Guns.ru Talks
История оружия
Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию.
Непушист
22-1-2017 22:43 Непушист
Всем здравствуйте.
С 2008 г. время от времени занимаюсь доводкой до ума внешности огражданенных, исключительно газобалонных ППШ. Имел дело со всеми видами покрытий железа этого ПП: фосфатирование, типографская сажа на БФ, оксидирование. Но есть один вопрос. Несколько раз встречал железо, явно обработанное пескоструйным аппаратом и после этого покрытое пресловутой краской на основе клея.

Интересный нюанс в том, что все эти ППШ с такой поверхностью были в свое время сделаны заводом ЗиС.

Мой нынешний деактив, также зисовский, до удаления краски и воронения тоже был именно таким. (Эти фото уже после воронения.)

http://s32.postimg.org/kgqu4gyhh/IMG_2028.jpg

http://s32.postimg.org/jlzp4p191/IMG_2024.jpg

http://s21.postimg.org/jhf3shpfb/IMG_1022.jpg

На днях еще один участник выложил в моей теме фото своего деактива с точно так же обработанным железом, и он тоже выпущен заводом ЗиС:

https://img-fotki.yandex.ru/ge...9bfa6744_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/ge..._636f35b_XL.jpg

Далее самое интересное. Можно было бы предположить, что эти ППШ были отпескоструены перед закладкой на арсенальное хранение или при переделке в гражданские. Но есть один затык. У ППШ-41 три видимых снаружи штифта, это штифт колпачка, защелки магазина и штифт перекидного целика. Это 6 торцов. И на этих торцах нет следов пескоструйной обработки.

Что как бы намекает - железо пескоструили еще ДО сборки этих экземпляров. Ибо очевидно, что ни при закладке на хранение, ни тем более при огражданивании никто не стал бы возиться, удаляя расклепы и зачем-то извлекая штифты, а потом устанавливая их обратно и снова заклепывая. Еще менее вероятно, что эти торцы шлифовались отдельно после пескоструйной обработки остального металла.

Поэтому вопрос. Из каких соображений завод ЗиС мог бы пескоструить металл после штамповки? Или скажем так - "аутентичен" ли этот вариант обработки, или я все же где-то в своих рассуждениях ошибаюсь? Может быть кто знает ответ: отшлифовать хоть в зеркало для меня не проблема, заворонить заново тоже, но хотелось бы знать, нужно ли этим заниматься в погоне за пресловутой "аутентичностью".

Информации по особенностям технологий производства ППШ в Сети исчезающе мало, поэтому заранее спасибо знающим.

edit log

lisasever
23-1-2017 06:32 lisasever
Добрый день.
Что бы не множить темы касаемые ППШ, переместите свой вопрос вот в эту тему:
"ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-198.html
Непушист
23-1-2017 09:23 Непушист
quote:
Originally posted by lisasever:

Что бы не множить темы касаемые ППШ, переместите свой вопрос вот в эту тему:


Где он благополучно и сгинет...
RAYnew
26-1-2017 18:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Непушист:

Где он благополучно и сгинет...

Тема по ППШ - темный лес и терра инкогнита. Ни книг, ни сколько-нибудь серьезных исследований по вопросу - просто нет.
Далее - думайте сами.
Непушист
29-1-2017 00:39 Непушист
quote:
Originally posted by RAYnew:

Тема по ППШ - темный лес и терра инкогнита. Ни книг, ни сколько-нибудь серьезных исследований по вопросу - просто нет.


Я уже с этим столкнулся именно при поиске инфы. Ее попросту нет. Самая полная как ни смешно представлена наставлениями по ремонту, а дальше гамлетовская тишина.
Просто понадеялся, может быть в разделе бывают люди вроде Nagant-а, которые знают многое сокровенное.
lisasever
29-1-2017 09:51 lisasever
quote:
Несколько раз встречал железо, явно обработанное пескоструйным аппаратом и после этого покрытое пресловутой краской на основе клея.
Интересный нюанс в том, что все эти ППШ с такой поверхностью были в свое время сделаны заводом ЗиС.
На днях еще один участник выложил в моей теме фото своего деактива с точно так же обработанным железом, и он тоже выпущен заводом ЗиС:

Добрый день.
Варианты обработки металла на пневматических ППШ.

click for enlarge 1272 X 404 115.3 Kb

click for enlarge 1023 X 363 247.8 Kb

click for enlarge 600 X 252 74.8 Kb

Обновите, пожалуйста, ссылки на фото "ещё одного участника". Не открываются. Или поместите фото прямо в своём сообщении.
Разделение нюанса по современным производителям не делали? Кто из них выпускает "ППШ с такой поверхностью": МР-562, ВПО-512.

edit log

Непушист
29-1-2017 10:16 Непушист
Проще дать ссылку на соотв. страницу темы.

https://forum.guns.ru/forummessage/96/314160-41.html


quote:
Originally posted by lisasever:

Разделение нюанса по современным производителям не делали? Кто из них выпускает "ППШ с такой поверхностью": МР-562, ВПО-512.


Раньше, до "рестайлинга", когда еще не начали пихать огрызок в родную мортиру и не рубили пополам затвор, среди ВПО-512 ("Папаша") от Молота большинство были фосфатированными, изредка проскакивали гладкие вороненые. После озвученных изменений пошли в основном крашенные типографской сажей. МР-562 от Ижмеха крашеных не видел - основной тип фосфатирование и изредка воронение.
lisasever
29-1-2017 13:12 lisasever
quote:
Проще дать ссылку на соотв. страницу темы.

Понятно, значит речь идёт вот об этом ПП.

click for enlarge 800 X 533 83.3 Kb

Могу добавить к этому фото ещё одного.

click for enlarge 1453 X 1280 205.3 Kb

Где взял?
Собирая данные для темы о буквенных сериях ППШ,
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1861470.html
регулярно просматриваю различные сайты купли-продажи ММГ, пневматики и другие. В теме помещены данные только о ППШ по которым есть фото демонстрирующие производителя ПП, его номер, прицел. Это касается всех пистолетов-пулемётов, в том числе и завода ЗИС, которых учтёно уже более двухсот. Так вот, среди всего этого изобилия ПП имеющих какое-либо покрытие, кроме воронения, лишь несколько. Что говорит о том, что подобная обработка итог работы отнюдь не с массовой продукцией, а лишь с единичной.
Оттого, я лично, полагаю, что все перемены в покрытии ПП связаны уже с современными событиями, вызванными как раз переделкой, огражданиванием пистолетов-пулемётов для последующей продажи в виде различных вариантов МР, ВПО и т. д, вплоть до поставок за рубеж. Почему именно так, потому, что в тех же темах продажи пневматических ППШ мы без труда найдём экземпляры с резким контрастом и в обработке, и в покрытии заметно отличающемся от канонического воронения, не только завода ЗИС, но и других производителей.
Вот, например.

click for enlarge 1024 X 768 134.0 Kb

И Вятские Поляны, и ЗИС, и Счетмаш, и Звезда со Златоустом
click for enlarge 841 X 762 141.7 Kb click for enlarge 499 X 479 73.3 Kb

Фактура поверхности самая разная.

click for enlarge 1280 X 960 205.5 Kb click for enlarge 800 X 600 162.9 Kb

Возяли такие из общей кучи со склада для переделки в пневмо. По окончании переделок задули чёрным. Вот и всё.

edit log

Непушист
29-1-2017 16:09 Непушист
quote:
Originally posted by lisasever:

Возяли такие из общей кучи со склада для переделки в пневмо. По окончании переделок задули чёрным. Вот и всё.


quote:
Originally posted by lisasever:

Фактура поверхности самая разная.


Если бы все было так просто. Взяли и задули чем-то там прямо по фосфатированию (с которым тоже кстати вопрос далеко не прояснен: отправлялись ли такие ППШ в войска, в т. ч. в период ВОВ, или это исключительно арсенальное покрытие).

Я самолично отмывал несколько ППШ-М от краски. 1. Это не дешевая коммерческая задувка, сделанная по-быстрому и дешево перед продажей огражданенных ППШ, это очень стойкое покрытие, которое трудно отличить от оксидирования, и слезающее только после отмачивания железа в ветоши, пропитанной ацетоном, под слоями полиэтиленовой пленки. 2. - Фосфатирования под этой краской не было ни в одном случае, стало быть красили не по-быстрому по арсенальному фосфатированию ради предпродажной подготовки...

lisasever
29-1-2017 21:38 lisasever
quote:
Я самолично отмывал несколько ППШ-М от краски. 1. Это не дешевая коммерческая задувка, сделанная по-быстрому и дешево перед продажей огражданенных ППШ, это очень стойкое покрытие, которое трудно отличить от оксидирования, и слезающее только после отмачивания железа в ветоши, пропитанной ацетоном, под слоями полиэтиленовой пленки. 2. - Фосфатирования под этой краской не было ни в одном случае, стало быть красили не по-быстрому по арсенальному фосфатированию ради предпродажной подготовки...

Пример и фото с фосфатированными ППШ я привел только для того, что бы показать, что процедуре обработки обусловленной каким-либо поводом (огражданивание, закладка на хранение и т. д.) подвергались пистолеты-пулемёты не зависимо от производителя.
Среди прошедших через Ваши руки пневматических ППШ, пока не было таких, у которых под краской нашлось бы фосфатирование. Но те что прошли, были завода ЗИС. Я за то, что это некая стандартная процедур обработки, касающаяся не только ЗИСа, но и других изготовителей, перед выпуском ППШ "в народ". У Вас на то есть сомнения.
Тогда пойдём другим путём.
ППШ каких завовдов самые массовые в продаже? Правильно ЗИС и Вятские Поляны. Уверен, что при переделке в пневматическую версию, никто на складах не станет отбирать ПП именно от ЗИС. Тем более, что и в ящиках они лежат не все с одного конвейера. Значит среди переделанных под "воздух" такими же массовыми будут и Вятские Поляны. Давайте сравним.

click for enlarge 980 X 735 273.8 Kb

Для наглядности поместим рядом фото Вашего ППШ.

click for enlarge 700 X 428 298.5 Kb
click for enlarge 1484 X 924 766.9 Kb
click for enlarge 1192 X 698 537.8 Kb

Я не стал шерстить все несколько тысяч имеющихся фото ППШ разных заводов, а ограничусь только Вятскими Полянами. Уверен, проверив остальное, так же можно будет найти подобные примеры обработки поверхности пистолетов-пулемётов. Потому ЗИС тут будет далеко не одиноким.
А вот ещё одна фотография, где видно, что подобным образом обработан ещё и затвор ППШ.

click for enlarge 1899 X 870 451.9 Kb

edit log

Непушист
29-1-2017 22:10 Непушист
quote:
Originally posted by lisasever:

Среди прошедших через Ваши руки пневматических ППШ, пока не было таких, у которых под краской нашлось бы фосфатирование. Но те что прошли, были завода ЗИС.


Не совсем понял формулировку... На всякий случай - проходили разные, но в основном да, Вятские Поляны. Среди пневматических это самые распространенные, ЗиС на втором месте...

Тут еще может быть такой момент. На этих слегка шершавых ППШ завода ЗиС я не встречал ремонтного клейма "квадрат с чертой". Возможно могло быть так, что в годы насыщения армейских складов стрелковкой, т. е. предположительно начиная с 43-го, многие партии ПП отправлялись с заводов сразу на арсенальное хранение, где благополучно пролежали до наших дней и перепила в гражданские. И эти покрытия - фосфатирование и краска - были консервационными.
Но все это домыслы конечно...

edit log

lisasever
29-1-2017 22:26 lisasever
quote:
Если бы все было так просто. Взяли и задули чем-то там прямо по фосфатированию (с которым тоже кстати вопрос далеко не прояснен: отправлялись ли такие ППШ в войска, в т. ч. в период ВОВ, или это исключительно арсенальное покрытие).

Оно, конечно, всё из категории загадок...
Но, вот, Вам, фосфатированные ППШ.
Советские саперы на улицах Инстербурга, январь 1945 г., фотокорреспондент Л.Великжанин.

click for enlarge 1920 X 1228 283.4 Kb
Непушист
29-1-2017 23:01 Непушист
quote:
Originally posted by lisasever:

Но, вот, Вам, фосфатированные ППШ.


Интересное фото. Похожи. Имхо невозможно так вытереть железо при ползании с личным оружием, вообще добела по всей поверхности.
lisasever
29-1-2017 23:15 lisasever
quote:
Интересное фото. Похожи. Имхо невозможно так вытереть железо при ползании с личным оружием, вообще добела по всей поверхности.

Более того. Обратите внимание на свет и тени. Пространство межу шеренгами солдат в тени. Правая сторона шинелей правой колонны светлая, правая сторона левой колонны тёмная. Но свет от металлических частей ППШ рассеивается равномерным цветом. У пистолетов-пулеметов одинаково хорошо видно ствольную коробку, обойму, колпачки, прицелы. Ни дать, ни взять, одно и тоже покрытие.

edit log

NORDBADGER
29-1-2017 23:57 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
У пистолетов-пулеметов одинаково хорошо видно ствольную коробку, обойму, колпачки, прицелы.

И магазины. Почему фосфатированный должен блестеть как у кота? Различия в цвете не столь значительны.

edit log

Gimal
30-1-2017 05:22 Gimal
quote:
Изначально написано Непушист:

Где он благополучно и сгинет...

Согласен!
"История..." - один из моих любимых разделов на ганзе.
При этом разновидности и клейма меня совсем не волнуют.

А вот вопрос, зачем в условиях войны было усложнять производство, добавлять в техпроцесс драгоценные человекочасы - это очень даже интересно.

Кто-нибудь знает, как эта чудо-смесь из говна и клея на ржавчину ложилась?
Может на ЗиСе сталюка была ржавая, и оказалось проще пескоструить, чем наждачкой да керосином тереть?

Ну или ещё версия: "нужный пескоструйщик"
Причём не обязательно племянник директора завода.
Может самородок, типа Шавгулидзе. Хоть на фронт и рвался, но в тылу был нужнее.

Непушист
30-1-2017 10:19 Непушист
quote:
Originally posted by Gimal:

Может на ЗиСе сталюка была ржавая, и оказалось проще пескоструить, чем наждачкой да керосином тереть?


Если только подернутые ржой заготовки пескоструили ДО штамповки. Просто после этого процесса от ржи мало что могло остаться, хотя - на внутренних поверхностях могла...
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Почему фосфатированный должен блестеть как у кота?


А магазинов вот фосфатированных не бывает. Они всегда оксидированные, т. е. вороненые. Затыльники ложи бывают, магазинов - ни разу не встречал.
Встречаются коробки бубнов, покрытые шагренью, на плохих фото можно попутать с фосфатированием, но это свойства поверхности листового металла.
На фото, как мне кажется, бубны как раз вытертые, бубен самая выступающая (причем "во все стороны") деталь, он обо все трется, и о грубую шинель первым делом, и при ползании по матушке-земле.

edit log

NORDBADGER
30-1-2017 17:53 NORDBADGER
Ну вот для сравнения - это фосфатирование или что?

click for enlarge 800 X 591 77.4 Kb

edit log

Непушист
30-1-2017 18:08 Непушист
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну вот для сравнения - это фосфатирование или что?


Разве можно что понять по фото, да еще старому и в малом разрешении. Но насколько знаю МП таки оксидировали...
NORDBADGER
30-1-2017 18:09 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Непушист:
Разве можно что понять по фото, да еще старому и в малом разрешении. Но насколько знаю МП таки оксидировали...

Разрешение куда больше, чем у ППШ выше, а цвет такой же.

Hisname
30-1-2017 18:52 Hisname
Статья в журнале "Калашников" 9\2005 ,в которой как раз фигурирует фосфатированный ППШ:
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/5be/14_23.pdf
И еще несколько фото различных изделий.
Пояснения к фото, "красным шрифтом" я оставлю без комментариев. В первую очередь стоит обратить внимание на само покрытие.
click for enlarge 1023 X 768 441.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb click for enlarge 1608 X 1280 349.1 Kb click for enlarge 1920 X 944 261.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 307.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 102.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 210.8 Kb click for enlarge 683 X 751 584.8 Kb

edit log

Hisname
30-1-2017 19:18 Hisname
"Отечественные автоматы (записки испытателя оружейника)"
А. А. Малимон

"С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.

Гальванические покрытия «агатовый хром», «оксидохром», «черный никель» обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.

Эти работы согласно совместному решению ГАУ и MB были начаты в 1950 году на базе Ижевского производства АК-47 с привлечением организации Ф.А. Куприянова и полигона ГАУ. Большой группой инженеров-технологов: от завода – П.М. Стихно, М.В. Клишин, М.М. Пиковая, Я.С. Гамзон, В.И. Никифорова, В.К. Квятковская, Л.И. Малков, В.И. Фролов; от НИИ – Л.И. Смирнов, А.Г. Петров, И.Е. Ершов, Н.А. Косточкин, Прожогин, Алешин, Сыромятников; от полигона – Е.Н. Детиненко и С.К. Гусейнов – в течение 1950-1954 годов проведен большой комплекс исследований по изысканию новых покрытий с широкой проверкой различных вариантов (арх. 201, 159, 172, 261, 345, 778, 785).

На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом «Мажеф»; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное «ВИАМ»; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.

По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.

Использование в массовом производстве первоначально применявшегося лака «метальвин» в качестве наполнителя фосфатного слоя, показавшего несколько лучшие прочностные качества и термическую стойкость, было признано нецелесообразным в связи с его вредностью для окружающей рабочей среды. В качестве растворителя этого лака применялось ядовитое вещество «Дихлорэтан» с весьма тяжелым неприятным запахом.

Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя.

Обеспечивало оно и лучшую сохранность оружия при длительном хранении в состоянии консервации. Наличие в фосфате межкристаллических пор обеспечивает его высокую адгезионную способность к маслам, лакам, краскам. Возможность пропитки фосфатного покрытия лаком позволяет выравнивать его внешнее качество с оксидным в отношении декоративности. Применение в качестве наполнителя фосфатного слоя масла «велосит» при первых экспериментальных поисках не обеспечивало качественной декоративности покрытия."


click for enlarge 1920 X 1275 172.1 Kb

edit log

Непушист
30-1-2017 19:31 Непушист
Hisname

Любопытно, но при чем здесь АК, появившийся позже? Самым любопытным, в приложении к сути данной темы, является фраза:

quote:
Originally posted by Hisname:

С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце


Раз "и на этом", значит до него опыта были еще на каком-то. Если на другом АК, то опять же мимо вопроса...
Hisname
30-1-2017 19:45 Hisname
quote:
Непушист

Если я вас правильно понял, то вы ищите фотокопию указа министра обороны СССР, заверенного подписью его заместителя и главного архивариуса МО СССР о применении фосфатных покрытий на ППШ ?))) Вся остальная информация для вас это ерунда)

VladiT
30-1-2017 20:09 VladiT
Все же непонятно, о чем речь. О том, что серые ППШ есть ППШ перепокрытые после войны?
lisasever
30-1-2017 20:09 lisasever
quote:
Раз "и на этом", значит до него опыта были еще на каком-то.

Добрый день.
Так на ППШ и были. Иначе откуда их в таком обличии, в таком изобилии.
А там и РПД.

click for enlarge 640 X 480 135.9 Kb click for enlarge 640 X 480 266.5 Kb

А покрытие Вашего ППШ, аукнулось и СКСу.
click for enlarge 700 X 428 298.5 Kb click for enlarge 1023 X 768 596.3 Kb

edit log

Непушист
30-1-2017 21:41 Непушист
quote:
Изначально написано VladiT:
Все же непонятно, о чем речь. О том, что серые ППШ есть ППШ перепокрытые после войны?

За серые все более-менее понятно. Про пескоструй выяснить хотелось бы: мог ли делать в каких-то случаях такую обработку железных деталей ППШ-41 завод-изготовитель еще при его производстве. Или если железо пескоструено - то это только и исключительно арсенальная обработка при закладке на хранение.

VladiT
30-1-2017 23:13 VladiT
quote:
Про пескоструй выяснить хотелось бы: мог ли делать в каких-то случаях такую обработку железных деталей ППШ-41 завод-изготовитель еще при его производстве.

Во время войны такая операция не имела смысла и скорее всего, не применялась. Чисто логически: срок службы автомата в боевой обстановке не диктовал долговременной защиты от коррозии. А вот сказаться на темпе выпуска продукции и затратах дополнительная процедура могла, и сказаться негативно.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:

Во время войны такая операция не имела смысла и скорее всего, не применялась. Чисто логически: срок службы автомата в боевой обстановке не диктовал долговременной защиты от коррозии. А вот сказаться на темпе выпуска продукции и затратах дополнительная процедура могла, и сказаться негативно.


Ага-ага..а стволы хромировать начали чисто для красоты

edit log

VladiT
31-1-2017 07:28 VladiT
Стволы хромировались у всех автоматов. Покрытие отличается только у части их.
Предприятие, затеявшее такой нестандарт - проигрывало в согласовании, темпе выпуска и стоимости производства. Вопрос - зачем? Мазохисты, любители рисков сталинизма?

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:

Стволы хромировались у всех автоматов.


Когда начали хромировать стволы ППШ вы в курсе?
VladiT
31-1-2017 14:14 VladiT
Я был уверен что изначально. Если и не так - то в обсуждаемом вопросе ничего не меняется. Вся страна делает ППШ, по утвержденному техзаданию. Основная задача - вал выпуска. По какой причине на каких-то отдельных предприятиях его могли делать по измененным требованиям? Что этим достигалось и в чем?

Я не против - но раскройте подоплеку, можно в режиме гипотезы.

VladiT
31-1-2017 14:21 VladiT
Здесь-
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-114.html
интересный разговор о фосфатированных ППШ

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:


31-1-2017 14:14           
Я был уверен что изначально. Если и не так - то в обсуждаемом вопросе ничего не меняется. Вся страна делает ППШ, по утвержденному техзаданию. Основная задача - вал выпуска. По какой причине на каких-то отдельных предприятиях его могли делать по измененным требованиям? Что этим достигалось и в чем?
Я не против - но раскройте подоплеку, можно в режиме гипотезы.


Любой производитель мог вносить изменения под свои техвозможности,если они не отражались на характеристиках(естественно после разрешения военных).
VladiT
31-1-2017 15:06 VladiT
А технологически какое покрытие проще? Или дело зависит от каких-то вводных конкретного предприятия?

Не настаиваю - но мне кажется что пескоструйная обработка - не только дополнительная процедура по времени, но и требует особого оборудования. Какие причины могли потребовать этого, когда как известно, во главу угла ставился именно вал выпуска, темпы поставки оружия на фронт?

В то же время, довольно очевидно что при закладке на хранение после войны экземпляры, имеющие повреждения имело смысл покрыть более устойчивым покрытием. После войны этому уже ничто не мешало.

А также, довольно ясно что торгуя сегодня огражданенными ППШ, имеет смысл усердно скрывать что серые - ремонтные и восстановленные. И уверенно настаивать что это такая "фронтовая реликвия". Меж тем, нигде на фото с фронта такие мне не попадались, и говорят, никогда никто не находил "серых" при раскопках мест боев.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:

Не настаиваю - но мне кажется что пескоструйная обработка


Я хз про пескоструйную обработку,да и не интересно мне это.
Я отвечал вам на это
quote:
Originally posted by VladiT:

Чисто логически: срок службы автомата в боевой обстановке не диктовал долговременной защиты от коррозии.


За ресурс все-таки боролись.. и за антикоррозийную защиту в том числе.

edit log

Непушист
31-1-2017 20:59 Непушист
quote:
Originally posted by VladiT:

А также, довольно ясно что торгуя сегодня огражданенными ППШ, имеет смысл усердно скрывать что серые - ремонтные и восстановленные. И уверенно настаивать что это такая "фронтовая реликвия".


Зачем? Мы и так схаваем. Все что дают, разлетается как пирожки. И на заводах это знают. Там при распиле в гражданские по-моему только один принцип - минимум телодвижений, максимум гешефта.
В т. ч. поэтому, я считаю, 100% исключается полное раскидывание автоматов по отдельным деталям при перепиле их в гражданские; стало быть пескоструйка делалась ДО огражданивания (вспомним пресловутые торцы штифтов). Т. е. делалась на 1 из 2 предыдущих этапов: или при производстве исходного ППШ-41, или при закладке на хранение.
Andromov
31-1-2017 21:59 Andromov
quote:
Originally posted by Непушист:

На этих слегка шершавых ППШ завода ЗиС я не встречал ремонтного клейма "квадрат с чертой"


На моём ППШ есть это клеймо, снизу на площадке под осью кожуха. Помнится из соседней темы - ремонт в Балаклее.

Замечу, что этим покрытием обработаны и внутренние полости кожуха, и затворной коробки. А т.к. там еще и затвор летает при стрельбе, то покрытие должно было стереться очень быстро. Отсюда вывод - мой ППШ вообще новый, с настрелом в 1 бубен
В четверг планирую подразобрать и посмотреть как и чем обработаны детали внутри, сделаю отчет.

Непушист
31-1-2017 22:04 Непушист
Ага, у меня тоже тонкий пескоструй и внутри кожуха, и внутри коробки, и внутри колодки СМ. Вот почему и не могу закрыть гипотезу, что могли все-таки по каким-то причинам пескоструить именно при производстве... Можно предположить простую ситуацию - по военному времени происхождение стали на заготовки могло быть очень разным, тем более на разных заводах, имя которым, делавшим ППШ, легион. Характерный пример - коробки магазинов, среди которых часто попадаются покрытые какой-то шагренью. Что-то могло быть и ржавым. Не сильно, но покрытым ржой. И не удалить ржавчину нельзя, у нее свойство такое, будет прогрессировать уже и на готовом изделии после того как в войсках снимут консервант и ПП попадет в естественную среду обитания. Как ее удалить с заготовки дешево и при этом быстро - не в кислоте же вымачивать... Как-то так. Что опять же гипотеза...

edit log

Михал Михалыч
А я кстати всегда считал что это кислота.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию. ( 1 )