Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
о пуле Ширинского - шихматова

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: о пуле Ширинского - шихматова
qawsedrf
28-5-2008 18:15 qawsedrf
Хочу поговорить о пуле Ширинского - шихматова.
И так.
в справочнике Трофимова В. Н. и Трофимова А. В. "Современные
охотничьи боеприпасы для гладкоствольного оружия. Пули пулевые патроны." Том 1. Москва 2007 год.
"...Первоначально пуля представляла собой свинцовый цилиндр диаметром на 2 мм меньше, чем диаметр канала ствола. Внизу пуля имела калиберный ободок, а в верхней части конусное
отверстие до 3/4 высоты пули и крестообразные надрезы (четыре надреза) на глубину отверстия. Надрезанные части соединялись свинцовым пояском, пустота заполнялась салом, отверстие закрывалось
сверху капсюлем типа "Центробой"..."

К чему это я?
Уважаемые господа Трофимов В. Н. и Трофимов А. В. не имели (в отличие от меня) деда врача. Потому у них в домашней библиотеке не было и учебника судебной медицины 1920 года издания.
пОТОМУ И УПОМИНАЮТ ПРО КАПСЮЛЬ ВСКОЛЬЗЬ И НЕВНЯТНО, НЕ ОБЪЯСНЯЯ ТОЛКОМ, ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН. Ну и Юля? - скажете вы. Юля не Юля, а в этом учебнике имеется интереснейшая классификация пуль, применявшихся в ПЕРВУЮ МИРОВУЮ. И многие из этих пуль были, после первой мировой войны ЗАПРЕЩЕНЫ НА ГААГСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. Той той, на которой было запрещено, помимо всего прочего, применение газов при ведении боевых действий. Или Вы думали, что Гитлер был такой добрый, потому и не
применил газы во вторую мировую? Или у Сталина их, газов, не было? Соблюдали значится... На той же, ГААГСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ были запрещены стеклянные и фарфоровые пули (но это не помешало
Жданову, при обороне Ленинграда, применять стеклянные противопехотные мины. Когда Жуков приехал, он конечно того, этого...). А в первую мировую немцы оченно любили из ПУЛЕМЁТОВ обстреливать наши позиции такими (СТЕКЛЯННЫМИ) пулями. Смотри газету "Воронежский телеграф" 1914 год (номер на вскидку не вспомню). Так вот, после первой мировой, помимо прочих, в классификации пуль выделялось два отдельных вида пуль - разрывные и взрывчатые. Вот так. И пресловутая пуля ДумДум относилась, кстати, к взрывчатым пулям... В чем же отличие? Разрывная пуля - деформируется под действием собственной энергии и при наличии экспансивных надрезов, пропилов или пустот. Как это делали - остроконечные оболочечные пули просто обрезали до свинца, на пули с тупым концом - наносили крестообразные надрезы. Кто то мне рассказывал про патроны макарова - НО ЭТО УЖЕ СОВРЕМЕННАЯ ИСТОРИЯ...
Иное дело взрывчатая пуля. Она в эксппансивной пустоте имела запас некоего инициирующего вещества... Ну при попадании в что - то взрывалось и осколки, плюс энергия взрыва... Кстати, пули взрывчатиые и разрывные были на той же конференции запрещены к применению при
ведении боевых действий. И это соглашение действует до сих пор (это для общего развития).Так вот пуля Ширинского - шихматова, в отличии от пули жакан, является комбинированной, включая в себя как свойства разрывной пули, так и взрывчатой. Вот так. А без капсюля эта пуля
потеряет более 50 % своих боевых качаств и станет жалкой пародией на пулю жакан. Это будет уже не пуля Ширинского - шихматова. НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ.

edit log

Ouzer
28-5-2008 20:28 Ouzer
quote:
Originally posted by qawsedrf:

А без капсюля эта пуля потеряет более 50 % своих боевых качаств и станет жалкой пародией на пулю жакан.


Если не ошибаюсь, пуля "жакан" (Якана) сконструирована позднее пули Ширинского-Шихматова, так что о пародировании говорить вряд ли уместно, как и ненормативно выражаться..
Кстати, у Сабанеева в его "Охотничьем календаре", выпущенном задолго до книги Трофимова, тоже вроде ничего не говорится о взрывчатом снаряжении этой пули. Трофимов же просто скомпилировал текст оттуда, жаль, сейчас текстов под рукой нет..
А для срабатывания капсюля Центробой во взрывчатом варианте снаряжения пули (теоретически вполне допускаю изготовление) необходимо устройство для накалывания капсюля, хоть типа отрезка гвоздя в центре. Но так, чтоб капсюль не сработал при деформации этой мягкой пули еще при прохождении ствола.
qawsedrf
28-5-2008 22:14 qawsedrf
1. Так написано ТИПА "Центробой", а не точно "Центробой". Может тот капсюль, который был "типа" имел какие другие характеристики? Но это уже МОИ домыслы и вымыслы, на которые меня подвиг Ваш пост. Я тогда не жил.
Кстати, а что, "Центробой" срабатывакт только при накалывании? А при деформации? А если его для примера пассатижами деформировать? Я точно знаю, что если ударить по "Центробою" плоским молотком - он сработает. А чем отличается удар по "Центробою" молотком, от удара центробоем о МЕДВЕЖЬЮ тушу - ведь для этой охоты изобретена Ширинского - Шихматова? Но... Это опять только МОИ мысли не подтверждённые экспериментом.
2. Так Якана или Яканиса?
3. Причем здесь год разработки и похожесть? Пуля жакан не имеет пояска в верхней части, а Ширинского - Шихматова ИМЕЕТ, потому и раскрываться она будет хуже пули жакана (без помощи капсюля). Год то разработки тут при чём?
4. В любом случае спасибо за Ваше внимание к моему посту и потраченное Вами время.
С уважением, qawsedrf.

edit log

PRINCIP
29-5-2008 00:31 PRINCIP
quote:
Так вот пуля Ширинского - шихматова, в отличии от пули жакан, является комбинированной, включая в себя как свойства разрывной пули, так и взрывчатой. Вот так. А без капсюля эта пуля
потеряет более 50 % своих боевых качаств и станет жалкой пародией на пулю жакан. Это будет уже не пуля Ширинского - шихматова. НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ.

Ошибочка принципиальная!
Пуля Ширинского-Шихматова сконструирована так, что имеет внутри полость открытую навстречу полёту пули. Сама пуля для увеличения экспансивности наполнялась густым жиром, который выдавливался из этой полости встречным потоком воздуха через боковые щели в пули, если не закрыть входное отверстие "заслонкой". Так вот Ширинский и заткнул тем, что под руку удачно попалось - капсюль "Центробой".
**Вот где собака порылась!**
======================================

Зри в корень!

edit log

Ouzer
29-5-2008 00:38 Ouzer
quote:
Originally posted by qawsedrf:

Пуля жакан не имеет пояска в верхней части, а Ширинского - Шихматова ИМЕЕТ, потому и раскрываться она будет хуже пули жакана (без помощи капсюля)


Поясок служит исключительно для центрирования при прохождении пулей канала ствола и чокового сужения (при наличии оного), т.к. тело самой пули подкалиберное. В принципе, если бы стрельба велась по одинаковым мишеням в одинаковых условиях, думаю, что можно было бы возложить на этот поясок и другую важную функцию. Регулирования глубины раскрытия пули в мишени. Но, видимо, востребованнее оказалось надежное раскрытие пули, что и было выбрано.
А насчет раскрытия - Вы же не думаете, что лепестки от раскрытия сильно удержит свинцовая проволочка в 1 оборот, диаметром в 1 мм, чем, по сути, и является поясок. Просто выполнен заодно с пулей.
quote:
Originally posted by qawsedrf:

А чем отличается удар по "Центробою" молотком, от удара центробоем о МЕДВЕЖЬЮ тушу


Тем, что молотком обычно бьют, положив предварительно биямый предмет на НАКОВАЛЬНЮ. В роли наковальни в пуле может выступить запрессованный черный порох или донная часть пули. А может и не выступить - хрен его знает, как все там развернется в очередной раз. Поэтому вмонтированная наковаленка в виде какого-нить штыря - надежнее.
Были собственные опыты когда то на эту тему - Жевело в подобной конструкции взрывался, но он был жестко вмонтирован в латунную трубку(кольцевая наковальня) и стрельба веласть строго перпендикулярно в дерево.
Шихматова, кстати, могли заделывать и капсюлями для капсюльных ружей, они тоже типа Центробой, но юбка раза в два выше.
quote:
Originally posted by qawsedrf:

Так Якана или Яканиса?


Оставим это на совести прибалтов))
Просто захотелось сразу внести ясность, а то у нас жаканами что только не называют.

quote:
Originally posted by qawsedrf:

Причем здесь год разработки и похожесть?


Похожесть все-таки не полная. Пуля Якана - стрелочно-турбинного типа (винтовые центрирующие ребра), пуля Ширинского-Шихматова - чистая стрелка. К тому же - пуля Якана - конструктивно сложнее, как за счет формы, так и составляющих. В передней части там кусок более твердого свинца, расклинивающий лепестки.
Ouzer
29-5-2008 00:43 Ouzer
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Пуля Ширинского-Шихматова сконструирована так, что имеет внутри полость открытую навстречу полёту пули. Сама пуля для увеличения экспансивности наполнялась густым жиром, который выдавливался из этой полости встречным потоком воздуха через боковые щели в пули, если не закрыть входное отверстие "заслонкой".


Ага. Если не ошибаюсь, Леонид Палыч (Сабанеев), так это и описал. Только вот мысля меня смущает - а они что, более густым материалом не могли полости залить - воском там, или смолой загустевающей. Все-таки с этой пулей есть определенное место для креативной интриги...
PRINCIP
29-5-2008 19:44 PRINCIP
quote:
Originally posted by Ouzer:

Ага. Если не ошибаюсь, Леонид Палыч (Сабанеев), так это и описал. Только вот мысля меня смущает - а они что, более густым материалом не могли полости залить - воском там, или смолой загустевающей. Все-таки с этой пулей есть определенное место для креативной интриги...

Пуля раскрывается при ударе за счет гидроудара, который обеспечивается не твердой смолой, а жидким жиром. Впоследствие очень многие конструкции пуль стали просто иметь глубокое конусное отверстие впереди, в том числе и знаменитая Полева-3. Гидроудар обеспечивается в таком случае жидкостью плоти приговорённого...
Поднимите архивы по парадоксным пулям - там почти все такие. Иногда встречаются весьма замороченные - с головным обтекателем, для улучшения баллистики пули. Тоже правильно, но много дороже в производстве, нежели простое отверстие.

Ouzer
29-5-2008 20:53 Ouzer
Это то я прекрасно понимаю, как и то, что у многих пуль появилась кумулятивная пустота впереди. Но, согласитесь, усилия деформации воска, например, и свинца несопоставимы. Поэтому мне НЕ кажется, что при вхождении в тушу загустевший жир, заткнутый Металлическим капсюлем, имеет большие преимущества перед пулей, залитой пчелиным мягким воском. Хотя, конечто, на баллистическом стенде я это не отстреливал. Пустоты заделывались, пожалуй, в основном для понижения сопротивления, возможного отклонения из-за этого и устранения свиста в полете.
Т.е. принцип деформации здесь, полагаю, следуюший. В момент встречи с мишенью легко деформирующееся тело пули "накалывается и расплескивается" или вокруг неподвижного участка туши (острием коего выступает конус, вырубаемый этим самым передним отверстием), или мгновенно замирающий твердый сердечник-клин, как в пуле Якана (он первым встречает сопротивление мишени, но малодеформируется, а в этот момент основная мягкая часть пули "догоняет" его и об него деформируется, разлетаясь.
PRINCIP
29-5-2008 22:42 PRINCIP
quote:
Поэтому мне НЕ кажется, что при вхождении в тушу загустевший жир, заткнутый Металлическим капсюлем, имеет большие преимущества перед пулей, залитой пчелиным мягким воском. Хотя, конечто, на баллистическом стенде я это не отстреливал.

А вот князь Ширинский-Шихматов отстреливал... многие сотни выстрелов. Но не баллистическом стенде, а на скотинках своих многочисленных стад...
Так что во имя этой науки (в прямом смысле слова) полегло несколько сотен коров и лошадей. Именно жир, как наиболее подходящий в данном случае, и рекомендовал князь. Потому как в широком температурном режиме жир сохраняет свои свойства жидкости для гидроудара внутри пули, а воск на морозе просто каменеет... однако.
Поэтому настоятельно рекомендую пересмотреть отношение к супер-пупер-экспансивной пуле имени Великого князя Ширинского-Шихматова.
Ouzer
29-5-2008 22:56 Ouzer
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Потому как в широком температурном режиме жир сохраняет свои свойства жидкости для гидроудара внутри пули, а воск на морозе просто каменеет... однако.


Тогда некорректно говорить о "Широком" температурном режиме. Летом, на овсах, к примеру, жир може вытечь из пазов. А воск пойдет. Т.е. жир предпочтительнее для зимних берложных охот - так?
А летом, теплый жир вполне может выдавить из пазов при моменте страгивания пули в стволе, из-за резкого ускорения выстрела.
Ouzer
29-5-2008 23:09 Ouzer
Так а зачем все-таки потребовалось каплюлем то затыкать? С условием заливки конуса и пазов воском, вполне можно было бы в остывающем воске палочкой подобное углубление делать (https://forum.guns.ru/forummessage/171/296273.html). Это не сложнее, чем заливать жиром, загустевать его, а потом затыкать капсюлем. Недотумкали, или все же где то изюмина сидит? Или и правда он их порохом набивал, а вариант с жиром - чтоб публика не возмущалась жестокими методами. (пространство между поясками обклеить например, сукном, а в середину - димаря..).
qawsedrf
30-5-2008 01:00 qawsedrf
Уважаемые участники ветки. Прошу прощения за длительное отсутствие - дела, командировки...
Хочется вновь поучаствовать в дискуссии. С Вашего позволения воспользуюсь Вашим методом -
цитата - ответ.
Итак Для участника PRINCIP

1. Вы пишите в посте 29-5-2008 19:44: "...Пуля раскрывается при ударе за счет гидроудара, который обеспечивается не твердой смолой, а жидким жиром..." - не получится, жир просто выдавится в крупные щели. Гидроудара не будет. Если жир жидкий - он просто вытечет, если твёрдый - нет
гидроудара. Будет что то другое, но не гидроудар.
2. Вы пишите в посте 29-5-2008 00:31: "...Так вот Ширинский и заткнул тем, что под руку удачно
попалось - капсюль "Центробой"...", а уже в посте 29-5-2008 22:42 Вы пишите: "...А вот князь Ширинский-Шихматов отстреливал... многие сотни выстрелов. Но не баллистическом стенде, а на скотинках своих многочисленных стад... Так что во имя этой науки (в прямом смысле слова)
полегло несколько сотен коров и лошадей. Именно жир, как наиболее подходящий в данном случае, и рекомендовал князь..." - нет, ну может так и было, я конечно свечку там не держал, но согласитесь, как то не по княжески столько сил отдать подборку жира, завалить целое стадо, а затычку сделать из чего под руку попалось?
3. Вы пишите в посте 29-5-2008 22:42: "...Потому как в широком температурном режиме жир сохраняет свои свойства жидкости для гидроудара внутри пули, а воск на морозе просто каменеет..." - простите, но жир на морозе тоже каменеет. И не сохраняет он свои качества в широком диапазоне
температур. Вот честно - честно - не сохраняет. Бога ради, не обижайтесь. Я не собирался Вас обидеть. С точки зрения то время - те материалы,
скорее всего в пуле применялось пушечное сало. Но это мои домыслы.

Для участника Ouzer
1. Вы пишите в посте 29-5-2008 00:38: "...Поясок служит исключительно для центрирования при прохождении пулей канала ствола и чокового сужения (при наличии оного), т.к. тело самой пули подкалиберное. В принципе, если бы стрельба велась по одинаковым мишеням в одинаковых условиях, думаю, что можно было бы возложить на этот поясок и другую важную функцию. Регулирования глубины раскрытия пули в мишени. Но, видимо, востребованнее оказалось надежное раскрытие пули, что и было выбрано. А насчет раскрытия - Вы же не думаете, что лепестки от раскрытия сильно удержит свинцовая проволочка в 1 оборот, диаметром в 1 мм, чем, по сути, и является поясок. Просто выполнен заодно с пулей..." - поясок не только для центрирования - иначе он был бы разрезным - в виде секторов на лепестках (так было бы гораздо проще изготовить). Я думаю, он для более надёжного удержания (фиксации) капсюля - но это мои мысли.
В том же посте - про молоток. Нет гильза была латунная, пустая, с высверленной наковальней, капсюль был вклеен цапон - лаком. Гильзу в ствол, ствол в тиски, и молотком. Очень надо было. В том же посте Вы пишите: "...К тому же - пуля Якана - конструктивно сложнее, как за счет
формы, так и составляющих. В передней части там кусок более твердого свинца, расклинивающий лепестки..." - это не так. Пуля жакан в изготовлении, а следовательно, и конструктивно проще пули Шихматова. Почитайте пост "пуля Якана" - пробка в этой пуле (жакан) -
советское излишество призванное снизить боевые качества пули. С такой пробкой пули плющатся, а не раскрываются.
2. В посте 29-5-2008 20:53: "...Это то я прекрасно понимаю, как и то, что у многих пуль появилась кумулятивная пустота впереди..." - я думаю, что тут описка, но всё равно, мне понравилось... Кумулятивная пустота. Я, если честно, о таком давно, давно мечтаю.
Бога ради, не обижайтесь. Я не собирался Вас обидеть.

А вообще было бы интересно сделать пулелейку (да где ж чертежи брать, а если уж с нуля делать, так лучше жаканом заняться) под Шихматова и по взрослому ПОПРОБОВАТЬ.
И с капсюлем, и с пушечным салом, и без них. Разумеется, только на стрельбище.
И результат тут выложить.
И ещё. Я вот думаю, если сейчас есть ноу хау, то почему его не могло быть тогда. Что там на самом деле вставляли - клали - бог их теперь разберёт. Мёртвых не поднимешь, не расспросишь.
С уважением, qawsedrf.

Ouzer
30-5-2008 01:16 Ouzer
quote:
Originally posted by qawsedrf:

Я думаю, он для более надёжного удержания (фиксации) капсюля - но это мои мысли.


..........

quote:
Originally posted by qawsedrf:

про молоток. Нет гильза была латунная, пустая, с высверленной наковальней, капсюль был вклеен цапон - лаком. Гильзу в ствол, ствол в тиски, и молотком.
И Центробой бабахнул? Просто вклеенный в дырку от капсюльного гнезда? Интересно, однако...




quote:
Originally posted by qawsedrf:

"пуля Якана" - пробка в этой пуле (жакан) - советское излишество призванное снизить боевые качества пули. С такой пробкой пули плющатся, а не раскрываются.


Раскрываются они.. Только неуверенно. А зачем большевикам потребовалось боевые качества охотничьей пули снижать? Тоже чтоб германцев не нервировать?))

quote:
Originally posted by qawsedrf:

Пуля жакан в изготовлении, а следовательно, и конструктивно проще пули Шихматова.


Давайте успокоимся на том, что они обе в оригинале непросты в изготовлении


quote:
Originally posted by qawsedrf:

Кумулятивная пустота. Я, если честно, о таком давно, давно мечтаю.


Да, загнул...
Но как красиво получилось, согласитесь!)))
Экспансивная пустота, конечно же...
NewStrelok56
30-5-2008 09:19 NewStrelok56
немного поумничать дайте... по поводу того что взрывные пули запрещены по настоящее время необходимо добавить фразу..... но активно применяються всеми сторонами до сих пор.. так мы спокойненько переименовали взрывную пулю 7 62 на 54 на пристрелочную, и добросовестно где хотим... от смены названия взрываться хуже не стала....
Merlin
30-5-2008 15:31 Merlin
По поводу патентов и "ноу-хау", тогда, по рассказам моей бабушки, люди жили намного проще и не мутили свой разум подобными вещами. Наоборот, старались, чтобы передовые идеи распространялись более широко.
Наши предки, особенно графья и князья, имея во владении огромные родовые поместья и угодья (т.е. территории) сами себе всеми силами нагадить не старались, поэтому охотничья этика была в то время в крови (оттого она, видимо, и "голубая" (в отличие от современного смысла этого слова))... Охотились тогда только в сезон. И пули разрабатывались, мне кажется, под определенный сезон. Или кто-нибудь слышал о новой пуле холопа-браконьера деда Пети (Васи, Сидора, ...), который в несезон браконьерил лосиков в угодьях графа Шереметева (знАтей Оболенского, Галицына и пр. ...)? Оттого и жир-сало...
И не забудьте, ТОГДА материалы и технологии для изготовления были совсем другие, и солнце ярче, и свинец с другими характеристиками... И порох был все больше дымный.
Видимо, в сочетании дымный порох, эксклюзивная пуля, жир, залитый в экспансивное углубление (для определенных температур СЕЗОННОЙ охоты), да и метод снаряжения патрона со сверловкой ружья, и были ункальными для ТОГО времени и давали НАИЛУЧШИЕ результаты именно для ТОГО времени...
Merlin
30-5-2008 15:42 Merlin
А вот что за пуля была Дум-Дум? Про нее немного слышал, но ничего конкретного, кроме того, что она была в свое время запрещена. Кто-то говорил, что это пуля со смещенным центром тяжести... Но это, мне кажется, вряд ли...

edit log

PRINCIP
30-5-2008 17:37 PRINCIP
quote:
...скорее всего в пуле применялось пушечное сало. Но это мои домыслы.

Абсолютно согласен...
Я его просто жиром называю.
Всё остальное согласуется с этим.
Про капсюль - верно, так и было. Читал не помню у кого лет 30-ть назад.
qawsedrf
30-5-2008 20:43 qawsedrf
Опят таки начтоящее устройство Дум - Дум наверное теперь не узнать, но из источников 1920 годов - пуля имела несколько зон инициации взрывчатого вещества. Один - естественно кончик, и три - четыре это что то типа трех - четырёх проволочек, торчащих из донышка пули, которые образовывали хвост. Как только пуля цепляла что - то зоной инициации... Даже если пролетая мимо предмета пуля цепляла его хвостиком, она взрывалась и того, этого. Другой истой источник утверждал, что хвост у пули не был связан с инициирующим веществом, а служил только для стабилизации полёта пули, и её более уверенного утыкания носиком в цель, а уж в носике был инициатор. Этот же источник утверждал, что ежели пролетающая пуля цепляла кого этим хвостиком, мало зацепленному не казалось. Данный источник отмечал несколько случаев поражения хвостиками этих пуль оболочки воздушных шаров, которые наши войска очень любили применять для корректировки артиллерийского огня - мода такая была тогда. Естественно, оболочка делалась из достаточно грубого материала, и пуля иставляла в нём хвостиком длинный разрез, как от сабли. Тот же источник отмечал, что если пуля цепляла препятствие хвостиком будучи на излёте, её разворачивало и она ударялась об это препятствие носиком и того... Возможно именно этот эффект послужил основанием для того, что стали думать о связи хвостика пули с взрывчатым веществом - это уже моя мысль. Более НИЧЕГО ПРО НИХ Я НАЙТИ НЕ МОГ, ДА И НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРО ЭТУ ПУЛЮ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ДОМЫСЛОМ АВТОРОВ.

edit log

NewStrelok56
2-6-2008 09:12 NewStrelok56
современные пристрелочные тоже. если зацепит, ничего не изменилось... то рванет....
SSTOR
12-4-2009 11:37 SSTOR
Мдааа.. Почитал и хоть пост старый но вдруг кто тоже зайдет почитать..
Мерлин пишет:
quote:
А вот что за пуля была Дум-Дум? Про нее немного слышал, но ничего конкретного, кроме того, что она была в свое время запрещена. Кто-то говорил, что это пуля со смещенным центром тяжести... Но это, мне кажется, вряд ли...

Ну начнем с того, что у пули, с так называемым смещеным центром тяжести, совсем другой принцип действия... центр смещен к хвостовику и во время полета к цели носик пули двигается по окружности и в цель попадает под углом в результате чего происходит кувыркание пули в теле нанося страшнейшие ранения и рикошеты от костей. Изобретена в США индекс кажется М193 впервые была применена во Въетнаме, в последствии с вооружения снята из-за крайней неустойчивости, рикошетов, поражений своих же, находящихся спереди сбоку.

Что касается Дум-Дум... я незнаю что там за пулю описали с зацепляющимися хвостиками... мне кажется это фантазия, приходит на ум этакий рыболовный крючёк-тройник выстреливаемый из винтовки, каким образом он должен развернуть пулю и уткнуть ее в цель!!!!...что за материал такие прегрузки должен выдержать, и за что же она должна зацепиться?...Нет это несерьезно.

Так вот про пулю Дум-Дум известно практически все, кроме имени ее создателя. В конце 19 века старые ружья крупного калибра которые состояли на вооружении в Англии, заменили на дальнобойные винтовки системы Ли-Энфилд, с калиром много меньшим, с большой дальностью стрельбы и высокой скоростью пули. Первые части которые применили это оружие были английские колониальные войска, в Индии в борьбе против коренного населения. И там они столкнулись с тем что противник раненный одной-двумя и даже тремя пулями, как правило пробивался на вылет и если не поражались жизненноважные органы то, человек оставался живым, чего никогда не было с старыми ружьями. Солдаты одного гарнизона предположили, что если спилить переднюю заостреную часть пули, то пуля будет наносить более тяжелые повреждения и оказались правы. Остаются только добавить, что гарнизон располагался возле индийского селения Дум-Дум и я думаю дальнейшие разъяснения не нужны. Далее появились вариации "спилить под углом" "выточить крестом"..но это уже другая история.

Ub
13-4-2009 09:53 Ub
quote:
Originally posted by SSTOR:
Мдааа.. Почитал и хоть пост старый но вдруг кто тоже зайдет почитать..
Мерлин пишет:

Ну начнем с того, что у пули, с так называемым смещеным центром тяжести, совсем другой принцип действия... центр смещен к хвостовику и во время полета к цели носик пули двигается по окружности и в цель попадает под углом в результате чего происходит кувыркание пули в теле нанося страшнейшие ранения и рикошеты от костей. Изобретена в США индекс кажется М193 впервые была применена во Въетнаме, в последствии с вооружения снята из-за крайней неустойчивости, рикошетов, поражений своих же, находящихся спереди сбоку.

Глупости не цитируйте. В принципе всё пули для нарезняка "со смещённым центром тяжести ",а ипользование этого термина для якобы особых пуль--художественный свист. Много раз обсуждалось. Например: https://forum.guns.ru/forummessage/2/156467.html
xant-1966
11-5-2009 21:52 xant-1966
"Со смещённым центром тяжести"? Правильнее назвать -пуля использующая энергию на пределе остойчивости. Впервые применена в русско-японскую войну в начале прошлого века в винтовках АРИСАКА. Потом появилась у англичан на Ли-Энфилдах под абревиатурой МК4. Так что америкосы здесь не первые
Slonus
14-5-2009 17:45 Slonus
С пулями "дум-дум" все еще проще.

По сути ее (именно как "дум-дум") специально никто не изобретал. Дело в том, что когда возросли скорости, на смену свинцовым пулям пришли первые, пока еще примитивные оболоченные. Из-за примитивной технологии первые оболочки для пуль были цилиндрические, похожие на стаканчик и были по длине примерно равны половине пули. Получалась, как мы бы сейчас ее охарактеризовали - полуоболоченная пуля с большой выступающей свинцовой головной частью. Понятно, что такие пули обладали высоким останавливающим действием.

В те времена в Индии, в Калькутте, была фирмочка, которая называлась "Dum-Dum Co". Эта фирма, в частности, делала пули. Эти пули были очень хорошего качества. Дело было именно в качестве изготовления, а не в особой "фирменной" конструкции. Это качество было высоко оценено офицерами английских колониальных войск, которые в том числе, в свободное от службы время увлекались охотой.

Они в свою очередь разнесли в своих военных и охотничьих рассказах славу этих пуль по всей империи. Знаете, как это бывает: " ...Он зарычал и на меня, а я его пулей дум-дум прямо между глаз и голова раскололась как арбуз...".

С тех пор название "пуля дум-дум" стало нарицательным и все пули вышеописанной конструкции (примитивная полуоболоченная) стали называться "дум-дум". Впоследствии по мере совершенствования технологии на смену пулям "дум-дум" пришли другие более совершенные конструкции. Про то что такое пуля "дум-дум" забыли, а название осталось, преимущественно в литературе, и сейчас бывает неправильно используется, часто с элементами мифологизации.

edit log

Ub
14-5-2009 18:47 Ub
quote:
сейчас бывает неправильно используется, часто с элементами мифологизации.

очень верное замечание
Ub
14-5-2009 18:54 Ub
quote:
Правильнее назвать -пуля использующая энергию на пределе остойчивости.

Верно и завсит не сколько от пули, а от величины шага нарезки. (хотя трудно провести точную грань, это комплекс)
Во Вьетнаме насколько я помню отказались не от пули, а изменили как раз шаг нарезки последующих выпусков винтовки.
Фёдоров изобретатель первого автомата, как раз применил в нём патрон от винтовки Арисака, в котором энти пули летели как раз нормально.

edit log

xant-1966
14-5-2009 20:28 xant-1966
После принятия на вооружение М16А2 в 1982г приняли и новый патрон М855 (аналог Бельгийского 5,56-мм патрона SS109).Для патрона М193 шаг нарезов 305 мм, для М855 178 мм.И все пуль отличается на 0,45гр у М855 в большую сторону. Видимо отказались не от этого.
Ub
15-5-2009 03:01 Ub
Не буду спорить, это не противоречит выше изложенному о шаге нарезки.
xant-1966
15-5-2009 08:33 xant-1966
Шаг изменили, потому как вес пули увеличился. Да и скорость М855 на 35м/с больше . Вес ствола тоже увеличился на 160гр.
Ub
15-5-2009 09:21 Ub
М16 А1
Эту широко известную во всем мире винтовку разработал конструктор фирмы <Армалайт> Юджин Стоунер (1922-1997). Принята на вооружение сухопутных войск США в 1967 г.Ее главная особенность - применение малокалиберного патрона с недостаточной стабилизацией пули из-за малой крутизны нарезов в канале ствола. При попадании в тело человека такая пуля теряет устойчивость и начинает кувыркаться, нанося тяжелые рваные раны.
Модификация М16А2 имеет следующие отличия от М16А1:
ствол имеет большую крутизну нарезов для повышения устойчивости и бронепробиваемости пули. Стенки его усилены для стрельбы новыми штатными патронами НАТО SS109.
Всё зависит от нарезов и не более. Вес пули, её форма и скорость дело пятое, хотя тоже имеет значение.
Кстати сам стрелял из обоих этих винтовок и инструктор как раз и обьяснял их особенности.
Ничего не доказываю, объясняю своё понимание этого вопроса. Правильное и скромное, гы.

edit log

xant-1966
15-5-2009 13:43 xant-1966
Ну отличий там гораздо больше. Но это дело пятое, тема то про другую пулю.
лп
8-11-2009 20:11 лп
quote:
часто с элементами мифологизации

Без сего элемента всегда было трудно продавать. Красочная или слёзная история , облегчает продажи. Дум-дум , нож Боуи , группа " Ласковый май "...... Люди не меняются !

click for enlarge 1920 X 1440 445,0 Kb picture

edit log

Ouzer
8-11-2009 20:49 Ouzer
Здорово! А результаты отстрела? И есть данные - то по зверю?
лп
8-11-2009 21:16 лп
Меня лично они интересуют только как ПУЛИ (т.е. изделия ). Хотя вторая и третья вполне хорошо себя показали , но по лосю .
Иваныч Баский
15-11-2009 20:42 Иваныч Баский
Внесу свою лепту на счёт Якана. Было это лет 15 назад. Может чуть меньше. Купил ружьё. Но на зверя ещё не ходил. Пришлось убивать овчарку. Так надо...
Накануне событий по случаю приобрёл пару пачек Якана в Испанском исполнении. F-85 Royal Clab. Решил проверить. Стрелял по грудной клетке сбоку. Впечатления жуткие. Входного отверстия почти не видно. Выходное...
Выходное отверстие в форме воронки диаметром 20 см. с чёткими краями. Как будто ножом вырезано. Ровно ровно... Ни до, ни после не видел подобного действия других пуль. Экспансивное действие выше всяких похвал.
(Прошу не считать рекламой)
Маисс2
8-6-2010 09:30 Маисс2
Пули Ширинского -Шихматова ни у кого не осталось для коллекции ? Был бы очень благодарен !!!
Маисс2
13-6-2010 13:10 Маисс2
Расстреляли наверное.