Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм

Originally posted by антилох:

Возникают сомнения в кучности после такого фокуса с пропихиванием непропихиваемого.

А чем это отличается от процесса производства нарезных пуль?
Оболочку долго и нудно пропихивают прессом и тянут. Из диска в стакан.

А тут у вас просто в чоке стволом пулю откалибрует.. . без пресса.. . и полетит она дальше пряменько.

А чем это отличается от процесса производства нарезных пуль?

Примерно тем же чем производство лески отличается от рыбалки. Имхо.
Деформация пули в чоке, насколько я знаю, даёт только непредсказуемые отклонения от точки прицеливания.

Да и вопрос был не в том как пойти наперекор иетрукци где написано "не использовать с дульными сужениями", а в том, как сделать патрон из пули 366 ткм и гильзы 410.
Ну и как полетит пуля рассчитанная на вращение, если такового не будет

Originally posted by антилох:

Ну и как полетит пуля рассчитанная на вращение, если такового не будет

Кувырком.

Кувырком

Похоже на то. Хотя с другой стороны скажем фмж15 нормально летают и с гладкого и с Ланкастера и с парадокса.

Гильза, байбак, фмж15. Всё от 410к.

Диаметр дула на срезе 9,8
Диаметр байбака 10,3
Диаметр фмж15 - 10,4
Измерял древним штангенциркулем.

Originally posted by Мистер_Пэ:

А тут у вас просто в чоке стволом пулю откалибрует.. . без пресса.. . и полетит она дальше пряменько.

Никто не слышал фичу про то как патронами "Люгер" стреляли из ППШ?
После барабана ствол становился почти гладким изнутри
... и калибр был того.. .

После барабана ствол становился почти гладким изнутри
... и калибр был того...

Тоесть не ствол калибрует пулю, а пули ствол

Originally posted by антилох:

То есть не ствол калибрует пулю, а пули ствол

Тут один шлимазл много стволов (чоков) уже откалибровал своей пипкой.
Безнаказанно пока что...
Сопромуть решит кто (что) прав.

Взял для эксперимента два вида пуль от 366 какие нашел.

Тяп-ляп конечно, но пока чисто поглядеть отдачу и скорость на разных навесках пойдёт.
Для стрельбы на кучу уже сделаю поответственней.
Пороха 7,62 под рукой не оказалось, поэтому сыпанул ирбис410. 1,2г 1,5г 1,8г. (рекомендации производителя 0,9г пороха на 18гр дроби)

Originally posted by антилох:

Пороха 7,62 под рукой не оказалось

А он в .410 вообще будет нормально гореть-то???
Ирбис 7.62х39 у меня в .357mag не горит-то нормально. Не плевок, но сгорание отвратное.

Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????

BeerCat:
Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????

Естесственный отбор.. .
Все уж давно поняли - 410 - говнокалибр.. . Дык нет , еще и черти чё сувать начинают...

BeerCat:
Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????

А сколько пороха положено сыпать в гильзу 366ткм для пули 13гр?

Мистер_Пэ:

А он в .410 вообще будет нормально гореть-то???
Ирбис 7.62х39 у меня в .357mag не горит-то нормально. Не плевок, но сгорание отвратное.

В 366 как то горит, бедолага.
в 9,6*53 тоже 7,62. И ничего - свои 4000дж даёт и вполне сносно летает.
410к как раз где то по средине по диаметру гильзы.

_--------

"Пули FMJ применяются для охоты на зверей от 10 до 100кг и любительской стрельбы.

Рекомендуемая масса заряда 3,1г Сунар 7,62

Vo пули 740-770 м/с

Длина патрона 66-67 мм"
©

vovik5413:

Естесственный отбор.. .
Все уж давно поняли - 410 - говнокалибр.. . Дык нет , еще и черти чё сувать начинают...

а 345ТКМ или 9х22 Altay какой калибр по вашему?

345ТКМ или 9х22 Altay какой калибр по вашему?

Не стоит вступать в диспуты с людьми которые считают что гаечный ключ на 10" это говно, а вот на 32" вещщщ.
Особенно если на нем стоит значок бмв (к примеру). )
Никакой внятной аргументации вы не получите, зато ушат фекалий обеспечен ))

п.с.: я не понимаю околопистолетные калибры, но раз их делают, значит кому то для чего то они нужны. Никто не будет делать то, что не будут скупать

антилох:

А сколько пороха положено сыпать в гильзу 366ткм для пули 13гр?

Неправильная постановка вопроса. Правильно вопрос звучит так - а какие максимально допустимые эксплуатационные давления в .410 и в 366?

Неправильная постановка вопроса. Правильно вопрос звучит так - а какие максимально допустимые эксплуатационные давления в .410 и в 366?

Некорректно вопрос звучит.
в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300.
"эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.

Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?

Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла.
Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха...
На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.

Как вам мои доводы?

антилох:

Некорректно вопрос звучит.
в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300.
"эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.

Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?

Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла.
Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха...
На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.

Как вам мои доводы?

А боевые упоры отличаются?
Кстати в гладком 410 только до 160 мм давление как бы считается высоким в стволе в отличие от нарезного.

Originally posted by антилох:

Как вам мои доводы?

Это доводы правильные, но не с той стороны
Допустим .410 выдержит рабочее давление, необходимое для 7.62 пороха.
Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы?
Пуля ускачет вперед в ствол, от чего давление, накачанное спервоначалу капсюлем, будет только падать. А 7.62 порох, тупой как дрова, только задумается о том, а не надо ли ему начать гореть. В итоге сгорит "на оте*ись"... . если вообще решит что надо гореть.

Originally posted by антилох:

Как вам мои доводы?

в 366 ТКМ 1,75 г пороха Сунар-7,62.
Для 410 этот порошок тупой ибо капсюль в 410 слабже, объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы.
Для 410 калибра под пулю 10 - 18 г используется ирбис-410,если не перебирать по давлению. Для прочих "исключительных" случаев, судя по кривой горения, используется ирбис-карбайн.

Originally posted by ТАК:

ирбис-карбайн

А его где-то можно вообще посмотреть не только на картинке?

Мистер_Пэ:
.
Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы?
.

Мысль в целом правильная и косвенно подтверждает моё утверждение о том, что для мр-18 навески 366ткм это херня, а не "естественный отбор", как тут кто-то ляпнул.

Но у меня есть несколько поправок. Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах.
Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.

Gennadij13:

А боевые упоры отличаются?

Насколько я знаю нет.
И непонятно при чём тут нарезное. В 366ткм либо гладкий Ланкастер, либо 15 см парадокса. В старшем Ланкастере 9,6*53 вообще парадокс не прижился - в нем тупо разрывает пулю при той энергетике с которой она в него входит. Поэтому удобнее равнять именно гладкий Ланкастер в этих калибрах с 410

ТАК:

объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы.

Я что-то не понял про больший диаметр снаряда. Пуля от 366ткм меньше чем пуля 410к которая равна пуле от 9,6*53.
НО с дульными сужением 0,38 про пули 410/9,6*53 можно забыть.

И какие такие амортизирующие элементы есть в стреляющей палке, состоящей из трёх деталей?

Первые испытания показали что у "мурки" эти навески и пули даже не провоцируют лягучесть.

Несмотря на смешной вес ружья, отдача не ощущается.

Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.

Цифры показали только три последних выстрела с пулями 15,3 гр.
На 1,8 гр ирбиса, такая пуля вылетела со скоростью 553,4 мс, что соответствует 2342 Джоулям дульной энергии.
При этом оторвало донышко гильзы (что ожидалось, ибо эти гильзы "рекорд" от одного строгого взгляда иногда рассыпаются)

Выводы:
1,8гр ирбиса для МР18 это лёгкое щекотание ствола и не более того.

Пули от 366ткм прекрасно летают через чок 0,38

Надо попробовать тоже самое с сунаром 7,62 для сравнения.

Нужно испробовать разные способы снаряжения с одной навеской чтоб поглядеть как это отразится на скорости.

И самое главное-преглавное: потом, с оптимальным порохом и способом закрутки, навертеть ведро патронов и идти в тир, чтобы смотреть какими пулями от 336ткм и с какой навеской можно реально собрать хорошую кучу на 50 метров.
Без этого, все эти выкрутасы просто эксперимент ради эксперимента ))

Чуть не забыл - полученная дульная энергия с ирбис-410 массой 1,8гр, АБСОЛЮТНО РАВНА энергии патрона 366ктм с навеской сунар-7,62 масоой 1,75 гр.

ТОЕСТЬ, несмотря на многие факторы различий, как минимум дульная энергия при схожих навесках одинаковая, и 410калибру ещё есть куда расти (в отличии от 366ткм)
Правда речь пока не о точности )

и пуля там никуда не врезается.

Можно сказать "врезается"... в меньший овал. Поэтому и давка растёт. Ну а как "сплюснет" её ... всю, таки да... как обычный гладкий скользит.

А можно нескромный вопрос? А с обычными пулями .410 калибра кучу собрать не судьба? Я ещё мог бы понять ситуацию постапокалиптической реальности, когда и жменя камней за дробь считается, а сера со спичек вместо пороха. Но Ваши эксперименты вызывают недоумение...
Вроде бы и с комплектующими не проблема, да и просто мр18 в 366 калибре можно ещё по гладкой купить и по смешной цене. Увы, мне Вас не понять.
ЗЫ у товарища на сайге 12 сорвало боевые упоры после экспериментов с тринарами, боюсь представить что будет с сайгой410 на Ваших рецептах.. .

товарища на сайге 12 сорвало боевые упоры после экспериментов с тринарами,

Не у Славы ли?

xant-1966:
Можно сказать "врезается"... в меньший овал. Поэтому и давка растёт. Ну а как "сплюснет" её ... всю, таки да... как обычный гладкий скользит.

Ну, чтобы как обычный скользить всетки не получится.. . Трение при упоре в какиеникакие боевые "грани" - имеется

Originally posted by антилох:

Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах.
Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.

От ведь диковина какая!
А когда дождевая вода по квадратной трубе течет - она за-кручивается, раз-кручивается, или пере-кручивается? вы-кручивается, может?.. . или в-кручивается?...

И вообще не понятно - зачем .410 патрон собирают на пыжах, а .366 - как нарезняк просто пулю на порох тык и все.

Originally posted by антилох:

Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.

Я думаю что скорее афтор к использованию хронографа не готов

vovik5413:

Ну, чтобы как обычный скользить всетки не получится.. . Трение при упоре в какиеникакие боевые "грани" - имеется

Да можно сказать .... забить на это трение, ввиду малозначительности.

xant-1966:

Не у Славы ли?

Таки да
Думает бедолага куда карамультук теперь девать. Он там ещё и накосорезил с ней потом.

BeerCat:
Увы, мне Вас не понять.

Для того чтобы кого то понять, надо хотя бы прочесть что он пишет. Потом полученную информацию как то проанализировать. Потом написать свои выводы.
А у вас ровно зеркально наоборот.

Обычными пулями 410 калибра можно собрать только кучу из пальцев разбросанных в радиусе метра и направление на ремонт оружия. )).
И в инструкции к оружию и в аннотации к патронам примерно это и сказано словом "запрещено"

Если основывать выбор оружия на цене, то Мр-18 в 366 калибре дороже раза в три и годится по сути только для пулевой стрельбы. Но тогда за те же "смешные деньги" можно купить СКС и стрелять из него втрое дешевле. (И в десять раз быстрее) Лайфхак ))

Совершено непонятно причем тут сайга12.
Зачем придумывать, что будет, если впихнуть рецепт для компота в рецепт для кваса? По моему очевидно, что это разные напитки и ничего путного не получится 100%.
Это абсолютно другой тип оружия, абсолютно другой калибр и тд.

ЗЫ: сайга 410 в сравнении с сайгой 12к, имеет космический запас прочности и может переваривать такие умножения, от которых у других калашматоров кишки наружу вынимает. Главное понимать хотя бы основы баллистики и внутреннего устройсва оружия, чтобы затвор в лоб не вылетел ))