Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

вводные такие:
Дистанция 50 метров +-1 метр, отвал сектора стрельбища.
Температура +8, ветра нет, освещение естественное, пасмурно, рядом 30 стволов грохочут в том же направлении
Оружие Вепрь-12 (ВПО-205-01), ствол 520мм, цилиндр, подача с магазина.
Оптические приспособления штатные (мушка-целик), без очков (зрение -1), стоя с рук.

патрон:
гильза Азот 12/70, CX2000, 2,35г Сунар-42 (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка...

вот мишень (на формате А4):

quote:

Originally posted by Suseren:

вот мишень (на формате А4)

quote:

Это была единая серия из 7 пуль?

quote:

Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка

quote:

Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.

P.S. И не забудьте что пуля - СТОПЕР рассчитанный на дистанцию до 50 метров.

quote:

Originally posted by Suseren:

попробовал пострелять стопером Ш-Ш

quote:

а отдача как?

quote:

Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?

quote:

Originally posted by Suseren:

Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?

пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать

quote:

Originally posted by Suseren:

пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать

37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?

Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)

quote:

Originally posted by Suseren:
буду первым
попробовал пострелять стопером Ш-Ш

.

вот мишень (на формате А4):

Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!

quote:

Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!

quote:

Originally posted by igorinych:

37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?

Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)

По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.
Для ствола 18,4 лучше заказать лейку под пулю 18,4мм (ТС идет на встречу, если попросите). Можно допуск по диаметру пули в плюс на 2-3 сотки по отношению к стволу. Пуля будет идти с небольшим натягом, что приветствуется.
Разницу в диаметре КАЛИБЕРНОЙ пули и ДС превышать больше 0,2-0,3мм не желательно.
Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...

quote:

Originally posted by Aspis:

По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.

Пуля "B&P" (итальянской фирмы "Basсhieri & Pellagri") имеет свинцовую головную часть и пластиковый стабилизатор. В головной части имеется экспансивное углубление. Снаряжается в гильзу 12/20/70 системы "Gordon". Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

quote:

Originally posted by Aspis:

Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...

Патрон 'ФеттеР' Пуля 'Gualandi' 28 гр 12/70

Патрон предназначен для стрельбы пулей из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений, так как пуля 'Gualandi' массой 28 гр. подкалиберная.

Не рекомендуем использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм.

quote:

Originally posted by Aspis:

В любых правилах есть исключения, на то они и правила.

quote:

Originally posted by охота - 88:

стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.

Вообще, "новичок", ИМХО - человек пусть и без опыта, но с мозгами. ПИ из чоков мало кто додумается запускать, а те кто будут пробовать, сделают это скорее из эксперимента т.е. осознанно.

Другой вопрос: обтюратор-амортизатор для этой пули. По-моему, было бы очень полезно для многих охотников, живущих в регионах, провинции (как я), подобрать на роль обтюратора что-нибудь более универсальное. Есть, конечно войлок, рязанские обтюраторы, но уж очень не нравится в этом варианте длинный ЖЕЛЕЗНЫЙ шуруп. Хотя, если пользоваться клеем, то может и получится. Опять же - какой клей, какие пыжи можно им клеить? А что если, например, обрезать лепестки у дробового п/к?
Понимаю недоумение многих: "Зачем изобретать велосипед?". Отвечу - приходится, тк не всегда есть возможность и желание ехать пару сотен км. (Магнитка), или 6 сотен (Уфа) только для того, что бы купить нужный п/к.
Кроме того, хочется просто найти другое решение, кроме пластика, который неизвестно как поведет себя на морозе.

Комплектующие проще и дешевле покупать на нашем форуме, в магазинах все намного дороже, да и выбор ограничен бывает.

Если не доверяете пластику, то есть пробка или войлок, только не стоит сразу ставить готовую пулю (с шурупом) на обтюратор. В момент выстрела шуруп обязательно загнет или обтюратор проткнет, а пуля уйдет с нужной траектории.

Вместо шурупа можно использовать винт на 3мм, крепление с помощью гайки, которая вставляется в тело пули. При разгоне пыжи (хвост пули) сжимаются, а винт с гайкой спокойно выбирает ход амортизации

quote:

Originally posted by igorinych:

сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление;

С ПК самый простой вариант - Gualandi BRP-20 на саморезе 2,5х16мм (завернут со стороны "головы"). Пуля в ПК очень хорошо центруется, но из-за слабой обтюрации в имеющихся в наличии гильзах, я под него ставил рязанский обтюратор. Обтюрацию можно назвать абсолютной и с саморезом вообще никаких проблем.
На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.

quote:

На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.

quote:

Originally posted by Suseren:

я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют

quote:

По-моему, я придумал

quote:

По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке.
Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.

Сделать конечно можно что угодно, но надо лепить по готовой отливке...

Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.

Диаметр по ребрам 18,5. А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.

От чего-же ей не вылетать?
Срисовано с Brenneke, только ребер меньше и пустота внутри другой формы.
А вот пояски и ребра я бы не стал сравнивать. ИМХО есть принципиальная разница.

quote:

Originally posted by AS 34:

Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.

Возможно, но не факт.
Убедительным доводом может стать тестовый отстрел с измерением давления.
Может кто и сподобится...

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый

quote:

Aspis

quote:

акумуляторный свинец

quote:

Originally posted by xant-1966:

Если стрелять с цилинда то пойдёт. А вообще,..чем больше сужение тем мягче нужен свинец.

А из чего отливали коллеги, которые уже получили пулелейки?

quote:

прольются ли ободки на пуле

quote:

Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек.

quote:

Тоже грузики, а нету больше никакого потому что!))
Отлил сегодня пару-тройку сотен (еще не подсчитывал). Что могу сказать - удобно, быстро. Литник лучше почти сразу рубить. Следить за тем, что бы не откручивалась ручка, иначе стерженек можно покалечить, лопасти на хвостовике обработал мелкой наждачкой - стало выходить гораздо мягче. Вообщем лейкой очень доволен. Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек. То есть выход конечно есть - стрелять только через цилиндр, но тогда это будет не очень удобно в некоторых случаях на охоте, когда нужно стрелять еще и дробью. Все же шиномонтажный свинец довольно твердый, даже звенит.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

Я отливаю из смеси.

quote:

Originally posted by AS 34:

Шиномонтажные грузики бывают мягкие и твердые. Мягкий чистый свинец на тех которые надо клеить, твердый на "клипсах". Сплав можно подобрать если нужно.
Пуля перед продажей прошла испытания, свинец был разный от мягкого до твердого (звенел). У нас изначально диаметр был 18,7 мм по пояскам, считаю это наиболее правильным, пуля центрируется уже в гильзе. Стрелять с сильных чоков любой пулей наверное не стоит, да и зачем, тем не менее пуля спокойно проходит фиксированные чоковые сужения на ТОЗ-34, ИЖ-58, а сам использую МР-27 со сменные насадками цилиндр с напором и получок, что вполне достаточно для любой охоты.
По желанию охотников изначально обговариваем диаметр поясков, хозяин-барин, у каждого своя теория, свой опыт... всем идем на встречу

То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???

quote:

Originally posted by BULIVIF:

Люман, каков ее диаметр по пояскам???

quote:

Originally posted by охота - 88:

пришел к выводу что пуля не для моего ружья.

quote:

То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???

quote:

Originally posted by AS 34:

Изменить диаметр поясков конечно можем, но если пуля будет болтаться в стволе, то Вы не получите приемлемую точность. Решение всегда остается за Вами. По Люману - все размеры в основной теме (стр 7)

Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?

quote:

Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?

Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.

quote:

Originally posted by AS 34:

Не всегда, то что написано на стволах соответствует действительности... Я думаю Вам стоит остановиться на стандарте 18,5.

Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.

Спасибо за такой полный ответ, значит и остановимся на 18,5. Будем брать но только чуть позже, как говорится Новый год на носу). После НГ свяжусь с вами.

quote:

Originally posted by igorinych:

Вообщем - пулю ставлю на вооружение!)

quote:

охота - 88

На зомби, конечно. Бывает и чупакабра в наши края заходит. Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной. Медведя в кач-ве предмета охоты не рассматривал никогда. А что?

quote:

Originally posted by igorinych:

Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной.

quote:

На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.

Как то категорично все у Вас...

При охоте на лося необязательно приходится стрелять далее 60 метров, бывает и 30 метров. Для пострелушек естественно эта пуля не годится, да и никому в голову не придет стрелять стоппером по бумаге, есть масса других более дешевых пуль для этой цели с гораздо меньшей массой. Эта пуля для охоты на лося, кабана, медведя.

Нестабильна по бою... это как? Что Вы хотели получить от стоппера, снайперскую точность? Пуля уверенно попадает в лист А4 с рук на 50 метрах, а что еще надо для лося, габаритами куда больше А4?

Портит мясо... как можно сделать такой вывод не применив пулю на реальной охоте? Много разного пишут про Ш-Ш в интернете и что только для берлоги, и что веток боится, и что мясо много портит...

Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.

quote:

Originally posted by AS 34:

Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.

Не полетела? Низит? Чем плоха фрагментируемая пуля 37 грамм? Причем фрагментируется не хаотично, а на 5 (в идеале) частей, 4 из которых имеют острые грани и одинаковы по весу, поэтому диаметр площади поражения, по-идее, должен быть более-менее соосен точке попадания пули. Кстати, есть еще один вариант исполнения этой пули, подсмотрел его в каком-то журнале, где в вершине похожей пули установлен медный шар, который при ударе о тело добычи, помогает пуле фрагментироваться, при этом еще выполняя дополнительную поражающую функцию. В принципе, можно попробовать подобрать какой-нибудь шарик от подшипника...
До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр. Кроме того - а кто мешает зарядить в ружьё еще и другую пулю, ведь никто не говорит, что Ш-Ш универсальна!
Другой вопрос: А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?
Я лично пока остановился на лимане и Ш-Ш. Пробовал много других - ниче особенного. Даже с Полева на лося уже слабовата. Я не говорю о дорогих пулях, тк сомневаюсь, что кто-то возьмет несколько десятков стреловидных, сотни по 3 каждая, чтобы только пристреляться.
В моей теме по универсальному патрону (согласен - очень спорно) Вы также сыпали критикой. Причем, ничего не противопоставляя, или предлагая варианты. Просто тупо хаяли идею. Здесь - тоже само: тупо оспариваете, не приводя в довесок ничего из практики, СВОЕЙ практики.
Но самое интересное, что я успел понять за свой первый сезон охоты - настоящий охотник сначала попробует, потом сделает выводы. Тем более, что пуля Ш-Ш тысячи раз и сотни лет назад УЖЕ опробована такими охотниками ,которыми ни мне не Вам, боюсь, не стать - не то время, не те нравы, не те возможности.

quote:

Originally posted by igorinych:

Просто тупо хаяли идею.

quote:

Originally posted by igorinych:

А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?

quote:

Originally posted by igorinych:

До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр.

quote:

Ваша идея была похожа на бред.

Теперь уже могу точно сказать, что не бред.

quote:

Это большой секрет.

quote:

Откуда им взяться ,когда охотничьего опыта ноль.

quote:

Originally posted by japanf:
Так что Ш-Ш с виду выглядит грозно ,а так нормальная пуля. Единственный ее недостаток при полете визжит, а если ветку заденет вообще поеееет друзьям нравиться

Пуля на деле очень грозная. Даже при попадании не по месту зверь тут же и ложится . Именно это ее свойство нравится охотникам. Не нужно за раненым зверем марш-броски устраивать. А чтобы не визжала в полете, экспансивную воронку можно залить парафином, стеарином и т.д. Что и делают охотники и с этой пулей, и с ей подобными.

quote:

На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
ИМХО,невижу практического применения этой пули (даже для пострелушек негодится), кроме как на медведя с дистанцией стрельбы не далее 25 метров.

quote:

Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.

Ну и зря... С подхода эта пуля пойдет.
Брал у Сергея (Suseren) немного Ш-Ш, по живку так пока не получилось попробовать, а по сосне стрелял, дистанция метров около 40 метров - цель сосна, куда метил, туда и пришла. На месте попадания хорошая воронка, диаметром около 70 мм в глубину около 20-30 мм. Остаток пули похож был как на фото AS 34, только сильно деформирован пыж. На большого секача с подхода точно пошел бы с Ш-Ш.

quote:

Ширинский-Шихматов заливал салом в свое время. Я тоже предпочитаю заливать. Так лучше и с сопротивлением воздуха. И экспансивность получше.

quote:

раскрытие пули по мясу и канистрам с водой и не раскрытие при ударе о твердое препятствие?

quote:

должна полной массой пробить лопатку или череп

quote:

Aleksander Irk

quote:

речь о глубине прохождения пули по мясу до раскрытия

quote:

Суть понятна..

quote:

Интересно услышать Ваше мнение о пулях с тремя "резами

quote:

Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидку

Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка

2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)

3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка

4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...

Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.

5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

quote:

Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

Отстрелял разное снаряжение наконец-то.

Отстрел очень интересный, но данных сам понимаешь не хватает

quote:

Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше

quote:

Originally posted by Suseren:
с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.

Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела

В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.

quote:

Originally posted by Suseren:
[B]с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..

Спасибо ОГРОМНОЕ !!!

Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12

Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.

А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...

quote:

Originally posted by Ouzer:

А если "укрепляюший бандаж"?

quote:

Originally posted by AS 34:
Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...

Именно так. Разорвало-то единичные пули.

Но я по этому поводу успокоился.
Если с коротышом буду пулять - знаю, что парадокс открутить надо.
2.1 М92, либо 2.4 Сунара, закрутка - и свой поперечник в 13 см я получу.
Даже если 20 - не беда. Это стоппер, на сотку им стрелять я не буду.

Теперь, наверное, попробую МЦ 21-12. Правда, там чок, но и ствол почти вдвое длиннее

quote:

Для парадокса нужен другой подход к конструкции

quote:

Originally posted by AS 34:

предназначена для гладкого ствола.

quote:

Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.

Как Ваша МЦшка? Стреляли?

Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество

quote:

Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

У Вас второй вариант лейки т.е. с широким пояском?
Отпишитесь пожалуйста о результатах.. Особенно интересен верхний ствол..

quote:

Originally posted by vitaly_cn:
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Точно ничего не порвет - сам проверил. На моем матриксе ствол 18.4, сужение получек. При мне же стреляли из ижа с чека - все нормально.

Заранее спасибо и пардон за детские вопросы.

quote:

У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.

quote:

Вопрос номер 1.

quote:

Вопрос номер 2

Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?

quote:

Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?

quote:

а пока буду колдовать с соколом))

quote:

Originally posted by vitaly_cn:

Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.

quote:

Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.

quote:

Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.

quote:

отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее).

ШШ порох сокол 2,15 с синим хвостом сразу на порох идеально. С хвостом Гуаланди(БИО зеленый) на порох прокладку, 1ДВП потом пулю, закрутка.

Стрелял с колена т.к сильный ветер меня качал

Нижний ствол сужение 0,8мм ружье ТОЗ-34 дистанция 40м по дальномеру.

Думаю с пятизарядки попробую с 0,5мм. Уложу на 50м в 10см лежа с упора. Позже закажу еще пуль.

Рецепты, чуть выше, но всеравно продублирую.
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка. Стреляя из фабарма первый раз не понял куда летит пуля. Сменив пыж гуаланди на главпатроновский био24(только пришлось обтюратор с одной из сторон подрезать, для ботее удобного крепления пули) все стало на свои места. И еще уточню, с бенелли с обоими пыжами летит туда куда и целишь. Все таки один ствол, есть один ствол.

quote:

А в 28-м калибре Ш-Ш есть?

quote:

с соколом - попадание, бутылка олетела, две дробины внутри... С вектаном: бутылка не упала, вроде даже не шевельнулась, 9 сквозных пробоин). Поэтому Ш_Ш буду на сунаре снаряжать.

Закручивал дрелью, подкручивал ручной, матрица вэлконт из набора для звезды.
Гильза позис, кв-209 муром, сунар-42 по банке 2,4х40, ружьё иж-43 12/70, температура +25.

Вы много стреляете, есть смысл купить Дуплет-2ЭД, а не мучиться с ручными.

quote:

Originally posted by igorinych:

Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?

Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.

зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.

quote:

Originally posted by big62:

Вот и я думаю, чуть гильзу подрезать, хотя там не так и много места свободного остаётся, иначе пулевую матрицу нужно использовать и смотреть, что бы голова пули не выходила за пределы патрона, иначе в п/а с трубчатым магазином может быть ОЙ...

Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.

зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.

В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....

quote:

Originally posted by venture:

В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....

quote:

Попробовал сейчас в 65мм. рекорд, фигушки, мало места, только в 70мм., иначе не закрутишь.

quote:

Originally posted by igorinych:

Мне понравилось. Получилось вот так:

quote:

Originally posted by igorinych:

Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?

quote:

...ужОс!!!... Страсть Господня...

Ага! Точнее и не скажешь!

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Под закрутку оставляю 10-12мм. Намного стабильнее выстрел... потому как давление форсирования горения пороха на должном уровне при более длительном открытии закрутки патрона. Заодно это способствует более полному сгоранию пороха, и, соответственно, более высокой энергетике выстрела.

)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?) А так - да, после приобретения пулелейки Ш-Ш думаю наверно нужно взять дельную матрицу под дрель, потому что обычно закрываю звездой. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что даже не законусенный патрон на моем п/а не заедает - сам в шоке)))

quote:

Originally posted by igorinych:

)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?)

quote:

Originally posted by venture:

на Дуплете с его 240 об/мин-хорошо, на Гаепе с 500об/мин-практически невозможно-плавит.

quote:

Originally posted by big62:

Должен.
"Снайпера" заряжают с точностью до долей миллиметра длины готового патрона, иначе чуть пережал/не дожал и выстрел идёт совсем по другому.

quote:

Originally posted by igorinych:

До 100 метров разница очень небольшая.

про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят

quote:

Originally posted by big62:

Покажете свои Ш-Ш мишени на 100м?

про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят

Да, обязательно буду пробовать Ш-Ш на 100 метров. И мишени потом покажу, если, конечно, попаду)).

quote:

Originally posted by big62:

приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Вот тут на закрутку оставалось 18мм.

quote:

Originally posted by big62:

Чем крутили?

quote:

Originally posted by vitaly_cn:

Да еще обратил внимание что никто не заполняет отверстие в пуле.

quote:

презентабельнее

quote:

На любителя

quote:

Originally posted by xant-1966:

А нет опасения

quote:

Originally posted by ПКБиО:

Нет. Если запрессовывать и потом замазать лаком для ногтей (красным).

Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.

quote:

Originally posted by Yura2:

Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.

цитата:

Originally posted by AzSs:

смотрю все закручивают, а если звездой закрывать, то как это скажется на баллистике?

цитата:

Прототипы 28 калибра планирую выпустить к середине июля, а там уже "как с хвостами карта лягет"...

цитата:

делать без крестообразных надрезов, просто с экспансивным отверстием, то по идее пуля должна хорошо полететь из парадокса?

Думаю может в этом у меня проблема была при предыдущем отстреле, такое ощущение, что гильзу вытянуло и она частично зашла за пределы патронника.

Подготовил немного новых на пробу, заодно с закруткой разобрался, буду с аташки 12/76 теперь запускать

цитата:

Originally posted by AS 34:

При ручной закрутке все норм у нас было с 12/70

Гильзы какие использовали?

Я тут феттера парочку закрутил, крутится легко, но мне не понравилось, что гильза под пулю хочет залезть.

А так да, только стрелять и смотреть что получилось.

цитата:

Originally posted by AS 34:

Одно напрашивается с этим пыжом - для стабильности нужна гильза с пластиком потолще, чтоб не болталась пуля внутри гильзы

цитата:

Лично я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.

цитата:

Originally posted by Suseren:

а если ее при выстреле затянет между пулей и стволом?

Другое дело, что эту прокладку вышибет капсюлем и пуля стронется с места преждевременно. т.е. процесс горения пороха будет совсем другим.

цитата:

Originally posted by Roomster:

я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.

цитата:

Глупость. Не делайте так больше никогда. Нет смысла и опасно...

Какие будут мысли?

цитата:

Опять же, ведь есть патроны заводского изготовления с такой прокладкой поверх пули - Тахо Ураган. И ничего....хороший патрон

цитата:

Originally posted by LesnoyIvan:

Тахо-12, практика, ураган имеют конструктивную особенность.

цитата:

Отличный стопер.

Как определили?

Кто нибудь использовал на охоте?

цитата:

Отстрелял ш-ш ружьё иж39 с нижнего ствола сужение чок. Отличный стопер. По точности не хуже полева и рекордовской стрелы. Алексею респект и огромное спасибо!!! ps. стрелял 35м 50м 80м и 150м.

цитата:

Изначально написано LesnoyIvan:

Как определили?

Кто нибудь использовал на охоте?

У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточно

цитата:

про убойность не скажу не проверял но гонг размером 200 на 200 звенел это про 150м На 50м стреляли по берёзовому пню пуля вошла на 200мм. Достали икарёженные куски свинца и пыж,при поподании по зверю у него шансов нет.

цитата:

У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточно

цитата:

малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?

цитата:

здравствуйте а пулелейки шш 28кал ещё не освоили.

цитата:

Originally posted by AS 34:

Раскрывается по разному. Если мягкий кабельный свинец, то раскрытие в крест, фото в теме есть. forum.guns.ru
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти. Если очень твердый свинец - пуля разлетается на 4 части. Это все работа по плоти...

цитата:

А те что продаются у Вас из какого свинца?

цитата:

Изначально написано LesnoyIvan:
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?

цитата:

Originally posted by AS 34:

Правильнее конечно инструментально измерить и обозначить твердость, но пока прибора нет у нас. Из чисто кабельного не льем и очень твердый не используем, т.е. Ш-Ш порядка 10-13 единиц твердостью

цитата:

Originally posted by AS 34:

Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.

цитата:

То есть это ближе к вот такому варианту?

цитата:Originally posted by AS 34:

Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.

цитата:

Originally posted by AS 34:

Ш-Ш хорошо подходит для первого, осознанного выстрела, а дальше, если необходимо - дело хозяйское..., у меня лиман во втором стволе и ветки рубит и летит точно.

цитата:

Originally posted by Suseren:

а что, сроки охоты и путевки у нас уже отменили?

Пули с собой вроде не запрещено сейчас таскать, даже на утку?

А использовать или нет, это дело "жабы" каждого, даже не могу назвать охотника.
Сроки и штрафы подняли прилично, хотя и в СССР за лосика сосед присел.

цитата:

Originally posted by big62:

Тут мысля пришла в голову, а что если под пулю, прикрученную к биору, добавить РО...

зима и тонкие гильзы...

цитата:

Originally posted by L_YV:

Отстреляете этот вариант снаряжения, выложите пожалуйста результат.

цитата:

и понять почему гильзы рвёт и отдача ломовая

В точку не выцеливал, задача была запустить и попасть в центр ствола, что бы далеко не улетело.
Пока разглядывали вторую гильзу, ольшина захрустела и завалилась

цитата:

Изначально написано big62:
Как думаете, вариант???

цитата:

Originally posted by igorinych:

Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.

цитата:

Изначально написано big62:

Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
forummessage/329/14

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.

Нормально работает с сунаром на коротком пыже - проверяли зимой. пыж био изначально не рассматривал, тк в этом случае, по-моему, пуля получается не очень удобной в изготовлении, поэтому заказал чеддит н17 много и использую их везде - дробь, картечь, лиман, Ш-Ш. ПРичем. при использовании не сокола, а, например, вектана с этим п/к, просто кладу на порох перед п/к подходящий пыж. Очень удобно. Тем более у чеддит очень крепкий и правильный амортизатор. Он не сломается, потому что в его перемычках нет углов.
Ш-Ш снаряжаю так: кв 209, гильза RC стреляная (показалась мне очень надежной), сунар 42 с максимальной навеской по банке - я не спортсмен, мне от этой пули нужна убойность, кроме того, есть желание поднять планку дальности поражения выше 50 м, - обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка. Получается два обтюратора. Цель - компенсировать длину под закрутку, как следствие, ожидаю повышенную надежность патрона при минусовых температурах.

цитата:

Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?

Прокладка на порох не нужна, должен работать обтюратор "хвоста". Вы применили тонкостенную гильзу, в ней обтюратор работает хуже, пыж "болтается" практически, что явно тоже не добавляет стабильности, т.е. итоговой кучности.

Пуля Бреннеке также имеет небольшую длину и глубокую закрутку, и также не требует дополнительных элементов в патроне, только порох и пуля. Пробуйте более толстостенную гильзу с разной навеской пороха и все полетит

цитата:

Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .

цитата:

Originally posted by igorinych:

обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка.

цитата:

Originally posted by TIMUCH:

42,Сокол.

На сунаре42 из ИЖ-43 12/70 запускал, вроде всё норм, если при закрутке с гильзой не накосячить.

цитата:

Originally posted by big62:

если при закрутке с гильзой не накосячить

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Понравилось крутить на Кирюхиной матрице

цитата:

Originally posted by rav79:

Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет

цитата:

Originally posted by Alexey24:

Просвятите,боюсь давление превысить.

Думаю с ш-ш давление под магнум будет.

цитата:

Есть тема тесты пороха сокол,

цитата:

Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

цитата:

Originally posted by Alexey24:

При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?

Был опыт стрельбы на сунаре 42, РО, 5мм. пробки и стаканчик с 40гр. дроби, гильза 65мм. закутка.
Стрелял из аташки 12/76
Гильзы дует будь здоров, отдача конская и выстрел как из пушки.
Перешёл на 10мм. пробки в обычной 70мм. гильзе и всё нормуль.

70мм. под закрутку, примерно равно 76мм. под звезду, разницы в давлении практически никакой.

Толщина пыжа очень сильно влияет на давление, и не важно, звезда, или закрутка.

цитата:

Originally posted by Suseren:

Надо ИМХО добавить

цитата:

А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал?

цитата:

Originally posted by CodeF:

Ирбир-Магнум

цитата:

Originally posted by Suseren:

Сунар-42 вид с боку...
Завод позиционирует ирбисы как морозоустойчивые сунары вроде

цитата:

А как называется силиконовый спрей, которым пулелейку смазывать нужно? Спросил в магазине, не знают, что такое высокотемпературный силиконовый спрей, знают только, что такое высокотемпературный силиконовый спрей-герметик. На этой неделе пулелейка придёт, уж все руки изчесались...

цитата:

2,25 на 40 будет поострее, я бы на ваше оружие вешал не больше чем по банке

цитата:

Баночная навеска - отправная точка, а потом + с шагом 0,05. Пуля меньше 40 гр, поэтому можно слегка в плюс зайти

цитата:

Алексей, я думаю не стоит... как видно на графиках - пуля и так имеет хорошую скорость... А стоперу больше и не надо )))

цитата:

Originally posted by AS 34:

Читайте инструкцию на флаконах со смазкой, ищите что-нибудь с температурой применения под 300 градусов и более...

цитата:

Алексей а давление не будет высоким.То есть навеска на банке с порохом (2.25/40)она рассчитана на ружья с патронником 70 мм-не магнум я так понял.

цитата:

еще раз - 2,25 поострее будет, так что больше баночной навески я бы не рекомендовал

цитата:

вертикальный разброс все таки ошибка стрелка.

Отстреливал также и на Сунаре 42-
Сунар-42 - 2,35г (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка цилиндр.Кучность по центрам пробоин 22 см.
Тоже самое на цилиндре+ГК Ильина - Кучность по центрам пробоин 24 см.
Все пять пуль пришли в мишень, но сантиметров на 30 ниже точки прицеливания.Фотографировать мишени не стал, свой кучный вариант для себя пока нашел.

Потом увеличю навеску и на Ибрис-Магнум попробую.

цитата:

Originally posted by kamyak:

У всех так?

Правда еще не отстреливал.

цитата:

Originally posted by Wiky:

Думаю, вас ждет сильная и неприятная отдача.

цитата:

Originally posted by L_YV:

На чем основано данное предположение?

цитата:

Originally posted by DeniskaDav:

Только зачем?

Пуля на пыже БИО от продавца.

цитата:

Изначально написано CodeF:
[B]Стрельба стоя с упором на тряпичный мешок.
Температура +5. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.

На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.

цитата:

На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.

цитата:

Originally posted by AS 34:

Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление

цитата:

Изначально написано Sergei69:

На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Для Тоз-106 нужно нечто подобное (по пороху) заряжать и все вперед головой прилетит

А чтобы он (порох для тяжёлой пули) сгорал весь, вот тут и приходится возится, обеспечивая оптимальное соотношение навески пороха и тип снаряжения.

Сейчас думаю закрутить гильзу немного побольше, чтобы поджать амортизатор БИО и создать меньший объём пространства для возгорания пороха. До этого не закручивал так, чтобы амортизатор сжимался.

цитата:

Быстрый порох потребует большей навески для приемлемой скорости тяжёлой пули, чтобы пуля не просто пришла к цели, но и остановила её. А это может дать превышение давления.

цитата:

Изначально написано AS 34:
Ждем тогда Ваших результатов... Всегда интересно пройти свой путь

цитата:

Originally posted by A&R:

Какие мнения?

Ш-Ш стоппер и фрагменты пули сделают свое дело, даже если выстрел чуть не по месту получился. Жизнь стрелка это самое ценное, а раз в году и вилы стреляют и Шатун может случайно на пути оказаться...

цитата:

Продолжаем Испытания ШШ со звездой. отстрел сегодня расстояние 50 метров, ружье прежнее мр 27 получек сокол 2.15 шш гуаланди сх 1000, звезда лии. -1,ветер 0-3 м/с, сидя с упора. удивила кучность,но видно что порох все же не ее,пуля проседает. фото сейчас выложу.

Остается проверить вариант с другой навеской пороха. Свинцовая часть пули весит 34 гр, а Сокол 2,3*35 - запас есть, можно пробовать 2,2-2,25 гр. При зарядке дробовых патронов мы ведь пыжи не взвешиваем, только порох и дробь

цитата:

Кто пользовал сокол с навеской БОЛЬШЕ 2.2 гр на пулю ШШ? как ощущения? Результаты?

вот фото пыжа. Тот что побольше

дальность около 50 метров. Результаты оцените сами. :-)

Разница в веси пуль составляет -/+ 0,05г. По моему не плохо

Зарядил на Соколе:
2,1г - 10 штук закрутка + 5 штук звезда
2,15г - 10 штук закрутка +3 штуки звезда
2,2г - 5 штук закрутка

на днях пойду отстреливать в тир.

Звездой закрывал для того, чтобы понять- есть все таки разница или нет. Из форума так и не понял. Да и закрывать звездой проще.

цитата:

"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.

цитата:

"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.

цитата:

Изначально написано AS 34:

закрутка с поджатием не сильно поможет
В любом случае очень интересно взглянуть на Ваши результаты отстрела из короткого ствола с разным снаряжением

Стрельба со стола с упором на тряпичный мешок.
Температура +1. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.

Пуля на пыже БИО от продавца. Привёл все мишени с ШШ для 20к.

На 3м фото, 2й выстрел на Соколе - немного отвлёкся .

цитата:

Сунар 42.

цитата:

Изначально написано BelViP:

На какой навеске лучше всего полетели?

цитата:

У меня п/а, поэтому сыплю норму.

цитата:

Изначально написано A&R:
А ЧТО ПОДРЕЗАТЬ НАДО? ВЕРХНИЙ БОРТИК ЧТОБ ПУЛЯ НА НЕГО РОВНО ВСТАЛА? ЧЕМ РЕЖИТЕ?

Да верхний бортик. Беру обычный нож, но нож должен быть идеально острый.

цитата:

А на 100 метров кто-нибудь ШШ пытался стрелять?

цитата:

Originally posted by kamyak:

Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.

цитата:

Изначально написано L_YV:

А пуля на каком пыже? Какая использована гильза и с каким капсюлем?

Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000

цитата:

Originally posted by kamyak:

Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000

цитата:

Originally posted by metelev:

Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.

цитата:

Originally posted by metelev:

Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.

цитата:

Originally posted by Wiky:

У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.

цитата:

Originally posted by L_YV:

Помнится, Александр (охота-88), тоже писал что у него только из цилиндра хорошо полетели. Уже определенная статистика по сужениям начинает набираться.

цитата:

Originally posted by kamyak:

Вот и я так подумал. Поэтому пока навесил по рекомендации на сайте БП. 1,85х36-38.

цитата:

Изначально написано Wiky:

У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.

У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.

цитата:

Originally posted by metelev:

kexit

цитата:

У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.

Если мы говорим о высокой кучности, то и подход к пуле и снаряжению должен быть на высоком уровне. Важно все в этом случае. Пули должны иметь полный контур - полностью пролитую голову, четкую (острую) грань переднего пояска, перемычка между поясками само собой. После сборки осматриваем и сортируем готовые пули по весу. Остальное и так понятно - порох, капсуль, высота патрона... и т.д.

Сменные чоки - это всегда лотерея, кому то везет, а кому то нет - чуть несоосная резьба и пошли вибрации, а отсюда снос снаряда в сторону или по всей мишени... Собрать кучу можно, но надо подбирать составляющие

цитата:

Изначально написано L_YV:

А будет возможность скорость померить?

Не-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела

цитата:

Изначально написано kamyak:

Не-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела

Заряжаю на максимальных навесках, так как у меня п/а, и я не практик, поэтому мне нужна мощность, а только потом - точность (лось - довольно большое животное))).
У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((

цитата:

У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((

С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола

Веточки с палец толщиной. Пуля от них не меняет траекторию и само собой не разлетается на части. Раскрытие от травинок - это интернетный миф и не более того...

цитата:

Изначально написано AS 34:
Задачи отстрела на кучность не было, старались веточки зацепить. В теплое время стреляли - пуля режет веточки, но в мороз до этого не пробовали... Конечно "черенки" этой пуле не по зубам, но с "травинками" вполне справляется.

Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.

цитата:

Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.

Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...

цитата:

Изначально написано AS 34:

Ну почему же берлога..., есть у нас еще лоси и кабаны. Кто бегал за подранками, тот знает что это такое.
С медведем просто все намного опасней бывает...

Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...

У меня на одежде верхней, пришиты на левой стороне груди 5 ячеек под пулевые патроны, чтоб не шарить по патронташу, медведь это не лось, ошибок не прощает...

цитата:

Originally posted by AS 34:

Выкроили немного времени, чтобы пострелять по мороженному кустарнику

цитата:

Изначально написано AS 34:

Для уменьшения освинцовки увеличивают жесткость свинца, но это не поможет если раскаленные пороховые газы пройдут к пуле... Пуля должна полностью зайти в канал ствола до того как хвост выйдет из гильзы. Не в "пульный вход" (переходной конус), а именно в канал ствола, т.е. сжатый хвост должен перекрыть прорыв. Другими словами Вы получите большую освинцовку ствола применяя гильзы 70 мм в патроннике 76 мм, если хвост на пуле не обеспечит перекрытие участка ствол-"пульный вход" - край гильзы. Это чистая практика.... не предположение!

С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола

Насчет жесткости - не раскроется она. Тоже практика. Про 76-ю гильзу - логично, но сложно. А вот за посудную мочалку - спасибо - их есть у меня, у супруги, вернее. Теперь надо только придумать повод для их частичной экспроприации)).

цитата:

Насчет жесткости - не раскроется она.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".

32 калибр разработайте плиз, увеличив свинцовую часть до 15-17 гр. за счет ее длинны.

ps - Чёт ссыкую я Славик

цитата:

Крайние зарядил 2.4 гр. Сокола

цитата:

Originally posted by SJA:

ps - Чёт ссыкую я Славик

цитата:

Чёт ссыкую я Славик

цитата:

Изначально написано AS 34:

Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".

цитата:

Скорее всего дело было в сплаве - пули звенели

цитата:

Если воронка забита воском - то пуля раскрывается при встрече с деревом . Если не забита - то раскрывается только при встрече с ъжидкостьюъ Проверял сам. Ну и пусть будет ИМХО.

Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3. Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Не очкуй...я так сто раз делал (с) Давление 673,08 бар, скорость 424 м/с. Отдача будет несколько жестковата.

Нашёл тесты пороха сокол
- максимум SVS1 сыпал под 40 грамм 2,5 гр. пороха. Правда на пределе магнум давления. Под 37 грамм 2.4 будет жестковато, но терпимо...

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009312/9312673.йпг] [/УРЛ]

Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3 Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.[/Б][/QУОТЕ]Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.

цитата:

Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.

Ш-Ш работает и на сегодня вполне доступна для каждого. А вот после применения "подобных" начинается вешание разных ярлыков - что пуля боится веточек, разлетается на части от травинок, используется только на берлогах и на до звуковых скоростях, пасует перед костями из-за мелких кусочков и т.д. и т.п. В общем получаем следующее -

И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.

И, словно мухи,
тут и там
Ходят слухи
по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
(В.С. Высоцкий)

Если есть желание, на практике сравните с "оригиналом современным" и все ясно станет...

цитата:

Originally posted by AS 34:

А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.

Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S,гильзы разнобой.

В 12-м ,мишени не сфотографировал,было две навески 2,2гр. и 2,4гр. 92-го.,на 2,2 растянуло по горизонтали (возможно моя ошибка - устал и замерз) на 2,4 пришли в центр,одна не много в отрыве,но для свинцовой пули не плохо.

цитата:

Изначально написано алексей31:

Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S

Хороший результат!Для охоты самое оно.

цитата:

Хороший результат!Для охоты самое оно.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Попали по месту просто... - пуля отработала как обычный дырокол. Такое происходит, когда воронка забита - либо наполнителями (парафин, пластилин и т.д.), либо когда пуля идет через ветки, наполняя воронку древесной массой. Если воронка открыта при встрече с "целью", то все работает штатно на всех сплавах свинца

Вспомнил! Действительно пуля была залита парафином - мой приятель экспериментировал. Он пули 4шт носит в пришитом патронташе над левым нагрудным карманом - так я и увидел парафин в пуле. Надо ему сказать, чтобы выковыривал всю хрень из воронок). Он считал, что так они лучше раскроются. Я же не стал ничего делать, потому что считаю, что лучшее - враг хорошего).
Про прорыв газов - я свои Ш-Ш снаряжаю на н17 чеддит с отрезанными лепестками. А чтобы выиграть по высоте под закрутку, просто ставлю под готовую пулю ещё рязанский обтюратор. Таким образом, когда пуля с п/к выходит из 70-ой гильзы, то нижний обтюратор еще в ней, а когда нижний выходит из гильзы, то обтюратор п/к пули уже в стволе. Как-то так).
Про саму пулю хочу сказать, что отлично работает через ветки. Специально тестов не делал, но зимой очень хорошо видно куда попал, обычно. Кстати, лиман рикошетит сильнее, по-моему. Теперь с собой ношу именно Ш-Ш - она убойнее, по настильности не хуже лимана, если на сунаре 42. Лиман оставил на пострелушки и по косуле. Были, правда, случаи, когда по зайцу приходилось лиманом стрелять, но это не для этой темы).

цитата:

Изначально написано kamyak:
Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.
На Сунаре-42 (2,25х40 по банке) - 2,15 и 2,25 гр.
На М92S - 2,0 гр.
На MBx36 - 1,85 гр.
Поеду на 50 метров опробую с короткого ствола.

Съездил сегодня, пострелял
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)
На фото ниже
Верхний ряд мишений - это на Сунаре-42 с навеской 2.15 гр, целился в крайнюю левую мишень, 4 выстрела, раскидало
Средний ряд мишений - MBx36, целился в центральную, 4 выстрела.

А это фото с M92S и Сунаром-42 2,25 гр.
Стрелял в третий сверху ряд (с двумя мишенями), по 4 выстрела.
На М92S легли все в лист, достаточно кучно, сфоткать не успел.
А на 2,25 Сунара-42 раскидало сильно, сильнее остальных, ну и крайним выстрелом я мишеньку добил, шоб не мучалась...

Ветерок был, порывистый) как раз слева направо. Могло повлиять конечно, остальными пулями у меня тоже все время необъяснимые отрывы вправо были.

цитата:

Подскажите,саморез в пуле нужно доворачивать до упора?

цитата:

Originally posted by AS 34:

Тут главное однотипность и не переборщить, можно свернуть "резьбу

цитата:

Съездил сегодня, пострелял
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)

цитата:

Кстати вопрос к Мастерам не планируете ли производство пулелеек на подкалиберные пули типа Полева?

цитата:

Изначально написано AS 34:

ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

цитата:

И где тогда придётся закупать эти обкладки?

цитата:

Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении?

цитата:

Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении?

цитата:

Изначально написано AS 34:

Все рядом...

цитата:

Все возможно со временем...

цитата:

Алексей, напоминаю, что я первый на все новинки )))

цитата:

Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!

цитата:

в коробку с газетами и журналами и разной бумагой.

цитата:

Originally posted by igorinych:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

ООООООЧЕНЬ интересно про пули типа Полева!!!! Чур я в очереди на такую пулелейку первый!!!
Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!

цитата:

Что то текст пропал
Отстрелял на предмет раскрытия с воском и нет. Стрелял с 25 метров в коробку с газетами и журналами и разной бумагой. Раскрылись одинаково обе, бумага в штробу как после шредера.
ИМХО заливка не играет роли, важнее центровать хвост, чтобы в цель пуля приходила не заваливаясь

Пуля из мягкого сплава летит менее точнее. За центровку пули отвечают пояски, а на мягком сплаве возможно их неравномерное смятие в переходе патронник-ствол и как следствие происходит снижение кучности

цитата:

Вот какую я интересную тему затронул то!!! Ну тогда меня тоже в очередь включайте)) Как подавшего идею))))

цитата:

Originally posted by AS 34:

На фото пуля из мягкого свинца, добавьте отвердителя для следующей отливки - пуля должна распадаться на куски, а не в лепешку разбиваться

цитата:

На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими

цитата:

У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ

цитата:

У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ

цитата:

Добрый день,на каком порохе снаряжали?

Хотите стрелять далеко и точно? Проект Ленинградка закроет Ваши хотелки!!!
Не нравится сталь - пробуйте парадокс..., выбор есть.
Нарезное в руках не дает никакой гарантии, если стрелять не умеешь. Много лет уже склоняюсь к мнению, что нарезное в лесу и не нужно совсем. Стреляйте больше и вскоре поймете, что супер пули, подобные Зениту и не нужны вовсе.

И главное не верьте тем, кто говорит, что охотнику на сезон нужно 10 пулевых патронов...)) Снайперами не рождаются. Навык пулевой стрельбы вырабатывается и поддерживается постоянными тренировками!!!

цитата:

Originally posted by AS 34:

что нарезное в лесу и не нужно совсем.

цитата:

Изначально написано Wiky:
igorinych
На мой взгляд, нах это не нужно. Сделать пулелейку для головной части? А потом трубку латунную, приделывать к ней хвостовик... Игорю с Рязани и так сейчас головняк с обтюраторами, нафик ему не нужен бесперспективный проект. Не нужна стрельба с гладкоствола дальше 80 метров, оружие не приспособлено для этого. И да, нужен дальний выстрел - покупайте нарезное. Не просто так придумали выдержку 5 лет, за это время люди учатся стрелять. Иначе в лесу будет полно долбо@бов - зеленобилетников с дальнобойным оружием, не имеющих представления о безопасности и принципах охоты. И палящих с гладкоствола в белый свет как в копеечку, абы стрельнуть.
AS34, делайте, пожалуйста, то, что хорошо у Вас получается. Тем более в этом направлении у Вас работы непочатый край.
P.S. в Турции гражданам не продают нарезное, так они умудряются в горах охотиться с гладкостволом, и никто экзотические пули не выдумывает. Они просто научились хорошо стрелять. Обычными пулями. И научились делать хорошие пулевые стволы. Что и всем нам желаю.

цитата:

Изначально написано igorinych:

не думаю, что консерватизм "правильных охотников" здесь применим. Признаюсь,- консерватизм вообще терпеть ненавижу - он лишает свободы выбора, что в корне неправильно, если говорить, в том числе, и об охотничьем оружии и боеприпасах к нему. Пусть каждый решит сам, на своем личном примере. Как, например, сделал когда-то Шихматов-Ширинский. Например.

Золотые слова. Слушая консерваторов, до сих пор на охоту с дубинами ходили бы. Да и мата поменьше бы здесь. Не алкаши в привокзальной забегаловке собрались.

цитата:

Изначально написано SJA:
Преимущество гладкого ствола в том, что пулю можно разогнать до очень серьёзных скоростей. 700 м/сек. на стандартных навесках, если говорить о Зените. Бинары и магнум, ИМХО, скорость значительно увеличат...

цитата:

Изначально написано SJA:
ИМХО, вроде не забыл поставить [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]

цитата:

Изначально написано SJA:
ИМХО, вроде не забыл поставить [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]

цитата:

Originally posted by SJA:

А где там про 70 см разброса? 10-15 см на сотню.

цитата:

Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...

Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.

цитата:

Изначально написано Suseren:
Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...
Думаю сами подумаете из-за чего... В общем поэтому и завернули при испытаниях много лет назад....

Вот верный ответ! В самую точку.

цитата:

Изначально написано Тропик:
Да вот думаю что сейчас до Зенита дела нет никому, особенно на фоне легкодоступности нарезного оружия, коего в разных калибрах у людей не по одному стволу... Да и для криминаля оружия достаточно нарезного, воюем то непрерывно...

Спорно. Не везде нарезной необходим, а вот дальнобойную пульку КАЖДЫЙ захочет иметь для гладкого - так, на всякий случай.

А Зенит любопытен, наблюдаю за этой тематикой уже лет пятнадцать - кактолько узнал про него. Пока только бла бла бла и вот тут в этой теме фото косульки битой неозенитом. И то шибко мало информации.

Но думается найдется кто-то и возродит зенит, хотя бы "из принципа". Хочу в это верить.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Да, серийно выпускать пули подобного "класса" не дадут.
Ну, а если честно, мне вопрос с Зенитом давно покоя не дает...)))

Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.

Обязательно будешь стрелять "Зенитом". Я в этом ни сколько не сомневаюсь. Если человек ставить цель и идет к ней то он обязательно её достигнет. И мы значит тоже "Зенитом" постреляем!!! Да будет так!)))

Бутылка 5л. взорвалась красиво,пробоины - по середине основная часть с пыжом (над буквой F),слева и справа + на 11 часов вверх ,остальные более мелкие.

Всё то же самое,только бутылка со льдом (не успели растопить)

цитата:

Originally posted by алексей31:

потэстили не много пулю в 20-м калибре,27,6гр

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Мужики,а на МВ-36 снаряжались в 20ку пули ШШ-20?

не надо на 36м - тяжелая пуля под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо
бюджетная замена Сильверу в 20к

цитата:

Originally posted by RW1AW:

не надо на 36м -

цитата:

Изначально написано RW1AW:

под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо

Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.

мне тоже понравились.
Снаряжать 26гр. "двойку" в 20м калибре целесообразно в толстостенные рекордовские гильзы.

На навеске 1.7 92го из МЦ20 01 летит очень прилично - отстрелял с рук 9 патронов на полтине - все пробоины вписались в круг 75мм.
С удовольствием их использую сейчас для тренировок и поддержания формы.

цитата:

Добрый день,пули Ш-Ш 28 калибра на чем по интереснее запустить?Порох Сокол,Сунар-42,Сунар-35,Вектан.

цитата:

Вес пороха?

цитата:

В 28 пулю сделали тяжелой, можно считать на грани, иначе это был бы не стоппер.

цитата:

А ЧТО,В 28-М калибре уже есть пуля? Сколько стоит и как купить?

Вся информация для заказа forummessage/329/12

цитата:

Изначально написано Karakhar:

1) С короткого ствола помпового Бекаса результаты лучше, чем с длинного (оба цилиндры). Это очень удивило, т.к. со всеми другими пулями наоборот.
2) На Гуаланди летят лучше, чем на Азоте.
3) На Гуаланди отдача жестче, чем на Азоте.
4) На Сунаре 42 (2.15х40) с навеской 2.25 лучше, чем 2.15
5) Ружо основательно лягается. Плечо не жалуется, но такого количества пощечин я за всю жизнь не получил =)

То, что пробитие большей частью осколками пули, а не бетона, подтвердили поиски на свежем снегу. Они конечно абсолютно бесформенные от удара о бетон, но всё же.
Что можно сказать в итоге?
Я очень рад результату, не напрасно было прочитано много информации на ганзе про Сайгу, про Парадоксы разных производителей, про такую легендарную пулю. Здесь писали, что Ш-Ш не подходит для стрельбы через Парадокс, мол разлетается после выхода из ствола. Хм, ничего никуда не разлетается. Много спорили с друзьями о возможности и невозможности стрельбы из гладкого на расстояния более 50м и тд и тп. Почти все (да и я сам) считал Сайгу абсолютно не пригодной к подобной стрельбе….
Чтобы продолжить тему разрушителей мифов и легенд, решено: исключительно для подобных опытов модернизировать приклад, доработать спуск до адекватного/прогнозируемого вида, установить газовый регулятор с возможностью полностью выключить автомат перезаряда, установить оптику с сеткой и возможностью по баллистическому калькулятору сопоставить метки к расстоянию и провести отстрел других пуль.

Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.
Усё, устал писать…. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )

цитата:

Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.
Усё, устал писать:. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )

цитата:

Originally posted by AS 34:

Какие тут тапки-помидоры

цитата:

Это точно!Спасибо за подробнейший отчёт! Как показал себя наш отечественный коллиматор?

цитата:

Общие результаты отстрела конечно получились скромнее, но первый выстрел потряс всех на стенде)))

цитата:

Изначально написано Санёк62:

Не надо было расслабляться после первого успеха .

а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штук , ну и 12к. немного , надо ехать пробовать

цитата:

а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штук

цитата:

Originally posted by A&R:

Мда,не ожидал от шш такой прыти на 100 метров

цитата:

На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала. Что делать???

цитата:

На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала.

Мне азотовские пыжи никогда не нравились.

цитата:

Originally posted by AGS23:

Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.

цитата:

Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.

цитата:

Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

А время пулелеек "полева" ещё не пришло?

цитата:

А время пулелеек "полева" ещё не пришло?

цитата:

Изначально написано AS 34:

Пока даже пластика у нас нет...

Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!?

цитата:

Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!?

цитата:

Изначально написано AS 34:

Не волнуйтесь, проект в работе... 20 и 16 калибр не обидим

Ура, товарищи!!!
Как говорил товарищ Ломоносов: Богатство России происходить будет Челябинской областью
Слава Уральским оружейникам!!!
Ура!!!

цитата:

Изначально написано AS 34:

Пока даже пластика у нас нет...

Так по пластику, по моему Вы же ссылочку и давали на тему

цитата:

Originally posted by evropa555:

Лепестки топеряча в воздухе раскрываться будут....

цитата:

Изначально написано lokimb:

что изменилось ?

Спросите у АS 34. Сам эту пулю и в руках не держал,но точить её думаю вариант не из лучших.

цитата:

что изменилось ?

цитата:

Originally posted by AS 34:

Зачем такие трудности?

цитата:

Originally posted by AS 34:

Это уже пуля не этой темы - это просто непонятный кусок свинца

цитата:

я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)

цитата:

Originally posted by AS 34:

"нормальной" закруткой

цитата:

и плиз фото правильно закрученного патрона.

цитата:

я брал закрутки у кирюхи вроде их хвалили . на каких оборотах закручивать примерно?

цитата:

lokimb

закручивал кирюхиной закруткой\

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне

цитата:

Изначально написано Suseren:

закручивал кирюхиной закруткой\

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне

КРАСОТАААА!!! Продай куплю!
(Шутка - сборка очень хороша на самом деле)

цитата:

сборка очень хороша на самом деле

цитата:

Изначально написано Suseren:

не, не очень )))
можно и лучше

цитата:

Изначально написано lokimb:

я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)

у вас проблема может быть комплексной.

1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее
2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.
3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее

4. либо все это вместе

если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...

к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин

цитата:

если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...

к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин

цитата:

Originally posted by CorrAnt:

1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее4. либо все это вместе

цитата:

Originally posted by Suseren:

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне

цитата:

Изначально написано Suseren:

не, не очень )))
можно и лучше

Ну, хватит издеваться!
Такими стрелять то жалко - любоваться и слюни пускать

цитата:

Изначально написано lokimb:
люди подскажите как закручивать эту пулю чтоб она оказалась ниже гильзы ,у меня полуавтомат боюсь что при выстреле пулей по капсулю в магазине ударит.
испортил 10 гильз благо бэу . получилось закатывать но пуля чуть торчит и гильзу приходится резать .закрутка от кирюхи пулевая ,кручу шуруповертом на 2й передаче . подскажите рецепты, или все пулю на порох кладут и закруткой 70ю гильзу крутят?. пришлось шарошкой немножко пулю укоротить. стала весить 36.5 гр. шарошил на руках может не очень ровно ,если Другого выбора не будет буду на станке шарошить ,чтоб соосно было.

Доброго времени суток.
Пуля торчит над гильзой из-за того, что вы уважаемый, гильзу подрезаете. Закручивайте целую гильзу, подворачиваться будет больше пластика, как раз хватит, чтоб пуля не торчала. Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.

цитата:

Originally posted by Beliy18:

Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.

цитата:

Originally posted by lokimb:

блин ,а у меня не получается видно ис за того что гильза бэу .

цитата:

Originally posted by Beliy18:

б/у гильзы лучше править перед использованием. Можно на балончике от пневмы шуруповёртом

цитата:

Originally posted by Beliy18:

Дробовая с плоским выступом внутри, пулевая с конусом

цитата:

спасибо буду пробывать

цитата:

Да с центровкой проблема,собирал из подручного,винтиков не нашел,сборку подклеил Титаном.Хочу посмотреть,что будет с комплектующими.Саморез на большую часть в пуле,оставшуюся часть даже если отломит,до ствола не достанет и пробка отыграет,в обтюраторе отверстие больше тела самореза.Бренеке ведь летает и не отрывает.

У Вас на фото военохотовская закрутка
так попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается

цитата:

Originally posted by Anval:

У Вас на фото военохотовская закруткатак попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается

тут ездил в новгородскую,поставил колиматор решил пристрелять ,так эти мною запоганеные недопули полетели просто сказочно .пристреливаю ,чтоб убедится в результате даю товарищу ружье ,он стреляет ,вначале подумали что в лист а3 на 40м не попал ,потом внимательно посмотрели а там пуля в пулю.и это с калиматором на 40 метров.буду покупать у вас пулелейку.

цитата:

буду покупать у вас пулелейку.

цитата:

У меня друзья пристреливали нарезное на 100 метров. Потом решили попробовать и мои патрончики с пулей Ш-Ш по тем же мишеням. С МР-155 получок. Все по центру. Народ при@уел. Заказали мне таких ещё отлить. Не понимаю, почему их считают стоппером на близкие расстояния, они и на 70-100 м. нормально работают. Не хуже Полева.
Перед Новым Годом охотились на косулю. Приятель по ошибке вместо картечи зарядил пулевые мои в ИЖ-27. И смог попасть точно в голову на переходе, недалеко от машины. Разорвало как арбуз. Рожки прилетели на капот уазика...

цитата:

Изначально написано AS 34:

А насчет сказок про Ш-Ш, что веточек-травинок боится и только для берлоги - так это интернетные истории пользователей "своих" выдуманных версий Ш-Ш. Знак равно не уместен в нашем случае...

Однозначно! Уважаемые охотники и просто стрелки должны понимать, что Ш-Ш - оперенная пуля с соответствующей баллистикой, настильностью. Используя профильные пороха, можно добиться неплохих результатов для Ш-Ш. Это пуля для кабана и выше. На 50 м она работает более, чем уверенно. Лось ложится даже при попадании в кишечник (не я стрелял). Потому что у него кишечник вылетает с другой стороны. Пуля была на сунаре 42. 50 метров для такого патрона совсем не предел.

цитата:

Originally posted by igorinych:

50 метров для такого патрона совсем не предел.

цитата:

что Ш-Ш - оперенная пуля

цитата:

igorinych

цитата:

что Ш-Ш - оперенная пуля

А ТС то знает об этом. Вот князь то ворочается небось.

ВПО-205-03.

цитата:

ТОЗ-106
Стрельба со стола, ушатанный пристрелочный станок.

цитата:

Изначально написано Санёк62:

Ну это про первую мишень,а в остальные из чего стреляли?

цитата:

Изначально написано Санёк62:

И попробуйте не поджимать амортизатор при закрутке. Закрутить только до касания буртика пули(что бы пуля не болталась),наверняка разброс меньше будет.

Потом при других условиях отстреляю.

цитата:

Originally posted by OArt.Y1979:

Чтоб ПОМЕНЯТЬ надо выписывать с сайта(в магазе ничего нет).На это уйдёт 2 -3 недели с нашей почтой.

Сегодня был сильный ветер. Стрелял лёжа и мешала прошлогодняя трава. Стрелял сериями, по три пули, сначала с Соколом 1.4гр, потом 1.45 и 1.5гр.
Первая пуля ушла на 10-11 часов, потом, пять пуль пришло кучно на 12 часов. А с навеской 1.5гр, заметно разбросало пули.
Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.

После пристрелки, ради спортивного интереса стрельнул на почти 200м (192м показал дальномер). Пуля, с навеской 1.45гр, пришла метра на полтора ниже, но под место прицеливания. Вот, тоже заинтересовался, появилось желание сжечь пяточек патронов на данную дистанцию.

цитата:

Originally posted by wolfwolf33:

Заказал таких пуль, скоро приедут. Буду скоро крутить и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.

цитата:

Какие именно пули? Ш-Ш?

цитата:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.

Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо

цитата:

Разброс больше. И пороха несгоревшего полно остаётся. Всё проверял .
Поэтому и написано - поджимать сильнее.

цитата:

Originally posted by vovik5413:

Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо

цитата:

Originally posted by Калян70:

А то я сужения померял что то стремновато получается.

цитата:

Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.

Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34

Там где брали пули нагрубили Вам смотрю

В целом, 1.4 понравилась лучше, т.к. кучнее пришла, а 1.45, почему-то, вниз пошла от центра, поэтому решил чуть больше их сжечь, чтобы понять, что к чему. Есть подозрение, что просто чуток мушкой шевелил.

цитата:

Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34

Там где брали пули нагрубили Вам смотрю

Спасибо всем откликнувшимся.С ув.

цитата:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Потом стал пристреливать пулю Ш-Ш 20 калибра.
1.4гр Сокола первое фото

цитата:

Изначально написано Калян70:
Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.

Тело пули проскочит чок легко.. Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасно.. Просто сам зарядил 12к на 2.4 сокола, а теперь вот сомневаюсь что то.. Хоть ружьё и магнум, но всё же наверное лучше стрелять через цилиндр..

ps Алексей, есть какие нибудь новости по "Булаве"? Очень руки чешутся попробовать)) Люман на полотосе хорошо полетел, но у меня цель стабильно попадать на сотне в формат А4)) А на сотню Люман не летит никак.

цитата:

Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасно

цитата:

Добрый вечер,наконец добрался до фото, стрельба на 100 м,с рук.Пробоины возле центра мишени пули 28 калибра Ш-Ш, и в банке.Навеска пороха сунар 42 (2,25на40)1,40гр.Ружье Тоз 34 28 калибр. В стволах чуть не сгоревшего пороха Остальные пробоины пули шар. Отсрелом доволен.Пули буду еще брать.

цитата:

Пыжи как в теме,зелененькие(гуаланди)вроде

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Отлично полетела на этой навеске!Попробую тоже на Соколе снарядить.

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Не надо выдумывать насчёт "ВОЗМОЖНОстей".

Ну, это не выдумка.. И тем более не моя.. Но как говорится, наше дело предупредить, а уж решать вам. Безопасности никогда не бывает много..

цитата:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

А сейчас, мне пришли

Абалделштоле?!?!?
Духавушку купи для плинка )

цитата:

Изначально написано алексей31:
Алексей,а я всё пробую уйти от пластика,вариант с приклееной пробкой 10мм. ,нормально полетел,сейчас вот такой зарядил,как погода позволит,отстреляю.
[/URL]

Вариант с приклеенным войлочным пыжом.

С пробковым.

Дистанция 50м.,со стола , коллиматор ,МР 153,ДС 0,25,ствол 710.Размер стикера 5х5 см.

цитата:

простучал между выдавками

цитата:

Изначально написано wolfwolf33:
Тему прочитал. По снаряжению 16 калибра совсем ничего нет. Если не затруднит, поделитесь способами снаряжения. В 16-м калибре ИЖ-27 (чок-получок). Пули уже приехали,буду скоро крутить на Соколе и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.

цитата:

Originally posted by vovik5413:

Абалделштоле?!?!?
Духавушку купи для плинка )

Стрелял я по кирпичу: http://www.youtube.com/watch?v=mVvruAAjg8I&feature=youtu.be
По баклашке с водой: http://www.youtube.com/watch?v=zC21ty0lhuw&feature=youtu.be

Выходные отверстия осколков пули:

Потом бахнул просто по песку:

Потом пострелял по мишени. Но, учитывая тот факт, что на улице стало заметно теплее, отдача увеличилась по сравнению с предыдущими пострелушками

В общем, в целом вполне доволен

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?

Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2
- "убил" стикер

цитата:

Originally posted by RW1AW:

Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Антоха,навеска 1,4 Сокола?

цитата:

Изначально написано Sergei69:
Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?С уважением.

"Средний верхний стикер 3 Л2 , низ - левый Ш-Ш на пробке 2,4 М92 , средний Медвед 41 на пробке и 2,3 М92, правый LSS на Н19 Азот и 2,35 М92. Верхний правый проверочный Л2 после снятия-установки коллиматора. Сделал 3клика в сторону пробоин,"убил" левый верхний стикер (не фоткал...лень)
За качество извините - телефон.

А отверстие заткнутое синим хвостом - отрыв оставшейся Ш-Ш с кривой сборкой.

Дистанция 50м. МРка ,д/с 0,25"

цитата:

Originally posted by алексей31:

За качество извините - телефон.

цитата:

Originally posted by алексей31:

Поправки не делал,что на фото с зелеными стикерами (5х5 см.),что на фото с оранжевыми (7х7см.) ,просто в завершении стрельбы подтянул точку к пробоинам на мишени и попал в стикер.

цитата:

Изначально написано АнтохаЭтоЯ:
Началось утро вот так:
Наснаряжал я много патронов и поехал

Слышь, навойник продай - куплю!!!

(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? )

цитата:

Originally posted by vovik5413:

Слышь, навойник продай - куплю!!!

цитата:

Originally posted by vovik5413:

(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? )

Насадка райфл чек. Нижняя из трех на фото. Хостингс и карлсон не хуже. Просто нарезы на этой глубже. Ремингтон 870 длинный ствол.

цитата:

Итак, отстрел пуль 28 калибра. Температура +29. Иж 56-3 "Белка". Открытый прицел. Дистанция - 50 метров. Стрельба стоя. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма Сокола - кучность 70 мм.

цитата:

Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра, ответа нет. Сегодня накрутил две партии на Соколе, с навесками 1.8 и 1.9 грамм. После отстрела напишу о результатах.

Прошу прощения, отчёта по 16 калибру не будет. Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре. Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.

цитата:

Originally posted by wolfwolf33:

Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре.

цитата:

Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра

Сам недавно приобрел пули Ш-Ш в 16кал.
Действительно информации мало, пришлось отстреливать самому, навески 1,55; 1,6; 1,65; 1,75; 1,8; 1,85 (порох Сокол, на банке 2,3 для 12кал.) Ружья ТОЗ-63 и Зауэр мод.8 оба в шестнадцатом. Для ТОЗа получилась кучная навеска 1,8гр. Для немца (у них стволы "туже") 1,6.

Это Зауэр. У ТОЗа идеальная горизонталь и разброс 5-6 см.

цитата:

Кто нибудь пробовал 20-ку (тройка весом 27,6 грамм) на M92S собирать?
Чего то не нашёл нигде.... если пропустил - ткните рыльцем пожалуйста!

цитата:

Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.

Пули уже едут, ружьё сегодня куплено forummessage/60/12- . Подскажите, сколько Сокола сыпать. Думаю собрать несколько серий для обоих стволов с навесками 2.0, 2.1 и 2.2 грамма и посмотреть, как всё это полетит.

цитата:

Originally posted by wolfwolf33:

Подскажите, сколько Сокола сыпать

цитата:

На МР-153 у товарища, с Соколом 2.2гр самый смак.

цитата:

Originally posted by AS 34:

1,7 гр - золотая навеска для 92

цитата:

Originally posted by wolfwolf33:

Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.

цитата:

Изначально написано wolfwolf33:

Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.

Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.

цитата:

Вот и я о том же! Поэтому и не рекомендую особо баловаться навеской 2.2

цитата:

Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.

цитата:

Originally posted by Sergei69:

На этой навеске хорошо полетели Ш-Ш-20 двойка. Бреннеке-28,5г. Шатун-28г.Ленинградка-2 -18,7г.

цитата:

Originally posted by Alex821:

Первые три понятно, а Л-2 массой 18,7 гр. ??? на той же навеске?

цитата:

Originally posted by APS-Said:

В общем надо выбрать из двух шш ту,которую легко можно установить на другой пыж,в случаи недоступности пыжа под который она сделана? Спасибо.

цитата:

Изначально написано Wiky:

Ш-Ш на Азотовском хвосте хорошо садится на ПК других типов с обрезанными лепестками. В теме писАли. Так что думаю, на Азотовском поуниверсальнее будет, тем более в свете санкций. Я себе такую выбрал.

Спасибо. Ещё посмотрю что скажет Алексей.

quote:

50м сидя,со стола с упора. Прицельные планка мушка.

quote:

Изначально написано wolfwolf33:

5 выстрелов с нижнего ствола?

Да получок.Чоки фиксы

quote:

Изначально написано Wiky:
APS-Said
Весьма неплохо. Попробуйте на Сунар-42 и капсюлях CX1000, будет меньше отдача и лучше точность/кучность.

С удовольствием бы,С42 зараза пока не доступен. Надо ехать 280км. Через знакомых по цепочке ждемс... Как получу,накручу,постреляю,результат конечно же выложу.
Спасибо.

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Так вроде тяжеловата она для бинара на этих порохах. Ими легкие пули разгоняют. Нужно порох типа Сунара410-42 использовать. А у Вас его нет...

Был бы с42 такие вопросы не задавал. А бинар,он для чего?

quote:

Originally posted by APS-Said:

А бинар,он для чего?

quote:

Изначально написано Wiky:

Для проверки прочности очка стреляющего
Не мудрите, собирайте по рекомендации AS34, всё уже отработали с этой пулей.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.

Выходит в теме про бинары собрались экстрималы?
35й стоит рядом с дробью 32г,хотел с LSS подружить,не хотят дружить,к Ш-Ш не подпускаю. Ладно,бум искать 42й.

quote:

Originally posted by APS-Said:

И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.

Видел как-то кто-то здесь предлагал какие-то пули, не помню какие, да это и не важно, потому что интересно было другое - пули были с покрытием, предотвращающим освинцовывание ствола. Кто-то что-то знает по этой теме?
Далее. Основываясь на опыте снаряжения СПИ самим же Ивановым, закралась идея применить его бутерброд (вроде так называется) на Ш-Ш. То есть, в его случае идет обтюратор, пробка, обтюратор, пуля. В нашем должно быть - обтюратор Рязань, пробка (или двп) пуля с хвостовиком. Для чего это нужно - предотвратить прорыв газов при прохождении зарядом дульного входа. Осталось только найти сунар 42...

------
Мой попутчик бродяга ветер!

Судя из выводов SVS:
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

Итак 37 гр вес пули+ 2 гр хвостовик и шуруп. 2,1-2,15 видится мне. У кого какие будут мнения?

quote:

Originally posted by dsn:

У кого какие будут мнения?

quote:

Но, ИМХО, для Ш-Ш неплохо бы поискать сунар42 - мягкий выстрел. Скорость не замерял - нечем,

quote:

Собираюсь пробовать пули ШШ. В связи с этим вопрос:Порох салют-4 никто не пробовал под эту пулю? Калибр 12.

quote:

Originally posted by Suseren:


написано 16-7-2015 14:27
оружие?

quote:

Originally posted by Suseren:

у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола

quote:

Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.

quote:

Originally posted by AS 34:

Это нонсенс, однозначно. Замените порох, вероятно в нем проблемы

quote:

Изначально написано Byxou Ded:
В чём может быть причина прихода пули боком?Пуля Ш-Ш 20 кл троечка,27,6г,"Сокол" 1,4г.Из пяти выстрелов,две боком.

quote:

Изначально написано Suseren:
у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола?

Стрелял с ТОЗ-106. Смотрите на высоту закрутки патрона.
На 2й мишени не обращайте внимания на неровные отверстия. Пули все пришли ровно.

quote:

На МЦ20-01 попробуйте 1,45 - 1,5 гр.

quote:

Originally posted by CodeF:

Не сгорает весь порох в стволе.

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

По ощущениям ,выстрелы по громкости и отдаче разные

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.

quote:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

партию пороха сменить

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Самое верное решение)

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Самое верное решение)

Не всегда есть такая возможность. Думаю, всё-таки сначала надо попробовать уменьшить навеску.

quote:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Не всегда есть такая возможность

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

12к тройка пыж Гуаланди, "Сокол" 2,2г,50м с упором локтей на капот, штатные прицельные.Тоз-87,высит пулями,цель была выяснить нужные поправки,первая выше,не в мишени, вторая чуть ниже,потом вроде норм.

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

Много плюсов))В нашей глуши с этим проблемы,навеску особо уменьшать не хочется,нужна приемлемая куча,с нормальной энергетикой,мне не для бумаги.С 12к всё нормально,теперь 20к пристрелять.

quote:

Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Раз пуля начала кувыркаться, значит, однозначно, что-то надо делать. Если с уменьшением навески кувырки прекращаются, то вот она, золотая середина. А то как в Михал Потапыча придёт кувыром пулька, да не откроется в нём...

quote:

pavliukov

quote:

Originally posted by AS 34:

Очень увлекательное чтиво

quote:

Для пуль всегда навеска должна быть ниже, иначе кидать будет здорово в разные стороны.

quote:

Изначально написано ganss75:
На сунаре 42 (2.4*40)в 20 кал.кто нибудь снаряжал пулю?Какая оптимальная навеска будет?Ружьё МЦ 20-08.

Моё мнение, совпадает с рекомендациями сибиряка...

Единственное... что может быть было бы целесообразно, - так это забинарить слегка... при стрельбе этой замечательной пулей... чтобы не так резко её стартовать... я пробовал, но в двацатом... но не по мишке

Про дульные сужения... Да, - Ш-Ш замечательная пуля и допускает выстрелы с 0,1мм чоком... НО, есть безаппеляционная статистика, что любые калиберные свинцовые пули летят наилучшим образом по убыванию кучности:
- цилиндр с напором (часто называют - слабым чоком, 0,25 дульным сужением, или просто нольдвацатьпять)
- цилиндр
- получок ( так и называют - получок, 0,5мм сужение)

Ну, цилиндр и получок - это у кого как, и от пули к пуле - зависит...
НО цилиндр с напором - адназначна лучше всего для пуль... Жаль - редко встречаются такие сверловки... вставные чоки - несколько не то...

Про парадоксные насадки и сверловки, извините, речи нет... Да, наверное, Ш-Ш я б и не пульнул бы из парадокса... што то мне подсказывает... хотяяяя

quote:

На Ирбис-Магнум снаряжал для ТОЗ-106.

quote:

Изначально написано ganss75:
На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее.Следующий раз всё таки отстреляю с упора и выложу фото.

quote:

Originally posted by igorinych:

Вот, хочется и Ш-Ш как-нибудь так же заряжать по-взрослому

quote:

Originally posted by Wiky:

По взрослому - это на стандартных навесках, а магнумы - для начинающей зеленой молодежи.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Короче, считаю, чем насиловать ружья магнумовскими навесками - лучше немного потрудиться и зарядить разумный бинар

quote:

Originally posted by igorinych:

50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.

quote:

Изначально написано Wiky:

Почему?
От больших навесок, боюсь, придёт в негодность пыж - БИОР.

Я использую другой - нижнюю часть от чеддит. По-моему, пыжу безразлично - 700атм на него давит, или 900. Не думаю, что предел прочности у него такой маленький. Вообще, полно магазинских патронов - помню феттер дробовой просто с какой-то лошадиной отдачей, хотя он не был помечен как полу, или магнум. По сравнению с ним, мои увеличенные навески кажутся детскими шалостями, но результат, тем не менее, очень заметен - настильность улучшается визуально, а значит и убойность.

quote:

Изначально написано igorinych:

Но, если не ошибаюсь, бинар работает в участках ствола, не рассчитанных для этого.