Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814
Zhelezniy_Felix
24-12-2018 13:32 Zhelezniy_Felix
Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 222
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52985)

Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52980)


1) Приказ 221 РОХа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130040
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313515/
http://www.consultant.ru/cons/...595480454167617

2) Приказ 222 ЛНа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130038
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313617/

изменение постановления 814

http://publication.pravo.gov.r...001201812240022

edit log

Zhelezniy_Felix
24-12-2018 14:01 Zhelezniy_Felix
68. Основанием для начала административной процедуры является прием
заявления и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9
настоящего Административного регламента.
Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления
и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего
Административного регламента, продлению не подлежит.


э-как! завернули

edit log

alex-nikk
24-12-2018 14:17 alex-nikk
ну русский общедоступный переведите кто-нибудь
hanter741
24-12-2018 14:22 hanter741
А ссылки можно?

UPD, уже нашел

221

9.3. Для продления срока действия разрешения
медицинское заключение...за исключением заявителей....представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад - это хорошо.

А вот это плохо:
документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой <3> (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет)
Теперь не получится, продать все трубы. Имхо, это идет вразрез с ФЗ150

Убрали из п. 9.3 контрольный отстрел, но это и понятно. Непонятно, почему из п. 9.1. убрали паспорт оружия с отметкой о КО и запихнули его в п.10? Да еще и по собственной инициативе. Типа "надо бы, но как хотите".

Прямо прописали, что предоставление сведений о прохождении периодической проверке осуществляется по инициативе заявителя. - п.10

Зато теперь предоставление неполного пакета документов, не является основанием для отказа в его приеме. Примут, а потом откажут. Развод на пошлину.

Дальше пока не дочитал

edit log

AlecR
24-12-2018 14:47 AlecR
Регламент про ЛНа (приложение к приказу три гуся)
http://www.consultant.ru/docum...69ee1fd99b3a48/
hanter741
24-12-2018 15:04 hanter741
блин, пробежал до конца регламент 221 - так и не конкретизировали порядок выставления счета на оплату госпошлины при подаче заявления через госуслуги. Зато навертели то навертели....

Кстати - шиш теперь, а не приведение разрешений к единому сроку:

п.74
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

Mike_Burner
24-12-2018 17:21 Mike_Burner
А это дополнение к 814 му видели ? http://publication.pravo.gov.r...001201812240022
AlecR
24-12-2018 18:59 AlecR
quote:
Изначально написано Mike_Burner:
А это дополнение к 814 му видели ? http://publication.pravo.gov.r...001201812240022

Ну, это давно уже обсуждалось. Все прогнозируемо.
rufous
24-12-2018 22:18 rufous
quote:
Приказ 221

При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации ;2;.
----------
Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю.
http://www.consultant.ru/cons/...3515&dst=100212


Получается, они таким завуалированным способом хотят сказать, что оружие при продлении приносить не обязательно, по желанию?
Или просто я чего-то не догнал?

Поясните кто-нибудь, пожалуйста.

quote:
Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления
и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего
Административного регламента, продлению не подлежит.
Очень интересно, что подразумевается - что разрешение надо получать снова(как при покупке), или что "всё, аллес, ваш ствол больше не ваш!"...

edit log

Зеленной
25-12-2018 00:40 Зеленной
quote:
разрешение надо получать снова

Получается так, забывчивые будут писать заявление на получение а не продление. Но это если повезло оформить просрочку по 20.8 ч.4
Если ч.6 - так после конфискации вопрос с РОХа уже станет неактуален. Право собственности не утрачивается и легко подтверждается, но дубликат лицензии лучше не терять.
rufous
25-12-2018 00:47 rufous
quote:
Изначально написано Зеленной:

Если ч.6 - так после конфискации вопрос с РОХа уже станет неактуален.

Вот и интересно - не для притягивания ли этой статьи придумали формулировку?

edit log

Зеленной
25-12-2018 00:48 Зеленной
Пока её не всем 100% просрочившим оформляют.
Продлить нельзя. Получить заново, если сохраниться оружие что помешает?

edit log

rufous
25-12-2018 00:54 rufous
quote:
Пока её не всем 100% просрочившим оформляют.

Под новую формулировку можно все 100% как раз и подогнать.
Зеленной
25-12-2018 00:59 Зеленной
Порядок получения в один заход вроде не нарушен, но опять криво прописан.
Контрольный отстрел стал необязателен к представлению.
Зеленной
25-12-2018 01:04 Зеленной
П.27 - услуга не предоставляется по экстерриториальному принципу. Т.е. ФЗ 384 от 2017 года не коснулся этой госуслуги. Всё по м/ж. Это к вопросу "а можно мне РОХа по месту пребывания?"
П.41 - в течении двух рабочих дней согласовывается проверка. Проводится в течении 12 календарных дней при получении (переоформлении) или 28 при продлении. (п.45)
Т.е. если осмотра инспектором нет, то оснований препятствующих выдаче (продлению) разрешения по ч.4 ст.9 ФЗ 150 он зафиксировать не может. И по п.49 при отсутствии оснований для отказа разрешение выдадут (продлят). Вроде бы так.
Ещё оговорен момент в п.41
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя..."
По м\ж - обеспечение условий (ящика или сейфа), хотя бы формально, в реальности после проверки храните по желанию по м/п.

edit log

Зеленной
25-12-2018 01:21 Зеленной
quote:
Изначально написано rufous:

Под новую формулировку можно все 100% как раз и подогнать.

И как?

Зеленной
25-12-2018 01:36 Зеленной
quote:
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

Если принципиально надо будет сделать - оружие сдаётся на хранение, пишется заявление с просьбой об аннулировании текущего разрешения и следом - о выдаче нового. Через две недели оружие с новым РОХа на 5 лет забирается с хранения. Деньги за пошлину те же, срок оформления вдвое короче.
vlad_vv
25-12-2018 05:49 vlad_vv
quote:
Зеленной
Продлить нельзя. Получить заново, если сохраниться оружие что помешает?
В чём разница между продлением и получением разрешения? Как ни называй, выдаётся разрешение с другим номером на ту же единицу оружия.

Понятно, что делением на продление и получение закладывают какую-то подлянку. Но согласно ст.13 закона об оружии

quote:
По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
. . . . . . . . . . .
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона
Лицензия продлевается "по окончании срока действия", то есть во время или после окончания срока действия. Для разрешения никаких ограничений по времени обращения за продлением нет. И ВЫДАЁТСЯ оно только при регистрации оружия, а потом только ПРОДЛЕВАЕТСЯ. Выдача нового разрешения после истечения срока действия предыдущего не предусмотрена законом, только продление. При обращении за продлением разрешения спустя время после истечения срока действия предыдущего и предоставлении необходимых документов законных оснований для отказа нет.

Насчёт поправок в ПП814, обязывающих хранить порох и капсули в специальных условиях. В силу ст.25 закона об оружии

quote:
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Статья 1 закона об оружии
quote:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов
Согласно этой формулировке, порох и капсули не являются оружием, так как самостоятельно не могут поражать живую силу. Поэтому Правительство не имеет права устанавливать правила хранения этих предметов.

Часть 1 статьи 115 Конституции

quote:
На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
То есть постановления Правительства должны находиться в рамках закона (указы Президента - тоже, ч.3 ст.90 КРФ).

Отличие между правовым государством и преступным сообществом заключается в том, что первое действует по закону, а второе - по собственному желанию.

edit log

Andry32
25-12-2018 09:31 Andry32
21 февраля закончится, надо за неделю доки собрать
rufous
25-12-2018 10:46 rufous
quote:
Изначально написано Зеленной:

И как?


Разрешение закончилось - разрешения нет - хранишь без разрешения - хранишь незаконно - "всё, аллес, ваш ствол уже не ваш!" ч.6

(Сильно опасаюсь, что именно под такую логику и придумано уточнение, что закончившееся разрешение продлению не подлежит. Естественно, я категорически против такой логики.)
Как это согласуется с ЗОО, ГК и Конституцией - другой вопрос.

AlecR
25-12-2018 10:56 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Теперь не получится, продать все трубы. Имхо, это идет вразрез с ФЗ150

Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой". Вообще-то регламент новый не так плох. Кроме двух моментов:
- так и не установлен срок с момента регистрации заявления на сайте госуслуг до выставления гвардейцами квитанции об оплате;
- срок принятия решения растянули до 28 календарных дней с момента регистрации заявления в ведомстве.
hanter741
25-12-2018 11:33 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой". Вообще-то регламент новый не так плох. Кроме двух моментов:
- так и не установлен срок с момента регистрации заявления на сайте госуслуг до выставления гвардейцами квитанции об оплате;
- срок принятия решения растянули до 28 календарных дней с момента регистрации заявления в ведомстве.

есть некоторое количество владельцев нарезного оружия, у которых нет ни одного гладкого. Были, стаж вышел, приобрели нарезное и избавились от гладкого.
И потом спокойно покупали последующие нарезные стволы, как "уже имеющие оружие".
Теперь гвардейцы захотели, чтобы так не больше не было.
SELIGER TOZ54
25-12-2018 13:16 SELIGER TOZ54
Уважаемые участники ,тут слух дошел , хотят стаж на нарез 3 года сделать вместо 5 или уже сделали ? Проясните если не трудно
alexput_80
25-12-2018 13:28 alexput_80
quote:
Изначально написано SELIGER TOZ54:
Уважаемые участники ,тут слух дошел , хотят стаж на нарез 3 года сделать вместо 5 или уже сделали ? Проясните если не трудно

Не в этой жизни. Это был проект от КК. Но насколько знаю, его "прокатили"...
Rive
25-12-2018 13:35 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой".

Закон требовал, но и МВД и РГ лет 10 назад заняли здравую позицию и спокойно выдавали лицензии на нарезное тем у кого давно уже нет гладкого.

Rive
25-12-2018 13:35 Rive
quote:
Изначально написано hanter741:

есть некоторое количество владельцев нарезного оружия, у которых нет ни одного гладкого. Были, стаж вышел, приобрели нарезное и избавились от гладкого.
И потом спокойно покупали последующие нарезные стволы, как "уже имеющие оружие".
Теперь гвардейцы захотели, чтобы так не больше не было.

Есть. И я в том числе. Сдается мне что и дальше так будет.

Калеб
25-12-2018 16:09 Калеб
а эти регламенты обсуждались на https://regulation.gov.ru/ ?
hanter741
25-12-2018 16:11 hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

Сдается мне что и дальше так будет.




хорошо, коли так будет. Но, сдается мне, по написанному в регламенте - спрос на иж18 на некоторое время вырастет.
Роман-охотник
25-12-2018 17:23 Роман-охотник
Т.е сейчас проверку обращения оружия самообороны проходить для себя? ЛРОшникам вообще не показывать? Дак тогда все забьют на это дело...
Andry32
25-12-2018 18:15 Andry32
4 года назад у нас в Брянске оформлял 2ой нарезной, рядом дедулю дрочили о изьятии нарезного после продажи гладкого.Знакомому продаю СКС он подал заявление 20 ноября. Сегодня ему позвонили о готовности. я звонил в разрешиловку по поводу продажи и моего продления. На продажу и продление отстрел и срок подачи заявления последний день 21 января у меня заканчивается 21 февраля. В четверг буду переоформлять все узнаю
hanter741
25-12-2018 18:28 hanter741
quote:
Originally posted by Andry32:

отстрел


зачем? Отстрел принадлежащего гражданам раз в 15 лет.
Andry32
25-12-2018 18:40 Andry32
Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом
AlecR
25-12-2018 19:05 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
Отстрел принадлежащего гражданам раз в 15 лет.

И перед продажей еще.
hanter741
25-12-2018 19:40 hanter741
quote:
Originally posted by Andry32:

Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом


вы это пишете в теме, в которой обсуждается регламент в котором это прямо отменено.
Зачем вы.это тут пишете?
У вас продление? От предыдущего отстрела не прошло 15 лет? Вы ремонт не делали? Тогда не нужен вам отстрел на продлеваемый ствол.
На продаваемый - нужен.
Не, ну если куча времени и хочется "построить отношения" с лро - воля ваша...
quote:
Originally posted by AlecR:

И перед продажей еще

и после ремонта но вы же поняли об чем мы?

edit log

Zhelezniy_Felix
25-12-2018 20:19 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Калеб:

а эти регламенты обсуждались на https://regulation.gov.ru/ ?


да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.
Rive
25-12-2018 20:39 Rive
quote:
Изначально написано Andry32:
Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом

Что значит переоформление?

Labor
25-12-2018 20:43 Labor
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.

а что за регламент по ввозу?

Zhelezniy_Felix
25-12-2018 21:03 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Labor:

а что за регламент по ввозу?


ну разрешение на ввоз в страну.
Калеб
25-12-2018 21:08 Калеб
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

самый интересный по ввозу,


самый интересный - по хранению. Но я такого не нашел
Зеленной
26-12-2018 00:05 Зеленной
quote:
Изначально написано rufous:

Разрешение закончилось - разрешения нет - хранишь без разрешения - хранишь незаконно - "всё, аллес, ваш ствол уже не ваш!" ч.6

(Сильно опасаюсь, что именно под такую логику и придумано уточнение, что закончившееся разрешение продлению не подлежит. Естественно, я категорически против такой логики.)
Как это согласуется с ЗОО, ГК и Конституцией - другой вопрос.

Вот только не надо самому так сильно опасаться и других пугать. Если разрешение закончилось, а оружие вовремя сдано на хранение, то ничего страшного не происходит.
Если же хранилось без разрешение, административный протокол будет оформлен не зависимо от формулировок пунктов регламента. Чаще всего по ч.6, но это пока.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 ( 1 )