Есть в 410 калибре ружья с хорошим таким постоянным чоком 0,38 или 0,5, брагодаря которому диаметр ствола на дульном срезе менее 10мм.
Тоесть стрелять заводскими пулевыми патронами по инструкции нельзя ибо они даже подкалиберные на несколько десятых жирнее.
По диаметру +/- подходят пули от 366 ткм. И по весу вполне сгодятся. (10-15гр) Правда не совсем понятно как их правильно инсталлировать в гильзу от 410к и как это полетит. Кто-то уже занимался такой ересью? ( ниже идут испытания, а тут сразу краткие выводы: с пластиковой гильзой ограничение по мощности 3000дж так как длинна гильзы не позволяет засыпать больше пороха при наличии пыжей, а убрать их нельзя потому что тогда не получается завальцевать гильзу. сильный прирост дает еврокапсюль и донышко от пластикового пыж-обтюратора для дроби. Далее будут выводы по металлической гильзе, когда пройдут испытания с ней. (
---- 31.08.21 Прошли первые испытания.(Пока только на скорость) Ружьё иж мр-18, чок 0,38 Пули 366ткм 9,8гр и 15,3гр с навесками пороха ирбис-410 от 0,9гр до 1,8гр с шагом по 0,3гр. Пыжи пробка, гильза 410к пластик, завальцовка стандартная. Пули ничем не центровались в гильзе, контейнер не использовался. С тяжёлой пулей (15,3гр) и максимальной навеской (1,8рг) V=553,4 m/c Дульная энергия составила 2342 Дж, что полностью идентично энергетике патрона 366 ткм. Отдача от выстрела субъективно не ощущается. ----- 19.09.21 прошли дополнительные испытания на ирбисе 410, с пулей 9,8 гр, так как при первых замерах пороховые газы сбивали хронограф и он обнулялся. Итак, при той же сборке с пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду. И 2382 Дж, что по энергетике сопоставимо со стрельбой тяжёлой пулей 15,3 гр из первого испытания. ----- 26.09.21 прошли сравнительные испытания с порохом сунар 7,62. Полная копия первых испытаний с пулями 9,8 и 15,3 гр , но "нарезной" порох и навески сразу по 1,8гр Результат: 9,8 гр - 473,8 м/с 15,3 гр - 458 м/с
И тут мы видим почти одинаковую скорость несмотря на вес пули и огромную разницу по энергетике. 1099дж и 1610 Дж.
Вывод такой, что при том же снаряжении патрона с одинаковой навеской пороха 7,62 сильно проигрывает 410. (Но видимо обладает более ровной кривой горения, которой всеравно что ядро пихать наружу, что дробинку) ------ 2.10.21 ещё одни испытания. Новые гильзы, новые капсюли, старые пули (для сравнения) и новые. Старые пули на новом капсюле показали РОСТ! Копирую старое и дальше пишу + новую скорость. 9,8 гр - 473,8 м/с + 503 15,3 гр - 458 м/с + 476 Можно сделать вывод что еврокапсюль даёт прибавку.
А дальше выясняется, что и форма пули имеет колоссальное значение. Смотрите сами: Пуля. Порох. Скорость
9.8. 1,8. 503 15,3 1,8. 476 13. 1,8. 213
Первые две пули были колхозные болванки с дедамазая (см. 1 страницу темы) а третья заводская мать её ,FMJ-2 ! Полагаю что всё дело в конусной форме зада заводской пули. Дальшее повышение веса пороха с этой пулей выглядело так: 2г - 439 2,2 г - 517 2,4 г - 541
Был ещё выстрел с 3 гр пороха но он тупо обнулмл хронограф пороховыми газами. Вывод: сунар 7,62 горит так медленно, что не встречая сопротивления пули которая не идёт по нарезам в гладком стволе, не может развить нужное давление в стволе. ------ 14.01.22 Проверка теории влияния формы пули на начальную скорость и увеличения скорости за счёт повышения давления в стволе пластиковыми обтюраторами в патроне.
Навеска 2гр пороха 7,62 Пули: 13гр - 000мс (хронограф отказался дать цифры) 15,3гр - 537мс
Тоесть видно что тяжёлая пуля полетела почти на 100мс быстрее чем лёгкая в прошлом испытании, но непонятно это заслуга двух обтюраторов или формы пули. Пока не получится сделать замер скорост обоих патронов, неясно что имеет решающий фактор. Придётся повторить с пулей 13гр (фмж-2) ту же сборку чтобы стало понятно что менять в патроне для достижения максимума энергии. --_------_--------_----_------- 16.01.22 Повторная попытка замера с предыдущей сборкй двух патронов с пулей 13гр И одного с пулей 15,3 гр и дополнительным обтюратором. 13-549 13-533 15,3-000 (хронограф сглючил) Теперь понятно что сборка с пластиковыми обтюраторами даёт сильную прибавку к скорости. (Более 100мс)!!! Так же понятно, что пули фмж-2 по какой то причине на порохе 7,62 летят с той же скоростью, что гораздо более тяжелые 15,3гр. Тоесть сильно проигрывают в "энергетике". Как и в испытании 26.09.21, где несмотря на большую разницу в весе снаряда, скорость почти не менялась. Так может попробовать сверхтяжелые пули? Или всё-таки увеличить дозу пороха? Или количество обтюраторов? Или вернуться к пороху 410? Думаю, надо попробовать всё ------_----__- 30.01.22 Порох*вес/пуля-скорость=дульная энергия 7,62*2,4гр / 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж 410* 2гр / 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж 410* 2гр / 13,2 - 625 мс. = 2578 дж
Сборка пластиковый обтюратор на порох, пробковый пыж, ещё один обтбратор и пуля (кроме второго патрона где вместо второго обтюратора картонная прокладка)
На ирбисе 410 заклинило гильзы и выдуло насковль капсюли. На 7,62 чуть чуть дунуло капсюль и не заклинило гильзу. В общем, в пластиковую гильзу больше 2 гр пороху впихнуть нельзя потому что не остаётся места для пыжей чтобы завальцевать гильзу. У ружья запас большой, а гильза больше не вмещает.
На сертификационных испытаниях тоже используем ружье иж-18 с максимальными размерами канала ствола и патронника. На данном ружье так же чок. Приходится иногда стрелять Байбаком цинковым, диаметр пули 10,35 мм. По началу тоже боялся стрелять, думал разобъет. Не разбило. Это не призыв стрелять калиберными пулями через чок, просто констатация факта: ствол прочнее, чем кажется.
Это не призыв стрелять калиберными пулями через чок, просто констатация факта: ствол прочнее, чем кажется.
Это не кажется. Толщина абсолютная вдвое больше чем на 12калибре. А относительная вообще зашкаливает. То что скорее сомнет и выплюнет пулю чем порвет ствол сомнений почти нет. Возникают сомнения в кучности после такого фокуса с пропихиванием непропихиваемого.
Поэтому встал вопрос релоуда и использования пуль других калибров.
А чем это отличается от процесса производства нарезных пуль?
Примерно тем же чем производство лески отличается от рыбалки. Имхо. Деформация пули в чоке, насколько я знаю, даёт только непредсказуемые отклонения от точки прицеливания.
Да и вопрос был не в том как пойти наперекор иетрукци где написано "не использовать с дульными сужениями", а в том, как сделать патрон из пули 366 ткм и гильзы 410. Ну и как полетит пуля рассчитанная на вращение, если такового не будет
Тяп-ляп конечно, но пока чисто поглядеть отдачу и скорость на разных навесках пойдёт. Для стрельбы на кучу уже сделаю поответственней. Пороха 7,62 под рукой не оказалось, поэтому сыпанул ирбис410. 1,2г 1,5г 1,8г. (рекомендации производителя 0,9г пороха на 18гр дроби)
Мистер_Пэ: А он в .410 вообще будет нормально гореть-то??? Ирбис 7.62х39 у меня в .357mag не горит-то нормально. Не плевок, но сгорание отвратное.
В 366 как то горит, бедолага. в 9,6*53 тоже 7,62. И ничего - свои 4000дж даёт и вполне сносно летает. 410к как раз где то по средине по диаметру гильзы.
_--------
"Пули FMJ применяются для охоты на зверей от 10 до 100кг и любительской стрельбы.
Не стоит вступать в диспуты с людьми которые считают что гаечный ключ на 10" это говно, а вот на 32" вещщщ. Особенно если на нем стоит значок бмв (к примеру). ) Никакой внятной аргументации вы не получите, зато ушат фекалий обеспечен ))
п.с.: я не понимаю околопистолетные калибры, но раз их делают, значит кому то для чего то они нужны. Никто не будет делать то, что не будут скупать
Неправильная постановка вопроса. Правильно вопрос звучит так - а какие максимально допустимые эксплуатационные давления в .410 и в 366?
Некорректно вопрос звучит. в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300. "эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.
Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?
Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла. Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха... На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.
Некорректно вопрос звучит. в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300. "эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.
Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?
Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла. Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха... На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.
Как вам мои доводы?
А боевые упоры отличаются? Кстати в гладком 410 только до 160 мм давление как бы считается высоким в стволе в отличие от нарезного.
Это доводы правильные, но не с той стороны Допустим .410 выдержит рабочее давление, необходимое для 7.62 пороха. Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы? Пуля ускачет вперед в ствол, от чего давление, накачанное спервоначалу капсюлем, будет только падать. А 7.62 порох, тупой как дрова, только задумается о том, а не надо ли ему начать гореть. В итоге сгорит "на оте*ись"... . если вообще решит что надо гореть.
в 366 ТКМ 1,75 г пороха Сунар-7,62. Для 410 этот порошок тупой ибо капсюль в 410 слабже, объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы. Для 410 калибра под пулю 10 - 18 г используется ирбис-410,если не перебирать по давлению. Для прочих "исключительных" случаев, судя по кривой горения, используется ирбис-карбайн.
Мистер_Пэ: . Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы? .
Мысль в целом правильная и косвенно подтверждает моё утверждение о том, что для мр-18 навески 366ткм это херня, а не "естественный отбор", как тут кто-то ляпнул.
Но у меня есть несколько поправок. Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах. Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.
Насколько я знаю нет. И непонятно при чём тут нарезное. В 366ткм либо гладкий Ланкастер, либо 15 см парадокса. В старшем Ланкастере 9,6*53 вообще парадокс не прижился - в нем тупо разрывает пулю при той энергетике с которой она в него входит. Поэтому удобнее равнять именно гладкий Ланкастер в этих калибрах с 410
ТАК: объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы.
Я что-то не понял про больший диаметр снаряда. Пуля от 366ткм меньше чем пуля 410к которая равна пуле от 9,6*53. НО с дульными сужением 0,38 про пули 410/9,6*53 можно забыть.
И какие такие амортизирующие элементы есть в стреляющей палке, состоящей из трёх деталей?
Первые испытания показали что у "мурки" эти навески и пули даже не провоцируют лягучесть.
Несмотря на смешной вес ружья, отдача не ощущается.
Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.
Цифры показали только три последних выстрела с пулями 15,3 гр. На 1,8 гр ирбиса, такая пуля вылетела со скоростью 553,4 мс, что соответствует 2342 Джоулям дульной энергии. При этом оторвало донышко гильзы (что ожидалось, ибо эти гильзы "рекорд" от одного строгого взгляда иногда рассыпаются)
Выводы: 1,8гр ирбиса для МР18 это лёгкое щекотание ствола и не более того.
Пули от 366ткм прекрасно летают через чок 0,38
Надо попробовать тоже самое с сунаром 7,62 для сравнения.
Нужно испробовать разные способы снаряжения с одной навеской чтоб поглядеть как это отразится на скорости.
И самое главное-преглавное: потом, с оптимальным порохом и способом закрутки, навертеть ведро патронов и идти в тир, чтобы смотреть какими пулями от 336ткм и с какой навеской можно реально собрать хорошую кучу на 50 метров. Без этого, все эти выкрутасы просто эксперимент ради эксперимента ))
Чуть не забыл - полученная дульная энергия с ирбис-410 массой 1,8гр, АБСОЛЮТНО РАВНА энергии патрона 366ктм с навеской сунар-7,62 масоой 1,75 гр.
ТОЕСТЬ, несмотря на многие факторы различий, как минимум дульная энергия при схожих навесках одинаковая, и 410калибру ещё есть куда расти (в отличии от 366ткм) Правда речь пока не о точности )
А можно нескромный вопрос? А с обычными пулями .410 калибра кучу собрать не судьба? Я ещё мог бы понять ситуацию постапокалиптической реальности, когда и жменя камней за дробь считается, а сера со спичек вместо пороха. Но Ваши эксперименты вызывают недоумение... Вроде бы и с комплектующими не проблема, да и просто мр18 в 366 калибре можно ещё по гладкой купить и по смешной цене. Увы, мне Вас не понять. ЗЫ у товарища на сайге 12 сорвало боевые упоры после экспериментов с тринарами, боюсь представить что будет с сайгой410 на Ваших рецептах.. .
xant-1966: Можно сказать "врезается"... в меньший овал. Поэтому и давка растёт. Ну а как "сплюснет" её ... всю, таки да... как обычный гладкий скользит.
Ну, чтобы как обычный скользить всетки не получится.. . Трение при упоре в какиеникакие боевые "грани" - имеется
Originally posted by антилох: Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах. Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.
От ведь диковина какая! А когда дождевая вода по квадратной трубе течет - она за-кручивается, раз-кручивается, или пере-кручивается? вы-кручивается, может?.. . или в-кручивается?...
И вообще не понятно - зачем .410 патрон собирают на пыжах, а .366 - как нарезняк просто пулю на порох тык и все.
Originally posted by антилох: Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.
Я думаю что скорее афтор к использованию хронографа не готов
Для того чтобы кого то понять, надо хотя бы прочесть что он пишет. Потом полученную информацию как то проанализировать. Потом написать свои выводы. А у вас ровно зеркально наоборот.
Обычными пулями 410 калибра можно собрать только кучу из пальцев разбросанных в радиусе метра и направление на ремонт оружия. )). И в инструкции к оружию и в аннотации к патронам примерно это и сказано словом "запрещено"
Если основывать выбор оружия на цене, то Мр-18 в 366 калибре дороже раза в три и годится по сути только для пулевой стрельбы. Но тогда за те же "смешные деньги" можно купить СКС и стрелять из него втрое дешевле. (И в десять раз быстрее) Лайфхак ))
Совершено непонятно причем тут сайга12. Зачем придумывать, что будет, если впихнуть рецепт для компота в рецепт для кваса? По моему очевидно, что это разные напитки и ничего путного не получится 100%. Это абсолютно другой тип оружия, абсолютно другой калибр и тд.
ЗЫ: сайга 410 в сравнении с сайгой 12к, имеет космический запас прочности и может переваривать такие умножения, от которых у других калашматоров кишки наружу вынимает. Главное понимать хотя бы основы баллистики и внутреннего устройсва оружия, чтобы затвор в лоб не вылетел ))
Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм
