Слышал мнение одного опытного охотника, что даже подкалиберной пулей чок (и получок) ПОСТЕПЕННО, понемногу "разбивается". И если хорошее дробовое ружьё, с отличной осыпью и резкостью, то пулей , даже подкалиберной, стрелять нежелательно.
Сейчас имею ИЖ-26 с отличным боем. И вот, собственно, задумался...

Можно стрелять, без проблем, разве что стальной калиберной стрельнёте, но этого очень нужно захотеть (её сначала сделать надо.)

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

чок (и получок) ПОСТЕПЕННО, понемногу "разбивается"

у стендовиков и от дроби они разбиваются. Стреляю с чока всеми пулями, вот только "тандемом" опасаюсь, а так летит все

Тем более насколько часто вы стреляете пулей, если на охоте.

quote:

Originally posted by Patso:

Тем более насколько часто вы стреляете пулей

во-во! Стреляйте или с получока или что бы Вы вообще были спокойны, купите ружье с цилиндром или сменными дульными сужениями, собрались на зверовую охоту взяли и душа спокойна

С получёка точно без проблем, вон люди по 40 лет только на зверовую охоту ходят, тоесть стреляют в основном пулями и картечью, и ничего - ружья как новые.

Ружьё с "цилиндром" у меня есть. Пулей стреляю часто, ибо есть хорошая пулелейка и куча бесплатного свинца. Подкалиберной, стало быть, не разбиваются? Ибо калиберная практически не проходит через чоки.
Все гуру ещё от прошлого века - советуют подкалиберную пулю для чоков.
Но всё же сомнения есть.. Дробь принимает форму дульного сужения (сыпучая), а пуля - как моноблок.

Сомнётся, если свинцовая, разве что цельный калиберный цылинд, или калиберный шар.
А какая у вас пулелейка?

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Ибо калиберная практически не проходит через чоки

смотря какая пуля, ведь есть пули с поясками, а есть и без них, пояски в момент выстрела ведь сминаются!

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

советуют подкалиберную пулю для чоков

ну стреляйте подкалиберной-это 16 калибром из 12 ? не заморачивался просто никогда, ерунда, да и как такового понятия "подкалиберная" не существует, это уже в кругах охотников понеслось.

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Ружьё с "цилиндром" у меня есть

ну а в чем тогда загвоздка ?

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Пулей стреляю часто

замеряйте диаметр пули и диаметр сужения, потом уже мозговать нужно+ ко всему Вы стреляете одним видом пуль, как я понял

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

есть хорошая пулелейка

да кстати "земляк", пулилейка под какую пулю ? (стою и ножкой по полу вожу )

quote:

да и как такового понятия "подкалиберная" не существует, это уже в кругах охотников понеслось.

Как не существует, когда ещё Блюм и Шишкин оперировали этим названием?

quote:

да кстати "земляк", пулилейка под какую пулю ? (стою и ножкой по полу вожу )

под Диаболо. Смысл в том, что на охоту одно ружьё беру, и пулей его тоже на всякий случай пристреливать нужно, и стрелять периодически.
пуля получается 18,2. По цилиндрическому стволу свободно проходит, в получоке и чоке ИЖ-26го застревает. Т.е. стрелять нельзя. Надо, стало быть, заказывать вкладыш на 16 калибр в мою пулелейку...
Собственно и суть поста в том - не разобьёт ли пуля, даже свободно проходящая через чок, это самый чок. Пуля без пластиковых накладок.
Дробь, потоком сплошным идёт, равномерно на чоки воздействует. А пуля то один, то другой "борт" сужения бьёт.. . Вот и интересует, а не разбивает ли постепенно? Нет, понятно что явление эрозии есть всегда. Но чоки хорошие жалко.. . Повторюсь - у этого ружжа отличный бой ДРОБЬЮ.

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Вот и интересует, а не разбивает ли постепенно?

разбивает, но на твой век хватит ! Насчет пулилейки стучу в п.м

Ответил. Хорошее ружжо, хочется в хорошем состоянии и потомству оставить.. . :-)

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Хорошее ружжо, хочется в хорошем состоянии и потомству оставить.. . :-)

"Вот оно че Михалыч" (с)

Пуля 18,2 - как раз под канал ижей, тем более диаболо - там или зубчики, или совсем узкий поясок - который сомнёт без проблем. Юбку - вобще смешно говорить - она при желании даже пальцами сминается. Вобще диаболо самая безобидная пуля (для чоков, не для зверей)из калиберных - если понимать это в вашем понимании. Вплоть до 1,25 можно спокойно стрелять.

quote:

Originally posted by Patso:

Вплоть до 1,25 можно спокойно стрелять

стрелять из чока с напором калиберной пулей ? хм. вот я бы не рискнул, понятно, что сотки, но все же. А где же Виталий М, вот он думаю разъяснит, что и как

В чоке застряёт, даже шомполом не пробивается.. . Понятно, что выстрелит. Но какая НАГРУЗКА на ствол и ЧОК! Я , собственно, подкалиберную имел ввиду в начале топика. С калиберной ясно, если ЛЕГКО не проходит через ствол - стрелять нельзя.
Быстрый износ ствола и чока.. .

ууу баянище какой апнули, е мое.

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

если ЛЕГКО не проходит через ствол - стрелять нельзя.

Денис, в таком случае стрелять можно, поверь, в момент выстрела давление на пулю такое, что мама не горюй и никакой шомпол такое давление просто не создаст и любой поясок просто сомнется. А на счет износа ствола при такой стрельбе, это уже второй вопрос

quote:

А на счет износа ствола при такой стрельбе, это уже второй вопрос

Так вот для меня первый как раз.. :-) Ибо пулей часто стреляю. И дрбовик портить не хочется.. .

От диаболь ничего не будет поверте.

Блин, как-то вот не вериться.. :-)

стоит поверить. у нее зубчики по 2мм всего и хвостовая часть даже меньше ребра. а у той же колпачковой ребро по всей пуле и его смять надо А ИХ 6шт.

quote:

Блин, как-то вот не вериться.. :-)

Ну тогда не стреляйте пулей, если не верится - используйте картечь в обеих стволах на зверовой охоте, только при охоте на кабана крупного, или лося, оленя - будьте готовы получать пи.. . от других учасников за подранков. Если хотите лишить себя возможности использования такого серьёзного, и вполне безопасного для ружья снаряда.

quote:

Ну тогда не стреляйте пулей, если не верится - используйте картечь в обеих стволах на зверовой охоте, только при охоте на кабана крупного, или лося, оленя - будьте готовы получать пи.. . от других учасников за подранков. Если хотите лишить себя возможности использования такого серьёзного, и вполне безопасного для ружья снаряда.

Писец .. . Весомый аргумент, в русско-деревенском стиле.. . :-)
Повторюсь: есть у меня ствол - цилиндр, а чоковом использую подкалиберную.
СУТЬ ТОПИКА: Не ухудшиться ли ОТЛИЧНАЯ осыпь и бой при использовании даже подкалиберной пули?
Спасибо за АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы.
Да, у моих пуль не зубчики, а ободок. Но не в этом суть.

Извините, я не хотел обидеть, просто вы никак не верите, что не ухудшится дробовая осыпь.

:-) Я ОЧЕНЬ хотел бы поверить. Тем более, что у меня своя пулелейка на 12 калибр. Но хотелось бы услышать объяснение техническое. Ведь не зря и Блюм, Шишкин и т.д. выдвигали основное требование к пулевой стрельбе из гладкоствола - пуля должна СВОБОДНО проходить через чоковые сужения.
Ведь в пуле свинец идёт - МОНОБЛОКОМ (а не россыпью, как дробь -ЛЕГКО принимающая форму чокового сужения)

Понимаете если быть точным, то подкалиберной щитается пуля, основной корпус которой меньше диаметра канала ствола, в диаболо так и есть, а ободок как раз и предназначен для того, чтоб обеспечить безопасное прохождение через ДС. Калиберной пулей можно щитать разве шар равный диаметру канала ствола, или цылиндр такого же диаметра - вот этими стрелять опасно.

Денис, да успокойся, верное решение, это продать мне ружжо и ходить с цилиндром А еще встретиться нужно, выходи в аську

:-) Ага, щазззззззззззз!... ) Я это ружжо семь лет ждал, товарища уговаривал продать.. . :-) Уж очень у него осыпь хорошая и резкость (у ружья, а не у товарища.. :-)).
Я в аське почти не бываю, телефон же есть. Звони, Леха - встречусь с удовольствием!

edit log

quote:

Originally posted by deniskamchatka:
:-) Я ОЧЕНЬ хотел бы поверить. Тем более, что у меня своя пулелейка на 12 калибр. Но хотелось бы услышать объяснение техническое. Ведь не зря и Блюм, Шишкин и т.д. выдвигали основное требование к пулевой стрельбе из гладкоствола - пуля должна СВОБОДНО проходить через чоковые сужения.
Ведь в пуле свинец идёт - МОНОБЛОКОМ (а не россыпью, как дробь -ЛЕГКО принимающая форму чокового сужения)

Вот выдержка из Трофимова:

"Лучший бой пулей дают цилиндрические стволы. Круглой
калиберной пулей можно стрелять только из них, как и любой
другой. Пулями других типов можно стрелять из стволов с любы -
ми дульными сужениями при условии, что корпус пули (или пули
с контейнером для пуль в контейнерах)проходит через наиболь -
ший чок с зазором 0.4-0.6 мм.Ведущие пояски, аэродинамичес -
кие ребра сминаются при прохождении дульных сужений без
вреда для ствола. Однако при дульных сужениях более 1 мм луч -
ше все же не рисковать и применять подкалиберные пули в кон -
тейнерах:в 12-м -пули 16-го калибра, в 16-м -20-го и т.д.
Все выпускаемые нашей промышленностью пули созданы
именно для ружей, имеющих дульные сужения. Однако,учиты -
вая различия в диаметрах стволов тульских и ижевских ружей, а
также различия в размерах пуль разных партий, каждую пулю
перед снаряжением следует непременно обмерить, и проверить
на прохождение через дульное сужение(Имеется ввиду тело пули)."

Так что не мучайся и стреляй.

Поищи картинку пули В.И.Шашкова Гризли-35 в темах. Она помонолитнее Диаболо, пояски шире и не очень глубокие, но из сужений летает без поблем, в том числе и сменных, хотя создавалась для парадокса.

edit log

я диаболо подогнал по сужению. они у меня тоже с пояском но в чоке застряют на 1см от выхода. за стволы не опасаюсь.

quote:

Originally posted by Berrimor:

Гризли-35

у меня отлично полетели с чока, ружжо МЦ2112 и Медведь 41 , все со свистом

Вот видите, не я один так говорю.

Давайте ещё мнений!.. . Чем больше - тем лучше.
Сейчас прогнал пули через стволы. Застряют в чока в 2 см. от дульного среза. Для того чтобы пуля выскочила с дульного среза, приходится вставлять за ней пластиковый контейнер для дроби задом наперёд и шомполом выбивать - довольно сильным ударом об пол (торцом рукояти шомпола).

Это хорошо, что она выходит а попробовать полевку пропихнуть это что-то

quote:

я диаболо подогнал по сужению. они у меня тоже с пояском но в чоке застряют на 1см от выхода. за стволы не опасаюсь.

forum.guns.ru

edit log

у меня такого нет. по ссылке жесть.

??? В смысле -ЖЕСТЬ?
Терпеть ненавижу эту - "Жесть", которая одновременно может обозначать и "хорошо" и "плохо".
В качестве замены можно предложить словарик:
"это неправда" - лажа, херня, туфта, отстой....
"это действительно так" - классно, здоорово, одобрям-с...
Вроде по ссылке разные люди общаются, не думаю, что специально кто-то пишет ЛАЖУ.