Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Релоадинг 7, 62х25 Токарев
Krycek
23-10-2013 10:04 Krycek
Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.

----------
Готовые рецепты
----------

DreamKast :

Праймер - бердан
Пулька - самолитая Lee .311 100gr (https://fsreloading.com/lee-pr...0-2r-90301.html )
Сайзер - .311
Порох - Сокол 0,46г (7,1 грейн)

Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук.

----------

edit log

Reb00t
23-10-2013 10:30 Reb00t
послежу тоже итересен этот вопрос!

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ocherednoy
23-10-2013 10:55 ocherednoy
Релод нарези - турма, аднака
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...
Krycek
23-10-2013 11:04 Krycek
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Релод нарези - турма, аднака

Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет. С этой позиции, можно весь раздел закрывать. Ладно, допустим, все это гипотетические рассуждения

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...

Это не пойдет. Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.

Гильзы можно от АКБС собирать, либо приобретать латунные производства ППУ.

В общем, ищется рецепт дешевого патрончика для плинка.

edit log

ocherednoy
23-10-2013 12:39 ocherednoy
quote:
Originally posted by Krycek:

Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет.


Вы чувствуете в себе силы объяснить судье разницу между изготовлением и снаряжением? Но это, действительно, не принципиально...

quote:
Originally posted by Krycek:

Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.


Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.
Krycek
23-10-2013 13:52 Krycek
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.

Так и холостых 7,62х25 (Юрюзань) достаточно, только "пулевую" часть отрезай. Те несколько СХП ППШ, которые я видел, имели имитатор ствола с патронником сразу под МПУ. Их только обтачивали по длине, до габаритов x25, либо дожимали.

Однако вопрос не в гильзах. Как получить дешевую пульку ? У Лии подходящих пулелеек не обнаружил.

DrMozgoved
23-10-2013 15:51 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Krycek:
Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.

Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.

edit log

Krycek
23-10-2013 16:35 Krycek
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.

85 грейн, в начале нвписал. Спасибо за подсказки !

А сайзер до какого фактического диаметра нужен ? Нужно ли сайзить RCBS ?

DrMozgoved
23-10-2013 17:12 DrMozgoved
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.
Krycek
23-10-2013 17:18 Krycek
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.

У Lyman-а есть еще 75 грейн именно в .30 калибре: 311252. Наверное, без сайзинга можно.

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?

edit log

DrMozgoved
23-10-2013 17:41 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Krycek:

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?

Да, эта.
Prostor
23-10-2013 17:45 Prostor
quote:
А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.

edit log

Vlad_III
23-10-2013 17:52 Vlad_III
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

----------
С уважением, Владислав.

Prostor
23-10-2013 18:24 Prostor
quote:
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

+1
Тем более с ППШ
quote:
дороговизной патрона от АКБС

Кстати и этих не будет до февраля

edit log

DrMozgoved
23-10-2013 19:19 DrMozgoved
вообще, читал у американских релодырей - что они делали 7,62х25, используя как донора для пережима - обычную латунную гильзу от 357 Магнум. Они толстостенные и подходят под давления 7,62х25.
но вознииии...
Vlad_III
23-10-2013 20:20 Vlad_III
А коли коммерсанты не шевелятся, то предлагается такой пострелушечный экспресс-вариант:
Стреляную гильзу не обжимать, капсюлировать, насыпать порошка типа Сунар-28 от ~0.3 грамма и затыкать несайзенной пулькой на .314 (LEE TL314-90-SWC)
А потом наверное уже и коммерсантовы патрончики не понадобятся...

----------
С уважением, Владислав.

ocherednoy
23-10-2013 20:56 ocherednoy
quote:
Originally posted by Prostor:

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.


Купленная мной недавно у братьев-хохлов около сотни уже прожила - полёт нормальный. Не знаю, мож со дня на день помрёть, конечно...
Prostor
23-10-2013 21:12 Prostor
Самый лучший и надежный "декаппер". Сделал себе такой-же - вышибание берданов стало удовольствием:
https://www.youtube.com/watch?v=KJnOO_tn_Zw
ocherednoy
23-10-2013 21:25 ocherednoy
Как вариант...
Krycek
23-10-2013 23:28 Krycek
quote:
Originally posted by Vlad_III:
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

Таки да. Учитывая, что русский 7,62, это несколько больше, чем .308, то .311 для него будет в самый раз !

vovikas
23-10-2013 23:50 vovikas
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)
Krycek
23-10-2013 23:59 Krycek
quote:
Originally posted by vovikas:
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)

А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Кстати да. Вот подумал, а на фуллсайз матрице от Лии диаметр мандрела наверное, как раз .308 - .309. То есть .311 пулю без сайзинга с плоским задом фиг посадишь в обжатую гильзу.

DrMozgoved
24-10-2013 00:12 DrMozgoved
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету
vovikas
24-10-2013 01:08 vovikas
quote:
А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Lee Precision MOLD DC 311-100-2R. я ставил и 93 грейна, но она короткая, может неправильно в патронник вползать.
quote:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25

странно. раньше было. наверное закопали глубоко в своем каталоге. он же 7,65 маузер.
во, нашел
https://fsreloading.com/lee-pr...user-90755.html

edit log

DrMozgoved
24-10-2013 01:16 DrMozgoved
да, вижу. неправильный индекс патрона я искал...
Бринкс
24-10-2013 02:08 Бринкс
Отмечусь да послежу-так как тем же вроде сейчас занят..В смысле-пришлось релодить 7,62х25 Ток.,для своего довоенного еще ТТ.Жизненная необходимость-и был готов к этому заранее.Но только в теории
Учитывая цену и экзотичность(у нас) патрона,наличие старших и опытных в этом деле коллег да инструменту.Отсутсвие более-менее нормальных результатов при стрельбе фабричными чешскими С/Б. Еще бы-у них пулька оказалась .307,а промерянный дважды ствол моего конкретного ТТ выдал почти .312
500м/сек,600 Джоулей-оно мне надо-картон дырявить да гонги валить?
Первые опыты с правильными пульками,навесками да порошками потрясли,впечатлили и вдохновили.Но начало было трудным и смешным-можно рассмотреть на фото Очень помог одноклубник-материальной базой,руками и головой.Он увлеченный*дальнобойщик*.
Сподобимся,наверное,в ближайшее время выбраться вместе в тир,с хронографом,фотокамерой-хотелось бы зафиксировать все по уму да по делу.Лишь бы погода случилась хоть раз в выходные.
Если получится-отпишусь в "короткостволе",в ТТ-шной теме.Обещался там,да и модераторам-здесь-спокойнее будет))
Такой вопрос-маленькая проблема. Хочется попробовать на днях свинец собрать.Не самолитный-в моей стране это "почти нельзя" и его тут поискать-экология..А вот приблудилось с полсотни неизвестных свинцовых пулек,сижу и гадаю-если понравится-у кого их искать?Может,кто опознает? ,312-вес 97 gr.Чисто да качественно литые да слегка маслятые.Если получится их пропихнуть-будет интересно. Ну и другим в общем деле-удачи!
click for enlarge 640 X 480 294.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 282.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 270.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 286.1 Kb picture
Krycek
24-10-2013 09:22 Krycek
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету

Есть, но только в одном наборе :
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html

vovikas
24-10-2013 11:28 vovikas
рекс,соколол.вобщем любой пистолетный
Krycek
24-10-2013 11:56 Krycek
quote:
Originally posted by Serg S:
Нет в этом наборе "орешка", есть "Powder Through Expanding Die", т.е. расширитель дульца, а после в Bullet Seating Die это назад обжимаеться уже с пулькой. Может в длинных пистолетных-револьверных орешек и есть. Сокол под любой пистолетный не очень подходит, или нет?

То есть получается, что фуллфайз матрица обжимает дульце до .308 - .309 (до диаметра коллета), но с этим расширителем можно запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

vovikas
24-10-2013 14:19 vovikas
quote:
запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.
Krycek
24-10-2013 14:33 Krycek
quote:
Originally posted by vovikas:

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.

Сегодня попробую снять слепок патронника стоматологическими материалами и померить.

hardl
24-10-2013 20:04 hardl
Можно, сыпь 0,46 грамма, Сокол аналогичен Вихте 3N37.
Бринкс
24-10-2013 21:39 Бринкс
Мы выбрали себе для опытов Vectan BA9-как наиболее доступный и бюджетный. Используем его же для 9мм пара и "тихих" .308.
Замеры в "заводском" Sellier&Bellot показали-порох 8gr/0,52грамма..Пулька FMJ.307 85gr-весы показали 86.
Задача была-ну совсем не по теме ув.ТС. То есть-оставить покупной(и бесполезный) боеприпас для фановых и редких пострелух(гром и пламя!),да как донор гильз.Попробовать собрать мягкий,и главное более адаптированный для ствола патрон-для получения достаточной целкости и стабильности.Цена-пока вторична.
Делали 4 типа навески-от ниже минимума до средне-рекомендуемой.
Пульку пока пробовал пока одну-.312 FMJ,97gr.
Первые опыты да отстрел наспех- успокоили да воодушевили.Все,уважаемые,сажусь на это дело-с чем себя и поздравляю.))
Раньше-2из3 удавалось в мишень положить..Сейчас-почуствуйте разницу.
Черным заклеил редкие дырки от заводских,цветные и просто пробоины-стрельба своим первым релоудом в этом калибре.25 метров,неспешная стрельба в позе Пушкина. С ППШ,наверное,вышло бы красивее
Здесь(Франция) тоже в продажах есть-"охот. карабины PPSH"..Есть темы по релоуду 7,62х25-со спорами и проблемами.Мы работали с навесками,рекомендованными для 7,63 Маузер-из букваря Rene Malfatti.
click for enlarge 640 X 480 230.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 235.7 Kb picture
PILOT_SVM
24-10-2013 23:31 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1173547.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1166623.html

Krycek
25-10-2013 01:07 Krycek
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем.
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1173547.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1166623.html


Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

Бринкс
25-10-2013 02:35 Бринкс
Я так понимаю-для подобных стволов,"исторических",все начинается с определения фактического калибра,диаметра ствола конкретного вашего экземпляра-от этого и идет дальнейший подбор композантов,настройка и выбор инструмента.
В темах по ППШ,ТТ и патроне 7,62 Ток. разброс реального калибра указывается от .308 до .314!Ничего удивительного-массовое производство от различных заводов,настрел и прочая.Все это может быть с любым крупносерийным оружием-реальный калибр "гуляет" даже у ужасно качественного,точного и нестрелявшего швейцарского К31. Некоторые источники ссылаются на теоретически "правильные" данные,наверное.
Производителю современному-лучше и безопаснее гнать "недобор",чем перебор.Но реальные .307 на чешских патронах вместо правильного .308 меня убил-я то думал,оружие виновато..Замеры подтвердились рекламацией др. пользователя-видел на форуме.
PILOT_SVM
25-10-2013 09:41 PILOT_SVM
quote:
Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?
click for enlarge 1313 X 463 248.7 Kb picture
click for enlarge 1309 X 532 278.9 Kb picture

Krycek
25-10-2013 13:04 Krycek
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008179/8179627.jpg]

Калибров к сожалению нет, чтобы промерить ствол. Скорее всего, там калибр по диаметру пули .311.

Думаю, при использовании 85 грейновой пули нужен будет газчек. А что, если взять потяжелее пули и помедленнее ее разогнать, например от Лии .311, 93 грейн ?
http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html

или брать 100-грейновую ?
http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html

Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

Vlad_III
25-10-2013 13:09 Vlad_III
quote:
Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

----------
С уважением, Владислав.

edit log

Krycek
25-10-2013 13:47 Krycek
quote:
Originally posted by Vlad_III:

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

Если не секрет, какой патрон снаряжался ими ?


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 1 )