Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм
антилох
22-8-2021 23:28 антилох персональное сообщение антилох
Есть в 410 калибре ружья с хорошим таким постоянным чоком 0,38 или 0,5, брагодаря которому диаметр ствола на дульном срезе менее 10мм.

Тоесть стрелять заводскими пулевыми патронами по инструкции нельзя ибо они даже подкалиберные на несколько десятых жирнее.

По диаметру +/- подходят пули от 366 ткм. И по весу вполне сгодятся. (10-15гр)
Правда не совсем понятно как их правильно инсталлировать в гильзу от 410к и как это полетит.
Кто-то уже занимался такой ересью?

----
31.08.21 Прошли первые испытания.(Пока только на скорость)
Ружьё иж мр-18, чок 0,38
Пули 366ткм 9,8гр и 15,3гр с навесками пороха ирбис-410 от 0,9гр до 1,8гр с шагом по 0,3гр.
Пыжи пробка, гильза 410к пластик, завальцовка стандартная. Пули ничем не центровались в гильзе, контейнер не использовался.
С тяжёлой пулей и максимальной навеской V=553,4 m/c
Дульная энергия составила 2342 Дж, что полностью идентично энергетике патрона 366 ткм.
Отдача от выстрела субъективно не ощущается.
-----
19.09.21 прошли дополнительные испытания на ирбисе 410, с пулей 9,8 гр, так как при первых замерах пороховые газы сбивали хронограф и он обнулялся.
Итак, при той же сборке с пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду. И 2382 Дж, что по энергетике сопоставимо со стрельбой тяжёлой пулей 15,3 гр из первого испытания.
-----
26.09.21 прошли сравнительные испытания с порохом сунар 7,62. Полная копия первых испытаний с пулями 9,8 и 15,3 гр , но "нарезной" порох и навески сразу по 1,8гр
Результат:
9,8 гр - 473,8 м/с
15,3 гр - 458 м/с

И тут мы видим почти одинаковую скорость несмотря на вес пули и огромную разницу по энергетике. 1099дж и 1610 Дж.

Вывод такой, что при том же снаряжении патрона с одинаковой навеской пороха 7,62 сильно проигрывает 410. (Но видимо обладает более ровной кривой горения, которой всеравно что ядро пихать наружу, что дробинку)
----------
2.10.21 ещё одни испытания.
Новые гильзы, новые капсюли, старые пули (для сравнения) и новые.
Старые пули на новом капсюле показали РОСТ!
Копирую старое и дальше пишу + новую скорость.
9,8 гр - 473,8 м/с + 503
15,3 гр - 458 м/с + 476
Можно сделать вывод что еврокапсюль даёт прибавку.

А дальше выясняется, что и форма пули имеет колоссальное значение.
Смотрите сами:
Пуля. Порох. Скорость

9.8. 1,8. 503
15,3 1,8. 476
13. 1,8. 213

Первые две пули были колхозные болванки с дедамазая (см. 1 страницу темы) а третья заводская мать её ,FMJ-2 !
Полагаю что всё дело в конусной форме зада заводской пули.
Дальшее повышение веса пороха с этой пулей выглядело так:
2г - 439
2,2 г - 517
2,4 г - 541

Был ещё выстрел с 3 гр пороха но он тупо обнулмл хронограф пороховыми газами.
Вывод:
сунар 7,62 горит так медленно, что не встречая сопротивления пули которая не идёт по нарезам в гладком стволе, не может развить нужное давление в стволе.
----------

Тут будут результаты следующих испытаний

edit log

антилох
22-8-2021 23:38 антилох персональное сообщение антилох

click for enlarge 1707 X 1280 136.9 Kb
ТАК
23-8-2021 09:46 ТАК персональное сообщение ТАК
На сертификационных испытаниях тоже используем ружье иж-18 с максимальными размерами канала ствола и патронника. На данном ружье так же чок. Приходится иногда стрелять Байбаком цинковым, диаметр пули 10,35 мм. По началу тоже боялся стрелять, думал разобъет. Не разбило.
Это не призыв стрелять калиберными пулями через чок, просто констатация факта: ствол прочнее, чем кажется.
антилох
23-8-2021 10:11 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Это не призыв стрелять калиберными пулями через чок, просто констатация факта: ствол прочнее, чем кажется.

Это не кажется. Толщина абсолютная вдвое больше чем на 12калибре. А относительная вообще зашкаливает.
То что скорее сомнет и выплюнет пулю чем порвет ствол сомнений почти нет. Возникают сомнения в кучности после такого фокуса с пропихиванием непропихиваемого.

Поэтому встал вопрос релоуда и использования пуль других калибров.

click for enlarge 1707 X 1280 140.7 Kb

edit log

Мистер_Пэ
23-8-2021 13:32 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by антилох:

Возникают сомнения в кучности после такого фокуса с пропихиванием непропихиваемого.


А чем это отличается от процесса производства нарезных пуль?
Оболочку долго и нудно пропихивают прессом и тянут. Из диска в стакан.

А тут у вас просто в чоке стволом пулю откалибрует... без пресса... и полетит она дальше пряменько.

антилох
23-8-2021 17:07 антилох персональное сообщение антилох
quote:

А чем это отличается от процесса производства нарезных пуль?

Примерно тем же чем производство лески отличается от рыбалки. Имхо.
Деформация пули в чоке, насколько я знаю, даёт только непредсказуемые отклонения от точки прицеливания.

Да и вопрос был не в том как пойти наперекор иетрукци где написано "не использовать с дульными сужениями", а в том, как сделать патрон из пули 366 ткм и гильзы 410.
Ну и как полетит пуля рассчитанная на вращение, если такового не будет

Мистер_Пэ
23-8-2021 17:54 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by антилох:

Ну и как полетит пуля рассчитанная на вращение, если такового не будет


Кувырком.
антилох
23-8-2021 18:50 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Кувырком

Похоже на то. Хотя с другой стороны скажем фмж15 нормально летают и с гладкого и с Ланкастера и с парадокса.
антилох
23-8-2021 20:03 антилох персональное сообщение антилох
click for enlarge 960 X 1280 60.7 Kb
Гильза, байбак, фмж15. Всё от 410к.

Диаметр дула на срезе 9,8
Диаметр байбака 10,3
Диаметр фмж15 - 10,4
Измерял древним штангенциркулем.

edit log

PRINCIP
23-8-2021 20:51 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А тут у вас просто в чоке стволом пулю откалибрует... без пресса... и полетит она дальше пряменько.


Никто не слышал фичу про то как патронами "Люгер" стреляли из ППШ?
После барабана ствол становился почти гладким изнутри
...и калибр был того...
антилох
24-8-2021 07:50 антилох персональное сообщение антилох
quote:
После барабана ствол становился почти гладким изнутри
...и калибр был того...

Тоесть не ствол калибрует пулю, а пули ствол
PRINCIP
24-8-2021 10:00 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
quote:
Originally posted by антилох:

То есть не ствол калибрует пулю, а пули ствол


Тут один шлимазл много стволов (чоков) уже откалибровал своей пипкой.
Безнаказанно пока что...
Сопромуть решит кто (что) прав.
антилох
26-8-2021 17:59 антилох персональное сообщение антилох
Взял для эксперимента два вида пуль от 366 какие нашел.
click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb
антилох
27-8-2021 19:15 антилох персональное сообщение антилох
click for enlarge 720 X 1280 100.5 Kb
Тяп-ляп конечно, но пока чисто поглядеть отдачу и скорость на разных навесках пойдёт.
Для стрельбы на кучу уже сделаю поответственней.
Пороха 7,62 под рукой не оказалось, поэтому сыпанул ирбис410. 1,2г 1,5г 1,8г. (рекомендации производителя 0,9г пороха на 18гр дроби)

edit log

Мистер_Пэ
28-8-2021 15:39 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by антилох:

Пороха 7,62 под рукой не оказалось


А он в .410 вообще будет нормально гореть-то???
Ирбис 7.62х39 у меня в .357mag не горит-то нормально. Не плевок, но сгорание отвратное.
BeerCat
28-8-2021 21:19 BeerCat персональное сообщение BeerCat
Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????
vovik5413
29-8-2021 00:35 vovik5413 персональное сообщение vovik5413
quote:
Изначально написано BeerCat:
Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????

Естесственный отбор...
Все уж давно поняли - 410 - говнокалибр... Дык нет , еще и черти чё сувать начинают...

edit log

антилох
30-8-2021 19:05 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано BeerCat:
Ээээээ стопэ
Какие нах 1,2-1,8 пороха????


А сколько пороха положено сыпать в гильзу 366ткм для пули 13гр?

edit log

антилох
30-8-2021 19:11 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А он в .410 вообще будет нормально гореть-то???
Ирбис 7.62х39 у меня в .357mag не горит-то нормально. Не плевок, но сгорание отвратное.

В 366 как то горит, бедолага.
в 9,6*53 тоже 7,62. И ничего - свои 4000дж даёт и вполне сносно летает.
410к как раз где то по средине по диаметру гильзы.

_--------

"Пули FMJ применяются для охоты на зверей от 10 до 100кг и любительской стрельбы.

Рекомендуемая масса заряда 3,1г Сунар 7,62

Vo пули 740-770 м/с

Длина патрона – 66-67 мм"
©

edit log

medved 73
30-8-2021 20:28 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
Изначально написано vovik5413:

Естесственный отбор...
Все уж давно поняли - 410 - говнокалибр... Дык нет , еще и черти чё сувать начинают...

а 345ТКМ или 9х22 Altay какой калибр по вашему?

антилох
30-8-2021 22:41 антилох персональное сообщение антилох
quote:
345ТКМ или 9х22 Altay какой калибр по вашему?

Не стоит вступать в диспуты с людьми которые считают что гаечный ключ на 10" это говно, а вот на 32" вещщщ.
Особенно если на нем стоит значок бмв (к примеру). )
Никакой внятной аргументации вы не получите, зато ушат фекалий обеспечен ))

п.с.: я не понимаю околопистолетные калибры, но раз их делают, значит кому то для чего то они нужны. Никто не будет делать то, что не будут скупать

BeerCat
30-8-2021 23:25 BeerCat персональное сообщение BeerCat
quote:
Изначально написано антилох:


А сколько пороха положено сыпать в гильзу 366ткм для пули 13гр?

Неправильная постановка вопроса. Правильно вопрос звучит так - а какие максимально допустимые эксплуатационные давления в .410 и в 366?

антилох
31-8-2021 12:58 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Неправильная постановка вопроса. Правильно вопрос звучит так - а какие максимально допустимые эксплуатационные давления в .410 и в 366?

Некорректно вопрос звучит.
в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300.
"эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.

Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?

Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла.
Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха...
На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.

Как вам мои доводы?


Gennadij13
31-8-2021 13:15 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Изначально написано антилох:

Некорректно вопрос звучит.
в 410 разница по толщине ствола может варьироваться процентов на 300.
"эксплуатационные характеристи" , соответственно, будут тоже сильно разниться.

Я полагаю толщина металла в области образования пресловутого давления имеет не последнее значение?

Ради интереса можно взять два идентичных ружья на базе мр-18 в калибрах 9,6*53 и 410, с целью измерения толщины металла.
Думаю у тк518 он даже малость потоньше чем у ружья в 410калибре, а там в патронах 3гр пороха...
На этом фоне, скажем СКС, в калибре 366ткм, нервно курит в стороне.

Как вам мои доводы?

А боевые упоры отличаются?
Кстати в гладком 410 только до 160 мм давление как бы считается высоким в стволе в отличие от нарезного.

Мистер_Пэ
31-8-2021 14:14 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by антилох:

Как вам мои доводы?


Это доводы правильные, но не с той стороны
Допустим .410 выдержит рабочее давление, необходимое для 7.62 пороха.
Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы?
Пуля ускачет вперед в ствол, от чего давление, накачанное спервоначалу капсюлем, будет только падать. А 7.62 порох, тупой как дрова, только задумается о том, а не надо ли ему начать гореть. В итоге сгорит "на оте*ись".... если вообще решит что надо гореть.
ТАК
31-8-2021 15:55 ТАК персональное сообщение ТАК
quote:
Originally posted by антилох:

Как вам мои доводы?


в 366 ТКМ 1,75 г пороха Сунар-7,62.
Для 410 этот порошок тупой ибо капсюль в 410 слабже, объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы.
Для 410 калибра под пулю 10 - 18 г используется ирбис-410,если не перебирать по давлению. Для прочих "исключительных" случаев, судя по кривой горения, используется ирбис-карбайн.
Мистер_Пэ
31-8-2021 17:59 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ТАК:

ирбис-карбайн


А его где-то можно вообще посмотреть не только на картинке?
антилох
31-8-2021 19:52 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
.
Но более интересный вопрос состоит в том - а откуда это давление там возьмется? В нарезном и ланкастерах пока пулю трамбует в нарезы - давление может расти. А в .410 что эту пулю держать будет, кроме ее массы?
.

Мысль в целом правильная и косвенно подтверждает моё утверждение о том, что для мр-18 навески 366ткм это херня, а не "естественный отбор", как тут кто-то ляпнул.

Но у меня есть несколько поправок. Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах.
Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.

антилох
31-8-2021 19:57 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано Gennadij13:

А боевые упоры отличаются?


Насколько я знаю нет.
И непонятно при чём тут нарезное. В 366ткм либо гладкий Ланкастер, либо 15 см парадокса. В старшем Ланкастере 9,6*53 вообще парадокс не прижился - в нем тупо разрывает пулю при той энергетике с которой она в него входит. Поэтому удобнее равнять именно гладкий Ланкастер в этих калибрах с 410

антилох
31-8-2021 20:04 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано ТАК:

объем камеры увеличивается полее интенсивно за счет большего диаметра снаряда, и в 410 калибре есть амортизирующие элементы.

Я что-то не понял про больший диаметр снаряда. Пуля от 366ткм меньше чем пуля 410к которая равна пуле от 9,6*53.
НО с дульными сужением 0,38 про пули 410/9,6*53 можно забыть.

И какие такие амортизирующие элементы есть в стреляющей палке, состоящей из трёх деталей?

edit log

антилох
31-8-2021 20:25 антилох персональное сообщение антилох
Первые испытания показали что у "мурки" эти навески и пули даже не провоцируют лягучесть.

Несмотря на смешной вес ружья, отдача не ощущается.

Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.

Цифры показали только три последних выстрела с пулями 15,3 гр.
На 1,8 гр ирбиса, такая пуля вылетела со скоростью 553,4 мс, что соответствует 2342 Джоулям дульной энергии.
При этом оторвало донышко гильзы (что ожидалось, ибо эти гильзы "рекорд" от одного строгого взгляда иногда рассыпаются)

Выводы:
1,8гр ирбиса для МР18 это лёгкое щекотание ствола и не более того.

Пули от 366ткм прекрасно летают через чок 0,38

Надо попробовать тоже самое с сунаром 7,62 для сравнения.

Нужно испробовать разные способы снаряжения с одной навеской чтоб поглядеть как это отразится на скорости.

И самое главное-преглавное: потом, с оптимальным порохом и способом закрутки, навертеть ведро патронов и идти в тир, чтобы смотреть какими пулями от 336ткм и с какой навеской можно реально собрать хорошую кучу на 50 метров.
Без этого, все эти выкрутасы просто эксперимент ради эксперимента ))

антилох
31-8-2021 20:54 антилох персональное сообщение антилох
click for enlarge 1440 X 720 108.5 Kb
Чуть не забыл - полученная дульная энергия с ирбис-410 массой 1,8гр, АБСОЛЮТНО РАВНА энергии патрона 366ктм с навеской сунар-7,62 масоой 1,75 гр.

ТОЕСТЬ, несмотря на многие факторы различий, как минимум дульная энергия при схожих навесках одинаковая, и 410калибру ещё есть куда расти (в отличии от 366ткм)
Правда речь пока не о точности )))))

edit log

xant-1966
31-8-2021 21:41 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
и пуля там никуда не врезается.
Можно сказать "врезается"...в меньший овал. Поэтому и давка растёт. Ну а как "сплюснет" её ...всю, таки да...как обычный гладкий скользит.
BeerCat
31-8-2021 23:25 BeerCat персональное сообщение BeerCat
А можно нескромный вопрос? А с обычными пулями .410 калибра кучу собрать не судьба? Я ещё мог бы понять ситуацию постапокалиптической реальности, когда и жменя камней за дробь считается, а сера со спичек вместо пороха. Но Ваши эксперименты вызывают недоумение...
Вроде бы и с комплектующими не проблема, да и просто мр18 в 366 калибре можно ещё по гладкой купить и по смешной цене. Увы, мне Вас не понять.
ЗЫ у товарища на сайге 12 сорвало боевые упоры после экспериментов с тринарами, боюсь представить что будет с сайгой410 на Ваших рецептах...
xant-1966
1-9-2021 05:29 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
товарища на сайге 12 сорвало боевые упоры после экспериментов с тринарами,

Не у Славы ли?
vovik5413
1-9-2021 08:38 vovik5413 персональное сообщение vovik5413
quote:
Изначально написано xant-1966:
Можно сказать "врезается"...в меньший овал. Поэтому и давка растёт. Ну а как "сплюснет" её ...всю, таки да...как обычный гладкий скользит.

Ну, чтобы как обычный скользить всетки не получится... Трение при упоре в какиеникакие боевые "грани" - имеется

Мистер_Пэ
1-9-2021 09:25 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by антилох:

Ланкастер не имеет нарезов и пуля там никуда не врезается. Она так же свободно скользит как и в обычном гладкостволе, но закручивается тк скользит по овальной сверловке ствола. Тоесть там никак давление не растёт за счёт того что пуля трамбуется в нарезах.
Поэтому речь скорее о снаряжении патрона, его запрессовке и тп.


От ведь диковина какая!
А когда дождевая вода по квадратной трубе течет - она за-кручивается, раз-кручивается, или пере-кручивается? вы-кручивается, может?... или в-кручивается?...

И вообще не понятно - зачем .410 патрон собирают на пыжах, а .366 - как нарезняк просто пулю на порох тык и все.

quote:
Originally posted by антилох:

Второе что показали испытания, это то что хронограф к ним не готов. На лёгких пулях 9,8гр он тупо уходил в перезагрузку. Толи скорости для него высокие, толи надо подальше от него ствол держать.


Я думаю что скорее афтор к использованию хронографа не готов


xant-1966
1-9-2021 09:46 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
Изначально написано vovik5413:

Ну, чтобы как обычный скользить всетки не получится... Трение при упоре в какиеникакие боевые "грани" - имеется

Да можно сказать ....забить на это трение, ввиду малозначительности.

BeerCat
1-9-2021 11:42 BeerCat персональное сообщение BeerCat
quote:
Изначально написано xant-1966:

Не у Славы ли?

Таки да
Думает бедолага куда карамультук теперь девать. Он там ещё и накосорезил с ней потом.

антилох
1-9-2021 13:26 антилох персональное сообщение антилох
quote:
Изначально написано BeerCat:
Увы, мне Вас не понять.

Для того чтобы кого то понять, надо хотя бы прочесть что он пишет. Потом полученную информацию как то проанализировать. Потом написать свои выводы.
А у вас ровно зеркально наоборот.

Обычными пулями 410 калибра можно собрать только кучу из пальцев разбросанных в радиусе метра и направление на ремонт оружия. )).
И в инструкции к оружию и в аннотации к патронам примерно это и сказано словом "запрещено"

Если основывать выбор оружия на цене, то Мр-18 в 366 калибре дороже раза в три и годится по сути только для пулевой стрельбы. Но тогда за те же "смешные деньги" можно купить СКС и стрелять из него втрое дешевле. (И в десять раз быстрее) Лайфхак ))

Совершено непонятно причем тут сайга12.
Зачем придумывать, что будет, если впихнуть рецепт для компота в рецепт для кваса? По моему очевидно, что это разные напитки и ничего путного не получится 100%.
Это абсолютно другой тип оружия, абсолютно другой калибр и тд.

ЗЫ: сайга 410 в сравнении с сайгой 12к, имеет космический запас прочности и может переваривать такие умножения, от которых у других калашматоров кишки наружу вынимает. Главное понимать хотя бы основы баллистики и внутреннего устройсва оружия, чтобы затвор в лоб не вылетел ))

edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм ( 1 )