----рублей,зачем нужен импорт в 30-40?? ..
RAYnew 09-10-2013 18:33

quote:
Originally posted by inozemec:
Цена патрона АКБС совсем не по 30-40руб,это видно даже по наценке магазинов,отпускная цена даже такого патрона 10-----рублей,зачем нужен импорт в 30-40?? ..

Отпускная цена АКБС - их великая тайна. ТО, что вижу на прилавке - 30-35 руб. патрон ТТ АКБС в Питере. Это реальность. А остальное - благие пожелания. И будет ли далее этот патрон и сам АКБС в свете последних событий - а я вот не знаю...
inozemec 09-10-2013 18:39

Сожалею,что в Питере такие цены на патроны ..цену от АКБС я писал выше ..остальное-магазины и раздутый ажиотаж на ппш..

RAYnew 09-10-2013 18:42

quote:
Originally posted by inozemec:
Сожалею,что в Питере такие цены на патроны ..цену от АКБС я писал выше ..остальное-магазины и раздутый ажиотаж на ппш..



Ну так... толку сожалеть? Мы с этим ЖИВЕМ И на фоне этого, патрон 7,62х39 по 8-10 рублей - у нас есть халява И барнаул 9х19 по 10-12 рублей - реальность... так что "...узок их круг и страшно далеки они от народа..."(с) как говорил классик. А если и они схлопнутся - то патрона ТТ на рынке, кроме импорта, в принципе вообще не будет. Со всеми вытекающими.

inozemec 09-10-2013 18:56

Как Вы писали что по 40руб патрон..-патрон по 35-40 рублей без проблем будут завозить-продавать,АКБС не монополия,
Не будет делать АКБС-по этим ценам завезут с удовольствием..
Оружие под этот патрон делать будут-значит...цена будет...

С 9-19 и прочими сравнивать не стоит-на этом патроне сидят везде,а на Ттшном-нет..
ППШ пока как раритет,коллекция и тп-стоимость патрона к этому и сделали..

RAYnew 09-10-2013 19:10

quote:
Originally posted by inozemec:
Как Вы писали что по 40руб патрон..-патрон по 35-40 рублей без проблем будут завозить-продавать,АКБС не монополия,
Не будет делать АКБС-по этим ценам завезут с удовольствием..
Оружие под этот патрон делать будут-значит...цена будет...

С 9-19 и прочими сравнивать не стоит-на этом патроне сидят везде,а на Ттшном-нет..
ППШ пока как раритет,коллекция и тп-стоимость патрона к этому и сделали..



Именно. И у нас и там - патрон ТТ скорее, раритет и новых-то стволов под него тупо никто не делает. Доедают старые ТТ, маузеры, ППШ-ППС да чешские "самопалы". Доедят -и похоже вообще забудут про этот патрон, как про многие другие. Потому надеяться на могучий всплеск даже импорта - думаю, рано Предпосылок нет.
А вот 9х19 по факту, делают везде, где вообще есть патронные заводы. И в такой гамме мощности, типов пуль и тэ дэ - что шире уже и некуда.
Посмотрим, что будет дальше, но я от покупки ППШ отказался именно потому, что отсутствие патрона за любые деньги в магазине - вполне возможный вариант. А я не ммг беру, на стенку повесить. И если стрелять нечем или дорого - то обойдусь. Куплю другое, под 9х19 и подожду Когда пышным цветом расцветет производство патрона ТТ и станет он дешев и доступен, как 9х19
renstrom 09-10-2013 19:16

да уж ...
жуть какая то ...

неужели вот так кинут с патронами на произвол комерсов ...

и останется только импорт по заоблачным ценам .

RAYnew 09-10-2013 19:22

quote:
Originally posted by renstrom:
да уж ...
жуть какая то ...

неужели вот так кинут с патронами на произвол комерсов ...

и останется только импорт по заоблачным ценам .


А Вы думали, в сказку попали?
Собственно, осознавая реалии, это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой я не купил себе ППШ СЕЙЧАС И призывал производителей перестволить его в 9х19... а так... желающие купили. Далее - спасение утопающих, есть дело рук самих утопающих(с) - ничего в мире не изменилось

renstrom 09-10-2013 19:41

а можно ли отправить ППШ назад , на завод , для перествола в 9*19 ??
как бы для ремонтной замены ствола .
закон это не запрещает ??
KAS_K 09-10-2013 19:53

quote:
а можно ли отправить ППШ назад , на завод , для перествола в 9*19 ??

можно, можно и второй ствол заказать, и сертифицировать потом, только нехочет никто этим заниматься. Точнее нет, тыс за 50 возьмуться, с большой неохотой и как великое одолжение.
RAYnew 09-10-2013 19:53

quote:
Originally posted by renstrom:
а можно ли отправить ППШ назад , на завод , для перествола в 9*19 ??
как бы для ремонтной замены ствола .
закон это не запрещает ??


Неа. И причина в том, что это не ремонт - это переделка(меняется калибр изделия). Орсис за это берется. Возьмутся ли за ППШ... средняя цена перествола на ОРСИСЕ около 40 тыр... думайте - надо оно или нет...
Вроде бы ГМ тоже упоминал что-то. Но разовая переделка там тоже встанет не дешевле ОРСИСА, думаю. А заводу оно нафиг не упало. Просто откажут - хотите, попробуйте, заодно остальные будут точно знать, чего ждать и почем
inozemec 09-10-2013 20:14

Я ППШ взял,но не как для пострелух и тп,это для другого.. это истрия..для меня..
Патроны пострелять для меня не проблема,жизнь и так коротка,экономить и мечтать можно в 20лет,не видеть жизни и прелестей и оттапырится богатым и крутым не для меня-я там этим никого не удивлю
RAYnew 09-10-2013 20:19

quote:
Originally posted by inozemec:
Я ППШ взял,но не как для пострелух и тп,это для другого.. это истрия..для меня..
Патроны пострелять для меня не проблема,жизнь и так коротка,экономить и мечтать можно в 20лет,не видеть жизни и прелестей и оттапырится богатым и крутым не для меня-я там этим никого не удивлю


Для истории - у меня на стенке висит ППШ алатырского попила... так же блестит, радует... и патроны ему вообще не нужны и стоил, че-то тыщ 6-7 рублей, кажется... и лицензии не надо И переключатель режимов не заварен(куда как историчнее, не?)
Оружие, к которому патроны отсутствуют или сильно дороже "одноклассников" - называется "для коллекции". Или антиквариат. И это уже строго говоря, не оружие. И тратить на него одну из пяти(всего пяти) позиций в лицензии - это действительно, от души
inozemec 09-10-2013 20:31

quote:
Originally posted by RAYnew:

И переключатель режимов не заварен(куда как историчнее, не?)



не

Я вот стрельну со своего когда надо да прикладом добью,и стволом могу порадовать супостата в промежбулочномместе
а вашим только прикладом и промебулочном и то,хз как кому повезёт-ведь сначала пострелять,попужать нужно,а макет то не может этого ..

RAYnew 09-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by inozemec:

не

Я вот стрельну со своего когда надо да прикладом добью,и стволом могу порадовать супостата в промежбулочномместе
а вашим только прикладом и промебулочном и то,хз как кому повезёт-ведь сначала пострелять,попужать нужно,а макет то не может этого ..


Ну, приклад работает так же... что уже неплохо А из чего пострелять - у меня и без этого есть. И помощней и поточней...
Так что выходит, невелика разница - ежели "не для стрельбы, а как история" - то мой просто кастрирован чуть иначе, зато в свободном обороте

brat_anatoliy 10-10-2013 03:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

6-7 рублей, кажется



Они давно меньше 12 не стоят. У меня тоже вист и не один(три вида целика и производителя, по годам). Но когда можно пострелять, хоть и одиночными, причем, что не маловажно Законно, это другое. И строчки не жалко. Но конечно все на любителя. Каждый решает для себя сам. Спорить бессмысленно
Дмитрий74 10-10-2013 08:29

Костя, а куда тебе эти строчки то?
На горных баранов ты охотиться наврядли поедешь, а так:
1 строчка- Сайга МК-03, ВПО-133 в 7,62х39
2 строчка- нечто под 9*19- страшненький АКамоид с обоймой от глока вместо магазина, или уродец-конструктор за 80тр
3 строчка- свободное место для того же ППШ, ППД, АВТ и тому подобного
4,5 строчки- свободные
Что ещё то надо, когда в задачах плинкинг?
Высокоточка...так деньги другие, цена выстрела опять же, да и надо ли- стрелять на 100-200 метров в холодильник или фанерку?
AAG 10-10-2013 08:44

Вот как раз 4-5 строчки под высокоточку и можно оставить

Или 5-ю строчку. А на 4-ю купить АR-ку

bueron 10-10-2013 09:11

Мощно!
Дмитрий74 10-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by Васёк:
приснился мне вот такой эротический сон ))))))

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008097/8097086.jpg][/URL]



Прости, а на хрена такая пахабень?
Не проще ли купить короткий АКмоид, чем уродовать историческую вещь?
Помниться, в каких то новостях мелькало криминальное железо от ППШ на самодельном текстолитовом прикладе с пистолетной рукояткой.

Охотник1975 10-10-2013 10:34

Понеслась(((
RAYnew 10-10-2013 11:10

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Костя, а куда тебе эти строчки то?
На горных баранов ты охотиться наврядли поедешь, а так:
1 строчка- Сайга МК-03, ВПО-133 в 7,62х39
2 строчка- нечто под 9*19- страшненький АКамоид с обоймой от глока вместо магазина, или уродец-конструктор за 80тр
3 строчка- свободное место для того же ППШ, ППД, АВТ и тому подобного
4,5 строчки- свободные
Что ещё то надо, когда в задачах плинкинг?
Высокоточка...так деньги другие, цена выстрела опять же, да и надо ли- стрелять на 100-200 метров в холодильник или фанерку?

Ну, в принципе, так... но есть подозрение, что под пистолетные патроны через полгода-год будет масса интересного. Берегу места Опять же - единственный весомый и решающий аргумент против у меня - явно наметившийся дифицит патронов данной номенклатуры. Потому как для любоваться у меня ммг, а хочется стрелять. Будут подвижки - куплю. А так - подожду. Возможно, родят его в 9х19, меня это устроит 100% и куда больше, чем тот же свежесделанный вепрь МА. Высокоточка вообще не мое, просто не мое. Мне интересен бабахинг. А охоты давно в прошлом, так что опять же... в общем, пока покурю бамбук, погляжу

RAYnew 10-10-2013 11:13

quote:
Originally posted by AAG:
Вот как раз 4-5 строчки под высокоточку и можно оставить

Или 5-ю строчку. А на 4-ю купить АR-ку


Ненене Накупить фигни под пистолетный (дас ис бабахинг) и пятым - мей би, арку под .308

ed1368 10-10-2013 11:21

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Полировка затвора, нутро коробки, кожух, и всё прекрасно работает. Отдачи совсем нет, механика работает на самой грани имхо. С обычными патронами посмотрите как ППШ мотыляет, а с АКБСом вообще ноль вибраций, как с воздушки!


Полировка хорошо! А что с МР-40?

Ипр88 10-10-2013 11:29


quote:
А ммг, деактивированный отсутствием и дороговизной патрона мне, по долгом размышлении, не нужен.

так добро пожаловать в релод. покупайте пресс от Нека и давите гильзу из чего хотите: .223, 5,45х39 или МПУ
Да, удет геморой, но зато и цена 10-12р...
хмУРый 10-10-2013 11:44

quote:
пресс от Нека

Ссылочку можно?
Ипр88 10-10-2013 12:09

https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
тут можно найти.
RAYnew 10-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by Ипр88:


так добро пожаловать в релод. покупайте пресс от Нека и давите гильзу из чего хотите: .223, 5,45х39 или МПУ
Да, удет геморой, но зато и цена 10-12р...


Т.е. добро пожаловать в УК - самый полный справочник экстремальных развлечений? Я пока не слышал, чтобы релод у нас разрешили. И методы спасения отца демократии "эхом войны" и незаконной сборкой из контрабандных компонентов я для себя как источник снабжения даже рассматривать не хочу... мне своих проблем хватает, чтобы еще эти наживать
хмУРый 10-10-2013 12:19

quote:
тут можно найти.

Спасибо.
Ипр88 10-10-2013 12:24

quote:
Я пока не слышал, чтобы релод у нас разрешили.

А вы на ганзу зайдите, там говорят целый раздел есть и никого не сажают. Вы же не для краденого ТТ патроны делать будете.
RAYnew 10-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by Ипр88:

А вы на ганзу зайдите, там говорят целый раздел есть и никого не сажают. Вы же не для краденого ТТ патроны делать будете.


Насчет никого - не знаю, а на себе проверять не хочу. То, что у нас закон как дышло - тоже в курсе. Но поскоку, по факту, по закону - низзя... то полагаться на незаконные методы как на основной источник боеприпасов для легального карабина - ну, извините... именно поэтому - мой выбор, пока что - карабины под 9х19 и никаких прессов и прочего геммороя. Там и без этого 10-12 рублей, тупо в магазине купить
Ипр88 10-10-2013 12:54

quote:
Но поскоку, по факту, по закону - низзя..

ну вообще в ЗОО есть запрет на ИЗГОТОВЛЕНИЕ боеприпасов(тянуть гильзу, варить гремучую ртуть, нитровать целюлозу) а не на снаряжение(ну по юр части споров в самом Релоде много, пока вроде без правоприменительной практики)
В нашей нынешней реальности все чаще начинает работать схема "все что не разрешено, запрещено" хотя здравый смысл говорит обычно другое.
Да, ППШ в девятки был бы вполне мил, пусть и не совсем историчен(хотя если поставить переходник под МПшные магазы то прокатит)

RAYnew 10-10-2013 13:02

quote:
Originally posted by Ипр88:

ну вообще в ЗОО есть запрет на ИЗГОТОВЛЕНИЕ боеприпасов(тянуть гильзу, варить гремучую ртуть, нитровать целюлозу) а не на снаряжение(ну по юр части споров в самом Релоде много, пока вроде без правоприменительной практики)
В нашей нынешней реальности все чаще начинает работать схема "все что не разрешено, запрещено" хотя здравый смысл говорит обычно другое.
Да, ППШ в девятки был бы вполне мил, пусть и не совсем историчен(хотя если поставить переходник под МПшные магазы то прокатит)


Это ньюансы Именно. Сейчас винтят гайки и попасть под очередную компанию, как уклонист не в ту сторону - мне надо?? А как можно повернуть в нашем царстве и как долго и дорого доказывать обратное порой - я догадываюсь Зачем давать кому-то повод? 9х19 стоит от 8 до 12 рублей, по слухам можно и дешевле. И никакого геммороя(с)
Ну и поскольку, с моей точки зрения(не навязываю) арсенально-ремонтные, с обрезанным автоогнем и заваренным бубном - тоже не историчны и не коллекционны в высоком смысле слова, то в 9х19 он хотя бы будет бюджетно-пострелушечен, что лично для меня важнее и приятнее
Не нужен там имхо, ни мп-шный магазин ни переходники. Опыт киностудий под холостую юрюзань рулит. Для полной надежности - вставка под крышку бубна, 3-3,5мм, чтобы патроны вперед в улитке не мотылялись и битте, бриться - все работает Вот что - заводу не посильно сделать трубу и кругляк из листа на пару точек сварки в крышку??? А видимо, нафиг никому не нужно...

Ипр88 10-10-2013 13:18

quote:
Не нужен там имхо, ни мп-шный магазин ни переходники. Опыт киностудий под холостую юрюзань рулит. Для полной надежности - вставка под крышку бубна, 3-3,5мм, чтобы патроны вперед в улитке не мотылялись и битте, бриться - все работает

Американцы пишут что у них и без этого работает. в рожке вот могут быть затыке, а в бубне вряд ли.
RAYnew 10-10-2013 13:23

quote:
Originally posted by Ипр88:

Американцы пишут что у них и без этого работает. в рожке вот могут быть затыке, а в бубне вряд ли.


Имхо - как раз наоборот, но поскольку американцы в отличии от нас имеют возможность пробовать - поверю И был бы шоколадный вариант -30-35 тыр бы цену если. Дешевый массовый боеприпас, приятный аппарат... дас ис фантастишь!
KAS_K 10-10-2013 13:49

quote:
Имхо - как раз наоборот, но поскольку американцы в отличии от нас имеют возможность пробовать - поверю И был бы шоколадный вариант -30-35 тыр бы цену если. Дешевый массовый боеприпас, приятный аппарат... дас ис фантастишь!

А лучше с двумя стволами, в родном и в 9-ке и на одном разрешении..
Ипр88 10-10-2013 13:50

http://www.ppsh41.com/finn.html
http://www.ppsh41.com/bgskit.htm
http://www.ppsh41.com/reloading.htm
http://www.ppsh41.com/ppsh2.html
RAYnew 10-10-2013 14:49

quote:
Originally posted by KAS_K:

А лучше с двумя стволами, в родном и в 9-ке и на одном разрешении..

Ну... об этом можно мечтать. Но я даже не заикался. Реалии родных осин знаю...

Landgraf 10-10-2013 19:40

Тут мне видится только одна реалия - приобрести ВПО-135, и заказать сменный ствол 9х19 к нему в конторе типа того-же ОРСИСа.
RAYnew 10-10-2013 19:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
Тут мне видится только одна реалия - приобрести ВПО-135, и заказать сменный ствол 9х19 к нему в конторе типа того-же ОРСИСа.

Есть один минус... займет две позиции в лицензии и суммарная стоимость проекта будет дороже того же тауруса. Для плинка в 9х19 тогда уж разумнее сразу смотреть в сторону других аппаратов.
Если идейно, именно ППШ - то да. Теоретически, для упертых и имеющих свободных тыщ 50 денег - вполне наверное, реально. Но как по мне - имеет смысл в РФ ППШ под 9х19 при цене не более 35 тыр на него. Иначе - нафикнаген.
Landgraf 10-10-2013 20:39

quote:
Originally posted by RAYnew:
Есть один минус... займет две позиции в лицензии...

Ничего подобного. Сменный ствол вписывается в ту-же РОХу, и не считается отдельной единицей оружия.

quote:
Originally posted by RAYnew:
... суммарная стоимость проекта будет дороже того же тауруса. Для плинка в 9х19 тогда уж разумнее сразу смотреть в сторону других аппаратов...

Если только для плинкинга 9х19 - тогда скорее всего да. А для тех, кому хочется и ППШ, и что-то под 9х19, вполне нормальная цена будет.

Хотя, если кто успел взять ППШ за нормальные деньги (Доминаторовские цены тут не обсуждаются), и ЕСЛИ удастся сделать сменный ствол за 25-30 тысяч (а к этому есть некоторые предпосылки), тогда и общая цена будет более-менее вменяемая, особенно с учётом двухкалиберности.
Ещё несколько тысяч будет стОить переходник для магазина под 9х19 и сами магазины.

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Но как по мне - имеет смысл в РФ ППШ под 9х19 при цене не более 35 тыр на него. Иначе - нафикнаген.

ППШ в 9х19 если и будет, то ИМХО в районе 35-50 тысяч за штуку. Буду рад ошибиться, но сильно дешевым он не получится...
Серега1972 10-10-2013 23:22

Сегодня, на выставке "Молотовцы" сказали, что ППШа больше не будет. Так что бери что есть, а то останитесь без ничего.Отпускная цена патрона у АКБС 20руб.
job1971 10-10-2013 23:37

quote:
сказали, что ППШа больше не будет

Значит и патронов не будет...

bueron 10-10-2013 23:42

Помимо Молота есть и другие производители. Будем ждать вестей от них.
Landgraf 10-10-2013 23:51

quote:
Originally posted by bueron:
Помимо Молота есть и другие производители. Будем ждать вестей от них.

Вы способны ожидать чего-то хорошего от ЗИДа? А больше и некому "огражданивать"...
RAYnew 10-10-2013 23:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы способны ожидать чего-то хорошего от ЗИДа? А больше и некому "огражданивать"...


Кто-то создал АКБС и заполнил нишу... кто-то может создать отдельный заводик или вообще фирму - и "огражданить". Не все так плохо. Будет спрос - будут и предложения. Уверен. А если завинтят гайки - без разницы уже будет
Landgraf 11-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by RAYnew:
Кто-то создал АКБС и заполнил нишу... кто-то может создать отдельный заводик или вообще фирму - и "огражданить". Не все так плохо. Будет спрос - будут и предложения. Уверен. А если завинтят гайки - без разницы уже будет

Какого-то НОВОГО производителя ожидать не приходится - известно, к кому на склады легли ППШ. МОЛОТ свою "дозу" уже перепилил. ППШ остались только у АКБС и ЗИДа. Возможно, ещё у ТОЗа, но не факт.
АКБС сейчас не до этого. Как рукоблудит ЗИД, мы все знаем - у них и параллельные прямые пересекаются, и тела вращения овальные получаются, и т.д., и т.п. И, что самое главное, особого желания спорить с сертификаторами у них НЕТ.
dudecheerleaderman 11-10-2013 01:32

Так как кучность то? Есть мишени тыкните носом меня что ль
brat_anatoliy 11-10-2013 04:35

quote:
Originally posted by job1971:

Значит и патронов не будет...



Это никак не связано. Патроны сертифицировались даже не под ППШ изначально. Так что наличие или отсутствие ППШ в производстве, на наличие патронов 7.62Х25 сказаться не должно.
anza51 11-10-2013 08:01

quote:
то никак не связано. Патроны сертифицировались даже не под ППШ изначально. Так что наличие или отсутствие ППШ в производстве, на наличие патронов 7.62Х25 сказаться не должно.

Можно подумать, что есть другое гражданское оружие под этот боеприпас. (ИМХО) ТТ-С в гражданском обороте не будет никогда, даже спортивные организации не спешат его закупать.
Серега1972 11-10-2013 08:11

С начало надо сделать качественный боеприпас, а то навеска гуляет конкретно.А то у меня 30 выстрелов последний так шарахнул, что я оглох. После кинетил 20 шт и во всех навеска гуляет.
Васёк 11-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by Серега1972:

ППШа больше не будет.



ну и слава Иисусу Иосифовичу, что успел взять
хоть и дорого, хоть и ржавый, зато настоящий......
KAS_K 11-10-2013 09:54

quote:
что я оглох.

С ППШ так и должно быть, специфика такая, что интересно пишут, что при одиночной стрельбе глушит сильно, а очередями ничего - терпимо. ;-)
shtift1 11-10-2013 10:28

Порадовало С креативом на "Молоте" все в порядке (паспорт карабина)
click for enlarge 1760 X 1120 222.5 Kb picture
Васёк 11-10-2013 11:25

да, я тоже улыбнулся в этом месте

видимо, были звонки от новых русских с претензиями: "А чо он такой весь из себя покоцаный нах?" )))))

AK47-AKM 11-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by Васёк:

ну и слава Иисусу Иосифовичу, что успел взять
хоть и дорого, хоть и ржавый, зато настоящий......



Мне он нужен друзьям показать, да детям, редкий раз выехать пострелять с раритета! Кому показывал и дал стрельнуть, все в восторге Не все сразу и верят, что это настоящий ППШ, и что таким раритетом можно владеть на законных основаниях.
Васёк 11-10-2013 12:40

я когда принёс его в ОЛРР на регистрацию, взрослые мужики-охотники в очереди тоже все были в культурном шоке
вроде бы должны в оружии разбираться - так нет!
вопросы те же, что и у обычных домохозяек )))))
AAG 11-10-2013 15:07

Не все, кто пользуются компьютером - программисты, не все, кто водят автомобиль - автомеханики. Так и с оружием... хотя процент неразбирающихся явно больший, чем следовало бы
Landgraf 11-10-2013 16:32

quote:
Originally posted by Васёк:
я когда принёс его в ОЛРР на регистрацию, взрослые мужики-охотники в очереди тоже все были в культурном шоке
вроде бы должны в оружии разбираться - так нет!
вопросы те же, что и у обычных домохозяек )))))


Слышал, что когда один человек принёс ППШ на учёт ставить, достал аппарат из чехла и положил перед инспектором на стол, тётенька-инспектор достала бланк заявления о добровольной сдаче оружия Решила, что человек принёс сдавать "эхо войны"
Васёк 11-10-2013 16:45

и эти люди запрещают нам ковырять в носу (с)
AK47-AKM 11-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by Непушист:

Аппарат зачетный, подтверждаю. Главное, знать, где покупать. Тогда и внешний вид будет в порядке.
https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479566.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479583.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...479/6479589.jpg

Вплоть до нормального оксидирования


Непушист, на твоих фото ППШ-М https://forum.guns.ru/forummessage/24/1075108.html , а не боевой ППШ, отпид.ренный до небывалой красоты, в частности дерево, ну и железо думаю оксидировалось заново, уж больно игрушечно смотрится... с боевым оружием со складов, которое валялось на складах, дела обстоят иначе.

belkin1550 11-10-2013 19:07

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Непушист, на твоих фото ППШ-М https://forum.guns.ru/forummessage/24/1075108.html , а не боевой ППШ, отпид.ренный до небывалой красоты, в частности дерево, ну и железо думаю оксидировалось заново, уж больно игрушечно смотрится... с боевым оружием со складов, которое валялось на складах, дела обстоят иначе.


какой вы глазастый !!! ))))))
мне то же показалось,что как-то очень всё красиво,но подумал,что показалось ....
одним словом - молодец !!!

Непушист 12-10-2013 06:18

quote:
Originally posted by bahechka:

Непушист, на твоих фото ППШ-М https://forum.guns.ru/forummessage/24/1075108.html , а не боевой ППШ, отпид.ренный до небывалой красоты.



"Умный попался" (с) Браво Вернее - "ты знал, ты знал"
Это разрядка была... Очень уж тут нервно.
AK47-AKM 12-10-2013 07:46

Непушист, расскажите как приводили его к такой красоте? Что делали? Каким образом?
Непушист 12-10-2013 10:36

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Что делали? Каким образом?



У меня тут все:

https://forum.guns.ru/forummessage/96/314160.html

ТС я, это старый аккаунт
Инфа по доведению до ума конкретно этого экземпляра ближе к концу темы. Кратко - воронение в селитре, ложе покупал безнагельное и не коцаное, потом отмывал его, морил и крыл тикойлом. Оттенок кстати родной, это был не шеллак. Может быть чуууть желтее чем оно было, но при разбросе оттенков на боевых это допустимо.
Ну бубен новый, ММГ затвора, лейнирование ствола - как и что, а также механика, в этой теме думаю Вам не интересно.

Vit200977 12-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, в принципе, так... но есть подозрение, что под пистолетные патроны через полгода-год будет масса интересного. Берегу места Опять же - единственный весомый и решающий аргумент против у меня - явно наметившийся дифицит патронов данной номенклатуры. Потому как для любоваться у меня ммг, а хочется стрелять. Будут подвижки - куплю. А так - подожду. Возможно, родят его в 9х19, меня это устроит 100% и куда больше, чем тот же свежесделанный вепрь МА. Высокоточка вообще не мое, просто не мое. Мне интересен бабахинг. А охоты давно в прошлом, так что опять же... в общем, пока покурю бамбук, погляжу


Обещают Сайгу-9 весной.

одноглазый 13-10-2013 08:47

quote:
Обещают Сайгу-9 весной

на базе того же ак!? они сами от него там не устали интересно))
trucker66 13-10-2013 10:28

quote:
Обещают Сайгу-9 веснойна базе того же ак!? они сами от него там не устали интересно))

А что эти алконавты еще могут?
ctrelok72 13-10-2013 10:53

quote:
Originally posted by trucker66:

А что эти алконавты еще могут?


Алконавты могут, не могут "эффективные менагеры" организовать выпуск.

одноглазый 13-10-2013 12:29

да не могут алконавты, сколько лет ак в руках крутят и довольные "лучшим в мире", по сути наверное это довольство тем что есть и не желание иметь больше и тормознуло развитие этого направления
Васёк 13-10-2013 13:11

quote:
Originally posted by одноглазый:

на базе того же ак!?



Витязь огражданенный
уже год его обещают
розовую под него брал, чтобы не пропала, взял ППШ, о чем не жалею
KAS_K 13-10-2013 17:30

quote:
только на ОДИН щелчек

таже история, как я понял если будет второй щечек влезет больше 10 патронов, поэтому у пользователя должно быть три руки, одна держит магазан, вторая взводит и держит пружину, третья укладывает патроны. ;-))
shtift1 13-10-2013 17:33

quote:
Originally posted by KAS_K:

таже история, как я понял если будет второй щечек влезет больше 10 патронов, поэтому у пользователя должно быть три руки, одна держит магазан, вторая взводит и держит пружину, третья укладывает патроны. ;-))





как-то так
KAS_K 13-10-2013 17:48

а куда делось Ваше прошлое сообщение, я его не вижу?
shtift1 13-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by KAS_K:

а куда делось Ваше прошлое сообщение, я его не вижу?



Стерто
манкуртик 14-10-2013 11:20

Ну вооот..
Зашел я, значит, к АКБС на выставке.. Ну, и рассказал им все чаяния и мнения по патрону.
Понимаем, говорю, что патрон пистолетный.. но вот хотелось бы.

Мужик выслушал, покивал и говорит - "Понимаете, партия выпущена большая, чтоб не сказать огромная. И как только речь зайдет о следующей, так сразу и будем учитывать пожелания."

KAS_K 14-10-2013 12:11

quote:
"Понимаете, партия выпущена большая, чтоб не сказать огромная. И как только речь зайдет о следующей, так сразу и будем учитывать пожелания."

аминь! т.е. патроны будут, ну и спасибо АКБС.
Landgraf 14-10-2013 13:45

Огромная партия - это (по моим прикидкам) около 200 тысяч патронов. Помнится, когда я с патронными заводами (АЗОТ, Рекорд, WOLF, БПЗ, и т.д) общался (на тему гладкоствольных патронов хитрой конфигурации), они мне говорили, что у них столько станок за одну смену делает, для них эти объёмы - просто пыль, вот если бы заказывали полтора-два-три миллиона патронов - вот это была бы большая партия....
abank 14-10-2013 14:30

Всё правильно. Если 200 000 патронов на одного человека, так это вроде много. А если разделить хотябы на один поход в магазин за патронами для пострелушек, то выходит: 400 патронов х 500 человек. А если у человека времени вагон и денег хватает, так он может каждую неделю по 200 патронов выпуливать. Выходит, что за один сезон "охоты на рябчика" 4 недели х 200 патронов х 4 месяца (в этом сезоне) = 3 200 патронов. Следовательно и претендентов на эту партию придется всего 63 человека. А это как бы не очень много.
Васёк 14-10-2013 14:52

если у меня на один нарезной ствол меньше тыши иголок, я чуйствую себя голым
29 тыр не могу себе позволить выложить на патроны к ППШ
Васёк 14-10-2013 15:49

да, 8 рупий за х39 патрон - это хорошо
pathfinder466 16-10-2013 16:12


click for enlarge 1536 X 2048 869.1 Kb picture
pathfinder466 16-10-2013 16:14

Вот такой вот модный гаджет приобрел для своего любимца)))
Васёк 16-10-2013 16:30

да, с рогом мне тоже больше нравицца
есть актуальная продажа на Ганзе?
а то подсумки под рога мне сёдня прислали, а начинки к ним нету
Дмитрий74 16-10-2013 16:52

Рогов в данный момент нет в наличии, сам хочу, тема вот https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html
Васёк 16-10-2013 19:13

да, тоже слежу за этим топиком
сёдня получил в подарок подсумки под рога и бубен ППШ
ustughanin 17-10-2013 09:35

quote:
Originally posted by pathfinder466:
Вот такой вот модный гаджет приобрел для своего любимца)))

Рог без доработки по месту встал? Я один еле забил, второй без напильника вообще залезать отказался...

NIKOLAI 777 17-10-2013 11:39

Послежу тема супер.
pathfinder466 17-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by ustughanin:

Рог без доработки по месту встал? Я один еле забил, второй без напильника вообще залезать отказался...


Зашел немного туговато... Думаю мелкой шкуркой слегонца пройтись

AK47-AKM 17-10-2013 17:23

А чего так дорого стоит ППШ за бугром?
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=370654738
RAYnew 17-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
А чего так дорого стоит ППШ за бугром?
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=370654738


А что удивляет? Это не кастрат, а фулл-авто ППШ и типа, "весь родной". Для приобретения этого класса (фулл-авто) в США отдельная лицензия, за приличные бабки получаемая и не всем и не везде дают. Там любой фулл-авто исторический, не ушатанный - от 10 тыщ грина начинается. Фулл-авто М-16 времен вьетнамской войны - спокойно 15-20 тыщ стоило, может и больше. Пулеметы ваще в среднем 25-35 тыщ и выше, то что я инфу в тырнете видел МП-5 фуллавто - 15 или 16 тыщ грина там стоил, где я неск лет тому зырил на сайте
AK47-AKM 17-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это не кастрат, а фулл-авто ППШ



Ну у нас тоже так сказать, не шибко он и кастрат! Да и стоит слава Богу в 30 раз дешевле!
RAYnew 17-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ну у нас тоже так сказать, не шибко он и кастрат! Да и стоит слава Богу в 30 раз дешевле!


Все познается в сравнении У нас он де-факто - НЕ МОЖЕТ стрелять очередями. Только так и сертифицирован. Там - можно иметь фулл-авто законно. Если денег хватит. В этом и разница Впрочем, там и танки-пушки кое-где продают...
А кастрированных и переделанных ППШ там баксов по 300-400 вроде я тогда видел. Сколько сейчас они там стоят - х.з., может и подороже уже. Но пусть даже и 500. Все одно дешевле, чем у нас...
Landgraf 17-10-2013 18:44

quote:
Originally posted by pathfinder466:
Зашел немного туговато... Думаю мелкой шкуркой слегонца пройтись

Выньте-вставьте рог раз десять - уже заметно полегчает. А потом поищите свежие следы трения на горловине рога - вот там и надо чуть-чуть чиркнуть мелкой шкуркой.
DM 17-10-2013 19:10

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Lis-biker, а почем патроны в магазине АКБС ?

30 рублей

хмУРый 17-10-2013 21:59

quote:
А кастрированных и переделанных ППШ там баксов по 300-400 вроде я тогда видел. Сколько сейчас они там стоят - х.з., может и подороже уже. Но пусть даже и 500. Все одно дешевле, чем у нас...

Да там полная переделка за 500 баксов будет, в силу особенностей оружейного законодательства. От ППШ только внешний вид, да и то, как правило, весьма примерный, с удлинненным стволом и стреляют они с закрытого затвора. Мне лично такой и за 100 бакинских не нужен.
click for enlarge 1024 X 768  98.4 Kb picture
RAYnew 17-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by хмУРый:

Да там полная переделка за 500 баксов будет, в силу особенностей оружейного законодательства. От ППШ только внешний вид, да и то, как правило, весьма примерный, с удлинненным стволом и стреляют они с закрытого затвора. Мне лично такой и за 100 бакинских не нужен.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008140/8140090.jpg][/URL]


Их переделка имеет плюсы для бабахинга. Работает с закрытого затвора, что позитивно для меткости и тем более у незнакомых со стрельбой "с заднего шептала". Мне их переделка не нравится только из-за удлинения ствола. В остальном, как ПЕРЕДЕЛКА и оружие для развлекательной стрельбы - такой ППШ имхо, на голову интереснее тех пиленых калашичей и кедрычей, что за куда как не 500 бакинских, будут вбрасывать на рынок вот-вот.
Ну вот спрашивается- почему ТАМ - перепиливают калаш под 7,62х25 и на него смотреть без ужаса можно и работает вроде как безотказно, ППШ вот тоже "конвертируют" - вполне так... а у нас опять за рыбу гроши.
Так что...мне бы подошел такой "переделок". ТОлько с учетом реалий осин - в 9х19, опять же. Даже за 700 бакинских
Ну, это все пустые мечты.
AK47-AKM 18-10-2013 02:40

quote:
Originally posted by хмУРый:

От ППШ только внешний вид, да и то, как правило, весьма примерный, с удлинненным стволом и стреляют они с закрытого затвора. Мне лично такой и за 100 бакинских не нужен.



Дааа, такой ППШ нахер не нужен, не удивительно, что он у них 500$ стоит... аутентичности ноль, УСМ полностью вырезан, затвор разрезан... Мне импонирует, что у нас переделок практически нет, только заваренный переводчик, и есть реальная возможность пострелять так, как ППШ должен стрелять. Если бы у них продавали наш ВПО-135, стоил бы он имхо порядком выше.
Такой ППШ в 9х19, имхо, тоже не нужен. В 9х19 нужно покупать современные эргономичные модели которые слава Богу начали появляться.
pathfinder466 18-10-2013 02:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Выньте-вставьте рог раз десять - уже заметно полегчает. А потом поищите свежие следы трения на горловине рога - вот там и надо чуть-чуть чиркнуть мелкой шкуркой.

Спасибо за совет. Следы проявились-по ним и пройдусь.

aa3 18-10-2013 08:45

Народ , скажите плиз.
У ваших ППШ ствол вытаскивается без геморроя ? Не приварен ? Не заштивтован ? Я просто в конструкции данного агрегата не шарю .
хмУРый 18-10-2013 10:10

quote:
Originally posted by aa3:
Народ , скажите плиз.
У ваших ППШ ствол вытаскивается без геморроя ? Не приварен ? Не заштивтован ? Я просто в конструкции данного агрегата не шарю .

Все штатно. Без особого геморроя.

Васёк 18-10-2013 10:21

я с большим трудом его выбил
надо бы ещё раз разобрать и подшлифовать шкуркой посадочное место
хмУРый 18-10-2013 11:08

quote:
Originally posted by Васёк:
я с большим трудом его выбил
надо бы ещё раз разобрать и подшлифовать шкуркой посадочное место

А надо ли? Стоит ствол жёстко в раме, что ещё надо? С какой целью его снимать? Чистится там и так нормально все.

ed1368 18-10-2013 11:27

quote:
Originally posted by хмУРый:

А надо ли? Стоит ствол жёстко в раме, что ещё надо? С какой целью его снимать? Чистится там и так нормально все.



Согласен!!!
Если шлифануть посадочные, может появиться люфт. Пусть и маленький, но кучность, которой и так по большому счету нет, уйдёт!
У меня тоже не пальцами вытаскивается. И не парюсь!

RAYnew 18-10-2013 11:41

quote:
Originally posted by Васёк:
я с большим трудом его выбил
надо бы ещё раз разобрать и подшлифовать шкуркой посадочное место


Упаси боги от такого. Охота кучность боя угробить?? Посадка с натягом - не просто так сделана. Лучше без фанатизма и лишнего энтузиазма
Васёк 18-10-2013 13:36

для "кучности боя" существует Рем-700 )))))))))))
а эта газонокосилка - для удовольствия
хмУРый 18-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by Васёк:
для "кучности боя" существует Рем-700 )))))))))))
а эта газонокосилка - для удовольствия

Не просто так в этой, как Вы выражаетесь, газонокосилке ствол внатяг поставлен. Вы зачем хотите сделать ствол легкосьемным и болтающимся? Смысл есть?

RAYnew 18-10-2013 15:30

quote:
Originally posted by хмУРый:

Не просто так в этой, как Вы выражаетесь, газонокосилке ствол внатяг поставлен. Вы зачем хотите сделать ствол легкосьемным и болтающимся? Смысл есть?


Ну, если цель - потом написать, что из этой косилки в сарай на 50м не попасть - то есть Во всех остальных смыслах- нету, совершенно точно.

AK47-AKM 18-10-2013 16:57

quote:
Originally posted by ed1368:

У меня тоже не пальцами вытаскивается.



У меня не особо крепко сидит, от деревянной выколотки выходит довольно легко, х.з., для кого как значит "внатяг"
Landgraf 18-10-2013 17:58

В наставлении ЕМНИП так и сказано - выбить деревянным стержнем.
Ствол и должен сидеть туго, иначе точность резко упадёт. Не забывайте, что прицельные приспособления у ППШ расположены на ствольной коробке.
aa3 19-10-2013 14:35

Господа , еще пара вопросом.
В паспорте на изделие есть фразы по то что ствол не снимается ? Или наоборот описана полная разборка с его снятием ? или этот вопрос никак не оговорен ?
shtift1 19-10-2013 15:29

Вот, в ожидании РОХи заворонил, гимора со снятием фосфатирования было изрядно, доступная химия его не берет, пришлось руками
Воронил ржавым лаком, под селитру не нашел тару, если бы знал про трудоемкость процесса заранее-хрен бы взялся, 5 дней по 3-4 часа...
Осталось только затвор отчистить
click for enlarge 1920 X 1440 442.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 488.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 455.2 Kb picture
пиротехник 19-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by shtift1:

гимора со снятием фосфатирования было изрядно, доступная химия его не берет, пришлось руками


А какую именно химию пробовали?
Внутри кожуха как чистили, там же через дырки хрен подлезешь?
Затвор кстати очень легко металлической щёткой чистится, как и другие наружные поверхности. Я затвор за несколько минут до бела отчистил корщёткой.

shtift1 19-10-2013 15:54

Грел в растворе едкого натра, Силит-бэнг(оксидирование жрет на ура, секунд за 20)
quote:
Originally posted by пиротехник:

Внутри кожуха как чистили, там же через дырки хрен подлезешь?



В этом то весь гимор, даже со снятым стволом очень неудобно, подлазил, приходилось принимать допинг алкогольный
RAYnew 19-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by shtift1:
Вот, в ожидании РОХи заворонил, гимора со снятием фосфатирования было изрядно, доступная химия его не берет, пришлось руками
Воронил ржавым лаком, под селитру не нашел тару, если бы знал про трудоемкость процесса заранее-хрен бы взялся, 5 дней по 3-4 часа...
Осталось только затвор отчистить

Поздравляю, результат мне нравится Сам фосфатированные не люблю...

shtift1 19-10-2013 16:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Поздравляю, результат мне нравится



Спасибо! Искал вороненый, фосфатированный схватил уже можно сказать последний, судьба следующей партии пока неясная, был риск остаться вообще без ППШ.
Михаил HORNET 19-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by Серега1972:
Сегодня, на выставке "Молотовцы" сказали, что ППШа больше не будет. Так что бери что есть, а то останитесь без ничего.Отпускная цена патрона у АКБС 20руб.

Вот уроды, и это при 6 млн выпущенных....
Все в топке мебельщик расплавил, с широкой руки дал аж 500 штук Молоту...

RAYnew 19-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by shtift1:

Спасибо! Искал вороненый,фосфатированный схватил уже можно сказать последнийй, судьба следующей партии пока неясная, был риск остаться вообще без ППШ.


Меня вообще удивляет такой процент фосфата в отобранных со складов. Похоже, вправду большую часть партии отдавали по принципу "что самим меньше надо".
Слышал, что фосфатированные чаще всего красили там, где применяли, а не бегали с серыми. НО вороненый лучше и... вот именно, лучше Без комментариев!
AAG 19-10-2013 16:59

а мне тоже понравилось, как получилось
shtift1 19-10-2013 17:19

Кстати, давно хотел спросить-зачем ухо слева на бубне?
RAYnew 19-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by shtift1:
Кстати, давно хотел спросить-зачем ухо слева на бубне?

Ну, ваще-то изначально веревочка-цепочка там планировалась. такое иногда и на калашаж бывает А вообще - это скопировали с бубна суоми, который был донором. Там за эту петельку, веревочкой, бубны подвешивались на бойце для переноски. Где-то на форуме даже было фото финна с таким подвесом

shtift1 19-10-2013 17:26

Ясно
RAYnew 19-10-2013 17:32

quote:
Originally posted by shtift1:
Ясно

Со слов дяди, воевавшего с аппаратом, он иногда привязывал веревочку к чехлу бубна. Тогда отстегнул не глядя- бубен повис, а ты другой суешь. Но говорил, такое катит тока когда на ногах, а не ползаешь и уже две веревочки - могут быть помехой. Некоторые крепили к автомату веревочкой первый. Ну, вариантов много...
shtift1 19-10-2013 17:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тогда отстегнул не глядя- бубен повис



Честно сказать-пытаюсь отрабатывать более менее быструю замену, неглядя ни разу не получается, указательным пальцем левой руки, держащей кожух, отжимаю защелку, правой выдираю бубен(подогнал, достаточно легко ходит), вставить на ощупь-тож фигу, походу тренировка только спасти может...
RAYnew 19-10-2013 17:41

quote:
Originally posted by shtift1:

Честно сказать-пытаюсь отрабатывать более менее быструю замену, неглядя ни разу не получается, указательным пальцем левой руки, держащей кожух, отжимаю защелку, правой выдираю бубен(подогнал, достаточно легко ходит), вставить на ощупь-тож фигу, походу тренировка только спасти может...


Ну... меня учили по возможности менять бубен правой(я правша) Притершиеся бубны плюс некоторая практика - получается не глядя. Увы - ППШ не чемпион по возможности быстро сменить магазин, тут он проигрывает ППС и МП.
shtift1 19-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну... меня учили по возможности менять бубен правой(я правша)



Я тоже правша, но одной рукой отжать защелку и выдернуть у меня пока не получается(рука у меня среднестатистическая, рост 178)
RAYnew 19-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by shtift1:

Я тоже, но оной рукой отжать защелку и выдернуть у меня пока не получается(рука у меня среднестатистическая, рос 178)


Не знаю как Вы это делаете, я делаю так - ладонь вдоль бубна, указательный палец правой - под защелку, откидываем и вдавливаем. Основание большого пальца по итгу прижато к задней стенке бубна с краю, пальцы обхватывают спереди и - дергаем вниз. Если бубен притерт хорошо - получается слитное единое движение практически без усилия.
Ну, не панацея, но...
shtift1 19-10-2013 17:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если бубен притерт хорошо



Как он должен быть подогнан? У меня примкнутый при покачивании за низ имеет люфт примерно 1,5 мм, могу сделать больше (молотком, подгибая/выгибая корпус, напильником ничего не порчу ), неподачу патрона словить не хочется
RAYnew 19-10-2013 18:03

quote:
Originally posted by shtift1:

Как он должен быть подогнан? У меня примкнутый при покачивании за низ имеет люфт примерно 1,5 мм, могу сделать больше (молотком, подгибая/выгибая корпус, напильником ничего не порчу ), неподачу патрона словить не хочется

Там дело не в люфте. Он может сидеть вообще без люфта. Обратите внимание на гребень на бубне, идущий по пазу приемника, где защелка. Иногда там достаточно поправить сотку надфилем, трение резко падает и бубен падает вообще под собственным весом (это правда имхо, перебор, но не ахтунг) А судя по люфту, крышку и заднююю опорную на бубне Вам трогать особо не надо, уже есть люфт, значит есть зазор. Просто где-то "пережимает".

shtift1 19-10-2013 18:06

quote:
Originally posted by RAYnew:

Обратите внимание на гребень на бубне



Понял, спасибо!
RAYnew 19-10-2013 18:10

quote:
Originally posted by shtift1:

Понял, спасибо!


Обычно, если как Вы описали - гребень там в пазу за что-то цепляет или во вставленном положении - где-то трет. Найти место контакта и нежно притереть - пойдет со свистом
Kmilk 20-10-2013 20:56

Брал ВПО-133(АКМ), 67г.в.- в разрешении написали год выпуска 67.
Потом взял ВПО ППШ 44г.в. - в разрешении написали год выпуска 2013.
Сразу не глянул. Хотелось бы узнать, у кого как написано? И как правильно?
Landgraf 20-10-2013 21:22

Правильно - указывать в разрешении год выпуска охотничьего карабина.
Kmilk 20-10-2013 21:40

Это как?44 или 13?
хмУРый 20-10-2013 21:51

13
Leonid115 20-10-2013 22:34

СВТ-О в разрешении год выпуска 1944.СКС-в разрешении год выпуска 1954.
bueron 20-10-2013 22:39

У меня в разрешении на ППШ вообще не указан год выпуска.
Leonid115 20-10-2013 22:50

Везде бардак.
AK47-AKM 21-10-2013 13:59

quote:
Originally posted by bueron:

У меня в разрешении на ППШ вообще не указан год выпуска.



Правильно! Это не ППШ уже а ВПО-135, которое было изготовлено в 2013 году хотя при оформлении ТТ-Лидер, мне записали год-номер, как положено. При оформлении своих АК(ВПО-133), пообещали написать год-номер, в итоге написали ВПО-133-номер такая практика у разрешителей.
Vovan-Lawer 21-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by Kmilk:
Брал ВПО-133(АКМ), 67г.в.- в разрешении написали год выпуска 67.
Потом взял ВПО ППШ 44г.в. - в разрешении написали год выпуска 2013.
Сразу не глянул. Хотелось бы узнать, у кого как написано? И как правильно?

У меня на Маузере 98К набили 2001 год выпуска. Хотя реальный год его выпуска 1939.

AAG 21-10-2013 14:31

Раньше вообще год не писали в РОХа.
да и оружие от этого другим не стало, так что ничего страшного
palex 21-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by AAG:
Раньше вообще год не писали в РОХа.


У меня на всех вписан год.
И сейчас и ранее на тех, которые покупал больше 10 лет назад
AAG 21-10-2013 16:29

у меня на РОХа, выданной в 12 году не стоит год. только калибр и номер, а на выданной в марте 13го года год выпуска указан.
Landgraf 21-10-2013 18:36

Господа! Поймите простую вещь - НИКТО ИЗ НАС не покупал себе ППШ, АКМ, СВТ или Маузер. Мы являемся владельцами ВПО-135, ВПО-133/136, КО-СВТ, или КО-98 (соответственно). А это ЮРИДИЧЕСКИ совсем другое оружие, появившееся на свет в нынешнее время. А непонятная циферка типа "1944" на ствольной коробке - это ЮРИДИЧЕСКИ всего-лишь ничего не значащее технологическое клеймо.
Поэтому единственно возможное юридически верное решение - указывать в РОХа год производства КАРАБИНА ОХОТНИЧЬЕГО.

Хотя, безусловно, может возникать путаница, ибо при проверке ППС увидит циферку "1944", и начнёт докапываться, почему в РОХа год производства указан неверно. Тут единственный выход - объяснить, что в руках у ППСника не ППШ (АКМ, СВТ или Маузер), а КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ, изготовленный в 2013 году на базе боевого оружия. Если не поможет, и докапывания продолжатся - в прокуратуру, а уж там этого ППСника успокоят, не извольте сомневаться.

Vit200977 21-10-2013 18:58

quote:
Originally posted by Landgraf:
Господа! Поймите простую вещь - НИКТО ИЗ НАС не покупал себе ППШ, АКМ, СВТ или Маузер. Мы являемся владельцами ВПО-135, ВПО-133/136, КО-СВТ, или КО-98 (соответственно). А это ЮРИДИЧЕСКИ совсем другое оружие, появившееся на свет в нынешнее время. А непонятная циферка типа "1944" на ствольной коробке - это ЮРИДИЧЕСКИ всего-лишь ничего не значащее технологическое клеймо.
Поэтому единственно возможное юридически верное решение - указывать в РОХа год производства КАРАБИНА ОХОТНИЧЬЕГО.

Хотя, безусловно, может возникать путаница, ибо при проверке ППС увидит циферку "1944", и начнёт докапываться, почему в РОХа год производства указан неверно. Тут единственный выход - объяснить, что в руках у ППСника не ППШ (АКМ, СВТ или Маузер), а КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ, изготовленный в 2013 году на базе боевого оружия. Если не поможет, и докапывания продолжатся - в прокуратуру, а уж там этого ППСника успокоят, не извольте сомневаться.


Ну таки кто-то себя пяткой в грудь бьёт, что у него на руках РПК, а вовсе не жалкий Вепрь, а вот-де недогадливые неудачники никак не могут этого понять...

хмУРый 21-10-2013 19:06

quote:
Хотя, безусловно, может возникать путаница, ибо при проверке ППС увидит циферку "1944", и начнёт докапываться, почему в РОХа год производства указан неверно. Тут единственный выход - объяснить, что в руках у ППСника не ППШ (АКМ, СВТ или Маузер), а КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ, изготовленный в 2013 году на базе боевого оружия. Если не поможет, и докапывания продолжатся - в прокуратуру, а уж там этого ППСника успокоят, не извольте сомневаться.

Все проще. Год выпуска карабина имеется внутри, рядом с клеймом гис. Так что не надо придумывать несуществующие проблемы.
Landgraf 21-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by хмУРый:
... Так что не надо придумывать несуществующие проблемы.

Это Вы у Вован-Лавера спросите про несуществующие проблемы. ЕМНИП это он недавно задолбался разбираться с СП как раз по этому поводу.
пиротехник 21-10-2013 19:57

Клеймо внутри коробки затвором стереться может легко. На моём стотридцатьпятом оно изначально едва видно, под определённым углом кое как увидеть можно. Так что только серийный буквенно-цифровой номер имеет значение. А год выпуска (огражданивания) в тех паспорте посмотреть всегда можно.
Кстати, поподробнее что там у Вован-Ламера было?
www12345678 22-10-2013 12:12

что то читал и не нашёл сколько сейчас стоит ппш в магазине
хмУРый 22-10-2013 12:18

quote:
что то читал и не нашёл сколько сейчас стоит ппш в магазине

от 19000.
quote:
Клеймо внутри коробки затвором стереться может легко. На моём стотридцатьпятом оно изначально едва видно, под определённым углом кое как увидеть можно. Так что только серийный буквенно-цифровой номер имеет значение. А год выпуска (огражданивания) в тех паспорте посмотреть всегда можно.

Настрел 300. Никаких изменений у клейма не заметил.
AK47-AKM 22-10-2013 13:35

Кто ждал дешёвых ТТшных патронов от Барнаула, держите 30 рублей штука.... я в шоке
shtift1 22-10-2013 13:40

Неужто начали выпускать?
Дмитрий74 22-10-2013 13:49

Ну значит без патронов точно не останемся. Соточку для души отстрелять сможем.
ed1368 22-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Кто ждал дешёвых ТТшных патронов от Барнаула, держите 30 рублей штука.... я в шоке

Где продают то?

манкуртик 22-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Кто ждал дешёвых ТТшных патронов от Барнаула, держите 30 рублей штука.... я в шоке

Вы в шоке, а они в рынке...
Брали жж по 30 последний месяц?
Да и не барнаул это, наверное, а барыги по 30 выставляют?

AK47-AKM 22-10-2013 16:37

quote:
Originally posted by ed1368:

Где продают то?



В Красноярске, Ружейная Мануфактура. Сегодня думаю, дай наберу мужиков... А они мне и выстреливают, патроны барнаульские, на что я переспросил, может АКБСовские, нет, Барнаул. Х.з.
quote:
Originally posted by манкуртик:

барыги по 30 выставляют?



Ну конечно же. Накрутка в 100%-бизнес не рентабельный...
bueron 22-10-2013 16:41

Зная продукцию Барнаула, тогда лучше брать АКБС...
AK47-AKM 22-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by bueron:

Зная продукцию Барнаула, тогда лучше брать АКБС...



Да просто ждали интересной цены... а в итоге.. В Красноярск, в Ружейную Мануфактуру привезли 10 штук, все фосфат, в ТИГРе привезли один, оксидированный, сразу ушёл, не успели повесить на стенд, притом купил чувак, у которого на тот момент, когда его увидел, не было лицухи, просто внёс кэш в кассу и поехал собирать справки.
AK47-AKM 23-10-2013 02:18

quote:
Originally posted by bahechka:

На их сайте патрона 7.62х25 нет, скорее всего в магазе перепутали!




Абсолютно не исключено, кстати!
Landgraf 23-10-2013 03:48

Мне на выставке на стенде БПЗ сказали, что 7,62х25 у них в производстве нет, сертифицировать они его не сертифицировали. С момента выставки не прошло и месяца - сомневаюсь, что за такое время можно было сертифицировать и поставить в производство этот патрон.
neshek7 23-10-2013 14:09

Товарищи, пожалуйста ткните меня на: схему, видео, рисунок или НДС или еще На какие либо разеснения , которые мне поспособствуют осознанию следущего- как правильно поставит демпфер с пружиной и закрыть гребенную крышку ствольной коробки!!!!
Благодарю
KAS_K 23-10-2013 15:08

по разному, у меня например просто пружина вставляется без проблем, а на макетах бывало вставляешь пружину с буфером в затвор, потом свободный конец пружины в отверстие сзади в коробке, при этом затвор немного в бок, сжимаешь пружину затвором и ложишь его в коробку, в любом случае буфер в конце отводится ДО УПРА НАЗАД, иначе будут проблемы с закрыванием или со стрельбой...
AAG 23-10-2013 15:15

Cо временем, думаю, освоит и Барнаул производство 7,62х25
neshek7 23-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by KAS_K:
по разному, у меня например просто пружина вставляется без проблем, а на макетах бывало вставляешь пружину с буфером в затвор, потом свободный конец пружины в отверстие сзади в коробке, при этом затвор немного в бок, сжимаешь пружину затвором и ложишь его в коробку, в любом случае буфер в конце отводится ДО УПРА НАЗАД, иначе будут проблемы с закрыванием или со стрельбой...

Так, Добро!
Еще какие варианты?
U_Syt 23-10-2013 15:45

С годом выпуска проблема явно надумана. РОХу выписывают разрешители на основании представленных документов и акта осмотра оружия. Вот пускай и смотрят, что и когда выпущено. У меня ТОЗ-БМ 59 года в рохе ТОЗ-63 59 года, а ТОЗ-Б 35 года - ТОЗ-БМ 55. У товарища на зауэр вообще - просто "иномарка". На многих нарезных ремингтонах год выпуска не указывается. На ВПО-135 в паспорте и при покупке мне в лицензии указали 1943. В рохе будет тоже самое.
Если кто-то докопался, пусть доказывают в чем нарушение ЗОО у владельца. Многие хотят себе галку по легкому срубить. При мне выписывали протоколы за подачу документов на продление менее чем за месяц, за несвоевременную регистрацию, когда оружие шло спецсвязью, даже за регистрацию после 10 дней, но до истечения 14. На вопрос "Вы что делаете" было сказано "Мы же тебе ни чего не говорим? А они не против".
пиротехник 23-10-2013 16:11

Посмотрите в каком положении предохранитель. Бывает предохранитель на затворе включен и не даёт крышке закрыться.
AK47-AKM 23-10-2013 16:31

quote:
Originally posted by пиротехник:

Бывает предохранитель на затворе включен и не даёт крышке закрыться.



Да, да! Иногда при сборке ловлю себя на этом, что предохранитель задвинут в затвор и это не даёт крышке закрыться.
Audi TT 23-10-2013 16:44

Имхо у предохранителя есть склонность к самозакрыванию, уже не первый раз замечаю такое на ППШ.
Audi TT 23-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by neshek7:
Товарищи, пожалуйста ткните меня на: схему, видео, рисунок или НДС или еще На какие либо разеснения , которые мне поспособствуют осознанию следущего- как правильно поставит демпфер с пружиной и закрыть гребенную крышку ствольной коробки!!!!
Благодарю

Главное, что бы демпфер был в крайнем заднем положении и предохранитель выключен, т.е. открыт, далее аккуратно закрываем крышку ствольной коробки, надавливаем в ее заднюю часть и защелкиваем ее.

Audi TT 23-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by пиротехник:
Клеймо внутри коробки затвором стереться может легко. На моём стотридцатьпятом оно изначально едва видно, под определённым углом кое как увидеть можно. Так что только серийный буквенно-цифровой номер имеет значение. А год выпуска (огражданивания) в тех паспорте посмотреть всегда можно.

Пожалуй в таком случае, проще взять чеканы и забить рядом новый год изготовления, а старый перечеркнуть аккуратненько зубильцем, неглубоко без фанатизма, тем более, что так иногда на оружии делают меняя номер, думаю никто из разрешителей против не будет и проблема исчезнет.

neshek7 23-10-2013 17:06

quote:
Originally posted by Audi TT:

Главное, что бы демпфер был в крайнем заднем положении и предохранитель выключен, т.е. открыт, далее аккуратно закрываем крышку ствольной коробки, надавливаем в ее заднюю часть и защелкиваем ее.


Добро
При этом пружина как и куда?

пиротехник 23-10-2013 17:18


quote:
Originally posted by neshek7:

При этом пружина как и куда?



http://kotchetkoff.ru/manuals/manual_ppsh.zip
http://ifolder.ru/11747789
http://www.box.net/shared/px0uiapo5f
http://www.mediafire.com/?ezuzb3zmjma
neshek7 23-10-2013 17:22

quote:
Originally posted by пиротехник:


http://kotchetkoff.ru/manuals/manual_ppsh.zip
http://ifolder.ru/11747789
http://www.box.net/shared/px0uiapo5f
http://www.mediafire.com/?ezuzb3zmjma

Принято!
Поизучаю

Огненный 23-10-2013 17:44

послежу за темой
mazurka 23-10-2013 18:51

quote:
Originally posted by Udavilov:
Дед рассказывал, что в госпиталях много солдат лечили переломанные ребра. При падении на диск ППШ ломали... Вы с ППШ на кого охотитесь?

Блин,а ведь,на самом деле неудобно торчит.запросто сломаешь.Очень интересный маленький штришок из солдатской жизни.спасибо,коллега.надо у своего спросить

mazurka 23-10-2013 19:08

Кстати,если интересно кому-нибудь-даже до 1942 года гильзы для патронов ТТ/ППШ были не только латунными,но и стальными.сам не так давно узнал
palex 23-10-2013 20:50

quote:
Originally posted by AAG:
Раньше вообще год не писали в РОХа.


У меня на всех вписан год.
И сейчас и ранее на тех, которые покупал больше 10 лет назад
RAYnew 24-10-2013 09:12

quote:
Originally posted by mazurka:
Кстати,если интересно кому-нибудь-даже до 1942 года гильзы для патронов ТТ/ППШ были не только латунными,но и стальными.сам не так давно узнал

Обьективности ради, выпуск стальных гильз для ТТ вроде с конца 41 года пошел. Причем зачастую вообще без покрытия. Эрзац военного времени. Выпускались наравне с латунными, после войны в основном биметалл пошел, под конец, в 80-е - выпускали и стальные в зеленом лаке, если мне склероз не врет.
Стальные гильзы вообще наш метод и традиция
ed1368 24-10-2013 12:37

Есть
ТОЗ-78-1 5,6
СВТ-АВТ 1944 год 7,62х54
ППШ 1944 год 7,62х25
Хай-Поитн 9х19

Ни в одной РОХе ваще никаких годов нет!

Landgraf 24-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by ed1368:
...Ни в одной РОХе ваще никаких годов нет!

Если сотрудники Вашего ОЛРР плохо исполняют свои обязанности, то это не значит, что все и везде должны так-же косячить.

Просто внимательно почитайте бланк РОХа - там предусмотрена строчка для записывания года выпуска оружия.

ed1368 24-10-2013 15:27

Как и чего они там исполняют мне, по большему счету, наплевать!
Сейчас времена такие, что если что не так - увольнение из органов!
Я эти РОХи читаю уже 20 лет. Знаю какие там есть строчки. Ни в одной, никогда в трёх разных разрешиловках не ставили год выпуска!
Думаю если не ставят год выпуска то это незначительные сведения о конкретном оружии. Есть серия (иногда), номер и модель оружия этого достаточно! Ведь не может быть, например, ППШ-41 1944 года АА ?1111 и ППШ-41 1945 года АА ?1111? Или я не прав? ИМХО
Leonid115 24-10-2013 16:15

Позавчера при регистрации ППШ сказали-Если на железе есть год значит запишем если нет то нет.Всё зависит от конкретной разрешиловки и нечего спорить а то уже зубило предлагают применять.Давайте больше информации о своих ППШ,а то флуд надоел.
ygor 24-10-2013 17:39

quote:
Originally posted by Leonid115:
...Давайте больше информации о своих ППШ,а то флуд надоел.

+1

Landgraf 24-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by ed1368:
... Ведь не может быть, например, ППШ-41 1944 года АА ?1111 и ППШ-41 1945 года АА ?1111? ...

Может и так быть. НО - в нашем случае это ни на что не повлияет. Потому, как ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН ВПО-135 произведён в 2013 году, вне зависимости от того, какой у него номер.

Пример - травматические ПМ-Т и ТТ-Т. Насколько я знаю, из-за идентичности номеров "заготовок" (т.е. боевых пистолетов) при переделке в травматику перед "родным" номером набивалась или буква Т, или цифра 1, специально, чтоб устранить возможные повторы номеров.

пиротехник 25-10-2013 14:22

Про номера в РОхе - у меня на один СКС в РОХу был вписан год фактического выпуска 1950, а на другой СКС вписан год огражданивания 2010. По этому если докопаются до года выпуска в гражданском варианте, то тех паспорт показать. А самому зубильцем лучше вообще не рисовать номера.
У меня как то участковай Лидер (резинострел) проверял, и год выпуска устанавливал, так пришлось в тех паспорте смотреть, т.к. снаружи года не было указано, клеймо 1939 года не интересовало. Потом только вспомнил что год огражданивания Лидера внутри затвора нанесён.
AAG 25-10-2013 16:42

из-за этой буквы Т постоянно в аэропорту объяснять приходится, что не сам нанес поверх имевшегося номера, а задумано так
AK47-AKM 25-10-2013 17:41

Может нужно будет кому, чтоб не рылись, не искали


click for enlarge 1397 X 474 76.3 Kb picture

Landgraf 25-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by AAG:
из-за этой буквы Т постоянно в аэропорту объяснять приходится, что не сам нанес поверх имевшегося номера, а задумано так

А вот например на ВПО-136 один раз докопались до человека из-за года выпуска. В РОХе был указан г/в 2013, и номер (допустим) 123456. На посту СП увидели на аппарате номер 123456, но г/в прочитали изначальный - 196х. И начали докапываться, мол возишь, скотина, боевой автомат, подобрал, сволочь, по номеру чтоб совпадал с твоим Вепрём, который у тебя дома лежит.

Так что неисповедимы пути господни

А по факту - действительно, на ПМ-Т и ТТ-Т "новодельный" символ в номере настолько отличается визуально, зачастую расположен несоосно основному номеру, ещё и иногда "пропечатан" плохо, что возникают вполне резонные сомнения в кустарном происхождении.

прикалист 25-10-2013 20:46

у меня везде стоит год выпуска родной.
brat_anatoliy 26-10-2013 07:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

И начали докапываться, мол возишь, скотина, боевой автомат, подобрал, сволочь, по номеру чтоб совпадал с твоим Вепрём, который у тебя дома лежит.



На каждого идиота не наздравствуешься. Есть вышестоящие начальство у конкретного СП, в конце-концов есть прокуратура. Не стоит вступать в препирания. Себе дороже. Год выпуска 2013г. Это совсем другое оружие. Охотничий карабин. Посмотрите паспорт на оружие. Заполняется согласно паспорта.
Если обратиться к теме поближе, то никаких очередей. Все штатно, кучно, даже по центру. Только отдача никакая. Как с воздушки. Внешний вид, вот это да... С ним работать и работать.
хмУРый 26-10-2013 09:39

Кто-нибудь приклад перепокрывал чем-нибудь? Как я понимаю, то покрытие, облезающеее при каждом прикосновении, это послевоенный ремонт, причем покрывали им не снимая дерево с пистолета-пулемета, т.к. местами с дерева оно заходит на железо. Думаю ободрать и либо шеллаком покрыть, либо вообще обработать просто шафтолом. У кого какие мнения?
palex 26-10-2013 14:33

quote:
Originally posted by хмУРый:
Кто-нибудь приклад перепокрывал чем-нибудь? Как я понимаю, то покрытие, облезающеее при каждом прикосновении, это послевоенный ремонт, причем покрывали им не снимая дерево с пистолета-пулемета, т.к. местами с дерева оно заходит на железо. Думаю ободрать и либо шеллаком покрыть, либо вообще обработать просто шафтолом. У кого какие мнения?

думаю, эти сканы не испортят эту тему

click for enlarge 651 X 870 347.8 Kb picture
click for enlarge 686 X 918 368.8 Kb picture
click for enlarge 626 X 860 327.6 Kb picture
click for enlarge 678 X 908 368.6 Kb picture
click for enlarge 643 X 876 391.6 Kb picture

palex 26-10-2013 14:55

...
click for enlarge 651 X 880 344.0 Kb picture
click for enlarge 658 X 893 332.0 Kb picture
click for enlarge 666 X 897 339.8 Kb picture
click for enlarge 666 X 897 340.4 Kb picture
brat_anatoliy 26-10-2013 15:29

Если соответствовать времени изделия, то нечто, чем замазан приклад надо аккуратно смыть или счистить нулевкой, пропитать льняным маслом и натереть воском. Я так делал приклад на копанный макет СВТ -40. Получается матовое равномерное покрытие. Правда я еще морилкой покрывал. Но в данном случае, если не снимать все покрытие, а только новодельное, тонировка остается. На ППШ буду делать так же. Такое покрытие не боится ни ударов не царапин. Боевой вариант
click for enlarge 1920 X 557 297.8 Kb picture
AK47-AKM 26-10-2013 16:09

quote:
Originally posted by хмУРый:

либо вообще обработать просто шафтолом. У кого какие мнения?



Шафтол рулит! Я им красил (цвет RED). Но нужно много наносить слоёв, чтобы добиться желаемого результата.
хмУРый 26-10-2013 16:36

Вот как-то так получилось. Пять слоев шафтола и сверху политура шеллачная.
click for enlarge 1920 X 742 581.8 Kb picture
brat_anatoliy 26-10-2013 16:42

Выше писал по фактуре, как делали на войну. По цвету вот. Делал товарищу новодельный с закосом под старину приклад на Томми. Морилка "Радуга" орех. Пропитан матовым лаком Тиккурилла.
click for enlarge 1920 X 1440 359.6 Kb picture
brat_anatoliy 26-10-2013 16:47

хмУРый, Вы рожок для антуражу или как? Вопрос вполне не праздный. Если рожок случайно найдется? Он ведь не на 10 патронов рассчитан.
хмУРый 26-10-2013 16:49

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
хмУРый, Вы рожок для антуражу или как? Вопрос вполне не праздный. Если рожок случайно найдется? Он ведь не на 10 патронов рассчитан.

А у меня там деревянная палочка внутри вставлена. Больше десяти не лезет.

brat_anatoliy 26-10-2013 16:51

Понял. Рожок-то поудобнее всяко-разно. С учетом одиночной стрельбы и подавно .
хмУРый 26-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Выше писал по фактуре, как делали на войну. По цвету вот. Делал товарищу новодельный с закосом под старину приклад на Томми. Морилка "Радуга" орех. Пропитан матовым лаком Тиккурилла.

Сильно я сомневаюсь, что во время войны кто-то заморачивался с пропиткой прикладов к ППШ. Судя по наставлению по ремонту - сначала ореховый бейц, потом лак ВК-1 (как раз политура шеллачная). Если бейца нет, то раствор марганцовки.

brat_anatoliy 26-10-2013 17:05

Тема есть на форуме по ППШ. Там задавались вопросы по прикладам. На войну 41-42, они вообще белыми шли. Пропитывались льняным или другим маслом. Со временем приклад темнел от эксплуатации.
хмУРый 26-10-2013 17:06

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Тема есть на форуме по ППШ. Там задавались вопросы по прикладам. На войну 41-42, они вообще белыми шли. Пропитывались льняным или другим маслом. Со временем приклад темнел от эксплуатации.

Сколько надо льняному маслу, что бы полимеризоваться? Моё ИМХО, не было тогда времени ждать. Все для фронта, все для Победы!
А темнел приклад из-за того, что политура облезала и дерево засиралось. Олифой еще могли обрабатывать, она сохнет быстро.

brat_anatoliy 26-10-2013 17:20

Собственно покрывали тем, что было. Не было политуры мазали тем, что было. Кстати, льняное масло очень хорошо впитывается. На 2 слоя, как пылесос. А больше и не надо. В наше-то время выбор очень большой. И сделать это можно нормально, в не так, как это сделано. Пол ПП какой-то дрянью измазано.
shtift1 26-10-2013 18:48

Тож за шафтол, покрытие оченно приятственное получается, и внешне, и на осчупь(многое им обработал, если без фанатизма с окрашиванием, вполне аутентично) на моем шеллак в неплохом состоянии, трогать пока не буду.
brat_anatoliy 26-10-2013 19:21

"Везет же некоторым" "С". Имеющийся, как будто по граверке елозили. Все к переворонению и перекрасу.
shtift1 26-10-2013 19:28

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Все к переворонению



Заоксидировал, был фосфатированный, по сравнению с этим-деревяга ТЬФУ
brat_anatoliy 27-10-2013 01:50

Еще не решил. Покажу, что получится.
shtift1 27-10-2013 12:51

Сегодня "дощелкался" ... та подпружиненная хрень в спусковом крючке изволила словить клина, выстрел был невозможен
KAS_K 27-10-2013 13:09

quote:
словить клина, выстрел был невозможен

поподробнее можно? пружина сломалась или просто заклинила?
shtift1 27-10-2013 13:37

quote:
Originally posted by KAS_K:

пружина сломалась или просто заклинила?



Словила клина железяка, не пружина, УСМ до этого булькал в оксидирующем составе, после разбора/очистки проблема исчезла, но в "случае чего..." абсолютно безотказного оружия не существует.
хмУРый 27-10-2013 14:00

Сегодня отстрелял сотню патронов на 50 метров - тира длиннее не нашел. Была одна задержка - перекос патрона, пулю вбило в гильзу. Пришлось мушку двигать ибо бил правее. Один раз был сдвоеный выстрел. Ну и барабан родной накрылся - отвалилась та часть, за которую пружина цепляется, варить надо. Мишень попозже выложу.
shtift1 27-10-2013 14:03

quote:
Originally posted by хмУРый:

Была одна задержка -



Бубен?
пиротехник 27-10-2013 14:35

quote:
Originally posted by shtift1:

та подпружиненная хрень в спусковом крючке изволила словить клина, выстрел был невозможен



Гнеток спускового крючка запал и в нажатом положении остался?
shtift1 27-10-2013 14:42

quote:
Originally posted by пиротехник:

Гнеток спускового крючка запал и в нажатом положении остался?



Ага, ситуация случилась дома, чуйства были сложные, не дай Бог в бою...реально устранить такую задержку практически невозможно.
пиротехник 27-10-2013 14:52

Да, херово что УСМ приварен на ВПО-135 - в случае чего перебрать УСМ не получиться.
AAG 27-10-2013 15:02

а у кого-то и реально клинило
хмУРый 27-10-2013 19:59

quote:
Originally posted by shtift1:

Бубен?

Да.

пиротехник 28-10-2013 17:44

В горизонтальном положении автомат нормально одиночными бьёт. А если стволом вниз к примеру в чурку стрельнуть, то появляются сдвоенные выстрелы. Видать тяжесть затвора добавляется, и происходит недоход его до зацепа с шепталом.
Причём после последнего патрона затвор всегда встаёт на боевой взвод, независимо от того горизонтально велась стрельба или стволом вниз. Затвор потому что не поджимается снизу очередным патроном, вот и движется назад легко.
Слабоват патрон, о чём тут уже писали.
Landgraf 28-10-2013 17:55

Насчёт постановки на шептало - внимательно смотрите наличие люфта крышки ствольной коробки относительно затворной коробки. Также проверьте наличие люфта защёлки крышки ствольной коробки относительно самой крышки ствольной коробки - колпачок защёлки имеет право передвигаться только "вперёд-назад", но никак не вбок, или вверх-вниз. Люфт в этом месте приводит к тому, что на ходе "назад" затвор приподнимается над дном затворной коробки, и, естественно, плохо достаёт до шептала.
При наличии люфта колпачка защёлки относительно крышки ствольной коробки этот люфт необходимо устранить, путём подгибания (ударами медного молотка) внутренних загибов колпачка, или путём замены колпачка.
пиротехник 28-10-2013 18:04

Люфтов нет. Вся механика (разобщитель и прочее) работает идеально.
Landgraf 28-10-2013 18:40

quote:
Originally posted by пиротехник:
Люфтов нет. Вся механика (разобщитель и прочее) работает идеально.

Когда затвор срывается (или не встаёт) на шептало, механика УСМ зачастую совершенно не при чём.

Проверьте следующее - аппарат разряжен, без магазина, затвор спущен, предохранитель выключен. Возьмитесь за рукоять взведения, и попробуйте покачать затвор вверх-вниз, как-будто открываете затвор Мосинки. Потом одной рукой как следует надавите сверху вниз на крышку ствольной коробки, и повторите покачивание за рукоять взведения. Люфт будет отличаться?

Потом взведите затвор, и повторите эксперимент, сначала не надавливая на крышку ствольной коробки, потом надавливая. Может быть так, что при покачивании (особенно без надавливания на крышку) затвор сорвётся с шептала (будьте осторожны).

Если люфт в свободном состоянии крышки и в прижатом состоянии крышки сильно различается, значит, надо по-плотнее подгонять защёлку крышки или паз под неё в затворной коробке. Прочитать про подгонку можно в наставлении, там довольно подробно расписано. Но в процессе подгонки может потребоваться "аргоновая" сварка.

Если во втором эксперименте затвор сорвался с шептала, осмотрите грань боевого взвода затвора (на нижней плоскости затвора), там не должно быть существенных потёртостей, заваленность металла на грани не допускается.

Вообще, ППШ ОЧЕНЬ чувствителен к люфтам затвора в затворной коробке, и ствольной коробки относительно затворной. По сути, затвор в ППШ не имеет направляющих вообще, при работе автоматики затвор просто летает внутри "тоннеля", образованного крышкой ствольной коробки и затворной коробкой. Если у затвора в этом "тоннеле" есть пространство для манёвра "вверх", то затвор не сможет надёжно вставать на шептало.
А если затвор ходит туго, то не хватает энергии выстрела для надёжной работы автоматики. Притом, иногда и то, и другое выглядит на практике абсолютно одинаково - самопроизвольные сдвойки или вообще автоогонь.

Я знаю один "дедовский" метод проверки, не туго ли ходит затвор - надо уронить ППШ со спущенным затвором прикладом вниз с высоты голенища сапога (где-то 25см) - затвор должен лязгнуть, но патрон из магазина не должен дослаться.
Если затвор не лязгнул - значит, он слишком туго ходит, или с возвратно-боевой пружиной что-то не так.
Если дослался патрон (использовать для проверки ТОЛЬКО УЧЕБНЫЕ ПАТРОНЫ !!! Возможен выстрел!!!) - значит, слишком большие люфты, и/или насмерть просела возвратно-боевая пружина.

пиротехник 28-10-2013 19:04

Коробка как положено без люфта колпачком защёлкивается, намертво. Затвор ходит свободно. Срыв его с шептала исключён полностью, там шептало полностью заходит за боевой уступ затвора, на всю глубину этого нижнего продольного паза затвора. С открытой коробкой надо затвор приподнять на 4 мм чтоб расцепить его с шепталом. Так что на моём аппарате люфты непричём.
Люфт затвора внутри коробки допустимый есть, чтобы затвор без трения двигался, но конечно же не такой чтоб приводил к срыву с шептала или к не постанову на шептало.
Landgraf 28-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by пиротехник:
Коробка как положено без люфта колпачком защёлкивается, намертво. Затвор ходит свободно. Срыв его с шептала исключён полностью, там шептало полностью заходит за боевой уступ затвора, на всю глубину этого нижнего продольного паза затвора. С открытой коробкой надо затвор приподнять на 4 мм чтоб расцепить его с шепталом. Так что на моём аппарате люфты непричём.

Отлично, если всё так.

Кстати, насчёт 4мм Вы ИМХО несколько оптимистичны - при стрельбе может просто не хватить времени, пока затвор "зависает" в задней точке, чтобы шептало успело подняться То есть "на холодную" затвор может держаться на шептале намертво, а "на горячую" могут быть приключения...

Но если аппарат полностью исправен, а сдвойки (т.е. недооткат затвора) продолжаются, значит, дело в патронах.

mad max13 28-10-2013 19:23

quote:
значит, дело в патронах

в них самых процентов на 90%
пиротехник 28-10-2013 19:35

У меня, кстати, тоже мысль мелькала что из-за огромной скорости движения затвора цикл разобщения и поднятия шептала может просто не всегда успевать сработать.
Вот бы скоростную съёмку кто нибудь сделал, там точно видно было бы есть недоход затвора или нет.
Жаль нет возможности протестировать один и тот же аппарат боевыми и гражданскими патронами 7,62х25.
mad max13 28-10-2013 19:37

боевыми разбивает амортизатор, а гражданские даже не доходят до него
пиротехник 28-10-2013 19:44

quote:
Originally posted by mad max13:

боевыми разбивает амортизатор, а гражданские даже не доходят до него



Ну тогда всё понятно.
Landgraf 28-10-2013 19:46

quote:
Originally posted by mad max13:
боевыми разбивает амортизатор, а гражданские даже не доходят до него

Боевыми какими? Их ведь два основных типа было, одни пистолетные, другие для ПП предназначены.
АКБС патроны сертифицировало на С-ТТ, то есть это пистолетные патроны.

quote:
Originally posted by пиротехник:
...Вот бы скоростную съёмку кто нибудь сделал, там точно видно было бы есть недоход затвора или нет...

Дык можно и иначе выяснить, был ли недоход.
Заметьте, до куда должна дойти рукоятка затвора, чтоб затвор встал на шептало (вручную). Оставшееся пространство прорези под рукоятку заклейте скотчем. И стреляйте - если скотч повреждён, значит, затвор проходит точку фиксации на шептале.
Vit200977 28-10-2013 19:50

Боевыми какими? Их ведь два основных типа было, одни пистолетные, другие для ПП предназначены.
АКБС патроны сертифицировало на С-ТТ, то есть это пистолетные патроны.
____________________
Ну так ТТ ещё стоят на вооружении некоторых подразделений. А поскольку с патронами труба, то никто и смотреть не будет какие патроны.
Может у какого камрада и есть возможность сравнить гражданские и боевые.
пиротехник 28-10-2013 19:51

Ок! Так и сделаю. В смысле с меткой со скотчем.
mad max13 28-10-2013 19:52

quote:
Боевыми какими? Их ведь два основных типа были, одни пистолетные, другие для ПП предназначены.
АКБС патроны сертифицировало на С-ТТ, то есть это пистолетные патроны.


именно теми которые для него предназначены ПП !
то что АКСБ изначально сертифицировали патрон для С-ТТ спортивной стрельбы, а не для ВПО135 и является камнем преткновения(ИМХО), слабоват немного заряд для ППШ.
NIKOLAI 777 28-10-2013 20:55

А некто патрон не разбирал акбс , сколько там 0,45-0.50 гр.
Vit200977 28-10-2013 21:29

Вес пороха ещё не всё. Важно что ещё сам за порох.
хмУРый 28-10-2013 21:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Боевыми какими? Их ведь два основных типа было, одни пистолетные, другие для ПП предназначены.
АКБС патроны сертифицировало на С-ТТ, то есть это пистолетные патроны

Что за патроны для ПП? По номенклатуре нет особых патронов для ПП. Были только патроны БЗ и трассера, которыми нельзя было стрелять из пистолета. Кроме того патроны, что для ТТ, что для ПП не имеют особой маркировки по которым их можно отличить, за исключением тех же бз и т. Моё ИМХО это мифы ганзы.

Vit200977 28-10-2013 21:47

quote:
Originally posted by хмУРый:

Что за патроны для ПП? По номенклатуре нет особых патронов для ПП. Были только патроны БЗ и трассера, которыми нельзя было стрелять из пистолета. Кроме того патроны, что для ТТ, что для ПП не имеют особой маркировки по которым их можно отличить, за исключением тех же бз и т. Моё ИМХО это мифы ганзы.


Если не ошибаюсь, то у чехов шли отдельно для ПП. И их использование в ТТ может привести к пи..ецу. У них есть маркировка.

хмУРый 28-10-2013 21:57

Я про наши.
Landgraf 28-10-2013 22:00

quote:
Originally posted by хмУРый:
... Моё ИМХО это мифы ганзы.

Возможно, спорить не стану. Но где-то попадалось (как бы не в мемуарах каких-то), что были скажем так "усиленные" патроны под ПП, при использовании которых ТТшники быстро разваливались.
Jacquinot 28-10-2013 22:03

Тему не читал извините, хотелось бы спросить, а что вот эта капелька сварки на переводчике огня это и есть все огражданивание в семи-ауто? Если так то это просто сказка какая-то, полноценный пистолет-пулемет плюс унификация по патронам с ТТ, одним словом назад в 90ые)))))))))
KAS_K 28-10-2013 22:19

ну вообще то там две капли: на переводчике и винте, который держит УСМ, а в остальном - ДА.
Jacquinot 28-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by KAS_K:
ну вообще то там две капли: на переводчике и винте, который держит УСМ, а в остальном - ДА.

Но УСМ не меняли и не пилили?
Если так то допустим я его роняю, сварка отваливается и здравствуй авто огонь?

RAYnew 28-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Возможно, спорить не стану. Но где-то попадалось (как бы не в мемуарах каких-то), что были скажем так "усиленные" патроны под ПП, при использовании которых ТТшники быстро разваливались.


Ресурс ТТ и так оставлял желать лучшего. 5 тыщ гарантии до поломки или замены чего-то - смогли добиться уже только после войны. Выпуск военного времени по качеству вообще не предсказуем.
Усиленные патроны лепили чехи для своих ПП. Там против нашего патрона примерно +15% было. ТТ таких патронов мог и сотню не переварить, разваливался. Так что в РФ их, усиленные, достать практически нереально А так... иногда в старых патронах порох сгорает не штатно, давая повышение давления и тэ пэ. Такие патроны могут быть не полезны для здоровья стрелка. Используйте проверенных поставщиков
job1971 29-10-2013 09:10

quote:
и здравствуй авто огонь?

Нет... и здравствуй ст. 223 УК РФ

bueron 29-10-2013 09:24

+ 100.000.000
Бээсник 29-10-2013 13:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

А что удивляет? Это не кастрат, а фулл-авто ППШ и типа, "весь родной". Для приобретения этого класса (фулл-авто) в США отдельная лицензия, за приличные бабки получаемая и не всем и не везде дают. Там любой фулл-авто исторический, не ушатанный - от 10 тыщ грина начинается. Фулл-авто М-16 времен вьетнамской войны - спокойно 15-20 тыщ стоило, может и больше. Пулеметы ваще в среднем 25-35 тыщ и выше, то что я инфу в тырнете видел МП-5 фуллавто - 15 или 16 тыщ грина там стоил, где я неск лет тому зырил на сайте


Какая лицензия на полностью автоматическое оружие? Вы о чем? в США запрещена его продажа с 1986 года!
Сейчас можно купить только оружие с рук,приобретенное до 1986 года.
Как таковой лицензии на полностью автоматическое оружие в США НЕТ!!!

хмУРый 29-10-2013 13:54

Мишень отстрела на 50 метров стоя с рук. Конечно не высокоточка, но для пистолетного патрона, я считаю, неплохо. Изначально бил чуть левее, пришлось подвинуть мушку. Стрелял под семерку, думаю на 100 метрах будет бить по центру. Пока нет возможности отстрелять на сотку.

click for enlarge 1920 X 1800 370.7 Kb picture
На бубне был один перекос, в тире то конечно побоку, а вот в боевой обстановке при нем можно было и подвиг парашютиста с ломом повторить.

Jacquinot 29-10-2013 18:56

quote:
Originally posted by Бээсник:

Какая лицензия на полностью автоматическое оружие? Вы о чем? в США запрещена его продажа с 1986 года!
Сейчас можно купить только оружие с рук,приобретенное до 1986 года.
Как таковой лицензии на полностью автоматическое оружие в США НЕТ!!!


Есть у них лицензия на авто огонь, стоит в районе 30 килограммов зелени, но по моему она только на штурмовые винтовки, пистолет пулеметы в фулл авто там продаются свободно. На ютубе полно виде где стреляют очередями с МП40 и ППШ41, а вот с АК47 нет, запрет только на штурмовые винтовки.

Jacquinot 29-10-2013 19:07

quote:
Originally posted by job1971:

Нет... и здравствуй ст. 223 УК РФ


Если докажут что я ее отпилил, может это они ее приварить забыли.

HW 29-10-2013 19:16

quote:
Сейчас можно купить только оружие с рук,приобретенное до 1986 года.

Бородатые гномы с канала Iraqveteran8888 в каком-то ролике говорили, что отдельные чиновники, пользуясь служебным положением, легализуют и более новые стволы.

quote:
пистолет пулеметы в фулл авто там продаются свободно. На ютубе полно виде где стреляют очередями с МП40 и ППШ41, а вот с АК47 нет, запрет только на штурмовые винтовки.

Не, на любое автоматическое. А вот на бамп-файр запрета нет

RAYnew 29-10-2013 19:59

quote:
Originally posted by хмУРый:
Мишень отстрела на 50 метров стоя с рук. Конечно не высокоточка, но для пистолетного патрона, я считаю, неплохо. Изначально бил чуть левее, пришлось подвинуть мушку. Стрелял под семерку, думаю на 100 метрах будет бить по центру. Пока нет возможности отстрелять на сотку.


На бубне был один перекос, в тире то конечно побоку, а вот в боевой обстановке при нем можно было и подвиг парашютиста с ломом повторить.



Поздравляю с пострелушками! Вполне так неплохо. Имхо - дело не в патроне, он достаточно точен, а пока в отсутствии привычки к аппарату и целились "под семерку" - т.е. не по четкому ориентиру, тут возможно "плавание" самой точки прицеливания. Понятно, что под обрез на 50м пристреливать не стоит, а вот на 100м как раз под обрез с просветом - будет самое оно. А так - очень неплохо, с рук поначалу так и должно быть, заднее шептало - дело такое, привычки требует при одиночной стрельбе. Хват какой был при стрельбе? Попробуйте левой рукой "под бубен", при правильной стойке и некотором опыте кучи начинают рисоваться очень даже бодрые. Там только один ньюанс - не заваливать при удержании под бубен левой рукой.
Jacquinot 29-10-2013 20:09

quote:
Originally posted by HW:

Не, на любое автоматическое. А вот на бамп-файр запрета нет


А у нас еще круче, отпиливай сварку на переключателе и долби очередями, потом на отстрел повезешь, приваришь обратно)))))))))

Но зато короткоствол ни ни! Только ППШ, только хардкор!!!

Бээсник 30-10-2013 09:10

quote:
Originally posted by Jacquinot:

Есть у них лицензия на авто огонь, стоит в районе 30 килограммов зелени, но по моему она только на штурмовые винтовки, пистолет пулеметы в фулл авто там продаются свободно. На ютубе полно виде где стреляют очередями с МП40 и ППШ41, а вот с АК47 нет, запрет только на штурмовые винтовки.


Я прожил в США 2 года в общей сложности. Висел на шее у сестры,она гражданка США.. Специально интересовался этими вопросами.. В США НЕТ лицензии на приобретение автоматического оружия какого то ни было-штурмовых винтовок, или ПП с 1986 г.! Единственно,что можно купить оружие приобретенное до 1986 г с рук. И то лицензия именно на фулл-авто не выдается..и не во всех штатах.. Из имеющегося на руках купленного до 1986 г можно приобретать что угодно, хоть АК-47,и М-16.
Для не очень понятливых привожу

Since 1986 , when Congress passed the McClure-Volkmer Act,
no licenses to manufacture full-auto weapons with parts
manufactured after 1986 will be issued at all. This is
back-door federal gun control, since the Constitution grants
Congress no authority to regulate the manufacture or
possession of firearms, for their own use, by private
citizens.

Единственное,его не запрещает штат Техас..

Бээсник 30-10-2013 09:21

Вообщем покопайтесь в интернете..
А про ППШ скажу.. Харизма и условная деактивация его в семи-авто привлекает.. Но стоимость боеприпаса конская, и позволяет использовать его не всем желающим. Так иногда раскошелится и пострелять.. Приобретение 10-20 коробок патронов как было показано на первых фото в этой теме не по карману большинству обычного населения,ибо отдать за патроны деньги которые эквивалентны стоимости самого оружия сможет не каждый.
В случае ЧЕГО его можно привести в состояние,но патронов будет просто не найти и он будет бесполезен.

Я например не покупаю оружие по принципу "чтоб было".

belkin1550 30-10-2013 12:26

ппш многие купили как историю и считаю,что правильно сделали
как грят американцы - хорошее вложение денег ибо дешеветь ппш не будет !
Landgraf 30-10-2013 12:48

quote:
Originally posted by Бээсник:
...А про ППШ скажу.. Харизма и условная деактивация его в семи-авто привлекает...

Кому что. Меня привлекает довольно полное техническое соответствие гражданского карабина боевому оружию. А "огражданивание", условное оно или не условное - мне пофиг, потому как БЕЗ огражданивания ППШ мне (и большинству населения РФ) недоступен.

quote:
Originally posted by Бээсник:
...Но стоимость боеприпаса конская, и позволяет использовать его не всем желающим. Так иногда раскошелится и пострелять.. Приобретение 10-20 коробок патронов как было показано на первых фото в этой теме не по карману большинству обычного населения,ибо отдать за патроны деньги которые эквивалентны стоимости самого оружия сможет не каждый...

А кто-то обещал, что обладание оружие будет дешевым удовольствием? Поглядите цены на патроны в Европе и тех-же США. Посмотрите цены в России на патроны .308Win и 30-06, про 9мм (9,3х62, 9,3х64, 9,3х74, да даже 9х54) я и не говорю. На эти патроны цены даже трёхзначные бывают. И ничего, кому надо - тот покупает и стреляет. Кому не надо - тот сидит на форумах и ноет "ой, как дорого", расписываясь в собственной неспособности заработать достаточно денег.

quote:
Originally posted by Бээсник:
...В случае ЧЕГО ... патронов будет просто не найти и он будет бесполезен...

Надо сделать так, чтоб в случае ЧЕГО искать патроны не пришлось Они должны лежать ровными рядами на полочке в оружейном шкафу.

quote:
Originally posted by Бээсник:
...Я например не покупаю оружие по принципу "чтоб было".

Ну тут уж каждому своё.
Бээсник 30-10-2013 13:16

(9,3х62, 9,3х64, 9,3х74

Эти патроны в основном покупаются для охот.. Чтоб выстрелить за сезон раз 5-10 не особо и накладно.

По "ровным" пачкам. В случае серьезного БП ваших этих ровных пачек просто не хватит,учитывая скорострельность девайса. А пополнение боезапаса встанет серьезной проблемой.

Landgraf 30-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by Бээсник:
(9,3х62, 9,3х64, 9,3х74

Эти патроны в основном покупаются для охот.. Чтоб выстрелить за сезон раз 5-10 не особо и накладно...



Напомню, что ВПО-135 есть ОХОТНИЧИЙ карабин Абсурд, конечно.

А насчёт дорогих калибров - стреляют, и не только по 5-10 раз в сезон. Оптику надо пристрелять, да и разные патроны по-разному летают, так что при подготовке к охоте стреляют побольше.

quote:
Originally posted by Бээсник:
...По "ровным" пачкам. В случае серьезного БП ваших этих ровных пачек просто не хватит,учитывая скорострельность девайса.

Хм... Купил тысчонку-другую патронов, и можно рассчитывать, что хватит

Бээсник 30-10-2013 13:23

Цены на патроны в США нормальные.. Вы прямо как наши газетчики..
" В США стоимость жизни высокая!!! У низ за свет надо по 3000-4000 тысячи рублей платить!"
Но никто не упоминает уровень зарплат. И что это дорого? У меня сестра получает 2500 баксов.муж-бухгалтер-9000..Это для них дорого? Даже если брать самые дорогие патроны?
Бээсник 30-10-2013 13:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хм... Купил тысчонку-другую патронов, и можно рассчитывать, что хватит



Я имею ввиду глобальный конфликт..

Landgraf 30-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by Бээсник:
Цены на патроны в США нормальные.. Вы прямо как наши газетчики..
" В США стоимость жизни высокая!!! У низ за свет надо по 3000-4000 тысячи рублей платить!"
Но никто не упоминает уровень зарплат. И что это дорого? У меня сестра получает 2500 баксов.муж-бухгалтер-9000..Это для них дорого? Даже если брать самые дорогие патроны?


Это Вы прям как советские, тьфу ты, то есть российские пропагандисты. "У них высокая зарплата". Ага, негры в Гарлеме по 100 тысяч в год получают, ага. Они вообще на вэлфор живут, а это ЕМНИП около 500 USD в месяц. Но патронов в магазинах их позолоченных пушек хватает

Стоимость товара как таковая НЕ ЗАВИСИТ от уровня зарплат. Возможны небольшие снижения цен для нищих стран и регионов, но это скорее снижение нормы прибыли производителя/продавца, а не снижение стоимости товара.
Зарплата маленькая? Так надо искать более высокооплачиваемую работу. Только и всего.

Landgraf 30-10-2013 13:30

quote:
Originally posted by Бээсник:
Я имею ввиду глобальный конфликт...

В глобальном конфликте гражданское оружие будет нужно только для того, чтоб добраться до нормального боевого оружия.
С Сайгой (вепрём) 7,62х39 тоже много не навоюешь, даже если удастся восстановить функции третьей оси. Патронов тоже не будет, потому как доступный ассортимент сведётся к двум вариантам - 5,45х39 или 5,56х45
Бээсник 30-10-2013 13:37

Уэлфэр=600 наличными+500 талонами на еду,ногут еще и наличными,взависимости от штата.. Никак не 500 долларов.
Патроны там самые дешевые Wolf... наши родные.
Бээсник 30-10-2013 13:38

По поводу калибра.. Потому и взял себе 223 калибр.. чтоб не париться.. Но все же ППШ-вешь..
RAYnew 30-10-2013 13:43

quote:
Originally posted by Бээсник:

Я имею ввиду глобальный конфликт..



В случае глобального конфликта - военкомат даст АК и у государства патронов много Кто при глобальном - на свои рассчитывает?? И для чего? А для выживания и партизанства характерен небольшой расход боеприпасов в силу понятных причин. Общевойсковой бой одиночки с кем-то многочисленным - это дарвиновская премия
Бээсник 30-10-2013 14:47

А в случае столкновения между гражданами одной страны кто оружие даст?
Audi TT 30-10-2013 16:51

quote:

Но стоимость боеприпаса конская

Дык вроде релоад никто не отменял

RAYnew 30-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by Бээсник:
А в случае столкновения между гражданами одной страны кто оружие даст?

Любая из сторон конфликта. Если конечно, не попытаться остаться нейтралом. Ну, те получат люлей с обеих сторон. Гражданскую войну вспоминаем. Красные, белые, зеленые... оружие однако, было у всех... так что нинада. Никому эти гражданские личные пукалки в случае замеса не интересны будут.
RAYnew 30-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Audi TT:

Дык вроде релоад никто не отменял


Да и 30 руб за патрон - если это конская цена... это еще терпимо. За раритет. А оно раритет и есть - что оружие, что патрон.

Vit200977 30-10-2013 18:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

В глобальном конфликте гражданское оружие будет нужно только для того, чтоб добраться до нормального боевого оружия.
С Сайгой (вепрём) 7,62х39 тоже много не навоюешь, даже если удастся восстановить функции третьей оси. Патронов тоже не будет, потому как доступный ассортимент сведётся к двум вариантам - 5,45х39 или 5,56х45

А почему мнение, что 7.62х39 так недоступен? Не в таком количестве как 5.45, но вполне себе имеется в частях.

Landgraf 30-10-2013 18:26

quote:
Originally posted by Vit200977:
А почему мнение, что 7.62х39 так недоступен? Не в таком количестве как 5.45, но вполне себе имеется в частях.

Иметься-то имеется, но в частях ИМХО в довольно скромных количествах, и то не во всех частях. Какое оружие имеется в обычной строевой части под этот калибр??? СКСы и АКМы уже давно поизымали из частей (кроме всяких рот почётного караула с СКСами, да спецов с АКМами).
На крупных складах - да, этого добра навалом, вон, никак утилизировать не могут. Но крупных складов не так-то много, и они обычно в глаза обывателям не бросаются.

Так что массово в частях 5,45х39 и 7,62х54.

HW 30-10-2013 20:00

Мелко мыслите, господа! Зарубежные авторы советуют запасать от 10000 на "штурмгевер" и от 1000 на дальнобой с оптикой http://www.youtube.com/watch?v=xS_k1Ftqpm4
VladiT 30-10-2013 20:06

quote:
У меня сестра получает 2500 баксов.муж-бухгалтер-9000..

Если речь США - то честнее было бы сообщить не сколько получают, а сколько у них остается после всех ежемесячных выплат. Извиняюсь за отклонение от темы, просто для сведения.
Jacquinot 30-10-2013 20:51

quote:
Originally posted by Бээсник:
Вообщем покопайтесь в интернете..
А про ППШ скажу.. Харизма и условная деактивация его в семи-авто привлекает.. Но стоимость боеприпаса конская, и позволяет использовать его не всем желающим. Так иногда раскошелится и пострелять.. Приобретение 10-20 коробок патронов как было показано на первых фото в этой теме не по карману большинству обычного населения,ибо отдать за патроны деньги которые эквивалентны стоимости самого оружия сможет не каждый.
В случае ЧЕГО его можно привести в состояние,но патронов будет просто не найти и он будет бесполезен.

Я например не покупаю оружие по принципу "чтоб было".


Тут смысл не в покупке ППШ а в возможности покупке патронов к нему и покупке ТТ нелегально)))))))))

Jacquinot 30-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это Вы прям как советские, тьфу ты, то есть российские пропагандисты. "У них высокая зарплата". Ага, негры в Гарлеме по 100 тысяч в год получают, ага. Они вообще на вэлфор живут, а это ЕМНИП около 500 USD в месяц. Но патронов в магазинах их позолоченных пушек хватает

Стоимость товара как таковая НЕ ЗАВИСИТ от уровня зарплат. Возможны небольшие снижения цен для нищих стран и регионов, но это скорее снижение нормы прибыли производителя/продавца, а не снижение стоимости товара.
Зарплата маленькая? Так надо искать более высокооплачиваемую работу. Только и всего.


Негры еще кокосом приторговывают отсюда и стволы позолоченные)))))))

Jacquinot 30-10-2013 21:07

quote:
Originally posted by bahechka:

Не, не только! гражданское оружие в глобальном конфликте будет нужно для того, чтобы отбиться от первой волны беспредельщиков! (Грабежи, погромы).
А потом групироваться с корешами и далее по законам военного времени. Так что 2-3 тысячи патрончиков 7.62х25 и 7.62х39 как раз в тему будут!


Группироваться надо сразу ибо все беспредельщики могут быть уже с оружием)))))

Landgraf 30-10-2013 23:27

quote:
Originally posted by bahechka:
...потом групироваться с корешами ... ...2-3 тысячи патрончиков 7.62х25 и 7.62х39 как раз в тему будут...

Вы вместе с АКМ и ППШ ещё и 2-3 тысячи патрончиков на себе унести-то сможете, чтоб "группироваться"?

Развелось интернетных рембей, хоть косой коси.

хмУРый 31-10-2013 12:02

Чувствуется в 151 палате пациенты разбежались.
job1971 31-10-2013 08:52

quote:
Originally posted by Jacquinot:

Тут смысл не в покупке ППШ а в возможности покупке патронов к нему и покупке ТТ нелегально)))))))))


Ну вот, взяли и грубо слили всех владельцев нелегальных ТТ. Теперь ко всем законным владельцам ВПО-135 придут изымать незаконные ТТ...

Бээсник 31-10-2013 08:59

Тогда можно предположить у тех кто покупает 9х19 карабины,нужно искать Глоки,Беретты,Люгеры и Вальтеры.
ka3ak1 31-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by job1971:

Ну вот, взяли и грубо слили всех владельцев нелегальных ТТ. Теперь ко всем законным владельцам ВПО-135 придут изымать незаконные ТТ...



))))))))
anza51 31-10-2013 09:53

quote:
Теперь ко всем законным владельцам ВПО-135 придут изымать незаконные ТТ...

Ну и написАл...
пиротехник 31-10-2013 13:58


quote:Originally posted by Jacquinot:Тут смысл не в покупке ППШ а в возможности покупке патронов к нему и покупке ТТ нелегально)))))))))

[/QUOTE]
Доносчику-первый кнут!!!!!!!
U_Syt 31-10-2013 14:36

quote:
Originally posted by хмУРый:
Чувствуется в 151 палате пациенты разбежались.

Плюс много.
Именно подобная писанина, как на двух последних страницах этой темы на крупнейшем в Рунете оружейном форуме, укрепляет наших законодателей в вере о необходимости ужесточения оборота оружия. И любой здравый человек на их месте сделал бы то же самое.
Голову надо лечить, а не к глобальным боестолкновениям готовится.
Модераторы или топикстартер, вычистите тему от маразма. Читать уже противно.

bueron 31-10-2013 14:51

+100500
Jacquinot 31-10-2013 18:16

quote:
Originally posted by U_Syt:

Плюс много.
Именно подобная писанина, как на двух последних страницах этой темы на крупнейшем в Рунете оружейном форуме, укрепляет наших законодателей в вере о необходимости ужесточения оборота оружия. И любой здравый человек на их месте сделал бы то же самое.
Голову надо лечить, а не к глобальным боестолкновениям готовится.
Модераторы или топикстартер, вычистите тему от маразма. Читать уже противно.


Сегодня оформил 2ую лицензию на нарезняк, никаких проблем, все путем, отксерили все документы, помогли написать заявление, сказали приходите и покупайте больше пушек, more guns more fun так сказать, сказали форум этот им до лампы, чем больше пушек тем больше их отдел ;-)))

Landgraf 31-10-2013 18:38

quote:
Originally posted by Jacquinot:
Сегодня оформил 2ую лицензию на нарезняк, никаких проблем, все путем, отксерили все документы, помогли написать заявление, сказали приходите и покупайте больше пушек, more guns more fun так сказать, сказали форум этот им до лампы, чем больше пушек тем больше их отдел ;-)))

Чем больше владельцев, тем больше шансов понавыписывать им административки и провести изъятия. Чем больше административок и изъятий - тем активнее и нагляднее деятельность сотрудника. Чем нагляднее деятельность сотрудника - тем обильней звездопад

Это как охотники - подкармливают кабанчиков и прочую живность, и радуются увеличению её поголовья

Jacquinot 31-10-2013 18:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чем больше владельцев, тем больше шансов понавыписывать им административки и провести изъятия. Чем больше административок и изъятий - тем активнее и нагляднее деятельность сотрудника. Чем нагляднее деятельность сотрудника - тем обильней звездопад

Это как охотники - подкармливают кабанчиков и прочую живность, и радуются увеличению её поголовья


Какие административки, если участковый у меня дома за 6 лет владения оружием ни разу не был и сейф мой в глаза не видел! За что?

Vit200977 31-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by Jacquinot:

Какие административки, если участковый у меня дома за 6 лет владения оружием не разу не был и сейф мой в глаза не видел! За что?


Такая-же херь. Более того - я сам участкового видел 1 раз. остальные разы подписывал его начальник, инспектор ОЛРО, какой-то другой участковый...

Jacquinot 31-10-2013 19:02

quote:
Originally posted by Vit200977:

Такая-же херь. Более того - я сам участкового видел 1 раз. остальные разы подписывал его начальник, инспектор ОЛРО, какой-то другой участковый...


Мой спокойно подписывал у себя в опорном пункте, правда когда я брал гладкое первый раз, мне не было еще 27, и он посмотрел в свою тетрадку не числюсь ли я в бегунах от армии, а когда нарезняк брал, спросил где я паркую машину, я спрашиваю мол в чем дело, а он говорит - у вашего подъезда из-за парковки мужик неизвестный бабе по щам треснул и она заяву накатала, вот отрабатывать по заяве приходится ;-)

Jacquinot 31-10-2013 19:13

Народ как вы думаете что лучше взять себе к новому году, Росси 92(винчестер) или ППШ41?
Landgraf 31-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by Jacquinot:
Народ как вы думаете что лучше взять себе к новому году, Росси 92(винчестер) или ППШ41?

А где Вы ППШ найдёте-то?
Jacquinot 31-10-2013 19:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А где Вы ППШ найдёте-то?

Шутку оценил))), ВПО-135 конечно же)))

Landgraf 31-10-2013 20:10

quote:
Originally posted by Jacquinot:
Шутку оценил))), ВПО-135 конечно же)))

Вашу шутку я тоже оценил. Но суть не меняется - где Вы найдёте в продаже ВПО-135???
bueron 31-10-2013 21:27

Да наверняка где-нибудь есть.
Jacquinot 31-10-2013 21:54

В Люберцах в Арсенале видел, в Химках вроде есть, Москва большая...
Jacquinot 31-10-2013 22:00

Хотя честно говоря из плюсов ППШ вижу только один, возможность сточить сварку, пальнуть пару дисков очередями, а потом заварить все обратно, вот стоит ли оно того?

Забыл, еще к ТТ наконец то патронов куплю)))))))

Landgraf 01-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by Jacquinot:
В Люберцах в Арсенале видел, в Химках вроде есть, Москва большая...

Оптимистично... Вроде уже везде даже сильно поюзанные выгребли подчистую...
brat_anatoliy 01-11-2013 05:00

Есть в Новосибирске в магазине "Леодр". Один, правда, и страшн-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-й. Но было бы желание
Бээсник 01-11-2013 07:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

А где Вы ППШ найдёте-то?


У нас в Перми в оружейном..

висит-очереди нет.Черный..

job1971 01-11-2013 09:22

quote:
Originally posted by Бээсник:

У нас в Перми в оружейном..

висит-очереди нет.Черный..


Цена какая?

bueron 01-11-2013 09:22

А ценник какой?
job1971 01-11-2013 09:24

Вот, уже очередь появилась...
bueron 01-11-2013 09:26

Скорее просто интересно ценообразование в Перми.
job1971 01-11-2013 09:27

Аналогично
Бээсник 01-11-2013 10:02

22500
patriot_2007 01-11-2013 10:13

В Казани есть в "Оружейном доме" цена тоже в районе 22 500. В Ижевске в "Байкале" 20 000 на той неделе были, в "Охоте" по 19 500 в наличии.
slon200 01-11-2013 16:39

В Перми закончились, вернее все на предоплате. Вскоре еще обещают подвести.
bueron 01-11-2013 18:25

Кто бы сомневался, что еще привезут!
shtift1 03-11-2013 13:29

Сегодня впервые пострелял, очень понравилось, отдача субъективно на уровне мелкашки, под конец стало получаться попадать в лист А4 на 100м, весьма своеобразное в плане стрельбы оружие в сравнении с винтовкой.
Jacquinot 03-11-2013 19:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Оптимистично... Вроде уже везде даже сильно поюзанные выгребли подчистую...

Не вижу я смысла его выгребать, в плане охоты он не годится калибр маленький, вес большой, патроны не дешевые, без автоогня стрельба с него вообще не имеет смысла ибо это пистолет-пулемет, оружие изначально задуманное для стрельбы очередями. Я подумал, лучше винчестер взять под 454 патрон.

пиротехник 03-11-2013 19:37

сдвоенные выстрелы были?
shtift1 03-11-2013 20:24

Нет, все штатно, 35 патронов, выброс единообразный, всеми ругаемый АКБС.
Landgraf 04-11-2013 01:25

quote:
Originally posted by Jacquinot:
Не вижу я смысла его выгребать...

quote:
Originally posted by Jacquinot:
...Я подумал, лучше винчестер взять под 454 патрон.

Вы не видите - Ваше дело. А например в ТЕМПе сотню штук разобрали примерно за полторы недели. В других магазинах ещё круче, туда ППШ изначально поступали штучно, и долго на витрине не залежались.
Так что берите винчестер 454, они на витринах лежат спокойно.

quote:
Originally posted by Jacquinot:
...в плане охоты он не годится калибр маленький, вес большой, патроны не дешевые...

Конечно! На 454 патроны нааааамного дешевле
А насчёт пригодности для охоты - дык это смотря на кого охотиться. Да и не для охоты его большинство владельцев приобрели.

quote:
Originally posted by Jacquinot:
...без автоогня стрельба с него вообще не имеет смысла ибо это пистолет-пулемет, оружие изначально задуманное для стрельбы очередями...

Я бы сказал, что многие эксперты по ВОВ ставят как раз в преимущество ППШ именно наличие режима одиночного огня (чего небыло на МР38/40 и многих других ПП времён ВОВ).
Zolotuhin 2 04-11-2013 05:04

Пока что ППШ пролетели как сон мимо,нигде у нас в городе на витринах не задерживаясь,как и патроны к ним.Жаль если это будет разовой акцией.Глупо ,на мой взгляд,держать на складах кучу устаревшего оружия и патронов к нему,гораздо рачительней ввести всё это в оборот,как оружие и патроны для стрельбища а не охоты ,а не уничтожать.Даже в наивном споре о месте ППШ в современной войне, созрела вполне здравая мысль отом что всё гражданское оружие в войне малопригодно .Может хватит уже заваривать автоогонь и приклады?Наши запретители ну как дети малые с этими ограничениями,особенно наглядно видна вся эта глупость на ППШ,СВТ,АКМ и др. новоявленных переделках.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В других магазинах ещё круче, туда ППШ изначально поступали штучно, и долго на витрине не залежались.



brat_anatoliy 04-11-2013 05:21

Автоогонь запрещен очень во многих странах.
Zolotuhin 2 04-11-2013 06:09

Не спорю,запрещён,только толку от этого много?Что-то бандитов и террористов эти ограниченмя не останавливают.Можно покапать сваркой на оружие,но разве порча исторического достояния это правильно?Заставить стрелять очередями можно любую полуавтоматическую пукалку и без переделок.И грустно и смешно смотреть мне на всё это.Все уже давно взрослые мужики а пытаемся сделать вид что кто-то кого-то обманет.Покапали сваркой,вставили или вытащили из оружия какую-нибудь железку и все счастливы!И волки сыты и овцы целы,и запретителям угодили и покупатель доволен.А патроны тоннами ржавеют на складах и потом бездарно уничтожаются и оружие,таким трудом и страданиями изготовленное в лихую военную пору нашими дедушками и бабушками внучата под пресс волокут.Вот от чего грустно.Хорошее большое дело начали с выпуском ППШ в народ.Жаль мало.Что кроме собственной глупости мешает и деньги на оружии и патронах заработать и дать дешовое легендарное оружие ,попутно развивая стрелковый спорт массово?
VladiT 04-11-2013 10:23

quote:
Автоогонь запрещен очень во многих странах.

Точнее - во всех без исключения из разряда цивилизованных.

quote:
.Что кроме собственной глупости мешает и деньги на оружии и патронах заработать и дать дешовое легендарное оружие ,попутно развивая стрелковый спорт массово?

При том интересе, как в России к оружию - правильно делают. Тут выгодно продавать мало-но задорого, нагнетая психоз на дефицит и задирая цены. Если бы вы сами торговали тут оружием - рано или поздно тоже пришли бы к такой же бизнес-модели, или разорились бы.
хмУРый 04-11-2013 11:04

Мне кажется тут не только оружие так продают.
brat_anatoliy 04-11-2013 12:26

К сожалению, вариант бизнеса: "Продаю петуха за миллион", очень распространен. Но именно этот бизнес на этом и держится. Особенность товара. Кому попало не продашь. Массовостью не возьмешь прибыль. Но почему-то забывается, что качество товара должно соответствовать ценнику. Это уже особенности именно Российского бизнеса.
bueron 04-11-2013 12:28

В большинстве своем многие покупают раритетные вещи для хранения в сейфе и иногда используют в пострелухах. В большей степени многие руководствуются желанием сохранить такое оружие для следующего поколения. И это здорово. Жаль, что государство зачастую не очень заинтересовано в сохранении раритетов и готово пускать под пресс хорошее оружие с хранения.

Что каксаемо автоматического огня, то без него вполне можно обойтись, а вот потроны, например к ППШ, действительно можно было и распродать народу со складов.

Ахмет 04-11-2013 13:22

Доброго всем дня! Напомните - как и на сколько оборотов взводить пружину барабана после полной разборки барабана?
andrshay 04-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by bueron:
В большинстве своем многие покупают раритетные вещи для хранения в сейфе и иногда используют в пострелухах. В большей степени многие руководствуются желанием сохранить такое оружие для следующего поколения. И это здорово. Жаль, что государство зачастую не очень заинтересовано в сохранении раритетов и готово пускать под пресс хорошее оружие с хранения.

Что каксаемо автоматического огня, то без него вполне можно обойтись, а вот потроны, например к ППШ, действительно можно было и распродать народу со складов.



Да но это решать не вам а властям-у них свое видение на этот вопрос
shtift1 04-11-2013 16:00

quote:
Originally posted by Ахмет:

как и на сколько оборотов взводить пружину барабана после полной разборки барабана?





Из свободного состояния на один оборот(4 щелчка), до возможности установки подавателя.
TVR 04-11-2013 21:24

А вот интересен был бы адаптер к СПШ под магазин ТТ.
Всяко для пострелушек удобнее, чем тяжеленный бубен с ограничителем.
Landgraf 04-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by TVR:
А вот интересен был бы адаптер к СПШ под магазин ТТ.
Всяко для пострелушек удобнее, чем тяжеленный бубен с ограничителем.


ИМХО проще (и экономически выгодней) приобрести рожковый магазин ППШ (около 1300 руб/шт), и обрезать его до любой нужной вместимости.
TVR 05-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

проще (и экономически выгодней)



Ржок - 1250~2000 рублей
магазин ТТ - 400~500 рублей
Аккуратно и красиво подрезать рожок тоже не так просто(по крайней мере я бы не смог)
Переделать два рожка - врят ли получилось бы дешевле, чем сделать адаптер.
Вот кто бы его сделал?
Landgraf 05-11-2013 01:19

quote:
Originally posted by TVR:

Ржок - 1250~2000 рублей
магазин ТТ - 400~500 рублей
Аккуратно и красиво подрезать рожок тоже не так просто(по крайней мере я бы не смог)
Переделать два рожка - врят ли получилось бы дешевле, чем сделать адаптер.
Вот кто бы его сделал?


Адаптер, если делать его малой серией, выходит от 2 000 руб (если использовать нечто в качестве заготовки под адаптер) и почти до 10 000 руб (если изготавливать адаптер с нуля). Там ведь надо соблюсти и наружнюю геометрию (чтоб в шахте ППШ адаптер держался), и внутреннюю геометрию (чтоб пистолетный магазин внутри адаптера надёжно удерживался), а ещё ведь надо защёлку сделать, чтоб пистолетный магазин фиксировался. Так что это не самая простая задача.
Кстати, один из недорогих способов сделать адаптер - использовать обрезанный рожок от ППШ без кишков, приколхозив внутрь его горловины защёлку под пистолетный магазин. Но ТТшный магазин в такой адаптер врядли поместится, я прорабатывал идеи с адаптером под магазины 9х19.
Есть ещё интересный (и относительно недорогой) способ сделать адаптер, но он опять-же под 9х19 мной придуман.

Так что продолжаю стоять на том, что проще и дешевле укоротить необходимое кол-во магазинов ППШ, чем возиться с разработкой и изготовлением штучного количества адаптеров под ТТшные магазины.
Подрезать рожок ППШ ровно и красиво вполне реально, и уж точно проще, чем делать адаптер.

TVR 05-11-2013 01:32

Ну вот адаптер для 9х19:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1232332.html

Цена данного адаптера где то и будет 2 рожка + качественная обрезка.

Landgraf 05-11-2013 02:00

Не сказал бы... Два рожка ППШ - меньше 3000 руб. Обрезать можно и самостоятельно, а можно и попросить кого-то помочь, ну пусть будет ещё 1000 руб за обрезку. В итоге за 4000р. получаем два магазина требуемой ёмкости, с гарантированным отсутствием проблем с фиксацией и подачей, т.к. горловина магазина "родная".
А тут - 5500 за адаптер, плюс сколько-то (та-же тысяча) за два магазина, и ещё не факт, что всё будет как надо работать.
TVR 05-11-2013 02:15

На сколько нужно обрезать магазин и пружину, чтобы получился 10 - зарядный? Подскажите, пожалуйста.
А то неохота экспериментировать с дорогими магазинами. Буду Вам благодарен.
С уважением.
Landgraf 05-11-2013 03:17

Всё замеряется по месту. Так вот навскидку сказать, сколько нужно витков пружины и сантиметров магазина оставить/отрезать, я не смогу.
Разбираем магазин, вставляем корпус в оружие со спущенным затвором, в корпус (перевёрнутый вверх ногами) вкладываем 10 макетов (на всякий случай лучше именно макетов) патронов и подаватель, отмечаем положение подавателя. Потом прикидываем нужную длину пружины, в нашем случае (10 мест из 30-тиместного) нам потребуется где-то треть пружины, на всякий случай берём на виток-два с запасом (откусить всегда потом можно будет лишнее), меряем толщину проволоки пружины, перемножаем на число витков, округляем немного в бОльшую сторону (ИМХО миллиметров три-пять надо "в плюс" добавить), прибавляем это получившееся расстояние к месту, где располагается подаватель, и помечаем, где пружина должна заканчиваться. Только учитывайте, что пружина заходит внутрь подавателя, и "ноги" подавателя выступают больше, чем та плоскость, в которую упирается пружина. Вот в этом месте и должно быть донце магазина. Отступаем от этого места некоторое расстояние (ЕМНИП около 3мм), необходимое для отворотов под донце, и обрезаем магазин. Срезаем по отмеченное место переднюю и заднюю стенки, боковые стенки на подходящем стальном бруске или наковаленке выстукиваем небольшим молотком на плоскость на крайних трёх миллиметрах, и в тисках отгибаем эти "ушки" по образу и подобию "родного" нижнего конца магазина. Для того, чтоб корпус магазина не замялся при отгибании "ушек", можно вырезать из любой деревяшки чопик длиной сантиметров 4-5, который плотно войдёт внутрь корпуса магазина, и при отгибании сначала установить этот чопик, а после отгибания его выбить.
Все места и грани с повреждённым покрытием подвораниваем или подкрашиваем. Обкусываем пружину, верхний виток поджимаем плоскогубцами по образу и подобию "родного" верхнего витка, и собираем магазин.
Проверяем ёмкость магазина, вполне может получиться так, что будет вмещаться 11 патронов, НО - проверяйте, можно ли пристегнуть магазин к оружию с 11-ю патронами внутри! Не факт, что получится пристегнуть Если всё-таки получилось пристегнуть магазин с 11-ю патронами, то или немного допилить магазин (укоротить ещё немного), или поставить простейший ограничитель, а на следующем переделываемом магазине просто внести поправку, чтоб он был немного короче.
bueron 05-11-2013 09:19

Я вот не понимаю, а зачем магазин то отрезАть?! А ограничитель на 10 патронов не проще замостырить?
job1971 05-11-2013 10:08

Проще, но обрезанный магазин удобнее. Не сильно выделяется за габариты аппарата, не цепляется за всё на свете и т.д.
Васёк 05-11-2013 10:09

позволю себе заметить
при разметке длины магазина нужно вставлять 11 патронов (макетов)
при этом в магазин будет свободно входить 10 патронов + останется свободное место для снижения патронов при поджатии затвором
данная процедура многократно была отработана при доработке магазинов к нарезной Сайге
Landgraf 05-11-2013 17:44

quote:
Originally posted by Васёк:
позволю себе заметить
при разметке длины магазина нужно вставлять 11 патронов (макетов)
при этом в магазин будет свободно входить 10 патронов + останется свободное место для снижения патронов при поджатии затвором
данная процедура многократно была отработана при доработке магазинов к нарезной Сайге

Не обязательно. Достаточно вставить корпус магазина в оружие ПЕРЕД тем, как закладывать внутрь макеты патронов. Я это указал в своём посте.

TVR 06-11-2013 02:49

Огромное спасибо за ответ.
palex 06-11-2013 19:06

Ну что...
Принимайте в ряды обладателей.
Еще даже не чистил.
42 год, все на одном номере (кроме диска)
Повоевавший и нюхнувший пороха.
Не частого производителя, но маркировку которого точно ни к какому заводу еще не приписали - может со временем это удасться сделать...
Очень порадовало, что все по "родне" - и затвор раннего образца с широкой рукояткой - и затыльник на прикладе самого первого выпуска - до модернизации.
Спасибо большое нашему форумчанину - за помощь в выборе и отборе приемлемого экземпляра.


click for enlarge 1200 X 290 137.6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 345 164.8 Kb picture
click for enlarge 900 X 561 161.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 512 127.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 400 103.0 Kb picture

click for enlarge 800 X 419 106.1 Kb picture
click for enlarge 516 X 900 125.0 Kb picture

bueron 06-11-2013 19:14

Странно, что "Хохлома" снаружи. Приклад не родной? Ценник какой был?
palex 06-11-2013 19:42

Где вы "хохлому" снаружи увидали?
Приклад родной, судя по затыльнику самого первого выпуска - но судя по нагелю, с последующей модернизацией.
Landgraf 06-11-2013 20:07

palex - приклад ремонтный, меняный, это видно по клейму кап.ремонта на правой боковине приклада.
palex 06-11-2013 20:12

quote:
Originally posted by Landgraf:
palex - приклад ремонтный, меняный, это видно по клейму кап.ремонта на правой боковине приклада.

Не спорю - да не хай, главное в другом.
Ремонтный и меняный - разные по сути - не равняйте одно с другим.
А ремонтный потому, что ремонтный в прямом смысле - приглядитесь на фото внимательнее - ответите на свой же вопрос.

Landgraf 06-11-2013 20:29

quote:
Originally posted by palex:
Не спорю - да не хай, главное в другом.
Ремонтный и меняный - разные по сути - не равняйте одно с другим.
А ремонтный потому, что ремонтный в прямом смысле - приглядитесь на фото внимательнее - ответите на свой же вопрос.


Фоты не очень... Пытался найти рем.вставки, но не уверен, что чётко их смог разглядеть...

Факт, что есть нагель - значит, меняли приклад. Если ещё и рем.вставки есть, то или поставили что было под рукой, или уже после замены приклад ещё раз попадал в мастерскую...

palex 06-11-2013 20:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Фоты не очень... Пытался найти рем.вставки, но не уверен, что чётко их смог разглядеть...

Факт, что есть нагель - значит, меняли приклад. Если ещё и рем.вставки есть, то или поставили что было под рукой, или уже после замены приклад ещё раз попадал в мастерскую...



не пойму вы что мне пытаетесь доказать?
ложку дёгтя мне в бочку плеснуть?
номер на прикладе совпадает с номером автомата - номер этот один единственный.
Нагель поставили позже, чем изготовлен автомат и его приклад - я в этом и сам не сомневаюсь


click for enlarge 893 X 394  90.1 Kb picture

bueron 06-11-2013 20:50

Хохлома видна. Посмотрите внимательно.
palex 06-11-2013 21:01

вы про лак что ли?
разве бывает по другому, перед закладкой на хранение?
bueron 06-11-2013 21:17

inozemec так и есть. Надписи снаружи.
palex 06-11-2013 21:17

quote:
Originally posted by inozemec:
Про хохлому-это вроде про надписи с правой стороны,что они не спрятаны,вроде про это пишут.

эти надписи внутри ствольной коробки , а не снаружи.
сомневаюсь, что эти надписи останутся после начала эксплуатации по прямому назначению.

bueron 06-11-2013 21:19

Блин, почему они тогда видны на фото???
пиротехник 06-11-2013 21:19

Palex поздравляю с отличным ППШ! То что на прикладе большая ремвставка внизу возле тыльника говорит только о большой и трудной жизни этого предмета. На моём 1944 года такая же вставка, один в один.
Колодка мушки ребристая?
palex 06-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by bueron:
Блин, почему они тогда видны на фото???

видно через вырез в ствольной коробке, потому что фото сделано с наклоном

quote:
Originally posted by palex:

эти надписи внутри ствольной коробки, а не снаружи.
сомневаюсь, что эти надписи останутся после начала эксплуатации по прямому назначению.



click for enlarge 900 X 530 184.9 Kb picture
Landgraf 06-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by bueron:
Блин, почему они тогда видны на фото???

А вот так склалось. Новодельные маркировки можно углядеть снаружи на каждом ВПО-135, всё зависит от освещённости и угла зрения.
Вы просто подумайте, что расположено у ППШ в том месте, где Вы видите новодельные надписи.
palex 06-11-2013 21:28

quote:
Originally posted by пиротехник:
Palex поздравляю с отличным ППШ!

Спасибо
quote:
Originally posted by пиротехник:

Колодка мушки ребристая?


Нет, гладкая с двух сторон.
Но с пазами для съемного намушника
Leonid115 06-11-2013 21:41

Поздравляю с покупкой. Приклад будете приводить в порядок?
palex 06-11-2013 21:47

Спасибо.
Скорее всего приклад оставлю как есть, но предварительно смою с него грязь и масло.
Васёк 07-11-2013 11:33

чем лучше смывать лак с приклада?
или просто пошкурить?
palex 07-11-2013 15:40

quote:
Originally posted by palex:
Ну что...
Принимайте в ряды обладателей.
Еще даже не чистил.
42 год, все на одном номере (кроме диска)
Повоевавший и нюхнувший пороха.
Не частого производителя, но маркировку которого точно ни к какому заводу еще не приписали - может со временем это удасться сделать...
Очень порадовало, что все по "родне" - и затвор раннего образца с широкой рукояткой - и затыльник на прикладе самого первого выпуска - до модернизации.
Спасибо большое нашему форумчанину - за помощь в выборе и отборе приемлемого экземпляра


В общем, сел я сегодня почистить ППШ и ждал меня очередной сюрприз.
Приятный сюрприз скажу я вам.
Бонус так сказать.
Почистил ППШ и отмыл приклад от грязи, сажи и масла.
Дай думаю почищу диск. А он в комплекте идет запаянным в желтоватый полиэтиленовый пакет.
Вскрываю. Оба на.
А внутри лежит диск выпуска 42 г., еще первой модернизации ППШ.
С одним круговым давленным ребром жесткости и на крышке и на корпусе.
Ни чего подгонять и подпиливать не пришлось, диск вставляется как и надо.
В общем получился в целом ППШ полностью соответствует своему году выпуска - 1942
Так что по аутентичности ни чего подбирать не придется - а это очень радует.
click for enlarge 1200 X 322 144.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 306 135.1 Kb picture
пиротехник 07-11-2013 15:49

Смывать лак с приклада ацетоном.
palex 07-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by пиротехник:
Смывать лак с приклада ацетоном.

Ага, согласен.
С последующей пропиткой шафтолом
Orlan1 07-11-2013 16:12

Доброго времени суток уважаемые форумчани.
Поделитесь информацией про вторую партию ППШ.
Когда? Сколько? Почём?

job1971 07-11-2013 16:17

Да ладно, ацетоном не комильфо, нужно просто у жены взять жидкость для снятия лака и вперед!
пиротехник 07-11-2013 16:44

После снятия лака ацетоном видно что приклад чем то пропитан. Приятный цвет и на ощупь. Вода с него скатывается практически без остатка.
Может это и есть родное состояние приклада, который просто поверх залакировали? Впечатление такое, что после снятия лака с прикладом больше ничего делать и не надо, настолько он сейчас хорошо выглядит.
job1971 07-11-2013 17:08

воском натереть и всё.
Landgraf 07-11-2013 23:39

А все попробовали отвёрточкой легонечко (без фанатизма) покрутить стяжной винт хвоста на своих ВПО-135??? Многих ждут сюрпризы
хмУРый 08-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:
А все попробовали отвёрточкой легонечко (без фанатизма) покрутить стяжной винт хвоста на своих ВПО-135??? Многих ждут сюрпризы

Меня этот сурпрайз ждал после первой стрельбы. Пришлось в знакомом автосервисе новую точку ставить. К слову, винт недовернут был на один оборот.

Landgraf 08-11-2013 01:10

quote:
Originally posted by хмУРый:
... Пришлось в знакомом автосервисе новую точку ставить...

Нафига, простите? Что само отвалилось - то не наказуемо.

quote:
Originally posted by хмУРый:
... К слову, винт недовернут был на один оборот.

Думаю, это результат усадки дерева за долгие десятилетия.
Васёк 08-11-2013 08:51

благодарю за советы, коллеги
Garri2 08-11-2013 12:13

Через неделю, ТС обещал раскрыть главную 'военную тайну'.
Подождем!
ka3ak1 08-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

А все попробовали отвёрточкой легонечко (без фанатизма) покрутить стяжной винт хвоста на своих ВПО-135??? Многих ждут сюрпризы




По моему подавляющее большинство это в первую очередь и попробовало))) вот Фотовопрос: к впо 42 года приобретен ремень того же года (есть четкое клеймо) вот как надо? На фото
ka3ak1 08-11-2013 12:29

picture uploading27629
манкуртик 08-11-2013 15:39

quote:
Originally posted by ka3ak1:
picture uploading27629

правильно вот так

.


click for enlarge 640 X 425  54.4 Kb picture

sheff2 09-11-2013 03:23

Вступил в клуб ШПП!
Агрегат достался фосфатированый 1944 г.в., цена 19500 р, дерево и железо на одних номерах. Привез домой, разобрал, извлек ствол, обернул полоской мягкой ткани, чтобы не оставить задиров в тисках, прочистил канал с нейлоновым ершом и со шнурком J-B пастой, прогнал патчами с Butch's. Вытер, ствол зеркало, нарезы четкие. Промер калибрами: 7,63 проходной, 7,64 не лезет. Осмотром ствола обнаружил в нарезе след удара керна, примерно в 1 мм от дульного среза. Стрелял на 50 м, стоя с упором левого плеча и локтя, оружие навесу. На приведение к нормальному бою израсходовал 17 патронов. Немного подкрутил мушку и подвинул ее основание. Все попадания в конце концов собрались на листе мишени. Восемь оставшихся пуль пустил на зачетную мишень. Кучность, если ее можно так назвать, креновенькая. Пробоины легли в круг около сорока см. Результат не радует, хотя понятно что причина в кернении у дульного среза, будем думать...
При пристрелке было две сдвойки, скорее всего в патронах навеска разная.
shtift1 09-11-2013 19:57

quote:
Originally posted by sheff2:

с упором левого плеча и локтя, оружие навесу



Впервые стреляли с заднего шептала? Рывок затвора реально чувствуется, у меня лучший результат более-менее стабильное попадание в А4 на 100м при такой-же изготовке.
sheff2 09-11-2013 23:09

завтра стрельну со стола с упора и мешка, на 100
корвин 10-11-2013 02:27

Отмечусь

------------------
Ohne kampf kein sieg

neshek7 10-11-2013 16:29

Как влияет отсутствие чистки ствола, усм, на работу УСМ и тд? Куча так любимая всеми не в счет.. Скажем после 100 выстрелов. Прошу ответить конструктивно, без воды. Благодарю, С уважением,
Landgraf 10-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by neshek7:
Как влияет отсутствие чистки ствола, усм, на работу УСМ и тд? Куча так любимая всеми не в счет.. Скажем после 100 выстрелов. Прошу ответить конструктивно, без воды. Благодарю, С уважением,

После ста выстрелов ничего плохого не случится. После более солидного настрела (или загрязнения оружия посторонними загрязнителями) возможно следующее:
1) При сильном загрязнении УСМ затвор может не вставать на боевой взвод, либо произвольно и непредсказуемо срываться с него.
2) При сильном загрязнении чашки затвора возможны недонаколы капсюля.
3) При длительном (по времени) загрязнении ствола возможна коррозия в канале ствола и в ДТК.

Вообще, все эти нюансы расписаны в НСД, там есть раздел типа "устранение неисправностей", где прописано, что происходит из-за загрязнения.

neshek7 10-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

После ста выстрелов ничего плохого не случится. После более солидного настрела (или загрязнения оружия посторонними загрязнителями) возможно следующее:
1) При сильном загрязнении УСМ затвор может не вставать на боевой взвод, либо произвольно и непредсказуемо срываться с него.
2) При сильном загрязнении чашки затвора возможны недонаколы капсюля.
3) При длительном (по времени) загрязнении ствола возможна коррозия в канале ствола и в ДТК.

Вообще, все эти нюансы расписаны в НСД, там есть раздел типа "устранение неисправностей", где прописано, что происходит из-за загрязнения.


Андрей, у Вас быстро слышать, спасибо! Вопрос почти снят!

matray1 10-11-2013 18:17

Прошу помощи. Сегодня отложил для себя ППШ 43 года.
Проблема в том, что диск в него вообще не удалось вставить. Стоит брать такой, и как его ( диск) подогнать ( а то обидно как то, только из коробки а магазин вообще не лезет). Были у кого такие проблемы ?
shtift1 10-11-2013 18:23

quote:
Originally posted by matray1:

Стоит брать такой,



Диск вообще пофиг, все равно потом докупать будете
matray1 10-11-2013 19:02

А кто как подгоняет диски ?вы свой шлифовали ?
matray1 10-11-2013 19:06

Диск вообще в него не вставили, хотя пытались поставить по пазу ( он явно шире на 1-2 мм посадочного места).
quote:
[B][/B]

shtift1 10-11-2013 19:15

Если в "ширину"(направляющая, за которую цепляется защелка)-напильник, в "толщину"-аккуратненько осадить зажимая в тисках, или киянкой, снимите крышку диска и попробуйте вставить, сразу будет видно где глючит
matray1 10-11-2013 19:25

То что диск не лезет этоя понимаю не критично, но ведь его должны были ставить при контрольном отстреле. А там ниодной царапины от корпуса на диске нет. такое ощущение что его даже ни разу не ставили.
Из вашего ответа понял что всё лечится напильником и нождачкой.
igena 10-11-2013 20:49

В пятницу купил в магазине отложенный неделю назад. Не чёрный. В комплекте бубен - и ничего более.
И в пятницу получил ММГ по почте.
Небо и земля. ММГ - чёрный. Приклад - аккуратно обновлённый, залаченный.
В комплекте - бубен и рожок не пиленные, ремень, отвёртка, разборный шомпол, подсумок под бубен, маслёнка. Обидно, однако.
Нужен совет: как на ППШ ствол снимается? Собираюсь заворонить.

Автоматчики всех стран, объединяйтесь!

Landgraf 10-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by igena:
... Нужен совет: как на ППШ ствол снимается? ...

Легко ствол снимается. Читайте наставление.
igena 10-11-2013 22:30

В шарнире (вроде в шарнире?) прорезь как под отвёртку. И где раздают наставления?
igena 10-11-2013 22:42

И чёй-то у меня в диск больше 9 ПМ гильз не влезает. ТТ патронами пока не разжился.
Landgraf 10-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by igena:
В шарнире (вроде в шарнире?) прорезь как под отвёртку...

Это разрезная чека. Её надо выдавить. Как это сделать, написано в наставлении.

quote:
Originally posted by igena:
... И где раздают наставления?...

В интернете скачивают. А ищут там при помощи поисковых систем типа Яндекс или Гугл. Чтоб искать поисковой системой, надо в окне браузера при помощи клавиатуры набрать название поискового сайта, и нажать клавишу ENTER. Ещё нужны подробности???

quote:
Originally posted by igena:
...И чёй-то у меня в диск больше 9 ПМ гильз не влезает...

Это нормально, МОЛОТ частенько ограничители ставит немного с запасом в минус.

quote:
Originally posted by igena:
... ТТ патронами пока не разжился.

А вот это зря. Надо было вместе с оружием покупать. Теперь, пока РОХу не получите на руки, патронов не сможете купить.
igena 10-11-2013 23:23

Не знаю, как у вас, а у нас патроны продают только по разрешению на хранение и ношению. По лицензии - фиг. Хотя в своё время я с завода в Ижевске "Соболя" брал с патронами.
Наставление уже час пытаюсь скачать. Пока с переменным успехом. Вернее, жду, когда успех переменится в мою сторону.
Landgraf 11-11-2013 01:41

quote:
Originally posted by igena:
Не знаю, как у вас, а у нас патроны продают только по разрешению на хранение и ношению. По лицензии - фиг. Хотя в своё время я с завода в Ижевске "Соболя" брал с патронами...

Странно. Хотя давно известно, что "в каждой избушке свои погремушки", в смысле практика по регионам сильно различается...

quote:
Originally posted by igena:
...Наставление уже час пытаюсь скачать. Пока с переменным успехом. Вернее, жду, когда успех переменится в мою сторону.

Вот тут - http://akbnn.ru/download.php?manual_ppsh.zip - не пробовали???
mad max13 11-11-2013 06:32

чека выбивается не сильным ударом молотка по выколотке(без фанатизма)главное, что то подложить под него чтоб чека при выходе не упиралась!
job1971 11-11-2013 08:53

quote:
Нужен совет: как на ППШ ствол снимается?

Тему почитать не судьба?
На третьей странице пошагово с фото всё показано:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-3.html

Krycek 11-11-2013 09:56

quote:
Originally posted by igena:
Не знаю, как у вас, а у нас патроны продают только по разрешению на хранение и ношению. По лицензии - фиг. Хотя в своё время я с завода в Ижевске "Соболя" брал с патронами.
Наставление уже час пытаюсь скачать. Пока с переменным успехом. Вернее, жду, когда успех переменится в мою сторону.

У вас ствол в коробке закреплен на неизвлечение ? Я видел ВПО-135, у которых шарнир разборый был, но ствол при этом заделан. В кожухе под патронником отверстие есть ?

Если не скачаете НСД до вечера, вечером выложу на файлообменник и дам вам ссылку.

Leonid115 11-11-2013 10:03

Заделан это как?Может быть это был макет??
Krycek 11-11-2013 10:05

Кстати, кто отстреливал свои ВПО-135 на кучность ? Получаются какие-то странно вытянутые по вертикали группы. Это при том, что ствольная коробка не имеет люфтов относительно спусковой коробки и сидит на ней жестко.


click for enlarge 1920 X 2560 268.8 Kb picture

манкуртик 11-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by Krycek:
Кстати, кто отстреливал свои ВПО-135 на кучность ? Получаются какие-то странно вытянутые по вертикали группы. Это при том, что ствольная коробка не имеет люфтов относительно спусковой коробки и сидит на ней жестко.

Так чтож удивительного?
затвор-гантеля колотит вперед, вы компенсируете руками назад-вниз, плечом вперед-вверх, а компенсатор опять вниз.
"Достигается упражнением!" (С)

Да и не страшно - ППШ он же на двуногого зверя делался, который более высокий, чем широкий, не кобанчег совсем.
Емуж куда не попади, хоть в пятку, хоть в голову - из строя вывел.
Вобщем, приемлемо.

Tallervo 11-11-2013 10:51

Приветствую.
Кто-нибудь пробовал заворонить фосфатированный ППШ?
Если да, то чем и как удаляли фосфатирование и удаляли ли вообще? Не знаю как щелочное воронение, но Klever к примеру на фосфатирование ложится. Я ни в коем случае не призываю пользоваться хим.воронилками, порнография получится. Просто интересно, стоит ли перед щелочным вороненнием удалять имеющееся фосфатирование?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Krycek 11-11-2013 10:57

quote:
Originally posted by манкуртик:

Так чтож удивительного?
затвор-гантеля колотит вперед, вы компенсируете руками назад-вниз, плечом вперед-вверх, а компенсатор опять вниз.
"Достигается упражнением!" (С)

Да и не страшно - ППШ он же на двуногого зверя делался, который более высокий, чем широкий, не кобанчег совсем.
Емуж куда не попади, хоть в пятку, хоть в голову - из строя вывел.
Вобщем, приемлемо.


Забыл сказать - стрелял с упора Передний упор на кожухе перед самым барабаном, приклад по пулеметному левой рукой поддерживал. Это понятно, что от наката затвора в момент выстрела неслабый клевок вперед. Но чтобы так неединообразно получалось от выстрела к выстрелу ???

Krycek 11-11-2013 11:28

quote:
Originally posted by Tallervo:
Приветствую.
Кто-нибудь пробовал заворонить фосфатированный ППШ?
Если да, то чем и как удаляли фосфатирование и удаляли ли вообще? Не знаю как щелочное воронение, но Klever к примеру на фосфатирование ложится. Я ни в коем случае не призываю пользоваться хим.воронилками, порнография получится. Просто интересно, стоит ли перед щелочным вороненнием удалять имеющееся фосфатирование?


Удаляется стальной щеткой в дрели, на пескоструеной поверхности остаются каверночки. Шлифовать их или нет - наверное, каждый за себя решает. Ну а дальше крупные делали в ржавой лаке, а УСМ в сборе - в селитре.

манкуртик 11-11-2013 11:42

quote:
Originally posted by Krycek:

Но чтобы так неединообразно получалось от выстрела к выстрелу ???

Наоборот же, очень даже единообразно у вас Все - горизонтального рассевания нет, вертикальное присутствует, но ему есть логичное, практично обоснованное объяснение.

Так этож хорошо! Если есть стабильность эффекта, достаточно компенсировать его..

shtift1 11-11-2013 12:10

quote:
Originally posted by Tallervo:
Приветствую.
Кто-нибудь пробовал заворонить фосфатированный ППШ?
Если да, то чем и как удаляли фосфатирование и удаляли ли вообще? Не знаю как щелочное воронение, но Klever к примеру на фосфатирование ложится. Я ни в коем случае не призываю пользоваться хим.воронилками, порнография получится. Просто интересно, стоит ли перед щелочным вороненнием удалять имеющееся фосфатирование?



Воронил, фосфатирование сдирать нужно полностью, иначе будет погано (УСМ сначала не чистил, пришлось переделывать), можно попробовать снять в растворе ингибированной соляной кислоты, как описано в "Руководстве по ремонту", фотки моего на 34 стр., в ржавом лаке, в будующем планирую переворонить в щелочи.

Krycek 11-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by shtift1:


Воронил, фосфатирование сдирать нужно полностью, иначе будет погано (УСМ сначала не чистил, пришлось переделывать), можно попробовать снять в растворе ингибированной соляной кислоты, как описано в "Руководстве по ремонту", фотки моего на 34 стр., в ржавом лаке, в будующем планирую переворонить в щелочи.


А в ржавом лаке чем не устроило? По моему, весьма неплохо получилось.

shtift1 11-11-2013 13:17

quote:
Originally posted by Krycek:

А в ржавом лаке чем не устроило?



В щелочи покрытие намного прочнее к истиранию, толще как-бы, и цвет более насыщенный.
Krycek 11-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by shtift1:

В щелочи покрытие намного прочнее к истиранию, толще как-бы, и цвет более насыщенный.

Зато ржавый лак испещренную кавернами поверхность как бы маскирует собственной матовостью, а селитрой - сразу видно, что пескоструили

shtift1 11-11-2013 13:29

quote:
Originally posted by Krycek:

селитрой - сразу видно, что пескоструили



Селитра тоже матовая получается, делал ТТ-С.
Krycek 11-11-2013 13:41

quote:
Originally posted by shtift1:

Селитра тоже матовая получается, делал ТТ-С.

А можно фото увидеть ТТ-С ? Ну или УСМ от вашего ВПО-135, вы же тоже его селитрой воронили ?

Кстати, на фото ствольной коробки есть непровороненые места или мне показалось ?

shtift1 11-11-2013 13:45

quote:
Originally posted by Krycek:

Кстати, на фото ствольной коробки есть непровороненые места



Да, к сожалению, еще и поэтому буду переделывать.
ТТ вечером выложу
Krycek 11-11-2013 14:44

quote:
Originally posted by shtift1:

Да, к сожалению, еще и поэтому буду переделывать.
ТТ вечером выложу

Мне кажется, вы некачественно обезжирили, либо слишком усердно терли при крацевании, либо положили мало слоев. У меня, когда воронил Мосинку, получился глубокий, равномерный насыщенный черный цвет.

Landgraf 11-11-2013 19:52

quote:
Originally posted by Krycek:
У вас ствол в коробке закреплен на неизвлечение ? Я видел ВПО-135, у которых шарнир разборый был, но ствол при этом заделан. В кожухе под патронником отверстие есть ?...

Отверстие в кожухе под патронником НИКАК не мешает демонтажу ствола. Читайте НСД, что это за отверстие, и что в нём находится.

ВПО-135 все со съёмным стволом, не надо фантазировать и дезинформировать читателей.

Landgraf 11-11-2013 19:54

quote:
Originally posted by Tallervo:
Просто интересно, стоит ли перед щелочным вороненнием удалять имеющееся фосфатирование?

Можно и не удалять. Всё равно, когда будете шлифовать поверхность под воронение, от фосфатирования нифига не останется.
Krycek 11-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Отверстие в кожухе под патронником НИКАК не мешает демонтажу ствола. Читайте НСД, что это за отверстие, и что в нём находится.

ВПО-135 все со съёмным стволом, не надо фантазировать и дезинформировать читателей.


Уже разобрался. Ваши бы слова месяц назад. Передо мной как раз такой вороненый был, с цельным шарниром, который штифтом поджимался снизу.

Landgraf 12-11-2013 03:14

quote:
Originally posted by Krycek:
... Ваши бы слова месяц назад...

Ну вот, хоть один "наказан" за незнание мат.части. Уже радует.
Ушёл воронёный "с несъёмным столом"? Ушёл исключительно по Вашей глупости.

Вообще, как показывает практика (и здравый смысл), ПЕРЕД покупкой какого-либо оружия категорически необходимо ознакомиться с мат.частью данной модели оружия, и почитать на форуме рекомендации по выбору (при наличии таковых, естественно). Либо покупка будет совершена как говорится "на свой страх и риск".

Leonid115 12-11-2013 11:17

Андрей попутно Вам вопрос как заменить демпфер-расклёпывать ось на которой пружина или в новом демпфере расширить отверстие и просто вставить пружину с осью?.Думаю что он никуда не денется.Кстати тоже чуть не лоханулся с "несъёмным стволом"чисто визуально шарнир смотрится как две глухие заклёпки и вообще не понятно как снимать ствол.Потом подумал а зачем его вообще снимать?Уже дома конечно во всём разобрался,но чуть было не отказался от отличного воронённого экземпляра.И всё равно я не сторонник ненужных разборок.
Krycek 12-11-2013 12:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну вот, хоть один "наказан" за незнание мат.части. Уже радует.
Ушёл воронёный "с несъёмным столом"? Ушёл исключительно по Вашей глупости.

Вообще, как показывает практика (и здравый смысл), ПЕРЕД покупкой какого-либо оружия категорически необходимо ознакомиться с мат.частью данной модели оружия, и почитать на форуме рекомендации по выбору (при наличии таковых, естественно). Либо покупка будет совершена как говорится "на свой страх и риск".



Ушел конечно же. И совсем необязательно в это тыкать. Глупость - это когда принимаешь нерациональный выбор при полной информированности. Здесь скорее непредусмотрительность. Ладно, это дело второе. Может, оно так и лучше. Тот, 1944 года, вороненый, был немного покоцаный, "поюзаный". Купленный же мной фосфатированный 1942 года, совершенно не пользованый, состояние нарезов, дульного среза замечательное. предохранитель в рукоятке затвора не болтается. А домашнее оксидирование - процесс хоть и муторный, но технически не сложный.

Landgraf 12-11-2013 18:06

quote:
Originally posted by Leonid115:
Андрей попутно Вам вопрос как заменить демпфер-расклёпывать ось на которой пружина или в новом демпфере расширить отверстие и просто вставить пружину с осью?.Думаю что он никуда не денется...

Не надо ничего расширять, расклёпывать, рассверливать!!!

Амортизатор снимается с возвратно-боевой пружины (и ставится обратно) голыми руками, без применения какого-либо инструмента.

Вот ей богу, уже надоело повторять - ну почитайте-же наконец НСД !!! А то уже пилить собрались то, что пилить ну абсолютно не требуется

quote:
Originally posted by Leonid115:
...я не сторонник ненужных разборок.

Лично для меня вопрос съёмности ствола очень существенен, ибо я пока не оставил попыток решить проблему сменного ствола другого калибра.
Leonid115 12-11-2013 20:47

Всётаки отверстие в новом демпфере пришлось расширять,а старый действительно с усилием но сошёл сам.
Landgraf 12-11-2013 21:19

Хм... У направляющей возвратно-боевой пружины ППШ два конца, и концы эти по диаметру немного разные. Передний конец (который вставляется в затвор) по-тоньше, задний (на который одевается амортизатор) - по-толще.
Для снятия амортизатора надо вынуть возвратный механизм из затвора, взяться за задний конец направляющей, и вытянуть механизм из амортизатора. Для установки нового амортизатора надо с задней (округлой) части амортизатора продеть в отверстие возвратный механизм передним концом вперёд. Всё. Ничего расширять, пилить, или как-либо дорабатывать не требуется, может быть кроме случаев, когда старый амортизатор размочален в хлам. Так что сдаётся мне, своими "расширениями" Вы угробили новый амортизатор.
Krycek 12-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лично для меня вопрос съёмности ствола очень существенен, ибо я пока не оставил попыток решить проблему сменного ствола другого калибра.


Задавал я этот вопрос Геннадию Михайловичу, ценник за сменный стволик под 9х19 он выставил в 50т.р. Даже если заказывать небольшую партию, дешевле не намного будет. Так что экономии на разнице в цене патронов это не даст.

Landgraf 12-11-2013 22:32

quote:
Originally posted by Krycek:
Задавал я этот вопрос Геннадию Михайловичу, ценник за сменный стволик под 9х19 он выставил в 50т.р...

Полтинник только за стволик? Или за полный кит-набор (ствол+адаптер магазина)? Ну да ладно, к счастью, есть и другие производители.
Ну и сейчас хочется дождаться конкретики - будут ли ВПО-135 (или аналогичные модели) производиться в дальнейшем? От этого сильно зависит объём рынка сбыта стволиков под 9х19.

quote:
Originally posted by Krycek:
... Так что экономии на разнице в цене патронов это не даст.

Экономия в данном случае дело вторичное, хотя и немаловажное.
Krycek 12-11-2013 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полтинник только за стволик? Или за полный кит-набор (ствол+адаптер магазина)?


Да, за стволик. Про адаптер я не слышал. А разве обычный бубен или рог не подойдут ?


quote:
Originally posted by Landgraf:

Экономия в данном случае дело вторичное, хотя и немаловажное.


А какое первичное ? Я думал, на первом месте цена: 9 рублей против 30.

Landgraf 12-11-2013 23:23

quote:
Originally posted by Krycek:
Да, за стволик. Про адаптер я не слышал. А разве обычный бубен или рог не подойдут ?...

Просто так - не подойдут. Или губки у бубна/рога наращивать, или делать вместо бубна/рога адаптер под пистолетные магазины.

quote:
Originally posted by Krycek:
А какое первичное ? Я думал, на первом месте цена: 9 рублей против 30.

Первичное - иметь ППШ в двух испостасях: 1) максимально аутентичный легендарный пистолет-пулемёт, 2) занятный пострелушечный аппарат "с харизмой". Можно купить Келтек или Таурус под 9х19, но у него не будет того имиджа, который есть у ППШ...

А к дешевизне (или дороговизне) патронов я уже давно отношусь более-менее спокойно, ибо никто не обещал, что оружейное хобби будет дешевым. Я стрелял по 50 руб/выстрел из своего гладкоствола (а по другой цене патронов просто небыло нигде в границах РФ), но я вполне себе покупаю 7,62х39 по 7 с копейками рублей... Так что тут меня трудновато будет удивить

хмУРый 12-11-2013 23:28

Можно использовать немецкий адаптер под магазины МР-40.
Landgraf 12-11-2013 23:42

quote:
Originally posted by хмУРый:
Можно использовать немецкий адаптер под магазины МР-40.

Конечно можно!

Только есть вопросы:
1) Сколько стОит немецкий адаптер?
2) Сколько стОят магазины МР-38/40 ?
3) Как много немецких адаптеров существует в природе???

mad max13 13-11-2013 06:19

quote:
Только есть вопросы:
1) Сколько стОит немецкий адаптер? (оригинал 4000руб, новодел 2000руб)
2) Сколько стОят магазины МР-38/40 ?(оригинал 3000-3500руб, новодел 1000руб)
3) Как много немецких адаптеров существует в природе???(нам хватит )


rustam1975 13-11-2013 07:32

Мужчины, Bump-fire кто-нибудь пробовал из своего?
mad max13 13-11-2013 08:19

quote:
Мужчины, Bump-fire кто-нибудь пробовал из своего?

провокационный вопрос
KAS_K 13-11-2013 11:13

quote:
Только есть вопросы:
1) Сколько стОит немецкий адаптер?
2) Сколько стОят магазины МР-38/40 ?
3) Как много немецких адаптеров существует в природе???

немного иследовал вопрос, даже покупал адаптер...
1 оригиналов не нашел, копия в России 6000 р.
2. родные 3,5-4 т.р. есть от VIG купил такой подогнал без проблем - 1000 р.
3. Х.з. посмотрел на него - проще сделать, если кто то в серьёз заинтересуется перестволкой, чем искать.


quote:
Только есть вопросы:
1) Сколько стОит немецкий адаптер? (оригинал 4000руб, новодел 2000руб)
2) Сколько стОят магазины МР-38/40 ?(оригинал 3000-3500руб, новодел 1000руб)
3) Как много немецких адаптеров существует в природе???(нам хватит )

ссылочки можно где купить по таким ценам - если у вас: переходники - орининалы в резерв 2 шт. новодел - 3 шт. - готов забрать хоть сегодня.
click for enlarge 1920 X 803 142.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 913 152.0 Kb picture

Vit200977 13-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Первичное - иметь ППШ в двух испостасях: 1) максимально аутентичный легендарный пистолет-пулемёт, 2) занятный пострелушечный аппарат "с харизмой". Можно купить Келтек или Таурус под 9х19, но у него не будет того имиджа, который есть у ППШ...

А к дешевизне (или дороговизне) патронов я уже давно отношусь более-менее спокойно, ибо никто не обещал, что оружейное хобби будет дешевым. Я стрелял по 50 руб/выстрел из своего гладкоствола (а по другой цене патронов просто небыло нигде в границах РФ), но я вполне себе покупаю 7,62х39 по 7 с копейками рублей... Так что тут меня трудновато будет удивить


Абсолютно согласен и поддерживаю. Готов взять только при таком раскладе - с родным стволом, и с 9 мм. Цена в 50 тр за такой комплект очень даже рассматриваема.


Krycek

Разговор с Геннадием Михайловичем был предметный или "за попистеть"? И если не секрет - кто этот уважаемый мужчина?

rustam1975 13-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by mad max13:

провокационный вопрос

Почему же, вовсе нет.
Из моего акм например очень весело получаецца
ЗОО не нарушается

Krycek 13-11-2013 13:34

quote:
Originally posted by Vit200977:

Разговор с Геннадием Михайловичем был предметный или "за попистеть"? И если не секрет - кто этот уважаемый мужчина?


Стыдно не знать Геннадий Михайлович Кожаев, на форуме известный, как "Глухарь" - производитель, занимающийся, в основном единичным кастомизированным производством. Использует как свои, так и зарубежные комплектующие. Один из немногих производителей АРок на территории РФ.

KAS_K 13-11-2013 13:55

quote:
Цена в 50 тр за такой комплект очень даже рассматриваема.

Имеется ввиду Вы купите 135-й и потом Вам за 50 т.р. сделают стволик 9х19 (естественно со всеми доками). Тоесть Вам понадобится 2 лицензии и 20+50 т.р.
trucker66 13-11-2013 14:00

quote:
Originally posted by Krycek:

Задавал я этот вопрос Геннадию Михайловичу, ценник за сменный стволик под 9х19 он выставил в 50т.р. Даже если заказывать небольшую партию, дешевле не намного будет. Так что экономии на разнице в цене патронов это не даст.


А не с коня ли упал уважаемый Геннадий Михайлович?

Krycek 13-11-2013 14:19

quote:
Originally posted by KAS_K:

Имеется ввиду Вы купите 135-й и потом Вам за 50 т.р. сделают стволик 9х19 (естественно со всеми доками). Тоесть Вам понадобится 2 лицензии и 20+50 т.р.

Цена CT9 G2 Даже немного дороже.

Krycek 13-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by trucker66:

А не с коня ли упал уважаемый Геннадий Михайлович?


Не знаю, себестоимость известная только ему. Подготовка оснастки, непосредственно работа, сертификация. Если заказываешь небольшую партию, 1-10шт, все накладные расходы весьма заметны в цене каждого изделия.

KAS_K 13-11-2013 15:06

какая там оснаска? токарный станок и развертка 9х19? В штатах такой ствол стоит 100 баксов, табор ствол+переходник 170, главный вопрос - сертификация.

Когда я открыл тему "Охотничий ППШ" начал вентилировать вопрос 2-го ствола. Кожаев зарядил 50 т.р., Орсис сказал, что не интересно, видимо постеснялись попросиль много, а мало действительно не интересно. Хотя при производстве вполне можно отбраковку стволов на эти "огрызки" пустить, всем была бы польза.

Vlad V 13-11-2013 16:09

Может, кому пригодится инфа - Вологда, магазин "Барс", лежит ВПО-135 в нормальном воронении за 17 900 р.
mad max13 13-11-2013 16:17

quote:
ссылочки можно где купить по таким ценам - если у вас: переходники - орининалы в резерв 2 шт. новодел - 3 шт. - готов забрать хоть сегодня

я в этой теме ранее приводил ссылку
Krycek 13-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by KAS_K:
какая там оснаска? токарный станок и развертка 9х19? В штатах такой ствол стоит 100 баксов, табор ствол+переходник 170, главный вопрос - сертификация.

Когда я открыл тему "Охотничий ППШ" начал вентилировать вопрос 2-го ствола. Кожаев зарядил 50 т.р., Орсис сказал, что не интересно, видимо постеснялись попросиль много, а мало действительно не интересно. Хотя при производстве вполне можно отбраковку стволов на эти "огрызки" пустить, всем была бы польза.


Про дорн забыли Или шпалер. Со Штатами сравнивать бессмысленно, совсем разные условия. Следовательно, если не удается снизить стоимость кита под дешевый 9х19, необходимо удешевлять штатный 7,62х25 В релоадинге поднял вот такую тему :

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618.html

KAS_K 13-11-2013 16:48

quote:
mad max13

я в этой теме ранее приводил ссылку


Не сочтите за труд, покажите пальцем, я пересмотрел тему и Ваш профиль, немогу найти.

quote:
Про дорн забыли Или шпалер.

а что Кожаев уже сам стволы делает? Я так понимаю он готовые бланки берет, а далее как я сказал - токарный станок + развертка, для ППШ это все...
Krycek 13-11-2013 17:20

quote:
Originally posted by KAS_K:

а что Кожаев уже сам стволы делает? Я так понимаю он готовые бланки берет, а далее как я сказал - токарный станок + развертка, для ППШ это все...

Я думал, сам, по крайней мере для пистолетных стволов это технологически несложно.

mad max13 13-11-2013 17:42

quote:
Не сочтите за труд, покажите пальцем, я пересмотрел тему и Ваш профиль, немогу найти

Самое интересное и я не смог найти свой пост видимо кому надо почистили если что стучи в ПМ
Landgraf 13-11-2013 18:42

quote:
Originally posted by Vit200977:
Абсолютно согласен и поддерживаю. Готов взять только при таком раскладе - с родным стволом, и с 9 мм. Цена в 50 тр за такой комплект очень даже рассматриваема...

Скажем так, я считаю приемлемой цену в 30-35 тысяч за переделочный кит, хотя-бы за адаптер плюс ствол, магазины и сами купим...

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Krycek

Разговор с Геннадием Михайловичем был предметный или "за попистеть"? И если не секрет - кто этот уважаемый мужчина?



Полагаю, речь про Кожаева Геннадия Михайловича, ник на форуме "Глухарь".

quote:
Originally posted by KAS_K:

Имеется ввиду Вы купите 135-й и потом Вам за 50 т.р. сделают стволик 9х19 (естественно со всеми доками). Тоесть Вам понадобится 2 лицензии и 20+50 т.р.


В идеале - на одну лицензию, одним комплектом, в одной коробке. Но этот вариант пока не получается.

Сейчас пытаюсь намутить вариант с приобретением сменного ствола, юридически это вполне возможно. И тогда действительно потребуется две лицензии, но строчка будет занята только одна - новый ствол впишут в старую РОХу.

quote:
Originally posted by Krycek:
Про дорн забыли Или шпалер...

А Вы забыли про Лотар Вальтер

SETH 13-11-2013 18:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скажем так, я считаю приемлемой цену в 30-35 тысяч за переделочный кит, хотя-бы за адаптер плюс ствол, магазины и сами купим...


Пятнашка этому киту красная цена, и то потому, что в России живем.
Считаем, условно, 5 тыс. переходник, 5 тыс. бланк, тысячи полторы токарю за обточку бланка, и 3,5 инструментальщику за развертку. Все.

Landgraf 13-11-2013 19:09

quote:
Originally posted by SETH:
Пятнашка этому киту красная цена, и то потому, что в России живем.
Считаем, условно, 5 тыс. переходник, 5 тыс. бланк, тысячи полторы токарю за обточку бланка, и 3,5 инструментальщику за развертку. Все.

По моим прикидкам, бланк - около 3000р, переходник под вопросом, но есть идеи "уложить" его в 2-3 тысячи.

Токарю копеечку, само собой. Но Вы забыли про сертификаторов и ГИС.

SETH 13-11-2013 19:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

По моим прикидкам, бланк - около 3000р, переходник под вопросом, но есть идеи "уложить" его в 2-3 тысячи.

Токарю копеечку, само собой. Но Вы забыли про сертификаторов и ГИС.


Про дармоедов я не забыл. Вы их в свою цену заложили. Поэтому и получилось 50 т.р. Если их вычеркнуть из списка то вся поделка сведется к 5 тысячам. Работа токаря+материал+развертка. Какая экономия!
Вот американцы девяткой из родных магазинов палят, и не морочатся переходниками и прочим. ppsh41.com искать здесь.
Т.е. все сводится к замене ствола, без лишних сущностей.

Krycek 13-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by SETH:

Пятнашка этому киту красная цена, и то потому, что в России живем.
Считаем, условно, 5 тыс. переходник, 5 тыс. бланк, тысячи полторы токарю за обточку бланка, и 3,5 инструментальщику за развертку. Все.


Вы забыли про сертификацию. Еще 30т.р. ))

RAYnew 13-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by Krycek:

Вы забыли про сертификацию. Еще 30т.р. ))



На самом деле там дофига про что забыто Забыто про налоги, пошлины и прочее, себестоимость производства учли только "токарю на карман" и главное что забыли - что сие производство открыто все же не для за "спасибо" делать, а как бы, какую-то прибыль-денежку владельцу нести. И в свете этого 50 тыр за ШТУЧНОЕ - изделие, вообще-то, не удивляет. Ну а о партии в 100-200 штук тут и речи нет и не было. О большем и подавно.
Landgraf 13-11-2013 22:51

quote:
Originally posted by SETH:
Про дармоедов я не забыл. Вы их в свою цену заложили. Поэтому и получилось 50 т.р. Если их вычеркнуть из списка то вся поделка сведется к 5 тысячам. Работа токаря+материал+развертка. Какая экономия! ...

Я не являюсь производителем и/или продавцом оружия и/или частей к оружию. Поэтому цену я не назначаю. Я - заказчик, но очень наглый и настойчивый. И для себя я поставил порог - 30-35 тысяч за комплект "ствол+адаптер". Удастся мне кого-то из производителей подписать на эту авантюру - будет хорошо. Не удастся - будет плохо.

quote:
Originally posted by SETH:
...Вот американцы девяткой из родных магазинов палят, и не морочатся переходниками и прочим. ppsh41.com искать здесь.
Т.е. все сводится к замене ствола, без лишних сущностей.


У меня не получилось. Муляж патрона 9х19 гонял в ММГ ППШ - если затвор хоть чуть-чуть притормозился по дороге, патрон выпрыгивает из-под губок магазина, и не попадает в патронник. Если же затвор быстро идёт вперёд, то он худо-бедно заколачивает патрон в патронник.
Но такой режим подачи лично меня НЕ устраивает. Это называется "нестабильная подача".
Сейчас заказал токарю макет патронника 9х19 для ППШ (просто небольшая втулочка, по внешним размерам совпадающая с казёнником ППШ, по внутренним - с патронником 9х19). Вот на ней буду отрабатывать свои идеи с адаптером. Хочу под магазины К100 сделать, ибо магазины распространённые, и не слишком дорогие.
Я ещё хочу попробовать сделать адаптер заодно с рукоятью, чтоб было за что держаться при стрельбе
Landgraf 13-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Ну а о партии в 100-200 штук тут и речи нет и не было. О большем и подавно.

ИМХО, вполне можно делать партию штук в 50 комплектов. Если их предложить по 30 тысяч, то распродадутся потихоньку, ИМХО - где-то за год разойдутся. НО - если МОЛОТ-Армс не лукавит, и в ноябре карабинов из ППШ будет как грязи, тогда те-же полсотни стволов разлетятся как горячие пирожки.
RAYnew 14-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО, вполне можно делать партию штук в 50 комплектов. Если их предложить по 30 тысяч, то распродадутся потихоньку, ИМХО - где-то за год разойдутся. НО - если МОЛОТ-Армс не лукавит, и в ноябре карабинов из ППШ будет как грязи, тогда те-же полсотни стволов разлетятся как горячие пирожки.


Логика в этом есть... но Геннадию Михайловичу такой кундштюк нафиг не нужен. Вложение денег своих, в партию товара нишевого, с малым спросом - оно зачем? Вложиться в комплектующие для арок будет впятеро интереснее, имхо. Молот-армс мог бы. И если не дундуки, должны наконец осознать - хотя бы ЧАСТЬ тиража ППШ имеет смысл сразу лепить в 9х19. И вот для них и под большую партию вопрос решаем, хотя бы теоретически. Остальным это бульон из-под яиц и в принципе малоинтересно, не их сфера.
Landgraf 14-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by RAYnew:
Логика в этом есть... но Геннадию Михайловичу такой кундштюк нафиг не нужен. Вложение денег своих, в партию товара нишевого, с малым спросом - оно зачем? Вложиться в комплектующие для арок будет впятеро интереснее, имхо...

Там вложений на лям примерно, может и меньше... "Приход" будет полтора ляма. 50% годовых - достойно, но не феноменально.

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Молот-армс мог бы. И если не дундуки, должны наконец осознать - хотя бы ЧАСТЬ тиража ППШ имеет смысл сразу лепить в 9х19. И вот для них и под большую партию вопрос решаем, хотя бы теоретически. Остальным это бульон из-под яиц и в принципе малоинтересно, не их сфера.

Давний холивар - ППШ под 7,62 или под 9х19.

ИМХуется мне, что проще отдать всё на откуп потребителю, то есть сделать ТРИ модификации - 7,62, 9, и двухкалиберный.

По цене так и получится - 7,62х25 самый дешевый, 9х19 по-дороже, ну и двухкалиберный самый дорогой.

Vit200977 14-11-2013 12:39

Мне не стыдно не знать Геннадия Михайловича, потому как его кастом (наверняка очень хороший, раз его так знают) с моими интересами никак не пересекается. Теперь буду знать.
Интересно изделие завода, чтобы на одной лицензии два калибра.
Landgraf 14-11-2013 15:14

quote:
Originally posted by Vit200977:
Мне не стыдно не знать Геннадия Михайловича, потому как его кастом (наверняка очень хороший, раз его так знают) с моими интересами никак не пересекается. Теперь буду знать...

Человек одержимый (в хорошем смысле слова), до мозга костей оружейник, душой болеет за свои творения.

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Интересно изделие завода, чтобы на одной лицензии два калибра.

А чем в таком случае хуже покупка доп.ствола??? Также всё на одной лицензии.

Vit200977 14-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Человек одержимый (в хорошем смысле слова), до мозга костей оружейник, душой болеет за свои творения.

А чем в таком случае хуже покупка доп.ствола??? Также всё на одной лицензии.



Я не одержим. Мне нужно и интересно, не более того.

Во-первых пока не совсем ясен статус этого допствола и уровень заморочек с ним. Во-вторых думается, что с завода может быть дешевше. В-третьих пока нет твёрдой уверенности, что мне это действительно нужно.

Landgraf 14-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by Vit200977:
Я не одержим. Мне нужно и интересно, не более того...

Да я не про Вас, я про Кожаева

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Во-первых пока не совсем ясен статус этого допствола и уровень заморочек с ним...

Если ствол не идёт в коробке с карабином, то у него может быть только один статус - дополнительный сменный ствол. Точно также, как это происходит в гладком, комбинированном или нарезном оружии. Для покупки потребуется "розовая", но после покупки всё будет вписано в одну РОХу.

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Во-вторых думается, что с завода может быть дешевше...

Конечно! Но МОЛОТ что-то пока не почесался на эту тему... На выставке представители МОЛОТа, Молот-оружия и МОЛОТ-Армс даже не намекали на возможность ППШ под 9х19.

quote:
Originally posted by Vit200977:
...В-третьих пока нет твёрдой уверенности, что мне это действительно нужно.

Дык... Если не нужно - владейте себе спокойно ВПО-135. А как стало нужно - пошли, и купили доп.ствол под 9х19. В этом плане как раз ИМХО лучше, чем "два ствола в одной упаковке". Ведь в случае комплекта, если вдруг возникнет потребность во втором калибре, Вам придётся куда-то девать Ваш старый "однокалиберный" ППШ, и покупать новый уже двухкалиберный.
Vit200977 14-11-2013 19:32

Изначально оформить две розовые и сделать себе подарок сразу в двух калибрах? Нужно посчитать... По времени, по деньгам и по самой возможности.
Landgraf 14-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by Vit200977:
Изначально оформить две розовые и сделать себе подарок сразу в двух калибрах? Нужно посчитать... По времени, по деньгам и по самой возможности.

Пока рановато считать... Пока нет сколь-либо надёжной договорённости о производстве сменных стволов.

А если и реализуется моя схема, то изначально две "розовые" брать нет никакого смысла. Потому как сначала надо приобрести ВПО-135, поставить его на учёт, а уже потом получить "розовую" для покупки доп.ствола к своему ВПО-135.

Vit200977 14-11-2013 19:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пока рановато считать... Пока нет сколь-либо надёжной договорённости о производстве сменных стволов.

А если и реализуется моя схема, то изначально две "розовые" брать нет никакого смысла. Потому как сначала надо приобрести ВПО-135, поставить его на учёт, а уже потом получить "розовую" для покупки доп.ствола к своему ВПО-135.


Срок действия розовой полгода. Не получится со стволом, можно и что-нито другое замутить. Тягомотина у нас в районном ЛРО... Народ бывает по три дня приезжает на переоформление гладкого. А без справочки от мэстных никак.
Пока мысли вслух.

Landgraf 14-11-2013 20:20

quote:
Originally posted by Vit200977:
... А без справочки от мэстных никак...

Не пробовали своим "нарезным" разрешителям распечатать и дать почитать регламент??? Там чётко прописано, что запрещается требовать какие-либо иные документы, кроме прямо прописанных в регламенте.

Хрень эта со "справочками из гладкоствольного ОЛРР" уже задолбала.

А сейчас я скажу вообще крамольную штуку - согласно регламенту, Вы можете (вправе) подать заявление на получение "нарезной" лицензии В СВОЙ РАЙОННЫЙ ОЛРР!!!

Vit200977 14-11-2013 20:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не пробовали своим "нарезным" разрешителям распечатать и дать почитать регламент??? Там чётко прописано, что запрещается требовать какие-либо иные документы, кроме прямо прописанных в регламенте.

Хрень эта со "справочками из гладкоствольного ОЛРР" уже задолбала.

А сейчас я скажу вообще крамольную штуку - согласно регламенту, Вы можете (вправе) подать заявление на получение "нарезной" лицензии В СВОЙ РАЙОННЫЙ ОЛРР!!!


В курсе за всю эту беду с истребованием дополнительных справок. Просто есть пара своих подводных камней, на которых не хочется заострять внимание...
А по поводу возможности в мэстном, так ну ёго наххх. Мне проще в Люберцы приехать, чем у нас очередь в 7 утра занимать, без гарантии, что пройдёшь сегодня.

real_man 15-11-2013 21:25

Приветствую всех !
Парни, помогите пожалуйста выбрать из двух ВПО-135 по этим картинкам
там есть отличия в конструкции, а что оно значит я не в курсе..
фотки только эти
real_man 15-11-2013 21:29


click for enlarge 848 X 590  50.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 213.2 Kb picture
real_man 15-11-2013 21:32


click for enlarge 837 X 514  50.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 214.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 226.8 Kb picture
palex 15-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by real_man:
Приветствую всех !
Парни, помогите пожалуйста выбрать из двух ВПО-135 по этим картинкам
там есть отличия в конструкции, а что оно значит я не в курсе..
фотки только эти


Я бы выбрал первый на фото.
Так как на втором ППШ, судя по углу наклона компенсатора (но плохо видно на фото), он выпуска до 42 года включительно, а затворная коробка выпуска с 43 года.
На втором ППШ, должна быть разрезная чека, а если снизу на ствольной коробке, в районе патронника есть отверстие, тогда все так и должно быть - не разрезная чека.
Если покажите крупно компенсаторы на этих ППШ, или огласите года выпуска - тогда будет проще в выборе.
В общем фото нужны информативные, да и многое зависит от ракурса съемки
real_man 16-11-2013 12:48

а то что мушка на первом смещена это ерунда ?
Krycek 16-11-2013 02:42

quote:
Originally posted by real_man:
а то что мушка на первом смещена это ерунда ?

Мне попался непристреляный, мушка так же сильно смотрела влево, пули приходили правее. Без стрельбы сложно сказать.

пиротехник 16-11-2013 06:40

У первого вид более товарный. Но это больше "косметика". А на самом деле смотреть надо нет ли шатания крышки затворной коробки сзади, где задний колпачёк с защёлкой. Вручную проверить работу УСМ, чётко ли срабатывает разобщение. Проверить не шатается ли приклад, иначе придётся задний винт докручивать, а потом заново приваривать.
Ну и состояние ствола в первую очередь смотреть.
AK47-AKM 16-11-2013 10:06

quote:
Originally posted by пиротехник:

Проверить не шатается ли приклад, иначе придётся задний винт докручивать, а потом заново приваривать.



Мне пришлось докручивать винт на целый оборот
real_man 16-11-2013 10:16

К сожалению у меня нет возможности пощупать , нужно выбрать по этим фоткам
Вроде первый вариант белее старый ?
Планирую стрелять а не любоваться, поэтому хотелось бы более надежный
хмУРый 16-11-2013 11:00

Посмотрите визуально нарезы ствола, дульный выход. Если нет калибров, то можно вставить пулю от 7,62х54, посмотреть, где она меньше в ствол войдет.
shtift1 16-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by real_man:
К сожалению у меня нет возможности пощупать , нужно выбрать по этим фоткам
Вроде первый вариант белее старый ?
Планирую стрелять а не любоваться, поэтому хотелось бы более надежный

Первый более раннего типа, скажем так
По надежности абсолютно одинаково, возможны только глюки конкретного экземпляра.
А так смотреть состояние ствола, если недоступно и нужно обязательно выбрать именно из этих двух-ИМХО первый.

пиротехник 16-11-2013 11:16

Визуально первый аккуратнее сделан, значит можно ожидать и лучшей работы механики. А так брать по фото- лотерея!
Но не думаю что среди этой партии ВПО-135 откровенное говно есть. Главное чтоб ствол в норме был, а остальное всё поправимо даже в домашних условиях, пользуясь "Руководством по ремонту".
shtift1 16-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by пиротехник:

Но не думаю что среди этой партии ВПО-135 откровенное говно есть.

Себе выбирал из 7-ми штук, в двух 7,69 проваливался, в 3-х других каналы ствола были "не очень" (раковины, скругленные поля)

paradox 16-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО проще (и экономически выгодней) приобрести рожковый магазин ППШ (около 1300 руб/шт), и обрезать его до любой нужной вместимости.

а зачем его обрезать?
пока вы не зарядили в него более 10 патронов- ничего страшного не произошло.
и даже если зарядили, но не подсоединили к автомату- тоже

Vit200977 16-11-2013 16:16

Рядом в теме спросил, спрошу и здесь.
Есть у кого информация по новой версии огражданивания?
paradox 16-11-2013 16:27

quote:

Есть у кого информация по новой версии огражданивания?


а что там?
Vit200977 16-11-2013 16:39

quote:
Originally posted by paradox:

а что там?

Таки тоже интересно - что там?

Walter 16-11-2013 19:50

quote:
Originally posted by Vit200977:

Есть у кого информация по новой версии огражданивания?



Пока версия одна - штифтование, других пока не было.
mazurka 18-11-2013 13:56

На молот звонил,говорят ППШ(ВПО-135) будут во второй половине декабря,цены примерно те же
KAS_K 18-11-2013 14:11

quote:
Пока версия одна - штифтование, других пока не было.

это какая?
Walter 18-11-2013 15:06

quote:
Originally posted by KAS_K:

это какая?



Как ответил иноземец в параллельной теме-гвоздь в стволе
Walter 18-11-2013 15:08

quote:
Originally posted by mazurka:

На молот звонил,говорят ППШ(ВПО-135) будут во второй половине декабря,цены примерно те же



А про дополнение к заваренному УСМ ничего не говорили?
KAS_K 18-11-2013 15:14

quote:
Как ответил иноземец в параллельной теме-гвоздь в стволе

понял, тогда всего версий две
1 - 135-й с кернением
2 - новый со штифтом, пока без названия.
mazurka 18-11-2013 22:24

Нет не спросил.я и не думал,что могут что-нибудь еще "дополнить"
igena 18-11-2013 22:58

Насчёт заваренного УСМ. В паспорте нет того, что винт хвостовика должен быть заварен. Про одиночную стрельбу есть. Т.е. переводчик огня должен быть в положении одиночного огня однозначно, т.к. данное условие регламентировано и законом. А вот того, что нельзя снимать УСМ - нет.
Walter 18-11-2013 23:04

quote:
Originally posted by igena:

Насчёт заваренного УСМ. В паспорте нет того, что винт хвостовика должен быть заварен



Очень хорошо, ибо, если переключатель на автоматическую стрельбу действует, не важно по какой причине, оружие подлежит изъятию и утилизации (ремонту). Если винт хвостовика УСМ не заварен - нарушения ЗОО нет. Я ничего вроде не путаю?
Васёк 19-11-2013 10:16

при незаваренном винте УСМа есть возможность снять приклад при сохранении возможности выстрела из ВПО-135
длина будет меньше 800 мм
Дмитрий74 19-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by Васёк:
при незаваренном винте УСМа есть возможность снять приклад при сохранении возможности выстрела из ВПО-135
длина будет меньше 800 мм

Простите, я конечно не претендую на истину, но по такой логике приклад и оси надо заваривать на всех Сайгах без исключения, и на гладких, и на нарезных. Ибо приклад можно снять, и стрелять оно будет.
И длинна меньше 800мм.
ИМХО- запрещена стрельба из оружия длинной менее 800 мм для граждан. Соответственно приняли за этим- проблемы гражданина.
А заваренный винт хвоста на ВПО- всего лишь реверанс производителя при сертификации.
Но есть другое но... внесение изменений в конструкцию. Производитель выпустил заваренным, соответственно по логике вещей должно быть заваренным. Всё зависит от конкретного разрешителя...вполне допускаю, что где то "тюнинга" могут и не понять.

Васёк 19-11-2013 11:50

за 18 лет и 9 стволов владения огнестрелом ни разу ни при одном осмотре ни один СП не проверил блокировку приклада, отсутствие режима "АВ" и общую длину

они даже номера оружия не сразу находят и записывают их в лицензии с ашыпками
уверен, что ни один из них не знает, что у ВПО-135 должен быть приварен винт УСМа

Tallervo 19-11-2013 11:50

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Производитель выпустил заваренным, соответственно по логике вещей должно быть заваренным. Всё зависит от конкретного разрешителя...вполне допускаю, что где то "тюнинга" могут и не понят



Лично видел ВПО-133 с незаваренным винтом приклада. На моём ВПО-133 не был приварен компенсатор. Так что бывает. В паспорте изделия эти прихватки отражены, не заметил?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Васёк 19-11-2013 11:55

нет, конечно
аккуратненько убрать и сказать, што так и было
Walter 19-11-2013 12:42

quote:
Originally posted by Васёк:

при незаваренном винте УСМа есть возможность снять приклад при сохранении возможности выстрела из ВПО-135длина будет меньше 800 мм



Я с мосинки снял ложу и везу ее на отстрел для утилизации. Это нарушение ЗОО?
Васёк 19-11-2013 13:12

насколько помню, у Моси ствол с коробкой длиннее 500 мм
Walter 19-11-2013 14:10

quote:
Originally posted by Васёк:

насколько помню, у Моси ствол с коробкой длиннее 500 мм



Согласен, у моего карабина 508, пример неудачный, однако это не доказывает, что с современных моделей меньшей длины нельзя произвести выстрел без ложа.
Васёк 19-11-2013 15:50

тогда = "внесение изменений в конструкцию"
ст.223 УК РФ, что тоже невесело
был бы следователь неленивым......
Krycek 19-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by Васёк:
тогда = "внесение изменений в конструкцию"
ст.223 УК РФ, что тоже невесело
был бы следователь неленивым......

Гравировка на ствольной коробке или планка для крепления оптики - тоже внесение изменений ?

johnru 19-11-2013 17:51

quote:
Originally posted by Krycek:

Мне попался непристреляный, мушка так же сильно смотрела влево, пули приходили правее. Без стрельбы сложно сказать.



У меня в право сильно сдвинута. Не стрелял еще, жду РОХа. Если на вашем корректировать пришлось, подскажите метод и инструмент?
belkin1550 19-11-2013 17:57

quote:
Originally posted by Walter:

Я с мосинки снял ложу и везу ее на отстрел для утилизации. Это нарушение ЗОО?



а складывающийся приклад с короткой сайги снять !?

гы-гы
Дмитрий74 19-11-2013 22:46

quote:
Originally posted by Krycek:

Гравировка на ствольной коробке или планка для крепления оптики - тоже внесение изменений ?


В сертифицированной мастерской- нет. Дома на табуретке- можно и нагнуть при известном желании.
Люди отгребали проблем за шлифовку и воронение затворов на резиноплюях.
Суровость наших законов компенсируется только их неисполнением. Однако гипотетический шанс поиметь неприятностей имеется.
ИМХО-в случае с проверкой ППС винт хвоста- от лукавого. А вот при перерегистации и отстреле вопрос может и возникнуть.

Zhelezniy_Felix 19-11-2013 23:33

quote:
Originally posted by Walter:

везу ее на отстрел для утилизации.


это как?

Walter 20-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

это как?



А это теперь нельзя утилизировать без контрольного отстрела. Я спросил, а что если не стреляет, мне ответили: пусть там в ЦЛРР посмотрят и напишут справку, что отстрелять невозможно.
Zhelezniy_Felix 20-11-2013 12:22

quote:
Originally posted by Walter:

А это теперь нельзя утилизировать без контрольного отстрела. Я спросил, а что если не стреляет, мне ответили: пусть там в ЦЛРР посмотрят и напишут справку, что отстрелять невозможно.


ох уж эти милиционеры, сдаете им как есть и пусть что хотят делают. Контрольный отстрел не предусмотрен для утилизируемого оружия.

Walter 20-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ох уж эти милиционеры, сдаете им как есть и пусть что хотят делают. Контрольный отстрел не предусмотрен для утилизируемого оружия.



Пытался - не берут, говорят у нас не примут в ЦЛРР. Жаловаться не хочется, добрые отношения будут испорчены.
Zhelezniy_Felix 20-11-2013 12:37

quote:
Originally posted by Walter:

Пытался - не берут, говорят у нас не примут в ЦЛРР. Жаловаться не хочется, добрые отношения будут испорчены.



Можете в дежурную часть сдать при желании, примут и никуда не денутся.
Krycek 20-11-2013 09:40

quote:
Originally posted by Walter:

Пытался - не берут, говорят у нас не примут в ЦЛРР. Жаловаться не хочется, добрые отношения будут испорчены.

прессом загнуть ствол или под каток положить и принести: "Нате, стреляйте"

Walter 20-11-2013 10:06

quote:
Originally posted by Krycek:

прессом загнуть ствол или под каток положить и принести: "Нате, стреляйте"



Это можно, только все равно в областную разрешиловку тащиться за справкой, что мол не пригодно для производства выстрела.
Krycek 20-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

В сертифицированной мастерской- нет. Дома на табуретке- можно и нагнуть при известном желании.
Люди отгребали проблем за шлифовку и воронение затворов на резиноплюях.
Суровость наших законов компенсируется только их неисполнением. Однако гипотетический шанс поиметь неприятностей имеется.
ИМХО-в случае с проверкой ППС винт хвоста- от лукавого. А вот при перерегистации и отстреле вопрос может и возникнуть.


Такой вариант. Владелец делает все так, как мы хочет, разумеется, в разрешенных ЗоО пределах. Затем берет бумажку в УЛРР на проведение ремонта, оформляет эти работы, как сделанные в мастерской, платит им небольшую сумму за бумажную волокиту и вуаля.

Кстати, новая редакция ЗоО четко дифференцирует внесение изменений, изменяющих баллистические характеристики оружия и все остальные.

Krycek 20-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by johnru:

У меня в право сильно сдвинута. Не стрелял еще, жду РОХа. Если на вашем корректировать пришлось, подскажите метод и инструмент?

Если снимать затыльник-защелку не хочется, выбивая расклепаный штифт, чтобы посмотреть через канал ствола, то можно купить вот такой прибор, хоть у китайцев, хоть здесь :

http://www.aliexpress.com/item...1051285337.html

http://www.aliexpress.com/item.../888593166.html

http://www.aliexpress.com/item.../528404411.html

Дмитрий74 20-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by Krycek:

Такой вариант. Владелец делает все так, как мы хочет, разумеется, в разрешенных ЗоО пределах. Затем берет бумажку в УЛРР на проведение ремонта, оформляет эти работы, как сделанные в мастерской, платит им небольшую сумму за бумажную волокиту и вуаля.

Кстати, новая редакция ЗоО четко дифференцирует внесение изменений, изменяющих баллистические характеристики оружия и все остальные.



Думается, вопрос с незаваренным винтом при возникновении вопросов можно решить и проще, напрямую с разрешителями.
Другое дело, каждый ли готов затевать всё это из за игрушки?
Подозреваю, что подавляющее число владельцев просто тупо уберёт соплю, поставит нормальный винт, а через пять лет просто снова капнет сваркой, что бы предъявить стоковость изделия.

Vit200977 20-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Думается, вопрос с незаваренным винтом при возникновении вопросов можно решить и проще, напрямую с разрешителями.
Другое дело, каждый ли готов затевать всё это из за игрушки?
Подозреваю, что подавляющее число владельцев просто тупо уберёт соплю, поставит нормальный винт, а через пять лет просто снова капнет сваркой, что бы предъявить стоковость изделия.



.....
Не в той теме. Прошу извинить.
Krycek 20-11-2013 23:40

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Думается, вопрос с незаваренным винтом при возникновении вопросов можно решить и проще, напрямую с разрешителями.
Другое дело, каждый ли готов затевать всё это из за игрушки?
Подозреваю, что подавляющее число владельцев просто тупо уберёт соплю, поставит нормальный винт, а через пять лет просто снова капнет сваркой, что бы предъявить стоковость изделия.


Вопрос даже не в этом винте. Вот если хочется заворонить фосфатированный экземпляр. Кстати, каплю эту придутся убирать в любом случае при оксидировании.

Mish-Mish-2008 21-11-2013 12:53

У нас, в Рязани, разрешители не посмотрели на каплю сварки на винте.
На заданный мною прямой вопрос об этом, разрешители ответили, что им это не интересно. Можете, сказали, заменить винт.
Walter 21-11-2013 13:30

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

У нас, в Рязани, разрешители не посмотрели на каплю сварки на винте.На заданный мною прямой вопрос об этом, разрешители ответили, что им это не интересно. Можете, сказали, заменить винт



Правильно сказали, Молот перестраховался чересчур. Может они на СВТ усм приварят, чтоб от АВТ не поставили?
Дмитрий74 21-11-2013 13:42

Ребята, у меня вот другой вопрос.
После чистки и снятия слоя грязи с салидолом обнаружил, что чека полуоси гуляет мм на три в перпендикулярной оси ствола плоскости. Сама полуось стоит без люфтов, кожух с коробкой не играют.
Купить зиповскую полуось с чекой в сборе и тупо заменить? Или с этой поизвращаться?
пиротехник 21-11-2013 14:17

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

чека полуоси гуляет мм на три в перпендикулярной оси ствола плоскости. Сама полуось стоит без люфтов, кожух с коробкой не играют



Это абсолютно нормально. Не надо менять.
Уж если только владельцу не нравится сам по себе этот люфт...
Дмитрий74 21-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by пиротехник:

Это абсолютно нормально. Не надо менять.
Уж если только владельцу не нравится сам по себе этот люфт...


Спасибо, тогда трогать не буду. Для борьбы с люфтом подожму чеку кусочком промасленной бумаги- будет сидеть на месте.
johnru 21-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Krycek:

Если снимать затыльник-защелку не хочется, выбивая расклепаный штифт, чтобы посмотреть через канал ствола, то можно купить вот такой прибор, хоть у китайцев, хоть здесь :

http://www.aliexpress.com/item...1051285337.html

http://www.aliexpress.com/item.../888593166.html

http://www.aliexpress.com/item.../528404411.html


Так.. получится с этим лучом посмотреть куда направлен ствол при сдвинутой мушке. Ну скорее всего он будет смотреть в сторону, пристрелкой тот же результат будет, плюс траты на тир и патроны. А дальше? мушку нужно сдвигать в сторону, и чем это сделать? Нашел приспособу для АК (корректор мушки) но для ППШ он скорее всего не подайдет.

shtift1 21-11-2013 18:58

мушку нужно сдвигать в сторону, и чем это сделать?

Любой подходящей выколоткой и легкими ударами молотка

Vit200977 21-11-2013 19:44

quote:
Originally posted by shtift1:
мушку нужно сдвигать в сторону, и чем это сделать?

Так.. получится с этим лучом посмотреть куда направлен ствол при сдвинутой мушке. Ну скорее всего он будет смотреть в сторону, пристрелкой тот же результат будет, плюс траты на тир и патроны. А дальше? мушку нужно сдвигать в сторону, и чем это сделать? Нашел приспособу для АК (корректор мушки) но для ППШ он скорее всего не подайдет.


Любой подходящей выколоткой и легкими ударами молотка


Это уж в крайнем случае. Лучше порукоблудить с какой-нибудь струбцинкой.

shtift1 21-11-2013 20:01

Не варминт винтовка, уставная кучность на 100 м 15см, микронная точность установки мушки при пристрелке не требуется, выколотка вполне справляется.
Vit200977 21-11-2013 20:58

Кому кобыла невеста. Можно вообще не вводить поправки, а просто брать в сторону на это расстояние.
Смещение на 1 мм даёт смещение СТП на 100 метров на 26 см.
Ну и вообще-то куча 20 см.
Landgraf 22-11-2013 01:21

quote:
Originally posted by paradox:
а зачем его обрезать?
пока вы не зарядили в него более 10 патронов- ничего страшного не произошло.
и даже если зарядили, но не подсоединили к автомату- тоже


ОбрезАть надо для компактности. Плюс есть огромное желание бубен починить. То есть использовать с укороченным рожковым магазином, конечно, а бубен использовать для антуражу и транспортирования патронов.
И, кстати, если Вы пристегнули к оружию магазин, в который помещается более 10 патронов - уже нарушили ЗоО РФ, даже если в пристёгнутом магазине нет ни одного патрона.

quote:
Originally posted by igena:
Насчёт заваренного УСМ. В паспорте нет того, что винт хвостовика должен быть заварен...

А в паспорте есть про то, что не надо отпиливать приклад и ствол? Что не надо примастрячивать глушитель?

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
...ИМХО- запрещена стрельба из оружия длинной менее 800 мм для граждан...

Не встречал такого запрета в законодательстве. Там везде речь идёт про ВОЗМОЖНОСТЬ производства выстрела при общей длине менее 800мм. То есть для наличия нарушения стрелять совсем не обязательно.

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
...Но есть другое но... внесение изменений в конструкцию. Производитель выпустил заваренным, соответственно по логике вещей должно быть заваренным. Всё зависит от конкретного разрешителя...вполне допускаю, что где то "тюнинга" могут и не понять.

Вот тут трудно поспорить.

quote:
Originally posted by belkin1550:
а складывающийся приклад с короткой сайги снять !?

гы-гы


Гы-гы, а одна такая Сайга при мне отъехала на утилизацию Хозяин принёс продлеваться, в чехле 410К-02, и приклад отдельно

quote:
Originally posted by Krycek:
Гравировка на ствольной коробке или планка для крепления оптики - тоже внесение изменений ?

Гравировка = художественная отделка = ремонт и изготовление оружия (см. ст.1 ЗоО РФ). Так что тут без вопросов.

Планка для оптики, если для её закрепления пришлось внести какие-либо изменения в одну или несколько основных частей - формально тоже подпадает. По факту обычно никто не обращает на это внимания, если не изменились основные свойства оружия - длина, возможность стрельбы очередями, или ещё какие-нибудь страшные возможности появились...

quote:
Originally posted by Krycek:
Такой вариант. Владелец делает все так, как мы хочет, разумеется, в разрешенных ЗоО пределах. Затем берет бумажку в УЛРР на проведение ремонта, оформляет эти работы, как сделанные в мастерской, платит им небольшую сумму за бумажную волокиту и вуаля...

Опять же, формально сотрудники ОЛРР обязаны осмотреть оружие перед направлением на ремонт. Так что бумажку надо брать ДО того, как что-либо делается с оружием. Ну и не факт, что удастся договориться с мастерской - там тоже не идиоты, понимают, что случись что, вся ответственность на них ляжет.

quote:
Originally posted by Krycek:
...Кстати, новая редакция ЗоО четко дифференцирует внесение изменений, изменяющих баллистические характеристики оружия и все остальные.

Да неужели??? Что-то я не смог найти про "изменения, изменяющие баллистические характеристики"... Нашёл только это: ст. 16 ЗоО РФ - "...Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно..."

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
У нас, в Рязани, разрешители не посмотрели на каплю сварки на винте.
На заданный мною прямой вопрос об этом, разрешители ответили, что им это не интересно. Можете, сказали, заменить винт.


Что-то мне подсказывает, что если (не дай бог) дело дойдёт до суда, Ваши разрешители не смогут вспомнить этот разговор...

quote:
Originally posted by Walter:
...на СВТ усм приварят, чтоб от АВТ не поставили?

А нахрена? Достаточно просто снять предохранитель Благо, делается это голыми руками, без разборки аппарата

quote:
Originally posted by johnru:
...Нашел приспособу для АК (корректор мушки) но для ППШ он скорее всего не подайдет.

Не подойдёт. Ищите медный пруток, и используйте его как выколотку, лёгкими ударами двигайте мушку. Кстати, не удивляйтесь - первый удар может потребоваться весьма мощный, чтоб сдвинуть мушку с насиженного места. И будьте аккуратны - можно холодильник погнуть нафиг, если перестараться.
Mish-Mish-2008 22-11-2013 03:15

Опять сегодня звонил в ЛРО и задал несколько вопросов.
По поводу воронения и окраски. Ответили, что это нарушение, если... не на заводе-изготовителе, а кустарно, дома, сами. Берем бумаги в ЛРО. Отправляем на завод и там воронят(красят).
По поводу капли сварки на винте приклада. Ответили, что допускают возможность снятия приклада. Не страшно, т.к. это не основные части.
Landgraf 22-11-2013 03:46

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
Опять сегодня звонил в ЛРО и задал несколько вопросов.
По поводу воронения и окраски. Ответили, что это нарушение, если... не на заводе-изготовителе, а кустарно, дома, сами. Берем бумаги в ЛРО. Отправляем на завод и там воронят(красят).
По поводу капли сварки на винте приклада. Ответили, что допускают возможность снятия приклада. Не страшно, т.к. это не основные части.


А вот лично я частично придерживаюсь несколько иного мнения

Воронение или окраска - это создание (воссоздание) покрытия деталей и узлов. Свойства не меняются, какой-либо художественной отделки, могущей потянуть на ремонт оружия (в понимании ЗоО), тоже нет - Вы ж не портрет Мона Лизы "Клевером" будете рисовать на ствольной коробке... Этак любой владелец оружия, мазанувший "Клевером" по царапке на стволе, с точки зрения Ваших ЛРОшников будет являться уголовником.

А вот винт приклада после подваривания стал частью... СПУСКОВОЙ КОРОБКИ!!! Она ОЧ оружия не является (в этом интересное отличие ВПО-135 от ВПО-133/136, где винт приклада приварен непосредственно к ствольной коробке)
И даже сам по себе этот винт никак не соприкасается ни с одной ОЧ ВПО-135 - ни со стволом, ни с затвором, ни со ствольной коробкой. Он скрепляет между собой три неосновных части - затворную коробку, спусковую коробку и приклад (ложу). То есть внесением изменений в ОЧ оружия тут и не пахнет. Но тут надо суметь объяснить заинтересованным должностным лицам, что есть ствольная коробка, а что есть затворная коробка на ППШ.
Ну и маленький нюансик, может, кому окажется полезным - при демонтированном ложе (прикладе) ППШ лишается приспособлений для его удержания при стрельбе (опять-же, в отличии от ВПО-133/136). Фактор малозначительный, не основной, но иногда используется экспертами например при экспертизах самодельного или переделанного оружия.

inozemec 22-11-2013 09:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

И, кстати, если Вы пристегнули к оружию магазин, в который помещается более 10 патронов - уже нарушили ЗоО РФ, даже если в пристёгнутом магазине нет ни одного патрона.



Давай те тогда уже сюда ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ основание этого.
inozemec 22-11-2013 09:33

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

Опять сегодня звонил в ЛРО и задал несколько вопросов.
По поводу воронения и окраски. Ответили, что это нарушение, если... не на заводе-изготовителе, а кустарно, дома, сами. Берем бумаги в ЛРО. Отправляем на завод и там воронят(красят).



Тут он не прав,и не знает изменений в Зоо
Самостоятельный мелкий ремонт разрешается владельцу оружия.
Покраска,подкраска и тп-этим и являются.
quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

По поводу капли сварки на винте приклада. Ответили, что допускают возможность снятия приклада. Не страшно, т.к. это не основные части.



А тут он знает о чём сказал .
Mish-Mish-2008 22-11-2013 10:53

И еще, например.
При выборе для покупки ВПО-133, из 3х изделий, у 2х не был приварен винт
крепления приклада.
Камрады правы, наверное. Можно красить, воронить. Но, что делать с белым текстом, который есть на ствольной коробке и внутри нее? Он должен быть обязательно.
Mish-Mish-2008 22-11-2013 10:56

Да. И где можно почитать Зоо о том, что можно красить и воронить, в домашних условиях, фосфатированное оружие, если оно не удовлетворяет моему эстетическому вкусу.
inozemec 22-11-2013 12:20

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Vit200977 22-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
Да. И где можно почитать Зоо о том, что можно красить и воронить, в домашних условиях, фосфатированное оружие, если оно не удовлетворяет моему эстетическому вкусу.

А где-нибудь в законе сказано, что можно самостоятельно менять ремень? Или что разрешено иметь больше магазинов, чем продавалось с образцом?

Васёк 22-11-2013 12:54

коллеги, где "рога" можно купить?
никак не успеваю - всё уже продано
shtift1 22-11-2013 13:02

Тут https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028-0.html чем не устраивает?
inozemec 22-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by Vit200977:

А где-нибудь в законе сказано, что можно самостоятельно менять ремень? Или что разрешено иметь больше магазинов, чем продавалось с образцом?



..нельзя же!!Это просто запрещено!!Много ремней,много магазинов,пристегнёте-статья,много магазинов пристегнёте-много статей..
Васёк 22-11-2013 13:39

quote:
Originally posted by shtift1:

shtift1



благодарю
давно в тот топик не заходил
проглядел
inozemec 22-11-2013 14:07

quote:
Originally posted by Васёк:

коллеги, где "рога" можно купить?



Вам какие-козьи,бычьи или?? ..
Landgraf 22-11-2013 16:20

quote:
Originally posted by inozemec:
Давай те тогда уже сюда ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ основание этого.

ЗоО РФ. Ст.6 п.1.:
"...На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..." (конец цитаты)

Законом ограничено не кол-во патронов в магазине, а ЁМКОСТЬ магазина. Разница понятна? Как только магазин ёмкостью 10+ оказался пристёгнут к оружию, оружие перестаёт быть гражданским или служебным (за исключением спортивного оружия). И для квалификации нарушения наличие или отсутствие патронов в таком магазине, равно как и их количество на момент пристёгивания, никакой роли не играет.

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
И еще, например.
При выборе для покупки ВПО-133, из 3х изделий, у 2х не был приварен винт крепления приклада...


Странно. Может, внутренний винт подварили???

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
... Можно красить, воронить. Но, что делать с белым текстом, который есть на ствольной коробке и внутри нее? Он должен быть обязательно.

Почему же? Обязателен только номер оружия. Его Вы не закрасите при всём желании, ибо он выбит, и довольно глубоко.
Остальные клейма и надписи - факультативные. И, кстати, даже слегка нанесённые лазером надписи после воронения видны при внимательном рассмотрении. Ну и напоследок - НИГДЕ не сказано, что надписи должны быть белые (жёлтые, красные, синие, или какие угодно). Вот и будет надпись ЧЁРНАЯ на чёрном фоне. Никаких проблем быть не должно.

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:
... И где можно почитать Зоо о том, что можно красить и воронить, в домашних условиях, фосфатированное оружие, если оно не удовлетворяет моему эстетическому вкусу...

Нигде не почитаете. Разве что как мелкий ремонт это можно расценивать, тогда в ЗоО ищите, ст. 16.

А вот про "эстетический вкус" я бы советовал забыть как про страшный сон, ибо это попахивает художественной отделкой, эстетика, бубёныть... Тут может быть только один повод - имеющееся покрытие повреждено, оружие начало ржаветь, пришлось принять меры по восстановлению покрытия.

quote:
Originally posted by Васёк:
коллеги, где "рога" можно купить?...

quote:
Originally posted by inozemec:
Вам какие-козьи,бычьи или?? ...

Свои надо иметь! (с) Если что, у жены спросите
inozemec 22-11-2013 16:58


[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
---------------------------------------



Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
----------------------------------------
Если брать любой магазин,с ограничителем,то и он не совсем законен,так как емкость для остальных патронов выше десяти там есть.
Другое дело как в США в некоторых штатах,там запрещены просто такие магазины и всё..С ограничителем они или без-одно и тоже по закону.

Вы написали-что Пристегнул-нарушил.
Думаю написать нужно было так-пристегнул,тебя поймали-нарушил-поймали
А пока тебя не поймали и не оформили как надо,пристёгивай,дома,на даче,в машине и тп и тд-там где всё тихо и спокойно.

Кстати приведу тему вашего коллеги по ВОВГО ,там тоже про ёмкость 10шт.

inozemec 22-11-2013 17:02

https://forum.guns.ru/forummessage/226/939508.html

Вот тема,ганза умирает опять,видать мало осталось,глюки всё дольше и постоянно..Не забывайте про РМ ,

inozemec 22-11-2013 17:09

Landgraf:

Свои надо иметь! (с) Если что, у жены спросите
---------------------------

Жены нет,
А у своей вы жены спросили,какие она предпочитает .

Landgraf 22-11-2013 17:18

quote:
Originally posted by inozemec:
Вы написали-что Пристегнул-нарушил.
Думаю написать нужно было так-пристегнул,тебя поймали-нарушил-поймали
А пока тебя не поймали и не оформили как надо,пристёгивай,дома,на даче,в машине и тп и тд-там где всё тихо и спокойно...


Убил. Поймали - значит убийца. Не поймали - значит не убийца, всё тихо и спокойно.

Не путайте ФАКТ НАРУШЕНИЯ и НАЛОЖЕНИЕ НАКАЗАНИЯ - это разные понятия. Вполне естественно, что НАКАЖУТ только если ПОЙМАЮТ. Сложновато наказать непойманного, Вам не кажется?
Но ФАКТ НАРУШЕНИЯ не зависит от скажем так "степени пойманности"

quote:
Originally posted by inozemec:
...Кстати приведу тему вашего коллеги по ВОВГО ,там тоже про ёмкость 10шт.

Я не согласен со своим коллегой (благо, у нас не тоталитарная секта, а вполне демократическая организация). Ибо ЗоО чётко указывает - запрещён ОБОРОТ оружия с ёмкостью магазина/барабана более 10 патронов. Оборот - это и производство, и продажа, и покупка, и хранение, и транспортирование, и ношение, и использование. То есть ЛЮБОЙ момент времени в процессе существования оружия - есть его ОБОРОТ.
И, если Вы почитаете (не по диагонали, а внимательно) пост по Вашей же ссылке, то обнаружите там слова:
"...Следовало написать "запрещен оборот гражданского огнестрельного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"..."
Ну вот, "чудо" свершилось, написали. Но не в ст.3 (на которую в том посте ссылается Ратников), а в ст. 6.

Так что мечтайте дальше.

Landgraf 22-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by inozemec:
Вы написали-что Пристегнул-нарушил.
Думаю написать нужно было так-пристегнул,тебя поймали-нарушил-поймали
А пока тебя не поймали и не оформили как надо,пристёгивай,дома,на даче,в машине и тп и тд-там где всё тихо и спокойно...


Убил. Поймали - значит убийца. Не поймали - значит не убийца, всё тихо и спокойно.

Не путайте ФАКТ НАРУШЕНИЯ и НАЛОЖЕНИЕ НАКАЗАНИЯ - это разные понятия. Вполне естественно, что НАКАЖУТ только если ПОЙМАЮТ. Сложновато наказать непойманного, Вам не кажется?
Но ФАКТ НАРУШЕНИЯ не зависит от скажем так "степени пойманности"

quote:
Originally posted by inozemec:
...Кстати приведу тему вашего коллеги по ВОВГО ,там тоже про ёмкость 10шт.

Я не согласен со своим коллегой (благо, у нас не тоталитарная секта, а вполне демократическая организация). Ибо ЗоО чётко указывает - запрещён ОБОРОТ оружия с ёмкостью магазина/барабана более 10 патронов. Оборот - это и производство, и продажа, и покупка, и хранение, и транспортирование, и ношение, и использование. То есть ЛЮБОЙ момент времени в процессе существования оружия - есть его ОБОРОТ.
И, если Вы почитаете (не по диагонали, а внимательно) пост по Вашей же ссылке, то обнаружите там слова:
"...Следовало написать "запрещен оборот гражданского огнестрельного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"..."
Ну вот, "чудо" свершилось, написали. Но не в ст.3 (на которую в том посте ссылается Ратников), а в ст. 6.

Так что мечтайте дальше.

quote:
Originally posted by inozemec:
Жены нет,
А у своей вы жены спросили,какие она предпочитает


Моей жене рога и не нужны А вот я не прочь обзавестись рогом для ППШ

inozemec 22-11-2013 17:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что мечтайте дальше.



А зачем??
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но ФАКТ НАРУШЕНИЯ не зависит от скажем так "степени пойманности"



Фактом нарушение,будет только тогда,когда его обнаружат,поймают,докажут и тп.
С убийством связывать пристегнутый магазин..Эт вы лишку дали .
Про секту просто не стану ..
Vit200977 22-11-2013 18:54

Странная логика - фактом будет только когда поймают и накажут... А до этого чем будет, виртуальной реальностью? Есть факт совершения поступка, а есть факт наступления ответственности за его совершение. Несколько разные вещи, но второе зависит от первого.
inozemec 22-11-2013 20:03

quote:
Originally posted by Vit200977:

Странная логика - фактом будет только когда поймают и накажут



И чего странного??
Не пойман-не вор,даже если совершил,нужно поймать,доказать и тп-не так??
Остальное-это совесть совершившего..не более..
И чего-пристегнул магазин на з0 и повесится сразу??ОЙ!я же совершил противозаконное страшное преступление..
quote:
Originally posted by Vit200977:

А до этого чем будет, виртуальной реальностью?



Так и будет и было всегда.


Дмитрий74 22-11-2013 21:59

Парни, вас по моему слегка заносит.
Кто запрещает хранить магазин в качестве сувенира или контейнера для ТРАНСПОРТИРОВКИ патронов?
В остальном- как с транспортировкой ружья в автомобиле. Тормознули гайцы, спросили зачем ружбай, ляпнул гражданин от большого ума- "Для самообооны вожу" вместо "до тира транспортирую, завтра заехать пристрелять хочу"-здравствуй, административка. Язык твой- враг твой.
Vit200977 22-11-2013 22:49

Угу, а ещё у нас Сердюков савсем неуиновник. Потому как ничего не видел.
Landgraf 23-11-2013 01:02

quote:
Originally posted by inozemec:
Фактом нарушение,будет только тогда,когда его обнаружат,поймают,докажут и тп...

Мягко скажем - только в Ваших фантазиях. Обычно я использую более конкретный термин...

quote:
Originally posted by inozemec:
...С убийством связывать пристегнутый магазин..Эт вы лишку дали...

ОК. Не убийство. Воровство сторублёвки из приоткрытой сумочки пенсионерки. Так лучше?
Хотя для меня что убийство, что пристёгнутый магазин ёмкостью 10+ - так и так нарушение закона. Странно, если для Вас как-то иначе.
Landgraf 23-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by inozemec:
И чего странного??
Не пойман-не вор,даже если совершил,нужно поймать,доказать и тп-не так??
Остальное-это совесть совершившего..не более..
И чего-пристегнул магазин на з0 и повесится сразу??ОЙ!я же совершил противозаконное страшное преступление..


Не пойман - никто не имеет права назвать вором. НО - факт воровства от этого никуда не исчезает.

Насчёт магазина - да пристёгивайте, пристёгивайте!!! Одни уже УКНили, мол, никто и не узнает - доУКНились.
Пристегнул магазин на 30 без ограничителя - сам дурак. Смысл-то в чём? Подрочить в тёмной комнате на ОГО-ГО-тридцатиместный магазин??? Или попонтоваться в неположенном месте???

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Парни, вас по моему слегка заносит.
Кто запрещает хранить магазин в качестве сувенира или контейнера для ТРАНСПОРТИРОВКИ патронов?...


Да храните в любом качестве. Может, Вам нравится им орехи колоть? Или может Ваши дети армейские магазины вместо кубиков используют? Кому какая разница? НИЧЕГО не запрещено, КРОМЕ пристёгивания к гражданскому оружию.

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
...В остальном- как с транспортировкой ружья в автомобиле. Тормознули гайцы, спросили зачем ружбай, ляпнул гражданин от большого ума- "Для самообооны вожу" вместо "до тира транспортирую, завтра заехать пристрелять хочу"-здравствуй, административка. Язык твой- враг твой.

Не факт, не факт. Как попадёшь - бывает, проверяют ёмкость магазина.
Vovan-Lawer 23-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
Не путайте ФАКТ НАРУШЕНИЯ и НАЛОЖЕНИЕ НАКАЗАНИЯ - это разные понятия. Вполне естественно, что НАКАЖУТ только если ПОЙМАЮТ. Сложновато наказать непойманного, Вам не кажется?
Но ФАКТ НАРУШЕНИЯ не зависит от скажем так "степени пойманности"

И кого этот факт нарушения так волнует ? Транспортируйте ППШ с отстегнутым рогом и не будет никаких проблем.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Пристегнул магазин на 30 без ограничителя - сам дурак

И в чем дурость ? Пристегивается такой магазин на короткое время, для стрельбы. Все остальное время будет храниться/носиться/транспортироваться отдельно от оружия. Так что, не нужно устраивать рабство головного мозга.

shtift1 23-11-2013 16:40

Вот, если кто не видел, весьма недурно сделанная передача, ИМХО
http://www.youtube.com/watch?v=4ikvZrirB2w
Landgraf 24-11-2013 12:23

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
И в чем дурость ?...

А вот в этом:
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
...Пристегивается такой магазин...

и тем самым совершается правонарушение. Притом
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
...на короткое время, для стрельбы...

продолжительность и цель роли не играют никакой, Вы должны это понимать.
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
...Все остальное время будет храниться/носиться/транспортироваться отдельно от оружия...

Это вообще дела не касается. Отстегнув такой магазин, человек устранит нарушение (прекратит длящееся нарушение), но само нарушение никуда не денется.
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
...Так что, не нужно устраивать рабство головного мозга.

ОК, с рабством завязываем, не тот век уже, не модно. Давайте заниматься модными вещами - пропагандировать противоправное поведение и культивировать правовой нигилизм.

Vovan-Lawer 24-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
и тем самым совершается правонарушение. Притом

Нет обязанности соблюдать закон, если нет ответственности за его нарушение. А такая ответственность наступит лишь в том случае, если владелец оружия будет застигнут, когда к его оружию примкнут снаряженный магазин вместимостью более 10 патронов.

Vit200977 24-11-2013 11:08

Ответственность - не ответственность, не пойман- не вор.

Поставим вопрос по другому. Приходите домой, а там голая жена с голым мужиком в кровати валяется. Не ипутся, просто валяются. Следовательно факта измены нет, рога сосульки на крыше не сбивают. Можно быть спокойным.
Я правильно понял понял точку зрения?

Landgraf 24-11-2013 20:03

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Нет обязанности соблюдать закон, если нет ответственности за его нарушение. А такая ответственность наступит лишь в том случае, если владелец оружия будет застигнут, когда к его оружию примкнут снаряженный магазин вместимостью более 10 патронов.

Милая трактовка... То есть Вы ставите действие законодательства во времени и пространстве в зависимость от факта выявления того или иного деяния.

Нет обязанности соблюдать то, за что ответственность не установлена - это уже само по себе перл. Ну да ладно. Но тут-то ещё хуже - ответственность в рассматриваемом нами случае УСТАНОВЛЕНА (в КоАП).

Кстати, как Вы думаете, убийцы рассчитывают на то, что их выявят и поймают? То есть они руководствуются как раз Вашим принципом - ответственность наступит только в том случае, если поймают. Формально всё верно - невозможно применить меры наказания к непойманному. Но ответственность ВОЗНИКАЕТ в момент совершения противоправного деяния. А вот НАСТУПИТ ли эта ответственность - это уже дело правоохранительных органов. Т.е. налицо извечная проблема неотвратимости наказания. Но сам по себе ФАКТ совершения правонарушения от этого не зависит.

Vovan-Lawer 24-11-2013 21:37

quote:
Originally posted by Landgraf:
ответственность ВОЗНИКАЕТ

возникает не ответственность, а обязанность эту ответственность нести в случае

quote:
Originally posted by Landgraf:
если поймают

quote:
Originally posted by Landgraf:
Но сам по себе ФАКТ совершения правонарушения от этого не зависит

И что ? Не пора ли этот диспут снова вернуть к изначальной теме обсуждения ?

Дмитрий74 25-11-2013 11:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не факт, не факт. Как попадёшь - бывает, проверяют ёмкость магазина.


Андрей, прости, какого магазина то? При транспортировке. Он отдельно лежит, емкостью на 5 патронов, образцово-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ. Хоть упроверяйся.
Лично меня за 18 лет владения оружием дотошно не проверяли не разу. Пару раз на посту ДПС- "Оружие, боеприпасы, наркотические вещества в машине есть"-Охотничье ружьё в чехле за сиденьем, вот разрешение.-Верю на слово, езжай. Один раз посмотрели лицензию ЛОА 15 лет назад.
Ни разу ни номера не сверяли, ни блокираторы- магазины не трясли.
Кстати, давно ты таким правильным то стал?

mad max13 25-11-2013 16:17

В Чите в прошлом году на посту проверяли досконально номер сверили на карабине, попросили предъявить боеприпасы, вез в отдельной сумке, проверили нет ли армейских и все допытывали где же они, мол типа все возят, а ты нет странно как то, на мой ответ, что это противозаконно скептически улыбнулись и оштрафовали за то что когда отъезжал от кафе забыл сразу ближний свет фар включить ))
Landgraf 25-11-2013 16:59

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Андрей, прости, какого магазина то? При транспортировке. Он отдельно лежит, емкостью на 5 патронов, образцово-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ. Хоть упроверяйся...

Это хорошо. Но при транспортировании никто не обязывает отстёгивать магазин. И многие с магазинами транспортируют. Один дедуля "притранспортировал" в ормаг (сдавал на комиссию) МЦ 21-12, так даже патроны в магазине были
Но проверки бывают не только при транспортировании. Может даже участковый дома в сейфе проверить, имеет право. Хвать - а там магазин на 30 пристёгнут.

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
...Лично меня за 18 лет владения оружием дотошно не проверяли не разу. Пару раз на посту ДПС- "Оружие, боеприпасы, наркотические вещества в машине есть"-Охотничье ружьё в чехле за сиденьем, вот разрешение.-Верю на слово, езжай. Один раз посмотрели лицензию ЛОА 15 лет назад.
Ни разу ни номера не сверяли, ни блокираторы- магазины не трясли...


Повезло. Мне вот тоже пока везёт, никому дела нет, что у меня при себе, что у меня в чехлах в багажнике. Но это не показатель.

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Кстати, давно ты таким правильным то стал?

Мы знакомы? Ну да не важно - я не то, чтоб правильный, я осторожный - стараюсь не давать лишнего повода до меня докопаться. И любую проблему или ситуацию стараюсь осмыслить на предмет "прав я или нет", чтоб чётко знать, как противостоять придиркам.
Zolotuhin 2 25-11-2013 18:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни разу ни номера не сверяли, ни блокираторы- магазины не трясли...



Повезло,но это до поры,не обольшайтесь,логика простая у них: а вдруг ты документы дома забыл.
Landgraf 25-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by Zolotuhin 2:
Повезло,но это до поры,не обольшайтесь,логика простая у них: а вдруг ты документы дома забыл.

Вы немного не мои слова процитировали Я-то как раз прекрасно себе представляю скажем так "силу случайностей и вероятностей".
И совсем не хочется на ровном месте лишиться большого кол-ва недешевого железа.
Дмитрий74 26-11-2013 08:45

Может даже участковый дома в сейфе проверить, имеет право. Хвать - а там магазин на 30 пристёгнут
+++Ну что тут сказать... совсем с головой не дружить надо. Как собственно и в варианте, описанном выше. Мало того, что пристёгнут, так ещё и участковому в таком виде предъявить...
А транспортировка со снаряжённым магазином, пристёгнутым к оружию- ДЕ ФАКТО очень скользкий вопрос. Проще везти отстёгнутый, как панацею от глупых дискуссий при проверке. Тем более (ТТТ), что в ситуации Ч магазин на 30 куда предпочтительнее магазина на 5

Мы знакомы?

+++Ганзклуб вспомни

Повезло,но это до поры,не обольшайтесь,логика простая у них: а вдруг ты документы дома забыл
+++Да я и не обольщаюсь, просто знаю что "НИЗЯ" и не подставляюсь. Ибо, как сказал Андрей, лишние проблемы как бы не нужны. Железа то конечно не лишусь, а вот денег, времени и нервов- в лёгкую.


palex 26-11-2013 10:53

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

А транспортировка со снаряжённым магазином, пристёгнутым к оружию- ДЕ ФАКТО очень скользкий вопрос. Проще везти отстёгнутый, как панацею от глупых дискуссий при проверке.


И что скользкого в этом вопросе?
Абсолютно наооборот

Дмитрий74 26-11-2013 11:22

quote:
Originally posted by palex:

И что скользкого в этом вопросе?
Абсолютно наооборот


Ну сугубо теоретически- есть желание подискутировать с экипажем ДПС о транспортировке ЗАРЯЖЕННОГО оружия, и что оное есть- со снаряжённым примкнутым магазином или только с патроном в патроннике- то можно конечно и возить. В случае разногласий- минимум протокол об административке, как максимум можно и до отделения с ними прокатиться. Оно надо? Ну в лучшем случае отобьётесь потом в разрешиловке при хороших отношениях- время, нервы, коньяк.
При транспортировке общественным транспортом- свободный полёт фантазии... как человек со снаряжённым полуавтоматом объясняет пикетчикам, что он де не злой террорист и не маньяк, едущий расстреливать офис, а законопослушный бабахер, едущий в тир. Представил, что то как то не вдохновила перспектива. Уж лучше простите, образцово-показательный магазин без патронов вместе с оружием в чехле, и снаряжённый магазин под рукой владельца.
А наоборот это как? Нельзя транспортировать оружие без патронов?

palex 26-11-2013 11:35

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Ну сугубо теоретически- есть желание подискутировать с экипажем ДПС о транспортировке ЗАРЯЖЕННОГО оружия, и что оное есть- со снаряжённым примкнутым магазином или только с патроном в патроннике- то можно конечно и возить. В случае разногласий- минимум протокол об административке, как максимум можно и до отделения с ними прокатиться. Оно надо? Ну в лучшем случае отобьётесь потом в разрешиловке при хороших отношениях- время, нервы, коньяк.
При транспортировке общественным транспортом- свободный полёт фантазии... как человек со снаряжённым полуавтоматом объясняет пикетчикам, что он де не злой террорист и не маньяк, едущий расстреливать офис, а законопослушный бабахер, едущий в тир. Представил, что то как то не вдохновила перспектива. Уж лучше простите, образцово-показательный магазин без патронов вместе с оружием в чехле, и снаряжённый магазин под рукой владельца.
А наоборот это как? Нельзя транспортировать оружие без патронов?



Наоборот, это значит этот вопрос вообще не скользкий.
Можно транспортировать оружие, с примкнутым снаряженным магазином - но в чехле.
К тому же вы путаете понятия: заряженное и снаряженное...

click for enlarge 800 X 1156 127.9 Kb picture

Дмитрий74 26-11-2013 11:55

Я читал это обсуждение в своё время.
Но ещё раз замечу- лично вы готовы пообщаться с пикетчиками, ДПС или ППС на тему- зачем вам примкнутый магазин в общественном месте? Я бы просто постарался избежать данной ситуации.
Уверяю вас, на практике (сужу по опыту знакомых) варианта будет два:
1. Вам намекнут, что вы не правы, и за определённую благодарнорность готовы ограничиться замечанием
2. Делу дадут законный ход- протокол об административном правонарушении, задержание до выяснения и т.п. Как минимум сотруднику будет галочка за проявленную бдительность, а у вас- потеря времени на общение с сотрудниками.
И самое главное, простите, основной вопрос- ЗАЧЕМ? Ну тёмный просёлок в 100 км от города- оно понятно, сам так поступаю. Но в городе то зачем дразнить гусей?
Leonid115 26-11-2013 12:56

Господа модераторы перенесите тему в законодательство об оружии.
palex 26-11-2013 17:19

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Я читал это обсуждение в своё время.
Но ещё раз замечу- лично вы готовы пообщаться с пикетчиками, ДПС или ППС на тему- зачем вам примкнутый магазин в общественном месте? Я бы просто постарался избежать данной ситуации.
Уверяю вас, на практике (сужу по опыту знакомых) варианта будет два:
1. Вам намекнут, что вы не правы, и за определённую благодарнорность готовы ограничиться замечанием
2. Делу дадут законный ход- протокол об административном правонарушении, задержание до выяснения и т.п. Как минимум сотруднику будет галочка за проявленную бдительность, а у вас- потеря времени на общение с сотрудниками.
И самое главное, простите, основной вопрос- ЗАЧЕМ? Ну тёмный просёлок в 100 км от города- оно понятно, сам так поступаю. Но в городе то зачем дразнить гусей?


Вы забыли в этот список как минимум записать: грязные номера на машине, не пристегнутый ремень и т.д
Так можно и до абсурда дойти, а то прям как Дон Кихот и мельницы...
Я транспортировал нарезную Сайгу-АКМ с пристегнутым магазином, но в чехле - и перевозил в самолете и на машине и в метро несколько раз - и у никого глупых вопросов в голове не возникало при проверке.
А возникнут, будем решать - и правовыми методами тоже.
Прокуратуру еще тоже ни кто не отменял.
А то молоко какого числа? сегодняшнее??? Нет откройте и докажите, дайте попробовать - а то крик подниму.
Абсурд...
Landgraf 26-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
...Я бы просто постарался избежать данной ситуации...

Мне лет 6-7 назад один СМ на полном серьёзе вещал, что ружьё должно храниться в мет.шкафу в разобранном (с демонтированным стволом/стволами) виде и только в разобранном - иначе нарушение правил хранения. На вопрос, как снять ствол с Сайги, он ответить не смог.
Не так давно один СП мне сообщил "новость", что (оказывается) патроны в мет.шкафу должны храниться обязательно в отдельном закрытом на замок отсеке. На просьбу сообщить статью и название закона (постановления, приказа) этот СП затруднился ответить.
Мне известен случай, когда сотрудники ГИБДД придрались к водителю по поводу того, что гладкоствольные патроны транспортировались россыпью в пластиковом пакете внутри чехла с оружием, сотрудники "мамой клялись", что транспортировать можно ТОЛЬКО в заводской упаковке и отдельно от оружия. Дошло аж до вызова опергруппы из ОВД для разбирательств. Хорошо хоть опера были более грамотные в оружейных вопросах, номера оружия сверили, и объяснили ГАИшникам, что патроны можно хоть в кармане россыпью транспортировать, хоть в патронташе на поясе, ибо нигде не регламентируется.

Этих ситуаций тоже постарались бы избежать?

Если уж хотите совсем избежать возможности возникновения конфликтных ситуаций с сотрудниками, то лучше сразу помереть тихой естественной смертью. Ибо если повеситесь или застрелитесь - затаскают тушку по экспертизам и т.д., т.е. опять-таки конфликтец получится

Я полагаю, что стОит чётко разделять возможные ситуации по признаку ПРАВОМЕРНОСТИ тех или иных требований. Для этого надо чётко знать законодательство, и представлять себе возможные варианты развития событий с точки зрения теории, буквы закона. Ибо практика в нашей стране имеет привычку сильно отличаться от теории, поэтому застраховаться от всех неправомерных придирок НЕВОЗМОЖНО, придраться могут к чему угодно, на ровном месте абсолютно.

Krycek 26-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне лет 6-7 назад один СМ на полном серьёзе вещал, что ружьё должно храниться в мет.шкафу в разобранном (с демонтированным стволом/стволами) виде и только в разобранном - иначе нарушение правил хранения. На вопрос, как снять ствол с Сайги, он ответить не смог.
Не так давно один СП мне сообщил "новость", что (оказывается) патроны в мет.шкафу должны храниться обязательно в отдельном закрытом на замок отсеке. На просьбу сообщить статью и название закона (постановления, приказа) этот СП затруднился ответить.
Мне известен случай, когда сотрудники ГИБДД придрались к водителю по поводу того, что гладкоствольные патроны транспортировались россыпью в пластиковом пакете внутри чехла с оружием, сотрудники "мамой клялись", что транспортировать можно ТОЛЬКО в заводской упаковке и отдельно от оружия. Дошло аж до вызова опергруппы из ОВД для разбирательств. Хорошо хоть опера были более грамотные в оружейных вопросах, номера оружия сверили, и объяснили ГАИшникам, что патроны можно хоть в кармане россыпью транспортировать, хоть в патронташе на поясе, ибо нигде не регламентируется.

Этих ситуаций тоже постарались бы избежать?

Если уж хотите совсем избежать возможности возникновения конфликтных ситуаций с сотрудниками, то лучше сразу помереть тихой естественной смертью. Ибо если повеситесь или застрелитесь - затаскают тушку по экспертизам и т.д., т.е. опять-таки конфликтец получится

Я полагаю, что стОит чётко разделять возможные ситуации по признаку ПРАВОМЕРНОСТИ тех или иных требований. Для этого надо чётко знать законодательство, и представлять себе возможные варианты развития событий с точки зрения теории, буквы закона. Ибо практика в нашей стране имеет привычку сильно отличаться от теории, поэтому застраховаться от всех неправомерных придирок НЕВОЗМОЖНО, придраться могут к чему угодно, на ровном месте абсолютно.


В это случае просите СП сослаться на норму закона. Если он затрудняется или неверное ее трактует, пусть составляет протокол. Но в протоколе необходимо описать подробности хранения/транспортировки. Когда до СП дойдет смысл содеянного, будет бегать за вами и просить вернуть ему копию протокола. В лучшем случае - он некомпетентный сотрудник, в худшем (для него) - превышение полномочий.

Landgraf 26-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by Krycek:
В это случае просите СП сослаться на норму закона. Если он затрудняется или неверное ее трактует, пусть составляет протокол. Но в протоколе необходимо описать подробности хранения/транспортировки...

Для этого надо самому знать законодательство, чтоб ПРАВИЛЬНО трактовать действия СП. А орать "не имеете права" - это максимум, на что способно 99% населения. Вполне естественно, что подобные заявления очень бесят СП.

quote:
Originally posted by Krycek:
...Когда до СП дойдет смысл содеянного, будет бегать за вами и просить вернуть ему копию протокола. В лучшем случае - он некомпетентный сотрудник, в худшем (для него) - превышение полномочий.

Оптимистично...

Дмитрий74 27-11-2013 08:31

Ребята, очень много слов- и всё не по делу.
Тут прозвучало про дон Кихота и мельницы- вот как раз обсуждаемый случай. Ломиться в открытые двери называется
За сим простите давайте за ППШ
matray1 27-11-2013 23:10


226 x 226
matray1 27-11-2013 23:09

Вопрос по патроннику. полулунный вырез находится сверху ( у окна выбрасывателя.) - ото так у всех ? По моему должен быть снизу для удобного вхождения патрона в ствол. Это какойто косяк ? или неправильная установка ствола в кожух ? ваше мнение господа владельцы и если можно то фотки ваших патронников .
Landgraf 28-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by matray1:
Вопрос по патроннику. полулунный вырез находится сверху ( у окна выбрасывателя.) - ото так у всех ? По моему должен быть снизу для удобного вхождения патрона в ствол. Это какойто косяк ? или неправильная установка ствола в кожух ? ваше мнение господа владельцы и если можно то фотки ваших патронников .

Полулунная фаска на входе в патронник должна располагаться снизу, это горка подачи патрона.
У Вас скорее всего или ствол не "родной", или аппарат ремонтный. При ремонте ствол меняли (или заново установили старый), а вот фасочку почему-то забыли снять.
Если ничему не мешает - то можно так оставить. Если мешает - то можно аккуратно фаску снять самостоятельно.

matray1 28-11-2013 02:21

каким образом снять фасочку ? (если будет мешать подаче патрона.)
видел ппш вообще без фасок, так там патрон не утыкается в патронник при подаче ?
brat_anatoliy 28-11-2013 04:20

Фаску снимать не надо. Сначала ствол посмотреть надо. Может быть там фаска под штифт с двух сторон выбрана. Видел такое. А при установке на ремонте не посмотрели и воткнули как воткнулось, Вот и получилось, горка подачи вверху.
Landgraf 28-11-2013 04:56

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Фаску снимать не надо. Сначала ствол посмотреть надо. Может быть там фаска под штифт с двух сторон выбрана. Видел такое. А при установке на ремонте не посмотрели и воткнули как воткнулось, Вот и получилось, горка подачи вверху.

Воткнуться как воткнулось не могло. Чтоб воткнулось вверх ногами, должна быть сделана новая (вторая) выборка под соединительную ось.
А вторая выборка под соединительную ось появляется не просто так. Если она есть, значит ствол начал люфтить. И согласно наставлению по ремонту, ствол перевернули вверх ногами, и сделали новую выборку. Поэтому не рекомендую использовать старую выборку. Хотя, конечно, попробовать можно, но внимательно следите за люфтами!!! Люфтящий ствол рано или поздно "приговорит" свои посадочные места. А восстановить их будет весьма непросто. Про кучность с люфтящим стволом я уж и не говорю.
Krycek 28-11-2013 10:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для этого надо самому знать законодательство, чтоб ПРАВИЛЬНО трактовать действия СП. А орать "не имеете права" - это максимум, на что способно 99% населения. Вполне естественно, что подобные заявления очень бесят СП.


Конечно законодательство надо знать ! Не зависимо от того, готовитесь ли вы к встрече с СП или нет.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Оптимистично...


Этого протокола вполне достаточно, чтобы написать на СП заявление в прокуратуру. УД по ст. 286 УК РФ может быть и не возбудят, но нервы потрепают нерадивому сотруднику.


Ладно, отошли мы что-то от темы. Кто-нибудь пробовал удалять фосфатированное покрытие химическим способом? 10% раствором соляной кислоты или 20% едкого натра ?

shtift1 28-11-2013 11:17

quote:
Originally posted by Krycek:

20% едкого натра ?



Не берет.
Васёк 28-11-2013 11:31

quote:
Originally posted by Krycek:

фосфатированное покрытие химическим способом?



постоянно фосфатирую сталь ортофосфорной кислотой
ППШ пока не трогал
Krycek 28-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by shtift1:

Не берет.


Тоже пробовал, не берет. Попробую на выходных слабым раствором HCl.

shtift1 28-11-2013 12:48

quote:
Originally posted by Krycek:

Попробую на выходных слабым раствором HCl.



Тож на выходные буду в щелочи переделывать, все как в руководстве по ремонту описано, включая травление в ингибированной HCl
Krycek 28-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by shtift1:

Тож на выходные буду в щелочи переделывать, все как в руководстве по ремонту описано, включая травление в ингибированной HCl

А можно ли данное руководство в сеть выложить? Думаю, многим интересно почитать.

shtift1 28-11-2013 15:21

quote:
Originally posted by Krycek:

А можно ли данное руководство в сеть выложить?



quote:
Originally posted by Krycek:

А можно ли данное руководство в сеть выложить?



Из нее и скачивал
пиротехник 28-11-2013 15:50

Снаружи металлической щёткой фосфатирование хорошо снимается. А для удаления из труднодоступных мест подержал в ванне с 20% гидроксидом Na ("Крот") при 50 градусов 5-6 минут. Фосфатирование сошло, даже ржавчина начала моментально появляться, если тут же не высушить железо феном или тряпкой.
click for enlarge 1920 X 1440 988.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223.7 Kb picture
Krycek 28-11-2013 16:45

Хорошо, а не могли вы указать на него ссылку ?
shtift1 28-11-2013 17:11

Гугл знает... и Яндекс...
Krycek 28-11-2013 18:18

quote:
Originally posted by пиротехник:
Снаружи металлической щёткой фосфатирование хорошо снимается. А для удаления из труднодоступных мест подержал в ванне с 20% гидроксидом Na ("Крот") при 50 градусов 5-6 минут. Фосфатирование сошло, даже ржавчина начала моментально появляться, если тут же не высушить железо феном или тряпкой.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008391/8391735.jpg]

Неплохо получилось !

20% раствор - по массе или по объему ? 50 градусов - и ни больше, ни меньше ?

Воронили чем? Поверхность щлифовали или прямо по кратерам ?

пиротехник 28-11-2013 18:46

В одной из тем про ВПО-135 я вычитал что фосфатирование удаляется таким способом, вот и решил попробовать.
Готовый водный раствор 25% гидрооксид натрия продаётся, где бытовая химия, "Крот" называется, для прочистки сточных труб. Он и в порошке там же продаётся.
50 градусов приблизительно.
Малость сверху кожух подшлифовал, а то поверхность, похоже, отпескоструена была. Хоз. мылом мыл, ацетоном обезжиривал.
Временно пока заворонил Super Blue, больше в качестве эксперимента. Ложиться хорошо. Но оно нестойкое.
Всё равно щелочное воронение буду делать. Сейчас просто ванны из нержавейки подходящей нет. Ума не приложу где её взять.
shtift1 28-11-2013 19:09

Сейчас просто ванны из нержавейки подходящей нет. Ума не приложу где её взять.

Себе сделал вертикальную ванну из куска дымохода из нержавейки и заглушки, купленных на строительном рынке. В субботу буду воронить, если все получится-отпишусь

Landgraf 28-11-2013 21:38

quote:
Originally posted by пиротехник:
...Сейчас просто ванны из нержавейки подходящей нет. Ума не приложу где её взять.

Гастроёмкости.
Размеры: http://www.eq-vip.ru/content/images/gastroemkosti_blanco.jpg
Внешний вид: http://fishretail.ru/data/trad...d3tcVnp_img.jpg

Продаются в магазинах профессионального оборудования для кафе и ресторанов. Вот например - http://www.mecon.ru/catalog/000006042/
(цены по этой ссылке не самые гуманные, привёл только как показатель размеров)
Бывают из нержи, бывают поликарбонатные (прозрачные, они ощутимо дешевле), но думаю Вы вполне сможете отличить одно от другого, просто учитывайте, что кроме размеров при заказе надо уточнять материал Глубина бывает разная - от пары сантиметров, и до примерно 20см.
Только стОить будет такая "ванна" полторы-две тысячи минимум. Советую заодно приобрести крышку для гастроёмкости, тоже из нержи - гораздо удобнее работать, при наличии прямых рук в крышке можно сделать отверстие и закрепить градусник. Это ещё рублей 500 минимум.

Vit200977 28-11-2013 22:13

Голь на выдумки хитра. Этот народ непобедим.
Krycek 28-11-2013 23:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Гастроёмкости.

Бывают из нержи, бывают поликарбонатные (прозрачные, они ощутимо дешевле), но думаю Вы вполне сможете отличить одно от другого, просто учитывайте, что кроме размеров при заказе надо уточнять материал Глубина бывает разная - от пары сантиметров, и до примерно 20см.
Только стОить будет такая "ванна" полторы-две тысячи минимум. Советую заодно приобрести крышку для гастроёмкости, тоже из нержи - гораздо удобнее работать, при наличии прямых рук в крышке можно сделать отверстие и закрепить градусник. Это ещё рублей 500 минимум.


Видел неделю назад у нас на вещевом рынке подобную емкость. До длине и ширине ствольная коробка ППШ как раз с запасом помещается, глубина 30-40 см, с крышкой и ручками. Не сварная, штампована из цельльного куска нержи. За 1800 продавец отдавал. может, зря не взял

Vit200977 29-11-2013 12:08

Са утофольстфия нато платииить, бегом марш са фаннной.
Krycek 29-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by пиротехник:
В одной из тем про ВПО-135 я вычитал что фосфатирование удаляется таким способом, вот и решил попробовать.
Готовый водный раствор 25% гидрооксид натрия продаётся, где бытовая химия, "Крот" называется, для прочистки сточных труб. Он и в порошке там же продаётся.
50 градусов приблизительно.
Малость сверху кожух подшлифовал, а то поверхность, похоже, отпескоструена была. Хоз. мылом мыл, ацетоном обезжиривал.
Временно пока заворонил Super Blue, больше в качестве эксперимента. Ложиться хорошо. Но оно нестойкое.
Всё равно щелочное воронение буду делать. Сейчас просто ванны из нержавейки подходящей нет. Ума не приложу где её взять.

Она и есть пескоструена. А клейма с номером набиты заново после пескоструйки. Гораздо слабее проглядывают старые клейма, год выпуска.

Извиняюсь за дилетантский вопрос. Сколько надо сыпать порошка Крот на 1 литр воды, чтобы получить 20% раствор ? Попробую дубль два. Первый не получился, деталь местами подржавела, но фосфатрование осталось. Оно должно убираться до блестящего металла ?

Landgraf 29-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by Krycek:
...глубина 30-40 см, с крышкой и ручками...

Это явно не гастроёмкость, у них ручек не бывает, да и глубина какая-то запредельная для них...

quote:
Originally posted by Krycek:
...За 1800 продавец отдавал. может, зря не взял

Смотря, какие задачи стоят перед Вами. Может, и зря не взяли.
Я вот подумываю свой переворонить. У меня он изначально воронёный (нашёл-таки ), но местами на холодильнике ржа, и в компенсаторе навозу - хоть лопатой выгребай. Вычищал-вычищал, так и не понял, вычистил ли до конца. Но пока не знаю, что делать с новодельными клеймами Они неглубокие, заразы, могут исчезнуть после удаления воронения и повторного воронения.
shtift1 29-11-2013 08:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но пока не знаю, что делать с новодельными клеймами Они неглубокие, заразы, могут исчезнуть после удаления воронения и повторного воронения.



Скорее всего уйдут, хотя, расположены они в таком месте, что и при эксплуатации исчезнуть могут
Krycek 29-11-2013 10:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это явно не гастроёмкость, у них ручек не бывает, да и глубина какая-то запредельная для них...


Скорее всего, медицинская, может быть для кипечения инструментов в автоклаве.

пиротехник 29-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by Krycek:

Извиняюсь за дилетантский вопрос. Сколько надо сыпать порошка Крот на 1 литр воды, чтобы получить 20% раствор ? Попробую дубль два. Первый не получился, деталь местами подржавела, но фосфатрование осталось. Оно должно убираться до блестящего металла ?



Я сам раствор не делал, уже готовый 25% раствор покупал в бутылях. После ванны внешне, на мой взгляд, чистый гладкий металл получился. На дне ёмкости даже осадок образовался. Где сомнительные участки были, там прошелся наждачкой и щёткой металлической.
Landgraf 29-11-2013 18:12

quote:
Originally posted by Krycek:
...Сколько надо сыпать порошка Крот на 1 литр воды, чтобы получить 20% раствор ? ...

Чтоб получить 20% раствор с одним литром (литр равен килограму) воды, посчитайте:

1) Если речь идёт о весовых долях:
100% раствора = 20% действующего вещества + 1 кг воды.

То есть 1 кг воды есть 80% от Вашего раствора. 1000гр делим на 80 (вычисляем значение одного процента), и умножаем на 20 (процент действующего вещества), получаем 250 граммов порошка.

ЛИБО - Вам надо взять 800мл воды и 200гр порошка, так ничего высчитывать не придётся, раствора получится ровно 1кг.

2) Если речь идёт об объёмных долях, то надо знать плотность порошка. А в остальном вычисления будут сходные.

KAS_K 30-11-2013 09:45

quote:
Наоборот, это значит этот вопрос вообще не скользкий.
Можно транспортировать оружие, с примкнутым снаряженным магазином - но в чехле.
К тому же вы путаете понятия: заряженное и снаряженное...


Интересно, видел эту бумагу в разных вариантах (ответы на разные запросы). Пришла мысль, из нее вытекает, что ППШ можно транспортировать с примкнутым магазином и взведеным затвором ;-), т.к. заряженый: патрон в патроннике и взведеный УСМ. Кроме того всякие винтовки с курком, типа "левелов" могут ездить с патроном в патроннике. Моя мысль работает в правильном направлении?
Krycek 30-11-2013 12:10

quote:
Originally posted by shtift1:
Сейчас просто ванны из нержавейки подходящей нет. Ума не приложу где её взять.

Себе сделал вертикальную ванну из куска дымохода из нержавейки и заглушки, купленных на строительном рынке. В субботу буду воронить, если все получится-отпишусь


Будете на газовую плиту ставить или ТЭНом греть ? Как зекрепите ее в вертикальном положении ?

Landgraf 30-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by KAS_K:
Интересно, видел эту бумагу в разных вариантах (ответы на разные запросы). Пришла мысль, из нее вытекает, что ППШ можно транспортировать с примкнутым магазином и взведеным затвором ;-), т.к. заряженый: патрон в патроннике и взведеный УСМ. Кроме того всякие винтовки с курком, типа "левелов" могут ездить с патроном в патроннике. Моя мысль работает в правильном направлении?

Вроде бы ДА, в правильном.

Два условия - патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе. Если хоть одно условие не соблюдено, оружие не считается заряженым.
Например, пистолеты с ударниковой системой (типа Глок, Штайр, ГШ-18) даже с патроном в патроннике не могут считаться заряженными, ибо УСМ не стоит на боевом взводе. А самовзводные пистолеты (типа ПМ, Викинг) с патроном в патроннике, но спущенным курком также не считаются заряженными. Но с пистолетами сложнее - там действует правило о том, что патрон в патронник досылается непосредственно перед производством выстрела.
Что касается длинноствола, то двудулка-курковка с патронами в патронниках, но спущенными курками также не считается заряженой.
ППШ со взведённым затвором и пустым патронником тоже считается незаряженным. И никого не волнует, что ППШ "самозарядится" при нажатии на спуск Формально, ППШ при штатной эксплуатации вообще никогда не бывает заряженым - или патронник пустой, или УСМ не на боевом взводе Вот такой вот уникальный аппарат

shtift1 30-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by Krycek:

Будете на газовую плиту ставить или ТЭНом греть ? Как зекрепите ее в вертикальном положении ?



Сегодня облажался ... самодельная ванна дала течь во время прогрева (кусок нержавеющего дымохода Ф115мм с вклеенной заглушкой на очередную нано-хуйню, сам дурак виноват )...хотя полезный практический опыт сегодня тоже получен
Грел на киловаттной электроплитке из Ашана (плитку тоже нужно доводить-выкидывать нафиг терморегулятор, иначе ванна на режим не выйдет), ванна (т.е. заглушенная труба) ставится вертикально на плитку, с раствором(примерно 8 л) стоит сама по себе довольно устойчиво, ничем не фиксировал.
Соляная кислота с ингибитором (ПБ-5 не смог достать, ингибировал уротропином) фосфатирование (внутренности УСМ) и ржавчину жрет на ура!
Вобщем, сегодня обработал только УСМ, продолжение следует
Landgraf 30-11-2013 17:59

quote:
Originally posted by shtift1:

Сегодня облажался ... самодельная ванна дала течь во время прогрева (кусок нержавеющего дымохода Ф115мм с вклеенной заглушкой на очередную нано-хуйню, сам дурак виноват )...


Попробуйте на герметик для ремонта глушителей сажать заглушку. Он термостойкий. НО - лучше сначала проверить, не будет ли герметик как-то реагировать с раствором для воронения.
shtift1 30-11-2013 18:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Попробуйте на герметик для ремонта глушителей сажать заглушку. Он термостойкий. НО - лучше сначала проверить, не будет ли герметик как-то реагировать с раствором для воронения.





Вот на него и пробовал http://www.aga-automag.ru/comp...7/#.Upn-eSd0zFw
Следующий этап-пайка оловянно-свинцовым припоем(про распайку стволов на гладком в курсе, буду тестировать два спаянных куска в растворе, большую часть которого удалось спасти, перелив в подходящую тару
Landgraf 30-11-2013 20:11

quote:
Originally posted by shtift1:
Вот на него и пробовал http://www.aga-automag.ru/comp...7/#.Upn-eSd0zFw ...)

Ну тыды ОЙ

quote:
Originally posted by shtift1:
[B]...Следующий этап-пайка оловянно-свинцовым припоем(про распайку стволов на гладком в курсе, буду тестировать...

ИМХО не выдержит припой...
shtift1 30-11-2013 20:55

Вот и буду проверять, t больше 140 не поднимется, если жижа в ванне есть.
Krycek 30-11-2013 21:31

quote:
Originally posted by shtift1:
Вот и буду проверять, t больше 140 не поднимется, если жижа в ванне есть.

А вот при кипении раствор сильно булькает ? Хочу купить метровую трубу из нержи, 120мм в диаметре. Но если в ней воронить мосинскую коробку со стволом, она длиной 95см. Доливаем раствором на пару см выше, чтобы покрыло полностью. Хватит ли сверху запаса в 3см, чтобы раствор не выплеснулся ?

Landgraf 30-11-2013 22:37

quote:
Originally posted by Krycek:
...метровую трубу из нержи...
... длиной 95см...
...запаса в 3см, чтобы раствор не выплеснулся ?

Меня бы больше беспокоил вопрос - будет ли температура в верхней части трубы достаточной.

Krycek 30-11-2013 23:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Меня бы больше беспокоил вопрос - будет ли температура в верхней части трубы достаточной.


По идее теплообмен нормальный должен быть, за счет конвекции. Ну а все таки, не сильно булькает, выплеснуться может ?

Landgraf 01-12-2013 12:17

quote:
Originally posted by Krycek:
По идее теплообмен нормальный должен быть...

Странные у Вас какие-то идеи... Площадь теплопередачи от источника тепла (плиты) до нагреваемой ёмкости - круг диаметром 12см. Высота нагреваемой ёмкости 100см. Площадь охлаждения (площадь поверхности боковин трубы) неслабая... Ну да ладно, каждый воронит, как он хочет. Попробуете - не поленитесь, расскажите народу, как всё прошло.

quote:
Originally posted by Krycek:
...за счет конвекции...

Я б на это не сильно надеялся - раствор довольно густой, да и теплопроводность раствора явно ниже, чем даже у воды.

quote:
Originally posted by Krycek:
... не сильно булькает, выплеснуться может ?

Полагаю, что при Ваших вводных условиях булькать и выплёскиваться не будет вообще.

А так, основную опасность представляет собой добавление воды (льда) - вот тогда могут брызги образовываться. И, в зависимости от того, как и что добавляется, брызги могут летать довольно далеко/высоко.
Во всех остальных случаях Вам ничего не помешает накрыть трубу сверху да хоть бы даже крышкой от старой кастрюли/сковородки.

bahechka 01-12-2013 12:17

Над раствором сантиметров 10-12 трубы надо, чтобы не выпрыгивал.
shtift1 01-12-2013 09:34

quote:
Originally posted by Krycek:

А вот при кипении раствор сильно булькает ?



Достаточно сильно, еще и выкипает, периодически нужно доливать воду.
quote:
Originally posted by Landgraf:

будет ли температура в верхней части трубы достаточной.



Согласен, может и не достичь...Но! ничто не мешает периодически переставлять деталь "с ног на голову", да и время обработки можно увеличить, пойдет только во благо
В любом случае-нужно пробовать
anza51 01-12-2013 10:33

quote:
Согласен, может и не достичь...Но! ничто не мешает периодически переставлять деталь "с ног на голову", да и время обработки можно увеличить, пойдет только во благо

Можно ещё паяльную лампу в помощь призвать...
Krycek 02-12-2013 13:54

Создается впечатление, что лучше греть на боку на газе или двух электроплитках. По хорошему, торцы надо варить. Только чем, аргоном ?
belkin1550 03-12-2013 12:54

ааааааа !!
после пробных стрельб 10-ти зарядный родной бубен превратился в 47-ми местный !!!!! (48 патрон так и не влез,хотя я его пихал усиленно)
грёбанные бракоделы )))))))
neshek7 03-12-2013 06:33

quote:
Originally posted by belkin1550:
ааааааа !!
после пробных стрельб 10-ти зарядный родной бубен превратился в 47-ми местный !!!!! (48 патрон так и не влез,хотя я его пихал усиленно)
грёбанные бракоделы )))))))

Как это произошло?

Walter 03-12-2013 08:59

Тоже не понимаю, как магазин на 41 патрон мог превратиться в магазин на 47 патронов?
shtift1 03-12-2013 09:30

quote:
Originally posted by Walter:

как магазин на 41 патрон мог превратиться в магазин на 47 патронов?



на 71 или 35
Walter 03-12-2013 10:09

quote:
Originally posted by shtift1:

как магазин на 41 патрон мог превратиться в магазин на 47 патронов? на 71 или 35



Виноват - переклинило, конечно же 71 и 35
Krycek 03-12-2013 10:32

quote:
Originally posted by Walter:

Виноват - переклинило, конечно же 71 и 35

Это как? Улитка оторвалась и провернулась, подставив под горловину внешний ручей ?

belkin1550 03-12-2013 12:44

quote:
Originally posted by neshek7:

Как это произошло?


quote:
Originally posted by Walter:
Тоже не понимаю, как магазин на 41 патрон мог превратиться в магазин на 47 патронов?

quote:
Originally posted by Krycek:

Это как? Улитка оторвалась и провернулась, подставив под горловину внешний ручей ?



сварка отвалилась и теперь патроны заряжаются до штифта !!!
пустячок,а приятно
Vit200977 03-12-2013 12:58

quote:
Originally posted by belkin1550:

сварка отвалилась и теперь патроны заряжаются до штифта !!!
пустячок,а приятно

Скорее нет. Нормальный магазин можно было купить и так, ну или переделать. А вот иметь магазин не соответствующий требованию законодательства (не имея законно разрешённого) - это не гут.

belkin1550 03-12-2013 13:08

quote:
Originally posted by Vit200977:

Нормальный магазин можно было купить и так, ну или переделать



они уже есть у меня
quote:
Originally posted by Vit200977:

А вот иметь магазин не соответствующий требованию законодательства (не имея законно разрешённого) - это не гут.



хотелось бы на такое требование посмотреть,т.е. где такая обязанность иметь магазин до 10 патронов ??? (нет такого)
ну нет у меня такого магазина,а оружие от этого не стало не законным
Vit200977 03-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by belkin1550:

хотелось бы на такое требование посмотреть,т.е. где такая обязанность иметь магазин до 10 патронов ??? (нет такого)
ну нет у меня такого магазина,а оружие от этого не стало не законным


Иметь можно. Использовать нельзя. Или спортсмен, или нарушитель на охоте.
Оно понятно, что бьют не за то что делают, а за то что попадаются, но всё-же по мне так лучше иметь один разрешённый законом к использованию магазин.
пиротехник 03-12-2013 13:53

Робяты, вы перестаньте писать у кого ВПО-135 или магазин от него во что превратились в ходе стрельбы! Вот не надо пи@деть, что просто от стрельбы сварка между улиткой и корпусом диска дала трещину. Мозги включайте прежде чем писать, и не подставляйте завод изготовитель и других владельцев сто тридцать пятого.
хмУРый 03-12-2013 14:09

У меня тоже сварка отошла, только не там, где хотелось . От диска отвалился штырь за который пружина в улитке держится. Так что магазин из десятиместного превратился в нерабочий
244 x 240
Vit200977 03-12-2013 14:17

quote:
Originally posted by хмУРый:
У меня тоже сварка отошла, только не там, где хотелось . От диска отвалился штырь за который пружина в улитке держится. Так что магазин из десятиместного превратился в нерабочий

Всё плохое это продолжение хорошего. Можно утешиться мыслью, что не предъявят, что больше 10.
Типа шутка.

AAG 03-12-2013 14:18

ну это починить можно.. хотя да, неприятно
mad max13 03-12-2013 17:26

давно на ганзе где то была тема как из полуавтомата стрелять автоматом применяли корейцы во время своей войны, не нашел, зато наткнулся в инете на такую тему(ни чего не пропагандирую !!! просто каждый для себя сам решит, для души втихаря не переходя рамок закона можно ощутить владельцам ВПО 135 как он работал в руках наших дедов)ведь изменений в конструкцию ни каких не вносишь.
http://nepropadu.ru/blog/weapon/5330.html
Landgraf 03-12-2013 20:04

mad max13 - в ВПО-135 такой фигнёй страдать не придётся Там всё намного проще делается

Да и зачем? У многих и так-то срывается в автоогонь из-за недохода затвора и/или не очень корректной работы спускового механизма.

Landgraf 03-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by belkin1550:
... 10-ти зарядный родной бубен превратился в 47-ми местный ...

Доводилось в руках подержать полностью заправленный бубен от ППШ? Он весит, как чугунный мост И стОит столько-же (с учётом цены на патроны) И нафига такое счастье?
Я вот наоборот рога отпиливаю до вместимости в 10 патронов
Walter 03-12-2013 21:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я вот наоборот рога отпиливаю до вместимости в 10 патронов



У меня папа после войны в школу ходил с обрезом ППШ и магазином, обрезанным на 10 патронов (волки в окрестностях зимой бродили)
Krycek 03-12-2013 21:27

quote:
Originally posted by Landgraf:
mad max13 - в ВПО-135 такой фигнёй страдать не придётся Там всё намного проще делается

Да и зачем? У многих и так-то срывается в автоогонь из-за недохода затвора и/или не очень корректной работы спускового механизма.


Причем, автоогонь неконтролируемый.

Walter 03-12-2013 21:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я вот наоборот рога отпиливаю до вместимости в 10 патронов



У меня папа ходил в школу с обрезанным ППШ и магазином на 10 патронов, после того как фронт прошел волков зимой много было.
brat_anatoliy 04-12-2013 07:06

quote:
Originally posted by mad max13:

давно на ганзе где то была тема как из полуавтомата стрелять автоматом применяли корейцы во время своей войны, не нашел, зато наткнулся в инете на такую тему(ни чего не пропагандирую !!! просто каждый для себя сам решит, для души втихаря не переходя рамок закона можно ощутить владельцам ВПО 135 как он работал в руках наших дедов)ведь изменений в конструкцию ни каких не вносишь.
http://nepropadu.ru/blog/weapon/5330.html



Неа. На ППШ такой вариант не прокатывает. Один выстрел, затвор во взведенное состояние и привет. УСМ не позволит сорваться в автоматический. Ход спускового крючка большой.
VladiT 04-12-2013 08:17

quote:
Неа. На ППШ такой вариант не прокатывает.

Да он и нигде не прокатывает. Как остановить такую очередь? Да и начать? Она же начнется при досылании и закончится только при опорожнении магазина, ни прицелиться толком, ни унять малыша не получится.
brat_anatoliy 04-12-2013 15:06

Очереди и не будет. В холостую нажмите на спусковой крючок. Потом отпустите его до щелчка. Щелчок будет практически у самого конца. Устройство УСМ такое.
KAS_K 04-12-2013 17:30

quote:
Да он и нигде не прокатывает. Как остановить такую очередь? Да и начать? Она же начнется при досылании и закончится только при опорожнении магазина,

На карабинах которые стреляют с закрытым затвором это проходит:
Когда вы тянипе шнуроу он, обвиваясь вокруг спуского крючка нажимает на него, происходит выстрел, затвор двигается назад, открывается, шнурок провисает, и одновремено отпускает спуск, спуск возвражается вперед - УСМ взводится, когда затвор приходит вперед, петля сжимается и нажимает спуск, цикл повторяется пока стрелок не ослабит шнурок. Ослабили - спуск не нажимается.
с ППШ не прокатит, т.к. заьвор изначально отведен, потянув шнурок, нажмется спуск, но затвор вперед не дойдет - шнурок не даст...
paradox 04-12-2013 17:46

чего мудрить со шнурками- когда усм в свободной и легальной продаже...
пиротехник 04-12-2013 17:53

quote:
Originally posted by paradox:

усм в свободной и легальной продаже...



Вот по этому винт хвоста и приварен к УСМ.
paradox 04-12-2013 18:05

quote:
Вот по этому винт хвоста и приварен к УСМ.

не у всех.
пиротехник 04-12-2013 18:49

В сообщениях владельцев было что сварка трещину дала, или просто отвалилась. Но чтобы совсем сварка отсутствовала- такого нет. Допускаю что где то проскочил единичный экземпляр у которого по недосмотру забыли приварить. Это примерно как Блеф без пропилов на рамке кому то попался.
shtift1 08-12-2013 16:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО не выдержит припой...

Доделал-таки Вкратце-труба действительно не прогревается на плитке, пришел к гастроемкости, они, кстати, меряются по наружнему габариту, а не по чаше, ствольная коробка ППШ в 530Х320 не влаэиет, а вот спаянную из 2х ПОС-60 вполне себе держит

bahechka 08-12-2013 18:03

Серёж хвались фотками!
Krycek 09-12-2013 11:06

quote:
Originally posted by shtift1:

Доделал-таки Вкратце-труба действительно не прогревается на плитке, пришел к гастроемкости, они, кстати, меряются по наружнему габариту, а не по чаше, ствольная коробка ППШ в 530Х320 не влаэиет, а вот спаянную из 2х ПОС-60 вполне себе держит


И за сколько минут щелочь разрушает паяный шов ? У него температура плавления, кажется, около 180град. Т.е., чуть выше, чем температура кипения селитры.

Кстати, что такое уротропин и где его брать? В сухом горючем? Сколько его нужно на 1 литр разбавленной 10% соляной кислоты для снятия фосфатирования ?

shtift1 09-12-2013 16:11

quote:
Originally posted by Krycek:

Кстати, что такое уротропин и где его брать? В сухом горючем? Сколько его нужно на 1 литр разбавленной 10% соляной кислоты для снятия фосфатирования ?



Я купил пол-кило в химреактивах, нужно 1% от объема неразбавленной кислоты.
Немного фоток.(вспышка дает рыжину, на самом деле ничего такого нет, до промасливания дважды мыл водой и сушил на батарее, ржавчина нигде не проступила, и в реальности все черное, защелка ствольной коробки тоже ).
click for enlarge 1920 X 1440 520.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 513.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 540.8 Kb picture
Krycek 09-12-2013 16:29

quote:
Originally posted by shtift1:

Я купил пол-кило в химреактивах, нужно 1% от объема неразбавленной кислоты.
Немного фоток.(вспышка дает рыжину, на самом деле ничего такого нет, до промасливания дважды мыл водой и сушил на батарее, ржавчина нигде не проступила, и в реальности все черное, защелка ствольной коробки тоже ).


Отличный результат !!!

Так протравливать нужно в ингибитированной неразбавленной кислоте, или развести ее водой ?

shtift1 09-12-2013 17:07

quote:
Originally posted by Krycek:

Так протравливать нужно в ингибитированной неразбавленной кислоте, или развести ее водой ?



Ркуоводство по ремонту так и не скачали? Завтра выложу скан странички, раствор для травления готовится от только кислота, до 20% раствор, в зависимости от степени заржавленности. Кстати, можно попробовать достать уже ингибированную кислоту, она дешовая и не дефицитная, но продают ее только оптом, в Мск от 100 л
Krycek 09-12-2013 21:53

quote:
Originally posted by shtift1:

Ркуоводство по ремонту так и не скачали? Завтра выложу скан странички, раствор для травления готовится от только кислота, до 20% раствор, в зависимости от степени заржавленности. Кстати, можно попробовать достать уже ингибированную кислоту, она дешовая и не дефицитная, но продают ее только оптом, в Мск от 100 л

Скачал, только там берется готовый ингибитор ПБ-5 и осуществляется протравка для снятия ржи, здесь же для снятия фосфатной пленки, из-за чего концентрация может быть другая.

bahechka 09-12-2013 23:31

quote:
в реальности все черное, защелка ствольной коробки тоже

Молодец Сергей! отлично получилось и ровно легло. Гастроемкость грел на тэне?
Забыл спросить! а ты его пристреливал до манипуляций?
shtift1 10-12-2013 08:54

quote:
Originally posted by bahechka:

Забыл спросить! а ты его пристреливал до манипуляций?





Не понадобилось, оказался пристрелянным.
quote:
Originally posted by Krycek:

концентрация может быть другая.



Разводил 2л кислоты на 4л воды.
Krycek 10-12-2013 11:36

quote:
Originally posted by shtift1:

Не понадобилось, оказался пристрелянным.


А мне пришлось сильно двигать мушку вправо.

ostenbaken.k 10-12-2013 13:50

Почитаю.
neshek7 10-12-2013 18:45

В Москве или мо где патроны видели за последние дни?
palex 10-12-2013 18:50

Борис, цены на патроны практически стали одинаковы по цене.
Я тут с дуру поехал в Климовск, купил 200 шт. по 29 руб
На следующий день, когда ехал на работу, по пути зашел в Охотничий домик на Павелецкой - блин обидно было увидев в нем же эти патроны по 29 руб.
От обиды купил еще 200 штук.
Если учесть, что на поездку в Климовск я потратил 3.5 часа по пробкам - про бензин вообще не говорю.
shtift1 10-12-2013 18:54

Вчера заезжал на Павелецкую, патронов нет.
Landgraf 10-12-2013 19:04

Нету патронов нигде. ТЕМП принял решение снять патроны с продажи, через недельку (после 15-го декабря) патроны будут продаваться, НО только вместе с ППШ.
VladiT 10-12-2013 19:13

quote:
через недельку (после 15-го декабря) патроны будут продаваться, НО только вместе с ППШ.

Похоже, окончательно решили осваивать ППШ-тему как дефицитную (редкие продажи задорого). Грустно.
Landgraf 10-12-2013 19:22

quote:
Originally posted by VladiT:
Похоже, окончательно решили осваивать ППШ-тему как дефицитную (редкие продажи задорого). Грустно.

Не, не совсем так. Первая партия (495шт) шла "в комплекте" с патронами - по 400 шт. на каждую единицу.
Вторая партия (и последующие) обещает быть нааааамного обильнее по кол-ву экземпляров, и цена обещает быть очень даже приятной, НО - патроны "в комплекте" не идут.

Поэтому Лысенко принял ИМХО единственно правильное в его ситуации решение - чтоб покупатели не приобретали "ствол без патронов", он имеющиеся у него остатки патронов 7,62х25 будет продавать ТОЛЬКО вместе с ППШ. И уже явно не по 400 шт на аппарат...

А вот когда появится новая партия патронов 7,62х25, сказать сейчас наверное никто не сможет...

palex 10-12-2013 20:15

quote:
Originally posted by shtift1:
Вчера заезжал на Павелецкую, патронов нет.

Серег, когда я тебе звонил - они там были.


palex 10-12-2013 20:19

Ну вот, теперь ценовой сговор и на патроны. Нагнетать обстановку у нас любят и умеют.
Зато разом, когда патроны появятся в магазинах - вот тебе и оптовые продажи.
neshek7 10-12-2013 20:30

НА павелецкой, некто 300 шт..под заказ - заказал..на этой недели привезут, а далее..типа не знают..
В климовске нет..
Вот нарыл..Мытищи ОрДом..прайс за сегодня
АКБС
05367 к.7,62х25 Tokarev 33,00 руб. шт
АКБС- их выпускает хоть..какая есть инфа..?
Russ58 10-12-2013 22:22

Приветсвую всех участников форума, вчера купил себе ВПО-135 1943г. Сегодня приехав в тир, столкнулся со следующими проблемами, при стрельбе все пули уходят в право хотя мушку сдвинули до упора в право, отстрелял 50 патрон было 5 сдвоек. Можно ли переделать мушку? или как исправить проблему.
Landgraf 10-12-2013 22:49

quote:
Originally posted by neshek7:
...АКБС- их выпускает хоть..какая есть инфа..?

А хрен его знает

quote:
Originally posted by Russ58:
...все пули уходят в право хотя мушку сдвинули до упора в право... ...Можно ли переделать мушку? или как исправить проблему.

Что-то странновато - диапазон у мушки ППШ довольно значительный, если регулировочных перемещений не хватает, значит, или стрелок хреновый, или с аппаратом что-то категорически не так.
Ищите люфты - ствола относительно ствольной коробки, ствольной коробки относительно затворной коробки...

quote:
Originally posted by Russ58:
...отстрелял 50 патрон было 5 сдвоек...

А это скорее норма для ВПО-135
Курите форум, уже много чего написано про то, как избавиться от этих "сдвоек"...
Landgraf 10-12-2013 23:20

quote:
Originally posted by palex:
...ценовой сговор и на патроны...

Где Вы ценовой сговор углядели???

quote:
Originally posted by palex:
...Нагнетать обстановку у нас любят и умеют...

Да мы сами тут сидим, и нагнетаем. Это ж любимейшее занятие на форуме - панику разводить...

quote:
Originally posted by palex:
... когда патроны появятся в магазинах - вот тебе и оптовые продажи.

Да ладно Сколько этих ППШ на руках-то? Были б "оптовые" продажи, БПЗ уже вышел бы со своим патроном... А пока от БПЗ новостей не слышно...
Вообще, логичнее всего, чтоб БПЗ патрон сделал-таки... У него есть практически всё, что надо. 7,62х33 (.30 Carbine) они ведь делают? Или я с WOLFом путаю? Булька там такая, какая надо для 7,62х25 Tokarev.
Гильзу 5,45х39 на БПЗ разве что вдоль не режут, укорачивают и под 10х28, и под 10х32... ДелОв-то: обрезать гильзу 5,45х39 до 25-26мм (сколько там надо с учётом формирования дульца), обжать дульце, и бульку от .30 carbine воткнуть...
Russ58 10-12-2013 23:32

quote:
Что-то странновато - диапазон у мушки ППШ довольно значительный, если регулировочных перемещений не хватает, значит, или стрелок хреновый, или с аппаратом что-то категорически не так.Ищите люфты - ствола относительно ствольной коробки, ствольной коробки относительно затворной коробки... quote:

при покупке мушка изначально стояла проктически до упора в право
shtift1 11-12-2013 10:01

quote:
Originally posted by Russ58:

при стрельбе все пули уходят в право хотя мушку сдвинули до упора в право, отстрелял 50 патрон было 5 сдвоек. Можно ли переделать мушку? или как исправить проблему.



След от керна на торце дульного среза глубокий (не кернение в канале ствола, а именно замятие на торце)? Есть сильное подозрение, что это может оказывать влияние на смещение СТП.
ка 11-12-2013 11:35

quote:
След от керна на торце дульного среза глубокий

Иногда и вообще смят с наружи, а внутри типа лыски, именно это и приводит к отклонению пули. Как известно дульный срез существенно влияет на кучность. Были образцы у которых калибр 7,62 не проходил со стороны дульного среза, а со стороны патронника 7,66....стукнули керном по сильнее и вот результат....
bahechka 11-12-2013 12:22

quote:
Originally posted by Russ58:
...все пули уходят в право хотя мушку сдвинули до упора в право... ...Можно ли переделать мушку? или как исправить проблему.


Посмотрите нет ли на отверстие в кожухе следа касания от пуль, у знакомого увидели голый металл с одной стороны. Пули цепляли кожух из за перевёрнутого ствола на 180 градусов. 2 выборки под ось на стволе!
ка 11-12-2013 14:27

quote:
2 выборки под ось на стволе!

И два пульных входа в патронник?
brat_anatoliy 11-12-2013 15:54

Нет. Внешняя часть ствола. Выборка под стопорный штифт. Находится в районе патронника.
shtift1 11-12-2013 15:56

quote:
Originally posted by ка:

И два пульных входа в патронник?



Нет, равномерная фаска.
click for enlarge 1919 X 1490 522.8 Kb picture
shtift1 11-12-2013 21:40

Кстати, на моем тож ствол перевернут, старая выемка в нескольких местах закернена(мож ствол где и поучавствовал, 44 год, реальный 7,66, канал на твердую 4), может кто сфотать выраженный вход в патронник?(у меня фаска, как в скане)
palex 11-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by shtift1:
Кстати, на моем тож ствол перевернут, старая выемка в нескольких местах закернена(мож ствол где и поучавствовал, 44 год, реальный 7,66, канал на твердую 4), может кто сфотать выраженный вход в патронник?(у меня фаска, как в скане)

На моем выемка одна на стволе.
Серег, я к тебе заскочу на выходные воспользоваться твоими калибрами?
Хочу свой ствол замерить, а то все ни как руки не доходят.

johnru 11-12-2013 23:06

Приветствую!
Ковыряю потихоньку Приобретение!
Сформировались два вопроса, прошу информацию или мнение.
1. Какого функциональное предназначение деталей (1) (для чего нужны?), стояли на месте (2)
2. Мушка изначально сдвинута в право. Не отстреливал еще - в тир у нас по записи. Хотел для холодной пристрелки лазерный указатель купить (кстати, 7,62Х33 подойдёт?). Прочитал здесь про похожий случай. Получается если сбит срез ствола керном, лазер покажет одно а пули реально лететь по другому будут? У меня впадинка есть, но почему то прямо над кернением. Гляньте, может что видно, лучше сфотать не удалось:
Впадинка и кернение слева, мушка справа.

click for enlarge 1600 X 1200 473.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 288.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 468.0 Kb picture
click for enlarge 1900 X 1900 573.6 Kb picture
click for enlarge 1900 X 1900 546.9 Kb picture
Landgraf 12-12-2013 01:31

quote:
Originally posted by johnru:
Приветствую!
Ковыряю потихоньку Приобретение!
Сформировались два вопроса, прошу информацию или мнение.
1. Какого функциональное предназначение деталей (1) (для чего нужны?), стояли на месте (2)
2. Мушка изначально сдвинута в право. Не отстреливал еще - в тир у нас по записи. Хотел для холодной пристрелки лазерный указатель купить (кстати, 7,62Х33 подойдёт?). Прочитал здесь про похожий случай. Получается если сбит срез ствола керном, лазер покажет одно а пули реально лететь по другому будут? У меня впадинка есть, но почему то прямо над кернением. Гляньте, может что видно, лучше сфотать не удалось:
Впадинка и кернение слева, мушка справа.


1) Слово "нагель" Вам знакомо? Кратко - чтоб деревяха не трескалась в данном месте. Есть в природе дерево к ППШ без этого нагеля, если нагель Вам так уж мешает (что Вы его зачем-то открутили), то всегда можно поменять деревяху на безнагельную.
2) 7,62х33 может и подойдёт, по крайней мере дульце точно просунется, но где Вы такой ПХП возьмёте??? Если же речь про 7,62х39, то врядли влезет, надо пробовать - диаметр толстой части гильзы 7,62х39 намного больше, чем у 7,62х25.
Если сбит дульный срез, то так и будет - лазер покажет одно, пули полетят по-другому.
"Впадинка" от керна должна быть ровно напротив кернения. И вот её-то Вы и не сфотографировали. Но на дульном срезе могут иметь место всякие разные другие "впадинки" - забоины от неквалифицированного ремонта, или брак изготовления...
brat_anatoliy 12-12-2013 03:51

По опыту использования безнагельного дерева могу сказать следующее. Реконструкторский клуб юзал ППШ с безнагельным деревом. В автоматическом режиме, естественно без пуль(энергия на отдачу создается форсункой в стволе, патроны МПУ. Дерево разлетается только в путь. Не просто так нагель прикрутили. Поставьте его на место. Вот фото макета с фронтовым ремонтом на ту же тему.
click for enlarge 1920 X 1440 203.6 Kb picture
shtift1 12-12-2013 08:54

quote:
Originally posted by palex:

Серег, я к тебе заскочу на выходные воспользоваться твоими калибрами?



Ок.
johnru 12-12-2013 09:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

7,62х33 может и подойдёт, по крайней мере дульце точно просунется, но где Вы такой ПХП возьмёте???


Да действительно чего то запарил:

Может быть такой подойдет - SightMark 9mm Luger SM39015 ?
Габаритные размеры пристрелочного патрона 34 мм (общая длина) Х 10 мм (наибольший диаметр)

Размеры 7,62Х25
Длина патрона, мм: 35
Настоящий калибр пули, мм: 7,87-7,81
Длина гильзы, мм: 25,10
Диаметр плеча гильзы, мм: 8,45
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,44
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,96

По нагелю спасибо. Действительно не знал, и в доступных описаниях найти не смог

shtift1 12-12-2013 09:23

quote:
Originally posted by johnru:

Может быть такой подойдет - SightMark 9mm Luger SM39015 ?



Дело, конечно, личное, но ИМХО лишнее это, применительно к ППШ, за мишень на 20-50-100 полюбому зацепитесь...Стрельба из него требует весьма своеобразных навыков удержания, это отнюдь не винтовка
ка 12-12-2013 09:46

quote:
Стрельба из него требует весьма своеобразных навыков удержания, это отнюдь не винтовка

Имею различное нарезное длинноствольное оружие и стрельба из ППШ41 показалась мне кране легкой в виду практически отсутствующей отдачи. Из него стреляли спец отряд (пробовали) все очень понравилось единственное замечание касалось эргономики - непривычно держать за бубен...в наставлении написано прицельная дальность 500м, поражаемость до 800м.
shtift1 12-12-2013 09:49

Олег, я вроде тоже некоторые представления о стрельбе имею, но с ППШ... скажем так...необычно
ка 12-12-2013 10:05

quote:
Олег, я вроде тоже некоторые представления о стрельбе имею, но с ППШ... скажем так...необычно

Да нет, я не говорю что это супер оружие, просто у нас сложилось мнение, что как и все произведенное в СССР оружие, он прост надежен и стрелять из него можно обучить любого. Я все таки сейчас работаю инструктором в тире и через меня проходит много людей и у большинства мнение такое "Ух ты как легко стрелять и отдачи совсем нет, вот только тяжеловат и держать неудобно" Но у меня бубен, а если поставить рожок...да и сам ППШ41 скорее только выглядит тяжеловестно, ведь без магазина он весит столько же сколько и АКМ.
johnru 12-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by shtift1:

Дело, конечно, личное, но ИМХО лишнее это, применительно к ППШ, за мишень на 20-50-100 полюбому зацепитесь...Стрельба из него требует весьма своеобразных навыков удержания, это отнюдь не винтовка

Согласен, я бы и париться не стал, если бы не стоящая справа мушка.
Разобраться хочется, в чем дело, может как отладить...
Такой брать бы не стал, но выбора не было в Нижний Новгород всего два привезли, а на второй вообще без слез не взглянешь!

shtift1 12-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by johnru:

Разобраться хочется, в чем дело, может как отладить...



Без стрельбы не разберетесь, на заводские заранее установки обращать внимание не следует , неоднократно сталкивался (не только на ВПО-135) со сдвинутыми вбок и закерненными мушками, бывало, в итоге они становились по центру
Krycek 12-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

7,62х39, то врядли влезет, надо пробовать - диаметр толстой части гильзы 7,62х39 намного больше, чем у 7,62х25.



Вот такой надо приобретать.
http://www.aliexpress.com/snapshot/296163646.html

Под все калибры от .22 до .50

Walter 12-12-2013 15:42

Cтесняюсь спросить, а никому не попадался ППШ с немецкими или финскими клеймами? Я имею ввиду МР-717 (R). MP-41 (R)?
ка 12-12-2013 15:44

Такие есть в Германии продаются Гамбургским арсеналом...
Walter 12-12-2013 15:49

quote:
Originally posted by ка:

Такие есть в Германии продаются Гамбургским арсеналом...



Не, в Гамбург в ближайшее время не собираюсь... А описаний или картинок этих клейм нет?
ка 12-12-2013 16:43

Описаний не видел, картинок тоже, они там навалены в ящики, если есть разрешение можешь купить, но только по банковской карте (дополнительная страховка) или выбрать и отправить в свою страну, или тут же деактивировать и купить макет. Любой каприз за ваши деньги.
Landgraf 12-12-2013 20:37

quote:
Originally posted by johnru:
Да действительно чего то запарил:

Может быть такой подойдет - SightMark 9mm Luger SM39015 ?
Габаритные размеры пристрелочного патрона 34 мм (общая длина) Х 10 мм (наибольший диаметр)

Размеры 7,62Х25
Длина патрона, мм: 35
Настоящий калибр пули, мм: 7,87-7,81
Длина гильзы, мм: 25,10
Диаметр плеча гильзы, мм: 8,45
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,44
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,96

По нагелю спасибо. Действительно не знал, и в доступных описаниях найти не смог



Не подойдёт 9Para... Грубо говоря, Вы будете вставлять циллиндр в конус - о какой-либо соосности речи и быть не может.

quote:
Originally posted by shtift1:
Без стрельбы не разберетесь, на заводские заранее установки обращать внимание не следует , неоднократно сталкивался (не только на ВПО-135) со сдвинутыми вбок и закерненными мушками, бывало, в итоге они становились по центру

+100

Неоднократно такое наблюдал на ВПО-136 - "с прилавка" мушка стояла сбоку, иногда с совпадением рисок кернения, иногда без совпадения, а после пробных стрельб мушка возвращалась на законное место.

quote:
Originally posted by ка:
Да нет, я не говорю что это супер оружие, просто у нас сложилось мнение, что как и все произведенное в СССР оружие, он прост надежен и стрелять из него можно обучить любого. Я все таки сейчас работаю инструктором в тире и через меня проходит много людей и у большинства мнение такое "Ух ты как легко стрелять и отдачи совсем нет, вот только тяжеловат и держать неудобно" Но у меня бубен, а если поставить рожок...

Не сложно с него стрелять, а скорее НЕПРИВЫЧНО - стрельба с открытого затвора... Даже незаряженный ППШ при спуске заметно дёргается в руках неготового к этому стрелка. Как-бы так сказать... Грубо говоря, ещё и выстрела-то нету, а "отдача" какая-то уже появилась...

quote:
Originally posted by ка:
...да и сам ППШ41 скорее только выглядит тяжеловестно, ведь без магазина он весит столько же сколько и АКМ.

В ППШ вес компактнее расположен, чем в АКМ, плюс ППШ сильно перевешивает на ствол.
Russ58 12-12-2013 21:49

quote:
Согласен, я бы и париться не стал, если бы не стоящая справа мушка.

Отстрыляйте сначала верх-низ, когда мушка в стороне, она практически не крутится. на моем практически тоже самое, но следов от керна на стволе снаружи нет, завтра в мастерской будем крутить
Landgraf 12-12-2013 22:37

quote:
Originally posted by Russ58:
... завтра в мастерской будем крутить

Крутить в мастерской БЕСПОЛЕЗНО. Крутить надо в тире, постоянно отстреливая...
хмУРый 12-12-2013 22:53

У меня при покупке ВПО-135 мушка была почти до упора сдвинута влево. Когда пристрелял, оказалась почти по центру.
real_man 12-12-2013 22:56


click for enlarge 1920 X 1434 670.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 680.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 673.3 Kb picture
real_man 12-12-2013 22:58

Принимайте в ряды....партизанов !!!
Ju Cardellino 13-12-2013 01:29

Помогите, пожалуйста!! У меня винтовка МР-562, ППШ. Я не могу понять что с ним.. Баллон новый, магазин полный, батарейкам 2 дня - не стреляет и все! Я его переламываю этот отбойник, который выстрелы производит работает при нажатии на спусковой. Складываю - не работает. Что это может быть?
Landgraf 13-12-2013 01:56

quote:
Originally posted by Ju Cardellino:
...У меня винтовка МР-562, ППШ...

Вы всерьёз полагаете, что это одно и то-же???

quote:
Originally posted by Ju Cardellino:
...Что это может быть?

Это может быть проклятье Ижевска... Не лечится.

И вообще, Вам в другой раздел, а сюда с такими детскими игрушками лучше вообще не заходить.

ка 13-12-2013 15:07

Есть такая армейская Приблуда СХП как то так, там стержень имеет пружинные лапки, но стоят они не к конце стержня, поэтому если его вставить в ствол, как холодную пристрелку, то скорее всего кернение на точность никак не повлияет. Принцип у нее такой вы через акуляр видите место куда попадет пуля так как оптика совпадает с осью ствола.
Russ58 13-12-2013 19:02


Приветсвую всех участников форума, вчера купил себе ВПО-135 1943г. Сегодня приехав в тир, столкнулся со следующими проблемами, при стрельбе все пули уходят в право хотя мушку сдвинули до упора в право, отстрелял 50 патрон было 5 сдвоек. Можно ли переделать мушку? или как исправить проблему.

Мужики, починил. Дело было в планке, после двух ударов молотком дела пошли лучше, и мушка встала почти по центру. На 100 метров получилось даже неплохо, мишень позже вывешу.

Landgraf 13-12-2013 21:48

Дело было в планке??? Что за планка?
Russ58 13-12-2013 22:00

quote:
Дело было в планке??? Что за планка?

43г. Как на фото с верху у real_man
Landgraf 13-12-2013 22:34

quote:
Originally posted by Russ58:
43г. Как на фото с верху у real_man

Хм... Там сверху перекидной целик, и вроде больше ничего нет... По целику чтоль молотком лупасили? Ствольную коробку не погнуло???
johnru 13-12-2013 22:40

quote:
Originally posted by Russ58:

43г. Как на фото с верху у real_man

Поясните пожалуйста еще раз. По вашему объяснению "43г. Как на фото с верху у real_man", понять не смог. На фото смотрел, но планку определить не получилось. Может фото сделаете этой планки? И как по ней бить - в какую сторону, с какой силой?
У меня такая же проблема с мушкой, пытаюсь решить.

Russ58 13-12-2013 23:03

quote:
Поясните пожалуйста еще раз. По вашему объяснению "43г. Как на фото с верху у real_man", понять не смог. На фото смотрел, но планку определить не получилось. Может фото сделаете этой планки? И как по ней бить - в какую сторону, с какой силой?У меня такая же проблема с мушкой, пытаюсь решить.

ответил в рм
johnru 13-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by Russ58:

ответил в рм

Спасибо за разъяснения! Возможно этот способ и для моего сработает

Russ58 13-12-2013 23:56

quote:
Спасибо за разъяснения! Возможно этот способ и для моего сработает

На моем сработал и Ваш заработает
Landgraf 14-12-2013 01:36

Russ58 - может, имеет смысл способ не в РМ каждому страждущему описывать, а тут разместить?
johnru 14-12-2013 02:08

quote:
Originally posted by Landgraf:
Russ58 - может, имеет смысл способ не в РМ каждому страждущему описывать, а тут разместить?

Да там все просто. Перекидной целик (на 10 и 20) бывает криво установлен. Штатно он регулировке вправо, лево не предназначен.
По этому молотком один, два удара по внешним приливам между которыми установлен целик, в сторону необходимой регулировки. У меня мушка в право уведена, по этому буду ударять с права на лево. Целик уйдет в лево, значит мушку тоже можно будет сместить в лево.

Сегодня снимал ствол, заполировал срез инструментом и пастой Дремер, сначала пластиковой щеточкой, потом войлочным конусом. Когда грязь отошла срез заблестел, стало видно, что он ровный.

Теперь попробую описанным выше способом. Уже в тире, что бы сразу результат проверять.

endi3011 14-12-2013 15:20

Патроны есть в Йошкар-Оле по 35р. Оружейный салон "Стрелец".
shtift1 14-12-2013 20:28

quote:
Originally posted by johnru:

По этому молотком один, два удара по внешним приливам между которыми установлен целик, в сторону необходимой регулировки.



Только оккуратно ...железяка на ППШ хотя и толстая, но "никакая"(чуть ли не Ст-3), ударять только подложив что-нибудь под ствольную коробку, ни в коем случае не нагружая шарнир.
Landgraf 14-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by shtift1:
Только оккуратно ...железяка на ППШ хотя и толстая, но "никакая"(чуть ли не Ст-3), ударять только подложив что-нибудь под ствольную коробку, ни в коем случае не нагружая шарнир.

Разгрузить шарнир проще простого - демонтировать ствольную коробку, выбив (выдавив) ось шарнира.

Тут другое хуже - ствольная коробка может стать винтом, сплющиться, т.е. немного поменять геометрию! И тогда о надёжном запирании ствольной коробки можно забыть. И затвор может начать подклинивать. А искать и подгонять эти микроны будет чертовски трудно.

Васёк 15-12-2013 10:11

в следующий уик-енд буду увеличивать личное кладбище моего ППШ
родители подруги позвали нас в деревню - помочь завалить свинью
из СайгиМК-03 уже убивал такую живность
теперь попробую из ППШ
shtift1 15-12-2013 10:27

quote:
Originally posted by Васёк:

родители подруги позвали нас в деревню - помочь завалить свинью



У мну на память о таком событии до сих пор сколотый передний резец, работал с помпы 12 калибра с пистолетной рукояткой, в одну свинюку не попал по месту, она ломанулась, пришлось прицельно стрелять вдогонку
Васёк 15-12-2013 10:32

коллега, ну кто же так исполняет приговорённых?
свин стоит в стойле, его придерживают за жёпу помогальщики
ствол вводицца в ухо и ТЫНЦ! даже хрюкнуть не успевает.....
пуля обычно выходит из подбородка
anza51 15-12-2013 12:34

quote:
, его придерживают за жёпу помогальщики
ствол вводицца в ухо и ТЫНЦ!


Это у Вас придерживают за жЁпу..., а у нас из помпы с пистолетной рукояткой...
Васёк 15-12-2013 12:48

блин, да это какаято бойня кровавая получаецца
через неделю отпишусь с фотками
brat_anatoliy 15-12-2013 13:57

"Ну вы блин даете" "С". Ножом такие дела делают, хорошим ножом, предварительно хорошо заточенным. Под лопатку. Башку-то зачем уродовать?
По выше написанному про перекидной целик. Молотком бить не надо. Можно не туда залепить. Проще зажать в тисы, через деревянные проставки, что бы насечки не оставлять и аккуратно подогнуть в нужную сторону.
Васёк 15-12-2013 14:08

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Ножом такие дела делают,



не все такие спецы теперь в деревнях
не хотят проблем со свиньёй, бегающей по двору с ножом в боку
стрельнуть - одна секунда, быстро и аккуратно
brat_anatoliy 15-12-2013 14:46

Сосед у деда током свиней бил, потому что ножом не мог. До тех пор, пока током самого не шарахнуло . После этого только курей держал .
Вопрос ко всем. Вышеописанная процедура шлифовки накернивания является законной? Никто претензий не выдвинет, что заводскую маркировку сточили?
Walter 15-12-2013 16:11

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Сосед у деда током свиней бил, потому что ножом не мог. До тех пор, пока током самого не шарахнуло . После этого только курей держал .
Вопрос ко всем. Вышеописанная процедура шлифовки накернивания является законной? Никто претензий не выдвинет, что заводскую маркировку сточили?



Коли, в оффтоп ушли, как не вспомнить сюжет из фильма 72 метра, касаемый подрыва коровы направленным взрывом. Правда ППШ не при делах...
johnru 15-12-2013 16:15

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Вопрос ко всем. Вышеописанная процедура шлифовки накернивания является законной? Никто претензий не выдвинет, что заводскую маркировку сточили?

Я накернивание не шлифовал, только срез ствола, от грязи, что бы увидеть ровный срез или поврежден, при нанесении кернения. А лунка от керна внутри ствола, не трогал ее. Да и вряд ли шлифовкой пластиком и войлоком можно придать хоть какие то изменения геометрии кернения.

brat_anatoliy 15-12-2013 17:10

Тогда вопрос снимается. Вообще-то, с абразивными пастами и войлоком можно очень не хило снять(в травматиках по теме ПМ-Т, когда полировали стволы до двух соток войлоком умудрялись снять, после этого штатно автоматика отказывалась работать). Металл конечно у ППШ другой, но не настолько уж и лучше.
Zhelezniy_Felix 15-12-2013 18:53

мне вот интересно почему еще никто не предложил сменные 9мм стволы к аппаратам?
Васёк 15-12-2013 19:19

проветривали вопрос
цена вопроса = от 50 тыр
Zhelezniy_Felix 15-12-2013 21:58

изготовление дудки полтинник? можно расчеты?
Landgraf 15-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by Васёк:
в следующий уик-енд буду увеличивать личное кладбище моего ППШ
родители подруги позвали нас в деревню - помочь завалить свинью
из СайгиМК-03 уже убивал такую живность
теперь попробую из ППШ


А как положено, ножом, слабО справиться???

Незаконная стрельба в неположенном месте, жестокое обращение с животным - сколько Вам статей (в том числе из УК) угодно заполучить за такие фокусы???

Walter 15-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

мне вот интересно почему еще никто не предложил сменные 9мм стволы к аппаратам?



Мне вот тоже интересно, если бы появился бы - я неприменно взял сей девайс (в девичестве MP-41(R).
Zhelezniy_Felix 15-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Незаконная стрельба в неположенном месте, жестокое обращение с животным - сколько Вам статей (в том числе из УК) угодно заполучить за такие фокусы???



это принятая традиция, никто в деревне не обращает внимание на такое.
belkin1550 15-12-2013 23:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как положено, ножом, слабО справиться???

Незаконная стрельба в неположенном месте, жестокое обращение с животным - сколько Вам статей (в том числе из УК) угодно заполучить за такие фокусы???



а ножом в сердце это гуманность что ли !!!
пуля в мозг и вуаля ......
и пусть гринписс отдохнёт )))))
Landgraf 16-12-2013 01:59

quote:
Originally posted by belkin1550:
а ножом в сердце это гуманность что ли !!!
пуля в мозг и вуаля ......
и пусть гринписс отдохнёт )))))

Хм... Сколько доводилось участвовать и резать свиней, никогда процедура особо гуманной не казалась. Но дело не в этом, дело в законах.
Так что гринпис пусть отдыхает, главное, чтоб прокуратура не напряглась.

job1971 16-12-2013 09:32

quote:
главное, чтоб прокуратура не напряглась

Где деревня и где та прокуратура? Случаи были, в деревне участкового приглашали с табельного ПМ свина валить за толику малую. А вы прокуратура...

Васёк 16-12-2013 09:43

в той деревне нет проводного телефона и даже мобильная сеть - только одна
участковый сидит в 20 км, в райцентре, выстрела в сарае он не услышит

спасибо, что беспокоитесь обо мне, коллеги

job1971 16-12-2013 09:49

Васёк, я так понимаю Вы первый, кто испытает ВПО-135 по прямому предназначению, как охотничий карабин. А вообще, свина из ППШ валить, брутально... Ждём отчёта о результатах отстрела.
RAYnew 16-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by Васёк:

не все такие спецы теперь в деревнях
не хотят проблем со свиньёй, бегающей по двору с ножом в боку
стрельнуть - одна секунда, быстро и аккуратно


В свое время побегал от свина с ножом в спине Умер свин таки в итоге, от пули, по другому не хотел Ножом, пулей... ща вот недавно был в деревне - там народ без затей, кувалдой по лбу и ножом лежачему по горлу. Перекурили, пока кровь стела и разделывать. Ни шуму, ни пыли, ни корриды с ножами

ЗЫ. Сам бы- тока стрелял. Ибо забойщик из меня архифиговый...
Mark008 16-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by VladiT:
Рискуя показаться занудой, позволю себе напомнить о специфической ТБ всех ПП с прямым затвором, и ППШ не исключение.

А именно - надо постоянно ставить его на передний или задний предохранитель, потому что возможен непроизвольный выстрел при ударе прикладом, падении и ином суровом обращении.

Считаю важным напомнить об этом и потому, что большинство из нас давно привыкли к реализации ТБ в охотничьем оружии, где безопасности придается бОльшее значение, чем в армейских образцах середины 20 века. Не хотелось бы, чтобы привычка к обращению с современным оружием - сделала бы дурную шутку с кем-то из обладателей исторического (но в силу этого и повышенной опасности) девайса, такого как ППШ.


Во время обучения по криминалистике рассматривался как раз случай послевоенный, когда упавший с высоты 0,9 метра с гвоздя ППШ дал длинную очередь в потолок. Рассматривался в контексте того, что +/- 10 см был бы либо недовзвод либо не произошёл бы выстрел.

хмУРый 16-12-2013 20:09

quote:
Во время обучения по криминалистике рассматривался как раз случай послевоенный, когда упавший с высоты 0,9 метра с гвоздя ППШ дал длинную очередь в потолок. Рассматривался в контексте того, что +/- 10 см был бы либо недовзвод либо не произошёл бы

Странно. Обычно одиночный выстрел происходит. Исходя из конструкции УСМ.
Mark008 17-12-2013 10:46

Ну там было ранение двух солдат, которые с этой же вешалки снимали плащ-палатки. Поэтому проводилось расследование с экспертизами.
Krycek 17-12-2013 11:04

quote:
Originally posted by Mark008:
Ну там было ранение двух солдат, которые с этой же вешалки снимали плащ-палатки. Поэтому проводилось расследование с экспертизами.

И там АКБС порошка не досыпал ?

Landgraf 17-12-2013 12:07

Скорее всего, автомат, без надёжного удержания, просто дёргался от отдачи, поэтому затвор и не вставал на боевой взвод...
Васёк 17-12-2013 12:35

quote:
Originally posted by Krycek:

И там АКБС порошка не досыпал ?



quote:
Originally posted by Mark008:

случай послевоенный,



КМК, переводчик был в положении АВ
и вполне возможно, что затвор был на боевом взводе
тогда совсем просто - срыв с шептала
Landgraf 17-12-2013 18:42

quote:
Originally posted by Васёк:
КМК, переводчик был в положении АВ
и вполне возможно, что затвор был на боевом взводе
тогда совсем просто - срыв с шептала


И что? Срыв с шептала, выстрел, откат затвора, и снова постановка на шептало - спуск-то не нажат!

Так что ИМХО тут дело в том, что из-за отсутствия упора приклада и смещения всего ПП при выстреле назад затвор недооткатывался... По аналогии с неперезаряжающимися без упора инерционками...

Mish-Mish-2008 17-12-2013 20:15

Добрый вечер, камрады!
Знаю, что все субъективно, но хочу спросить.
Подскажите, пожалуйста! Есть выбор ВПО-135. Из двух.
Оба оксидированы. 1944 и 1942 годы.
1944 - весь на одинаковых номерах, складской, хорошее дерево. Ствол 7,66.
1942 - похуже только чуть, на номерах одинаковых. Четкие клейма. Ствол 7,66
Прицелы перекидные оба.
Второй, скажем, сборная солянка. Только клейма хорошие.
Какой выбрать?
С уважением.
shtift1 17-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

1944 - весь на одинаковых номерах, складской, хорошее дерево. Ствол 7,66.
1942 - похуже только чуть, на номерах одинаковых. Четкие клейма. Ствол 7,66
Прицелы перекидные оба.
Второй, скажем, сборная солянка. Только клейма хорошие.
Какой выбрать?



На счет одинаковых номеров особо не обольщайтесь, бОльшая часть нанесена при закладке на хранение, сравните стилистику цифр на ствольной коробке и в остальных местах это относится ко всему советскому армейскому оружию. У меня тож был выбор между 1942 годом, но там ствол был явно подуставший, плюс ремонтированная деревяга... А так-если все устраивает, йа взял-бы 42-ой, ИСТОРИЯ.
Mish-Mish-2008 17-12-2013 22:47

1942 год - ствол, внутри, идет на конус, сужаясь с патронника к мушке.
1944 год - ствол, внутри, идет от патронника,7,66, к мушке,7,67. Но в целом 44 год выглядит почти нетронутым. Прям с завода и на склад.
Walter 17-12-2013 22:55

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

1942 год - ствол, внутри, идет на конус, сужаясь с патронника к мушке.
1944 год - ствол, внутри, идет от патронника,7,66, к мушке,7,67. Но в целом 44 год выглядит почти нетронутым. Прям с завода и на склад.




Не можете выбрать? Бросьте монету...
Это уже новая партия дербанится или старая? В каких весях ( в смысле краях)?
Mish-Mish-2008 17-12-2013 23:15

Новая партия. Вроде ППШ-О.
Walter 17-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

Новая партия. Вроде ППШ-О.




Что же вы молчите, дорогой товарищ! Мы тут все на измене, а тут появляется уже не ВПО-135, а ППШ-О, я лично в афиге. Так какие изменения произошли по сравнению с ВПО-135 у ППШ-О?
Landgraf 18-12-2013 02:06

quote:
Originally posted by Walter:
...Мы тут все на измене, а тут появляется уже не ВПО-135, а ППШ-О, я лично в афиге...

Я уже давно про это говорил... Так что далеко не все "на измене"

quote:
Originally posted by Walter:
...Так какие изменения произошли по сравнению с ВПО-135 у ППШ-О?

Не самые приятные...

inozemec 18-12-2013 02:58

Зидовское изделие-гвоздь в стволе..

Название правда почти оригинал-ППШ-О .

Пропариватель ППШ-О
Область применения и назначение:
Пропариватель используют для гидротермической обработки зерна крупяных культур c целью изменения их технологических свойств.

brat_anatoliy 18-12-2013 05:11

quote:
Originally posted by inozemec:

Зидовское изделие-гвоздь в стволе..



А поподробнее?
palex 18-12-2013 11:49

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

А поподробнее?


Куда ж подробнее?
Разговор о штифте
brat_anatoliy 18-12-2013 11:53

Фото хотелось бы увидеть.
inozemec 18-12-2013 13:57

Да разницы нет,есть штифт или нет,стреляет и это главное..
Walter 18-12-2013 15:08

quote:
Originally posted by inozemec:

Да разницы нет,есть штифт или нет,стреляет и это главное..



Эт точно! Интересно, а остальные прелести в том же состоянии? я про винт УСМ и переводчик огня?
FISHGUN 18-12-2013 18:24

Приобрёл 44г. (впо-135), новый, оксидированный (кроме антабки и затыльника), ствол 7,63 (мерил с патронника) в идеальнейшем состоянии, нарезы чёткие, грязи почти не было, керн в нарезе микроскопическо-культурный (без завала фаски дульного среза).
Радостно.
Landgraf 18-12-2013 20:58

quote:
Originally posted by inozemec:
Да разницы нет,есть штифт или нет,стреляет и это главное..

По моим данным, там не только в штифте дело... Но поживём - увидим...

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Фото хотелось бы увидеть.

Фото чего? ППШ ? Или штифта? Никогда не видели, как ЗИД стволы штифтует???
brat_anatoliy 19-12-2013 04:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Фото чего? ППШ ? Или штифта? Никогда не видели, как ЗИД стволы штифтует???



Как раз видел, вот это и настораживает У самого ПМ-Т есть, но в свое время была возможность выбрать. Если доводка до охотничего варианта будет производится в том же цеху и теми же ребятами, то вот это как раз и настораживает
Landgraf 19-12-2013 04:39

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Как раз видел, вот это и настораживает У самого ПМ-Т есть, но в свое время была возможность выбрать. Если доводка до охотничего варианта будет производится в том же цеху и теми же ребятами, то вот это как раз и настораживает

Меня больше волнует вопрос съёмности ствола на ППШ-О. И не из каких-то криминальных соображений, а чисто из меркантильных - вопрос сменного ствола под 9х19 будет намного проще (и дешевле) решать, если количество потенциальных потребителей таких стволов будет побольше... Нынешние полтыщи штук ВПО-135 не позволяют успешно распродать большое кол-во сменных стволов. А при небольших количествах цена получается конская...
Walter 19-12-2013 09:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

вопрос сменного ствола под 9х19 будет намного проще (и дешевле) решать



Если такой ствол будет 10-ку стоить, то желающих будет думаю много, если как тут говорилось от 50-ти и выше, то маловероятно, что будет спрос. Лично я хотел бы иметь к ППШ еще МП-41(Р)
FISHGUN 19-12-2013 15:52

А МР уже в продаже?
Landgraf 19-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by Walter:
Если такой ствол будет 10-ку стоить, то желающих будет думаю много, если как тут говорилось от 50-ти и выше, то маловероятно, что будет спрос...

Десятку ствол стОить не будет ИМХО никогда.
Ну разве что если ВСЕ обладатели нарезняка в нашей стране обзаведутся ППШ, и опять же все они возгорятся желанием приобрести комплект под 9х19 (сменный ствол + переходник магазина + магазин), и вот тогда кто-то типа Байкала может отдуплится на эту тему...
Пока же минимально достижимая цена видится в районе 25-30 тысяч за комплект, и то, для этого нужна партия в сотни две комплектов минимум

Кстати, возник тут ещё один чисто технический вопрос - стволы-то у ППШ невзаимозаменяемые !!! Ну то есть иногда все размеры совпадают, и стволы с каких-то двух конкретных ППШ можно менять местами без вопросов. Но встречаются аппараты (например, после определённого вида ремонта), у которых даже соединительная ось другого (увеличенного) диаметра!

Так что похоже идея "пришёл в ормаг, и купил сменный ствол" становится нереальной. Устанавливать (подгонять) сменный ствол придётся в мастерской скорее всего А это отразится на стоимости не в лучшую сторону

WHITE KIND WOLF 19-12-2013 18:13

Приветствую всех,подскажите, кто разбирается,в чем разница между ВПО-135 и ППШ-О.Не знаю что лучше взять,может кто щупал оба варианта.
Landgraf 19-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:
Приветствую всех,подскажите, кто разбирается,в чем разница между ВПО-135 и ППШ-О...

Разница в методике огражданивания. В частности, у ВПО-135 в стволе кернение у дульного среза, а у ППШ-О - штифт вваренный.

Ещё ППШ-О обещает быть ДЕШЕВЛЕ, чем ВПО-135...

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:
...Не знаю что лучше взять...

А что, есть места, где можно выбрать между ВПО-135 и ППШ-О ???

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:
...может кто щупал оба варианта.

Пока мало кто уже успел пощупать ППШ-О...
Zhelezniy_Felix 19-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Десятку ствол стОить не будет ИМХО никогда.



mp-18мн целиком стоить 10000р может а трубка сомнительного качества 10 стоит не может? равингранат какойто.
WHITE KIND WOLF 19-12-2013 19:57

Значит всётаки штифт-жаль,на просторах родины ещё есть 135 но к сожалению далеко.
WHITE KIND WOLF 19-12-2013 20:03

Может кто в Москве даст в ареду на два дня набор калибров. ЗА коньячно-винную или денежную оплату +залог стоимости.
Landgraf 19-12-2013 23:22

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
mp-18мн целиком стоить 10000р может а трубка сомнительного качества 10 стоит не может? равингранат какойто.

Себестоимость сильно зависит от объёмов производства. Цена реализации сильно зависит от себестоимости (не может быть ниже по обычному правилу). Купите чтоль самый тощенький и дешевенький учебник по менеджменту - вопросов сразу станет меньше.

Я же написал: "...Ну разве что если ВСЕ обладатели нарезняка в нашей стране обзаведутся ППШ, и опять же все они возгорятся желанием приобрести комплект под 9х19 (сменный ствол + переходник магазина + магазин), и вот тогда кто-то типа Байкала может отдуплится на эту тему..."

Вот в этом случае "дудка" может стОить даже дешевле. Дайте им заказ на 5 000-10 000 штук, и пару лет на постановку в производство - и будут Вам "дудки" тысяч по шесть-восемь рублей...

Zhelezniy_Felix 20-12-2013 12:05

какая постановка производства? обточить готовый бланк и врезать патронник? упасть под стол какие трудности. Что стоит обьявить предзаказ хотябы на 50 трубок? 50*10000р(даже хрен с ним 15000р) это уже полмиллиона. Или у нас полмиллиона уже не деньги? Мне ваш бизнесподход напоминает автоваз - "Дайте нам миллиард мы вам откроем цех по производству жигулей и сделаем много жигулей". При всем при том что МР-18 это целый аппарат на который уходит пипец сколько человека-часов, а тут изделие на уровне сварщика трубосварочного цеха и стоить почему то должно как ствол от орсиса.

а если пройти по ссылке http://www.mcace.com/rifleinserts.html и посмотреть на цены, то по вашему получается что там это делают в убыток себе по таким низким ценам $150.

Landgraf 20-12-2013 12:17

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
какая постановка производства? обточить готовый бланк и врезать патронник? упасть под стол какие трудности. Что стоит обьявить предзаказ хотябы на 50 трубок? 50*10000р(даже хрен с ним 15000р) это уже полмиллиона. Или у нас полмиллиона уже не деньги? Мне ваш бизнесподход напоминает автоваз - "Дайте нам миллиард мы вам откроем цех по производству жигулей и сделаем много жигулей". При всем при том что МР-18 это целый аппарат на который уходит пипец сколько человека-часов, а тут изделие на уровне сварщика трубосварочного цеха и стоить почему то должно как ствол от орсиса...

Мозг попробуйте включить!

1) на Байкале не бывает "готовых бланков". Просто не бывает. Если же речь не про Байкал, то поглядите, сколько стОят бланки в РФ. Там только себес у ствола будет около 10-15 тысяч. Плюс затраты на сертификацию (чем меньше стволов - тем бОльшая доля придётся на каждый ствол), плюс хоть небольшой, но навар (чай не богательня какая, а коммерческая организация, направленная на извлечение прибыли).
2) Кроме собственно ствола необходимо изготовить переходник-адаптер для магазина. При мелкосерийном производстве это будет не дешевле, чем ствол выточить.
3) Ну и закупить (или изготовить) магазины.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...а если пройти по ссылке http://www.mcace.com/rifleinserts.html и посмотреть на цены, то по вашему получается что там это делают в убыток себе по таким низким ценам $150.

Они в другой стране. Там:
1) другой объём рынка сбыта (тиражи выпуска),
2) другие затраты на сертификацию, лицензирование, общение с СЭС, пожарными, МВД и т.д.,
3) другая ставка по кредитам (стоимость вложенных средств).

Купите же наконец учебник по менеджменту !!! А то получается из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

ка 20-12-2013 12:40

ППШ-О по заводской цене на 500 руб дороже. 15-25 января будут в Гранд охоте в Химках цена будет зависить от калибра ствола и состояния железа от 20 до 30 000 руб.Обещают приятную цену на новые патроны, вроде КСПЗ собирается наладить выпуск 7,62х25.По стволам на 9х19 есть смысл определить количество желающих в принципе вопрос решается,но заморачиваться из-за 10 человек нет смысла.
quote:
какая постановка производства?

Помимо производства еще нужно сертифицировать "трубку" отстрелять присвоить номер...и только тогда ее можно будет приобрести к вашему ранее купленному ППШ и вписать в лицензию.Так что не все так просто....например стволы для МА 9мм Luger ПС Молот делает.
Zhelezniy_Felix 20-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мозг попробуйте включить!

1) на Байкале не бывает "готовых бланков". Просто не бывает. Если же речь не про Байкал, то поглядите, сколько стОят бланки в РФ. Там только себес у ствола будет около 10-15 тысяч. Плюс затраты на сертификацию (чем меньше стволов - тем бОльшая доля придётся на каждый ствол), плюс хоть небольшой, но навар (чай не богательня какая, а коммерческая организация, направленная на извлечение прибыли).
2) Кроме собственно ствола необходимо изготовить переходник-адаптер для магазина. При мелкосерийном производстве это будет не дешевле, чем ствол выточить.
3) Ну и закупить (или изготовить) магазины.


Исходя из вашей логики изготовление иж-18 происходит в убыток производителя, так как по вашей логике один ствол от этой иж-18 должен стоить гораздо дороже чем все ружье. Света и ресурсов то больше тратиться на его производство.
Сертификация сколько? 15000р сертификат на производство неограниченного количества уплаченные один раз на три года?
Про переходник и магазины речи не было.
Ну и конечно по вашему обьем сбыта делает вещь ТАМ в пять раз дешевле чем здесь, может просто у кого то здесь жадность слишком кошерная? И банальное нежелание сделать что то полезное и не золотое, чтобы не проталкивать потом на выставке очередной карабин Медведь по цене как два браунинг бар.

Может вы сделаете финансовые расчеты производства сменного ствола для ппш? чтобы сгладить мои овраги.

Zhelezniy_Felix 20-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by ка:

Помимо производства еще нужно сертифицировать "трубку" отстрелять присвоить номер...и только тогда ее можно будет приобрести к вашему ранее купленному ППШ и вписать в лицензию.Так что не все так просто....например стволы для МА 9мм Luger ПС Молот делает.


Стоимость стадии "сертифицировать "трубку" отстрелять присвоить номер" какая?

quote:
Originally posted by ка:

По стволам на 9х19 есть смысл определить количество желающих в принципе вопрос решается,но заморачиваться из-за 10 человек нет смысла.


сколько нужно желающих чтобы ствол стоил ну например 15т.р.?

Zhelezniy_Felix 20-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by ка:

Обещают приятную цену на новые патроны, вроде КСПЗ собирается наладить выпуск 7,62х25


чейто они? ониж даже 9*19 бросили собирать.

Landgraf 20-12-2013 01:05

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
чейто они? ониж даже 9*19 бросили собирать.

Я уже зарёкся пихать КСПЗ в своё оружие. Так что буду ждать, пока БПЗ отчухается - тем более, у БПЗ больше всего технических шансов.

А у КСПЗ ни гильзы нет, ни пули - пущай пытаются начать производство, я поржу на досуге.

Mark008 20-12-2013 14:50

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

сколько нужно желающих чтобы ствол стоил ну например 15т.р.?


Да чтобы это продавалось по лицензии на травмат.

Zhelezniy_Felix 20-12-2013 17:16

palex, если вы представитель кспз то ПЕРЕСТАНЬТЕ СЫПАТЬ ЭТОТ ДРЯНННОЙ ПОРОХ в 7,62*39, у меня от него на газовом поршне сайги оспинные прогары, его выносит в газовую камеру где он догорает.
palex 20-12-2013 17:36

Железный Феликс, я не имею отношение к кспз, или к любому оружейно-патронному заводу.
Мое предыдущее сообщение, это не ответ ЛандГрафу - о высказывании его о патронах.
Это ответ на все его сообщения на форуме - и не только в этой теме.

P.S
Взаимопонимание у нас с ним найдено.
Так что подчишу за собой в теме, как это чуть ранее сделал и он.

Landgraf 20-12-2013 20:44

Для справки - в ТЕМПе появился ППШ от ЗИДа. Цена 19 895 руб.
belkin1550 20-12-2013 20:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для справки - в ТЕМПе появился ППШ от ЗИДа. Цена 18 985 руб.



неа...
19895
belkin1550 20-12-2013 20:52

и интересно,а сколько их переделали (ппш-о) ?
anza51 20-12-2013 20:53

quote:
ППШ от ЗИДа.

Вот это интересно! И какая разница в переделке по сравнению с Молотом? Кто видел?
Landgraf 20-12-2013 20:54

quote:
Originally posted by belkin1550:

неа...
19895


Опечатался Запутался в восьмёрках и девятках в ценнике Подправил.
Landgraf 20-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by belkin1550:
и интересно,а сколько их переделали (ппш-о) ?

Говорят, ДОХРЕНА.
ка 20-12-2013 21:36

В место кернения на дульном срезе штифт в стволе,где то по средине, что лучше покажет время и отстрел.
Цену на сертификацию озвучивали в районе 75 000 руб сам ствол по отпускной с завода 7200 при партии в 1000 шт. Есть разбежка по цене в зависимости от способа изготовления нарезов.Есть и нереальная цена от известного производителя за 55000 за ствол-трубку.
Zhelezniy_Felix 20-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by ка:

В место кернения на дульном срезе штифт в стволе,где то по средине, что лучше покажет время и отстрел.
Цену на сертификацию озвучивали в районе 75 000 руб сам ствол по отпускной с завода 7200 при партии в 1000 шт. Есть разбежка по цене в зависимости от способа изготовления нарезов.Есть и нереальная цена от известного производителя за 55000 за ствол-трубку.


ну нарезы полигональные делать, меньше износ

bueron 20-12-2013 22:03

А ППШ от ЗИДа тоже серые или вороненные, кто знает?
gansales 20-12-2013 22:34

quote:
А ППШ от ЗИДа тоже серые или вороненные, кто знает?

Из 32шт что видел все вороненые.
Сохран лучше чем ВПО-135 но штифт все портит.
в комплекте протирка, масленка и магазин с номером ппш.
click for enlarge 1920 X 1275 668.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 436.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 685.1 Kb picture

belkin1550 20-12-2013 22:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Говорят, ДОХРЕНА.



а точнее ?
а то это от забора и до обеда
Landgraf 20-12-2013 22:54

quote:
Originally posted by belkin1550:
а точнее ?
а то это от забора и до обеда


Вроде как около сотни в ТЕМП привезли, и это не единственная партия.

Я сам там ещё небыл, не ковырялся в залежах...

Walter 21-12-2013 10:44

quote:
Originally posted by gansales:

Из 32шт что видел все вороненые.
Сохран лучше чем ВПО-135 но штифт все портит.
в комплекте протирка, масленка и магазин с номером ппш



Здорово,а еще картинок можно? На фотке не видно, там винт крепления УСМ к ложе заварен?
ка 21-12-2013 10:52

quote:
Здорово,а еще картинок можно? На фотке не видно, там винт крепления УСМ к ложе заварен?



Приварен. 70 шт пойдут в магазины только после 15 января - это первая спец связь с Молота в новом году, значит в 20 числах около 40шт. появится в Москве и Подмосковье. Пока заявок на ППШ больше чем есть в наличии, среднее ожидание месяц два, при условии 100% предоплаты.
Walter 21-12-2013 11:23

quote:
Originally posted by ка:

70 шт пойдут в магазины только после 15 января - это первая спец связь с Молота в новом году, значит в 20 числах около 40шт. появится в Москве и Подмосковье.



А как же ЗИД ППШ, уже появившийся в Климовске?
Landgraf 21-12-2013 16:06

quote:
Originally posted by Walter:

А как же ЗИД ППШ, уже появившийся в Климовске?


Заказчик - Molot Arms...
SETH 21-12-2013 16:20

Т.е. Молот Армс заказал Зиду огражданить ППШ?
ИМхо, Если так, то и огражданили бы как И ВПО-135 без богомерзкого штифта в стволе, кернения было бы достаточно.
Landgraf 21-12-2013 17:10

quote:
Originally posted by SETH:
Т.е. Молот Армс заказал Зиду огражданить ППШ?
ИМхо, Если так, то и огражданили бы как И ВПО-135 без богомерзкого штифта в стволе, кернения было бы достаточно.


Видимо, не смогли.
Сертификат на ВПО-135 выдан МОЛОТу (а не молот-армсу), и в сертификате прописано производство на МОЛОТе (а не на ЗИДе).
Так что ППШ-О пришлось сертифицировать заново. А там видимо так склалось...
Walter 21-12-2013 17:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сертификат на ВПО-135 выдан МОЛОТу (а не молот-армсу), и в сертификате прописано производство на МОЛОТе (а не на ЗИДе).
Так что ППШ-О пришлось сертифицировать заново. А там видимо так склалось...



Ничего не понятно! Сейчас мы будем наблюдать на рынке ППШ-О или ВПО-135 или то и другое? Кто владеет информацией, разъясните!
belkin1550 21-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by Walter:

Ничего не понятно! Сейчас мы будем наблюдать на рынке ППШ-О или ВПО-135 или то и другое? Кто владеет информацией, разъясните!



вспомнил старый анекдот...
Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена,а четыре разных человека !

впо-135 почти не осталолсь в продаже,а ппш-о это другой производитель и только сейчас поступает в продажу...

shtift1 21-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by belkin1550:

впо-135 почти не осталолсь в продаже,а ппш-о это другой производитель и только сейчас поступает в продажу...



Одно радует-тема ППШ развивается, с патронами полегче мож станет...
palex 21-12-2013 19:43

quote:
Originally posted by Walter:

Ничего не понятно! Сейчас мы будем наблюдать на рынке ППШ-О или ВПО-135 или то и другое? Кто владеет информацией, разъясните!


Все очень просто.
В сертификации впо-135 принимал участие и продвигал наш форумчанин.
Спасибо ему огромное за это.
Поэтому огражданивание было сделано минимальным - исходя из приоритетов и желаний коллекционеров и покупателей.
ППШ-О это уже чисто сертификация оружейного завода, со всеми вытекающими из этого изменениями и вмешательствами.

shtift1 21-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by palex:

Спасибо ему огромное за это.



+1
shtift1 21-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by palex:

ППШ-О это уже чисто сертификация оружейного завода, со всеми вытекающими из этого изменениями и вмешательствами.



Они идут по уже проторенному пути, кримметка на гильзе у них такая же(лунка на зеркале затвора), штифт им пох , этого им не понять
palex 21-12-2013 19:51

Сергей, значит заводы тоже начинают идти в ногу со временем.
Это не может не радовать
Zhelezniy_Felix 21-12-2013 21:06

вспомнилось как во времена производства ппш некоторые на тот момент товарищи решали некоторые вопросы
click for enlarge 900 X 600 233.1 Kb picture
Walter 21-12-2013 21:27

quote:
Originally posted by palex:

Поэтому огражданивание было сделано минимальным - исходя из приоритетов и желаний коллекционеров и покупателей.
ППШ-О это уже чисто сертификация оружейного завода, со всеми вытекающими из этого изменениями и вмешательствами.




Лёша, спасибо за разъяснения.
WHITE KIND WOLF 21-12-2013 23:38

Сегодня забрал в климовске 45год.Там ещё два не хромированных,потрёпанных
42года оставалось. Очень понравились оба но их наверное только в коллекцию брать- калибры ЭСТ все провалились со свистом.Можно предположить что много гансов они положили,повезло что лицуха последняя а то забрал бы и один из этих.
Walter 21-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:

Сегодня забрал в климовске 45год.



Фотки в студию!
Landgraf 22-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:
Сегодня забрал в климовске 45год...

Ствол снимается???????????
shtift1 22-12-2013 08:21

Кстати, насчет стволов-видимо не у всех выпускавших ППШ заводов была возможность хромирования, у меня 44 год, завод "Искра", ствол НЕхромированный.
Zhelezniy_Felix 22-12-2013 10:10

каких заводов уже попадались ппш?
inozemec 22-12-2013 17:11

Молот хромировал..
пиротехник 22-12-2013 17:35

quote:
Originally posted by inozemec:

Молот хромировал..



Когда хромировал? Во времена изготовлении ППШ , или при огражданивании в ВПО-135?
Васёк 22-12-2013 18:17

вчера впервые за 70 лет отстрелял свой ППШ
исполнял хряка центнера на два
всё сработало штатно - никаких задержек или двоек
на практике подтвердилось очевидное - у пули 7,:2х25 отличное проникающее действие и малое останавливающее
выходные отверстия после прохождения полуметра свинины - такие же аккуратные, как и входные
идея скорострельной машины с ёмким магазином себя оправдывает - из десятка пуль по силуэту хоть пара попадёт в ЖВО
если не попадёшь в мозг, сердце или позвоночник - биоцель так и будет бегать, пока не упадёт от внутреннего кровоизлияния

ну и пара фоток:

bueron 22-12-2013 18:18

У меня Молотовского производства 43 года. Ствол хромированный.
Walter 22-12-2013 18:27

Присоединяюсь к предложению Железного Феликса озвучить каких заводов и годов выпуска ППШ имеют владельцы.
В качестве шпаргалки:
click for enlarge 1691 X 2338 518.1 Kb picture
пиротехник 22-12-2013 19:10

Вятские поляны 1944
САЙГОН700 22-12-2013 19:31

Вятские Поляны, 1943г.
Васёк 22-12-2013 19:35

пара фоток:

реальные рабочие деревенские ножи (привет 5 палате! )
click for enlarge 1920 X 1440 753.7 Kb picture

ППШ в типичном интерьере
click for enlarge 1920 X 1440 836.8 Kb picture

пара выходных отверстий
click for enlarge 1920 X 1440 772.9 Kb picture

САЙГОН700 22-12-2013 20:27

Купил на днях наконец себе ВПО-135! Возможности выбирать не было- купил то,что привезли в единственном экземпляре.Ждал 2 меясяца, и ещё магазин стойко ждал месяц пока мне сделают лицензию. Итак,мне достался ППШ выпущенный в 1943 году в Вятских Полянах. Покрытие- оксидирование, но благородное, тёмно-серого цвета. Дерево тоже мне понравилось, темного цвета. При промере калибрами,установлено, что 7,65мм, но состояние нарезов и канала ствола отличное. На кожухе ствола снизу,много разных клейм или ремонт или арсенальные клейма.Точно не известно.
click for enlarge 1920 X 1440 509.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 362.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266.4 Kb picture
Васёк 22-12-2013 20:32

quote:
Originally posted by САЙГОН700:

Купил на днях наконец себе ВПО-135!



вэлкам в клуб, камрад!
palex 22-12-2013 20:36

quote:
Originally posted by Walter:
озвучить каких заводов и годов выпуска ППШ имеют владельцы.


А если нет такой информации?
К примеру, вот я не знаю - и ни кто не знает какого завода мой ППШ 1942 года

click for enlarge 404 X 546  29.2 Kb picture
САЙГОН700 22-12-2013 20:39

Магазин к моему ППШ, как я понял это отдельная история.При внимательном осмотре обнаружил на нём массу клейм! Если кто знает об этих клеймах подскажите пожалуйста!)))
click for enlarge 1920 X 1440 215.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 178.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 181.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214.4 Kb picture
Zhelezniy_Felix 22-12-2013 20:43

это еще че, завтра свой покажу, там какие то зарубки на прикладе
bueron 22-12-2013 20:53

Зарубки - это хорошо! Нескольким фрицам явно не поздоровилось…
bueron 22-12-2013 20:55

Васек, вы зачем штатного хряка расстреляли??? Не стыдно?
palex 22-12-2013 21:06

quote:
Originally posted by Васёк:
пара фоток:

мой трофей



Вот вот.
Не обдуманно и не дальновидно это с вашей стороны - выставлять фото на форуме да еще в широком формате.
Этот форум хорошо мониторится МВД
Все есть: дата и время стрельбы - и даже фото стрелка.
Как говорится - сам себя и запалил.
Теперь ждите гостей в гости.
Так и теряют лицензию на нарезное, за стрельбу в населенном пункте...
http://01.mvd.ru/news/item/1101976
Васёк 22-12-2013 21:07

стыдно
/скромно ковыряет сандалькой песочницу/
обычная практика в деревне - разок ткнуть свинью подмышку ужоснахом
а потом ждать полдня, когда он упадёт от внутреннего кровотечения
такшто я, со своим ППШ, значительно ускорил процесс получения мяса

и это.... я тут один, можно на "ты" )))

Walter 22-12-2013 21:18

quote:
Originally posted by palex:

А если нет такой информации?
К примеру, вот я не знаю - и ни кто не знает какого завода мой ППШ 1942 года



Лёш, такое клеймо реже встречается, по-моему более 20 заводов выпускали ППШ в годы войны. Как найду описание твоего клейма - маякну. Вот тема по клеймам зачетная:http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=247089&start=30
palex 22-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Walter:

Лёш, такое клеймо реже встречается, по-моему более 20 заводов выпускали ППШ в годы войны. Как найду описание твоего клейма - маякну. Вот тема по клеймам зачетная:http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=247089&start=30


Валер, в том то и дело, что по этой маркировке - тишина какому заводу оно принадлежит.
И тема эта по твоей ссылке, уже давно тоже дочитана до дыр.
Уже и все форумы перерыл - и не только российские.
Даже на многих оруж. заводах показывал - толку ноль.

Васёк 22-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by palex:

Вот вот.



спасибо, коллега
поправился
palex 22-12-2013 21:49

quote:
Originally posted by Васёк:

спасибо, коллега
поправился


Конечно же не за что.
Аккуратнее будьте в таких вопросах.
Не давайте повод.
Я бы вам посоветовал, вообще удалить из этой темы все по этому вопросу.
Хотя уже наверное поздно, на сервере все равно все данные сохранились.
Krycek 22-12-2013 23:50

quote:
Originally posted by palex:

Вот вот.
Не обдуманно и не дальновидно это с вашей стороны - выставлять фото на форуме да еще в широком формате.
Этот форум хорошо мониторится МВД
Все есть: дата и время стрельбы - и даже фото стрелка.
Как говорится - сам себя и запалил.
Теперь ждите гостей в гости.
Так и теряют лицензию на нарезное, за стрельбу в населенном пункте...
http://01.mvd.ru/news/item/1101976

В каком таком населенном пункте? Они его на грузовике в лес вывезли и там завалили Здесь же нет фото стрельбы на фоне домов

Walter 22-12-2013 23:58

quote:
Originally posted by Krycek:

В каком таком населенном пункте? Они его на грузовике в лес вывезли и там завалили





ага,свинья ушла в лес,одичала и стала кабаном...


Krycek 23-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by Walter:

ага,свинья ушла в лес,одичала и стала кабаном...


Вот и я говорю, что стрельба была далеко за населенным пунктом

Шульц77 23-12-2013 06:01

quote:
Originally posted by Walter:
Присоединяюсь к предложению Железного Феликса озвучить каких заводов и годов выпуска ППШ имеют владельцы.
В качестве шпаргалки:

Здесь немного другая инфа ( в часноси по клейму в виде буквы "З"в круге, да и по Коврову разнобой ) http://guns.allzip.org/topic/36/1101322.html а здесь ещё больше версий http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=247089&start=420 .
у меня 45 года , воронёный , клеймо 3 в круге , кто производитель так достоверно и не нашол

brat_anatoliy 23-12-2013 07:13

А почему так далеко искать, когда на Ганзе тема в самом верху в истории болтается https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html . Только не с первых страниц смотреть надо. По клеймам обновлялась информация.
Шульц77 23-12-2013 08:17

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
А почему так далеко искать, когда на Ганзе тема в самом верху в истории болтается https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html . Только не с первых страниц смотреть надо. По клеймам обновлялась информация.

Да смотрена и эта тема по вашей ссылке , там так же лиш куча мнений (навскидку посты 334 и далее) , везде масса предположений даже по самым распространённым клеймам "С" и"3" , 100% уверены все едино в призводителе лиш в щите со звездой вот ещё ссылка с предположениями https://forum.guns.ru/forummessage/85/135745.html

PS некий подитог по проиводителям и клеймам ППШ https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-27.html пост 577 , так что многие ошибаються на счёт производителей доставшихся им "папаш", и на вопрос каких заводов можно ответить - разных .

уум 23-12-2013 08:33

quote:
Вот и я говорю, что стрельба была далеко за населенным пунктом

А при чём тут населённый пункт? В статье говориться "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -". Вы же не на полигоне в неё стреляли?
Васёк 23-12-2013 09:10

это была самооборона!
он первый на меня напал, громко выкрикивая угрозы в мой адрес!
Krycek 23-12-2013 10:19

quote:
Originally posted by уум:

А при чём тут населённый пункт? В статье говориться "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -". Вы же не на полигоне в неё стреляли?

В охотугодьях, конечно же

уум 23-12-2013 12:21

quote:
В охотугодьях, конечно же


А лицензия на отстрел домашней свиньи у вас есть?
Vit200977 23-12-2013 15:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ствол снимается???????????

Таки тоже волнует этот вопрос.

bueron 23-12-2013 17:20

Шульц77 - З - это Загорский завод.
Zhelezniy_Felix 23-12-2013 18:29

привез свой аппарат молот 1943 год. Странно я думал у ппш судя по фото ствол на шарнире с винтом, а у меня просто костыль. В чем отличие?
Landgraf 23-12-2013 19:02

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
привез свой аппарат молот 1943 год. Странно я думал у ппш судя по фото ствол на шарнире с винтом, а у меня просто костыль. В чем отличие?

Ни у одного серийного заводского ППШ нет шарнира с винтом. Учите матчасть, почитайте наставление.
Walter 23-12-2013 19:12

quote:
Originally posted by bueron:

Шульц77 - З - это Загорский завод.



Не, не катит, Загорский завод выпускал в 1940-1941, переехал в Вятские поляны и стал Молотом, а у Шульца ствол 1945 года.
inozemec 23-12-2013 20:17

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

привез свой аппарат молот 1943 год. Странно я думал у ппш судя по фото ствол на шарнире с винтом, а у меня просто костыль. В чем отличие?



Фото плиз,вы наверное про ось ствольной коробки??
Zhelezniy_Felix 23-12-2013 21:28

фотки как смог
click for enlarge 1920 X 1224 195.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 192.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1226 146.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 219.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1307 269.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324.2 Kb picture
bueron 23-12-2013 21:32

Walter - это значит одно из двух: Молот собирал из заготовок Загорского завода или в 45 году завод вернули в зад...
Walter 23-12-2013 21:36

quote:
Originally posted by bueron:

или в 45 году завод вернули в зад...



что-то мне подсказывает, что в зад в Загорск ничего не вернулось.
bueron 23-12-2013 22:02

Значит собирали из комплектующих, изготовленных в Загорске!
inozemec 23-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Zhelezniy_Felix



На этом ППШ стоит цельная ось..

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1280337&page=2

Walter 23-12-2013 22:13

quote:
Originally posted by bueron:

Значит собирали из комплектующих, изготовленных в Загорске!



Может и так, многие источники противоречат друг-другу про (З) я знаю три версии: ЗиС, Загорск и Златоуст, про "С" - Счетмаш, ЗиС,
САЙГОН700 23-12-2013 22:24

У меня тоже ППШ 1943г. с серией "КД".Фото выкладывал на стр.70,пост ?1450. Так что я думаю что Вятские Поляны,однозначно.
inozemec 23-12-2013 22:29

quote:
Originally posted by САЙГОН700:

Так что я думаю что Вятские Поляны,однозначно.



Так чего думать то,если на карабине феликса стоит клеймо вятских полян-Молота-щит со звездой ..
Zhelezniy_Felix 23-12-2013 22:48

интересно былоли хоть в одном из переделанных ппш найдено чтонибудь внутри приклада
Ratibor_38 23-12-2013 23:02

Все сбылась мечта !!!!!! С марта месяца ждал а сегодня купил 42 год, ствол 7,63 не проходной, только вот патронов 300 дали купить, а в целом все Вери Гуд. Почти пол тысячи верст за ним проехал и счастлив как ребенок !!!!!!!! Ура !!!!!!
САЙГОН700 23-12-2013 23:13

quote:
интересно былоли хоть в одном из переделанных ппш найдено чтонибудь внутри приклада

У меня пусто. Согласно информации из паспорта ВПО-135, принадлежности к карабину заказываются отдельно.

САЙГОН700 23-12-2013 23:23

quote:
Все сбылась мечта !!!!!! С марта месяца ждал а сегодня купил 42 год, ствол 7,63 не проходной, только вот патронов 300 дали купить, а в целом все Вери Гуд. Почти пол тысячи верст за ним проехал и счастлив как ребенок !!!!!!!! Ура !!!!!!

От души поздравляю! А мне патроны не продали, продавец-кореец ( а может быть китаец ) с известной фамилией "Ли", сказал,что с карабином пришло 400 патронов, но продать их мне он сможет только когда я получу карточку РОХа и сказал,что патроны будут меня ждать по цене 35 рублей, я пытался его убедить продать мне патроны, но не смог. На днях я нашёл магазин, где патроны 7,62Х25 по 29 рублей. Так что, продавец "Ли" меня не дождётся))) Как только получу РОХа, я поеду за патронами в другой магазин. Прости меня, Ли.......))))

Ratibor_38 23-12-2013 23:49


click for enlarge 1920 X 1440 847.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 988.9 Kb picture
Ratibor_38 23-12-2013 23:51


click for enlarge 1920 X 1440 898.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 786.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852.7 Kb picture
Ratibor_38 23-12-2013 23:52


click for enlarge 1920 X 1440 898.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 786.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852.7 Kb picture
Zhelezniy_Felix 24-12-2013 12:20

как что на ппш-о испортили? фотки покрупнее
Russ58 24-12-2013 12:22

с низу ствол сфоткайте
Zhelezniy_Felix 24-12-2013 12:22

чисто для галочки может стоит производителю следующую партию сертифицировать как 7,62х25Tokarev/7,63х25Mauser ? протолкнется еще один калибр на рынок.
Landgraf 24-12-2013 01:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
чисто для галочки может стоит производителю следующую партию сертифицировать как 7,62х25Tokarev/7,63х25Mauser ? протолкнется еще один калибр на рынок.

А что, 7,63х25 Маузер в РФ уже сертифицированы???
Zhelezniy_Felix 24-12-2013 07:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что, 7,63х25 Маузер в РФ уже сертифицированы???



вот былбы первый случай
Шульц77 24-12-2013 08:18

quote:
Originally posted by Walter:

Может и так, многие источники противоречат друг-другу про (З) я знаю три версии: ЗиС, Загорск и Златоуст, про "С" - Счетмаш, ЗиС,

Копий и на др.форумах по этим С и З сломано не мало , повторюсь единого не встретил ни где , встречались и версии что это ТРОЙКА а не ЗЭ , штамп одного из поставшиков деталей на ЗиС или вятские поляны для сборки ,предположительно какойто Московский завод номер 3.

PS Парни не рекомендую брать ремни с наконечниками из сыромятой кожи времён ВОВ, у меня деньги на ветер , кожа не задубвшая была с чуть поверхносными трещинками но гнулась, промазывал кремом , и даже не понял как ,чуть нагрузка от его веса и пиз......ц ремню. Хотя конечно может кому как повезёт .
click for enlarge 1920 X 1080 142.7 Kb picture

gossman 24-12-2013 08:31

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
чисто для галочки может стоит производителю следующую партию сертифицировать как 7,62х25Tokarev/7,63х25Mauser ? протолкнется еще один калибр на рынок.

Судя по весьма *Экономной* навеске порошка в АКБС патронах их и надо было сертифицировать как 30маузер , более подходят.

Walter 24-12-2013 14:23

quote:
Originally posted by Шульц77:

ремни с наконечниками из сыромятой кожи времён ВОВ



реставрацию никто не отменял.Или сшить место разрыва, либо поменять оборванный ремешок. В ремонте обуви сделают, рублей за 100. Менял ремни на кожаных крагах (гетрах) РККА обр. 35 г.
WHITE KIND WOLF 24-12-2013 17:55

Поздравляю Ratibor 38,даже завидую по белому, этот с тремя иксами на прикладе смотрел в климовске.Я не спец но мне кажется аппарат реально повоевал,эх лицух бы побольше-сам бы забрал.Кстати может кто знает что эти иксы значат-поделитесь.
пиротехник 24-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by WHITE KIND WOLF:

что эти иксы значат



старый номер забит крестиками, при замене приклада
Ratibor_38 24-12-2013 19:59

Вчера снаряжал барабан получилось после нескольких попыток и то после того как положил его на ровный пол. Мысленно представил как в горячке боя наши деды заряжали их.
Landgraf 24-12-2013 20:21

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Вчера снаряжал барабан получилось после нескольких попыток и то после того как положил его на ровный пол. Мысленно представил как в горячке боя наши деды заряжали их.

Учитесь. На самом деле легко снаряжается, надо только привыкнуть, почувствовать требуемый (очень небольшой) градус наклона корпуса, чтоб патроны в ручье не заваливались...
Walter 26-12-2013 11:37

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/5be/14_23.pdf
хорошая статья, если уже выкладывали, то прошу пардону
real_man 26-12-2013 12:43

А у меня 42г., ствол не хромирован и очень грязный
Заливал пеной для снятия меди и потом баллистолом в течении часа
Все равно патчи выходят грязные
Чем еще можно почистить ?
Дмитрий74 26-12-2013 13:42

quote:
Originally posted by real_man:
А у меня 42г., ствол не хромирован и очень грязный
Заливал пеной для снятия меди и потом баллистолом в течении часа
Все равно патчи выходят грязные
Чем еще можно почистить ?

ИМХО- по рабоче-крестьянски, как и предполагалось для данной техники.
Кусок ветоши на вишер, в керосин его, и "дрочите" туда-сюда без бенчрестовского ананизма-"один патч-один проход". По мере загрязнения меняете ветош на патчах. 100% поможет.
Ну если схалявить хотите- можете предварительно шуманитом залить. Но потом всё равно руками чистить.

bueron 26-12-2013 14:26

real_man, попробуйте Шуманитом:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/586321-0.html

Walter 26-12-2013 16:35

Полванны воды, ерш на шомпол, в ствол Ферри. С казенника чистить, вводя ерш в ванну и обратно. Потом вылить в ствол чайник крутого кипятка. При необходимости повторить процедуру. Удачи!
real_man 26-12-2013 16:59

Спасибо
shtift1 27-12-2013 19:26

Посмотрите, номер на защелке ствольной коробки-есть, и совпадает ли с номером автомата?(у меня не совпадает)
click for enlarge 1920 X 1440 475.8 Kb picture
САЙГОН700 27-12-2013 20:57

quote:
Посмотрите, номер на защелке ствольной коробки-есть, и совпадает ли с номером автомата?(у меня не совпадает)

На моём ППШ на защелке ствольной коробки вообще нет номера.
пиротехник 27-12-2013 21:07

Да это технологический номер, к номеру оружия не имеющий отношения. Иногда на дне затворной коробки изнутри цыфры какие то бывают.
palex 27-12-2013 21:51

quote:
Originally posted by пиротехник:
Да это технологический номер, к номеру оружия не имеющий отношения. Иногда на дне ствольной коробки изнутри цыфры какие то бывают.

Вы заблуждаетесь.
На колпачке стоит маркировка именно номера ППШ - это НЕ технологический номер.

click for enlarge 900 X 338 101.6 Kb picture
click for enlarge 623 X 700  79.9 Kb picture
САЙГОН700 27-12-2013 21:57


quote:
Да это технологический номер, к номеру оружия не имеющий отношения. Иногда на дне ствольной коробки изнутри цыфры какие то бывают.

Вот-вот! У меня какой-то номер внутри ствольной коробки. Вот фото.
click for enlarge 1920 X 1440 203.6 Kb picture

palex 27-12-2013 22:06

quote:
Originally posted by САЙГОН700:

Вот-вот! У меня какой-то номер внутри ствольной коробки. Вот фото.



При чем здесь номер на ствольной коробке, тем более внутри - и номер на колпачке?

Urgen222 27-12-2013 22:37

подержал сабж в руках пару дней назад. Как же туго входит магазин! Люфта нет вообще...
Landgraf 27-12-2013 23:37

quote:
Originally posted by Urgen222:
подержал сабж в руках пару дней назад. Как же туго входит магазин! Люфта нет вообще...

Наверное, лучше было б, чтоб люфт был - и тогда как на МР-38/40, клинило бы при каждом прикосновении к магазину.
palex 28-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by САЙГОН700:

Вот-вот! У меня какой-то номер внутри ствольной коробки. Вот фото.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008573/8573131.jpg][/URL]


У вас на фото разве ствольная коробка?
Теперь вы заблуждаетесь, у вас на фото затворная коробка
пиротехник 28-12-2013 11:12

Значит когда то раньше колпачёк, а возможно и другие второстепенные детали ппш нумеровались (как на ПМ ранних выпусков номера были на всех деталях усм и предохранителе). Потом отошли от этого. У ранних ППШ ось, фиксирующая колпачёк, была съёмная, с двумя лысками по концам. И соответственно колпачёк снимался. А потом эта ось стала несъёмной, её расклёпыванием концов фиксировали, вот и отпала необходимость колпачки нумеровать. Такое вот объяснение напрашивается.
quote:
Originally posted by palex:

На колпачке стоит маркировка именно номера ППШ - это НЕ технологический номер.



На Вашем ВПО какая ось колпачка стоит (расклёпанная или съёмная)? Лучше если с фото ответите.
palex 28-12-2013 11:51

quote:
Originally posted by пиротехник:
Значит когда то раньше колпачёк, а возможно и другие второстепенные детали ппш нумеровались (как на ПМ ранних выпусков номера были на всех деталях усм и предохранителе). Потом отошли от этого. У ранних ППШ ось, фиксирующая колпачёк, была съёмная, с двумя лысками по концам. И соответственно колпачёк снимался. А потом эта ось стала несъёмной, её расклёпыванием концов фиксировали, вот и отпала необходимость колпачки нумеровать. Такое вот объяснение напрашивается.


пиротехник, теперь вы правы - я с вами согласен.
Что колпачки на ППШ поздних выпусков делали на не съемной оси - и нумерация колпачков номером отпала сама собой.
Просто вы ранее говорили, что номер снаружи на колпачке - это технологический номер - я же вам привел довод в обратном.
Ну да ладно: мы поняли друг друга
Medvidek 28-12-2013 21:51

ППШ-О лежит в единственном экземпляре на Павелецкой, 1945 год, ценник 29990, патронов нет. Понравилось воронение, хотя на кожухе заметил ржавчину. Не понравилось (кроме цены и отсутствия патронов) лазерные маркировки по левому борту и на стволе и конечно же штифт ( место вварки очень заметно). В остальном как на ВПО: сварка на переводчике и на винте приклада.
хмУРый 28-12-2013 22:12

quote:
лазерные маркировки по левому борту и на стволе

ЗИДовская фишка - так же ПМ-Т и ТТ-Т испохабили, правда по правому борту.
bueron 28-12-2013 22:29

Вот не понятно, почему нельзя спрятать новодельные надписи внутри?! Кому они нахрен нужны снаружи?! Почему на СВТ-О внутри, а здесь нет?! Наверное нашего любимого пробивного форумчанина нет на них
САЙГОН700 28-12-2013 23:16

quote:
Вот не понятно, почему нельзя спрятать новодельные надписи внутри?! Кому они нахрен нужны снаружи?! Почему на СВТ-О внутри, а здесь нет?! Наверное нашего любимого пробивного форумчанина нет на них

Вот поэтому, изделия "Молота" исторически самые актуальные. Обидно будет, если "Молот" исчезнет куда-нибудь путём присоединения...

brat_anatoliy 29-12-2013 07:21

Вот поэтому и хотелось фото увидеть в исполнении ЗИДа, потому что видел и ПМ-Т ТТ-Т. Хотя уже в руках подержал. Фото не актуально. Исполнение от ПМ-Т и ТТ-Т никак не отличается, даже ТТ-Т последние поаккуратнее были. Штифт вварен криво. Сварка не заварена, а "насрана".
По тугости родного магазина. Люфт очень приличный. При выстреле, если за него держать, субъективно чувствуется кач. Но вроде не клинит. Норма наверное?
shtift1 29-12-2013 09:32

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

По тугости родного магазина. Люфт очень приличный. При выстреле, если за него держать, субъективно чувствуется кач. Но вроде не клинит. Норма наверное?



Подгоняется за минуту, ударами киянки по корпусу, люфт при покачивании за низ порядка 1мм(т.е. практически без люфта), легко снимается/ставится одной рукой.
brat_anatoliy 29-12-2013 12:32

Так ведь проблем при стрельбе нет. Может все таки "лучшее-враг хорошего?"
пиротехник 29-12-2013 13:36

Именно так. Проблем нет, и улучшать нечего.
Zhelezniy_Felix 29-12-2013 18:57

кстати, производителю следует уже сейчас идти получать лицензию на торговлю оружием, в ближайшее время 814 постановление будет приведено в соответствие с действующим законодательством, на основании чего торговать оружием смогут только те у кого есть лицензия именно на торговлю. Если этого не сделать сейчас то потом настанет коллапс и отгрузки резко прекратятся до момента получения лицензии на торговлю.
Landgraf 29-12-2013 21:47

quote:
Originally posted by shtift1:
Подгоняется за минуту, ударами киянки по корпусу, люфт при покачивании за низ порядка 1мм(т.е. практически без люфта), легко снимается/ставится одной рукой.

Хм... Человек жалуется на ЛЮФТ магазина, а Вы предлагаете киянкой его устранить??? По корпусу чего предлагается стучать? По магазину? Тогда люфт только увеличится. Или по гнезду магазина? Тогда надо не киянкой, а кувалдой долбать...

brat_anatoliy 29-12-2013 22:27

Да собственно не жалуюсь, а констатирую факт . Стреляет и Бог с ним.
shtift1 30-12-2013 06:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хм... Человек жалуется на ЛЮФТ магазина, а Вы предлагаете киянкой его устранить??? По корпусу чего предлагается стучать? По магазину? Тогда люфт только увеличится. Или по гнезду магазина? Тогда надо не киянкой, а кувалдой долбать...


По снятой крышке изнутри, в районе усиливающей пластины.

пиротехник 30-12-2013 17:55

quote:
Originally posted by shtift1:

По снятой крышке изнутри, в районе усиливающей пластины.



Так и есть.
Russ58 31-12-2013 20:40

Всех формучан с наступающим Новым Годом
palex 01-01-2014 16:05

С Новым Годом всех!!!
Сегодня был на охоте, пострелял еще из ППШ для проверки кучности.
Вот смотрите мишень, которую мишенью назвать сложно.
На 80-100 м
click for enlarge 677 X 800 91.9 Kb picture
Walter 01-01-2014 20:36

quote:
Originally posted by palex:

Вот смотрите мишень, которую мишенью назвать сложно.
На 80-100 м



Лёш, с наступившим тебя. Я правильно насчитал 5 пробоин в дереве?
palex 01-01-2014 22:11

quote:
Originally posted by Walter:

Лёш, с наступившим тебя. Я правильно насчитал 5 пробоин в дереве?


Спасибо Валер, тебя тоже с Наступившим!!!
6 пробоин.


Walter 02-01-2014 21:54

По-моему результат очень хороший, мишень - меньше грудной фигуры.
Krycek 02-01-2014 23:45

quote:
Originally posted by shtift1:

По снятой крышке изнутри, в районе усиливающей пластины.


Верно говоришь. Использовал ППШ в качестве табурета, как раз в этом месте стенка магазина деформировалась и люфт появился.

ЕгорКА-74 03-01-2014 08:40

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Но не за 1200... этой хрени цена красная в 500 рублей.

в этой ветке одни барыги.

FISHGUN 04-01-2014 14:29

Уважаемые форумчане, тут разбирал-собирал свой ММГ ППШ. Снял колодку УСМ, потом поставил на место. Затянул стяжной винт, вобщем, наигрался и отложил в сторону. Всё ок. Потом, через какое-то время, опять "соскучился" - решил его "помацать-поклацать". Взвожу затвор, а он - хоп - и не фиксируется, слетает вперёд. Чё за херня, думаю (о том, что разбирал, уже и забыл). Раскладываю его, и вижу: шептало не вышло в паз затворной коробки, оно в неё упёрлось (и было у меня такое пару раз, на двух разных экземплярах). И только вот сейчас я осознал, какие могут быть последствия такой не внимательности при обращении с боевым оружием: тут были споры по поводу того, может ли ППШ упасть с "вешалки" в землянке и, ударившись прикладом об пол, выстрелить весь магаз (такие случаи описывались современниками, "Ванька ротный", например). Так вот, камрады, указанный мною пример однозначно свидетельствует, что МОЖЕТ. Разобрал, скажем боец ППШ, а когда ставил колодку УСМ на место, не обратил внимание, что шептало в затворную котобку "не вышло". Пристегнул полный магаз, и отложил его "до лучших времён". А ведь вполне возможно, что были случаи, когда "передёргивали" затвор, и неожиданно для стрелка получали очередь длинной в 71 патрон. И не остановить ведь её ни как! А если в танке, окопе и т.д.? Так что, камрады, ППШ - мега опасное оружие, и надо быть с ним предельно внимательным!
ЕгорКА-74 04-01-2014 18:03

quote:
Originally posted by FISHGUN:
Уважаемые форумчане, тут разбирал-собирал свой ММГ ППШ. Снял колодку УСМ, потом поставил на место. Затянул стяжной винт, вобщем, наигрался и отложил в сторону. Всё ок. Потом, через какое-то время, опять "соскучился" - решил его "помацать-поклацать". Взвожу затвор, а он - хоп - и не фиксируется, слетает вперёд. Чё за херня, думаю (о том, что разбирал, уже и забыл). Раскладываю его, и вижу: шептало не вышло в паз затворной коробки, оно в неё упёрлось (и было у меня такое пару раз, на двух разных экземплярах). И только вот сейчас я осознал, какие могут быть последствия такой не внимательности при обращении с боевым оружием: тут были споры по поводу того, может ли ППШ упасть с "вешалки" в землянке и, ударившись прикладом об пол, выстрелить весь магаз (такие случаи описывались современниками, "Ванька ротный", например). Так вот, камрады, указанный мною пример однозначно свидетельствует, что МОЖЕТ. Разобрал, скажем боец ППШ, а когда ставил колодку УСМ на место, не обратил внимание, что шептало в затворную котобку "не вышло". Пристегнул полный магаз, и отложил его "до лучших времён". А ведь вполне возможно, что были случаи, когда "передёргивали" затвор, и неожиданно для стрелка получали очередь длинной в 71 патрон. И не остановить ведь её ни как! А если в танке, окопе и т.д.? Так что, камрады, ППШ - мега опасное оружие, и надо быть с ним предельно внимательным!

полный бред,там под шептало место столько(даже випив литр горячительного )не промажешь.можете мне поверить у самого аж 5 штук лежит.

пиротехник 04-01-2014 19:38

В принципе возможно, если экземпляр ппш совсем коряво сделан, что отверстие в коробке и шептало едва совпадают и боковой люфт шептала имеется. При этом шептало боковым краем в край отверстия дна затворной коробки упрётся при сборке.
Ещё другая штучка может быть. Если переключатель на УСМ поставить на одиночный огонь перед сборкой, то при подсоединении УСМ рычаг разобщителя может не попасть в соответствующую щель коробки и окажется всё время нажатым. Из-за этого при нажатии спуска шептало не опустится и стрельбы не будет.
Так что внимательным надо быть при сборке.
FISHGUN 04-01-2014 20:31

<*полный бред,там под шептало место столько(даже випив литр горячительного )не промажешь.можете мне поверить у самого аж 5 штук лежит. *>

Как же так, егорка, выходит тебе верить можно, а мне нельзя?
Говорю про то, как у меня было в реале, на двух разных экземплярах.
ПыСы Насчёт кило горячительного, не знаю, не специалист.

Fom@ 08-01-2014 22:32

Товарищи "историки" не поделитесь гильзами отстрелянными?
Landgraf 08-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by Fom@:
Товарищи "историки" не поделитесь гильзами отстрелянными?

Свои надо собирать
Fom@ 09-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Свои надо собирать




Да мне надо то штук 30, на пробу.
Krycek 09-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by Fom@:

Да мне надо то штук 30, на пробу.

Вот здесь продают по 25руб.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html

и пульки тоже

Fom@ 09-01-2014 12:40

Там латунь?
А на наших что?
Walter 09-01-2014 13:50

quote:
Originally posted by Fom@:

Там латунь?А на наших что



а наша гильза сыпется от лежания в земле
Krycek 09-01-2014 15:47

quote:
Originally posted by Fom@:
Там латунь?
А на наших что?

Латунь разумеется, под боксеровский праймер. На наших - это на каких? АКБС? Тоже латунь под боксер.

ЕгорКА-74 09-01-2014 16:38

скажу только одно,даже СХП аппарат "СУПЕР"
Vit200977 09-01-2014 17:47

СХП, ММГ одно слово - кастраты.
brat_anatoliy 09-01-2014 18:15

Можно подумать Охотничьи варианты не кастраты. Очень хорошо это понимаешь, когда видишь карабин системы Максима
Vit200977 09-01-2014 19:29

Тут хоть как-то сохранена функция (незаконное не берём...), да и с Максимом не до конца всё ясно...
Landgraf 09-01-2014 21:00

ЕгорКА-74 - чо за нафиг???

bueron 09-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЕгорКА-74 - чо за нафиг???


Это ЕгорКа-74 автоматную очередь на своем девайсе проверил…

TVR 10-01-2014 23:20

Получил НСД ППШ.
Если кому интересно:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1343781
palex 11-01-2014 10:51

quote:
Originally posted by TVR:
Получил НСД ППШ.
Если кому интересно:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1343781


Здесь на форуме, в электронном виде этого добра хватает в количестве.
Какого года печати ваше НСД ?
Walter 11-01-2014 11:24

quote:
Originally posted by palex:

Здесь на форуме, в электронном виде этого добра хватает в количестве.Какого года печати ваше НСД ?



Привет, Лёш. Там ВИ 1975 г. Я тоже себе заказал, хочется иметь свою книжку, хоть она и не представляет исторической ценности, да и цена не велика - 300 руб.
ка 11-01-2014 17:11

Адрес его скиньте как связаться, если вы регистрировались на этом сайте,как раз интересно что 1975 года.
shtift1 11-01-2014 21:07

Гнеток пружины защелки ствольной коробки куда правильно должен быть ориентирован?(ИМХО пох, и так и так работает).
Walter 11-01-2014 21:55

quote:
Originally posted by ка:

Адрес его скиньте как связаться, если вы регистрировались на этом сайте,как раз интересно что 1975 года.



А адреса у меня нет, вся переписка через личку идет. Надо зарегистрироваться на форуме и написать в теме. Автор скинет ? карты СБ, оплатите, сообщите свой адрес и будет вам счастье.
neshek7 12-01-2014 10:10

quote:
Originally posted by Fom@:
Товарищи "историки" не поделитесь гильзами отстрелянными?

В каком Вы городе?

Васёк 12-01-2014 21:20

наконецто отстрелял по бумаге, а не по живому организму

дистанция = примерно 50 м, температура - около 0, мишень = голова картонная, ветра нет, стрелки неопытные
машинка отработала штатно, никаких двоек, никаких задержек
процентов 80 всех пуль попали в мишень размером с голову (стрелки неопытные)
качество патрона - неоднородное, было заметно по экстракции гильз
в основном летели вверх-немного вправо-немного вперёд на 1,5 метра вверх
изредка вылетали всего на полметра вверх
отдачи нет, пламени днём незаметно, звук терпимый в активных Пелторах

даже моя барышня весом в 46 кг большинство пуль уложила в мишеньку
но для неё ППШ тяжеловат
после него стреляла из мелкана мр161к - просто оргазм был написан на мордочке

выводы мои личные:
-тяжёлая конструкция
-громоздкая конструкция
-бубен на 10 патронов - издевательство

если применить рога на 30 патронов, складной приклад - получим ППС, к которому и пришли в 44 году

ка 13-01-2014 10:08

Вес ППШ без бубна,если не ошибаюсь, 3,2 кг такой же как и АКМа так что замена на рожок существенно облегчает....однако даже в настоящий момент, некоторые спецы из боевых подразделений, при зачистке используют на АКМе бубны от РПК, что говорит о том что большой магазин, не смотря на вес, является предпочтительней.
Дядька Мрак 14-01-2014 12:52

отмечусь в теме
Vit200977 14-01-2014 15:05

У ППШ и ППС разница не только в весе. Стоящие рядом по классу, но немного различные по тактике применения.
brat_anatoliy 14-01-2014 22:16

Да они во многом отличаются. Начиная со скорострельности, 600 к 1000. Да и у ППС одиночного огня не было. Но при этом рожка ППС на время боя в пропорции с папашей хватало на большее время. Разные это аппараты. ППШ, это огненная метла, контролировать патроны сложно, а ППС, это вполне контролируемый аппарат. Имел счастье с него стелять. Со второй очереди - три патрона. Видел уникумов, кто два отсекают, но у меня времени не было тренироваться. Ладно так дали пострелять. Да и ввиду конструктивной особенности ППС(отсутствие одиночного огня), нам его не видать.
Landgraf 14-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
...ввиду конструктивной особенности ППС(отсутствие одиночного огня), нам его не видать.

В ДП-27 ЕМНИП тоже нет одиночного огня, но вроде как их уже напилили, и скоро продавать начнут. Но там, допустим, могли всё просто сделать - убрали газовый движок (спилили, заварили, закернили и т.д.), и вот тебе несамозарядный вариант, перезарядка только вручную.

В МР-38(40) тоже нет одиночного огня - а огражданенные они есть, там УСМ уникальный, не такой, как на доноре.

Отсутствие на доноре одиночного огня - это не техническая проблема, а скорее финансовая: кардинальная переделка УСМ вызывает рост стоимости Но не более того. Так что не надо отчаиваться, думаю, сначала пустят в продажу то, что проще всего огражданить, потом потихоньку начнут включать мозги и огражданивать более сложные в этом плане модели...

brat_anatoliy 15-01-2014 08:31

Меня больше волнует, как это сделано будет. Если, допустим ЗИД не может штифт ровно вварить и отшлифовать, то новый УСМ, это вообще жесть будет
ка 15-01-2014 10:30

Когда то эту тему обсуждали, ближайшем конструктивным решением был собранный УСМ от АК для армейского тренажера....современные модели пистолетов пулеметов (со слов теле журнала Оружие)имеют скорострельность так же 1000 и это уже преподносится (американцами) как достоинство оружия.
Landgraf 15-01-2014 19:27

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Меня больше волнует, как это сделано будет. Если, допустим ЗИД не может штифт ровно вварить и отшлифовать, то новый УСМ, это вообще жесть будет

Это да, это проблема... Как показала практика, ЗИДу категорически не удаются ещё и токарные работы - криво сверленные стволы ПМ-Т с недосверленными или просаженными патронниками...
Новый УСМ - это единственный выход, ничего другого в образцах без одиночного огня придумать как правило невозможно. Ну вот только разве что ДП-27 - там можно ликвидировать газовый двигатель, и получится неавтоматическая винтовка... Уж лучше пусть так, чем ЗИД наколбасит там какой-то новый уникальный кривой-косой УСМ...
Ещё напрягает тот факт, что ЗИД не торопится использовать гуманные способы нанесения крим.меток. Всё-таки гвоздь поперёк ствола несколько смущает, в отличии от лунки от керна...

А конструктивно новые "одиночные" УСМы надо честно подглядывать на западе - всё там уже есть, уже давно всё придумано. И если огражданенное оружие не продавать за рубеж, то и о патентах можно не думать, тамошние праообладатели (если они имеются) попищат-попищат, и успокоятся.

quote:
Originally posted by ка:
Когда то эту тему обсуждали, ближайшем конструктивным решением был собранный УСМ от АК для армейского тренажера...

Как УСМ от АК можно использовать на аппаратах, работающих с открытого затвора и не имеющих курка?

quote:
Originally posted by ка:
...современные модели пистолетов пулеметов (со слов теле журнала Оружие)имеют скорострельность так же 1000 и это уже преподносится (американцами) как достоинство оружия.

А это тут при чём???
neshek7 15-01-2014 20:22

quote:
Originally posted by Fom@:
Товарищи "историки" не поделитесь гильзами отстрелянными?

Так с какого города Вы?

ка 17-01-2014 17:15

quote:

Как УСМ от АК можно использовать на аппаратах, работающих с открытого затвора и не имеющих курка?


Я говорил о колодке УСМ в сборе,та что используется для изучения работы в армии. В ППШ41 делается паз в ствольной коробке.Затвор сверлится на сквозь через него проходит боек по принципу АК.Дальше как на любом ПП затвор дослал и прижал патрон рычаг разобщителя нажат затвором курок ударил по бойку.Подобную схему видел на Ютубе.
shtift1 17-01-2014 18:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Отсутствие на доноре одиночного огня - это не техническая проблема



Кстати подумалось-можно гораздо проще все сделать, магазин с ограничителем на 1 патрон, какая-нибудь бяка в шахте с соответствующей доработкой магазина, препятствующей примыканию другого, и ФСЕ!
Landgraf 17-01-2014 20:00

quote:
Originally posted by shtift1:
Кстати подумалось-можно гораздо проще все сделать, магазин с ограничителем на 1 патрон, какая-нибудь бяка в шахте с соответствующей доработкой магазина, препятствующей примыканию другого, и ФСЕ!

Полагаю, не пропустят такое сертификаторы. Потому как ТЕХНИЧЕСКИ возможность стрельбы очередями НЕ УСТРАНЕНА. Созданы проблемы с питанием, но они устраняются без какого-либо вмешательства в конструкцию.
shtift1 17-01-2014 20:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Созданы проблемы с питанием, но они устраняются без какого-либо вмешательства в конструкцию.





quote:
Originally posted by shtift1:

какая-нибудь бяка в шахте с соответствующей доработкой магазина, препятствующей примыканию другого



Таже капля сварки, магазин без соответствующей проточки в шахту уже не полезет.
Arkadii_60 18-01-2014 12:27

Карабин ППШ-0 охот. кал 7,62х25 чем нибудь отличается от ВПО 135?
http://www.12kalibr.com/produc...hot-kal-762h25/
brat_anatoliy 18-01-2014 14:05

А отлистать эту тему на пару-тройку страниц не пробовали?
Fom@ 18-01-2014 17:24

quote:
Originally posted by neshek7:

quote:
Originally posted by Fom@:
Товарищи "историки" не поделитесь гильзами отстрелянными?
Так с какого города Вы?



Петр прошу прошения, тема не отображалась и Вам в ПМ еще 11 числа ответил.
neshek7 18-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by Fom@:

Петр прошу прошения, тема не отображалась и Вам в ПМ еще 11 числа ответил.

К сожалению ответа не получил! Форум не стабильно работает....ответите в пм пожалуйста

Evilinside 20-01-2014 03:06

Подскажите по стволу ППШ(ВПО 135) каким он допустимо может быть?
Мерили калибрами в магазине есть: 7,63(!) по полам, 7.65, 7,80(!)
т.е. от нулевых почти (но его сразу купили) до почти "гладких"!
7,65 есть смысл брать или это считается "ушатаный ствол"? Заранее благодарен за ответы на мой вопрос.
Arkadii_60 20-01-2014 03:22

7,70 считают "ушатанным".Брать 7,65 вам решать.Я буду заказывать спецсвязью (покупать кота в мешке),так кам в моём городе продавцы даже не знают что за есть такой карабин впо 135 .
Landgraf 20-01-2014 04:45

"Ушатанным" cчитают ствол 7,772 (калибр К-2), но если оружие с таким стволом удовлетворяет требованиям боя, то из эксплуатации его не выводят. https://i2.guns.ru/forums/icons...172/1172933.jpg

Evilinside 20-01-2014 12:18

Спасибо! т.е. 7,65 можно брать , получается, потому как выбирать ПОКА ВПО135-е не особо получается даже в МСК.
Не так давно была утка, что нет их и наверху против дальнейшего выпуска! А тут зашел в магазин и шесть штук лежат.

Но хотелось бы конечно, чем ближе к 7,63, тем лучше ))))

inozemec 20-01-2014 12:35

А это точно ВПО-135???Зид ППШ-0 наделал много,а вот Молот 135 мало,инфа была,что и Зидовская партия у одного оптовика была совсем не новая, а усталая ..
Остальные не знаю..
Evilinside 20-01-2014 12:43

т.е. гражданские ППШ делает и Молот и ЗиД теперь?!
фторопласт 20-01-2014 13:17

Вчера видел 135 в одном оружейном магазине, ценник имхо конский, 32883 рубля, 1944 год светлосерый.
inozemec 20-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by Evilinside:

т.е. гражданские ППШ делает и Молот и ЗиД теперь?!



Ну вы блин даёте
Evilinside 20-01-2014 13:48

Это Вы так написали. Я держал только ВПО135.
Но поскольку в РФ возможно ВСЕ, не удивлюсь, если кто-то их еще купил со склада и стал "гражданить"

Вопрос по стволу, как его выбирать правильно? На что обратить внимание, кроме дудки?

Walter 20-01-2014 14:13

quote:
Originally posted by Evilinside:

Это Вы так написали



Ну, и правильно написал, ибо на форуме давно уже идет обсуждение и сравнение ВПО-135 и ППШ-О. И где же Вы эту партию обнаружили? Или секрет пока свой не отберете?
ка 20-01-2014 18:35

Имхо для ППШ41 калибр не так принципиален как дульный срез и кожух (отверстие),который исполняет роль ДТК.Замечено что ВПО 135 с сильным кернением уводил пулю на кернение.Есть варианты и с "квадратным" дульным срезом, т.е. ударяли с такой силой что калибр шел со стороны патронника и упирался,на просвет было видно что ствол не круглый.
ЗиД делает ППШ-О под заказ Молот Армз и они продаются через них.Имхо для пострелушек лучше брать выпуск конца войны они в лучшем сохране.
Evilinside 20-01-2014 22:46

Тот, что я видел ППШ, имел посередине свотла снизу сварку, закрашенную черной краской. Продавец сказал, что там штифт вварен. Потому прочитав про кернене, я в растерянности. Что же это было? И как определить ЗиД или Молот? В чем разница деактива? Как определить по кожуху, правильный он или нет (это тот, что с дырками, исполняющий роль компенсатора)?
Russ58 21-01-2014 12:04

quote:
инфа была,что и Зидовская партия у одного оптовика была совсем не новая, а усталая ..
Остальные не знаю..


Это точно, в г. Пенза пришло 2 ППШ-0 1945годов выпуска, ушатанные в хлам, правда забрали их сразу. С одним из владельцев встретился в тире, так у него на 25 метров ппш не попадал в 10, осыпь была как с дробового, хотя я со своего ВПО-135 на 100 метров попадаю спокойно.
Russ58 21-01-2014 12:11

quote:
Тот, что я видел ППШ, имел посередине свотла снизу сварку, закрашенную черной краской. Продавец сказал, что там штифт вварен.

Это ППШ-0
Evilinside 21-01-2014 12:49

Т.е. есть "ППШ-О" и "ВПО135"? В чем разница деактива? У одного кернение у другого штифт? ВПО135 - редкость, а ППШ-0 - полно в магазинах, все так?
Дядька Мрак 21-01-2014 07:49

quote:
Originally posted by Evilinside:

Т.е. есть "ППШ-О" и "ВПО135"? В чем разница деактива? У одного кернение у другого штифт? ВПО135 - редкость, а ППШ-0 - полно в магазинах, все так?



Как говорят фины, на свой тягучий манер - "Ка-ак то та-ак..." %)
Evilinside 21-01-2014 09:03

Спасибо, друзья! Продавец об этом ничего не сказал. Буду знать, что есть два варианта гражданского ППШ. И скернением, как я понял - много более редкий вариант.
Читая эту тему с самого начала, я помню о кернении ствола, потому сильно удивился, увидев вварной посередине штифт.
Также мне показали ВПО 136 из АК47(не АКМ)!
inozemec 21-01-2014 10:34

quote:
Originally posted by Evilinside:

Также мне показали ВПО 136 из АК47(не АКМ)!



и такие вещи есть ..
palex 21-01-2014 14:32

quote:
Originally posted by Evilinside:
Подскажите по стволу ППШ(ВПО 135) каким он допустимо может быть?
Мерили калибрами в магазине есть: 7,63(!) по полам, 7.65, 7,80(!)
т.е. от нулевых почти (но его сразу купили) до почти "гладких"!
7,65 есть смысл брать или это считается "ушатаный ствол"? Заранее благодарен за ответы на мой вопрос.


Я брал себе впо-135
1942 год
Для себя я уяснил сразу, что покупать буду только 41 и 42 года выпуска.
А найти ствол с 7.62 для этих годов не реально.
Купил ППШ с 7.65 по замеру калибрами
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-45.html
с поста 938 смотрите
или
https://forum.guns.ru/forummessage/164/1235227-m31719935.html
вот смотрите фото предварительного отстрела - его куча из 6 патронов на 80-100 метров
Так что замер калибрами не главное. Еще многое и от стрелка зависит.
Не гонитесь за минимальным калибром, для ППШ это не нужно - это не винтовка все таки. Ресурс у ППШ большой, а это главное.
А все эти разговоры о 7.62, 7.63 - это все больше для самоуспокоения и придания своей же уверенности.
Больше даже скажу: веры в исключительность и в то, что у него самый лучший, самый самый...... Но это всё, для самоуговора больше.
click for enlarge 677 X 800 91.9 Kb picture
Walter 21-01-2014 16:40

quote:
Originally posted by palex:

Для себя я уяснил сразу, что покупать буду только 41 и 42 года выпуска



Привет, Лёш. На сайте проскакивал один ствол 1941 с секторным прицелом. Интересно, еще в продаже где-нибудь такие проскакивали?
palex 21-01-2014 17:33

quote:
Originally posted by Walter:

Привет, Лёш. На сайте проскакивал один ствол 1941 с секторным прицелом. Интересно, еще в продаже где-нибудь такие проскакивали?


Валер привет.
ППШ 41 года выпуска были в свободной продаже в магазине, знаю о нескольких таких случаях.
Крайний случай был в Питере.
Но как правило, такие образцы не шли, точнее не попадали в свободную продажу - а покупались еще на заводе.

ка 21-01-2014 18:10

Есть с секторным прицелом 1942 года.пишите в РМ.
фторопласт 21-01-2014 18:27

а нужен ли секторный стреляющий образец? По мне так пусть года так 1944-1945 с небольшим настрелом!
LWN 21-01-2014 19:26

quote:
Originally posted by Walter:

Привет, Лёш. На сайте проскакивал один ствол 1941 с секторным прицелом. Интересно, еще в продаже где-нибудь такие проскакивали?

Вот 1941 год.
click for enlarge 675 X 900 136.6 Kb picture

Walter 21-01-2014 22:20

quote:
Originally posted by ка:

Есть с секторным прицелом 1942 года.пишите в РМ



Странно, вроде в 1942-м уже перекидные пошли прицелы.
palex 21-01-2014 22:49

quote:
Originally posted by Walter:

Странно, вроде в 1942-м уже перекидные пошли прицелы.


Ни чего странного Валера.
Перекидные прицелы пошли в серию в середине 42 года.
У меня тоже есть ППШ 42 года с секторным прицелом
САЙГОН700 21-01-2014 23:00

Что-то никак не пойму,все ( ну или почти все) гоняются за ВПО-135 с секторным прицелом, а в чём его преимущество перед перекидным? ( ну кроме исторических моментов раумеется)
bueron 21-01-2014 23:23

quote:
Originally posted by САЙГОН700:

Что-то никак не пойму,все ( ну или почти все) гоняются за ВПО-135 с секторным прицелом, а в чём его преимущество перед перекидным? ( ну кроме исторических моментов раумеется)



Исторический момент...

Landgraf 22-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by САЙГОН700:
Что-то никак не пойму,все ( ну или почти все) гоняются за ВПО-135 с секторным прицелом, а в чём его преимущество перед перекидным? ( ну кроме исторических моментов раумеется)

ИМХО - возможность более простой коррекции прицела в зависимости от дистанции стрельбы. "Ввод поправок" по высоте на секторном цЕлике намного проще и удобнее.

belkin1550 22-01-2014 12:58

стреляйте очередями и пох как стоит секторный или перекидной целик
palex 22-01-2014 08:42

quote:
Originally posted by САЙГОН700:
Что-то никак не пойму,все ( ну или почти все) гоняются за ВПО-135 с секторным прицелом, а в чём его преимущество перед перекидным? ( ну кроме исторических моментов раумеется)

редкие по количеству
и по соотношению: перекидной-секторный прицел
Evilinside 22-01-2014 10:48

А есть тема, где разница в фото между "ППШ-О" и "ВПО135" ?
Новые партии будут? Патроны кто-нибудь делает, кроме АКБС (фиотчи)?
А то у них дела не очень, лучше, чтоб еще хоть кто-то делал ИМХО (для подстраховки)
RAYnew 22-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by САЙГОН700:
Что-то никак не пойму,все ( ну или почти все) гоняются за ВПО-135 с секторным прицелом, а в чём его преимущество перед перекидным? ( ну кроме исторических моментов раумеется)

Ну хотя бы в том, что разметка прицела -до 500м дискретная. И не нужно "на глазок" ловить "на два валенка выше" между 100 и 200м и свыше 200м. Т.е. этот прицел позволяет полностью использовать потенциал ствола-патрона. Перекидной целик - это был разумный компромисс для упрощения производства. Только и всего.
Во вторых - просто красивее.
RAYnew 22-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by belkin1550:
стреляйте очередями и пох как стоит секторный или перекидной целик

Нет. ДО 200м это на перекидном проканает. Но при попытке стрелять на 300м - понадобится поправка, которая в реалии достаточно неудобна или требует опыта и навыка. Иначе стрельба очередями в этом случае превращается в шумное и бесполезное сжигание патронов
RAYnew 22-01-2014 12:13

quote:
Originally posted by Evilinside:
А есть тема, где разница в фото между "ППШ-О" и "ВПО135" ?
Новые партии будут? Патроны кто-нибудь делает, кроме АКБС (фиотчи)?
А то у них дела не очень, лучше, чтоб еще хоть кто-то делал ИМХО (для подстраховки)


НИКТО в этой стране не делает эти патроны. С 88 года. Да и АКБС тупо собирал их из импортных пуль-гильз. Так что, в данный момент, скорее вообще никто (в силу происходящих с АКБС событий).
Но дурное дело не хитрое - поставить пресс и закупить комплектующие в принципе, может любой патронный завод Так что, без паники
Сергееич 22-01-2014 13:20


click for enlarge 1280 X 840 187.9 Kb picture
Сергееич 22-01-2014 13:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

НИКТО в этой стране не делает эти патроны. С 88 года. Да и АКБС тупо собирал их из импортных пуль-гильз. Так что, в данный момент, скорее вообще никто (в силу происходящих с АКБС событий).



Да вроде делают, если судить по этой фотографии.
click for enlarge 1280 X 840 187.9 Kb picture
Vit200977 22-01-2014 13:29

Ну у нас, если судить по этикеткам, много чего в стране делают, а как начнёшь разбираться, то в лучшем случае отвёрточная сборка.
Да и камрад давал расклад по патронам - что для этого надо и куда всё это делось.
RAYnew 22-01-2014 13:31

Если делают, так и славно Потому что если НЕТ... то владельцев ожидает отсутствие присутствия оных на неопределенный срок. А ввезти импорт - не пять минут, да и цена будет уже... несколько иная, скорее всего.
А что будет с АКБС завтра - они пока и сами не знают.
Joker.udm 22-01-2014 13:55

quote:
Но при попытке стрелять на 300м - понадобится поправка,

Мне просто любопытно узнать про результативность этой стрельбы. Или просто напугать мишень?
ка 22-01-2014 14:00

Слышал что кольчуга завезла патроны фирма Геко и они скоро будут в продажи, ну и в РФ Барнаул собирается выпускать.Во всяком случаи патроны травматики 10х28 в матрице обжимаются элементарно под 7,62х25 только длиннее на 3мм, а так полное совпадение геометрии.Да и со слов некоторых товарищей АКБС будет продолжать выпуск патронов у них просто закончились гильзы.
RAYnew 22-01-2014 17:13

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Мне просто любопытно узнать про результативность этой стрельбы. Или просто напугать мишень?


Она результативна. С секторным прицелом - однозначно, а так - зависит от практики и навыка.
Согласно НСД - рассеивание при стрельбе одиночными/очередями короткими:
150м - 32х31см 42х40см
200м - 42х41см 56х54см
300м - 67х65см 90х84см

Если для Вас попадание в габарит грудной-ростовой на 300м с первой попытки это "неэффективно"... тем паче, что НСД не сборник снайпинга, а средне-рекомендованная величина для любого автомата, партии патронов и стрелка средней квалификации...
Огонь из ППШ у опытных автоматчиков был реально эффективен до 300м. Дальше - было трудно, скорее "подавлять" или надеяться что зацепишь. Но на 300м грудная-ростовая из него бьется на раз. Согласно НСД.

Дядька Мрак 22-01-2014 18:19

А вот вопрос к гуру... что именно, в плане ухудшения показателей стрельбы, даёт ввариваемая в ствол крим-метка, тоесть - торчащий в канале ствола на пару десяток (надеюсь что так) миллиметров чопик?
belkin1550 22-01-2014 20:22

quote:
Originally posted by RAYnew:

Нет. ДО 200м это на перекидном проканает. Но при попытке стрелять на 300м - понадобится поправка, которая в реалии достаточно неудобна или требует опыта и навыка. Иначе стрельба очередями в этом случае превращается в шумное и бесполезное сжигание патронов

блин...
зачем стрелять далее 200 метров пистолетным(т.е. слабым ) патроном ???
ведь кучности вообще ни какой !!!

RAYnew 22-01-2014 22:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

блин...
зачем стрелять далее 200 метров пистолетным(т.е. слабым ) патроном ???
ведь кучности вообще ни какой !!!



Странный вопрос. Еще страньше, как сочетается эта "слабость" с кучностью
По этой логике вообще какой смысл стрелять далее 400м из того же АК или М-16. Ведь они слабые В сравнении с КПВТ
Пуля из ППШ на 300м и гораздо далее приносит достаточно энергии, чтобы продырявить и убить или искалечить. А война - не тир. И стрелять порой надо и куда как подалее, чем на 300м. Собственно, поэтому и родились с одной стороны штурмгевер, с другой - СКС и АК.
А насчет "слабый"... все относительно. Умирают и от "слабого". Выживают и после "сильных" патронов. А противник не всегда столь любезен, чтобы дать подойти ближе 200м
И наверное, во всем мире были идиоты - размечали секторные прицелы на ППШ, Суоми и многих других ПП до 400-500м. Не знали бедные, что патрон слабый... неточный... Ну да. Не снайперка. НО получить этот "слабый" в тушку даже с 500м, я бы очень не хотел и другим не пожелаю
belkin1550 22-01-2014 22:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

И наверное, во всем мире были идиоты - размечали секторные прицелы на ППШ, Суоми и многих других ПП до 400-500м. Не знали бедные, что патрон слабый... неточный... Ну да. Не снайперка. НО получить этот "слабый" в тушку даже с 500м, я бы очень не хотел и другим не пожелаю



так возможность попасть в тело на большой дистанции только если лупить длинными очередями с ппш )))))
как семиавто это оружие не очень-то ((((((
RAYnew 22-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by belkin1550:

так возможность попасть в тело на большой дистанции только если лупить длинными очередями с ппш )))))
как семиавто это оружие не очень-то ((((((

ДЛя справки - на дистанциях свыше 150м опытные автоматчики длинными очередями не стреляли... только если по групповой цели или тому подобное. Насчет - "не очень-то"... камрад с ганзы в свое время отчет писал, как с новенького ППШ венгерского 50-х годов производства, одиночными выстрелами на 100м собирал кучку в 8 см по 5 выстрелам. Это как бы, близко к результату среднего калаша валовым патроном.
Вообще поражаюсь - достаточно 30-40 лет отсутствия предмета в обороте и уже родились легенды - что и пистолетный патрон-то слаб (а ничего, что патрон ТТ создавался как "карабинный" для длинноствольного пистолета и вообще-то вдвое мощнее патрона ПМ??) и попасть-то из него никак...
Создается впечатление, что попадает не стрелок, а само оружие И что, если каждому дать сверхточную винтовку, он с нее прям такс ходу, в долларовую монету на 800м попадать начнет?
Исчо раз. Баллистика патрона ТТ достаточна, чтобы из ППШ уверенно с первой попытки поражать на 300м ростовые и грудные силуэты. Для дальше, больше и сильнее - были винтовки.
Неумение пользоваться оружием работающим "с заднего шептала" не означает, что это оружие не может попадать в цель. По статистике и полицаи в перестрелках в 90% случаев мажут на дистанции в 3-8м из своих пистолетов. Вывод - пистолет и его патрон не пригодны даже для застрелиться? Отличная логика

TVR 22-01-2014 22:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

Неумение пользоваться оружием работающим "с заднего шептала" не означает, что это оружие не может попадать в цель.



Может быть дадите советы, как быстрее научиться и на что обратить внимание?
А то действительно для меня "заднее шептало" - Terra Incognita.
RAYnew 22-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by TVR:

Может быть дадите советы, как быстрее научиться и на что обратить внимание?
А то действительно для меня "заднее шептало" - Terra Incognita.


Советы давать дело неблагодарное Тот, кто показывал мне и пробовал учить (царствие ему небесное и земля пухом) увы - стрелял мастерски а вот преподавать не умел. Одно скажу - из этого аппарата, если стреляете не лежа с упора, забудьте про то, чему учились из винтовки и АК. Там все несколько иначе - и одиночным в первую очередь.
Для начала просто постреляйте и уловите закономерности. Попробуете - увидите. Далее - правильная стойка и хват. Первое что надо будет научиться - компенсировать "кивок" при спуске и понять, на сколько отличается точка, куда хотели попасть от той, куда получается попасть Решается проблема или кручением мушки (если уверены в правильности такой операции) или изменением(выносом) точки прицеливания для понять-убедиться. Стойка - с хватом за бубен, он стоит на ладони, пальцы скобой на себя и контроль от заваливания вбок.
Короче, обьяснять долго и бессмысленно, да уже и писал когда-то об этом. Пробуйте. Потому как конкретный вопрос обсуждать проще, чем написать методичку про забытое в стране умение. Что ж поделать, если последние 50 лет опытных пользователей по этой части в стране единицы, а массовые пользователи перевалили далеко за 80 лет и в интернете не водятся...
TVR 22-01-2014 23:06

СПАСИБО!
А то стреляю неплохо, но из винтовки.
По крайней мере, когда выберусь в тир, то буду знать, на что обратить внимание. Тем более у меня с секторным прицелом.
RAYnew 22-01-2014 23:17

quote:
Originally posted by TVR:
СПАСИБО!
А то стреляю неплохо, но из винтовки.
По крайней мере, когда выберусь в тир, то буду знать, на что обратить внимание. Тем более у меня с секторным прицелом.


Поздравляю Секторник - это лучшее из возможного.
Со спуском - там ничего нового, все так же. Отличие прежде всего в мягком рывке при сходе затвора с шептала. Рывок не так велик, но "винтовочники" воспринимают его как болтанку и чисто подсознательно, на рефлексах, мышечно реагируют, пытаясь погасть. Итог - разьехавшаяся по мишени куча, как правило, бессистемная.
Поэтому в идеале - сначала серию с упора. Причем упор хороший, чтобы плечо с прикладом прижимало оружие и тудым-судым было некуда. Просто на локтях со стола - будет балет на льду. Постреляв так, разницу ощутите сразу, но негативные последствия незнакомой механики будут сведены к минимуму. Поймете куда и как бьет - проще будет понять, куда уходит стп из неустойчивых положений и почему. Поняв это, ответ - как поправить - думаю найдете и сами
TVR 23-01-2014 12:28

Еще раз СПАСИБО!
А с "бубнами" и "рожками" тонкости есть?
RAYnew 23-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by TVR:
Еще раз СПАСИБО!
А с "бубнами" и "рожками" тонкости есть?


C "огражданенным" бубном есть. Обрезав его до десяти, сделали... короче - один поворот до фиксации - меньше 10, отводить и держать подаватель не фиксированным, пытаясь вставить патроны - хочется третью руку иметь Стало тупо неудобно.
Рога обычно без проблем. Но иногда бывают "тугие", а однорядный выход делает набивку магазина само по себе менее удобной. При отсутствии ускорителя, неплохо иметь какую-нибудь деревяшку или пластмассину, которой поставив рог на что-то твердое, можно отжать вниз верхний патрон и комфортно вставить очередной. Обычно актуально после 30 С непривычки и на тугом - может быть актуально после 15-20 штук...
Наманые, не резанные бубны меня учили набивать так - снял крышку, взвел улитку до упора, подаватель на фиксаторе проверил, что надежно держит (а то при срыве получить нехило можно да и бывают случаи поломки подавателя при таком сбросе) и, взяв в левую руку чуть наклон от себя, выход из бубна соответственно от себя с наклоном, начинаем вкладывать патроны от выхода. Наклон нужен небольшой, просто чтобы первым вставленный патрон как бы прижался к губкам магазина, а не шатал тудым-судым, остальные приставляем к нему пока улитку не заполним. Далее аккуратно но крепко держа бубен, правой рукой слегка фиксируем улитку с пружиной и подавателем (большим пальцем), отжимаем снизу кнопку фиксатора. Придерживать надо для того, чтобы избежать резкого поджатия патронов подавателем, а то при этом выбросы или перекосы патронов в улитке бывают иногда. НО придерживаем так, чтобы себе пальцы тоже не шваркнуть. Проверяем визуально, плотно ли стоят патроны и ровно ли, после чего крышку - на место. Вуаля
anza51 23-01-2014 12:28

quote:
на место. Вуаля

Да уж! Действительно танцы с бубном...
ка 23-01-2014 15:27

Как бы есть реальная возможность сравнить стрельбу из двух ПП ППШ41 и МА 9 люгер. В смысле отдачи и удержания особой разницы нет.На дистанции 50 метров тоже, при стрельбе стоя с рук это около 8см серией из 10 выстрелов, причем практически у всех стрелков результат сопоставим, а вот на 100м ППШ41 заметно лучше, если у него это около 15-20см то в МА 9люгер это уже 40см (так же стоя с рук).Тут думаю основным уже является патрон у 7,62х25 скорость выше значительно.С упора одиночными на 100м из ППШ41 попасть в голову не сложно,на 200 в грудную мишень, на 300 только с секторным прицелом, с простым нужен корректировщик (стреляли по гонгу и смотрели в трубу, а так с открытого попасть не удавалось).
Кому интересно есть же наставления по стрельбе из ППШ41.
Ну и патрон конечно АКБС явно слабоват...
Landgraf 23-01-2014 18:48

quote:
Originally posted by ка:
...Ну и патрон конечно АКБС явно слабоват...

Посмотрим, что ГЕКО и БПЗ нам приготовят
Хотя насчёт БПЗ у меня некоторые сомнения имеются - гильза явно будет тонкостенная стальная, как она себя поведёт в ППШ, большой вопрос...
Vit200977 23-01-2014 21:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Посмотрим, что ГЕКО и БПЗ нам приготовят
Хотя насчёт БПЗ у меня некоторые сомнения имеются - гильза явно будет тонкостенная стальная, как она себя поведёт в ППШ, большой вопрос...

А почему там должно быть что-то не так? Схема проста до безобразия.

Evilinside 23-01-2014 22:36

А я спрашивал у Никиты про навеску, зная, что патрон гражданский просто обязан быть слабже, так он упирался, мол порох другой, но учитывая его свойства, все на уровне тех, времен СССР до 1988. ога-ога... Значит все-таки слабее
Landgraf 23-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by Evilinside:
...патрон гражданский просто обязан быть слабже...

С чего бы это?
Landgraf 23-01-2014 23:30

quote:
Originally posted by Vit200977:
А почему там должно быть что-то не так? Схема проста до безобразия.

Простая??? Ну-ну...
А что там может быть - да хоть заклинивание гильзы в патроннике.

Vit200977 23-01-2014 23:58

А с каких пор схема автоматики на на свободном затворе стала чем-то сложным?
Заклинивание гильзы - с чего?
Vit200977 24-01-2014 12:19

А с каких пор автоматика на свободном затворе стала сложной?
С чего заклинивание гильзы? Давайте тогда уж и отрыв донца, и разрыв гильзы, и разрыв патронника...
Landgraf 24-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by Vit200977:
А с каких пор автоматика на свободном затворе стала сложной?...

Автоматика на свободном затворе может быть какая Вам будет угодно.
А вот схема досылания у ППШ совсем не простая. Попробуйте на досуге дослать некримпованный муляж патрона - может, что и прояснится...
Кажется Вам, что всё будет ОК - ну и ладушки.
Я уверен, что с тонкой стальной гильзой "всё ОК" не будет. Имею я право на такой каприз?

quote:
Originally posted by Vit200977:
С чего заклинивание гильзы? Давайте тогда уж и отрыв донца, и разрыв гильзы, и разрыв патронника...

Отрывы донца и разрывы гильзы тоже вполне возможны, тонкие стальные гильзы БПЗ рвёт только в путь даже на травматике. А уж разрывы всякие, в том числе с серьёзным повреждением оружия, на патронах БПЗ не редкость:
http://www.bars-guns.ru/news/13118/
http://glockmeister.livejournal.com/412299.html

Evilinside 24-01-2014 09:47

Главное, чтоб было много и разных патронов этого калибра. А покупатель сам кошельком определит, что брать постоянно, после контрольной закупки или после прочтения ЗДЕСЬ (спасибо сайту) отзывов других владельцев!
RAYnew 24-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Evilinside:
Главное, чтоб было много и разных патронов этого калибра. А покупатель сам кошельком определит, что брать постоянно, после контрольной закупки или после прочтения ЗДЕСЬ (спасибо сайту) отзывов других владельцев!

Люди, очнитесь. Вы что, всерьез ВЕРИТЕ, что ради пары тыщ владельцев ППШ на гражданском рынке, крупный патронный завод с нуля начнет производство стальной гильзы??! Размер денежных вложений для этого нужен таков, что овчина выделки не стоит! Если до сих пор, работая по сути на экспорт, нужды в этом патроне никто не увидел, то шансов на возобновление серийного выпуска не было и нет!
Масимум - сборка на потоке из завезенных компонентов, а это как ни крути, могут быть только латунные гильзы с вероятностью 95%. Что и было с АКБС. А вкладывать миллионы долларов ради копеечного обьема и сбыта - из области эротических фантазий.
Имхо- если какой-то завод и начнет ПРОИЗВОДСТВО, а не сборку из чужих компонентов - это будет 100% признак ожидаемого на рынке массового выброса стволов под этот калибр. Или возвращение патрона в части и подразделения МО и МВД. Причем в количествах десятков и сотен тыщ стволов единомоментно. НО военным и полиции сколько знаю, патрон и оружие под него не нужны, пользуют иногда и то потому что и так на складах есть. Гражданский рынок??? Ничего нет и не ожидается (пока). Да и что выбрасывать? Список короток - ППШ, ППС... ТТ...
Evilinside 24-01-2014 13:10

Умом Россию не понять! Зачем вообще было его воскрешать по Вашей логике? Но ведь факт на лицо. Так и тут. Нас ждут еще много впереди интересных новостей )))
bueron 24-01-2014 16:25

Затем, чтобы быстро и конкретно заработать на страждущих. Более ничего.
RAYnew 24-01-2014 18:17

quote:
Originally posted by Evilinside:
Умом Россию не понять! Зачем вообще было его воскрешать по Вашей логике? Но ведь факт на лицо. Так и тут. Нас ждут еще много впереди интересных новостей )))

Извините, а кто и что воскресил-то??? Мертворожденный проект АКБС со спортивным ТТ, под который был пробит сертификат на патрон и завезено некоторое количество пуль-гильз (думаю, примерно на полмилиона готовых изделий, плюс-минус). Тут нарезали 500 (ПЯТЬСОТ - т.е. вообще ни о чем) ППШ для гражданского рынка и они пригодились.
Еще пара тыщ ППШ погоды не делает, т.к. даже если все, поголовно, владельцы оных будут отстреливать 10 тыщ патронов за год, что фантастика, то емкость рынка будет 20-30млн патронов в ГОД
Простите, но это не обьем продукции для завода. Ради этого отлаживать линию стоимостью в пару десятков миллионов не рублей - никто не будет. И АКБС этого не делал. Купить пару револьверных прессов, пороха и собрать 20млн патронов за год - как раз задача для артели в 5-10 человек, а не для завода.
Так что какой, простите, факт на лицо? Факт что сейчас у АКБС проблемы и что сейчас они не выпускают этот патрон. И факт, что ни один завод патронный в стране не производит гильзы-пули для ТТ с 88 года, с момента закрытия последней линии.
Так что максимум, что нас ждет - это возникновение еще пары артелей с прессами, лицензией и сертификатом для сборки мизерного количества патронов под нужды ничтожного внутреннего рынка И это - перспектива года на 2-3 ближайших. Ну и завоз импорта, ессно. По конской цене, коли уж у АКБС дешевле 30 рэ не получалось в итоге на прилавке магазина... в Питере и 40 вообще-то.
Так что никто ничего не воскрешал и факты отнюдь не за "воскрешение".
shtift1 24-01-2014 20:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что максимум, что нас ждет - это возникновение еще пары артелей с прессами, лицензией и сертификатом для сборки мизерного количества патронов под нужды ничтожного внутреннего рынка



Ну и ладно, очередями поливать все равно нельзя
RAYnew 24-01-2014 20:21

quote:
Originally posted by shtift1:

Ну и ладно, очередями поливать все равно нельзя


Ну, поскоку половина купивших брали "для истории" (с)... авось второй половине хватит патронов, шобы одиночными популять... иногда

Landgraf 24-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by RAYnew:
Люди, очнитесь. Вы что, всерьез ВЕРИТЕ, что ради пары тыщ владельцев ППШ на гражданском рынке, крупный патронный завод с нуля начнет производство стальной гильзы??! Размер денежных вложений для этого нужен таков, что овчина выделки не стоит! Если до сих пор, работая по сути на экспорт, нужды в этом патроне никто не увидел, то шансов на возобновление серийного выпуска не было и нет!
Масимум - сборка на потоке из завезенных компонентов, а это как ни крути, могут быть только латунные гильзы с вероятностью 95%. Что и было с АКБС. А вкладывать миллионы долларов ради копеечного обьема и сбыта - из области эротических фантазий.
Имхо- если какой-то завод и начнет ПРОИЗВОДСТВО, а не сборку из чужих компонентов - это будет 100% признак ожидаемого на рынке массового выброса стволов под этот калибр. Или возвращение патрона в части и подразделения МО и МВД. Причем в количествах десятков и сотен тыщ стволов единомоментно. НО военным и полиции сколько знаю, патрон и оружие под него не нужны, пользуют иногда и то потому что и так на складах есть. Гражданский рынок??? Ничего нет и не ожидается (пока). Да и что выбрасывать? Список короток - ППШ, ППС... ТТ...


Никаких огромных затрат НЕ БУДЕТ. Гильза у того-же БПЗ считай уже есть (5,45х39), надо только переналадить обрезку и вальцовку. Это не так дорого. Булька у них тоже вроде как имеется, от .30carbine ...

Так что нет у БПЗ никаких проблем с постановкой в производство 7,62х25. Главное, чтоб нашёлся заказчик, способный выкупить солидную партию, и частично её предоплатить.

RAYnew 24-01-2014 22:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никаких огромных затрат НЕ БУДЕТ. Гильза у того-же БПЗ считай уже есть (5,45х39), надо только переналадить обрезку и вальцовку. Это не так дорого. Булька у них тоже вроде как имеется, от .30carbine ...

Так что нет у БПЗ никаких проблем с постановкой в производство 7,62х25. Главное, чтоб нашёлся заказчик, способный выкупить солидную партию, и частично её предоплатить.



Правда? Недорого? Ну, для гаражного релодера с оборудованием тыщ на 5-6 евро, тихо, вечерами - да. А так... ну что скажу - безмерно рад Вашему оптимизму по поводу переработки стальных гильз иного формата "занедорого" миллионными тиражами... ну а пули видимо, обрежут из карбайновских...почему нет, гы...скажем так - увидим, время покажет. Но думаю - не увидим ничего или сборку в сарае из завозных компонентов во дворе завода
Так НЕТ заказчика-то Даже в америках не нашлось, вот засада... карбайн вон даже и 45 кольт клепають туды, а вот этот - никому не нужен. От того и не делают. Было бы иначе - делали бы давно...
Mvg2009 24-01-2014 23:00

Стал обладателем ППШ 0 Ковровского завода...
Встал вопрос как снять приклад???
bueron 24-01-2014 23:07

quote:
Originally posted by Mvg2009:

Встал вопрос как снять приклад???


Ответ: законно только в ремонтной мастерской.

Landgraf 24-01-2014 23:23

quote:
Originally posted by RAYnew:
... ну что скажу - безмерно рад Вашему оптимизму по поводу переработки стальных гильз иного формата "занедорого" миллионными тиражами...

Гильзу 5,45х39 на БПЗ режут и формуют и в хвост, и в гриву - 10х32, 11,43х32, 10х28... 9РА они поставили недавно в производство, смогли как-то, осилили, а там донце совсем другое. Для 7,62х25 им потребуется только установить обрезку на нужную длину (режут леХко), и сделать матрицу для обжима дульца. Полагаю, они это УЖЕ скорее всего сделали

quote:
Originally posted by RAYnew:
... пули видимо, обрежут из карбайновских...почему нет, гы...

Может и обрежут. А может что-то ещё придумают. Никто не обещал, что пуля прям один в один подойдёт. Взять за основу вполне можно, а дальше пусть конструкторы думают. Может, чуть меньше будут свинца внутрь заливать...
30carbine, фактический диаметр пули - 7,82, масса пули около 7гр.
7,62х25, фактический диаметр пули 7,81-7,86, масса около 5,5гр.

Упс, сейчас полез на сайт барнаулпатрон, а там НЕТУ .30carbine
Или их Вольф делал??? Блин, точно - http://тула-патрон.рф/produkci...ony/30_carbine/

Ну значит БПЗ сделает пулю с нуля.

quote:
Originally posted by RAYnew:
... скажем так - увидим, время покажет...

Верно. Но для нас всех лучше, чтоб было больше вариантов, хороших и разных

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Так НЕТ заказчика-то Даже в америках не нашлось, вот засада... карбайн вон даже и 45 кольт клепають туды, а вот этот - никому не нужен. От того и не делают. Было бы иначе - делали бы давно...

В той-же Америке 7,62х25 не самый ходовой калибр. Я сейчас даже не смогу навскидку сказать, кто из американских производителей собирает такие патроны. Чехов - знаю, а американцев - нет. Комплектуху вроде производят, а вот сами патроны...

quote:
Originally posted by Mvg2009:
Стал обладателем ППШ 0 Ковровского завода...
Встал вопрос как снять приклад???


Отвинтить заваренный винт.
RAYnew 25-01-2014 01:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

В той-же Америке 7,62х25 не самый ходовой калибр. Я сейчас даже не смогу навскидку сказать, кто из американских производителей собирает такие патроны. Чехов - знаю, а американцев - нет. Комплектуху вроде производят, а вот сами патроны...


Так потому что даже в Америке спрос на этот патрон в сравнении с другими - мизерный и на уровне другого антиквариата. Поэтому о "заказах" можно не мечтать - чехи и китайцы с основным обьемом давно справляются, рынок окучен, излишки не нужны
А у нас - разных, много и задешева - гы... напомню ситуацию с 7,92 маузер. Карабинов-то напродавали... а производства патронофф под них че-та ни на внешний, ни на внутренний рынок так и не видать, по 80-100 рублей патроны горемыки покупають То же и с ТТ патроном будет, имхо.
Walter 25-01-2014 01:05

quote:
Originally posted by bueron:

Ответ: законно только в ремонтной мастерской.



Вопрос спорный. Кстати, тема для обсуждения. В паспорте не прописана обваривание винта усм. Понятно, что усм теперь не является основной частью оружия и свободно продается. Интересно, а в сертификате на ППШ-О прописано обваривание винта? Я говорил с инспектором ОЛРР. Он просил ствол принести показать, там и подумает
Mvg2009 25-01-2014 04:26

quote:
Originally posted by Walter:

Вопрос спорный. Кстати, тема для обсуждения. В паспорте не прописана обваривание винта усм. Понятно, что усм теперь не является основной частью оружия и свободно продается. Интересно, а в сертификате на ППШ-О прописано обваривание винта? Я говорил с инспектором ОЛРР. Он просил ствол принести показать, там и подумает


Что же будем посмотреть комментарии, я для начало и не заметил что винт
обварен, увидал когда чистить начал, захотелось снять приклад, а тут ...
Пойду регистрировать, тоже надоть поспрашать на тему....

lexa4433 25-01-2014 09:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

напомню ситуацию с 7,92 маузер. Карабинов-то напродавали... а производства патронофф под них че-та ни на внешний, ни на внутренний рынок так и не видать, по 80-100 рублей патроны горемыки покупають То же и с ТТ патроном будет, имхо.



Согласен. К 7,92 Маузеру и ассортимент патронов в магазинах скудный, помнится люди безуспешно искали оболочку для отстрела в ЛРО. И тем кто будет регулярно стрелять придётся ТТ патрон снаряжать самим.
Walter 25-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by lexa4433:

И тем кто будет регулярно стрелять придётся ТТ патрон снаряжать самим.



А я согласен с Ландграфом, и полагаю, что по мере насыщения рынка ППШ кто-нибудь в России начнет производство патронов ТТ. У нас выпускаются патроны "слоновьих" калибров, сомневаюсь, что в России много владельцев оружия под, например, 7,62х63 и при этом нельзя сказать, что наши патроны активно идут на экспорт. Почему с 8х57 не стали выпускать, трудно сказать.
Vit200977 25-01-2014 11:40

quote:
Originally posted by Walter:

Вопрос спорный. Кстати, тема для обсуждения. В паспорте не прописана обваривание винта усм. Понятно, что усм теперь не является основной частью оружия и свободно продается. Интересно, а в сертификате на ППШ-О прописано обваривание винта? Я говорил с инспектором ОЛРР. Он просил ствол принести показать, там и подумает

Похожая тема трётся в 133-136, только там оси и винт приклада. К общему знаменателю пока привести никто не может.

Walter 25-01-2014 13:11

quote:
Originally posted by Vit200977:

К общему знаменателю пока привести никто не может.



Придет, на основании административной и судебной практики.
Walter 25-01-2014 13:26

По поводу патрона 7,62х25 Токарев написал на БПЗ. Если у кого есть желание - продублируйте, их менеджеры учитывают спрос.
http://www.barnaulpatron.ru/feedback/sent.php
Landgraf 25-01-2014 13:50

quote:
Originally posted by Walter:
...В паспорте не прописана обваривание винта усм. Понятно, что усм теперь не является основной частью оружия и свободно продается. Интересно, а в сертификате на ППШ-О прописано обваривание винта?...

Вопрос на засыпку - где Вы в ППШ нашли УСМ ??????????????? Я в своём не нашёл такого узла. Спусковой механизм имеется, а ударного механизма нету... Наверное, мне бракованный попался
Да и небыл УСМ никогда основной частью. То, что в своё время по какой-то странной причине написал ВС, касалось только ст. 223 УК РФ - то есть если человек создавал или восстанавливал УСМ с целью ремонта или незаконного изготовления ОО - тогда УСМ приравнивали к ОЧ ОО. Но сейчас и это ВС отменил.
А что там в паспорте на оружие написано - это никого не волнует, "бьют не по паспорту, бьют по роже" (с). Волнуют два обстоятельства - 1) внесение или невнесение незаконных изменений в конструкцию ОЧ ОО, 2) Минимальная длина конкретного образца оружия, при которой возможно производство выстрела.

quote:
Originally posted by Vit200977:
Похожая тема трётся в 133-136, только там оси и винт приклада. К общему знаменателю пока привести никто не может.

Я для себя пришёл к общему знаменателю. А он оказался НЕ общий для ВПО-133/136 и ВПО-135
Потому как у ВПО-133/136 винт приклада приварен к СТВОЛЬНОЙ коробке (т.е. к ОЧ ОО), и стал с ней единым неразъёмным целым. Следовательно, срезание этого винта есть вмешательство в ОЧ ОО.
А у ВПО-135 стяжной винт хвоста подварен к СПУСКОВОЙ коробке, которая НЕ является ОЧ ОО. Следовательно, срезание, высверливание, распиливание, замена, удаление (да что угодно) этого винта НЕ является вмешательством в ОЧ ОО. Меня часто обвиняют в том, что я "нагнетаю", что я сращаю народ, говоря о незаконности разных всяких переделок и доделок (как в теме про ВПО-133/136 и саморез приклада - меня там чуть с дерьмом не сожрали). Вот теперь говорю, что стяжной винт в гражданских ППШ вполне законно можно вывинчивать - так не верят

Я вот сейчас про это сказал, и подумал - вдруг ЗИД решит ещё и сверху на стяжной винт капнуть... А потом ещё раз подумал (оказалось, думать вообще полезно ) - ну капнут, и что? Приварят винт к ЗАТВОРНОЙ коробке, которая так-же не является ОЧ ОО
Ох уж этот ППШ Найти у него ствольную коробку не у каждого получится Многие её по аналогии с АК принимают ствольную коробку ППШ за крышку ствольной коробки

palex 25-01-2014 14:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я для себя пришёл к общему знаменателю. А он оказался НЕ общий для ВПО-133/136 и ВПО-135
Потому как у ВПО-133/136 винт приклада приварен к СТВОЛЬНОЙ коробке (т.е. к ОЧ ОО), и стал с ней единым неразъёмным целым. Следовательно, срезание этого винта есть вмешательство в ОЧ ОО.
А у ВПО-135 стяжной винт хвоста подварен к СПУСКОВОЙ коробке, которая НЕ является ОЧ ОО. Следовательно, срезание, высверливание, распиливание, замена, удаление (да что угодно) этого винта НЕ является вмешательством в ОЧ ОО. Меня часто обвиняют в том, что я "нагнетаю", что я сращаю народ, говоря о незаконности разных всяких переделок и доделок (как в теме про ВПО-133/136 и саморез приклада - меня там чуть с дерьмом не сожрали). Вот теперь говорю, что стяжной винт в гражданских ППШ вполне законно можно вывинчивать - так не верят


+1
тем более сварка на этом винте, не регламентируется в листе сертификации.
Это своего рода предостережение, от внесения изменений в конструкцию...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ох уж этот ППШ Найти у него ствольную коробку не у каждого получится



не уже ли так сложно?

click for enlarge 877 X 594 190.7 Kb picture

palex 25-01-2014 14:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я для себя пришёл к общему знаменателю. А он оказался НЕ общий для ВПО-133/136 и ВПО-135
Потому как у ВПО-133/136 винт приклада приварен к СТВОЛЬНОЙ коробке (т.е. к ОЧ ОО), и стал с ней единым неразъёмным целым. Следовательно, срезание этого винта есть вмешательство в ОЧ ОО.


На моем АКМе этот винт вообще не подварен. Сертификация 2008 года.
Нет штифта, нет пропила на затворной раме.
Всё отличие от боевого АКМ - только нет автоспуска.
Ну и надписи согласно сертификации тех лет. Многие кто видели его в те года впадали в ступор.
Видели бы вы глаза инспекторов в аэропорту, при сдаче Сайги для перевозки.
Но у меня не впо-133/136 - у меня просто Сайга

P.S
Сварка на винте, не регламентируется в листе сертификации.
Это своего рода, больше предостережение от внесения изменений в конструкцию...

click for enlarge 1100 X 383 175.8 Kb picture
click for enlarge 326 X 284 40.9 Kb picture

Walter 25-01-2014 17:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вопрос на засыпку - где Вы в ППШ нашли УСМ



Конечно же спусковой механизм, так в НСД написано. УСМ - коротко и всем понятно, написал бы СМ - Вы бы приняли за сотрудников милиции
Landgraf 25-01-2014 18:16

quote:
Originally posted by palex:
не уже ли так сложно?


Мне-то не сложно Но многие упорно называют в ППШ затворную коробку - ствольной, а "верхушку", на которой расположено окно выброса и целик, называют крышкой ствольной коробки

quote:
Originally posted by palex:
На моем АКМе этот винт вообще не подварен. Сертификация 2008 года.
Нет штифта, нет пропила на затворной раме.
Всё отличие от боевого АКМ - только нет автоспуска.
Ну и надписи согласно сертификации тех лет. Многие кто видели его в те года впадали в ступор.
Видели бы вы глаза инспекторов в аэропорту, при сдаче Сайги для перевозки.
Но у меня не впо-133/136 - у меня просто Сайга ...


А это не важно!
Ваш карабин соответствует конструкторской документации? Соответствует. Всё. Точка.
Пусть он даже умеет стрелять очередями и складывается пополам с сохранением возможности выстрела - к Вам никаких вопросов, если карабин соответствует конструкторской документации, т.е. в конструкции нет посторонних вмешательств.

А у ВПО-133/136 в конструкторской документации ЕСТЬ заваренный винт приклада. И после заваривания винт становится неотделимой частью ствольной коробки.

P.S. - а какой пропил на затворной раме Вы имеете в виду???

quote:
Originally posted by Walter:
Конечно же спусковой механизм, так в НСД написано. УСМ - коротко и всем понятно, написал бы СМ - Вы бы приняли за сотрудников милиции

Ага. Вы для простоты обозвали спусковой механизм УСМом, а ВС-то писал про УДАРНО-спусковой механизм, и только про него, никак не про спусковой механизм
Я же писал про СМ (в отличии от УСМ), исходя из Вашего поста:
quote:
Originally posted by Walter:
Вопрос спорный. Кстати, тема для обсуждения. В паспорте не прописана обваривание винта усм. Понятно, что усм теперь не является основной частью оружия и свободно продается. Интересно, а в сертификате на ППШ-О прописано обваривание винта? Я говорил с инспектором ОЛРР. Он просил ствол принести показать, там и подумает

В ППШ смысл кардинально меняется (даже если бы ВС не "откатил назад" насчёт УСМ) просто в силу того, что у ППШ нет УСМа
palex 25-01-2014 18:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

P.S. - а какой пропил на затворной раме Вы имеете в виду???


Для работы автоспуска. Который раньше всегда стачивали.

click for enlarge 810 X 346 85.6 Kb picture

shtift1 25-01-2014 19:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Приварят винт к ЗАТВОРНОЙ коробке, которая так-же не является ОЧ ОО



А вот хрен знает, тут в свое время большой срач был на тему АР-15, что в ней считать ОЧ
Landgraf 25-01-2014 19:51

quote:
Originally posted by palex:
Для работы автоспуска. Который раньше всегда стачивали.



А, так это не ПРОПИЛ, это прилив (выступ) для автоспуска, который действительно много где сфрезеровывают.
palex 25-01-2014 20:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

А, так это не ПРОПИЛ, это прилив (выступ) для автоспуска, который действительно много где сфрезеровывают.

А я разве не так написал ранее, про пропил выступа?
Ну да ладно, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

quote:
Originally posted by palex:

На моем АКМе этот винт вообще не подварен. Сертификация 2008 года.
Нет штифта, нет пропила на затворной раме.

Landgraf 25-01-2014 20:15

quote:
Originally posted by shtift1:
А вот хрен знает, тут в свое время большой срач был на тему АР-15, что в ней считать ОЧ

С ППШ всё чётко и просто - в схемах, документации, наставлениях всё прописано однозначно. Установить в суде что есть что в ППШ не представляет собой никакой проблемы.

С AR-образными сложнее - российской документации на них небыло (теперь вроде должна быть у МОЛОТа).
Но если документации нет, надо исходить из буквального значения термина, или изобретать новый термин. Буквально - ствольная коробка на ARках - это верхний ресивер, именно он соединяет непосредственно ствол и что-то ещё (в случае с ARками - с затвором). Нижний ресивер получается, является спусковой коробкой. Хотя мне известны случаи, когда изобретался новый термин - "составная ствольная коробка".
На моём AR-образном, официально сертифицированном и т.д., номера нанесены вообще забавно - на стволе и на нижнем ресивере На верхнем ресивере только клеймо испытательной станции

Короче, AR-ки - пока есть "дырка" в нашем законодательстве, вопрос с ними не устаканен совсем. Ибо я видел документы на AR-образное в двух калибрах, так и написано "карабин ХХХХXX калибра YYY номер 123456 со сменным стволом калибра ZZZ номер 987654", хотя в комплекте шёл полностью сменный аппер всборе Вот про болт в том случае точно не помню, но вроде там болт был один на оба калибра, а то если там было ещё и два болта, то совсем весело получается

Vit200977 25-01-2014 20:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я для себя пришёл к общему знаменателю. А он оказался НЕ общий для ВПО-133/136 и ВПО-135
Потому как у ВПО-133/136 винт приклада приварен к СТВОЛЬНОЙ коробке (т.е. к ОЧ ОО), и стал с ней единым неразъёмным целым. Следовательно, срезание этого винта есть вмешательство в ОЧ ОО.
А у ВПО-135 стяжной винт хвоста подварен к СПУСКОВОЙ коробке, которая НЕ является ОЧ ОО. Следовательно, срезание, высверливание, распиливание, замена, удаление (да что угодно) этого винта НЕ является вмешательством в ОЧ ОО. Меня часто обвиняют в том, что я "нагнетаю", что я сращаю народ, говоря о незаконности разных всяких переделок и доделок (как в теме про ВПО-133/136 и саморез приклада - меня там чуть с дерьмом не сожрали). Вот теперь говорю, что стяжной винт в гражданских ППШ вполне законно можно вывинчивать - так не верят


У меня винт приклада НЕ приварен. Вообще. Кому-то это было бы в великую радость, а мне поровну, потому как штатный приклад вполне удовлетворяет.
Причём это не у меня одного. Следовательно приваренный винт ничем не регламентируется и доказать что-либо (вмешательство в ОЧ) невозможно.

Evilinside 25-01-2014 20:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А у ВПО-135 стяжной винт хвоста подварен к СПУСКОВОЙ коробке, которая НЕ является ОЧ ОО. Следовательно, срезание, высверливание, распиливание, замена, удаление (да что угодно) этого винта НЕ является вмешательством в ОЧ ОО.


П.С. когда Вы пишите, что можно убрать сварку со спусковой скобы и ничего не будет, просто подумайте, что о Вас подумают сотрудники полиции читающие тему. Уж отобрать у Вас лицензию и все нарезное, а также гладкое и травматическое - отберут как два файла переслать. И потом замучаетесь по судам бегать. Оно Вам надо?

Landgraf 25-01-2014 20:45

quote:
Originally posted by Vit200977:
У меня винт приклада НЕ приварен. Вообще...

Заводской брак. Ничего удивительного.

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Причём это не у меня одного. Следовательно приваренный винт ничем не регламентируется и доказать что-либо (вмешательство в ОЧ) невозможно.

У Вас талант делать неправильные выводы из простейших фактов. Если у Вас винт не приварен, это не значит, что сварка на винте нигде не регламентирована.
Если заводской брак имеет место, то эксперт легко это установит, и к Вам вопросов никаких не будет. Если же эксперт обнаружит следы удаления сварки (а если они есть, он их сможет обнаружить, будьте уверены) - это будут уже Ваши проблемы.

quote:
Originally posted by Evilinside:
П.С. когда Вы пишите, что можно убрать сварку со спусковой скобы и ничего не будет, просто подумайте, что о Вас подумают сотрудники полиции читающие тему. Уж отобрать у Вас лицензию и все нарезное, а также гладкое и травматическое - отберут как два файла переслать. И потом замучаетесь по судам бегать. Оно Вам надо?

Это Вы думайте, что и где пишете на форуме. А то сами судиться по поводу РСо собрались, а в оружейной теме дуб дубом. Ещё раз повторяю - законодательством запрещено вносить изменения в ОЧ оружия. Спусковая скоба ОЧ оружия не является, стяжной винт хвоста - тоже не является.

P.S. - я не злорадный вообще-то человек, но читая Ваши посты, я ловлю себя на том, что начинаю проникаться благодарностью к тем сотрудникам ОЛРР, которые не дают Вам лицензию на нарезняк

Vit200977 25-01-2014 21:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

У Вас талант делать неправильные выводы из простейших фактов. Если у Вас винт не приварен, это не значит, что сварка на винте нигде не регламентирована.
Если заводской брак имеет место, то эксперт легко это установит, и к Вам вопросов никаких не будет. Если же эксперт обнаружит следы удаления сварки (а если они есть, он их сможет обнаружить, будьте уверены) - это будут уже Ваши проблемы.

Выводы делаю из имеющейся на руках документации и конкретного факта. То что мой вывод Вам кажется неправильным не означает, что он таковым и является.
Без наличия самого сертификата, где указано про обязательное наличие сварки винта и коробки, все Ваши выводы остаются высосанными из пальца.

Evilinside 25-01-2014 21:19

Инспектор, который не давал (устно) больше там не работает... Ну, как-то так.
Т.е. Вы спилили себе сварку, восстановив автоматический огонь? Да или нет? Давайте по теме и о вас, что и где я писал в других темах. здесь офф. Кому нужно - найдут. все они есть в свободном доступе. Через мой профиль например. Вернемся к ППШ и сварке у Вас конкретно
palex 25-01-2014 22:03

quote:
Originally posted by Evilinside:

Т.е. Вы спилили себе сварку, восстановив автоматический огонь? Да или нет?


Вы считаете, что удаление сварки на винте ППШ - нужно только для автоматического огня?
А я думаю, как минимум для чистки спускового механизма или замены приклада.
Mvg2009 25-01-2014 22:08

Видится что болт заварен для того чтобы оружие не могло
Применяться при длине менее 800мм ...
AAG 25-01-2014 22:35

Именно так. Чтобы приклад не снимали.
bueron 25-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by Mvg2009:

чтобы оружие не могло
Применяться при длине менее 800мм ...


Вот интересно, что можно присобачить вместо штатного приклада?

Vit200977 25-01-2014 22:49

Наше всё...
click for enlarge 640 X 480  57.9 Kb picture
palex 25-01-2014 22:59

quote:
Originally posted by bueron:

Вот интересно, что можно присобачить вместо штатного приклада?



Как минимум, то что применяли лесные братья - по принципу только пистолетной рукоятки, как на ППС

click for enlarge 629 X 370  99.9 Kb picture
Landgraf 25-01-2014 23:16

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Без наличия самого сертификата, где указано про обязательное наличие сварки винта и коробки, все Ваши выводы остаются высосанными из пальца.

Вы сертификат-то хоть раз в глаза видели??? Там ХОТЬ КАКИЕ-ТО технические подробности содержатся????

Так что фантазируйте дальше. Каждый сам себе злобный суслик.

quote:
Originally posted by Evilinside:
... Вы спилили себе сварку, восстановив автоматический огонь...

Матчасть учите. Отвинчивание, ввинчивание, удаление стяжного винта на ППШ не влечёт появления автоматического огня. Не путайте сварку на винте со сваркой на переводчике. Сварку на переводчике действительно удалять нельзя.

quote:
Originally posted by bueron:
...Вот интересно, что можно присобачить вместо штатного приклада?...

Какая-то контора делала хитроумные пистолетки для ППШ, попадались мне фото
Evilinside 25-01-2014 23:43

quote:
Originally posted by bueron:

Вот интересно, что можно присобачить вместо штатного приклада?


Огрызок-рукоятку. Партизаны так делали, сейчас найти не могу фото на форуме. Глючит он по поиску картинок. Печально это. Но хоть чтоб представление общее было, рази смеха
click for enlarge 1915 X 626 220.9 Kb picture

kvvik 25-01-2014 23:56

Это вроде АВТ в ППШашным холодильником?
Landgraf 26-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by kvvik:
Это вроде АВТ в ППШашным холодильником?

Это мутант. Обрезок ложа тоже от ППШ.

Landgraf 26-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by bueron:
Вот интересно, что можно присобачить вместо штатного приклада?

Вот например - http://kolyan.net/uploads/post...53_horwatsk.jpg

Но я видел более цивильный вариант, где ложа была более полноценная, спереди доходила докуда положено (почти до приёмника магазина), а задняя часть была почти как на фото по ссылке.

kvvik 26-01-2014 12:49

Рукоятка на фото http://kolyan.net/uploads/post...53_horwatsk.jpg вполне себе неплохая. Видно, что её создателю не чуждо чувство эстетики и эргономики. Думаю, что подошла бы такая как на фото. Ставлю такую иногда на свой Rem 870.
click for enlarge 580 X 580 52.1 Kb picture
kvvik 26-01-2014 01:23

Понятно, что на ЗИДе никто не заморачиваетя тем, где вылазит штифт - на поле или нет. Интересно то, как они регулируют выступание штифта. Вряд ли в каждом конкретном случае меряют калибром ствол и вставляют в него оправку, например стальной пруток диаметром на две сотки меньше реального калибра. Вероятно просто вставляют пруток диаметром (не знаю, допустим)7,60 и в него упирают через дырку штифт и всё. Но тогда получается что если у Вас реальный калибр 7,62 то штифт выступает на допустим 0,02 мм а если 7,66 то на все 0,06 мм? Разница не значительная ввиду малости размера но почему тогда в ветке про ВПО 133 пишут что штифт сильно рвёт оболочку?
Может там не сотки а десятки мм?
Vit200977 26-01-2014 02:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы сертификат-то хоть раз в глаза видели??? Там ХОТЬ КАКИЕ-ТО технические подробности содержатся????

Так что фантазируйте дальше. Каждый сам себе злобный суслик.


Нет, не видел и ни разу из-за этого от комплексов не страдаю.
Если нигде нет конкретного условия в виде пресловутого винта, то и привлекать некого и не за что.
И вот именно - можете и дальше фантазировать и пугать всех нарами за спиленную сварку на винте. Продолжайте дальше играть злобного суслика в перемежку с вороной, которая каркает всем про наказание суровое и неотвратимое.

Дядька Мрак 26-01-2014 04:53

quote:
Originally posted by kvvik:

Может там не сотки а десятки мм?



Когда я первый раз поинтересовался данным вопросом, то написал именно про "пара десятых" мм, и скорее всего речь идёт именно о такой размерности... и вот это уже кощунство.
Evilinside 26-01-2014 13:43

Все-таки "ППШ-О" и "ВПО135" чем отличаются?
У ВПО135 кернение ствола, в ППШ-О - штифт посередине вварен. Так? Еще есть отличия?
AAG 27-01-2014 12:22

quote:
Но хоть чтоб представление общее было
забавно выглядит в огрызочном состоянии))
Vit200977 27-01-2014 15:17

Попробовать бы с того что с ПБС...
ка 27-01-2014 15:27

На выставке в музеи артиллерии в Питере (выставка была посвящена Шпагину) были ППШ41 со складывающимися прикладами типа как от АКМС, были варианты в бок как на АК74.Особых проблем нет тем более что затыльник очень похож на вепревский. Т.е. вполне можно поставить ручку от АК и приклад от вепря.
bueron 27-01-2014 15:51

Поставить можно. А как будет реализован принцип невозможности стрельбы, при сложенном прикладе?!
Medvidek 27-01-2014 16:24

quote:
Originally posted by Evilinside:

У ВПО135 кернение ствола, в ППШ-О - штифт посередине вварен. Так? Еще есть отличия?


ВПО-135:
кернение ствола и зеркала затвора;
с массе своей фосфатированные (серые);
новодельные надписи внутри;
полнейшее отсутствие допов в комплекте;
их банально нет в продаже.

ППШ-О:
штифт в стволе и кернение зеркала затвора;
воронёные;
новодельные надписи снаружи;
куча допов в комплекте (даже есть лишние);
есть в продаже.

Вроде всё

palex 27-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by bueron:
Поставить можно. А как будет реализован принцип невозможности стрельбы, при сложенном прикладе?!

Как будет реализовано? Конечно же сваркой.
Зато какой вид - обновленный...
Шучу.
У нас же во главе угла: сварка, гвозди и молоток

Landgraf 27-01-2014 17:31

quote:
Originally posted by Medvidek:
...куча допов в комплекте (даже есть лишние);...

Про какие допы речь? Что у ППШ-О в комплекте идёт?
Evilinside 27-01-2014 19:16

quote:
Originally posted by Medvidek:

ВПО-135:
кернение ствола и зеркала затвора;
с массе своей фосфатированные (серые);
новодельные надписи внутри;
полнейшее отсутствие допов в комплекте;
их банально нет в продаже.

ППШ-О:
штифт в стволе и кернение зеркала затвора;
воронёные;
новодельные надписи снаружи;
куча допов в комплекте (даже есть лишние);
есть в продаже.

Вроде всё


Большое спасибо!
Все кратко и понятно.

Vit200977 27-01-2014 19:55

Кстати да, очень интересно - какие такие допы там лишние?
В комплекте:
- карабин;
- магазин барабанный;
- паспорт;
- принадлежности (шомпол, маслёнка).
Нет - выколотки, ключа, ёршика, отвёртки и как, минимум, ещё одного магазина.
Landgraf 27-01-2014 20:16

Молот даже на шомпол с маслёнкой не расщедрился
Evilinside 27-01-2014 23:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
Молот даже на шомпол с маслёнкой не расщедрился

Оно Вам надо? Стоит небось три копейки а "запчастях", а куда круче иметь не сверленый ствол (ВПО135)!

Landgraf 28-01-2014 12:29

quote:
Originally posted by Evilinside:
Оно Вам надо? Стоит небось три копейки а "запчастях", а куда круче иметь не сверленый ствол (ВПО135)!

Оно мне надо.
Сколько стОит - не важно. Важно - куда их МОЛОТ-оружие девает??? От ВПО-133/136 шомполы и пеналы пролюбил. От ППШ - тоже.
В МОЛОТ-оружии уже доигрались - ВЕПРЬ 9х19 вообще без магазинов в торговлю отправили. Дальше что? Стальная чушка и набор фрез и напильников по "розовой" под названием "Вепрь-сделай-сам"???
bueron 28-01-2014 07:42

Ну если будет грамотная инструкция (с трудом верится) и нормальны детали(Советскую мебель все понят?! ), то собирем и сами при адекватной цене на девайс.
real_man 28-01-2014 08:23

Подскажите, где продаются калибры ?
Medvidek 28-01-2014 08:56

quote:
Originally posted by Vit200977:

Нет - выколотки, ключа, ёршика, отвёртки и как, минимум, ещё одного магазина.


Вот это всё как раз есть, кроме ещё одного магазина, в отличие от 135-го у ППШ-О пенал не пустой. А лишние там пластиковая маслёнка и, как мне показалось, "саёжный" шомпол.

Evilinside 28-01-2014 12:25

т.е. с керненным стволом больше нет и не будет ВПО135? Можно купить только со сверленым посередине ППШ-О? Мне кажется дырка в стволе посредине, это уже не оружие, а как макет какой-то ...
Evilinside 28-01-2014 12:28

За 400 выстрелов картина пули так меняется, что даже криминалисты это признают. Штифт только показывает из гражданского или армейского оружия стреляли. Что это меняет? Только порча оружия.
Дядька Мрак 28-01-2014 13:01

за то и разговор, смысл всех этих танцев с бубнами?...
Vit200977 28-01-2014 13:16

quote:
Originally posted by Medvidek:

Originally posted by Vit200977:

Нет - выколотки, ключа, ёршика, отвёртки и как, минимум, ещё одного магазина.
____________

Вот это всё как раз есть, кроме ещё одного магазина, в отличие от 135-го у ППШ-О пенал не пустой. А лишние там пластиковая маслёнка и, как мне показалось, "саёжный" шомпол.


Данные взяты из паспорта на изделие.

Vit200977 28-01-2014 13:19

quote:
Originally posted by Evilinside:
т.е. с керненным стволом больше нет и не будет ВПО135? Можно купить только со сверленым посередине ППШ-О? Мне кажется дырка в стволе посредине, это уже не оружие, а как макет какой-то ...

Народ почти за такие же деньги покупает ММГ. А ведь там вообще нет ни ствола, ни затвора - и ведь довольны. А тут штифт в стволе и уже не оружие.
Пойдите и попросите на этом основании продать вам этот образец или объясните это сотруднику внутренних дел, если вас возьмут в ним на улице и без документов...

Evilinside 28-01-2014 14:27

quote:
Originally posted by Vit200977:

Народ почти за такие же деньги покупает ММГ. А ведь там вообще нет ни ствола, ни затвора - и ведь довольны. А тут штифт в стволе и уже не оружие.
Пойдите и попросите на этом основании продать вам этот образец или объясните это сотруднику внутренних дел, если вас возьмут в ним на улице и без документов...


Бред из серии а народ теряет кучу бабла на курсе доллара и евро. Объясните ЦБРФ, что от МММ это не сильно отличается, такие качели устраивать постоянно. Капитан очевидность?

Понятно же был смысл: зачем штифтовать, сверля дырку, если можно кернить? ВПО136 выпускается же с кернением. Почему пропал ВПО135 тогда. А кто и за какие деньги покупает ММГ я в курсе и, возможно, лучше Вашего.

П.С. сотруднику внутренних дел, лучше вообще ничего не объяснять.
Я дошел до этого сам и если Вы пока еще нет, то сэкономлю Вам время...

inozemec 28-01-2014 16:35

Дырка в стволе это не особо хорошо,особо на хроме,но,главное как стреляет карабин,если точность хорошая-в чём проблема??Только моральная ..

Не в тему:
Вон в новых поправках к закону об оружии,вообще предлагают все составные части оружия продавать как Основные..и главное это одобряют все депутаты,б...,если такое примут,ни магазинов ни цевья ,ни приклада и тп,купить без разрешения именно на эту модель и тп будет нельзя.
Всё идёт к закручиванию гаек,так же как и передвижение с оружием-предлагают ограничить только к стрелковому или охотничьему обьекту,-оружие охотничье??Так и переносите,перевозите и тп только к охотничьему обьекту-угодья,охота и тп..
Спортивное-только к спортивным-всё остальное запретить..
Я всегда спрашиваю их-зачем вы лезете ,ломаете законы,вносите всякую хуню,и тп-правило должно быть одно-если работает-не лезь!!А у нас одно вредительство-работает??А я вот влезу со своими поправками,чтоб всё начало рушиться,..

Дядька Мрак 28-01-2014 18:29

А лезут, потому что за каждую выдвинутую, одобренную и принятую поправку, как инициаторам, так и обсуждателям законо-высеров течёт немалая река денег в карман в качестве премиального фонда за ударную работу. Вы разве не знали?
Vit200977 28-01-2014 19:59

quote:
Originally posted by Evilinside:

Бред из серии а народ теряет кучу бабла на курсе доллара и евро. Объясните ЦБРФ, что от МММ это не сильно отличается, такие качели устраивать постоянно. Капитан очевидность?

Понятно же был смысл: зачем штифтовать, сверля дырку, если можно кернить? ВПО136 выпускается же с кернением. Почему пропал ВПО135 тогда. А кто и за какие деньги покупает ММГ я в курсе и, возможно, лучше Вашего.

П.С. сотруднику внутренних дел, лучше вообще ничего не объяснять.
Я дошел до этого сам и если Вы пока еще нет, то сэкономлю Вам время...


В огороде бузина, а в Киеве дядька. Смешались в кучу люди, кони..., ЦБ, МММ, ММГ, доллар и евро, и ВПО-136...
Есть желание сделать проще, чем сверлить и вваривать? Так купите себе оружейный заводик, закупите партию ППШ и сделайте свой сертификат на свою продукцию.
Наверняка цены на макеты знаете лучше меня, так как я их практически не знаю, ибо считаю макет равным кастрату и отношение к этому соответствующее.
Ну, если на вопрос сотрудника Вы имеете возможность ничего ему не пояснять, то Вы, наверно нереально круты, я себе такого позволить не могу...

inozemec 28-01-2014 21:17

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Вы разве не знали?



Вы знаете не знал,хотя там и работаю ..
Landgraf 28-01-2014 22:55

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Штифт только показывает из гражданского или армейского оружия стреляли...

В этом и есть суть штифта.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Почему пропал ВПО135...

Потому, что на МОЛОТе боевые ППШ закончились, им просто нечего больше огражданивать.
Evilinside 29-01-2014 12:52

Странно, так закупили бы. ЗиД же где-то достал! Поди не редкость. И опыта по доставанию ППШ у них (МОлота) имеется уже. Странно все это. Я не хочу штифтованный ствол. Лучше подожду нормальный ВПО135 или куплю на худой конец ВПО136 (но без дырки принципиально) заипали эти штифты в ПМТ,ТТТ, теперь еще и здесь...
Landgraf 29-01-2014 01:00

quote:
Originally posted by Evilinside:
Странно, так закупили бы. ЗиД же где-то достал! Поди не редкость. И опыта по доставанию ППШ у них (МОлота) имеется уже. Странно все это. Я не хочу штифтованный ствол. Лучше подожду нормальный ВПО135 или куплю на худой конец ВПО136 (но без дырки принципиально) заипали эти штифты в ПМТ,ТТТ, теперь еще и здесь...

Вот пойдите и закупите. Это НЕВОЗМОЖНО.
И "доставать" никто ничего не "доставал". Был один-единственный приказ МинОбороны, по которому нескольким заводам передали определённое количество оружия для утилизации. Всё. Точка.

Нормального ВПО-135 дождаться будет непросто, а может быть вообще невозможно.
Хотя, через пять лет что будет - неизвестно, к тому времени ППШ могут только на вторичном рынке за конские деньги остаться...

Evilinside 29-01-2014 01:35

Я не знаю, что для Вас КОНСКИЕ ДЕНЬГИ, но ПМТ и ТТТ больше никогда не будет, как и АПСобразных ГСВ. Все это знают, но никто из тех, кто купить не успел не бежит покупать за сто и более рублей.
Так и здесь: кому нужен для души нормальный аппарат, купят на вторичке (дороже стольника он никому не сдался) или вообще откажутся покупать фуфло дырявое по программе утилизации для лохов. Обидно, что портят вещи! А Вы лишь пиарите свой ВПО135, кокой он редкий и супер-ценный, вместо того, чтоб понять, что я стараюсь донести.

Дядька Мрак 29-01-2014 02:22

quote:
Originally posted by inozemec:

Вы разве не знали?

Вы знаете не знал,хотя там и работаю ..



Вот он, попался законотворец, вилами его, вилами!!!
Landgraf 29-01-2014 02:51

quote:
Originally posted by Evilinside:
Я не знаю, что для Вас КОНСКИЕ ДЕНЬГИ...

Явно не соответствующие свойствам оружия.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...ПМТ и ТТТ больше никогда не будет, как и АПСобразных ГСВ. Все это знают, но никто из тех, кто купить не успел не бежит покупать за сто и более рублей...

Да неужели? Наверное, продавцы топики о продаже просто так, для красоты создают, а потом, когда надоест, закрывают их с пометкой "продано"...

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Так и здесь: кому нужен для души нормальный аппарат, купят на вторичке (дороже стольника он никому не сдался)...

Я бы сказал, что ППШ вообще даже дороже полтинника - уже нонсенс. А за полтинник ВПО-135 уже продавался, и по моим данным продался-таки.

quote:
Originally posted by Evilinside:
... или вообще откажутся покупать фуфло дырявое по программе утилизации для лохов...

Да пускай отказываются На это абсолютно всем наплевать Своих покупателей ППШ-О найдут, можете не сомневаться.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Обидно, что портят вещи!...

Конечно, когда их просто плавят в доменной печи, не так обидно.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...А Вы лишь пиарите свой ВПО135, кокой он редкий и супер-ценный, вместо того, чтоб понять, что я стараюсь донести.

Хм... Я-то свой ВПО-135 продавать не собираюсь (я с него ещё даже и не пострелял, только почистил, смазал и подогнал магазин получше), а Вы уж как-нибудь определитесь, или ВПО-135 "редкий и супер-ценный", или "я не хочу штифтованный ствол".
Да, ВПО-135 сделано всего чуть менее 500 штук на всю страну. И больше не ожидается.
Сколько сделано ППШ-О, мне точно неизвестно, но вроде как уже побольше, чем полтыщи штук, и ещё продолжают делать.
По некоторым потребительским качествам ВПО-135 и ППШ-О одинаковы, по некоторым - разные. Те любители ППШ, для кого ВПО-135 предпочтительней, или уже купили его, или вынуждены будут покупать по "спекулятивной" цене. Остальные удовольствуются ППШ-О. А когда и ППШ-О кончатся, тогда и на них появится "спекулятивная" цена. И, если на вторичном рынке цены на ВПО-135 и ППШ-О будут отличаться, значит, для потребителей они всё-таки сильно различаются

Самое забавное, что если бы не некоторые обстоятельства, то вполне возможно, что на рынке был бы ещё и третий вариант гражданского ППШ...

inozemec 29-01-2014 04:20

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Вот он, попался законотворец, вилами его, вилами!!!



Не,я просто помогаю, ..Ну и открыто имею возможность сказать что думаю про изготовление всяких поправок и законов,прямо так в лицо ,и очень часто ..Своё предложить...
Только там такое происходит,даже баба яга отдыхает ..
САЙГОН700 29-01-2014 06:57

quote:
Только там такое происходит,даже баба яга отдыхает ..

Ну хоть маленько намекните, очень прелюбопытно, а то вот заказал ещё розовую ...

ка 29-01-2014 11:07

На сколько известно к ВПО 135 Молот отношение имел косвенное,проплачивал всю работу Молот Армз.Вот с ним и надо говорить об изменении системы огражданивания, для ППШ-О, так как и это оружие делается по их заявке только на ЗиДе.Наверно все заморочки из-за бюрократических препонов, типа согласовали штифт не подумав, а теперь новое согласование просто не выгодно.Или делали СВТ-О со штифтом,вот и ППШ-О так же.
Landgraf 29-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by ка:
На сколько известно к ВПО 135 Молот отношение имел косвенное,проплачивал всю работу Молот Армз...

ВПО-135 выпущен уже даже не МОЛОТом, а МОЛОТ-Оружием. Так по крайней мере в паспорте значится. Каким боком тут Молот Армз, чёрт его знает.

quote:
Originally posted by ка:
... ППШ-О, так как и это оружие делается по их заявке только на ЗиДе...

О как... Настолько тесен мир? Или я уже ничего не понимаю

quote:
Originally posted by ка:
...Наверно все заморочки из-за бюрократических препонов, типа согласовали штифт не подумав, а теперь новое согласование просто не выгодно.Или делали СВТ-О со штифтом,вот и ППШ-О так же.

Думается мне, что всё гораздо проще - чего умели рисовать тамошние чертёжники в КБ, то и нарисовали.
Тем более, если заказчик получается один и тот-же, что ему мешало сертифицировать ППШ-О там-же, где и ВПО-135???
Дядька Мрак 29-01-2014 14:11

Кстати о "штифтованых птичках". Получается, что у ППШ-0 ствол не съёмный?
Landgraf 29-01-2014 14:17

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Кстати о "штифтованых птичках". Получается, что у ППШ-0 ствол не съёмный?

Как штифт связан со съёмностью ствола?
Ratibor_38 29-01-2014 14:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что на МОЛОТе боевые ППШ закончились, им просто нечего больше огражданивать.

Получается что ППШ - О делают не из боевых? Тогда вопрос из каких ?

Дядька Мрак 29-01-2014 14:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как штифт связан со съёмностью ствола?



Именно тем и связан, если казённик в одном диаметре с самой трубкой - но просто не выйдет, будет двигаться пока в сварку не упрётся.
Landgraf 29-01-2014 15:04

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Получается что ППШ - О делают не из боевых? Тогда вопрос из каких ?

Не уловил Вашу мысль.
Факт имеется однозначный: ППШ-О делают из боевых ППШ, и ВПО-135 делали из боевых ППШ.

С чего Вы вдруг взяли, что ППШ-О делают не из боевых ППШ - мне непонятно.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Именно тем и связан, если казённик в одном диаметре с самой трубкой - но просто не выйдет, будет двигаться пока в сварку не упрётся.


Матчасть учите. Найдите хотя-бы простенькую схемку "ППШ в разрезе".
Walter 29-01-2014 15:31

quote:
Originally posted by ка:

На сколько известно к ВПО 135 Молот отношение имел косвенное,проплачивал всю работу Молот Армз.Вот с ним и надо говорить об изменении системы огражданивания, для ППШ-О, так как и это оружие делается по их заявке только на ЗиДе.



Откуда такая информация? Армз не имеет отношения к ППШ-О.
Зид получил сертификат на год, про АРМЗ ни слова в паспорте нет.
click for enlarge 1920 X 1440 966.6 Kb picture
Landgraf 29-01-2014 15:41

quote:
Originally posted by Walter:
Откуда такая информация? Армз не имеет отношения к ППШ-О.
Зид получил сертификат на год, про АРМЗ ни слова в паспорте нет.


Неисповедимы пути господни, хитры "загогулины" наших ор.производителей

ЗИД на моей памяти НИЧЕГО самостоятельно не сделал. Он даже свою СП-81 не хочет (не может?) пихнуть в гражданский оборот!
Всё, что имеет марку "сделано на ЗИДе", всё делалось под заказ других компаний. Так что не удивлюсь, если именно Молот-Армс проплатил постановку в пр-во и сертификацию ППШ-О.

Walter 29-01-2014 15:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что не удивлюсь, если именно Молот-Армс проплатил постановку в пр-во и сертификацию ППШ-О.



Мог, но в этом случае информация о заказчике должна быть озвучена (то бишь прописана)в паспорте.
Walter 29-01-2014 15:53

Что-то мне подсказывает, что "молотовского" ППШ мы не увидим более
Landgraf 29-01-2014 15:56

quote:
Originally posted by Walter:
Мог, но в этом случае информация о заказчике должна быть озвучена (то бишь прописана)в паспорте.

Почему ДОЛЖНА??? Захотели - прописали. Не захотели - не прописали. Законодательство не требует указания заказчика.

Да там вообще могут быть любые, очень своеобразные, договорённости, притом вполне возможно что ещё на этапе создания того самого приказа МинОбороны. Ну например, самое примитивное - искали пустые склады. "Эй, Вась, у тебя лицензия на хранение на сколько тысяч стволов? Короче, мы к тебе два вагона отправляем, ты уж там прими, оприходуй, а потом разберёмся, что с этим богатством делать"...

Landgraf 29-01-2014 16:09

quote:
Originally posted by Walter:
Что-то мне подсказывает, что "молотовского" ППШ мы не увидим более

Ну на данный момент производство ВПО-135 полностью прекращено, уже месяца три-четыре как. Будет ли возможность закупить ещё ППШ, и если будет, то захочет ли этим заниматься МОЛОТ - неизвестно. А если и захочет - то какая получится цена на выходе? Ведь теперь любое высвобождаемое армейское имущество будет продаваться только через аукционы...
Ratibor_38 29-01-2014 16:19

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Получается что ППШ - О делают не из боевых? Тогда вопрос из каких ?

Не уловил Вашу мысль.
Факт имеется однозначный: ППШ-О делают из боевых ППШ, и ВПО-135 делали из боевых ППШ.

С чего Вы вдруг взяли, что ППШ-О делают не из боевых


Хочу уточнить, было написано что 135 не выпускают по причине :quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что на МОЛОТе боевые ППШ закончились, им просто нечего больше огражданивать.
Следую логики если бы были боевые ППШ то выпуск 135 был бы продолжим, но боевых больше нет, и нет 135, во я и интересуюсь, откуда тогда берутся ППШ-О? Откуда если не из боевых, а если из боевых тогда они есть, а если они есть тогда почему не делают 135?
Я абсолютно убежден что причин может быть много, но все они не связаны с наличием или отсутствием боевых ППШ

Landgraf 29-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Следую логики если бы были боевые ППШ то выпуск 135 был бы продолжим, но боевых больше нет, и нет 135...

Всё верно, у МОЛОТа нет "доноров" для огражданивания. Пока "доноры" были - ВПО-135 производился. Но "доноров" МОЛОТ наскрёб всего полтыщи штук, остальное успели в пневму попилить.

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
... я и интересуюсь, откуда тогда берутся ППШ-О? Откуда если не из боевых,...

Тоже всё верно, ППШ-О делают из боевых ППШ.

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
...а если из боевых тогда они есть, а если они есть тогда почему не делают 135?...

Потому, что на МОЛОТе боевых ППШ больше нет, всё, что было, уже попилили, по бОльшей части на пневмо-ПаПашу

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
...Я абсолютно убежден что причин может быть много, но все они не связаны с наличием или отсутствием боевых ППШ

Я рад за Вашу горячую убеждённость, но спешу огорчить - Ваши убеждения категорически неправильные. На МОЛОТе больше нет боевых ППШ, поэтому ВПО-135 более не выпускается.
Ratibor_38 29-01-2014 17:46

Ну и правильно что не выпускают более 135, ведь как не крути ППШ- О лучше будет
Дядька Мрак 29-01-2014 19:21

"Свирепый" Если бы я интересовался им (ППШ) как предметом приобретения - то выучил бы и матчасть и сопутствующие прихваты. А так как меня эта тема интересует сугубо познавательно, то и задал вопрос. Раз казённик больше диаметра чем само тело ствола, то выйдет. Неужели сложно сказать? Тем более владельцу сего девайса %)
Landgraf 29-01-2014 19:33

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Ну и правильно что не выпускают более 135, ведь как не крути ППШ- О лучше будет

Конечно лучше ! Как минимум, тем, что есть в наличии, и стОит дешевле Лучше синица в руке, чем журавль в небе
А конструктивно ППШ-О гуано полнейшее по сравнению с ВПО-135.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
"Свирепый"

Не, сегодня не очень

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...Если бы я интересовался им (ППШ) как предметом приобретения - то выучил бы и матчасть и сопутствующие прихваты. А так как меня эта тема интересует сугубо познавательно, то и задал вопрос...

Мне показалось, что это был не вопрос, а утверждение. И я полагаю, что человек, что-либо утверждающий, хотя-бы знаком с предметом своих утверждений.
Я ошибся, расценив Ваш вопрос (если это всё-таки был вопрос) как утверждение.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Раз казённик больше диаметра чем само тело ствола, то выйдет. Неужели сложно сказать? Тем более владельцу сего девайса %)

Там сам ствол конусный, и с довольно приличной конусностью.
Понятное дело, что можно накидать столько сварки, что ствол после этого в гаражные ворота не пролезет. НО - если МОЛОТ ставил крим.метку без полной разборки, то ЗИД сверлит ствол и вваривает штифт с демонтажом ствола. А раз его после сварки смогли впихнуть на место, значит, и выпихнуть всегда можно Никаких дополнительных элементов (сварки, штифта), которые бы обеспечивали несъёмность ствола, на ППШ-О, насколько я знаю, нет.
И, кстати, у меня ВПО-135, а не ППШ-О, так что вопрос качества (и количества) сварки на штифте я могу только наблюдать на аппаратах, которые лежат на прилавке Может, кстати, со временем и возьму себе ППШ-О, "на убой", как говорится, но только если патроны станут бюджетнее, чтоб их не жалко было жечь сотнями...
Ratibor_38 29-01-2014 21:15

Гуано полнейшее вот смеху то, сколько живу ни разу не встречал гуманно цвета вороненого ствола, скорее оно ближе к серому оттенку, как раз как фосфаритованный 135
LWN 29-01-2014 21:53

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Гуано полнейшее вот смеху то, сколько живу ни разу не встречал гуманно цвета вороненого ствола, скорее оно ближе к серому оттенку, как раз как фосфаритованный 135

Если Вам не досталось ВПО-135 и Вы радуетесь тому, что
купили, пост 1489(стр.72) и следующие Ваши фото, может тогда не стоит хаять то, чего у Вас нет и скорее всего не будет!

Дядька Мрак 29-01-2014 22:06

О!!! Владельцы 135-го себя уже сверчеловеками считают ))
Ratibor_38 29-01-2014 22:43

Нет не соглашусь в Вами Дадька не сверхчеловеки они а обычные люди, только надутые как пузыри)))))) радуются не понятно чему)))))
Уважаемый lWN я не просто был рад когда купить свой ППШ-О я радовался как ребенок, сбылась мечта)))))))) как его покупал уже писал и повториться не буду, скажу одно если знать что и как то есть возможность выбора. 135 который кстати мне тоже отобрали из общей партии я не стал покупать, хотя и проехал за ним в один конеч около 180 км, по одной причине он фосфаритованный!!!!! Да и калибр там был 7,65, поэтому подождал новую партию то что это не 135 а ППШ О для меня нет разницы так как главное калибр а у моего он 7,62 со стороны патронника 7,63
Мне не понятно чему так радуются владельцы 135, тому что в 135 нет штифта так он не алмазный а значит стопчется. Хотя если с финансами проблема и весь боезапас помистился в один бубен, тогда согласен)))))))
Ratibor_38 29-01-2014 22:45

Черт как много опечаток долбанный iPad, прошу прощения уважаемые участники форума )))))))
Ratibor_38 29-01-2014 22:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там сам ствол конусный, и с довольно приличной конусностью.
Понятное дело, что можно накидать столько сварки, что ствол после этого в гаражные ворота не пролезет. НО - если МОЛОТ ставил крим.метку без полной разборки, то ЗИД сверлит ствол и вваривает штифт с демонтажом ствола. А раз его после сварки смогли впихнуть на место, значит, и выпихнуть всегда можно Никаких дополнительных элементов (сварки, штифта), которые бы обеспечивали несъёмность ствола, на ППШ-О, насколько я знаю, нет.
И, кстати, у меня ВПО-135, а не ППШ-О, так что вопрос качества (и количества) сварки на штифте я могу только наблюдать на аппаратах, которые лежат на прилавке Может, кстати, со временем и возьму себе ППШ-О, "на убой", как говорится, но только если патроны станут бюджетнее, чтоб их не жалко было жечь сотнями...

Дядюшка Фрейд отдыхает, стоит дешевле, станут бюджетнее, вроде разговор об оружие а денежная линия прослеживается )))))))

bueron 29-01-2014 22:55

quote:
Originally posted by Ratibor_38:

Черт как много опечаток долбанный iPad, прошу прощения уважаемые участники форума )))))))


Меня это тоже бесит до потери пульса, когда начинаю печатать… Особенно когда исправляет слова на всякую хрень…

LWN 29-01-2014 23:32

quote:
135 который кстати мне тоже отобрали из общей партии я не стал покупать, хотя и проехал за ним в один конеч около 180 км, по одной причине он фосфаритованный!!!!! Да и калибр там был 7,65, поэтому подождал новую партию то что это не 135 а ППШ О для меня нет разницы так как главное калибр а у моего он 7,62 со стороны патронника 7,63

Кому 7,62- хотя уже миллион раз объясняли, что не показатель это для ствола, особенно для ППШ, лишь бы ровный, остальное скажет только выстрел. А кому, чтоб без сварки в стволе, с не битым деревом, на одних номерах, включая ствол с не зачеркнутыми старыми и набитыми новыми номерами,с четкими клеймами, без надписи во все изделие, проще фосфатированный переворонить, чем с ней связываться. В общем кому, что нравиться и кто для чего его покупает.
quote:
Мне не понятно чему так радуются владельцы 135, тому что в 135 нет штифта так он не алмазный а значит стопчется. Хотя если с финансами проблема и весь боезапас помистился в один бубен, тогда согласен)))))))

Чем больше патронов, тем круче ППШ-О или его владелец?
Ratibor_38 29-01-2014 23:51

Вот именно показатель !!!!!!! Чем меньше калибр тем больше ресурс !!!!! Понятно что 7,62 рано или поздно станет 7,66 и 7,68 и так далее. Лично я покупая свой 133 и ППШ О собирался из них стрелять именно стрелять и стрелять много очень много, а не дрочить на них, время от времени делая по одному контрольному выстрелу, так сказать что бы дымком пахло.
Глупо думать что оружие тех лет будет показывать выдающиеся результаты хотя мой 133 очень даже ничего, фото отстрела в ранних постах.

Подводя итого еще раз сформулирую главный показатель любого "Совкового" оружия это ресурс ствола, ресурс, ресурс и еще раз ресурс, а в этом случае 7,62 оптимальный вариант!!!!!!!!!!

Walter 30-01-2014 12:15

Люди, хватит спорить по пустякам. Может кто-нибудь разъяснит ситуацию: мне теперь хочется в добавок к ППШ заиметь ствол 9Х19 и периодически делать из ППШ МП-41(Р). Кто разъяснит алгоритм действий для достижения желаемого? Такой сменный ствол требует сертификации, можно его заказать на заводе или в оружейной мастерской?
TVR 30-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by Ratibor_38:

Вот именно показатель !!!!!!! Чем меньше калибр тем больше ресурс !!!!! Понятно что 7,62 рано или поздно станет 7,66 и 7,68 и так далее.



Это утверждение требует обоснования, или Вас можно считать фантастом. Процесс сложнее.
А "фосватирование" насколько снижает ресурс ствола?
Тут Вам надо оределиться: или вид или ресурс.
TVR 30-01-2014 12:21

Хотелось бы подробнее узнать о подгонке "бубнов". Если сильно шатается, то что делать?
Ratibor_38 30-01-2014 12:37

quote:
Originally posted by TVR:

Это утверждение требует обоснования, или Вас можно считать фантастом. Процесс сложнее.
А "фосватирование" насколько снижает ресурс ствола?
Тут Вам надо оределиться: или вид или ресурс.


Все просто вот то что писал ренее Нет не соглашусь в Вами Дадька не сверхчеловеки они а обычные люди, только надутые как пузыри)))))) радуются не понятно чему)))))
Уважаемый lWN я не просто был рад когда купить свой ППШ-О я радовался как ребенок, сбылась мечта)))))))) как его покупал уже писал и повториться не буду, скажу одно если знать что и как то есть возможность выбора. 135 который кстати мне тоже отобрали из общей партии я не стал покупать, хотя и проехал за ним в один конеч около 180 км, по одной причине он фосфаритованный!!!!! Да и калибр там был 7,65, поэтому подождал новую партию.

Evilinside 30-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Ну и правильно что не выпускают более 135, ведь как не крути ППШ- О лучше будет

Лучше он только тем, что вороненный.
Лично для меня.
Масленку с др. причиндалами за три копейки, я куплю в разделе "запчастей", хотя зачем мне этот мусор?
ВПО - без дырки в стволе.
СКС были тоже без штифта до 1997 года. Такой и буду брать у знакомого с приливом под штык. Причем за копейки... Просто человек наигрался.

Evilinside 30-01-2014 12:46

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
О!!! Владельцы 135-го себя уже сверчеловеками считают ))

Мой дед из ППШ замочил не один десяток фрицев и сверх-человеком ни разу себя не считал. Когда ветераны собирались, оставлял все медали и ордена дома (это видно по фото) как приходли на встречу другие "медалисты" и он. Стеснялся ЭТОГО! А сейчас - Мельчает народ =((( Купил б\у ппш без автоогня и выпендриваться на форуме. Рвотный рефлекс... Без комментариев...

Evilinside 30-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by bueron:

Меня это тоже бесит до потери пульса, когда начинаю печатать: Особенно когда исправляет слова на всякую хрень:


А разве на айпаде нельзя отключить аналог функции Т9?????

TVR 30-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Ratibor_38:

Все просто вот то что писал ренее



Вам это приснилось или интуиция?
quote:
Originally posted by Evilinside:

Лучше он только тем, что вороненный



Так чтож: мой 135-й вороненый, с секторным прицелом и на одних номерах.
Это не зависит "О" или "135", это зависит от того, какой огражданивали.
Vit200977 30-01-2014 01:03

quote:
Originally posted by Walter:
Люди, хватит спорить по пустякам. Может кто-нибудь разъяснит ситуацию: мне теперь хочется в добавок к ППШ заиметь ствол 9Х19 и периодически делать из ППШ МП-41(Р). Кто разъяснит алгоритм действий для достижения желаемого? Такой сменный ствол требует сертификации, можно его заказать на заводе или в оружейной мастерской?

Теоретически это не сложно, предложения на рынке есть... Практически упирается в цену и непонятку - будет на одной лицензии или на двух...

ка 30-01-2014 08:30

При заказе у производителя имеющего лицензию на производство оружия проблема только в деньгах (отстрел, номер на стволе, внесение в лицензию).Цена для единичного образца вполне возможно будет соответствовать столимости самого изделия.
Ratibor_38 30-01-2014 08:38

quote:
Originally posted by Evilinside:

Мой дед из ППШ замочил не один десяток фрицев и сверх-человеком ни разу себя не считал. Когда ветераны собирались, оставлял все медали и ордена дома (это видно по фото) как приходли на встречу другие "медалисты" и он. Стеснялся ЭТОГО! А сейчас - Мельчает народ =((( Купил б\у ппш без автоогня и выпендриваться на форуме. Рвотный рефлекс... Без комментариев...


В нашей стране практически у каждо дед воевал, в то время все страна ощутила ужасы войны, только зачем в эту дискуссию Вы уважаемый деда своего вплели, этого я понять не могу!!!! И причем тут бэушный ППШ ?
Вы я вно не в него если так поступаете, скромней нужно быть!!!!

Walter 30-01-2014 09:18

quote:
Originally posted by ка:

Цена для единичного образца вполне возможно будет соответствовать столимости самого изделия.



Тут обсуждали какие-то заоблачные цены. Вы серьезно считаете что стоимость доп. ствола 9Х19 будет в районе 20 тыр?
LWN 30-01-2014 09:21

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
Вот именно показатель !!!!!!! Чем меньше калибр тем больше ресурс !!!!! Понятно что 7,62 рано или поздно станет 7,66 и 7,68 и так далее. Лично я покупая свой 133 и ППШ О собирался из них стрелять именно стрелять и стрелять много очень много, а не дрочить на них, время от времени делая по одному контрольному выстрелу, так сказать что бы дымком пахло.
Глупо думать что оружие тех лет будет показывать выдающиеся результаты хотя мой 133 очень даже ничего, фото отстрела в ранних постах.

Подводя итого еще раз сформулирую главный показатель любого "Совкового" оружия это ресурс ствола, ресурс, ресурс и еще раз ресурс, а в этом случае 7,62 оптимальный вариант!!!!!!!!!!


Дискутировать на тему на сколько отличается ресурс нового ствола ППШ-0 с кал. 7,62 от ресурса нового ствола ВПО-135 с кал 7,65 и влиянии воронения на ресурс ствола, не буду. Это Ваши критерии отбора и Ваше ИМХО . Для меня в первую очередь любое Советское оружие- это история, частичку которой я хочу сохранить в максимально приближенном к оригиналу состоянии. И не важно сможет мой ППШ выстрелить 90 тыс. патронов или нет, зачем проверять то, что давно проверено войной! Для меня важнее сохранить его для потомков, нежели расстрелять и выбросить. А для души, без фанатизма съездить в карьер и пострелять это с удовольствием, для этого имеется не только ППШ-41.

Walter 30-01-2014 09:43

quote:
Originally posted by LWN:

Дискутировать на тему на сколько отличается ресурс нового ствола ППШ-0 с кал. 7,62 от ресурса нового ствола ВПО-135 с кал 7,65 и влиянии воронения на ресурс ствола, не буду



И правильно, ибо ствол можно заменить на новый
Vit200977 30-01-2014 10:40

quote:
Originally posted by Walter:

Тут обсуждали какие-то заоблачные цены. Вы серьезно считаете что стоимость доп. ствола 9Х19 будет в районе 20 тыр?

Больше.

Vit200977 30-01-2014 11:15

quote:
Originally posted by ка:
При заказе у производителя имеющего лицензию на производство оружия проблема только в деньгах (отстрел, номер на стволе, внесение в лицензию).Цена для единичного образца вполне возможно будет соответствовать столимости самого изделия.

Кто поедет в ЛРО, будет предоставлять документы, получать лицензию? Ведь у нас предоставление документов лично. Не ляжет-ли бремя доказывания, что это не отдельный вид оружия (и соответственно отдельная лицензия), а только дополнение к имеющемуся, на владельца? Сдаётся, что именно так и будет.

Walter 30-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by Vit200977:

Больше.



Вот эти ребята: http://www.orsis.com/services/barrel_change/
берут от 45 тыр. Но это в Москве, думаю, что на переферии работа будет стоить в разы дешевле.
Vit200977 30-01-2014 12:15

quote:
Originally posted by Walter:

Вот эти ребята: http://www.orsis.com/services/barrel_change/
берут от 45 тыр. Но это в Москве, думаю, что на переферии работа будет стоить в разы дешевле.

Насколько понял, работа и железо там далеко не самое главное. Очень много берёт "бумага". Вряд-ли все согласования-отстрелы-сертификаци будут на периферии дешевле.

inozemec 30-01-2014 13:49

quote:
Originally posted by Walter:

Вы серьезно считаете что стоимость доп. ствола 9Х19 будет в районе 20 тыр?



Нефиг делать-легко
inozemec 30-01-2014 13:50

Молот Армс мог бы..я думаю ..сделать и второй ствол..но это будет другой ППШ ,а не ВПо135 и ППШ-0..
inozemec 30-01-2014 13:57


Originally posted by Ratibor_38:
Вот именно показатель !!!!!!! Чем меньше калибр тем больше ресурс !!!!! Понятно что 7,62 рано или поздно станет 7,66 и 7,68 и так далее. Лично я покупая свой 133 и ППШ О собирался из них стрелять именно стрелять и стрелять много очень много, а не дрочить на них, время от времени делая по одному контрольному выстрелу, так сказать что бы дымком пахло.
Глупо думать что оружие тех лет будет показывать выдающиеся результаты хотя мой 133 очень даже ничего, фото отстрела в ранних постах.
Подводя итого еще раз сформулирую главный показатель любого "Совкового" оружия это ресурс ствола, ресурс, ресурс и еще раз ресурс, а в этом случае 7,62 оптимальный вариант!!!!!!!!!!
------------------------------------------------------------------------
А Вы не думали о том,что почему тогда в основе выпускались АВТ 40,ППШ,ППС,АКМ,АК и тп-сразу с калибром 7.64,новые,с завода ...
Вы написали все гнались за ресурсом ствола,главное ресурс....
Имея ствол в 7.61 и тп-можно сказать точно почти-в 7.64 он может уже быть расстрелянным ..и выгорание пульного входа,и нарезы,потеря кучности и тд и тп,что обычно бывает очень часто,,,
ка 30-01-2014 14:16

Срок службы ствола ППШ41 огромен (более 100 000 выстрелов) это связано с системой охлаждения ППШ41, и хромированным стволом. Он мог отстрелять 4 магазина за раз очередью(300 патронов).Данные с выставки посвященной Шпагину в Питерском артиллеристком музеи.Нам одиночными это вообще когда нибудь врядли удастся...о перестволе много говорят,но пока количество ППШ41 исчисляется парой тысяч, изготовление стволов и патронов заводам не интересно.
quote:
Молот Армс мог бы..я думаю ..сделать и второй ствол..но это будет другой ППШ ,а не ВПо135 и ППШ-0..


У него нет своих ППШ41, а с перестволом они уже пытались, но заводы не идут на это.Максимум что им удалось это пробить изготовление патронов по вменяемой цене..
Walter 30-01-2014 14:33

quote:
Originally posted by ка:

с перестволом они уже пытались, но заводы не идут на это



Вообще, физлицо может выступать с инициативой изготовления сменного ствола к своему оружию другого калибра? Сначала какие вопросы решаются: сертификации или изготовления ствола? Кто знает алгоритм действий? Нам то что остается, писать на Армс, Молот, ЗиД и спрашивать: не будет ли любезен многоуважаемый д..., не порадует ли нас новым сменным стволом к ППШ?
inozemec 30-01-2014 15:34

quote:
Originally posted by ка:

Максимум что им удалось это пробить изготовление патронов по вменяемой цене..



Патроны Барнаула с стальной оболочкой пули мне как то не нужно..

А стрелять...десятки тысяч могут многие карабины и автоматы тп-только как стрелять-просто в направление?? ..И так ясно-чем больше стреляет ,тем больше износ ствола,выгорание,прогары и тп,...

gekz-akm 30-01-2014 15:36

а к нему патроны отдельная песня с заводом или они в свободной продаже?
RAYnew 30-01-2014 15:39

quote:
Originally posted by Walter:

Вообще, физлицо может выступать с инициативой изготовления сменного ствола к своему оружию другого калибра? Сначала какие вопросы решаются: сертификации или изготовления ствола? Кто знает алгоритм действий? Нам то что остается, писать на Армс, Молот, ЗиД и спрашивать: не будет ли любезен многоуважаемый д..., не порадует ли нас новым сменным стволом к ППШ?


Да сто раз уже разными интузазистами писано везде и тут сто раз это перетерто. Заводам нашим, особенно в их нынешней ситуации, такие заказы вообще нахрен не нужны. Потому ответ от Молота был, вроде около 50 тыр за такой ствол... от Орсиса аналогично... остальные вроде просто промолчали из серии какой смысл отвечать на идиотский вопрос.
Короче - это возможно, если не пугает гемморой с бумагами, переоформлением рохи на уже имеющийся ППШ или получение второй на сменный ствол + около 50 тыр заводу + времени на это все от полугода и больше.
Грезили тут и набрать полсотни энтузиастов дабы минимальную партию лепить, а не штучно. Полагаю, итог затеи сами догадаетесь?

Идея-то хорошая и главное, нужная. Но нужно это паре десятков людей. Что в масштабах чиновников и заводских сбытовиков- вообще ненужная хрень. Они хотя бы тупо его под 9-19 сделали. Как альтернативу. Кому надо - просто купят второй. Так и того нет и не будет...

inozemec 30-01-2014 15:40

Да не будет и не может быть по нынешним законам нарезного ствола другого калибра к ППШ,писал выше-делать нужно другой ППШ и сертифицировать его в двух калибрах сразу,и конечно показывать на сертификации и прочим структурам,как меняется ствол,как ставит переходники и тд и тп-иначе никто не пропустит такое..
Так как тут пишут:изготовим ствол под 9-19 ,а сами там магазины сделаем и переходники купим и прочее-фигушки прокатит .
Дядька Мрак 30-01-2014 17:07

...маразм крепчал, и танки наши быстры...
Landgraf 30-01-2014 18:58

quote:
Originally posted by TVR:
Хотелось бы подробнее узнать о подгонке "бубнов". Если сильно шатается, то что делать?

Наставление почитать - там расписано всё очень подробно.

quote:
Originally posted by Walter:
Люди, хватит спорить по пустякам. Может кто-нибудь разъяснит ситуацию: мне теперь хочется в добавок к ППШ заиметь ствол 9Х19 и периодически делать из ППШ МП-41(Р). Кто разъяснит алгоритм действий для достижения желаемого? Такой сменный ствол требует сертификации, можно его заказать на заводе или в оружейной мастерской?

Теоретически возможно. Практически пока не получается - или цену заламывают в 50 и более тысяч, или просто не хотят связываться.

Юридически это называется "изготовление сменного ствола".

quote:
Originally posted by Vit200977:
...будет на одной лицензии или на двух...

На одной.

quote:
Originally posted by inozemec:
Молот Армс мог бы..я думаю ..сделать и второй ствол..но это будет другой ППШ ,а не ВПо135 и ППШ-0..

Вы идеи не поняли - изготавливается не НОВОЕ ОРУЖИЕ, а ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (СМЕННЫЙ) СТВОЛ к уже имеющемуся оружию. Услуга эта более-менее распространённая, и СКАТ, и ОРСИС этим занимаются. Но цену ломят негуманную.

quote:
Originally posted by ка:
... пока количество ППШ41 исчисляется парой тысяч, изготовление стволов и патронов заводам не интересно...

ИМХО ещё и пары тысяч ППШ на руках нету, от силы чуть больше тысячи.

quote:
Originally posted by Walter:

Вообще, физлицо может выступать с инициативой изготовления сменного ствола к своему оружию другого калибра? Сначала какие вопросы решаются: сертификации или изготовления ствола? Кто знает алгоритм действий? Нам то что остается, писать на Армс, Молот, ЗиД и спрашивать: не будет ли любезен многоуважаемый д..., не порадует ли нас новым сменным стволом к ППШ?


Сначала физ.лицо выступает с инициативой - а не купить ли мне сменный ствол к своему ружью/карабину.
Потом физ.лицо обращается в ОЛРР за получением соответствующей лицензии ("розовой" или "зелёной").
Потом с этой лицензией физ.лицо топает в ормаг или в оружейную мастерскую с лицензией на изготовление ОЧ ОО.
В ормаге всё просто - там товар уже сертифицирован, ствол покупается, вписывается в лицензию на приобретение, физ.лицо топает в своё ОЛРР, где лицензию забирают, и заменяют РОХа, в новой РОХа будут вписаны оба ствола, с номерами и калибрами.
В оружейной мастерской всё немного сложнее - мастерская изготавливает ствол, сертифицирует его, и дальше по схеме ормага - номер и калибр ствола вписываются в лицензию на приобретение, человек топает в своё ОЛРР, и РОХу меняют, вписав туда оба ствола.

quote:
Originally posted by gekz-akm:
а к нему патроны отдельная песня с заводом или они в свободной продаже?

Они в лицензионном обороте, и в свободной продаже они быть не могут.
Проблема в том, что сейчас есть единственный производитель, и на данный момент патронов в большинстве ормагов просто физически нет, и новые партии от производителя (пока???) не поступают.
Если "заведётся" БПЗ, то патронов будет как грязи.

quote:
Originally posted by RAYnew:
...Грезили тут и набрать полсотни энтузиастов дабы минимальную партию лепить, а не штучно. Полагаю, итог затеи сами догадаетесь?...

"Грезил", как Вы изволили выразиться, я. И у меня пока итога нет.


Zhelezniy_Felix 30-01-2014 19:06

quote:
Originally posted by Vit200977:

Кто поедет в ЛРО, будет предоставлять документы, получать лицензию? Ведь у нас предоставление документов лично. Не ляжет-ли бремя доказывания, что это не отдельный вид оружия (и соответственно отдельная лицензия), а только дополнение к имеющемуся, на владельца? Сдаётся, что именно так и будет.


в 814 постановлении скоро появиться фраза которая все решит

22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.

ка 30-01-2014 19:37

Наверно это не решит проблему, так как завод все равно не захочет заморачиваться сертификацией нескольких штук стволов, даже если клиенты будут покупать их напрямую с завода по предоплате.
lexa4433 30-01-2014 19:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если "заведётся" БПЗ, то патронов будет как грязи.



ИМХО: БПЗ на ТТ патрон не заведётся, как и на 7,92 маузер. Патронов не будет.
Zhelezniy_Felix 30-01-2014 20:15

есть мнение что патроны будут но немного позже.
Walter 30-01-2014 20:37

А может здесь создать тему для ведения учета желающих обзавестись сменным стволом 9х19 на ППШ. В теме вести постоянный список желающих (каждый новый желающий будет копировать список и добавлять туда свой ник. А между тем вялотекуще вести обсуждения по данному вопросу. Как идея?
Landgraf 30-01-2014 21:33

quote:
Originally posted by ка:
Наверно это не решит проблему, так как завод все равно не захочет заморачиваться сертификацией нескольких штук стволов, даже если клиенты будут покупать их напрямую с завода по предоплате.

Заводу действительно это может быть ни к чему. А вот небольшое, гибкое производство вполне может получить сертификат сроком года на три на серийный выпуск, и делать стволы по мере надобности хоть поштучно, хоть небольшими (5-10 штук) партиями...
Landgraf 30-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by lexa4433:
ИМХО: БПЗ на ТТ патрон не заведётся, как и на 7,92 маузер. Патронов не будет.

Да вроде всё идёт к тому, что БПЗ поставит в производство патроны 7,62х25 Tokarev...
Landgraf 30-01-2014 21:39

quote:
Originally posted by Walter:
А может здесь создать тему для ведения учета желающих обзавестись сменным стволом 9х19 на ППШ. В теме вести постоянный список желающих (каждый новый желающий будет копировать список и добавлять туда свой ник. А между тем вялотекуще вести обсуждения по данному вопросу. Как идея?

Что-то я уже разочаровался в идее ведения списков на Ганзе... При наступлении момента Ч большинство "списочного состава" благополучно сливается...
А если и заведёте такую тему, то наипервейший и главнейший вопрос в практически каждом посте будет - "почём?". И ответить на этот вопрос нереально до тех пор, пока не будет первых товарных экземпляров.
neshek7 30-01-2014 21:53

Товарищи, просто послушайте..вникните в глубину ...
http://www.youtube.com/watch?v=oi2sp3GI_v0
TVR 30-01-2014 23:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наставление почитать - там расписано всё очень подробно.



В НСД - вообще про подгонку ничего не нашел. А в руководстве по СР написано - металл наваривать надо и никаких особых подробностей. Может я что пропустил?
Walter 30-01-2014 23:24

quote:
Originally posted by TVR:

В НСД - вообще про подгонку ничего не нашел. А в руководстве по СР написано - металл наваривать надо и никаких особых подробностей. Может я что пропустил?




Похоже пропустил здесь. Народ обсуждал как убрать люфт магазина, который образовался от использования ППШ в качестве табурета. Предлагали снять крышку с диска, положить ее внутренней стороной вверх и отработать (выровнять) ее киянкой, особенно в части, где пластина стоит. Говорят помогает это действо.
Walter 30-01-2014 23:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то я уже разочаровался в идее ведения списков на Ганзе... При наступлении момента Ч большинство "списочного состава" благополучно сливается...
А если и заведёте такую тему, то наипервейший и главнейший вопрос в практически каждом посте будет - "почём?". И ответить на этот вопрос нереально до тех пор, пока не будет первых товарных экземпляров.




Дык напишем, что создаем подгруппу, желающих иметь сменный ствол на ППШ в кал. 9х19 для продвижения инициативы. Может попробовать написать на несколько заводов.
Landgraf 30-01-2014 23:34

quote:
Originally posted by Walter:
Похоже пропустил здесь. Народ обсуждал как убрать люфт магазина, который образовался от использования ППШ в качестве табурета. Предлагали снять крышку с диска, положить ее внутренней стороной вверх и отработать (выровнять) ее киянкой, особенно в части, где пластина стоит. Говорят помогает это действо.

Надо смотреть, как люфтит (вперёд-назад, или вверх-вниз), легко ли идёт по шахте...
Если люфтит "вперёд-назад" при приложении усилия к нижней части магазина, значит, шахта магазина шире, чем магазин. Ситуация нечастая, т.к. обычно магазины в шахту еле влезают.
В такой ситуации можно попробовать ударами изнутри чуть раздать переднюю и заднюю стенки магазина. Но там надо именно совсем чуть-чуть, иначе магазин просто не впихнётся в шахту.

Если люфтит "вверх-вниз", то надо внимательно осмотреть зацеп защёлки магазина и запорный выступ на магазине. Возможен износ защёлки, возможна осадка (или поломка) пружины защёлки, возможен износ выступа на магазине.
Защёлка меняется или наваривается, выступ на магазине наваривается. Осадка или излом пружины защёлки легко определяется вручную - защёлка магазина очень "лениво" выходит в просвет шахты магазина, легко открывается рукой. ЕМНИП, в качестве замены пружины защёлки подходит отрезок (примерно треть по длине) от пружины спусковой скобы пистолета ПМ.

RAYnew 30-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Грезил", как Вы изволили выразиться, я. И у меня пока итога нет.



Не важно кто. Важно - что итог ожидаемый. Т.е. никакого. И это не изменится. Потому что потому.
Landgraf 30-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by Walter:
Дык напишем, что создаем подгруппу, желающих иметь сменный ствол на ППШ в кал. 9х19 для продвижения инициативы. Может попробовать написать на несколько заводов.

Крупному заводу это будет неинтересно - не те объёмы.
Вот МОЛОТ-АРМЗ вполне может попробовать, они же к МА-АК-9х19 стволы вроде как сами делают, значит, всё нужное оборудование есть. Вопрос в том, что у них в лицензии написано, могут ли они производить отдельно ОЧ ОО на продажу.
Ну или кого-то вроде Кожаева уговаривать, чтоб сделал полсотни-сотню штук, за год должны распродаться, но Кожаев вроде сам стволы не режет, бланки использует, отсюда сразу цена получается.
RAYnew 30-01-2014 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то я уже разочаровался в идее ведения списков на Ганзе... При наступлении момента Ч большинство "списочного состава" благополучно сливается...
А если и заведёте такую тему, то наипервейший и главнейший вопрос в практически каждом посте будет - "почём?". И ответить на этот вопрос нереально до тех пор, пока не будет первых товарных экземпляров.


Плюсую. И при любой цене половина скажет что не готовы именно сейчас, а еще треть все равно начнет бесконечно флудить "а почему так дорого, ведь там железа на копейку и работы на две"(с) Это из серии построения вавилонской башни. Списки - бесполезная трата времени.
RAYnew 30-01-2014 23:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Крупному заводу это будет неинтересно - не те объёмы.
Вот МОЛОТ-АРМЗ вполне может попробовать, они же к МА-АК-9х19 стволы вроде как сами делают, значит, всё нужное оборудование есть. Вопрос в том, что у них в лицензии написано, могут ли они производить отдельно ОЧ ОО на продажу.
Ну или кого-то вроде Кожаева уговаривать, чтоб сделал полсотни-сотню штук, за год должны распродаться, но Кожаев вроде сам стволы не режет, бланки использует, отсюда сразу цена получается.


Кожаев свое отношение к подобным идеям, включая "сделать из макета люгера карабин и сменные стволы на ППШ и тэ дэ"(с) - давно выразился ясно и предельно четко- не интересно ему это. Кто не верит - может сам спросить, благо дальше форума собственно, идти-то не надыть
Landgraf 31-01-2014 12:00

quote:
Originally posted by RAYnew:
Не важно кто. Важно - что итог ожидаемый. Т.е. никакого. И это не изменится. Потому что потому.


Можно попросить поподробней про эти "потому что потому" ??? Например, в РМ.
Просто я никаких "потому что потому" не обнаружил пока, более того, есть два варианта (имею в виду только легальные варианты), как сделать ствол 9х19 для ВПО-135 или ППШ-О. Но там запредельная цена. С ценой можно немного побороться за счёт количества, именно поэтому меня очень сильно интересовал вопрос съёмности ствола на ППШ-О, чтоб можно было ориентироваться не только на владельцев ВПО-135.
Но пока по количеству я упёрся в то, что вероятные изготовители хотят серьёзную предоплату за всю партию, т.к. не верят в наличие платёжеспособного спроса.
Сейчас продажи ППШ-О потихоньку идут, климовский ТЕМП вон, очередную партию заказал, через пару недель приедут. По мере роста числа владельцев ППШ-образных карабинов может быть сомнения у изготовителей стволов потихоньку развеются...
TVR 31-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо смотреть, как люфтит (вперёд-назад, или вверх-вниз), легко ли идёт по шахте...
Если люфтит "вперёд-назад" при приложении усилия к нижней части магазина, значит, шахта магазина шире, чем магазин. Ситуация нечастая, т.к. обычно магазины в шахту еле влезают.
В такой ситуации можно попробовать ударами изнутри чуть раздать переднюю и заднюю стенки магазина. Но там надо именно совсем чуть-чуть, иначе магазин просто не впихнётся в шахту.

Если люфтит "вверх-вниз", то надо внимательно осмотреть зацеп защёлки магазина и запорный выступ на магазине. Возможен износ защёлки, возможна осадка (или поломка) пружины защёлки, возможен износ выступа на магазине.
Защёлка меняется или наваривается, выступ на магазине наваривается. Осадка или излом пружины защёлки легко определяется вручную - защёлка магазина очень "лениво" выходит в просвет шахты магазина, легко открывается рукой. ЕМНИП, в качестве замены пружины защёлки подходит отрезок (примерно треть по длине) от пружины спусковой скобы пистолета ПМ.





Вот СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Люфтит только один: вперед-назад, вправо-влево.
Остальные сидят хорошо.
Vit200977 31-01-2014 01:11

Есть информация об адаптере для магазинов, при использовании патрона 9х19, кто-нибудь владеет информацией об этом? Использовали-де немецко-фашистские захватчики именно с ним...
Landgraf 31-01-2014 01:13

quote:
Originally posted by TVR:
Вот СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Люфтит только один: вперед-назад, вправо-влево.
Остальные сидят хорошо.


Советую взять кусок мягкой доски (хвойная вполне подойдёт), положить на него верхнюю часть (где усиливающая накладка) крышки магазина лицевой стороной вниз, внутренней стороной вверх, взять деревянный брусок сечением примерно 3х3 - 4х4см и длиной сантиметров 10-20, поставить брусок торцом на крышку магазина в том месте, где снаружи приварена пластина и отсутствуют выштамповки, и лёгким ударом молотка по верхнему торцу бруска чуть-чуть выдавить металл. НЕ БЕЙТЕ ПО КРЫШКЕ МОЛОТКОМ !!! Молоток оставит забоины и сильные локальные вмятины, бейте ТОЛЬКО через деревянную проставку, хотя-бы небольшой кусочек фанерки подложите!!!
Один-два не самых сильных удара (там особо сила не нужна, "с плеча" размахиваться смысла нет) - и обязательно соберите магазин, примерьте! Иначе можно перестараться. И так - до достижения желаемой плотности посадки магазина.
Если перестарались, то ищите деревянную подкладку, которая поместится внутрь крышки магазина (чтоб крышка не опиралась на неё боковыми рёбрами, выштамповками и/или заклёпкой оси задвижки), и, опять-же через деревяшку, легонько выстукивайте усиливающую накладку "внутрь", и снова постоянно примеряйте!
Landgraf 31-01-2014 01:15

quote:
Originally posted by Vit200977:
Есть информация об адаптере для магазинов, при использовании патрона 9х19, кто-нибудь владеет информацией об этом? Использовали-де немецко-фашистские захватчики именно с ним...

Фотографий в инете навалом, даже тут на форуме в "купле-продаже запчастей" как-то пробегал адаптер. Но чертежей или более-менее подробного эскиза я так и не смог найти.

click for enlarge 795 X 1065 302.5 Kb picture click for enlarge 805 X 1029 263.7 Kb picture


click for enlarge 414 X 440 21.6 Kb picture click for enlarge 353 X 437 20.9 Kb picture

click for enlarge 1011 X 372 69.0 Kb picture click for enlarge 987 X 522 99.4 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 76.7 Kb picture click for enlarge 640 X 480 65.2 Kb picture


click for enlarge 1535 X 1185 294.7 Kb picture click for enlarge 1545 X 1310 355.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1590 293.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1082 1010.2 Kb picture

Мне представляется наименее сложным сделать так: взять рожковый магазин ППШ, выпотрошить его, и, используя его горловину (а она там "мясистая", металла там много), сделать или переходник по типу как на фото, или тупо закрепить внутри отрезанной горловины какой-то пистолетный магазин, например от К-100 (Т12).
Переходник делать геморойней, там потребуется делать кнопку с пружиной, а если закрепить внутри пистолетный магазин, защёлка останется штатная ППШ, но магазин будет на всю оставшуюся жизнь "заточен" под ППШ 9х19. Но если немцам требовалась совместимость по магазинам между ППШ 9х19 и МР-38 (40), то нам-то такой совместимости не требуется, да и для сертификации более чем достаточно иметь один магазин, поэтому можно намертво крепить какой-то пистолетный магазин в обрезанной горловине штатного рожкового магазина ППШ...

Есть у меня ещё идея - взять имитатор магазина от пневматического ППШ пр-ва МОЛОТ (который с вырезанными внутренностями), и внутри него разместить пистолетный магазин 9х19. Не очень удобно, но антуражно, и ППШ не будет смотреться этаким калекой с торчащим пистолетным магазином. Но вот где взять имитатор магазина от пневмо-ППШ??? Или придётся покупать "бубен" от макета, спиленные губки никак не помешают, всё равно работать будут губки пистолетного магазина, да и макет магазина придётся сильно потрошить, чтоб внутри разместить пистолетный магазин.

Ну или вариант для совсем уж рукодельных-замороченных - разместить пистолетный магазин 9х19 внутри рожкового магазина ППШ. Но тут придётся тщательно подбирать пистолетный магазин, чтоб он по ширине и длине внутри рожка ППШ поместился.

В общем, все свои идеи я выложил Если кому из оружейников они пригодятся для создания комплекта сменного ствола для ППШ - буду только рад.

Дядька Мрак 31-01-2014 01:38

Вопрос на засыпку к знающим людям. Изготовление магазинов... преследуется нашими законами?
Landgraf 31-01-2014 01:42

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...Изготовление магазинов... преследуется нашими законами?

Нет.
Walter 31-01-2014 09:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

В общем, все свои идеи я выложил Если кому из оружейников они пригодятся для создания комплекта сменного ствола для ППШ - буду только ра



Давайте это сваливать в новую тему, ну, типа ППШ в калибре 9х19 или реплика МП-41(Р).
ка 31-01-2014 14:11

А что патрон 9х19 не подается из родных магазинов ППШ? У меня обратное мнение и из бубна и из рожка он нормально работает..возможно будет клинить на очереди,но нам это не грозит.
RAYnew 31-01-2014 17:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Можно попросить поподробней про эти "потому что потому" ??? Например, в РМ.
Просто я никаких "потому что потому" не обнаружил пока, более того, есть два варианта (имею в виду только легальные варианты), как сделать ствол 9х19 для ВПО-135 или ППШ-О. Но там запредельная цена. С ценой можно немного побороться за счёт количества, именно поэтому меня очень сильно интересовал вопрос съёмности ствола на ППШ-О, чтоб можно было ориентироваться не только на владельцев ВПО-135.
Но пока по количеству я упёрся в то, что вероятные изготовители хотят серьёзную предоплату за всю партию, т.к. не верят в наличие платёжеспособного спроса.
Сейчас продажи ППШ-О потихоньку идут, климовский ТЕМП вон, очередную партию заказал, через пару недель приедут. По мере роста числа владельцев ППШ-образных карабинов может быть сомнения у изготовителей стволов потихоньку развеются...

Ну а собственно, что требует разьяснений??! Сами пишете - есть ДВА варианта. Но дорого. Напомню - в вопросах собственных "хочу" и в отношении хобби понятие дорого - очень растяжимо... других же предложений нет не было и не будет, ввиду того, что легальных игроков на этом рынке - по пальцам одной руки и большинству их них этот мелкий гемморой вообще ни к чему. Что тут обьяснять? Или, если до ужаса хочется - долго и дорого или никак. Это реалия нашей страны. И вот не надо меня убеждать, что будет иначе - не поверю Лет через несколько и при иной законодательно-разрешительной базе - может быть. Но не сейчас. И с предоплатой понятно. Имев дело с производством, я знаю, что к изготовителям в среднем раз в месяц обращаются сказочники с требованием сделать "вот это и с пуговицами, страшно надо и фурор на рынке". На вопрос - а оплатить - обычно ага, правильно - сдуваются. Потому - ... сделать за свои и ждать когда хотевшие соизволят - за отдельные деньги. С учетом упущенной выгоды и ожиданий, само собой
"По мере роста владельцев" - ну станет их не 500, а 2500. Принципиальной разницы не вижу. Владельцев маузеров 98 думаю и сильно поболе - и ЧТО? Спасение утопающих - ... ну сами знаете. От такой нифига не бином Ньютона.

RAYnew 31-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by Vit200977:
Есть информация об адаптере для магазинов, при использовании патрона 9х19, кто-нибудь владеет информацией об этом? Использовали-де немецко-фашистские захватчики именно с ним...

Так они под свой, серийный магазин адаптировали. Потому и адаптер. А какая нужна инфа? В сети полно фото, описаний и роликов в ютубе, как те же американцы пуляють с таких штук
Landgraf 31-01-2014 21:02

quote:
Originally posted by ка:
А что патрон 9х19 не подается из родных магазинов ППШ? У меня обратное мнение и из бубна и из рожка он нормально работает..возможно будет клинить на очереди,но нам это не грозит.

Подаётся, но очень неустойчиво. Дело в том, что из-за того, что 9х19 ощутимо короче, чем 7,62х25, при досылании получается, что донце гильзы патрона уже вышло из-под губок магазина, а пуля и дульце гильзы ещё толком не зашли в патронник.
При медленном ручном досылании с придерживанием затвора - вообще не досылается 9х19 из магазина ППШ. При быстром ходе затвора примерно 50 на 50, в половине случаев затвор заколачивает-таки 9х19 в патронник, но в половине случаев патрон перекашивает.
Я считаю, что надёжным можно считать только такое досылание, которое не так сильно зависит от скорости затвора.

Ещё есть проблема с продольным смещением патронов 9х19 в магазинах ППШ, но это ещё кое-как можно решить путём установки вставки в магазин.

Я всё никак не сделаю муляж патронника 9х19 для ППШ, чтоб повнимательней изучить процедуру досылания...

button 31-01-2014 22:27

а скажите, что-нить трофей какой-нить добыл из этого ? ) ну хоть ворону
Landgraf 31-01-2014 22:43

Кто-то свина (домашнего) пристрелил вроде...
button 31-01-2014 23:28

ну хоть что-то
mad max13 01-02-2014 15:32

quote:
а скажите, что-нить трофей какой-нить добыл из этого ? ) ну хоть ворону


click for enlarge 1920 X 1080 778.7 Kb picture
Дядька Мрак 01-02-2014 19:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я всё никак не сделаю муляж патронника 9х19 для ППШ, чтоб повнимательней изучить процедуру досылания...



думается мне, что в контексте этой возможной проблемки выручит пистолетное решение. Надо только ствол зафиксировать от возможного вращения, и в нижней части казённкива, для улучшения подачи патрона сделать "облизаную" выборку - это решит проблему с возможным утыканием короткотелого патрона.
Vit200977 01-02-2014 20:19

Какого вращения?
Дядька Мрак 01-02-2014 20:23

не так выразился - предусмотреть возможность установки только в одном положении. Вчера пытался раз пять свою мысль тут озвучить, форум глючил безбожно. Так что первоначальную мысль озвучил в усечённом варианте.
Vit200977 01-02-2014 20:44

А сколько там возможностей установки?
Так и хочется добавить - учите матчасть...
Landgraf 02-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
... Надо только ствол зафиксировать от возможного вращения...

Вам уже правильно намекнули - учите матчасть, вращение ствола в ППШ невозможно.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...в нижней части казённкива, для улучшения подачи патрона сделать "облизаную" выборку - это решит проблему с возможным утыканием короткотелого патрона.

Нет там утыкания никакого. Там есть "выпрыгивание" патрона между казёнником и затвором, потому что на определённой точке траектории подачи короткий патрон ничего не удерживает - из губок магазина он уже вышел, а в патронник ещё не попал. Вы предлагаете сделать выборку, то есть обеспечить патрону ещё больше свободы.

Серега1972 02-02-2014 12:33

Я уже даже не один трофей добыл.Очень удобно,все цело,а то после попадания из Сайги одни уши остаются(заяц,лиса,бобр).Пуля очень хорошая,раскрывается и делится на фрагменты.Хромает сильно навеска,даже по звуку выстрела можно определить и по ходу затвора.
Landgraf 02-02-2014 12:42

quote:
Originally posted by Серега1972:
Я уже даже не один трофей добыл.Очень удобно,все цело,а то после попадания из Сайги одни уши остаются...

Кого хоть заохотили?
А то как-то странно - сайговая пуля только уши оставляет, а в АКБС 7,62х25:
quote:
Originally posted by Серега1972:
...Пуля очень хорошая,раскрывается и делится на фрагменты...

В ком же таком пуля 7,62х25 может раскрыться и разделиться, а Сайговая этот же организЪм разносит в дребезги?

quote:
Originally posted by Серега1972:
...Хромает сильно навеска,даже по звуку выстрела можно определить и по ходу затвора.

Это уже все подметили, отсюда и сдвойки (затвор не докатывается до боевого взвода) Странно это как-то... Если в травматических патронах ещё кое-как объяснимо (небольшое кол-во пороха, плюс-минус одна порошинка уже даёт ощутимый разброс), то тут-то почему???
Дядька Мрак 02-02-2014 01:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам уже правильно намекнули...


Сэр Скиминок, а я в который раз повторяю, относительно данного девайся, приобретение которого не планируется, матчасть складывается из увиденных здесь картинок, ни одного сборочного чертежа нету. Засим прошу свои наставнические реплики применять на подневольных вам людях. Я высказал мысль основываясь на явной разнице в длине патрона, и тупой пуле у 9х19. А изготавливая ствол и его казённую часть предусмотреть можно много чего. В разрезе "великой проблемы" большого расстояния... напомню про матчасть - затвор свободный, не запираемый, а ствол изготавливается под место и задачи данной механики, сделайте торцевой срез казённика с вылетом во внутрь, на недостающие миллиметры, а магазин при помощи адаптера - соответственно максимально вперёд.
И ненужно в очередной раз талдычить про "матчасть" я же вас механ-обработке снисходительно не поучаю. А по моему опыту общения и работы с большинством металлообрабатывающих станков - мог бы. В связи с чем, опять же, вызывает смех заявления про сменный ствол под данный габарит в 50 тыров... Отбрасывая составляющую всевозможных разрешений, цена ему дестка со шлифованым хромом, и 6-7 в черне. Удачного поска производителя, млин.

Vit200977 02-02-2014 15:07

Наберите "Руководство по ремонту ППШ" (если не хватает НСД) и вам вылезет несколько сайтов для скачки, распечатайте и изучайте. Вопросов будет на порядок меньше.

А насчёт стоимости мехобработки... Исходные материалы продаются даже на этом сайте. Найти специалиста и оснастку тоже вполне возможно, и тогда стоимость стволика, примерно, и будет как озвученная вами. Есть одно маленькое НО - это будет статья УК, со всеми вытекающими последствиями, а цена в килорублях это плата за официальный ствол, с возможностью беспроблемного приобретения б/пр и беспроблемного использования всего аппарата.

таран 02-02-2014 16:58

По поводу 50 тыр за сменный ствол. Может и должен за 6-7 продаваться... Только был я тут в сервисном центре орсиса по своим делам и подслушал телефонный разговор мастера приемщика с владельцем ппш по поводу доп ствола 9мм. Да берутся при наличии розовой. Стоимость от 50. И самое главное сроки изготовления 8-10 месяцев.
Walter 02-02-2014 17:16

quote:
Originally posted by таран:

Стоимость от 50. И самое главное сроки изготовления 8-10 месяцев.




за 8-10 мес. розовая закончится по срокам.
Vit200977 02-02-2014 17:24

quote:
Originally posted by таран:
По поводу 50 тыр за сменный ствол. Может и должен за 6-7 продаваться... Только был я тут в сервисном центре орсиса по своим делам и подслушал телефонный разговор мастера приемщика с владельцем ппш по поводу доп ствола 9мм. Да берутся при наличии розовой. Стоимость от 50. И самое главное сроки изготовления 8-10 месяцев.

Чем обоснована цене в 6-7 тысяч? Ведь здесь и цена бланка, и оплата работы, и оплата сертификации, и наконец, желание поиметь прибыль. Моё мнение, что сделать за эту цену вполне реально, но не абстрактному покупателю, а близкому человеку, с которого возьмёшь только только за материал+немного за работу.

Landgraf 02-02-2014 20:34

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Сэр Скиминок, а я в который раз повторяю, относительно данного девайся, приобретение которого не планируется, матчасть складывается из увиденных здесь картинок, ни одного сборочного чертежа нету. Засим прошу свои наставнические реплики применять на подневольных вам людях. Я высказал мысль основываясь на явной разнице в длине патрона, и тупой пуле у 9х19...

Всё ясно. Советы давать горазды, а вот понять проблему, изучить матчасть, не удосужились... Сами догадаетесь, как таких "советчиков" принято называть?

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...А изготавливая ствол и его казённую часть предусмотреть можно много чего. В разрезе "великой проблемы" большого расстояния... напомню про матчасть - затвор свободный, не запираемый, а ствол изготавливается под место и задачи данной механики, сделайте торцевой срез казённика с вылетом во внутрь, на недостающие миллиметры...

Можно. Только не поможет это ничуть - патрон просто не сможет попасть в патронник под таким углом. Да и затвор не будет вставать на предохранитель, что при имеющийся особенностях конструкции ППШ не есть гуд.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...а магазин при помощи адаптера - соответственно максимально вперёд...

Ага. Как всегда - на Ганзе постов не читают. Речь про возможность использования родных магазинов ППШ для стрельбы патроном 9х19. Вы уже адаптер приплели - или Вам известен некий адаптер в конструкции магазинов ППШ ???

А если есть адаптер, то больше ничего и не требуется - не надо казённик "пододвигать", ничего не надо. Всё и так будет работать отлично.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...И ненужно в очередной раз талдычить про "матчасть" я же вас механ-обработке снисходительно не поучаю. А по моему опыту общения и работы с большинством металлообрабатывающих станков - мог бы...

А я чтоль к Вам с советами по мех.обработке лезу? Вы же, не имея представления о матчасти, лезете с ГЛУПЫМИ советами по конструкции ППШ.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
...В связи с чем, опять же, вызывает смех заявления про сменный ствол под данный габарит в 50 тыров... Отбрасывая составляющую всевозможных разрешений, цена ему дестка со шлифованым хромом, и 6-7 в черне. Удачного поска производителя, млин.

Понятно. Отбросьте всевозможные разрешения, и сделайте ствол. Когда отсидите положенное, отпишитесь на форуме, как оно вообще, с отброшенными всевозможными разрешениями...
Walter 02-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by Vit200977:

Чем обоснована цене в 6-7 тысяч? Ведь здесь и цена бланка, и оплата работы, и оплата сертификации, и наконец, желание поиметь прибыль. Моё мнение, что сделать за эту цену вполне реально, но не абстрактному покупателю, а близкому человеку, с которого возьмёшь только только за материал+немного за работу



Интересно, а как она обосновывается у америкосов? Там ствол стоит 200-300 бакинских. У нас его за 10 тыр делать экономически не выгодно? Или из 50 тыр 40 тыр идут на сертификацию, или все же сертифицируется он один раз? Вот есть нас желающих 50 или 100 чел., тогда эта сертификация должна в копейки обойтись.
Vit200977 02-02-2014 22:16

quote:
Originally posted by Walter:

Интересно, а как она обосновывается у америкосов? Там ствол стоит 200-300 бакинских. У нас его за 10 тыр делать экономически не выгодно? Или из 50 тыр 40 тыр идут на сертификацию, или все же сертифицируется он один раз? Вот есть нас желающих 50 или 100 чел., тогда эта сертификация должна в копейки обойтись.

А как обосновывается разница стоимости Тойота Королла в России, ЮАР и Испании, когда в ЮАР дешевле, чем в России, при чуть сопоставимых зарплатах, и когда в РФ она дороже в полтора-два раза, чем в Испании, при том, что зарплата в Испании больше, чем в полтора-два раза?
При чём тут пример США? Живём мы в совершенно другой стране...

button 02-02-2014 22:46

quote:
Originally posted by Walter:

Интересно, а как она обосновывается у америкосов?



у них сделать ствол стоит гораздо дешевле... тем и обосновывается.
Walter 02-02-2014 23:21

quote:
Originally posted by Vit200977:

Живём мы в совершенно другой стране...



Это правда, только российский производитель что-то очень шибко кочевряжется, ибо амеры берутся за такие деньги делать, а у нас - экономически не выгодно (зажрались?). Прозондирую как там это обстоит, если узнаю - расскажу.
Landgraf 02-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by Walter:
Интересно, а как она обосновывается у америкосов? Там ствол стоит 200-300 бакинских. У нас его за 10 тыр делать экономически не выгодно? Или из 50 тыр 40 тыр идут на сертификацию, или все же сертифицируется он один раз? Вот есть нас желающих 50 или 100 чел., тогда эта сертификация должна в копейки обойтись.

1) Общий фон ведения бизнеса в РФ:
1а) получение недешевой лицензии на ремонт/производство оружия (недешевой - в смысле выполнения лицензионных требований и официальной платы за оформление лицензии)
1б) придирки и разнообразные требования от различных контролирующих организаций, тоже требуют денег.
1в) стоимость привлечения средств (заёмных или даже собственных), ведь вложения должны окупаться хотя-бы с чуть-чуть бОльшим процентом, чем банковский процент на вклады или чем ставка рефинансирования. Если окупаемость средств меньше, то проще сдать бабло в банк, и сидеть, курить бамбук, выгоднее получится.
1г) накладные расходы на аренду, содержание помещений, налоги (включая налоги на прибыль и зряплату).

короче, чтобы всё это окупалось, надо очень сильно задирать цену.

2) Необходимость проведения множества процедур по испытанию и сертификации готового изделия. Тоже не бесплатно.


Как Вы правильно заметили, сейчас что СКАТ, что ОРСИС предлагают ШТУЧНО сделать ствол. Поэтому стоимость подготовки технической документации, оснастки и сертификации целиком и полностью ложится на одну конкретную "дудку".

Можно "размазать" эти расходы допустим на сотню стволов. Тогда стоимость одного ствола может снизиться до 20-25 тысяч (что уже хоть как-то терпимо). НО - вкладывать свои деньги никто не хочет, потому как надо вложить (читай заморозить) около миллиона рублей на неопределённый срок. Поэтому я и очень жду значительного увеличения числа владельцев карабинов ППШ... Если предположить, что только каждый 20-й покупатель ППШ захочет купить ствол 9х19, то надо, чтоб на руках было как минимум 2000 карабинов ППШ...
Но вполне вероятно, что процент желающих обзавестись сменным стволом будет ещё ниже

Есть у кого-нибудь лишний лям годика на полтора-два?

Walter 02-02-2014 23:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вы правильно заметили, сейчас что СКАТ, что ОРСИС предлагают ШТУЧНО сделать ствол



А вот мне интересно, если я этот ствол закажу в америках, все расходы по сертификации лягут на меня? Кто знает,что платит физлицо при сертификации оружия (ствола)?
Walter 03-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by button:

у них сделать ствол стоит гораздо дешевле... тем и обосновывается.




У них чего дешевле - железо или рабочая сила? Американский рабочий (пусть и негр) получает меньше российского? Может они себе в убыток производят чтобы потешить братьев-американцев?
Walter 03-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но вполне вероятно, что процент желающих обзавестись сменным стволом будет ещё ниже



ну, зачем так печально, коллега?!
button 03-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by Walter:

У них чего дешевле - железо или рабочая сила?



законы у них дешевле
Landgraf 03-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by Walter:
А вот мне интересно, если я этот ствол закажу в америках, все расходы по сертификации лягут на меня? Кто знает,что платит физлицо при сертификации оружия (ствола)?

У Вас будет намного больше проблем и расходов, чем только сертификация.

Оплата за сертификацию одинакова для юриков и физиков. Так что тут не выгадаете. А вот получение разрешений, доставка, растаможка, и т.д. выльются в дополнительные затраты.

quote:
Originally posted by Walter:
У них чего дешевле - железо или рабочая сила? Американский рабочий (пусть и негр) получает меньше российского? Может они себе в убыток производят чтобы потешить братьев-американцев?

Само ведение бизнеса у них дешевле.
Грубо и условно говоря - чтоб у нас в РФ выпустить оружейной продукции на ХХХХ долларов (в пересчёте с рублей), надо вложить в выполнение лицензионных требований, получение согласований и лицензии 1000 долларов.
У них, чтоб выпустить продукции на ХХХХ долларов, надо вложить долларов 200.
Притом, у нас эту тысячу долларов можно занять у банка процентов под 20 годовых, у них 200 долларов можно занять под 6-7 процентов годовых.
Следовательно, через год наш производитель должен отдать банку 1200 долларов, а "ихний" производитель - 215.
"Размазываем" разницу в этих суммах на кол-во произведённого, вот и получаем зверское удорожание...

А ведь ещё например Лотаровские бланки там тоже дешевле. И резцы-развёртки для станков, как и сами станки, дешевле... И объёмы сбыта ТАМ намного выше, чем у нас - за счёт массовости производства себестоимость также снижается, а многократная оборачиваемость вложений за счёт массовости ТАМ позволяет получать приличную итоговую прибыль даже при относительно низкой наценке, срабатывает принцип "продать 100 штук с наценкой 10 долларов выгоднее, чем продать 10 штук с наценкой 100 долларов).

quote:
Originally posted by Walter:
ну, зачем так печально, коллега?! 6)

Это я ещё оптимистично... Печально мне сказал один человек, который уверен, что ствол ППШ под 9х19 нужен от силы 20-30 владельцам.
Landgraf 03-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by Walter:
А вот мне интересно, если я этот ствол закажу в америках, все расходы по сертификации лягут на меня? Кто знает,что платит физлицо при сертификации оружия (ствола)?

У Вас будет намного больше проблем и расходов, чем только сертификация.

Оплата за сертификацию одинакова для юриков и физиков. Так что тут не выгадаете. А вот получение разрешений, доставка, растаможка, и т.д. выльются в дополнительные затраты.

quote:
Originally posted by Walter:
У них чего дешевле - железо или рабочая сила? Американский рабочий (пусть и негр) получает меньше российского? Может они себе в убыток производят чтобы потешить братьев-американцев?

Само ведение бизнеса у них дешевле.
Грубо и условно говоря - чтоб у нас в РФ выпустить оружейной продукции на ХХХХ долларов (в пересчёте с рублей), надо вложить в выполнение лицензионных требований, получение согласований и лицензии 1000 долларов.
У них, чтоб выпустить продукции на ХХХХ долларов, надо вложить долларов 200.
Притом, у нас эту тысячу долларов можно занять у банка процентов под 20 годовых, у них 200 долларов можно занять под 6-7 процентов годовых.
Следовательно, через год наш производитель должен отдать банку 1200 долларов, а "ихний" производитель - 215.
"Размазываем" разницу в этих суммах на кол-во произведённого, вот и получаем зверское удорожание...

А ведь ещё например Лотаровские бланки там тоже дешевле. И резцы-развёртки для станков, как и сами станки, дешевле... И объёмы сбыта ТАМ намного выше, чем у нас - за счёт массовости производства себестоимость также снижается, а многократная оборачиваемость вложений за счёт массовости ТАМ позволяет получать приличную итоговую прибыль даже при относительно низкой наценке, срабатывает принцип "продать 100 штук с наценкой 10 долларов выгоднее, чем продать 10 штук с наценкой 100 долларов).

quote:
Originally posted by Walter:
ну, зачем так печально, коллега?! 6)

Это я ещё оптимистично... Печально мне сказал один человек, который уверен, что ствол ППШ под 9х19 нужен от силы 20-30 владельцам. Так что тут только бабками можно сдвинуть ситуацию с места, заказав и частично предоплатив крупную партию стволов...
ка 03-02-2014 16:20

Что бы разговор приобрел конкретику нужно хотя бы знать приблизительное количество желающих. Вполне возможно что их и 100 не наберется....Заморозить деньги на партию в 1000 штук на неопределенное время врядли кому интересно.
Walter 03-02-2014 18:22

quote:
Originally posted by ка:

Вполне возможно что их и 100 не наберется



Может все-таки посчитаемся?
Vit200977 03-02-2014 18:41

С этим расстрелом в Москве, с "инициативами" депутатов как бы вообще не отобрали игрульки...
Walter 03-02-2014 19:01

quote:
Originally posted by Vit200977:

С этим расстрелом в Москве, с "инициативами" депутатов как бы вообще не отобрали игрульки...



А за расстрел персонала и посетителей в торговом центре пьяным майором Евсюковым - отобрать все оружие у полиции. Яровая в своем репертуаре, пусть сначала у бандитов оружие отнимет.
ка 04-02-2014 14:23

На следующей недели собираюсь на один из оружейных заводов, давайте попробуем определится сколько нужно стволов или может вообще просто делать ППШ в другом калибре?
RAYnew 04-02-2014 14:28

quote:
Originally posted by ка:
На следующей недели собираюсь на один из оружейных заводов, давайте попробуем определится сколько нужно стволов или может вообще просто делать ППШ в другом калибре?

Имхо - талдычить чтобы делали в другом калибре. Думаю, это проще и быстрее, чем протолкать сменные стволы к существующим уже на рынке.
bueron 04-02-2014 14:29

Что бы разговор приобрел конкретику нужно хотя бы знать приблизительное количество желающих. Вполне возможно что их и 100 не наберется....Заморозить деньги на партию в 1000 штук на неопределенное время врядли кому интересно.

Было бы не плохо понимать, хотя бы ориентировочно, какая будет цена?! Отсюда возникнет и кол-во желающих.

SETH 04-02-2014 17:00

Вопрос такой, еще будут ВПО135 в нынешнем виде огражданенные?
До розовой год остается, хотелось бы именно 135-й взять (не важно, в каком внешне состоянии, дерево восстановить и переворонить при нужде и сам смогу), а не поделие ЗИДа с криво ввареным штифтом.
bueron 04-02-2014 17:03

Думаю, что партии ВПО-135 еще будут.
Leonid115 04-02-2014 18:48

Вторичный рынок никто не отменял-люди наиграются и начнут продавать.