|
Собственно в данной теме предлагается обсудить некоторые случаи "противоречия" теории и практики. Теория образно говоря: концентрированное выражение практики. Непонимание этого ведёт к неверному толкованию, нарушению причинно-следственной связи между ними.
Из всего обилия материала для старта взял пулю Блондо: 1.Это реальная пуля. 2.Отсутствие пояснений автора и отсутствие внятного анализа даже от поклонников данной пули. 3.Вследствие этого пуля обросла мифами (как по её созданию, форме, принципу стабилизации и т.д.), что приводит к профанации её основного принципа не только рядовыми охотниками, но и на родине автора пули- Франции рядом производителей (например: снаряжение подкалиберной п.Б. в пыж-контейнер) и появлению даже у нас в России патента о снаряжении п.Б. в индивидуальный контейнер(с отдельными пыжом и обтюратором). Впрочем подробно об этом в следующих постах. 4.Изучение этой пули- хорошее подспорье для модернизации иных ныне существующих пуль и создания новых. Мой "иной" анализ делится на 2 поста - основной и поясняющий, чтобы не перегружать основное изложение. В основном будут просто указаны номера ссылок во вспомогательном посте. Изложение будет крайне подробным и простым, дабы избежать двоякости и непонимания. В случае нечёткого изложения (основные мои топики) буду их дополнять, корректировать. Если Вы пожелаете участвовать в обсуждении прошу аргументировано комментировать только написанное, т.к. по ряду причин(недостаток времени, глюки ганзы и инета) информация будет выкладываться частями в указанных рамках. Со своей стороны буду писать как можно с наиболее короткими перерывами. |
|
25-1-2012 11:31
Ub
Ретроспектива изобретения.(1)см.п.1
1.Историческая справка. 2.Пуля Блондо: первый(аэродинамический) авторский вариант, стабилизатор- его исполнение и есть достижение специалиста-аэродинамика. 3.Боковые "сминающиеся" центрирующие элементы(проточки, свинцовые пояски), торцевые кольцевые канавки. Их появление и влияние на выстрел. 4.Пуля Блондо: второй(окончательный) авторский вариант- достижение экспериментатора. 5.Ударная газодинамическая стабилизация. Иными словами: ударная газодинамическая стабилизация-это СТАБИЛИЗАЦИЯ пули в ДИНАМИКЕ УДАРНОГО воздействия на неё пороховых ГАЗОВ при выходе пули из канала ствола. (6)см.п.6 Далее полёт пули проходит по аэродинамическим законам. Как они применимы к п.Б.? Пуля с плоской головной частью- аэродинамики ноль. Форма расширяющейся конусной части проточки к заднему концу пули- снизить как можно меньше возникающую турбулентность внесённую самой проточкой, но ни в коем случае не компенсация возникаюших осевых отклонений при полёте пули(например: неправильно снаряжённая) и при потере ей скорости. Остаются концентричные канавки в торцевой передней части пули- их влияние неоднозначно. Если пуля вылетела строго соосно, то канавки способствуют равномерному распределению давления воздуха на торце пули- соответственно повышается точность выстрела. Если пуля вылетела не строго соосно (например: неправильно снаряжённая), то канавки ухудшают точность выстрела, а с увеличением расстояния приведут к более раннему опрокидыванию пули. Б. создавал пулю для стрельбы не далее 50 м (оптимально до 35м по существующим стандартам), пуля у него была соосна стволу , т.е. он видел только положительную сторону торцевых канавок в плане точности, но оценил и ещё один важный фактор их присутствия- пуля стала более устойчивой при проходе через ветки и при попадании в тушу зверя.(8)см.п.8
а. главное условие снаряжения- не применять ПЫЖКОНТЕЙНЕРЫ!, но и отдельные пороховые обтюраторы с ЮБКОЙ! и тем более с прикреплённым к ним ПЛАСТИКОВЫМ АМОРТИЗИРУЮЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ!- обычная картонная пороховая прокладка + ДВП больше соответствует пуле.
9.Модернизация иных существующих пуль.
10. "Влияние" идеи п.Б. на развитие пуль для гладкоствола и вообще на современную стрельбу в широком толковании этого слова(забегая вперёд- равно нулю, вернее не востребовано,в боевом оружии были реализованы иные схожие, но более продвинутые и самостоятельные решения). Вернёмся к пулям, вернее к снайперской антиматериальной винтовке (ружью):
|
|
25-1-2012 11:31
Ub
Пояснения, перекрёстные аналогии, ссылки.
1. Ретроспектива - это оглядка в прошлое, без которого нет будущего. 2.Собственно это не имеет принципиального значения чем он конкретно занимался, но: важно понять имел ли Б. доступ к военным разработкам в области аэродинамики авиабомб и иных аналогичных боеприпасов. Перед грядущей второй мировой войной основные противники решали в числе других и вопрос о дешёвом производстве осколочных, фугасных авиабомб малых калибров и снижение издержек иных производств военного назначения. Решения были идентичны- использование в качестве корпусов авиабомб брак при производстве корпусов артиллерийских снарядов(негодных для выстрела). К носовой части корпуса снаряда приклёпывались стабилизаторы, т.е. полученная авиабомба имела уплощённую головную часть(фактически-задняя часть снаряда). Было отмечено, что она стала обладать повышенной точностью и не склонна к рикошетированию. 3.Путь изобретателя к идее такой пули был более сложен, просто кратко: в 1915 году в России в связи с нехваткой трёхлинеек, отрабатывалась возможность вооружения части армии охотничьими ружьями и проводились интенсивные эксперименты по стрельбе из них чугунными литыми пулями подобным оперённым миномётным снарядам. Тема через некоторое время была закрыта.Россия и Франция тогда очень плотно обменивались военно-технической информацией, во Франции находился и воевал русский экспедиционный корпус, во время и после гражданской войны во Францию эмигрировала значительная часть передовой и грамотной российской интеллигенции, сведения которой обрабатывалась французской разведкой. Не утверждаю, но возможно это тоже было доступно Б. Зато косвенно известно, что сам Б. занимался некоторое время экспериментами с оперёнными пулями, информации практически нет, но её отсутствие (как и отсутствие практических образцов) говорит об отрицательном опыте, т.е. очевидно уже тогда пришли к мнению о бесперспективности применения таких пуль в стрелковом военном(на уровне доступных в то время разработок)оружии и вообще недоступных в охотничьем оружии. 4.Попробуем понять как Б. объяснял себе данный парадокс. На новой пуле нет торцевых канавок в хвостовой части - они не нужны, так как отстреливаемая по новому пуля, выходит лёгкой частью вперёд, тяжёлая сзади, т.е. её центровка (осевая стабилизация) в проблемном месте патронника по выходу из гильзы обеспечивается конструктивно и нет смысла усложнять пулю. Он проверил практически своё данное допущение и убедился, что оно верно (вернее отчасти, он не понял до конца как стабилизируется его пуля).
6.Сам термин УГДС и суть его действия появился в среде разработчиков БОПС, ККС и широко не тиражировался, значительно ранее этого в среде ракетчиков явился термин ГДС (газодинамическая стабилизация) для объяснения условия стабилизации ракеты истекающими газами при её запуске из шахты.Как видите профессионалы жёстко обозначают критерии термина и область его применения. 7.Вредное влияние пыжей (здесь войлочных) на метаемый снаряд характерно для гладкоствольного оружия. Рассмотрим, какая должна быть форма пули с плоскими торцами при стрельбе без пыжей (теоретически) для максимального проявления ударной газодинамической стабилизации (УГДС) и дальнейшего полёта с минимальными аэродинамическими потерями. Как ни странно она давно известна, а теоретически её обосновал с учётом современных знаний специалист в области вооружений проф. Белов И.В. Для краткости его конечный вариант: 8. п.Б. - самая устойчивая пуля при прохождении через ветки, иные сравнимые препятствия, по пробивному действию среди всех катушечных пуль в абсолюте, при условии её должного исполнения, снаряжения и соответствия применённого ствола. 9.Здесь вкратце психология изобретателя и причины его самоустранения от участия в дальнейшей судьбе своего изобретения. Пуля предоставлена для пользования до патентования и объяснения её принципов (изобретатель не мог их представить), как это обычно бывает, народные умельцы доработали её сообразно своим задачам, вследствие этого пуля потеряла авторскую уникальность (возможно поэтому автор считал, что утратил моральное право первооткрывателя). Мало того, Б. как специалист - аэродинамик, отлично представлял, что он потерпел фиаско как раз в этом качестве, собственно в этом главные причины, что он вообще не подал заявку на изобретение и далее, в связи с возрастом ему вообще стало это всё безразлично или он вообще не придавал своей пуле особого внимания? Было бы интересно взглянуть на неоформленную заявку 1946 г., вдруг её подавал сам изобретатель. 10. Здесь затронута одна из несуразиц имеющая большое значение для оценки внутренней, внешней баллистики пуль, их снаряжения и допустимых давлениях в патроннике. Суть несуразицы- укоренившиеся сейчас неправильные представления и оценки калибров пуль в гладкоствольном оружии. По п.Б. я слегка коснулся этого несоответствия, т.к. полное рассмотрение этой темы требует отдельного и обширного пояснения. Дополнение от 13.07.13. 11. Наружный диаметр рифлёного пояска равен диаметру ствола до сужения, диаметр между углублений рифления равен диаметру сужения (чока). 12.Парадокс для пулевой стрельбы ещё одна несуразность и должного освещения по его конструкции и применению в полном объёме пока не получил.Здесь надо чётко понимать, что парадокс предназначен не для гироскопической стабилизации пули.
Для начала прочитайте общеизвестное: kalashnikov.ru найдите скрытую основную суть изобретения по мнению Фосбери и попробуйте отделить мифы от реальности. Здесь: http://www.classicshooting.com... -definition.htm прочитайте внимательно решение фирмы о начале воспроизводства ружья-парадокс в 12к через 70 лет после прекращения его выпуска (обратите внимание на патрон, пулю) и другие закладки на этой странице. Надеюсь уловите тонкую связь, здесь фирма фактически признаёт)), что пускала пыль в глаза неискушённым покупателям (создала маркетинговый миф) в своё время (дальность- калибр), но тем не менее всё таки оставляла профессионалом право выбора надёжного оружия своего производства для охоты в условиях тропических джунглей и кустарниковых саванн. Здесь я обязан вставить анализ данных ссылок заинтересовавшимся этой несуразицей читателем, вернее логичное продолжение моего изложения (спасибо за такое участие):
О состоянии дел с оружием и опасностью для жизни в Индии к моменту изобретения парадокса , приведу цитату от Андрея Филозова с которой полностью согласен: "Мятеж 1857-1859 годов не принес ничего, кроме бед и несчастий ни одной из противоборствующих сторон. Страна была залита кровью пришельцев, бунтовщики не щадили ни женщин, ни детей. Позже Британия ответила на жестокость сипаев еще более страшным террором. На целое столетие индийский народ был лишен многих привычных прав, включая возможность каждого человека защищать себя. Для простого индийца покупка охотничьего ружья стала почти невозможной; для приобретения нарезного оружия требовалось официальное разрешение, получить которое было ничуть не проще, чем вступить в самый фешенебельный клуб старой Англии. Миллионы крестьян, населяющих крохотные деревушки в самом сердце джунглей и вынужденных буквально отвоевывать у леса жизненное пространство для пахоты и выращивания плодов, стали заложниками колониальной политики, не способные даже прогнать стадо диких свиней со своей земли. Цель изобретения полковника (он был весьма неординарным человеком, например его образец полуавтоматического револьвера, до сих пор не имеет аналогов, скрытый нюанс которого не раскрыт и в наше время) была одна- создать самое эффективное оружие для стрельбы по хищному и опасному зверю на коротких дистанциях в условиях ограниченной видимости и густой растительности. По технической стороне небольшая мозговая разминка: Здесь должен поправиться, я начал писать о стопперности не определив самого термина. Применённое слово "стопперность" имеет профессиональноё определение- останавливающее действие. Поэтому вкратце: Проявление реализованных аспектов стопперности. д)Ствол Фосбери для дальней стрельбы. 14.Если выполнены все мои рекомендации, то обнаружите , что выстрел стал очень комфортным,я массово отстреливал варианты пуль в 40 гр.магнум снаряжения, при этом отдача ощущалась на уровне обычного патрона. Так же обратите внимание, что выстрел (патрон) стал некритичен к определённому разбросу веса пули и пороха и резким перепадам температуры. 16. Правильно снаряжённая стреловидная катушечная пуля будет вести себя в полёте аналогично отрицательно-стреловидной пуле, но на менее коротких дистанциях. Это к пониманию несуразности снаряжения катушечных пуль пользователями, практически раскрыто по ходу темы, можете додумать сами. 17. Полёт оперенных (Полёва) или иных с прикреплёнными лёгкими стабилизаторами пулями ещё одна несуразность гладкоствола, их стабилизация происходит хоть и по аэродинамическому принципу, но совсем не так как представляется многими.Написал для инфы, т.к. если буду предлагать модернизацию данных пуль, то без пояснений. 18. Я не забыл о преимуществах стали.)) Это ещё одна несуразица. Правильная калиберная пуля из свинцового сплава не уступает по "кусторезности" стальной пуле, а по убойности превосходит её. 19. Здесь, раз перешли к рассмотрению подкалиберной п.Б., как бы не хотелось приходиться слегка коснутся ещё одной несуразицы (вернее ещё одной её самостоятельной разновидности в дополнение к обозначенной в 10 примечании): |
|
29-1-2012 00:16
Ub
Резерв.
|
|
9-3-2012 11:51
eli1
Большое спасибо за тему. Интересны рассуждения о воздействии пороховых газов на пулю, после выхода из ствола. По идее т.н. "Магнитка-2" в своём изначальном варианте обладает такой отличной точностью ещё и за счёт уменьшения воздействия пороховых газов. Обязательно буду наблюдать за развитием.
|
|
26-3-2012 06:41
eli1
Что-то долго нет продолжения, жду-жду и :-(
|
|
26-3-2012 12:30
Ub
Работы много, мозги плавяться))), в ближайщее время закончу и сверну темку. |
|
26-3-2012 14:29
Gret10
Ub, Откуда вся эта информация?(что он думал,что он понял)Вы читали мемуары?
|
|
31-3-2012 08:33
Ub
Из головы.Здесь всё просто.Если кто-либо занимался профессионально любыми исследованиями(т.е.проходил аналогичные этапы мучений)))), то такое освещение ясно и понятно изначально.В начале 80 плотно занимался определённой тематикой на стадии НИОКР, в 89-92 годах мог позволить любые "фантазии" по конструированию и производству опытных образцов любых пуль, в любом количестве, к этому времени я забросил нарезняк, а вот гладкоствол мне стал крайне интересен в плане белых пятен по пулевой стрельбе(несуразности), тырнета не было, изыскивалась любая научная литература имеющая хоть косвенное отношение к вопросу.Так что думаю не стоит акцентировать внимание на второстепенных моментах, важнее главные посылки. Где-то в 2007 вспомнил о заброщенном(вернее появилось какое-то свободное время), но все записи утеряны, расуждения о п.Б. из тех времён (почти двадцатилетней давности))).Тем не менее анализируя ряд несуразностей удалось реализировать некие возможности гладкоствола и добиться уникального для него выстрела (пуля не Блондо, калиберная, из свинцового сплава), посему и решил запустить стартовый набор одной из несуразиц в урезанном варианте. Зы:честно сказать сомневаюсь в нужности этого действия, но вроде читаете исходя из количества посещений. |
|
31-3-2012 18:31
Gret10
Мне интересны "баллистические ступеньки" нужны ли они ,играют они какую нибудь роль? Balle Blondeau дополнено 1.4.2012 ------ ищущий да обрящет!<BR> |
|
1-4-2012 02:03
Ub
Вы правильно взяли термин в кавычки, смысла их рассматривать абсолютно нет никакого, я отношу их просто к огрехам изготовления народных умельцев, откуда они частично и бессмысленно перекочевали в патентную формулу, копируются и поныне. Ступеньки (хоть верхняя, хоть нижняя, хоть обе вместе или без них) находятся в зоне турбулентности пули ("аэродинамическая тень") и в связи с этим и своей геометрической незначительностью не могут оказывать положительного влияния на полёт данной пули, с каких бы точек зрения мы их не рассматривали, включая даже мнение о "аэродинамической стабилизации" пули Блондо,противником коего я являюсь.Впрочем всё это фактически написано в последнем абзаце 5 пункта основного изложения. Просто напомню (вернее конкретизирую): п.Б. правильно отстрелянная летит, в зависимости от её начальной скорости, на расстояние грубо 90-100 м практически абсолютно ровно, без колебаний (т.е. без аэродинамической стабилизации в прямом смысле слова), а вот далее с потерей скорости и увеличением дистанции свыше критической происходит как раз опрокидывание пули, благодаря двум составляющим- паразитной подъёмной силе и подключаемому в этот момент аэродинамическому фактору.Собственно думаю этого достаточно, подробнее коснусь как раз в пункте об ошибках и форме новых пуль. |
|
8-6-2012 18:12
Константиныч
Выходит, Кизяков даже опередил Иванова при патентовании "француженки в русской рубашке"?
|
|
9-6-2012 22:03
Surge-ON
Оееей. Куда я забрел. Изучаю. Автор, вы просто монстр! По нарезному бы почитал, из вашего! С УВАЖЕНИЕМ.
|
|
17-6-2012 00:43
Ub
То Surge-ON РМ.
Иным: Читайте внимательно тему,там есть ответы на все Ваши вопросы!!Если Вы их не видите,значит при всем старании я не смог их раскрыть проще,но дальше уж не куда. Зы:оставил как ответ на самоудаленные топики amster21 и как просьба к иным читателям. |
|
17-6-2012 01:34
amster21
Ваша выдержка и терпение заслуживают уважения. |
|
17-6-2012 01:46
Ub
Потому что разговор касался только технической стороны,Вы были корректны. Зря удалили свои топики, как ни странно при своей "антинаправленности" они тем не менее помогают полнее раскрыть(вернее понять) тему иным пользователям при чтении. |
|
17-6-2012 09:34
amster21
Если вы еще в состоянии меня терпеть , то продолжу. В вашем варианте изложения лишь коственно касаетесь того , что катушки устойчивы в полете на сверхзвуке и теряют устойчивость со снижением скорости ниже какого-то предела (какого не мерил). В 90-Х годах после статьи Костенко в ОиОХ изготавливал , но без заднего штыря с войлочными пыжами (обрезал эту часть) , снаряжал в контейнер т.е. снаряжал , как пулю Рубейкина . И это гораздо больше напоминает патрон иностранного комплекса показанного вами . Т.е. все эти газодинамические стабилизации - второстепенное (или сильно засекреченное),опыт использования Рубейкина в контейнере это подтверждает .Главный фактор принципиального отличия этих пуль - воздействие ударной волны (колебаний среды) внутри ствола и в полете на пулю катушечного типа (свинец свинцовых пуль становится пластичным и гасит вибрации), вы почему-то отказаваетесь рассматривать всерьез. Именно здесь , по моему, "белое пятно" и не только у меня. Опытным путем и обрезанную Костенко можно заставить летать хорошо .. . но это не то ,понимания нету. |
|
17-6-2012 11:20
Ub
Ваш пост несколько сумбурен-смешались в кучу кони, люди-если захочете ещё задавать вопросы (но не освящённые в теме!!), то конкретизируйте их в рамках темы и чётко, коротко обозначайте, иначе я не смогу так же ответить в интересующем Вас русле и естественно они будут несколько пространны и размазаны.Ответы будут состоять только!! из несколько расширенных выборок из темы (их расширение я возлагал на заинтересованного читателя).Более на вопросы раскрытые в теме (или ей не соответствующие)ответов давать не буду.Не хочу чтобы тема необоснованно растекалась на многостраничие.
Все блондинистые пули не предназначены для дальней стрельбы, засим нас не интересует их верхний предел, а дистанция уверенного поражения. Единственно кто и как понимает верхний предел в гладкостволе, исказим)) классику для совремённых условий-обычная до 35-50 м, дальняя до 80-100, т.е. стреловидные катушки до 50м, отрицательно- стреловидные до 100м. И главное их различие при одинаковом снаряжении для использования УГДС-количество порохового заряда в каждом случае, для стреловидных блондинок подбирается методом проб и ошибок каждым стрелком и все параметры выстрела для них будут соответствовать некому среднему пределу отрицательно-стреловидных катушек и ниже, для отрицательно - стреловидных чем больше пороха, тем лучше- вплоть до максимально возможных для конкретного ружья все параметры выстрела будут только улучшаться и будут наивысшими среди катушек.
Свойства УГДС естественно применяются и в закрытой тематике и в открытой, но сама она не секрет и является общепризнанным и доказанным фактором выстрела в среде специалистов, но ни в коем случае моей "красивой интерпритацией", теорией или бредом)). По подкалиберным пулям в контейнере я в теме ещё не дописал (там планируется очень такой практический и наглядный вариантий отстрела, доступный всем и являющийся простым доказательством верности моих заключений)), отвечу риторически.Вы отстреляли все возможные варианты пуль и их снаряжения? Или хотя бы применяя общую методику о которых я писал? Некоторые Ваши отстрелы с Рубейкина, с какой ? Вы никогда не сможете отстрелять качественно все варианты, повторить практику всех стрелков, вот для этого и существует понятие-теория, концентрированное выражение практики.Т.е. Ваш опыт отстрела Рубейкина в контейнере не подтверждает ничего, кроме того что Вы выбрали для себя какой-то вариант пулевой стрельбы исходя из доступных Вам возможностей и остановились на нём. Исходя из этого Вы не можете утверждать что Ваш опыт стрельбы пулей Рубейкина в контейнере что-то подтверждает (я не понял что подтверждает?), у Вас туманно, тем более про объяснение УГДС Вы прочитали впервые в этой теме.
Каких пуль? Пули из свинцовых сплавов-это несуразность в кубе)).Здесь они не рассматриваются и требуется отдельный обстоятельный обзор, для примера как Вы будете оценивать мою информацию если я сообщу, что выстрел такой пули из гладкоствола полностью соответствует нарезному стволу по точности и методике на дистанцию до 150-200м и что ей пробивается 5 мм лист стали? Оставим пока это, для иной темы. Каких катушек? А вот "вибрации внутри ствола"(у нас не нарезняк) и "вибрации среды" при полёте катушек, но я не могу даже фантазировать на это, извините но это полный вздор распространяемый повсеместно и даже о, боже с использованием симуляторов аэродинамической трубы.Вы наверное энтот симулятор имеете ввиду? Неумелое пользование программой (кстати абсолютно не подходящей для таких расчётов), отключение логического мышления, практического опыта и теории воистину уводят в страну белых пятен, ещё дальше от истины. Здесь я касался стрельбы только катушками и только из ненарезного гладкоствола-нарезной гладкоствол, парадокс-отдельный разговор,как и самых оптимальных пуль для них. Извините за какой-то не собранный ответ, но таков был вопрос.Потру если невзначай был нетолерантен или подкорректирую. Зы: было бы неплохо если дополните свой нижестоящий топик примерами перекоса катушечной пули в патроннике из Вашего опыта,которые пропали )) при удалении Вами своих топиков выше.Особенностями снаряжения и влияния данного на выстрел ,т.е. техническую сторону + Ваша оценка(желательно в духе темы). Думаю будет интересно многим. |
|
18-6-2012 20:07
amster21
1. Это была не первая Блондо , которую я отстрелял . Но все когда-то случается .Опишу сам выстрел . По ощущениям ,начался выстрел , а потом пуля как-бы затормозилась , а потом вылетела . Или по другому : ружье как-бы "задумалось" , а потом выстрелило . Здесь , на форуме , мне уже говорили , что в эти тысячные доли секунды я не мог ничего почувствовать и понять . Но , что выстрел был неправильный , почувствовал , это уж точно , без всяких "как-бы". Тем не менее , я продолжал стрельбу ( это были пострелушки по мишеням . Дома , при чистке ружья , обнаружил в стволе "серпик", в литературе это называют выхват металла . Что интересно : хром не пострадал , он был ПРОДАВЛЕН . Место повреждения : 150мм от казенного среза , но 10.30 часов , нижний ствол иж-27м , точно в том месте ,где кончается межствольная планка. Глубина выхвата - только "на глаз" 0.15мм. 2.Снаряжение патрона : сокол 2.3гр , П\Э обтюратор , картонный пороховой пыж , набор фетра из шляпы (тонкий),проложенного прокладками из пресшпана, пуля ,закрутка. 3.Ошибки снаряжения : а)Главная - это был первый и последний патрон , в котором свинцовые пояски заменил кольцами из фторопласта-4.( рационализатор хренов - про себя) б)О СОГЛАСОВАНИИ диаметра ствола и гильзы даже и мыслей не было , зарядил во что под руку попалось. в) перед снаряжением пулю с поясками шомполом несколько раз прогонял через ствол , и уже сейчас думаю - совершил ошибку - проталкивал пулю через получек - уменьшил диаметр пули . После этого случая перешел со стали на медь , и уменьшил диаметр пули за счет увеличения толщины поясков ( с сегодняшних моих взглядов - опять ошибка). Но буквально на следующий год , меня научили делать Рубейкина ( вариант N 1 , но с ОЧЕНЬ большими отступлениями от размеров оригинала ).И С РУБЕЙКИНА у меня проблем не было ( крайне редко , но приходила боком ,главное, без большой потери меткости ).
|
|
18-6-2012 23:07
Ub
Наши люди всегда отмечались смекалкой и сообразательностью , как в прямом (Ваш учитель), так и в переносном смысле (прогон пули через получок) . Поучительный опыт.Добавлю ещё одну ошибку-применение составного пыжа при калиберной Блондо в данном случае.
|
|
19-6-2012 18:09
amster21
Сам принцип стабилизации Блондо стал известен после вашей статьи , но сказать ,что я принял эту теорию , ПОКА не могу . Категоричное мнение , в отношении того , каков должен быть пыж под Блондо , с точки зрения точности , понятно и принимается , в отношнии перекоса , считаю , что составной или не составной значения не имеет. |
|
19-6-2012 22:50
Ub
Это Ваше право.
Это уже плюс, но только при изготовлении пули и её снаряжения по моим условиям.
Это большой минус Вашему вниманию, вернее вкладывание в мой ответ иного значения которого там нет, автоматической подменой его смысла собственной интерпритацией, я в теме особо обращаю внимание на "расширенное" прочтение иначе тема будет расползаться на многословие. Придётся прокомментировать чуток свой ответ:
Ключевые слова здесь " в ДАННОМ СЛУЧАЕ"-т.е. Ваш этот конкретный пример отстрела. Пуля здесь "БОЛТАЕТСЯ" в гильзе. Пыж состоит из
Последнее является ГЛАВНОЙ ошибкой снаряжения в ДАННОМ конкретном случае при наличии ещё трёх значительных сопутствующих(указанных Вами), для СТАЛЬНОЙ пули это недопустимо. При производстве выстрела, пуля прошла патронник со значительным перекосом (так будет с любой ЗАУЖЕННОЙ пулей на ЛЮБЫХ пыжах, последствия разные) и когда давление пороховых газов достигло пикового значения ( Вы пишете риска 150 мм от казенного среза-иначе грубо 70 мм от переходного конуса)вот здесь и проявился максимальный расклинивающий момент(Вы почуствовали его при выстреле), пыж "ПОЕХАЛ" по своим составляющим уже в гильзе и патроннике, а здесь его впрессовало под боковую стенку перекошенного хвостовика, фторопластовые пояски "ПОТЕКЛИ"(типичное поведение фторопласта под давлением) и появилась риска в стволе(ВДАВЛЕНИЕ, не выхват, от ХВОСТОВОЙ части поэтому у Вас не раздуло, не рвануло ствол )--именно в том месте где максимально давление газов.Поэтому я уверен если бы в данном случае у Вас бы был моносоставной пыж данного негатива (появление риски в стволе) не произошло. |
|
19-6-2012 22:56
Ub
Я не взялся бы писать эту тему не имея практики.Импонирует Ваше желание расширить свою. ЗЫ:некоторые рекомендации темы уже нашли практическое воплощение у некоторых весьма заинтересованных читателей.
|
|
20-6-2012 00:33
ingener99
Замечал, что дестабилизация пули "выхлопом" наблюдается на любой бесхвостой пуле. Особенно это заметно на коротких, пулевых цилиндрах. До какой то навески ровно летит, чуть превысил - и закувыркалась. Четко стабилизирует только оперение типа Совестра, Полева и тп ...
То что калиберная Блондо исключение - не знал, так как никогда её не приходилось использовать. Спасибо за науку. |
|
21-6-2012 17:33
Ub
Вы заметили главную особенность пули,собствено из-за чего начата тема и что надо учитывать при ее чтении. |
|
22-6-2012 15:08
Ub
Фото не просматриваются, глюк((.Как появится, то.. Перезалейте свои фото в теме, иначе бессмыслица. Зы: пули для контейнерного снаряжения, калибр 12?
Ниже написано по памяти фото: Нет смысла в одиночных выстрелах, тем более Ваш образец не подходит для этого. Для каких либо практик нужно довольно значительное количество отстрелов и идентичной теме (целесобразной по назначению) конструкции пули. |
|
22-6-2012 21:23
Surge-ON
Это точно. А если честно-надоело из гладкого калобашить пулями. Кабан и лось его применение. до 50м. Пневма моя любимая, в копейку с 50м шпарит.. . |
|
30-6-2012 01:41
amster21
Не приходило в голову , никогда это не учитывал . Спасибо за разьяснения. Фото не заслуживающие внимания убрал. |
|
30-6-2012 14:08
amster21
Согласен с вами . Не всегда народная мудрость (".. . лучше пере... ть , чем недо... ть) дает положительный результат. Основная проблема - голова не всегда "бывает на месте". Почти все мои друзья покупают патроны Гуаланди и не "парятся". Наверное , народная мудрость в этом и состоит. |
|
1-7-2012 13:52
Ub
Аналогично только выстрел из 12к иной пулей парадокс и на 100м, отверстие правда больше копейки, но на её месте.)) |
|
2-7-2012 18:55
Surge-ON
Ну не знаю-чтоб на 100 из гладкого... Как то нестандартно)))А повторяемость(куча) какая? Я имел ввиду 10-20 выстрелов-и все в сантиметр кладутся-подряд))) Изучаю потихоньку тему.
Верните, плз! |
|
3-7-2012 11:33
Ub
А здесь всё нестандартно.Раз иных вопросов нет пофлужу, после сотрём всё что не по теме. Пневма, это очень хорошо, развивает навыки пулевой стрельбы, да и сама по себе увлекательное занятие. Я иначе отношусь вообще к пулевой стрельбе.
Смысл стрелять кучу-это когда подбирается оружие, патрон, прицельные приспособления, навыки стрелка и т.п. или просто проверяется новая пуля. Я рекомендую остановившись на одном варианте стрельбы (пуля, снаряжение и т.д.) стрелять далее только им. Когда этот начальный комплекс пулевой стрельбы пройден, он не нужен. Есть смысл перейти к практике охотничьего применения.Определиться с максимально возможной дальностью выстрела доступной стрелку по размеру требуемой зоны поражения, когда эта практическая дальность установлена, то перейти к одиночной стрельбе по одноразовым мишеням (пластиковые бутылки,банки с водой и т.д)на различных произвольных дистанциях в пределах установленной ранее дальности из положения доступного на охоте.Такие мишени следует поражать с первого раза и в произвольном порядке.Если не получается, то вносите значительные коррективы в свои первоначальные представления о дальности эффективного и доступного выстрела.Если достигнете приёмливого уровня стрельбы, то стреляйте по воздушным шарикам требуемого размера в ветреннию погоду в том же порядке.Паузу между выстрелами выбирайте доступную Вам, не частите. Сам я уже года 4 не стреляю кучу иной пулей. Правда месяца 3-4 назад отстреливал партию присланных подкалиберных блондинок серией по 3 выстрела, результаты и анализ думаю повешу в соответственном разделе темы. |
|
3-7-2012 17:23
ingener99
Вот очень интересно какая теория для подкалиберных? |
|
3-7-2012 21:31
Surge-ON
Спасибо! Как ИЖ стреляет после экспериментов?
Это процесс перманентный-по крайней мере для меня:-)С этим ничего не поделать-хочеться найти идеал везде. Для охоты остановился на тяжелой подкалиберной ППШ. И то, приходится при смене сезона перепристреливать, с теми же навесками-смена температур меняет многое. |
|
3-7-2012 22:15
amster21
Это было около 15лет назад . Стрелял полумагнумом , бинаром (за веревочку , издалека) - но пока жив .Тем не менее мой любимый вес снаряда , так "плавно" сместился с 37гр до 32гр и сокола 3гр больше не кладу. А бой как был отличный , так и остался - 90% дичи по сравнению с верхним. |
|
3-7-2012 23:03
amster21
С нетерпением жду вашего (обещанного) продолжения . А мои посты , на ваше усмотрение , удаляйте смело . А как вам "сомнительное фото" комбинация пули Полева , пыжа оной пули и "толкающего " ( но не отделяющегося ) пыжа от пули Ильина ? И все прямо на порох !!! |
|
4-7-2012 16:11
Ub
Вы стреляли этой пулей? Тогда подробности (обкладки, заделка, ствол, результат и т.д.). Или макет? Не имея этих данных не могу точно оценить. Если в таком виде как на фото, думаю не айс,подробнее после Вашего дополнения.
В свое время я произвел немало выстрелов специальных пуль с беспыжевым снаряжением. Какие-то результаты выкладывал здесь на ганзе,если не стер.При правильном подходе ничего опасного нет, беспыжевое снаряжение (вообще без элементов амортизации) применяется и при серийном выпуске охотничьих патронов (не у нас). Я отказался от похожих по принципу пулевых патронов по причине их непригодности к п/а. После создал образец устраняющий эту нестыковку,но остыл, т.к. он оказался одним из переходных образцов к иной пуле. Пуля в контейнере на весах-просто никакая пуля,не годится для пострелушек и тем более для охоты, обьяснять не буду, абсурд. Свинцово-алюминевая.Как понимаю для контейнерного снаряжения.Идея пули понятна, но не будет работать.Полетит боле-мене на низких навесках пороха.При повышении навески-деформация пули,опрокидывающий момент при выходе из ствола, её дальнейший хаотичный полёт.Лучше возмите для такой идеи отработанную конструкцию, например пулю Пасечного. Пуля с иглой.Игла в Вашем примере работать не будет, медный поясок для парадокса? или просто силовая обвязка пули?пуля для контейнера? Слишком сложно, эффект минимальный, вернее никакого.Пуля должна быть простой, усложнения конструкции должны прежде всего давать новое качество, недостижимое иным ПРОСТЫМ способом. По иглам надо писать просто новый обзор-в своё время отрабатывал теорию, отстреливал. Вкратце: наибольший и реальный эффект от аэродинамической иглы будет только на пуле типа Блондо, но здесь нужно подходить несколько с другими требованиями к длине и диаметру иглы. Здесь дам ссылку как я пулял когда-то полёва-1, доведённой для парадокса. Срочно понадобилась пуля в глуши и как я из этого выкрутился. Знатная точность и дальность была. Отмечусь...... крылышками. В заметке указан более поздний упрощённый вариант, но первый был ещё проще,без использования дополнительных материалов (только исходный заводской патрон). |
|
5-7-2012 23:58
amster21
С этим есть проблемы. Нет прироста качества. Хотя выглядит красиво.Латунь задумывалась под повышенные навески пороха . Но.. . вдобавок "лягается" и поправка между точкой прицеливания и т. попадания больше ,чем у нормальной Полева (верхний ствол, нижний - однозначно - Рубейкина). Тема про несуразицы , их и выкладываю . |
|
6-7-2012 13:06
Ub
Вам нравятся пули Полева (они заслуживают этого!), хотите их модернизировать самостоятельно? Учтите тогда тему в целом и обратите внимание (разберитесь) на 17 п. пояснений. Есть очень простое решение, позволяющее на 100м значительно увеличить кучность стрельбы данными пулями из гладкого ствола (без парадокса). |
|
|