Нарезное оружие
Новые патроны 7, 62*25 от ТЕХКРИМ
И дальше то что? Не летят, не пробивают, не попадают?
Этот "секрет" был описан техкримовцами ещё до начала производства.
В чём проблема то? Пуля как пуля. Калибр подходит, из ствола вылетает. В релоаде с самого начала эту пулю приспособили. Поломали стереотип? Ничего страшного. Всё равно оборудования для выпуска родной пули нет. Хоть эта есть и то хорошо.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И дальше то что? Не летят, не пробивают, не попадают?
Этот "секрет" был описан техкримовцами ещё до начала производства.
В чём проблема то? Пуля как пуля. Калибр подходит, из ствола вылетает. В релоаде с самого начала эту пулю приспособили. Поломали стереотип? Ничего страшного. Всё равно оборудования для выпуска родной пули нет. Хоть эта есть и то хорошо.
Летит и прочие понятия о кучности вообще считаю не слишком уместными,для оружия такого типа."Секрет"здесь только для тех,кто не мониторит днями и ночами Ганзу и возможно многие и не видели.А разговор этот о том,что клепать подобное,стало порядком вещей.А цены на сие чудо,больше чем на нормальные патроны.Не правильно то,что при отсутствии желания делать хорошо или хотя бы нормально,нам впаривают херню!По мне,это как например лечить зубы,а тут вдруг раз и нет нужной пломбы,но ничего,мы вам из какой нибудь железяки поставим,функцию же выполняет.Ну а по стрельбе,лично у меня,по сравнению с АКБС и FIOCCHI,как то не очень,в плане стабильности,хотя откуда ей взяться,иногда пули и наоборот вставлены.Я бы может и не начинал этот разговор,если бы они не больше 10р стоили,а то стоят всего в два раза дешевле FIOCCHI,а вот по качеству...
Интересно, когда-нибудь подешевеют они? Или так и будут гнать по 50р.?
quote:Изначально написано shpunt1986:
Летит и прочие понятия о кучности вообще считаю не слишком уместными,для оружия такого типа."Секрет"здесь только для тех,кто не мониторит днями и ночами Ганзу и возможно многие и не видели.А разговор этот о том,что клепать подобное,стало порядком вещей.А цены на сие чудо,больше чем на нормальные патроны.Не правильно то,что при отсутствии желания делать хорошо или хотя бы нормально,нам впаривают херню!По мне,это как например лечить зубы,а тут вдруг раз и нет нужной пломбы,но ничего,мы вам из какой нибудь железяки поставим,функцию же выполняет.Ну а по стрельбе,лично у меня,по сравнению с АКБС и FIOCCHI,как то не очень,в плане стабильности,хотя откуда ей взяться,иногда пули и наоборот вставлены.Я бы может и не начинал этот разговор,если бы они не больше 10р стоили,а то стоят всего в два раза дешевле FIOCCHI,а вот по качеству...
Про кучность, неправы. Нормальный ППШ собирает 8-10см по 10(!) выстрелам на 100м. Мой ППШ, в 9х19, уверенно поражает гонги диаметром 30см до 150м, без коллиматоров и оптики.
Претензии к РОЗНИЧНОЙ цене в магазине - не стоит предьявлять претензии изготовителю. Цену в магазине ставит его хозяин, а не завод.
В теории, патрон должен был стоить 25-30рэ. Но у нас дикий капитализм
quote:Изначально написано Rentgen-1:
Интересно, когда-нибудь подешевеют они? Или так и будут гнать по 50р.?
Не будет альтернативы - не будет удешевления. Капитализьма(с).
Пока их не будут гнать миллиардами на роторной линии - дешевыми они не станут. Какие проблемы то? ППШ вообще нечем было даже отстрелять в ПГТ. В 14 году сожгли последние запасы военных патронов. Техкрим запустил с нуля производство этих патронов. Из того что было под рукой? Так а из чего тогда, если ничего нет, а что было то похерено? Дорого? Так а объём выпуска то какой? Купите роторную линию и ощасливте всех задёшего. А Фиоччи дороже в 2 раза - ничего? А для такого аппарата как ППШ вообще пофиг Техкрим или Фиоччи. Зажрались батенька. В релоаде народ по 15 рублей покупали СТРЕЛЯНЫЕ ПУЛИ ТТ, хрен знает откуда выколупанные. Над качеством Техкрим работает, на форуме постоянно отписываются, делают как могут (вообще единственный отечественный производитель) - и на том спасибо. Остальные и этого делать не хотят.
Да 55 рублей и 25,но только Fiochi,проделали несколько больший путь до РФ и к этому прилипает еще цена.Но их качество,даже не сравнить.И вообще-то,если уж говорить о дороговизне производства,я не в курсе всего технологического процесса,но ведь все комплектующие данного патрона,это уже готовые исходники,при небольшой доработке.А по многим отзывам,звучит так,что это в порядке вещей;Типа производства у нас нет,делаем что можем из того что есть,за качество не отвечаем,но продаем дороже чем качественный продукт.Я честно не понимаю ценообразование данного патрона.Ну и перевернутая пуля,не комильфо
у меня приятель купил этого перевертыша - говорит летают и неплохо
quote:Изначально написано shpunt1986:
Да 55 рублей и 25,но только Fiochi,проделали несколько больший путь до РФ и к этому прилипает еще цена.Но их качество,даже не сравнить.И вообще-то,если уж говорить о дороговизне производства,я не в курсе всего технологического процесса,но ведь все комплектующие данного патрона,это уже готовые исходники,при небольшой доработке.А по многим отзывам,звучит так,что это в порядке вещей;Типа производства у нас нет,делаем что можем из того что есть,за качество не отвечаем,но продаем дороже чем качественный продукт.Я честно не понимаю ценообразование данного патрона.Ну и перевернутая пуля,не комильфо
Сама Фиоччи вряд ли их производила,эти патроны,скорей всего они заказаны у чешского S&B или сербского Первого Партизана,обычно итальянцы так и делают,хотя видел в инете фото упаковки 7.62х25 от Винчестера,не знаю сами америкосы сподобились их производить или тоже у братьев славян заказали!Кстати наши соседи китайцы такие патроны производят,но им нужен крупный заказ,одного контейнера для них мало,вот если бы у них пару контейнеров заказал такой крупный оптовик как Ижевский Арсенал....вот тогда наверно было бы у нас счастье...!!! 
quote:Изначально написано shpunt1986:
В ОБЩЕМ ВСТЕЧАЙТЕ 7,62*25 ТЕХКРИМ FMJ
Милостивый Иисус! Ведь за это наверное еще полагается деньги платить?
Не самый привлекательный комплекс оружие-патрон получается. Почему не могут завезти сербский Партизан? Они, вроде как, против нас санкции не вводили пока.
Фото пачки выложте Ну и вообще - сколько пулька весит, сколь пороха. Ровно ли режут пульки (разброс по массе)?
Пачку уже выкинул,но там ничего интересного,такая же как от безоболочечных,под старину,с солдатом.А по весу,взвесил только две,для пистолетных не большой разброс.По пороху разница конечно больше чем например в геко.Но вот пуля вставленная наоборот ,меня конечно поразила, кому то уже тоже попадалась на форуме.Остальное отстрелял.И насчет кучности ППШ я ничего плохого и не говорил,просто это не HS или REM и речь не про 0,5 Моа. И чтобы здесь так заметно запороть стп,надо правда болтами стрелять.Но из 15 выстрелов,было два чувствительных отрыва.Больше ничего прям совсем ужасного и необычного не было,типа утюгов или застреваний.Хотя насколько я помню,диаметр автоматной пули, немного отличается от тт
а чем вас не устраивает такая пуля?подобные пули сделаны для стрельбы по мишеням на соревнованиях,в основном для пистолетов.в зависимости от профиля ими можно стрелять точно до 100 метров.единственный минус-не все авт.пистолеты их нормально перезаряжают.можно стрелять и на охоте,убойность выше,чем у обычной.если ппш их переваривает,то стреляйте.цену комментировать не буду.называеться wadcutter.кто читает на вражеской мове,могут посмотреть
quote:Изначально написано Rentgen-1:
Интересно, когда-нибудь подешевеют они? Или так и будут гнать по 50р.?
Ну не знаю, я этими FMJ43 по 20 с чем-то рублей за штуку затарился...
quote:Изначально написано RAYnew:
...В теории, патрон должен был стоить 25-30рэ. Но у нас дикий капитализм
Он так и стОит в нормальных ормагах.
quote:Изначально написано shpunt1986:
...я не в курсе всего технологического процесса,но ведь все комплектующие данного патрона,это уже готовые исходники,при небольшой доработке...
А Вы попробуйте ну хотя-бы полтыщи патронов 7,62х39 распулить, пули обрезать, протравить, отмыть, и покрыть гальваникой. А потом уж расскажете нам, как прошли эти "небольшие доработки".
quote:Изначально написано shpunt1986:
...Я честно не понимаю ценообразование данного патрона...
Ну что с этим поделать? Ну не понимаете Вы, почему у мелкосерийного производства себестоимость выше, и всё тут.
quote:Изначально написано shpunt1986:
...Ну и перевернутая пуля,не комильфо
Чем же она не комильфо? Некоторые, кому доводится с армейскими патронами 7,62х39 охотиться, специально мучаются, пулю задом наперёд ставят...
quote:Изначально написано shpunt1986:
... насколько я помню,диаметр автоматной пули, немного отличается от тт
И у 7,62х39, и у 7,62х25 реальный диаметр пули 7,85мм (плюс-минус в пределах допусков).
Но даже если бы диаметр и был немного разный, то для ППШ пофигу. Вон, БПЗ в патроны 5,45х39 ставит пули 223Rem, и ничего. А там различие в диаметре реальное, стандарты этих калибров только краями допусков "соприкасаются".
quote:Originally posted by shpunt1986:
Хотя насколько я помню,диаметр автоматной пули, немного отличается от тт
Замеренный мною калибр ствола ППШ по нарезам 7,62 мм, по полям 7,92 и 7,98 мм (да, это один и тот же ствол, вот такая вот разница). Так почему пули для него должны диаметром отличаться от автоматных?
ОЙ все!
)Спорить,доказывать и переубеждать кого то,я совсем не хочу,еще раз повторю,я высказал свое мнение.Про то как тяжело техкриму вытаскивать и резать пули,это вообще не уместный пример.Вы хотябы видели следы от зажима пуль с двух сторон?Хотя наверно это тоже норма.То что кто то сам для себя ковыряется и пули переворачивает,это его личное дело.Некоторые и не так заморачиваются.Но оправдывать все это тем,что мелкосерийное и что все плохо,и альтернативы нет а тут такие молодцы и тд и тп,можно бесконечно,но лично я ,лучше буду использовать может подороже но поменьше,но хороших патронов или пока вообще не буду использовать это оружие.
И еще,а как АКБС делал нормальные патроны?А то я не в курсе
quote:Originally posted by shpunt1986:
И еще,а как АКБС делал нормальные патроны?А то я не в курсе
АКБС уже Д-А-А-В-но не делает патроны 7.62х25мм, можете о них забыть. Он их собирал полностью из импортных комплектующих и было это до повышения курса валют и всяких санкций.quote:Originally posted by shpunt1986:
Да и я решил высказать свое мнение по этому поводу
А чего оно стоит твое мнение?
quote:Originally posted by shpunt1986:
доказывать и переубеждать кого то,я совсем не хочу
Правильней сказать "не могу"...
quote:Originally posted by shpunt1986:
еще раз повторю,я высказал свое мнение
А кому оно будет интересно?
cccb
Уважаемый,очень бы не хотелось переводить данный разговор в ругань,так что пожалуйста,если у Вас не хватает воспитания,или еще чего, то очень Вас прошу,не пишите здесь не по делу.Люди пишут по теме,возможно кому то так же как и мне,интересна критика и в сторону патронов и опровержение моих высказываний,но вот Ваши фразы смотрятся как то неуважительно,не только ко мне,но и к тем кто еще это читает.Нечего написать по существу,не пишите,пожалуйста
С уважением
quote:Изначально написано shpunt1986:
И еще,а как АКБС делал нормальные патроны?А то я не в курсе
А он их вообще не делал
Гильзы и пули - импорт. Чехия, вроде. Атеперя ни АКБС того, ни импорта - санкции-с
quote:Изначально написано RAYnew:
...ни импорта - санкции-с
Ога, только Фиоччи видать туристы в карманах привозят...
Согласен,с Фиочи сейчас проблем нет,во многих магазинах лежат,в среднем 55 рублей.Хотя возможно я ошибаюсь
quote:Изначально написано Landgraf:
Ога, только Фиоччи видать туристы в карманах привозят...
Ну тык. А почему нет?
Сименс вон, будет по итогу поставлять турбины для ТЭС в Крыму. Просто не напрямую.
А всякая мелочь, ессно ссать против ветра не может и не пытается
quote:Изначально написано shpunt1986:
Согласен,с Фиочи сейчас проблем нет,во многих магазинах лежат,в среднем 55 рублей.Хотя возможно я ошибаюсь
Лежат. В Питере по шисят
И с такой ценой дооолго лежать будут Рядом с 9х19 по 10-12 рублей которые
quote:Originally posted by RAYnew:Лежат. В Питере по шисят И с такой ценой дооолго лежать будут
Рядом с 9х19 по 10-12 рублей которые
Так об этом и говорю,в Москве,пистолетные патроны стоят от рублей 8,ну примерно,а техкрим,с чудо пулей,25!Вот это меня задело.Эта цена уже ближе к импорту,а качество очень далеко
Кстати,товарищи,я знаю что АКБС больше нет,просто интересовался как их производили,сам не в курсе деталей
С уважением
quote:Изначально написано shpunt1986:
Так об этом и говорю,в Москве,пистолетные патроны стоят от рублей 8,ну примерно,а техкрим,с чудо пулей,25!Вот это меня задело.Эта цена уже ближе к импорту,а качество очень далеко
Скажите спасибо, что хоть такие есть!
Этот патрон "списали" начисто еще при СССР. Вы в курсе, что его не производят с 1989 года от слова "совсем" и уничтожено оборудование с линий по его производству?
Барнаульские 9х19 стоят так потому, что их штампуют на роторных линиях по 1-2млн штук в СМЕНУ.
А оценочная емкость нашего рынка по 7,62х25 (от силы 3-4 тыщи стволов на руках) - это 3-5 млн штук в ГОД.
Далее понятно. Производить продукт, который продаваться будет ГОД, при том, что делать его - полсуток... ну ви таки поняли?
Технологии ТЕХКРИМА - это уровень и производительность патронных мануфактур конца 19 века. Они на 100 тыщ в месяц пока даже не вышли. Ну и наценка в магазинах. Это уж точно не их вина...
quote:Originally posted by RAYnew:Скажите спасибо, что хоть такие есть!
Этот патрон "списали" начисто еще при СССР. Вы в курсе, что его не производят с 1989 года от слова "совсем" и уничтожено оборудование с линий по его производству?
Барнаульские 9х19 стоят так потому, что их штампуют на роторных линиях по 1-2млн штук в СМЕНУ.
А оценочная емкость нашего рынка по 7,62х25 (от силы 3-4 тыщи стволов на руках) - это 3-5 млн штук в ГОД.
Далее понятно. Производить продукт, который продаваться будет ГОД, при том, что делать его - полсуток... ну ви таки поняли?
Технологии ТЕХКРИМА - это уровень и производительность патронных мануфактур конца 19 века. Они на 100 тыщ в месяц пока даже не вышли. Ну и наценка в магазинах. Это уж точно не их вина...
Да я знаю про все эти ужасные вещи,все это очень здорово и можно согласиться с тем что это хорошо,но не должны патроны, которые делаются из,так сказать из доноров,столько стоить.Это как их травматические 45 ,люди которые в этом понимают,должны знать от куда новые гильзы
Сделать новую гильзу с нуля проще и дешевле, чем разобрать, переобжать, отмыть, перекапсюлировать "донора". НО - только при наличии оборудования для производства гильз с нуля. У Техкрима такого оборудования нет.
quote:Изначально написано shpunt1986:
Да я знаю про все эти ужасные вещи,все это очень здорово и можно согласиться с тем что это хорошо,но не должны патроны, которые делаются из,так сказать из доноров,столько стоить.Это как их травматические 45 ,люди которые в этом понимают,должны знать от куда новые гильзы
Не должны - это благопожелание. А цена - реальность. Увы, реальность часто не совпадает с нашими желаниями. И ровно из-за этого, подумав и зная, как будет выглядеть реальность, я таки не купил ППШ в родном калибре. Хотя это моя мечта с детства
9х19 рулит. Ибо... - выше сказано...Патроны жопой вперёд
-это не есть правильно ..Я купил сразу 135..два ,а не покупал переделку ППШ под 9-19.
ТК поделки мне нафиг не нужны.
Свой родной патрон,стоить не должен дороже вражеского .
Патриотизм он не деньгами меряется ..
+100500 согласен с inozemec
Жопой вперед охотники испокон веков еще на Мосинках пули переставляли для большего останавливающего действия.. и ничего.. стреляли, почему бы и нет.. Был бы ценник на них те же 10-12руб и все бы были счастливы, а за 50руб любым патроном для пострелушек будешь недоволен, самым красивым и расписным тоже.. Тут все просто..
Да переставляли жопой вперёд и пилили и отпиливали,насекали и тп..
Но это было давно,когда то и из утятниц стреляли ..
Сейчас другое время и вроде как современно всё и тп..А методы как в средневековье-чего выкопал то и сьел,камни для пращи на дороге и тп..
Мне лично патроны должны быть патронами,не жопаперед и не передозад и всякие извращения ..
А традиционный русский патрон ТТ.
Да и охотники это охотники,я ППШ брал не для охоты,а для приятной стрельбы с легендарного..И мне просто неприятно жоп..шные патры в руках держать,и заряжать такое..
quote:Изначально написано inozemec:
Да переставляли жопой вперёд и пилили и отпиливали,насекали и тп..Но это было давно,когда то и из утятниц стреляли
Сейчас другое время и вроде как современно всё и тп..А методы как в средневековье-чего выкопал то и сьел,камни для пращи на дороге
Мне лично патроны должны быть патронами,не жопаперед и не передозад и всякие извращения
А традиционный русский патрон ТТ.
Да-да... традиционный, русский - патрон от маузера
Не стану флудить, про хуже-лучше. Но по факту, если неохота дрызгаться на грани фола с переснаряжением (предварительно купив оборудования на 2ППШ ценой, минимум) или брать по 50-60 рэ патроны для ПОСТРЕЛУХ...
То альтернативы 9х19 все равно нету. И ППШ от замены ствола хуже не стал. Кому-то шашечки, а кому-то - ехать
RAYnew - я вот чего не пойму. У Вас нет ППШ в 7.62х25, но во всех топиках про такие ППШ или патроны к ним Вы обязательно исполняете свою коронную "джигу на костях" про то, что ППШ в 9х19 лучше. Да хрен с ним, может и лучше, НО - речь-то в этих топиках идёт не про 9х19.
Тошнит уже...
quote:Изначально написано Landgraf:
RAYnew - я вот чего не пойму. У Вас нет ППШ в 7.62х25, но во всех топиках про такие ППШ или патроны к ним Вы обязательно исполняете свою коронную "джигу на костях" про то, что ППШ в 9х19 лучше. Да хрен с ним, может и лучше, НО - речь-то в этих топиках идёт не про 9х19.
Тошнит уже...
Меня тошнит от мантр "наш родной", "должно быть дешево и их же навалом" и прочая. Собственно, это эпизодически и двигает меня постучать по клаве. А то, что его в 7,62 у меня нет, а есть в 9х19, есть причина не писать в теме? Не знал, не знал...
ЗЫ. А если стошнило от моих слов в защиту ТЕХКРИМА - то тут уж и не знаю что сказать. Наверное, это и есть "пляска не костях"?
Или дело в том, что владельцы ППШ в 7,62 оказались жестоко задеты реальностью и отсюда столько желчи и выпадов про любое упоминание преимуществ альтернативы? Может, тошнит-то от ЭТОГО?
quote:Изначально написано RAYnew:
Меня тошнит от мантр "наш родной", "должно быть дешево и их же навалом" и прочая...
Меня тоже скажем так удивляют такие "аргументы".
quote:Изначально написано RAYnew:
...А то, что его в 7,62 у меня нет, а есть в 9х19, есть причина не писать в теме? Не знал, не знал...
Это не причина не писать в теме. Но может хотя-бы не в каждом предложении безапелляционно заявлять, что ППШ в 9х19 лучше?
Может, делать такие заявления ну хотя-бы один раз за весь пост? А лучше - один раз за несколько постов? А ещё лучше - вообще не делать таких заявлений, потому как глупо выглядит - как "лучшесть" ППШ в 9х19 отразится на используемой в 7,62х25 FMJ43 пуле? Или от того, что Вы в стопятьсотый раз сообщили нам эту инфу, пуля поменяет своё положение в гильзе?
quote:Изначально написано RAYnew:
...ЗЫ. А если стошнило от моих слов в защиту ТЕХКРИМА - то тут уж и не знаю что сказать. Наверное, это и есть "пляска не костях"?
Или дело в том, что владельцы ППШ в 7,62 оказались жестоко задеты реальностью и отсюда столько желчи и выпадов про любое упоминание преимуществ альтернативы? Может, тошнит-то от ЭТОГО?...
Нет-нет, к Техкриму и его попыткам делать дело я отношусь очень хорошо. Под "пляской на костях" я имел в виду постоянное издевательство с Вашей стороны над владельцами ППШ в 7,62х25.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это не причина не писать в теме. Но может хотя-бы не в каждом предложении безапелляционно заявлять, что ППШ в 9х19 лучше?
Может, делать такие заявления ну хотя-бы один раз за весь пост? А лучше - один раз за несколько постов? А ещё лучше - вообще не делать таких заявлений, потому как глупо выглядит - как "лучшесть" ППШ в 9х19 отразится на используемой в 7,62х25 FMJ43 пуле? Или от того, что Вы в стопятьсотый раз сообщили нам эту инфу, пуля поменяет своё положение в гильзе?
Нет-нет, к Техкриму и его попыткам делать дело я отношусь очень хорошо. Под "пляской на костях" я имел в виду постоянное издевательство с Вашей стороны над владельцами ППШ в 7,62х25.
Ну вот перегибать про "каждое предложение" не надо. И начнем с того, что именно я, одним из первых, еще на заре появления в продаже ВПО-135 сказал, что нужен в 9х19. Вот сие - будет правда. Насчет лучше-хуже... если система работает без увеличенного числа задержек и позволяет получать ту же кучу в мишени, но при этом патрон не редкость и не роскошь по цене - это хуже или лучше?
К слову, достаточно хорошо зная матчасть по 7,62х25 применительно к ППШ, хочу отметить - как гражданский вариант, идея такой пули в 8 грамм весом - огромный ПЛЮС и тут - единственное очевидное преимущество у ППШ в 7,62! Неэстетично? Зато сердито и практично(с). Кричащие про эстетику и прочее, видимо просто никогда не видели дефолтного качества и вида патронов 42 года выпуска в стальной, ничем вообще не покрытой гильзе, с пулей в стальной оболочке, покрытой ЛАКОМ. В сравнении с этим - ТЕХКРИМ просто рулит, поверьте
Мои слова понимать как издевательство над владельцами можно только если в душе понимать, что с мечтой нае... э... немного огорчили и нервно реагировать на любое упоминание о сем прискорбном факте.
Ибо я - с детства фанат ППШ и пол-жизни убил на его понимание, поиски возможностей подержать-пострелять-узнать-понять. А в итоге, когда вдруг стало МОЖНО - четко и без розовых очков понять, что стреляющий ММГ или стрельба патронами по цене в 5 раз выше разумной - это не осуществление мечты, а чемодан без ручки. И я рад, что брошенный мной в пруд камень о ППШ под 9х19 не утонул. А что кому-то эти "круги на воде" поперек горла - ну... всем не угодишь, даже не пытаюсь.
В 9х19 я могу себе позволить расстрелять 200-400 патронов за выезд. Хоть я и нищеброд
Кто может себе позволить расстрелять хотя бы дважды за месяц по 400 штук фиоччи или техкрима по писят рэ ценой за один выход на стрельбище? Снимаю шляпу, если могут.
Вина ли это владельцев ППШ 7,62? Нет. Это их (и моя) беда. Просто я не зациклился на патроне - мне важнее СИСТЕМА.
хе классика жанра жрите что дают и радуйтесь что вообще кормят)) Насчет удешевления с помощью обрезков арматуры я бы задумался.
quote:Originally posted by RAYnew:Да-да... традиционный, русский - патрон от маузера
Наш русский-ТТ 7.62-25,Маузер вроде другой размер,Не?
..quote:Originally posted by RAYnew:
И ППШ от замены ствола хуже не стал.
Кому не стал,тот и купил,а я нет
И мне такой перествол не нужен ..
я могу себе позволить пострелять с оригинала сколько мне надо ..
Вообще тема о патронах и ППШ,рвотные рефлексы вроде не в этой теме ..
quote:Изначально написано inozemec:
Кому не стал,тот и купил,а я нетИ мне такой перествол не нужен
Всё остальное я могу себе позволить
Вообще тема о патронах и ППШ,рвотные рефлексы вроде не в этой теме
Именно, шо наш - ТТ, а тот - маузер. Оба - туда-обратно как здрасьте
В ППШ-то уж точно.Нужен или не нужен перествол - личное дело. Так же как и нужно-не нужно искать оборудование, комплектующие... или купить в магазине патрон, который по факту, дешевле тех комплектующих... личное дело - что выбрать.
Если упираться рогом, я тоже мог пойти по этому пути. Но предпочитаю трудности обходить, а не создавать и преодолевать
А по вашей логике и сайга под 223-й - ересь и анафема. Калаш же под этот патрон "нибывает" И еще я помню ВАШИ уверения, что скоро патронов тех будет как грязи и дешевле оной. Аднак, заграница опять нам не помогла... ну, хотя бы они действительно, есть. И то ладно.
Наш,значит наш
..Кому трудности,тот и купил перествол ..
Кому всё по рукам и по правильному,тот купил оригинал
Мне нужен ППШ в 7.62-25,я их и получил чему рад,вот уже и ДП на подходе
Красив этот ДП 27,зараза .
хе классика жанра жрите что дают и радуйтесь что вообще кормят)) Насчет удешевления с помощью обрезков арматуры я бы задумался.
Точнее и не скажешь.Это и удручает.Мне вот интересно,если(ну допустим такое)например 308 был бы дефицитом,а отечественных охотничьих ,типа полуоболочки и тд.не было бы и наши тоже начали бы пули резать,переворачивать,а продавать в три раза дороже обычных?Сейчас многие опять скажут про отсутствие оборудования и тд и тп.Вот только 45 же начали нормально делать,вроде не совсем НАШ калибр,хотя может ошибаюсь
Я предлагаю и 9-19 тоже жопапередом сбацать
..Посмотреть как радоваться этому будут,те,кто рад за такое же в 7.62-25,и как покупать цинками будут эти изделия и хвалить ..
quote:Изначально написано inozemec:
Наш,значит нашКому трудности,тот и купил перествол
Кому всё по рукам и по правильному,тот купил оригинал
Мне нужен ППШ в 7.62-25,я их и получил чему рад,вот уже и ДП на подходе
Красив этот ДП 27,зараза
С ДП - поздравляю. Но я пулеметам предпочитаю пистолет-пулеметы, они полегче
quote:Изначально написано inozemec:
Я предлагаю и 9-19 тоже жопапередом сбацатьПосмотреть как радоваться этому будут,те,кто рад за такое же в 7.62-25,и как покупать цинками будут эти изделия и хвалить
Если это будет пуля грамм в 10 и с дульной энергией около 600дж - я буду руками и ногами ЗА
И даже купил бы по 20-25 рублей, а не по 9, как обычно quote:Originally posted by RAYnew:
А по вашей логике и сайга под 223-й - ересь и анафема. Калаш же под этот патрон "нибывает"
И еще я помню ВАШИ уверения, что скоро патронов тех будет как грязи и дешевле оной. Аднак, заграница опять нам не помогла... ну, хотя бы они действительно, есть. И то ладно.
Не успеваю за вами,дописываете посты быстро
..АК под разные патры и делался ..У нас только в двух родных калибрах,ну там и третий 223-5.56 сделали,это нормально..
Патры на ППШ будут ,Вы же прекрасно понимаете,если бы не Крым и война и тп,многое было бы сейчас по другому.
quote:Originally posted by RAYnew:
И даже купил бы по 20-25 рублей, а не по 9, как обычно
Вот,у ТК есть уже покупатель на партию
..Таких изделий,пора бацать .И цена хорошая за такое 25 рублей,зачем вам по 9 брать непонятно как сделанные патроны .
quote:Изначально написано shpunt1986:
хе классика жанра жрите что дают и радуйтесь что вообще кормят)) Насчет удешевления с помощью обрезков арматуры я бы задумался.Точнее и не скажешь.Это и удручает.Мне вот интересно,если(ну допустим такое)например 308 был бы дефицитом,а отечественных охотничьих ,типа полуоболочки и тд.не было бы и наши тоже начали бы пули резать,переворачивать,а продавать в три раза дороже обычных?Сейчас многие опять скажут про отсутствие оборудования и тд и тп.Вот только 45 же начали нормально делать,вроде не совсем НАШ калибр,хотя может ошибаюсь
308 у нас делают давно и много. 45-й какой? 45акп? Так его Тула и Барнаул лет 10 делали для забугорья, потоком. Потому и в оборудование деньги были вложены.
Исчо раз - никому тут не интересно делать патрон, обьем продаж которых за год - равен обьему выпуска роторной линии за 1-2 смены, т.е. за 12-16 часов. Тупо не нужно. Ибо оборудование стоит дорого и переналадка линии тоже.
Чтобы патрон стали валять вагонами и он подешевел хотя бы до 10-15 рублей, его потребность должна сравняться с потребностью тех же 308-х.
Т.е. количество стволов под 7,62х25 нужно увеличить на порядок.
А это анрил. Вывод? Простой. Дешевых патронов в обозримом будущем - НЕ БУДЕТ. И потому рассуждать о преимуществах 7,62тт против 9х19 можно до нервного срыва, но патронов от этого не появится. Увы.
quote:Изначально написано inozemec:
Вот,у ТК есть уже покупатель на партиюИ цена хорошая за такое 25 рублей,зачем вам по 9 брать непонятно как сделанные патроны
Я сам решу, что мне взять
И сколько Вы за себя решайте... а то станок простаивает, надо патроны собирать, чтоб было чем пострелять И если бы ТК вместо тех прожектов "бацал" 9х19 с тяжелыми пулями, усиленные -я бы был рад. Но они вот для вас, неблагодарных, плюющихся, ресурс тратят
Я предлагаю и 9-19 тоже жопапередом сбацать ..
Посмотреть как радоваться этому будут,те,кто рад за такое же в 7.62-25,и как покупать цинками будут эти изделия и хвалить ..
Ага,экспансивность будет ураган,и название какое нибудь модное.Ну а что?Нет же отечественных экспансивных,по типу magtech и hornady в этом калибре
quote:Изначально написано inozemec:
Не успеваю за вами,дописываете посты быстроАК под разные патры и делался
Патры на ППШ будут
Да ну? АК- под разные? Просвятите темного
7,62х39 -знаю... 5,45 - знаю... под 223 -не знаю. Лепить их начали с 90-х, примерно, на экспорт. Нет?
Т.е. патрон совсем не наш, не легендарный и бла-бла - все как в нашем случае.
Но там -ага, а тут -ну никак. Попрание скреп и устоев, ага
Даже если бы не Крым, не война и пры - я не знаю идиотов, готовых вложить неск миллионов баксов в оснащение поточной линии для выпуска продукции в обьеме, который даже с двойной наценкой окупит вложения лет за... даже не знаю, сколько.
А учитывая, что запас ППШ ек, МО уже 2 года ничего не отдавал, то и тупо стволов в продаже-то - остатки. На ближайший год-два.
Других моделей в этом калибре как не было, так и нет... где взять дураков с заводом, чтобы в такое вписались?
ТЕХКРИМУ памятник ставить надо. От так.
quote:Изначально написано shpunt1986:
Я предлагаю и 9-19 тоже жопапередом сбацать ..
Посмотреть как радоваться этому будут,те,кто рад за такое же в 7.62-25,и как покупать цинками будут эти изделия и хвалить ..
Ага,экспансивность будет ураган,и название какое нибудь модное.Ну а что?Нет же отечественных экспансивных,по типу magtech и hornady в этом калибре
Если будет летать и не будет клинить -самое оно. Расширение гаммы патронов -это хорошо. Вот когда выбрать не из чего - лучше?
quote:Originally posted by RAYnew:
Я сам решу, что мне взять И сколько Вы за себя решайте... а то станок простаивает, надо патроны собирать, чтоб было чем пострелять
И если бы ТК вместо тех прожектов "бацал" 9х19 с тяжелыми пулями, усиленные -я бы был рад. Но они вот для вас, неблагодарных, плюющихся, ресурс тратят
Так решайте,Вы написали что рады такое купить за 25 рублей,я предложил
но Вы уже передумали ...А то что,простаивает и что мне надо делать?-откуда Вы знаете лучше меня??
Не надо за меня переживать,всё отлично(я выше писал об этом). ..
quote:Originally posted by RAYnew:
ТЕХКРИМУ памятник ставить надо.
Это сильно,с бронзы или с их патронов??
quote:Изначально написано inozemec:
Это сильно,с бронзы или с их патронов??
Мелко, Хоботов (с)
С денег. Хотя бы десяток набрать и отлить
quote:Изначально написано inozemec:
Так решайте,Вы написали что рады такое купить за 25 рублей,я предложилА то что,простаивает и что мне надо делать?-откуда Вы знаете лучше меня??
Не надо за меня переживать,всё отлично(я выше писал об этом).
Предложили -что? Проплатить изготовление промышленной партии? Моя фамилия не Рокфеллер. А если у Вас есть такие сертифицированные патроны - я за язык не тянул, продайте
Не самопал, а сертифицированное изделие. Есть? Нет? И что тогда купить предлагаете?Я рад, что у ВАС - все отлично. Но судя по количеству и тональности тем, у 95% владельцев ППШ в родном калибре - это совсем не так.
quote:Originally posted by RAYnew:
Да ну? АК- под разные? Просвятите темного
7,62х39 -знаю... 5,45 - знаю... под 223 -не знаю. Лепить их начали с 90-х, примерно, на экспорт. Нет?
Т.е. патрон совсем не наш, не легендарный и бла-бла - все как в нашем случае.
Так и есть,наши родные 7.62-39,и 5.45-39.А 5.56 это уже под не наше
..ППШ только в одном нашем 7.62-25,и так же немцы под свой переделали 9-19.
Третьего калибра нет ..
Кто может знать,что там будет,получат ли заводы со складов ещё и ППШ и АК и тп или нет,делать заявления что всё,и больше не будет,может только главный или минобороны,и то,сегодня нет,а завтра уже да,что мы видим в последнее время,переделывать будут,заводы получат поддержку в виде оружия и нам будет что купить .
quote:Originally posted by RAYnew:
Предложили -что? Проплатить изготовление промышленной партии? Моя фамилия не Рокфеллер. А если у Вас есть такие сертифицированные патроны - я за язык не тянул, продайте Не самопал, а сертифицированное изделие. Есть? Нет? И что тогда купить предлагаете?
То что выше написал,Вы хотели купить-не??
..по 25 руб даже..А ТК должен поддержать тех,кто их любит
..Я так думаю ..Я разве писал что у меня есть патроны 9-19 жопаперед?? Где??
Я же против 9-19 в ППШ ..
Какие сертификационные патры могут быть?
КАк только ТК начнёт такие делать,тогда и будут,если захочет
5 утра уже у нас,надо и поспать успеть ещё,всем пока,до сегодня
quote:Изначально написано inozemec:
Так и есть,наши родные 7.62-39,и 5.45-39.А 5.56 это уже под не нашеППШ только в одном нашем 7.62-25,и так же немцы под свой переделали 9-19.
Третьего калибра нет
Кто может знать,что там будет,получат ли заводы со складов ещё и ППШ и АК и тп или нет,делать заявления что всё,и больше не будет,может только главный или минобороны,и то,сегодня нет,а завтра уже да,что мы видим в последнее время,переделывать будут,заводы получат поддержку в виде оружия и нам будет что купить
Ви уверены, что третьего нет? Финны экспериментировали не только с 9х19, но и под 7,65люгер. Дальше экспериментов не пошло, НО.
Не вижу технических препятствий перестволить ППШ под 9ПМ. С магазинами от того же кедрыча через адаптер. ППШ - система гибкая
Но... их НЕТ. Да и зачем ППШ под 9ПМ?!Я привык оперировать категориями фактов. Факт - что ППШ ек. А вот АК еще на заводах достаточно.
Будут, нет, почем и главное, КОГДА - это из области вольных фантазий.
Реальность - остатки в магазинах и ноль на заводе. Как минимум, обозримое время (полгода-год) - ничего не изменится. Это - факт. Имеете иные - поделитесь.
quote:Изначально написано RAYnew:
ТЕХКРИМУ памятник ставить надо. От так.
Да, и шоколадную медальку заодно не забыть.
Тот же АКБС додумался в свое время закупить импортный гильзач и пули, снарядить и продавать за те же 25 рублей, емнип. Сейчас да: санкции, инфляции и прочая херня... Будет подороже. Но хотя бы не колхоз.
quote:Изначально написано inozemec:
Это сильно,с бронзы или с их патронов??
Памятник, вверх ногами поставить 
quote:Изначально написано RAYnew:
Да и зачем ППШ под 9ПМ?!
9мм ПМ еще дешевле, чем 9мм Люгер.
quote:Изначально написано inozemec:
То что выше написал,Вы хотели купить-не??
А ТК должен поддержать тех,кто их любитЯ разве писал что у меня есть патроны 9-19 жопаперед??
Я же против 9-19 в ППШ
Какие сертификационные патры могут быть?КАк только ТК начнёт такие делать,тогда и будут,если захочет
А, то есть, если я верно понимаю, на мою хотелку - ВЫ прдложили купить, а отдуваться по ВАШЕМУ предложению - должен бедный ТЕХКРИМ, который ни сном, ни духом, шо ви таки мне тут продавали? Браво
То, шо Вы против ППШ в 9х19, на реальность не вилияет - он ЕСТЬ. И есть те, кому он нужен. А Вы можете дальше цепляться за патрон, которого нет и от которого еще при СССР отказались и в итоге вообще на 9х19 ушли.
quote:Изначально написано inozemec:
5 утра уже у нас,надо и поспать успеть ещё,всем пока,до сегодня
Доброго утра
А у нас скоро полночь quote:Изначально написано Venom18:
Да, и шоколадную медальку заодно не забыть.
Тот же АКБС додумался в свое время закупить импортный гильзач и пули, снарядить и продавать за те же 25 рублей, емнип. Сейчас да: санкции, инфляции и прочая херня... Будет подороже. Но хотя бы не колхоз.Памятник, вверх ногами поставить
Тык - вот фиоччи. По 55-60 рублей. Как раз оно. Нет проблем, если устраивает. С учетом изменения курса и санкций - как раз оно, то на то
Уйдет техкрим - будете фиоччи по 70 брать.
Не дадут поспать
Да может и есть перестволы,ППШ под мелкашку даже,мало ли в мире чудаков .
Я всегда знаю,то что испытано войной,то и имеет жизнь..
Никто переделывать ППШ в 9-18 не будет ..Денег,мастеров и тп надо,иначе выйдет что то хз.. .
Вот переделанные МП 40 под патрон ПМ я лично видел в 90Х годах,один такой в дежурке гро в д знатно очередь выпустил,при изьятии,посмотреть захотел дежурн на такой раритет... ..
То,что оружие МО заводам даст ещё, так это будет.Это же деньги,да и заводы уже привыкли,как же без этого?
Вопрос в другом,заводы сами хотят его получить?? ..ППШ тоже есть ещё ..
Вообщем зафлудили тему,высплюсь, потру не по теме которое всё.
quote:Изначально написано inozemec:
Не дадут поспатьДа может и есть перестволы,ППШ под мелкашку даже,мало ли в мире чудаков
Я всегда знаю,то что испытано войной,то и имеет жизнь..
Никто переделывать ППШ в 9-18 не будет
Вот переделанные МП 40 под патрон ПМ я лично видел в 90Х годах,один такой в дежурке гро в д знатно очередь выпустил,при изьятии,посмотреть захотел дежурн на такой раритет...То,что оружие МО заводам даст ещё, так это будет.Это же деньги,да и заводы уже привыкли,как же без этого?
Вопрос в другом,заводы сами хотят его получить??
Заводы его на халяву хотят
А МО - хочет денег в бюджет Не знаю, что там им при новом министре грезится. Аукционы наверное, будут. Будут заводы так брать? Не знаю, у них оборотных средств хрен и нихрена.А уж на выходе ценник будет - ого! Если счас перестволить СКС под 366ткм получается 30-40 тыр в розницу, ОЖИДАЕМАЯ(!), то что будет с ценой на купленное за непосильнонажитые гроши??
Вам ППШ за полтос нужен? Мне - нет, если это не ППШ Жукова quote:Изначально написано inozemec:
Вообщем зафлудили тему,высплюсь, потру не по теме которое всё.
Правильно!
quote:Изначально написано RAYnew:Тык - вот фиоччи. По 55-60 рублей. Как раз оно. Нет проблем, если устраивает. С учетом изменения курса и санкций - как раз оно, то на то
Уйдет техкрим - будете фиоччи по 70 брать.
Не, спасибо - я из ума не выжил еще
покупать для пострелух комплекс под пистолетный патрон, с ценой за выстрел, выше некоторых винтовочных. А для каких то других целей, кроме развлечения, это оружие еще более бесполезно. Так что вариант - просто купить что то более интересное.
quote:Изначально написано Venom18:Не, спасибо - я из ума не выжил еще
покупать для пострелух комплекс под пистолетный патрон, с ценой за выстрел, выше некоторых винтовочных. А для каких то других целей, кроме развлечения, это оружие еще более бесполезно. Так что вариант - просто купить что то более интересное.
Вооот...
НО если ХОЧЕТСЯ? И хочется именно, стрелять, а не копить деньги на выстрел? А теперь - ЧТО интересное можно купить за 18-20 тыр, в том же 9х19, причем за эти деньги оно девятирублевым барнаулом до 150м уверенно по гонгу бьет? Минутные винтовки в этих патронах заранее не обсуждаем - цена не та и не едят барнаул. Э?
quote:Изначально написано RAYnew:
Вооот...
Изучаете рынок и выбираете, что вам лично наиболее интересно.
quote:Изначально написано RAYnew:
А теперь - ЧТО интересное можно купить за 18-20 тыр
Для развлекательной стрельбы я бы взял Сайгу в 5,45.
quote:Изначально написано RAYnew:
причем за эти деньги оно девятирублевым барнаулом до 150м уверенно по гонгу бьет
Сможет и на 300м уверенно попадать по гонгу.
quote:Изначально написано RAYnew:
в том же 9х19
Мне в этом калибре только Beretta CX4 понравилась. Но стоила она еще до кризиса, больше ста тысяч.
quote:Изначально написано Venom18:Мне в этом калибре только Beretta CX4 понравилась. Но стоила она еще до кризиса, больше ста тысяч.
Беретта у нас тогда - 125 тыр была. Сейчас нет совсем.
5,45 для пострелух дешево и сердито, сам думал. Но с ней в пистолетный тир на 25-50м не пойдешь, т.е. выбор мест стрельбы так, втрое меньше.
Да и люблю я ППШ. Сие факт
quote:Изначально написано shpunt1986:
...Мне вот интересно,если(ну допустим такое)например 308 был бы дефицитом,а отечественных охотничьих ,типа полуоболочки и тд.не было бы и наши тоже начали бы пули резать,переворачивать,а продавать в три раза дороже обычных?Сейчас многие опять скажут про отсутствие оборудования и тд и тп.Вот только 45 же начали нормально делать,вроде не совсем НАШ калибр,хотя может ошибаюсь
Под 308 и 45 были ОГРОМНЫЕ экспортные заказы, под них и было закуплено/изготовлено соответствующее оборудование. Затея окупилась, и теперь патроны получаются копеечные.
7,62х25 за рубежом не самый ходовой калибр, плюс там есть свои производители, успешно "перекрывающие" тамошний спрос.
Кстати, насчёт "в три раза дороже" - возьмите ценник на ещё один чисто отечественный калибр - 5,6х39. Тоже цена за патрон 25-30 рублей, хотя производят на ТПЗ с нуля.
quote:Изначально написано RAYnew:
...А учитывая, что запас ППШ ек, МО уже 2 года ничего не отдавал, то и тупо стволов в продаже-то - остатки. На ближайший год-два...
Всем бы такие "остатки", как у ЗИДа...
quote:Изначально написано RAYnew:
...ТЕХКРИМУ памятник ставить надо. От так.
Верно. Их готовность работать с малыми сериями вызывает как минимум уважение.
Мля, когда патронов 7,62х25 небыло (когда АКБСовская партия закончилась), все носились, задрав хвост, и выкупали по ормагам остатки по 60-80 рублей за патрон, и "мамой клялись", что готовы покупать и стрелять чем угодно, лишь бы дешевле было... Дали патроны по 25 рублей - нет, мля, опять что-то не так...
quote:Изначально написано RAYnew:
...Не вижу технических препятствий перестволить ППШ под 9ПМ. С магазинами от того же кедрыча через адаптер. ППШ - система гибкая Но... их НЕТ. Да и зачем ППШ под 9ПМ?!...
А я - вижу техническое препятствие, и очень некислое - автоматика работать не будет.
quote:Изначально написано RAYnew:
...Я привык оперировать категориями фактов. Факт - что ППШ ек. А вот АК еще на заводах достаточно.
Будут, нет, почем и главное, КОГДА - это из области вольных фантазий.
Реальность - остатки в магазинах и ноль на заводе. Как минимум, обозримое время (полгода-год) - ничего не изменится. Это - факт. Имеете иные - поделитесь...
У ЗИДа полный склад ППШ. Сертификат ЕМНИП ещё не кончился - захотят, настругают.
quote:Изначально написано Landgraf:
У ЗИДа полный склад ППШ. Сертификат ЕМНИП ещё не кончился - захотят, настругают.
Если так - то хорошо. Ибо был слух, что остатки ЗИД выгреб Молот-Армс, запилив в СХП. Али брешуть люди?
Выгребли остатки ППШ-О.
quote:Изначально написано Landgraf:
Выгребли остатки ППШ-О.
Вотоночо. Т.е., есть запас "неогражданеных"? Это бодрит.
quote:Изначально написано RAYnew:
Кричащие про эстетику и прочее, видимо просто никогда не видели дефолтного качества и вида патронов 42 года выпуска в стальной, ничем вообще не покрытой гильзе, с пулей в стальной оболочке, покрытой ЛАКОМ. В сравнении с этим - ТЕХКРИМ просто рулит, поверьте
Откуда данные? Что это за эксклюзив такой, что его не было в Сталинграде? Вы часом 42 и 45 года не перепутали?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Откуда данные? Что это за эксклюзив такой, что его не было в Сталинграде? Вы часом 42 и 45 года не перепутали?
Нет . С 42 года такие были, наравне с трехлинейными в "голой" гильзе. В свое время на выставке по боеприпасам в Артмузее лежали на витрине. В копе нонича редки - голая стальная гильза гниет в момент.
Полагаю, это был пик проблем с цветметом
И какой-то завод клепал такое. То, что чего-то нет именно где-то - не показатель.В обсуждаемом патроне с пулькой наоборот гильза из 5,45х39, после обработки, замены капсюля, скорее всего. И донце гильзы без маркировки. Может и угадывается там год и завод, но практически незаметно. Аналогичный патрон от Техкрим со свинцом в черном пластике имеет аналогичную гильзу, но маркирока на дне присутствует. Может маркетные оборооты? Или упростили.
quote:Изначально написано Serg S:
В обсуждаемом патроне с пулькой наоборот гильза из 5,45х39, после обработки, замены капсюля, скорее всего. И донце гильзы без маркировки. Может и угадывается там год и завод, но практически незаметно. Аналогичный патрон от Техкрим со свинцом в черном пластике имеет аналогичную гильзу, но маркирока на дне присутствует. Может маркетные оборооты? Или упростили.
Думаю, это зависит от глубины маркировки на исходнике. Где-то ушла вся, где-то нет. Технологическая фича, никаких маркетингоф
Техкрим маркирует гильзу на новый калибр. В случае свинца с покрытием. А в случае и обрезком пули - не делает этого. А может я не все видел.
quote:Изначально написано Serg S:
Техкрим маркирует гильзу на новый калибр. В случае свинца с покрытием. А в случае и обрезком пули - не делает этого. А может я не все видел.
Новая маркировка должна наноситься. Как и где - вопрос другой.
Вот я про эту странность и вопрошаю - почему патрон гражданский без маркировки. И пульку что FMJ назвали - нифига не FMJ. Торопятся пока ниша не заполнена, или проба рынка. Где-то рядом тема, чел считает что пулька со стальным сердечником, не закаленным, ясен пень.
,
Хотя маркировка есть, разглядел - на боковой поверхности, оригинально.
quote:Изначально написано inozemec:
Это сильно,с бронзы или с их патронов??
Ну вспоминая радостное настроение от их 7,62х25 со свинцовой пулей класса "хер попадёшь в ведро на 15 метров" по 30р/шт с предзаказом на три сотни патронов и полугодом ожидания, то только гранитный, со словами "вечная память", обращённый лицевой стороной к мусорному баку и поставленный вверх ногами.
По пуле, вставленной задницей... если она летает, то почему бы нет. Хотя проверять лениво, ибо Техкриму как производителю не верю, как и словам их представителей на форуме "мы провели испытания, у нас всё хорошо". Есть второй ППШ под 9х19, стреляю с него. Для любителей аутентичности можно обозвать его МП-41-R, поставить переходник с курицей на эрмовский рог и наслаждаться историческим соответствием.
Жопопередные патроны 9х19... если бы в теории оные были бы ДЕШЕВЛЕ валового порноаульского патрона по 9(опт)/12 (розн) рупий, то опять же, покупал бы. А поскольку сие технологически невозможно...то нахрена такое счастие вообще надо.
quote:Изначально написано Serg S:
Вот я про эту странность и вопрошаю - почему патрон гражданский без маркировки...
Покажите фото такого немаркированного патрона.
quote:Изначально написано Serg S:
...Где-то рядом тема, чел считает что пулька со стальным сердечником, не закаленным, ясен пень...
Да даже и с закалённым - не запрещено законом.
Свинец тоже термически обрабатывается на твердость. Но бронебойными пули от этого не становятся.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да даже и с закалённым - не запрещено законом.
по аккуратнее с закалёнными ....ибо ...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.
.
.
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
quote:Изначально написано belkin1550:
по аккуратнее с закалёнными ....ибо ...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружияНа территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.
.
.
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
Закалённый (термоупрочнённый) сердечник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ однозначным признаком БРОНЕБОЙНОГО снаряда. Есть определённые параметры бронебойности, и (например) калёный шарик от подшипника, обмазанный свинцом и томпаком, под эти параметры ни в жисть не попадёт.
Раньше была другая формулировка, именно про термоупрочнение - её специально убрали, поставив акцент на бронебойности (предназначенности для поражения бронированных целей), а не на режиме термообработки (прочности) сердечника.
Карабин ППШ-О к.7,62*25 Токаrev (Фортуна)
Вот и Фортуна начала ППШ делать ..
quote:Изначально написано inozemec:
...Вот и Фортуна начала ППШ делать
ЗИД их делает, а не Фортуна.
quote:Originally posted by Landgraf:
ЗИД их делает, а не Фортуна.
..Это известно,что Зид переделывает ..Но так пишет этот магазин..
quote:Изначально написано Landgraf:
Закалённый (термоупрочнённый) сердечник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ однозначным признаком БРОНЕБОЙНОГО снаряда. Есть определённые параметры бронебойности, и (например) калёный шарик от подшипника, обмазанный свинцом и томпаком, под эти параметры ни в жисть не попадёт.
Раньше была другая формулировка, именно про термоупрочнение - её специально убрали, поставив акцент на бронебойности (предназначенности для поражения бронированных целей), а не на режиме термообработки (прочности) сердечника.
попробуй ввезти с закалённым сердечником (не бронебойные) и серт получить
quote:Изначально написано inozemec:
Но так пишет этот магазин..
А почему Вы решили, что написан ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? Ратник у них тоже значится как "Фортуна".