Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

quote:

Изначально написано Vasily929:
Кто отстреливал партии 2015,2016,2017,2018,19,20,21 и теперь уже 2022 года, делитесь информацией по сборке патрона и в каких условиях производился отстрел.
Прошу писать номер партии и указывать хорошая или плохая, все данные указанные в таблицах основаны на отстрелах форумчан,

Из видео снятого D Strannik
http://www.youtube.com/watch?v=jBo1RwL6neo

https://www.youtube.com/embed/SLzdRPlMl14

Сокол 15/15
https://www.youtube.com/watch?v=9W_N5ldQEEo

[/TR][/TR]

Плохо горит	Хорошая	Плохая
04\15	16\15	15\15
**\**	18\15	12\15
**\**	09\15	13\15
**\**	23\15	14\15
**\**	07\15	02\15
**\**	01\15	22\15
**\**	20\15	**\**
**\**	29\15	**\**
**\**	28\15	**\**
**\**	25\15	**\**

Партии 2016 года

[/TR][/TR][/TR]

Примечание	Хорошая	Плохая
	11\16	*\*
	01\16	*\*
	03\16	*\*
	05\16	*\*
	06\16	*\*
	09\16	*\*
12\16 средняя	16\16	**\**
	17\16	**\**
	19\16	**\**
	24\16	**\**
	25\16	**\**
	26\16	**\**
	28\16	**\**
	29\16	**\**
	31\16	**\**
	32\16	**\**
	33\16	**\**
	34\16	**\**
	37\16	**\**
	38\16	**\**
	39\16	**\**

Партии 2017 года

Примечание	Хорошая	Плохая
	02\17	*\*
	05\17	*\*
	06\17	*\*
	07\17	*\*
	30\17	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*

Партии 2018 года Спасибо Fist_of_Revenge за таблицу.

Примечание	Хорошая	Плохая
5\18 Средняя	*\*	7\18
11\18 Средняя	23\18	*\*
4\18	28\18	*\*
14\18	31\18	*\*
21\18	21\18	*\*
	15\18	*\*
	1\18	*\*
	3\18	*\*
	27\18	*\*
	30\18	*\*
	43\18	*\*

Партии 2019 года

Партии 2020 года

Партии 2021 года

Нормальная партия.

quote:

Изначально написано Злойдантист:
23/15, отличная.

Категорически подтверждаю!

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано SWS01:
сокол 14/15 вместо выстрела делает пук

партии:
09/13
07/14
15/15
16/15

quote:

Originally posted by dark strannic:

ну что хрон работает это хорошо

quote:

Originally posted by dark strannic:

А вот сокол никоких партий теперь брать не следует

quote:

Изначально написано dark strannic:
35гр дроби , прокладка, закрутка.

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

quote:

Originally posted by Абай:

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

quote:

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать возьму партию с 370м/с(не помню какая на видео гляну) и попробую разогнать а так конечно с такой комплектухой скорость низкая. на звезде тоже пробовал еще на старом хроне

quote:

Изначально написано dark strannic:
Подождите есть мысль как его разогнать

Увеличить плотность заряжания путём замены войлочного пыжа на очень жёсткий пыж?

quote:

Изначально написано Pulver:
Первое предупреждение об отупении Сокола - forummessage/11/536

Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался? банка была запечатана и хранилась все время в деревенском доме, в шкафу под потолком. влажность и температура постоянно меняется.

quote:

Изначально написано dark strannic:

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать

есть очень простая мысль, как именно его разогнать. попробуйте отстрел с цельным пк. есть шанс что удивит.
Ну и закрутка, конечно, сразу видно что ручная. Попробуйте снять ее матрицу и закрепить хотя бы в шуруповерте, если сверлильного станка нет.
матрица крепится очень просто, берем болт М8 с головкой впотай, и обрезаем головку миллиметра на 2, пока не будет почти заподлицо с матрицей(чуть-чуть выступания допускается).с другой стороны затянуть гайкой.
закрутка сразу будет намного лучше, без всякой смазки, даже если руками шуруповерт держать.

А на счёт видео выше, надо было стрельнуть хоть поразу и другими проверенными патронами, хрон навеханький может... Меньше кажет? Или сами скажите какую скорость выдают на этом хроне проверенные патроны

quote:

Изначально написано Kocten:
Уже писали выше, подтверждаю 20/15 - кака. Не отстрелвал но пожог дорожки по трофимову за 5 попыток 2,5с+- 0,1с. Горит слабо тихо красным пламенем.
Сходил поменял банку на 18/15. Он показал 1,7с и пламя мощнее в 2 раза при горении.
Поподжигал м92s горит 2,5 с, пламя среднее между плохим и хорошим соколом.

гыыы. емана, чувак!!! ты походу вернул в магазин аналог m92s, только в десять раз дешевле!!!

quote:

Изначально написано Kocten:

Рех2 и ж3000 намерял 1,7 с внешне горят как хороший сокол ну может чуть сильнее, не понятно, быстро, надо на одном фоне с рулеткой жечь и снимать....

если есть возможность, надо сделать видео как горят разные пороха рядом. и секундомер рядом заснять. сложно только поджечь их одновременно...

quote:

Originally posted by StandAlone007:
Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался?

quote:

Originally posted by StandAlone007:

сложно только поджечь их одновременно...

quote:

Изначально написано Pulver:
А откуда сведения, что между выходом партий 27/09 и 37/09 прошло 10 недель? И почему вы считаете, что ваш Сокол партии 37/09 должен быть такой-же как и 27/09(по моей ссылке), а не лучше или хуже?

Ну вроде как первая цифра это номер недели в году?

quote:

Изначально написано Pulver:

У меня к примеру осталось несколько банок партии 22/09Р годного до 2015г, который нормально сгорает даже под 28г навеской дроби и никаких претензий у меня нему нет.

А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.
А еще следующие расчеты нашел.

quote:

Придется подумать, чем результаты снаряжения и испытаний с ПК будут отличаться от снаряжения, рекомендованного на банке.

В случае ПЭ контейнера Н-15 вес пыжа около 2.15г, ход амортизации - около 8.5мм.
Известно, что в случае полутора ДВП (h=18) результаты по давлению и скорости примерно соответствуют ПЭ ПК со "звездой". Тогда при весе пыжей около 2.14г, эффективный ход амортизации ДВП принимаем тоже 8.5мм (сжатие примерно в 2 раза).
На банке написано 2шт стандартных ДВП - высота пыжей h=25мм. При этом вес пыжей с прокладками составит около 2.51г, а эффективный ход амортизации ориентировочно 12мм.
Высота пороха при весе 2.3г и насыпном уд.весе 0.55 в 12К составит около 14.5мм. При уд.весе 1.2-1.4 это соответствует высоте свободного объема около 10мм.

Итого.
1. ПЭ ПК H-15(и 1.5 ДВП), "звезда" - высота амортизации 18.5мм, метаемый вес 37.1г
2. 2 ДВП, картонки (как на банке, закрутка) - высота амортизации 22мм, метаемый вес 37.5г

Пересчет по давлению и скорости составит (при температуре около 0 град.)
------
1. Измеренный усредненный вариант с Н-15 - 408м/с (68МПа)
2. Пересчет на 2 ДВП, закрутка (как на банке) - 373м/с (57МПа)

Знакомые цифры! Те самые, которые получились у dark strannic на Соколе 16\15. Правда, у него пыжи не 22 мм высотой, меньше.
Но, может, они менее жесткие, чем ДВП, и лучше сжимаются?
Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

Плюс внес свое влияние контейнер, обтюратор, закрутка.

В общем, SVS1 совершенно прав. Рано еще списывать Сокол со счетов. Тем более, что для охотничьих патронов он по термостабильности и устойчивости к влаге уникален.
Пусть некоторые партии и помедленнее, но тем не менее.
Надо просто искать оптимальную.

Для пострелушечников не подойдет, но для них казанцы вроде бы рынок успешно насыщают.
Хотя если у человека выше данные теста по Трофимову верны и там действительно 1.7, то это как раз должен быть резкий порох, что-то вроде Сунара-35. как раз для спортинговых патронов с навесками 28.
Все вышеизложенное ИМХО, если в чем-то где-то ошибся в цепочке, поправляйте.

quote:

Изначально написано Wiky:

Легко, если сделать звезду из нескольких дорожек и поджечь общий центр.

quote:

Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

quote:

Изначально написано dark strannic:

1 пыж 5мм от старых паласов(войлок)

quote:

А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.

quote:

А сколько всего таких пыжей было?

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

quote:

2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби

quote:

Изначально написано dark strannic:

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

Ничего не понял. Гильзы обрезанные, что ли? Сколько миллиметров под завальцовку оставалось?
Когда я крутил в гильзы феттер бу, то сыпал туда 2.3 сокола, РО, 12 мм пробки, стаканчик от какого-то безродного пыжа-контейнера, 35 грамм пятерки, и еще оставалось место под звезду - 12 мм.
С завальцовкой надо было бы еще нарастить высоту пыжей на 6 мм(для звезды надо 12 мм, для завальцовки 6, итого добавочная высота пыжей 12-6=6).
Что-то тут не сходится. что имеется в виду под "высокий обтюратор" - он сплошной, что ли? вроде судя по видео чашеобразный, стандартный.
По размерам должен быть близок к РО.
Куда делось место в гильзе, непонятно.
С одним пыжом 5 мм между обтюратором и дробью должно было зашкалить давление.

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Ничего не понял.

quote:

С одним пыжом 5 мм между обтюратором и дробью должно было зашкалить давление.

quote:

Подскажите, а где номер партии ставят?

quote:

Соколу где то доброго раздобыть для пулевых,

quote:

Изначально написано dark strannic:

салют или сунар котовский пули отлично летают или С42

А как у них они в минус 15..20 градусов ведут себя, по Сунарам читал скорость проседает, салют не пробовал ещё.

quote:

Originally posted by crazycat2000:

crazycat2000

quote:

Партию 20\15 кто-нибудь пробовал, не могу инфу найти про нее

пост 11 в этой теме

quote:

Originally posted by SWS01:

Партию 20\15

quote:

А может кто отстреливал?

24/15P

quote:

Originally posted by Lexa63:

quote:
А может кто отстреливал?
24/15P

quote:

Originally posted by Макар 55:

20-15,несгоревший порох в стволе,дым(товарищ покупал на весну,проверили),сразу забраковали.

quote:

Originally posted by Макар 55:

20-15,несгоревший порох в стволе,дым(товарищ покупал на весну,проверили),сразу забраковали.

quote:

Originally posted by Vasily929:

Сегодня снарядил на пробу сокол партия 20\15
Гильза Феттер, кв209, Сокол 2,2 ПК Феттер Н17 Дробь ?4 самолитка, закрытие звезда с подкруткой, сегодня завтра отстреляю на резкость, и чистоту сгорания.

Хрона нет по скорости не скажу но ИМХО резкости маловато

quote:

Изначально написано avidex:

[b]Lexa63, как Вам 24/15P? У нас в магазине как раз Сокол только этой партии.[/B]

еще не снаряжал на данной партии, патроны есть пока, снарядить снаряжу но отстрелять получится только на открытие весенней , а Вы от куда?

во первых вес: меркой 2,3 отсыпается 1,9, во вторых цвет: нижняя дорожка имеет коричневые порошинки

горит вместе с 20/15Р на глаз одинаково, но стреляет как китайская петарда youtube.com

а вот 20/15Р отличный, выстрел хлесткий, резкий

quote:

Originally posted by Lexa63:

а Вы от куда

quote:

Ханты-Мансийский АО

а я в Тольятти данную партию прикупил, вот оно как

quote:

во первых вес: меркой 2,3 отсыпается 1,9, во вторых цвет: нижняя дорожка имеет коричневые порошинки

акромя матюгальных словеней больше ничего не просится в атмосферу!
ну, ладно бы, наши пращуры, мерками по привычке к дымному перенесли этот метод на бездымные порошки... и то, до той поры, пока не нарвались на Барс... так нет же - находются "экстремалы", которые даже используя инет под рукой, идут своим "путём", а весами религия пользоваться не позволяет...
даже в пределах одной партии из-за разных условий хранения могут начаться "гуляния" до 2-3 (может и больше??) соток в одном объёме... ЭЭЭХХХ!!! ТЬФУУ!!
С Уважением

quote:

акромя матюгальных словеней больше ничего не просится в атмосферу!
ну, ладно бы, наши пращуры, мерками по привычке к дымному перенесли этот метод на бездымные порошки... и то, до той поры, пока не нарвались на Барс... так нет же - находются "экстремалы", которые даже используя инет под рукой, идут своим "путём", а весами религия пользоваться не позволяет...
даже в пределах одной партии из-за разных условий хранения могут начаться "гуляния" до 2-3 (может и больше??) соток в одном объёме... ЭЭЭХХХ!!! ТЬФУУ!!
С Уважением

для пострелух по тарелкам пользуюсь объемными мерками и ничего в этом зазорного не вижу(для охоты отмеряю на весах), а о том, что мерка отмерявшая недавно 2,3 стала отмерять 1,9 я к тому, что порох подсох, а ведь в инструкции вроде написано, что сокол сушить категорически запрещено, ибо как я понимаю испаряются эфиры и порох приходит в негодность, при этом порошинки окрашиваются в оранжевый-ржавый цвет, это кстати явно видно на глаз и для меня является одним из критериев визуальной оценки качества, добрый порох равномерного серо-зеленого цвета

quote:

Originally posted by masol45:

а о том, что мерка отмерявшая недавно 2,3 стала отмерять 1,9 я к тому, что порох подсох

quote:

24/15 кто нибудь уже отстреливал

к сожалению пока нет

quote:

Изначально написано konan18:
Партия 28/15р?

тоже интересует данная партия 28/15Р?

quote:

Изначально написано Eraseren:
...Сейчас магазин предлагает партию 22/15р подскажите плиз может кто уже сталкивался?

quote:

Изначально написано crazycat2000:
партия 33/13Р говно полное. Не горит от слова "совсем" + после выстрела вонь ну совсем не соколиная.

если вы считаете гауно, то тогда увы, даже и сильно не парился с патроном в плане одно давление в нем.
2.20 /34. г.п. Н-15, резаный рыжик в амортизатор, кв-GX-1000. Гильза Клевер.
401 , 384 , 380 м.с.
Сокол.
2.20/34. г.п.Н-15, кв-209, гильза клевер.
405 , 418 м.с.
Разница при замене кв на лицо.

quote:

Разница при замене кв на лицо.

При чем здесь разные КВ?

У Вас разное расстояние амортизации в патронах.

quote:

Originally posted by dipol:

При чем здесь разные КВ?

У Вас разное расстояние амортизации в патронах.

quote:

В первом случае расстояние амортизации возможно меньше, а следовательно давление и скорость должно быть больше, чего мы не видим.

Слово "возможно" здесь убивает весь смысл эксперимента.
Сравнения на один из компонентов должно производиться при ОДИНАКОВЫХ всех остальных.

quote:

Изначально написано dipol:

При чем здесь разные КВ?

А вот при том, кроме кв нет разницы при сборке, акромя сотых грамм дроби.

quote:

Сори не то с копировал. Вот.
Все один в один. Кроме резкости.

quote:

А вот при том, кроме кв нет разницы при сборке, акромя сотых грамм дроби.

Ну теперь видимо да...

quote:

[B][/B]

quote:

У меня на СХ-1000 полетело вот так:

Так у него другой капсюль...

quote:

[B][/B]

капсюль GX-1000 - это капсюль Cheddite CX-1000 или капсюль Maxam G-1000?

quote:

Изначально написано dipol:
А можно все таки уточнить:

капсюль GX-1000 - это капсюль Cheddite CX-1000 или капсюль Maxam G-1000?

CX-1000 Шедит.

quote:

Климаныч

quote:

Изначально написано dark strannic:

Нет разницы на разных капсюлях вот СХ 1000 и F616 и ище с ними не пробовал но на нобеле, СХ 2000 и КВ 209 разницы в скорости нет. Видео в теме у руслана. А вот порох сгорает по разному на каких то лучше на каких то нет а некоторые черную копоть дают и это видно

У меня разница была и есть. И выше человек написал о том, что партия 33/13 гауно. Вот это гауно такие результаты. А по поводу каки в стволах я себе голову не забиваю. Все равно если уезжаю на охоту даже в другой район, беру мыльнорыльные принадлежности и для ружа тоже.

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Отстрел 16/15 и25/15 разницу не понял.

quote:

Изначально написано dark strannic:
Сокол элементарно усиливается дымарем. тогда и скорость попрет. отстреляю через хрон скоро

Руслан Амба проделывал это не так давно, результата в положительныю сторону небыло.
Может у Вас, что то другое будет.

quote:

Может у Вас, что то другое будет.

quote:

Изначально написано dark strannic:

будет если проделать одну вещь с дымарем(и дымарь можно усилить). ведь не просто так выросла скорость на усиленном жевело нужно это же проделать с дымарем его можно усилить вот по давлению боюсь а то зашкалит. я разгоню партию сокола 15/15 посмотрим на сколько получится разогнать

Буду ждать, хоть и нет этой партии очень интересно.

quote:

Originally posted by dark strannic:

я разгоню партию сокола 15/15 посмотрим на сколько получится разогнать

quote:

Originally posted by dark strannic:

dark strannic

quote:

Originally posted by KiLLL:

Кто ругался на 20/15, пишу опровержение, отстреляли сотню патронов на соколе 20/15, полет отличный.

quote:

Originally posted by KiLLL:

20/15, полет отличный.

quote:

Изначально написано Vasily929:

Как горит?, как снаряжали?

Стабильно полностью не сгорает, как и обычный сокол
Заряжал сперва 2.3, потом решил сыпать 2.1. Гильза Феттер 76 мм, + КВ 209 + амортизатор от феттер н14 + 2 ДВП пыжа для поднятия высоты + пуля 35 грамм, закрытие звездой

quote:

В этой теме и не найдете. за 11 год смотрите в теме про сокол
forummess...tml[/B] Спасибо

dark strannic 25-02-2016 17:33

quote:

Люди добрые, ну где ВАШИ отзывы по 24/15,

forummessage/11/337

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

skitskit 25-02-2016 18:15

quote:

Originally posted by NikeNsk:

Люди что скажите про этот? Что то я не нашёл в этой теме или просмотрел

До 15 года явно левые партии не встречались, все в границах госта. Ни кто и не заморачивался отстрелами и сравнением партий... Сокол был самым стабильным порохом в России. Разницы между партиями практически не было. Пользуйтесь и радуйтесь У меня еще осталось полторы банки 23\11р , хороший порох... Закупился на удачу в 2015 году новым , повезло ,18\15р такой же,как и 2011 года...

NikeNsk 25-02-2016 19:09

quote:

skitskit

С какими навесками и комплектующими его 23\11р используете?

Lexa63 25-02-2016 20:04

quote:

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

только к 00 вопросы?

Toretto 512 26-02-2016 00:04

Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?

Lexa63 26-02-2016 07:23

quote:

Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?

на 1 стр табличка

Gennadiu 26-02-2016 10:00

quote:

Originally posted by Fudzi:

порох сокол партия 11/15 на следующей недели отстреляю

У меня сокол партии 10/15р отстреливал 2,1 на 32 гр бийской дробью N7.5 c 35 метров дробь пробивала стенку бутылки и входила в лёд в среднем на полтора, два диаметра. Гильза феттер 12х70 мм. КВ-209. комплектующие от Игоря Рязань (пробки 5 штук по 2 миллиметра) звезда с подкруткой.
Так же отстреливал - тот же порох с навеской 1.5 грамма на 20 гр бийской дроби N7.5, Гильза феттер 12х70 мм. КВ-209. ПК-феттер Н-28 на 24гр. (звезда с подкруткой) расстояние 35 м. Резкость - дробь пробивала стенку бутылки и входила в лёд в среднем на один диаметр. Температура минус 23. Интересно будет узнать Ваши результаты, особенно если вы стрельните патроном с 1.5 пороха .на 20 гр.дроби. Резкость оценивал по полторашке со льдом, потому что каждый дома может её сделать дома, она и в африке будет полторашка со льдом. А по доскам оценивать у которых плотность древесины очень разная почти бесполезно.

Toretto 512 26-02-2016 11:44

quote:

Originally posted by Lexa63:

Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?
на 1 стр табличка

Приветствую. Сокол 12/15 и 12/15р это одно и тоже?

StandAlone007 26-02-2016 12:48

quote:

Изначально написано Toretto 512:
Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?

Баллистика просажена, но не критично. КВ-209\2.1 гр 12\15р\Н-17\32 гр N0\звезда дает 370 м\с при 0 градусов.
Хотя согласно данным SVS1 должно было получиться ~390(412 при, примем условно, +20, температурный градиент 1, 412 - 20*1= 392 м\с).
2.3 даст нормальную 400 м\с.
Общая высота патрона 58.5, ножки контейнера не поджаты. То есть можно еще добавить скорости поджимом, если деформация дроби не пугает.
Для пуль и крупной дроби эта партия пороха подойдет.

StandAlone007 26-02-2016 12:50

quote:

Изначально написано Gennadiu:

У меня сокол партии 10/15р

Близко к 15\15р.
Снаряжение КВ-209\2.0 гр Сокол 10\15р\H-17\35 гр N5\звезда при 0 градусов дает 330-340 м\с. А должно было получиться ~375 м\с (396 - 20*1).

Toretto 512 26-02-2016 13:06

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Баллистика просажена, но не критично. КВ-209\2.1 гр 12\15р\Н-17\32 гр N0\звезда дает 370 м\с при 0 градусов.
2.3 даст нормальную 400 м\с.
Общая высота патрона 58.5, ножки контейнера не поджаты. То есть можно еще добавить скорости поджимом, если деформация дроби не пугает.
Для пуль и крупной дроби эта партия пороха подойдет.

Стреляю дробью ?3.. купил 2 банки такого пороха 12/15р. Надо переходить на другой...

StandAlone007 26-02-2016 13:15

quote:

Изначально написано Toretto 512:

Стреляю дробью ?3.. купил 2 банки такого пороха 12/15р. Надо переходить на другой...

Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.
Если, конечно, Ваша дробь переживет такие скорости(и соответственно давления в патроннике) без потери кучности.
Переходить на другой? на какой?
Я тут 29\15 протестировал. навеска 2.1 на 32 дала 390, все отлично.
Порох полностью соответствует партии 02\07р, по которой есть все данные от SVS1 в Тестах пороха Сокол.
Только вот на следующий же день в магазине этой партии уже не оказалось,смели все подчистую за вечер.
Так что ситуация сейчас жестокий дефицит, что имеем тем и стреляем.
Но 12\15 от 29\15 отличается несильно. ну да, пороха надо сыпать чуть больше для той же скорости, объем газов и дульное давление будет побольше. Но некритично. Для крупной дроби и стандартных дистанций в 35 метров этот порох подойдет.
А вот для бинаров уже нет, бинар 1.5\0.9\34 N5 дал в среднем те же 370-375 м\с.
Для сравнения, партия 37\09р, которая была в моем патроне для зимней охоты, при том же снаряжении дала 410-415 м\с.
Но ,возможно, и 12\15 так же вылежится и улучшится со временем.

Toretto 512 26-02-2016 13:56

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.
Если, конечно, Ваша дробь переживет такие скорости(и соответственно давления в патроннике) без потери кучности.
Переходить на другой? на какой?
Я тут 29\15 протестировал. навеска 2.1 на 32 дала 390, все отлично.
Порох полностью соответствует партии 02\07р, по которой есть все данные от SVS1 в Тестах пороха Сокол.
Только вот на следующий же день в магазине этой партии уже не оказалось,смели все подчистую за вечер.
Так что ситуация сейчас жестокий дефицит, что имеем тем и стреляем.
Но 12\15 от 29\15 отличается несильно. ну да, пороха надо сыпать чуть больше для той же скорости, объем газов и дульное давление будет побольше. Но некритично. Для крупной дроби и стандартных дистанций в 35 метров этот порох подойдет.
А вот для бинаров уже нет, бинар 1.5\0.9\34 N5 дал в среднем те же 370-375 м\с.
Для сравнения, партия 37\09р, которая была в моем патроне для зимней охоты, при том же снаряжении дала 410-415 м\с.
Но ,возможно, и 12\15 так же вылежится и улучшится со временем.

Буду пробовать 2.2гр/32гр дроби.. пусть лежит не испортится :-). У нас в районе 29 закрытие охоты..На весеннюю не буду брать пусть живность размножается.. Другой Сунар35 знакомый хвалит...

dark strannic 26-02-2016 15:06

Снаряжение партии 15/15 и о9/13 с усиленным капсюлем и подсыпкой пороха


Отстрел

партию 15/15 можно разогнать. На усиленном капсюле без подсыпки дымаря уже скорость выше(лучшая 358м/с) с подсыпкой дымаря хрон не работал. Ловиг дым а не скорость. Думаю этот сокол с навеской 2,3+0,5гр дымаря+ усиленный капсюль можно разогнать до 380-390м/с(увы я это не сделаю хрон не ловит) и использовать на уток или перепела с навесками 28-35гр.

grib_nick 28-02-2016 23:02

Доброго времени суток!

Купил банку Сокола 23/15. На банке написана рекомендованная навеска 2,3 грамма пороха на 35 грамм дроби.

Порекомендуйте навеску пороха на 32, 30 грамм дроби и на 28 грамм пулю Полева-3.

Каким способом и комплектующими лучше снаряжать патрон?

StandAlone007 29-02-2016 00:37

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.

Да, собственно, чего воздух порожняком гонять, сел за чашкой вечернего чая да накрутил 4 патрика по этому рецепту. Посмотрим, как я ванговать умею.

Длина готового патрона:

Степень поджатия ножек контейнера(если поджать сильнее скорость вырастет, но и давление тоже, может помять дробь)

Итак, результаты сегодняшнего отстрела.
Гильза феттер б\у(синяя), КВ-209, 2.3 гр. Сокол 12\15, H-17, 32 гр. N0.
+20 градусов:
1) 394.5 м\с
2) 403.8 м\с. Среднее 399.15

0 градусов:
1) 381.6
2) 389.6. Среднее 385.6

От датчиков хронографа до среза ствола метр.

Увы, этот порох 420 м\с на такой навеске при +20 не даст. Чтобы получить эту скорость, можно попробовать уменьшить навеску дроби до 28 грамм. Или перейти на Сунар, если не пугает его термозависимость и изменение характеристик пороха в патроне при хранении. Нестабильность разных партий у Сунара точно такая же как у Сокола.
Кстати, о скоростях. Рекорд N7 с навеской 28 на Салюте(?предположительно. Точно не знаю, что там за порох, но вроде во всех рекордах Салют) при 0 градусов дал как раз 418 м\с.

Но зато партия 12\15 в таком рецепте патрона получилась удивительно термостабильна. При понижении температуры на 20 градусов скорость упала только на 13.55 м\с. А должна была, теоретически, на 20.
По двум точкам судить конечно рановато, надо еще -20 и -40 проверить. Но выглядит эта партия Сокола многообещающе. Для пулевых патронов на зимнюю охоту, скорее всего, подойдет.

Goor 29-02-2016 12:27

Мужики, а есть данные по партии 25/15р? Купил банку, интересно на, что эта партия годна?

Vasily929 29-02-2016 14:51

quote:

Originally posted by Goor:

Мужики, а есть данные по партии 25/15р? Купил банку, интересно на, что эта партия годна?

forummessage/11/337 пост 3318

konan18 29-02-2016 16:53

quote:

Изначально написано grib_nick:
Доброго времени суток!

Купил банку Сокола 23/15. На банке написана рекомендованная навеска 2,3 грамма пороха на 35 грамм дроби.

Порекомендуйте навеску пороха на 32, 30 грамм дроби и на 28 грамм пулю Полева-3.

Каким способом и комплектующими лучше снаряжать патрон?

Партия довольно неплохая.
Я снаряжал 2.1 гр. пороха, гильза RC б/у, 32гр. дроби 3-ки, Н-20 шеддит, если в толстостенных гильзах (черная главпатрон, азот вега), то Н-17 шеддит.

Goor 01-03-2016 07:16

Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Goor 01-03-2016 09:23

Интересно... Есть три банки 25/15Р две содержат порошинки продолговатые масса пороха выглядит паршиво и одна банка той же партии с хорошими квадратными порошинками к ней нет притензий по виду. Похоже пора прощаться с сокол.

masol45 01-03-2016 10:19

quote:

Изначально написано Goor:
Интересно... Есть три банки 25/15Р две содержат порошинки продолговатые масса пороха выглядит паршиво и одна банка той же партии с хорошими квадратными порошинками к ней нет притензий по виду. Похоже пора прощаться с сокол.

у вас есть варианты? у нас в городе нет

Goor 01-03-2016 10:54

Из вариантов: сунар 32, сунар 35, ирбис 24м, ирбис охота. Варианты появились не так давно так, что я вас понимаю.

pssergey 01-03-2016 11:12

quote:

Изначально написано Goor:
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Приветствую.
Да фиг его знает. 22/15Р выглядит примерно так же, как на этой картинке (чуть подправил её). Пока не стрелял, но думаю, что ничего страшного в этом нет.
По ГОСТ - отклонение от геометрических размеров не является причиной забракования, если другие параметры в норме... По ссылке показанной выше, скорость 25/15Р в пределах нормы вроде бы.

camelion34 01-03-2016 13:13

quote:

Originally posted by Goor:

Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Купил на пробу партию 25/15Р 1 банку, форма пороха квадратная.

Goor 01-03-2016 13:56

quote:

Изначально написано camelion34:

Купил на пробу партию 25/15Р 1 банку, форма пороха квадратная.

Вот и у меня одна банка квадрат и две че попало...

Andrei 56 01-03-2016 14:02

Есть 25/15 вид одинаковый с 16/15, т.е претензий нет, да и вообще что судить по внешнему виду, стрельните, будет видно. Последние эксперименты с 25/15 и в дело, пока претензий нет. Весенняя охота скоро.

StandAlone007 01-03-2016 23:32

quote:

Изначально написано Goor:
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Вот так выглядит сокол 25\15 из той банки, с которой я заряжал патроны для тестов.

к баллистике претензии есть?

А форма и размер зерна - это, скорее, к Исламу Каримову, который в прошлом году сократил производство хлопка на 350 тысяч тонн в связи с его невостребованностью и падающими ценами на мировом рынке.

Goor 02-03-2016 08:14

к баллистике претензии есть?
На выходных постараюсь отстрелять в доску по одному патрону с каждой банки (3 банки 25/15). Хрона нет так, что простым методом. Патроны уже зарядил. Из-за продолговатой формы пороха, объём получается большой, пришлось порох ХОРОШЕНЬКО помять навойником, чтобы звезду закрыть.

StandAlone007 02-03-2016 08:22

quote:

Изначально написано Goor:

На выходных постараюсь отстрелять в доску по одному патрону с каждой банки (3 банки 25/15). Хрона нет так, что простым методом.

Лучше по пачке бумаги Снегурочка, например, пятеркой и потом листы подсчитать.C 35 метров.
Я могу отстрелять по Снегурочке пятерку с V0 340 и 400 с той же дистанции, уже будут какие-то данные чтобы определиться.
Но тут очень много зависит от дроби, твердая покажет неплохую резкость и осыпь даже на небольшой скорости, мягкая разлетится и помнется, резкость будет никакая. Соответственно и дробь надо бы брать одинаковую. У меня пятерка из Бийска.

Goor 02-03-2016 09:24

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Лучше по пачке бумаги Снегурочка, например, пятеркой и потом листы подсчитать.C 35 метров.
Я могу отстрелять по Снегурочке пятерку с V0 340 и 400 с той же дистанции, уже будут какие-то данные чтобы определиться.
Но тут очень много зависит от дроби, твердая покажет неплохую резкость и осыпь даже на небольшой скорости, мягкая разлетится и помнется, резкость будет никакая. Соответственно и дробь надо бы брать одинаковую. У меня пятерка из Бийска.

Иж 27 с чока
Зарядил: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1гр, п/к главпатрон н-17, дробь #5 Бийск 32 гр, закрыл звездой. Сейчас стрелять нельзя, сами знаете так, что главное отстрелять без палива если получится то результаты мини теста опубликую.

StandAlone007 02-03-2016 19:55

quote:

Изначально написано Goor:

Зарядил: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1гр, п/к главпатрон н-17, дробь #5 Бийск 32 гр, закрыл звездой. .

Я такой гильзы не видел, значит по длине патрона ничего прикинуть не удастся. Если на просвет глянуть, ножки контейнера поджаты?
По идее 25\15 и 29\15 почти одинаковые, значит при 0 градусов должно быть как-то так "389.9, 385.5, 384, 381 м\с. Средняя 385.1". И на 35 метров пятерка прилетит со скоростью 200 с чем-то метров.
Если резкость не устроит, можете попробовать добавить скорость поджатием ножек контейнера(изменить высоту ограничителя готового патрона при заделке звездой. Сделать патрон короче, за счет изменения высоты амортизатора контейнера). Это сильно влияет, чем меньше высота амортизатора тем больше давление и выше скорость.
Главное чтобы давление не выросло до пределов деформации дроби. Если помнет, сразу упадет и резкость и кучность.

Goor 07-03-2016 11:02

Добрый день. Вчера отстрелял сокол партии 25/15 с трёх банок этой партии. 35 метров дробь зашла если вытащить дробину то глубина ямки от 3 до 5 мм. Три патрона, по одному из каждой банки результат одинаковый. Скажу больше параллельно стрелял сунар 32 удивился, сунар и сокол резкость одинаковая! После сокола ствол очень грязный в несгоревших хлопьях пороха. Резкость мне не понравилась, хотел видеть хотябы два стабильных диаметра... Патрон: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1, п/к главпатрон-н17, 32гр дроби, закрыт звездой. Иж 27 чок. Позже хочу попробовать тот-же патрон но с скапсюлем сх 2000 с сокол и сунаром32...

konan18 07-03-2016 11:31

Кнопки кв209 и сх2000 практически одинаковые по характеристикам, так что результаты будут идентичны, вот если с сх1000 попробовать можно он по-слабее

quote:

[B][/B]

Goor 07-03-2016 12:31

quote:

Изначально написано konan18:
Кнопки кв209 и сх2000 практически идентичны, так что результаты будут идентичны, вот если с сх1000 попробовать можно он по-слабее

Резкость надо повышать. Буду пробовать разные капсюля и на пыжах надо собрать попробовать.

StandAlone007 07-03-2016 16:46

quote:

Изначально написано Goor:
Добрый день. Вчера отстрелял сокол партии 25/15 с трёх банок этой партии. 35 метров дробь зашла если вытащить дробину то глубина ямки от 3 до 5 мм. Три патрона, по одному из каждой банки результат одинаковый. Скажу больше параллельно стрелял сунар 32 удивился, сунар и сокол резкость одинаковая! После сокола ствол очень грязный в несгоревших хлопьях пороха. Резкость мне не понравилась, хотел видеть хотябы два стабильных диаметра... Патрон: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1, п/к главпатрон-н17, 32гр дроби, закрыт звездой. Иж 27 чок. Позже хочу попробовать тот-же патрон но с скапсюлем сх 2000 с сокол и сунаром32...

А осыпь какая и кучность? Неплохо было бы увидеть фото мишени.
По какой доске отстреливали, сухой или свежей?

Goor 07-03-2016 17:36

Доски оставил в лесу. Стреляю один, таскать доски, ружье через сугробы мягко сказать "неудобно" забрал только те, что на 20 метров стрелял их могу сфоткать но это думаю не интересно. Сейчас охота закрыта так, что все отстрелы делаю очень быстро дабы не быть застуканным на месте преступления . В следующий раз хочу приготовить заранее деревянные щиты 40х40 см с бумагой дабы оценить кучность и резкость и для общего обозрения.

Goor 07-03-2016 17:44

Вот если кому то интересно есть ДСП в которую я стрелял в тот же день тем же патроном с 35 метров. ДСП конечно в два раза точно тверже доски но хотя бы для разнообразия... Как видно дробь сделал только вмятины.

StandAlone007 07-03-2016 17:58

quote:

Изначально написано Goor:
42095604

Это пятеркой такая "кучность"?????

ну, все понятно, и почему на сунаре с соколом резкость одинаковая...
Благодарите производителей бийского пластилина! дробь еще в патроннике в лепешки превратилась.
Проверьте пассатижами, она мнется как припой.
Нормального патрона на этой дроби не сделать.
Если только бинар, 1.5\0.9 с картонной прокладкой 12к между зарядами, отверстие по центру прокладки 1.5 мм.
Но бинар понизит давление процентов на 10-15, а эту дробь, по-моему, даже такое давление все равно будет плющить.
Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.
Я из бийской дроби N0 пули лил, с охлаждением формы в холодной воде.
Сплав стал намного тверже, пули звенят, несмотря на то что температурный режим не был выдержан.

Goor 07-03-2016 18:02

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Это пятеркой такая "кучность"?????

ну, все понятно, и почему на сунаре с соколом резкость одинаковая...
Благодарите производителей бийского пластилина! дробь еще в патроннике в лепешки превратилась.
Проверьте пассатижами, она мнется как припой.
Нормального патрона на этой дроби не сделать.
Если только бинар, 1.5\0.9 с картонной прокладкой 12к между зарядами, отверстие по центру прокладки 1.5 мм.
Но бинар понизит давление процентов на 10-15, а эту дробь, по-моему, даже такое давление все равно будет плющить.
Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.
Я из бийской дроби N0 пули лил, с охлаждением формы в холодной воде.
Сплав стал намного тверже, пули звенят, несмотря на то что температурный режим не был выдержан.

Неет дробь хорошая ведь в сосновой доске то она нормальной формы я проверял просто сосновые в лесу оставил, а эту маленькую забрал.в сосновую на 3-5 мм зашло. на счет кучности конечно не очень я на глаз по снегу смотрел дробь по ширине примерно на метр разбросало...

StandAlone007 07-03-2016 18:13

quote:

Изначально написано Goor:

Неет дробь хорошая ведь в сосновой доске то она нормальной формы я проверял просто сосновые в лесу оставил, а эту маленькую забрал.в сосновую на 3-5 мм зашло

ну, не знаю. Если с дробью все нормально, то проблемы с кучностью могут быть из-за промаха, центр осыпи ушел.
Попробуйте сделать мишени из обоев, например. Из двух полос по 1 метру можно склеить мишень метр на метр, по ней все будет уже нагляднее видно. Дробовые пробоины лучше обвести маркером, так намного проще анализировать мишень.
Если дробь в доске не смята, то для повышения резкости можно попробовать сыпать 2.3 пороха под 32 грамма дроби.
Доска для анализа резкости лучше всего старая, высохшая. В магазине она сырая и очень вязкая древесина, по такому ничего не поймешь, особенно при минусе.

Goor 07-03-2016 18:22

Хочется добиться резкого боя ну и осыпь конечно надо смотреть. На данный момент резкость меня конечно разочаровывает. Увеличу навеску пороха и попробую на пыжах собрать когда обтюратор рязанский пришлют.

dark strannic 07-03-2016 18:31

Надо крахмал добавить хоть в один патрон. Если дробь мягкая увидите сразу по резкости либо да либо нет. да и еще вполне может виноват быть ГП ПК. надо зарядить на пыжах

StandAlone007 07-03-2016 18:36

quote:

Изначально написано Goor:
Хочется добиться резкого боя ну и осыпь конечно надо смотреть. На данный момент резкость меня конечно разочаровывает. Увеличу навеску пороха и попробую на пыжах собрать когда обтюратор рязанский пришлют.

рязанский обтюратор от Н-17 почти не отличается.

На пыжах проще играть высотой амортизации, для разной длины патрона или навески дроби. Еще пробковые пыжи хороши для зимней охоты.
для стандартного патрона на весенне-осеннюю охоту пыж-контейнер вполне подойдет, особенно для мелкой дроби типа N5.
Это для крупной уже можно извратиться, стаканчик контейнера заменить фотопленкой или полосками ПЭТ пластика.
В общем, оптимальные навески можно искать и на H-17.
Потом можно и перейти на наборные пыжи.
На рязанской комплектухе аналогом H-17 будет 10 мм пробки поверх обтюратора.

еще неплохо будет увидеть фото самого патрона на просвет. посмотреть, как поджаты ножки контейнера.может он вообще свободно стоит, отсюда и недостаточное давление, несгоревший порох и малая скорость дроби.

у меня с 25\15, H-17 и навесками 2.1\32 именно несгоревшего пороха вообще нигде не было, ни в гильзе, ни в стволе. Только остатки сгоревшего.

saper87 07-03-2016 19:29

В теме про сунар 35 я писал про отстрел вчера,дробь Бийск #4 результат по резкости меня тоже не совсем радует...дробь сильно мнет в патроннике.комрад выше прав,что-то с твердостью скорее всего

Doomych 08-03-2016 11:10

quote:

В теме про сунар 35 я писал про отстрел вчера,дробь Бийск #4 результат по резкости меня тоже не совсем радует...дробь сильно мнет в патроннике.комрад выше прав,что-то с твердостью скорее всего

я там тоже отметился
попробуйте снарядить 2.0гр СОКОЛА на рязанских комплектах, результат Вас может удивить... а может и не удивить
С Уважением

StandAlone007 08-03-2016 11:43

quote:

Изначально написано Doomych:

я там тоже отметился
попробуйте снарядить 2.0гр СОКОЛА на рязанских комплектах, результат Вас может удивить... а может и не удивить
С Уважением

Ну, замечательно. теперь из-за говнодроби мы начнем занижать начальную скорость снаряда и, чтобы получить хоть какую-то убойность хотя бы на 30 метрах, брать дробь типа N00. Строго как делали охотники с дымным порохом в своих "низкоскоростных магнумах".
Ох.... тличная перспектива!

Doomych 08-03-2016 13:06

quote:

Ну, замечательно. теперь из-за говнодроби мы начнем занижать начальную скорость снаряда и, чтобы получить хоть какую-то убойность хотя бы на 30 метрах, брать дробь типа N00. Строго как делали охотники с дымным порохом в своих "низкоскоростных магнумах".
Ох.... тличная перспектива!

Уважаемый StandAlone007, что это Вы вдруг так вскипешились?? никак весну почуяли?? Вы досточку стрельнутую у уважаемого Goor внимательно смотрели?
воть Вам (именно Вам!) рецепт патрона на говнодроби:
пласт.гильза, КВ-209, 2.0гр Сокол, 4.0-4.5мм наборные прокладки на порох, ДВП пыж, обёртка из молочного пакета, говнодробь №5 32гр, звезда... и мне нас...рать какая начальная скорость, если на 35 метрах из получека я получаю 2.5-3 диаметра в доску при приличной кучности
Вас ещё больше удивит результат если вместо ДВП положить войлочный пыж, НО!! сыпать 2.1гр Сокола... само-собой это для до-нулевых температур и для НОРМАЛЬНЫХ партий СОКОЛА...
С Уважением

TURIST161 08-03-2016 13:44

Добрый день всем.Подскажите про партию сокола 21/15 кто что знает.Заранее благодарю за ответ.

burlakk 08-03-2016 13:49

quote:

Изначально написано Lexa63:

к сожалению пока нет

Здесь посмотри.

forummisc...rlakk&n

burlakk 08-03-2016 14:09

quote:

Изначально написано dark strannic:

forummessage/11/337

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

Доска была сучковатая-плотность дерева разная.

StandAlone007 08-03-2016 16:29

quote:

Изначально написано Doomych:

Уважаемый StandAlone007, что это Вы вдруг так вскипешились?? никак весну почуяли?? Вы досточку стрельнутую у уважаемого Goor внимательно смотрели?

Это вообще что за ерунда?

quote:

Изначально написано Doomych:

и мне нас...рать какая начальная скорость

Так это Ваше личное дело.Не хотите осилить хотя бы три таблицы у Бутурлина - пожалуйста.
Но с какой стати Вы лезете со своими допотопными рецептами и советами подстроиться под говнодробь к человеку, который заинтересован собрать хороший патрон?

Объясняю для всех, медленно, терпеливо и подробно, что такое хороший патрон.

Хороший - это патрон, который будет работать и в +20, и в -20.Потому что он будет собран с запасом по скорости.
Хороший - это патрон, который завалит тройкой гуся на 50 метров.
Хороший - это патрон, все дробины которого пробьют этого самого гуся насквозь и не сломают ничей зуб.
Хороший - это патрон, который позволит брать меньшее упреждение и более результативно охотиться на дистанциях больше вот этих вот детских 35 метров.

Вот таким патроном будет патрон с начальной скоростью не менее 410 м\с при -20 и 450 при +20.
Для этого в этом патроне должна быть навеска пороха, которая даст достаточно давление для этой скорости.
И твердая дробь, которая не будет смята этим давлением.Поэтому кучность этого патрона не изменится ни в +20, ни в -20.Несмотря на то, что начальная скорость упадет с 450 до 410.

А все эти "поменьше пороха, картонки и войлок" оставьте, пожалуйста, для тех, кому "насрать".
Не забивайте голову этой доисторической херней людям, стремящимся использовать возможности своего оружия по полной.

xant-1966 08-03-2016 16:43

quote:

StandAlone007

Не соберёшь в этой теме

quote:

хороший патрон

при тех критериях. Переходи в тему бинаров и миксов.

StandAlone007 08-03-2016 16:51

quote:

Изначально написано xant-1966:
при тех критериях. Переходи в тему бинаров и миксов.

Так я в курсе, постоянно с бинарами экспериментирую.
Эта информация в основном для камрадов.
наслушаются они на форумах "умных" советов времен дымного пороха, начнут собирать патроны на картонках с войлоком и 2 граммами сокола, получат из-за никакой обтюрации никакую кучность, скорость в лучшем случае хрестоматийную 375 при +20 и 350 при 0, а потом будут рассуждать про "убойные" и "неубойные" ружья, искать волшебный ствол, применять дробь все крупнее и крупнее, крахмалы сыпать, чайной фольгой дробь оборачивать, собирать отдельно патроны "зима", отдельно "лето", о стрельбе на 40 метров даже не думать, или палить на удачу двумя нолями в обертке из фольги, массу подранков делать и т.д.
Я же сам этой ерундой раньше занимался, пока знаний не хватало.

Doomych 08-03-2016 18:45

quote:

Эта информация в основном для камрадов.
наслушаются они на форумах "умных" советов времен дымного пороха, начнут собирать патроны на картонках с войлоком и 2 граммами сокола, получат из-за никакой обтюрации никакую кучность, скорость в лучшем случае хрестоматийную 375 при +20 и 350 при 0, а потом будут рассуждать про "убойные" и "неубойные" ружья, искать волшебный ствол, применять дробь все крупнее и крупнее, крахмалы сыпать, чайной фольгой дробь оборачивать, собирать отдельно патроны "зима", отдельно "лето", о стрельбе на 40 метров даже не думать, или палить на удачу двумя нолями в обертке из фольги, массу подранков делать и т.д.
Я же сам этой ерундой раньше занимался, пока знаний не хватало.

ага ...или ещё "лучше" - наслушаются "идиотских" советов, а потом жалуются, что дробь - говно, что гуси на сотне не падают и ружья дерутся и стволы-патронники дует-рвёт... вообще-то для разных охот разные патроны и разная снарядка и патрон на перепёлку совсем не тот, что на гуся это Вам так - для информации, потому как семёркой (впрочем, как и любой другой) на 30-и метрах можно зайцА зимнего нашпиговать так, что там фарш будет и не важно "старомодной х...нёй" он снаряжен или "новомодной" для каждой дичи - своя дробь, это тоже Вам для информации Если бы Вы внимательно ЧИТАЛИ и АНАЛИЗИРОВАЛИ темы ЭТОГО форума, то наверное, обратили бы внимание, что подавляющее большинство интересуют практические вопросы по снаряжению и практическим возможностям патронов и оружия, которые применимы в РЕАЛЬНЫХ условиях... и их не интересует новомодный идиотизм, мало относящийся к практике, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО отзывы и мнения про патроны а-ля "высокая/сверх-высокая скорость", а-ля "дальняя/сверх-дальняя дистанция" потому и существуют темы SVS1, Руслана и многих других и они не "тонут" - в них очень много именно ПРАКТИЧЕСКОГО смысла и практики... как-то так...
С Уважением

ruslan.amba 08-03-2016 23:56

quote:

Originally posted by Абай:

А вот стрельба этим патроном на 60 метров

По видео. 12/89. 89мм длина патронника. 28 Инч - дюймов, длина ствола 711мм. 3.1/2 - длина гильзы в дюймах (89мм), 1.3/8 унции дроби - около 39гр, V0 1550 футов/сек - 472м/с.

StandAlone007 09-03-2016 10:37

quote:

Изначально написано Абай:

Я знаю о каком патроне идёт речь! Вот этот патрон отвечает всем перечисленным вами критериям. http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1587419
А вот стрельба этим патроном на 60 метров https://www.youtube.com/watch?v=fsaDA3rURLg

Типа того, только на свинце. У свинца лучше кучность(у стали, судя по всему, бильярдный эффект из-за очень высокой твердости) и больше масса, лучше соотношение веса к площади.Значит и резкость на цели(если не помнет) будет лучше.

Еще по поводу дроби и "правильных навесок"

quote:

Gtnh 30-04-2012 14:01

quote:тенденция к увеличению начальной скорости дробового заряда выше максимально разумной(400-420 м/с)ИМХО бесполезная и даже вредная.....

??
В советские времена, на каждой странице статей о снаряжении, как заклинание писали: "Не увеличивайте заряд, Не увеличивайте скорость", с кучей примеров и расчетов. Верил, пока не скатал дроби из акум. свинца

gehsa81 09-03-2016 11:47

quote:

Верил, пока не скатал дроби из акум. свинца

Аккумуляторный черезчур жесткий ИМХО. Мы, с братом, пополам мешаем и льём, правда мелкую до ?5, но кучность на ней на два порядка выше чем, к примеру у бийской при одинаковом снаряжении. (против бийской ничего плохого не имею, но мне попалась реально мягкая). Вывод: твердая дробь без сомнения увеличивает кучность, но черезчур твердая, тоже не к чему. Можно и ствол поцарапать и чоки повредить.

ruslan.amba 09-03-2016 13:39

quote:

Originally posted by gehsa81:

Аккумуляторный черезчур жесткий ИМХО

Нормальный свинец. Из него крупная дробь получается хорошо. Мелкую тоже с товарищем делали раньше 1/1 кабельный с аккумуляторным. Сейчас проблема найти аккумуляторы, поэтому мелкую льем в основном из мягкого.

quote:

Originally posted by gehsa81:

но черезчур твердая, тоже не к чему. Можно и ствол поцарапать и чоки повредить

Аккумуляторный на это не способен.

Vasily929 09-03-2016 13:39

По теме общаемся!

ruslan.amba 09-03-2016 13:45

quote:

Originally posted by StandAlone007:

У свинца лучше кучность(у стали, судя по всему, бильярдный эффект из-за очень высокой твердости)

Американцы говорят наоборот. Когда появились первые патроны со стальной дробью, то стрелявшие до этого свинцом стали чаще мазать. Выяснилось, что патроны со стальной дробью намного кучнее и трудно попадать. Практически отсутствует деформация, которая и влияет на повышение кучности. Там нет бильярдного эффекта, дробь вылетает в специальном пыже-контейнере, который не имеет таких лепестков, как в ПК для свинца и дробь летит в нем дальше, чем в ПК для свинца. Худшая кучность со стальной дробью может быть в случае использования чока для свинца. Для стали нужны очень слабые сужения, иначе кучность ухудшается.

Vasily929 09-03-2016 13:49

20\15 еще кто-нибудь отстреливал!?

konan18 09-03-2016 14:18

Отстреливал вчера партии 15/13р, 23/15р и 28/15р на осыпь и резкость, хрона нет.
Результаты вывешу вечером с описанием.
Предварительно: По осыпи и резкости партия 28/15р, о которой ничего не написано, показала практически такие же результаты, как и 23/15р.
Могу сказать, что партию Сокола 28/15р брать можно.

filya177 09-03-2016 17:15

Партию 22/15р отстреливал кто нибудь?

konan18 09-03-2016 22:07

.

konan18 09-03-2016 22:07

Отстрел 18.03.2016:
На улице +3С, боковой ветер 5-7 м/с:
1. Гиьза Русь зеленая от СКМ б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 28/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда немного провалена.
2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 15/13р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 23/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
4. Гиьза Главпатрон синяя б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
5. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 28/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
6. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 28/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
Отстрел вел из ружья иж-54 только получока, во всех случаях не сгоревший порох в стволе. Партии 23/15р (2.3х35) и 28/15р (2.3х35) показали результаты лучше, чем партия 15/13р с Н-15 био и Н-16 главпатрон. Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра, что считаю хорошим результатом, размер мишени в среднем 42х44мм.

konan18 09-03-2016 22:40

konan18 09-03-2016 22:40

Извиняюсь за мишени, целых было мало по-этому пришлось разорвать кустарным методом
Добавил мишень ?5. в пред идущем посте не подвешивается хоть убей!
Мишень ?1- 112 пробоин в мишени;
Мишень ?2- 81 пробоин в мишени;
Мишень ?3- 73 (но она самая маленькая) пробоин в мишени;
Мишень ?4- 57 пробоин в мишени;
Мишень ?5- 74 пробоин в мишени;
Мишень ?6- 72 пробоин в мишени.
Как показал отстрел патроны на б/к показали лучшую кучность, тут я думаю сказалась специфика данного ствола. Ранее так же замечал, что строгие чок и полу чок моего ствола любят работать самостоятельно без контейнера.

skitskit 10-03-2016 11:25

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Объясняю для всех, медленно, терпеливо и подробно, что такое хороший патрон.

Хороший - это патрон, который будет работать и в +20, и в -20.Потому что он будет собран с запасом по скорости.
Хороший - это патрон, который завалит тройкой гуся на 50 метров.
Хороший - это патрон, все дробины которого пробьют этого самого гуся насквозь и не сломают ничей зуб.
Хороший - это патрон, который позволит брать меньшее упреждение и более результативно охотиться на дистанциях больше вот этих вот детских 35 метров.

Вот таким патроном будет патрон с начальной скоростью не менее 410 м\с при -20 и 450 при +20.
Для этого в этом патроне должна быть навеска пороха, которая даст достаточно давление для этой скорости.
И твердая дробь, которая не будет смята этим давлением.Поэтому кучность этого патрона не изменится ни в +20, ни в -20.Несмотря на то, что начальная скорость упадет с 450 до 410.

Здравствуйте, ВЫСОКОЧТИМЫЙ ,УВАЖАЕМЫЙ ГУРУ(Вы к какой охотничьей школе относитесь? Что то, об индейце по имени "Одиноко стоящий дуб"(StandAlone007-- 2007 это год рождения? ) у нас не слышали, даже старики ) , объясняющий неучам и на охоте не опытным ,терпеливо ,медленно и подробно, мы записываем, внимаем и молимся,на Ваш бесценный опыт

1)Есть ,есть еще теоретики в Русских селениях. 450 мыс нормальная скорость для свинцовой дроби???! Эх, посмотрел бы я, на ваши мишеньки и сосновые доски ,отстрелянные патронами с такой скоростью на 35 метров
2) Кучность не изменится при изменении температуры воздуха на 40 градусов...?? Присвоено звание "Клоун-фокусник" Олег Попов....
Хоть бы ИМХО, в своих постах, добавляли . Нормальные патроны,как раз не могут быть одинаково нормальными и при +20 ,и при - 20. Ну если только покупные-специальные , для владельцев Итальянских полуавтоматов Про барабаны от Страдивари слышали "? Ваш вариант

3)Нормальный патрон ,это патрон со скоростью 380 - 410 мыс. АКСИОМА. Но, ИМХО.

4)Про гуся тройкой на 50 метров(пусть даже не насквозь ), отдельный вам --- "Мужуки сумлюваются"... На 20-30 метров,да ,далее подранки и "шлепки по перу". Тройка идеальна поздним вечером,почти ночью, у воды,когда гусь ничего не видит ,идет на воду. Я тоже заряжаю ,в таких условиях ,"раскидистую",резкую тройку 380-400 мыс . Но когда в "могилке" лежишь ,с чучелами,и при дневном свете.... Не... только номер 0 . (В прошлом году друг пробовал троечкой Единственный без гусей остался. Не,ну стреляет он лучше всех нас, перья и пух летели,но они и были его трофеями. На эту весну я зарядил ему "своих" патронов... Правда очень сомневаюсь в них, раньше бы сказал, сейчас,охота кончилась, где отстрелять? Ладно ,что ружья разные,но,у него 12х76 ,а я знаю 12х70.

skitskit 10-03-2016 11:50

quote:

Originally posted by konan18:

Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра, что считаю хорошим результатом

Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

konan18 10-03-2016 14:15

quote:

Изначально написано skitskit:

Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

День добрый!
Поверьте на слово, лист ДСП, который являлся щитом для крепления мишени был очень прочный. Фанера не прочная и дырявится очень легко, проверял ни единожды.

Vasily929 10-03-2016 15:05

quote:

Originally posted by skitskit:

Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

quote:

Originally posted by konan18:

День добрый!
Поверьте на слово, лист ДСП, который являлся щитом для крепления мишени был очень прочный. Фанера не прочная и дырявится очень легко, проверял ни единожды.

quote:

Originally posted by Noridal:

В чем смысл написанного? Пробитая тройкой фанера 8 мм - плюс-минус 3 диаметра резкости. По сосновой доске у вас те же 3-3.5 диаметра.
И по поводу "сквозных небыло". Если бы они были (дробь тройка пробивает сосновую доску 2 см, конечно полугнилое древесное старье не в счет) - у вас чудо-ружье с чудо-патронами, резкость 6-7 диаметров.

Ребята вам сюда forummessage/11/172

Noridal 10-03-2016 15:25

2 konan 18 :
По вашему эксперименту получается, что т.н. "хорошая" партия 23/15р и т.н. "плохая" партия 13/15р между собой мало отличаются? Или речь идет о партии 15/13р? Определитесь, 13/15р или 15/13р? Вы всех запутаете
Думаете, можно судить о качестве партии Сокола по качеству дробовой осыпи? Может и да, но ИМХО по принципу : чем быстрее партия Сокола - тем хуже осыпь дроби (номинал заряд/снаряд).

konan18 10-03-2016 20:44

Ну во-первых- день добрый!
Во-вторых- выше в посте ?228 я кратко описал свои результаты.
В-третьих ни кого путать не собирался, а наоборот выложил результаты реальных отстрелов, задача которых заключалась в сравнении партиии зарекомендовавшей себя с хорошей стороны 23/15р и партии 28/15р., о результатах которой ранее не упоминалось, ну и партию 15/13р, которая лежит уже два года.
Единственное видимо опечатался при сравнении партий 23/15р и 28/15р (уже откорректировал, спасибо за замечание).
По поводу "качества" Сокола, как и упомянул выше судил не только по осыпи, но и по резкости.
С уважением

Ииванов 10-03-2016 21:06

quote:

Originally posted by konan18:

партию 13/15р, которая лежит уже два года.

Внесите пожалуйста ясность.
С уважением Александр.

konan18 10-03-2016 21:25

Поправил-15/13р.

Noridal 10-03-2016 23:48

quote:

Поправил-15/13р.

2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 23/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
4. Гиьза Главпатрон синяя б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом

??? партия 13/15р?

dark strannic 12-03-2016 16:52

тест партия 23/15 с ТОЗ 34 и МР 155

firewor 12-03-2016 23:35

почитал тему и решил посмотреть,какой же партией я сезон отстрелял, итог: 02/15 и 03/14. Разницы не заметил. Снаряжал в латунь и в пластик. Латунь:ЦБО+2.1 Сокол+войлочные пыжи+32гр.дроби. Пластик:КВ209+2,1Сокол+пыж H24БИО+ 32гр.дроби. Полет нормальный на обеих партиях, дичь падала:-) Лежит партия 21/15, 28/15 и 29/15,кто тестировал?

konan18 13-03-2016 00:08

quote:

Изначально написано dark strannic:
тест партия 23/15 с ТОЗ 34 и МР 155

Результаты по скорости достаточно не плохие, озвучьте пожалуйста полностью сборку патрона.
С уважением, Алексей.

StandAlone007 13-03-2016 00:52

quote:

Изначально написано firewor:
Лежит партия 21/15, 28/15 и 29/15,кто тестировал?

forummessage/11/337 , пост 3318.
Если вкратце, то 29\15 нормальная, так же как и 23\15, и 20\15(по данным Владимира dark_strannic).

Vasily929 13-03-2016 01:55

quote:

Originally posted by StandAlone007:

forummessage/11/337 , пост 3318.
Если вкратце, то 29\15 нормальная, так же как и 23\15, и 20\15(по данным Владимира dark_strannic).

А где там про 20\15?

dark strannic 13-03-2016 15:04

quote:

А где там про 20\15?

Весь сокол который озвучен на видео партии 20/15 и заряжен на разной комплектухе. посмотрите

konan18 13-03-2016 16:57

quote:

Изначально написано Noridal:

2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 23/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
4. Гиьза Главпатрон синяя б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом

??? партия 13/15р?

Ганза живет своей жизнью... (((( Два раза корректировал свой пост, но данные сохранялись старые. Кого ввел в заблуждения прошу прощения.
2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 15/13р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.

konan18 14-03-2016 21:21

quote:

Изначально написано firewor:
почитал тему и решил посмотреть,какой же партией я сезон отстрелял, итог: 02/15 и 03/14. Разницы не заметил. Снаряжал в латунь и в пластик. Латунь:ЦБО+2.1 Сокол+войлочные пыжи+32гр.дроби. Пластик:КВ209+2,1Сокол+пыж H24БИО+ 32гр.дроби. Полет нормальный на обеих партиях, дичь падала:-) Лежит партия 21/15, 28/15 и 29/15,кто тестировал?

Про партию 28/15 писал выше

grib_nick 16-03-2016 00:08

Порекомендуйте навеску для пуль 28 и 32 грамм. Партия 23/15, 2,3/35.
Указанная масса дроби (снаряда) должна включать в себя массу прочих комплектующих, контейнеров?

gennadiy53 17-03-2016 11:10

На днях приобрел две банки Сокола партии 23\15. На одной из банок собирал пострелушечные патроны. Банка с хорошим эфирным запахом (в отличии от партии 14/15), цвет пластин однородный, оливковый(в отличии от 14/15),но размеры пластин очень не однородные( как писали выше- больше похожи на стриженные ногти). Банка закончилась- вскрыл вторую.Так это совсем другой порох по внешнему виду. Запах хороший эфирный( как и у первой), но пластинки пороха все строго одного размера( больше похожи на С-7), строго одного цвета ( темно оливкого). И, самое главное, обратил внимание,что кучки-то на весах, при одном весе, разные. Т.е. порох одной и той же партии имеет разную насыпную плотность. Хорошо, что я заряжаю патроны через весы, а кто меркой? На сгораемость на воздухе и в патронах тесты не проводил, т.к. не мог предположить, что внутри одной партии могут быть такие расхождения, поэтому и обЪемную плотность не замерил( не хотелось разряжать патроны , собранные на первой банки).

konan18 17-03-2016 12:20

Самое главное, чтобы баллистические характеристики были одинаковые.
У меня например в партии 23/15р пластинки не однородные, но баллистические характеристики в целом не плохие.
Единственное не понял почему порох плохо сгорел?!
Комплектацию, с которой производил отстрел писал выше.
Нужно остальные банки вскрыть посмотреть.

gennadiy53 17-03-2016 13:26

О сгораемости и баллистических свойствах партии 23\15 я ничего не писал, т.к. патроны еще не отстреливал. Я просто заострил внимание пользователей на том, что внури партии из-за разности в форме и размерах пластин получается разность в объемной мере и, соответственно, в весе. Поэтому, тем кто пользуется мерками, необходимо перепроверять мерки на каждой банки даже внутри одной партии.

Goor 17-03-2016 14:00

У меня три банки 25/15 партии тоже самое, две банки порох в виде рубленого табака и одно строго квадратные порошинки как и должно быть.

Goor 17-03-2016 20:21

Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела...

grib_nick 17-03-2016 22:32

quote:

Изначально написано Goor:
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела...

не правильные доски используешь )

grib_nick 17-03-2016 22:44

Порекомендуйте навеску на пулю 28 и 32 гр. Порох 23/15Р 2,3/35.

Необходимо ли учитывать и прибавлять массу контейнера и прочих комплектующих к массе дроби при снаряжении патрона рекомендованной навеской 2,3/35?

fedot900 17-03-2016 22:47

Посоветуйте пожалуйста,отдали банку сокола у которого срок годности истек в 1986г. стоит его использовать???

Goor 18-03-2016 09:52

quote:

Originally posted by grib_nick:

не правильные доски используешь )

А яяяя то думаю в чем дело :b Ладно высушу доску, почищу шкуркой, поглажу авось и будет 3 диаметра

Goor 18-03-2016 12:24

У меня сокол производства девяностого года примерно и ничего соседи зимой поросёнка стреляли как с добрым утром. Снарядите на малой навеске попробуйте как оно и водно будет. Грамм так 1.8 на 32 дроби.

konan18 18-03-2016 13:38

quote:

Изначально написано grib_nick:
Порекомендуйте навеску на пулю 28 и 32 гр. Порох 23/15Р 2,3/35.

Необходимо ли учитывать и прибавлять массу контейнера и прочих комплектующих к массе дроби при снаряжении патрона рекомендованной навеской 2,3/35?

Какие именно пули собираетесь использовать?
Для примера Л-2 ленинградка 28гр. хорошо летит с баночной навеской 2.3гр.

grib_nick 18-03-2016 15:08

quote:

Изначально написано konan18:

Какие именно пули собираетесь использовать?
Для примера Л-2 ленинградка 28гр. хорошо летит с баночной навеской 2.3гр.

Пули от Принципа ППЭЦ 32 и другая на хвостовике от Азот 28 гр.

Romar65 19-03-2016 10:43

Стрелял Соколом "плохой" партии 13/15р из Тоз-63 16 калибра. Гильза латунь, ЦБ с подсыпкой дымного,1.8 гр пороха, 2 картонных прокладки по 1,5мм, очень тугой пробковый пыж 5мм, ДВП, еще один пробковый пыж, 28гр пятерки.

Так вот, этот патрон меня удивил. На дистанции 35 метров (40 шагов) резкость по сухой сосновой доске 2-4 диаметра. Осыпь равномерная, чуть пошире чем в пластиковой гильзе.

В 12 калибре мне так и не удалось заставить этот порох нормально работать. Зато в 16 получился нормальный утиный патрон.

konan18 19-03-2016 12:41

quote:

Изначально написано grib_nick:

Пули от Принципа ППЭЦ 32 и другая на хвостовике от Азот 28 гр.

От принципа запускал лишь ППШ 37гр., так же с навеской пороха 2.3гр
По пулям, которые Вы написали можно задать вопрос по навеске сокола в профильных темах forummessage/171/48
http://guns.аllziр.оrg/topic/171/839748.html

ad1964 19-03-2016 13:18

quote:

Originally posted by Romar65:

В 12 калибре мне так и не удалось заставить этот порох нормально работать. Зато в 16 получился нормальный утиный патрон.

Значит в 20 вообще супер будет.

Licedey 19-03-2016 22:48

Эта тема постоянно пополняется новыми данными о партиях сокола?

grib_nick 20-03-2016 18:45

Стрелял дробью рекомендованной баночной навеской 2,3х35. Кучность в норме, но резкость 2 диаметра, может, чуть больше. Однако порох не прогарает, остаётся в стволе и механизме ружья с маслянистым налётом. При этом выбрасывает патрон очень далеко. Патроны собирал завальцовкой, а не звездой.
Пулей ППЦэ с навесками 2,2 и 2,1 пробило навылет 6 досок по 15 мм и выпало на землю сразу за ними.

Хотел бы резкость довести до 3 диаметров. В чём моя ошибка? Партия 23/15.

dark strannic 20-03-2016 18:47

quote:

Партия 23/15.

400м/с она выдает на звезде. Можно подсушить на пару патронов попробовать.

grib_nick 20-03-2016 23:47

quote:

Изначально написано dark strannic:

400м/с она выдает на звезде. Можно подсушить на пару патронов попробовать.

Жду матрицы с Велконта!

Artamon 21-03-2016 07:50

Для спортивного патрона в 28 гр какая партия лучше ? И с какой навеской , ПК - азот )

dark strannic 21-03-2016 09:05

quote:

Для спортивного патрона в 28 гр какая партия лучше ?

Какая есть в магазине

quote:

И с какой навеской

Думаю не ниже 2,2гр. если нужна скорость под 400 на звезде.

РВВ1981 23-03-2016 17:52

Купил сегодня банку сокола, партия 11/15. Подскажите пожалуйста кто отстреливать эту партию, как она? Планируют её заряжать на п/к Феттер Н18 био и Н17. Заранее спасибо

dark strannic 23-03-2016 19:11

quote:

Купил сегодня банку сокола, партия 11/15.

не очень как и 03/16. Ну пробуйте

fedot900 25-03-2016 00:09

22/15 стрелял кто нибудь?

Kutsevolov 25-03-2016 10:33

День добрый! Есть банка Сокола, партия 10. Годен до января 1999 года. Что с внимание делать?

Kutsevolov 25-03-2016 10:37

quote:

Изначально написано fedot900:
22/15 стрелял кто нибудь?

Присоединяюсь к вопросу. Тоже очень интересно. В магазине есть эта партия. Не знаю, стоит затариться либо нет...

filya177 25-03-2016 16:30

Пробывал стрельнуть раз 22/15.
2.1х35 + ПК. Закрытие звездой. 35м.
Резкость 2,5 диаметра. Кучность нормальная.
Очень много не сгоревшего пороха...

vorscan 27-03-2016 23:47

Господа! Тут перепала банка сокола -срок годности до авг. 14. Условия хранения- стабильно-хорошие сейф-квартира . Стоит ли применять или слить Про эту партию есть у кого -что-нибудь?

ad1964 28-03-2016 01:51

quote:

Originally posted by vorscan:

Господа! Тут перепала банка сокола -срок годности до авг. 14. Условия хранения- стабильно-хорошие сейф-квартира . Стоит ли применять или слить Про эту партию есть у кого -что-нибудь?

Первый раз в живую вижу Сокол с рекомендацией 2,2. Должна быть хорошая партия. Если хранилась в закрытой таре то ничего с ним не должно случиться. Попробуй сначала с навеской 2,0 на 32, а по результатам потом скорректируй.

Скорпион1811 28-03-2016 11:12

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
День добрый! Есть банка Сокола, партия 10. Годен до января 1999 года. Что с внимание делать?

Присоединяюсь к вопросу. Имеется пару слегка просроченных баночек партии 15 до февраля 1999 года. Запах отсутствует вообще, как будто пустую банку нюхаешь, цвет как у свежего пороха (сравнивал с партией 29/15р), форма/фракция тоже.

kirzik0407 28-03-2016 14:56

Партия 28/15 как себя зарекомендовала?

konan18 28-03-2016 16:50

quote:

Изначально написано kirzik0407:
Партия 28/15 как себя зарекомендовала?

Мне понравилась, на этих выходных отстреливал 2.1х32 3-ка в контейнере н-17 феттер звезда . Осыпь хорошая, резкость 2-3 диаметра, отдача комфортная, не сгоревшего пороха практически нет.
Ствол 710, 18.4 Франки Ассо.
Позже выложу фото мишени.

filya177 28-03-2016 17:40

Если поподается банка старого сокола, сжигаю полоску его. Если горит менее 2х секунд, в топку его. А если более, заряжаю на нем спортивные для тарелок по 28гр.

Скорпион1811 28-03-2016 17:58

quote:

Изначально написано filya177:
Если поподается банка старого сокола, сжигаю полоску его. Если горит менее 2х секунд, в топку его. А если более, заряжаю на нем спортивные для тарелок по 28гр.

Данный тест только лишь сравнение горения на открытом воздухе, что совсем не то же самое, когда сгорает под давлением. А там вероятно отличия и проявится могут.
Это все равно что свечу автомобильную проверять - на открытом воздухе обе дают искру одинаковую, а при давлении одна начинает работать через раз.
И как все так ровно меряют до долей секунд...(по нормам от кого то 1,8-2,2 сек. вроде). Пока на секундомер жмешь, так вероятность одинаковой стабильности нажатия нулевая, если о долях секунд разговор, тем более о десятых долях. Во всяком случае я точно так не смогу.

ruslan.amba 29-03-2016 21:46

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Имеется пару слегка просроченных баночек партии 15 до февраля 1999 года.

Если хранилась не в сарае, подвале, чердаке, то смело использовать. Я в прошлом сезоне использовал Сокол, годный до 1996-99гг. Все нормально.

Скорпион1811 29-03-2016 23:20

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Если хранилась не в сарае, подвале, чердаке, то смело использовать. Я в прошлом сезоне использовал Сокол, годный до 1996-99гг. Все нормально.

Хранение домашнее, фракция без пыли. А не подскажете партию (если помните), которая у Вас была годна до 1999г? Был ли какой нибудь запах? Не помните про цвет? При снаряжении, навеску пороха обычную применяли? Ружье обычное - не магнум у Вас?

Sanek0707 30-03-2016 11:16

quote:

Originally posted by konan18:

сгоревшего пороха практически нет.

Про нынешний порох Сокол примерно так и есть)не ошибся))))

konan18 30-03-2016 12:43

quote:

Изначально написано Sanek0707:

Про нынешний порох Сокол примерно так и есть)не ошибся))))

Конечно наоборот)
Сейчас подкорректирую

курара 30-03-2016 15:32

Пользовался порохом 80 годов.Норма заряда2,4 на 35.Все гут.

ruslan.amba 30-03-2016 15:50

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

А не подскажете партию (если помните), которая у Вас была годна до 1999г? Был ли какой нибудь запах? Не помните про цвет? При снаряжении, навеску пороха обычную применяли? Ружье обычное - не магнум у Вас?

Партию не помню, банку выкинул. Запах был слабый эфирный. Отстреливал через хрон Сокол, годный до 1996 года, пост N33:
forummessage/11/155
На Соколе 90-х годов для 32-35гр дроби в 12-м вполне хватит навески 2.0гр. Это для теплой погоды, ПК и "звезды". Использовал в оружии 12/70 и 12/76. Навески от 1.9/28-30, до 2.1/35 с ПК в пластике, 2.2/30-35 в латунных гильзах. Фото пороха Сокол трех партий, годных до 1996,98,99 годов можно посмотреть тут, пост N285:
forummessage/11/155

курара 30-03-2016 15:59

ruslan.amba .Раньше сокол был светлее.

ruslan.amba 30-03-2016 16:08

quote:

Originally posted by курара:

Раньше сокол был светлее.

Был даже желто-зеленый в некоторых партиях. И зерно не прозрачное, как сейчас.

maslenkin 30-03-2016 16:36

В магазине вроде появилась партия 2/16... Есть опробовавшие?

ad1964 31-03-2016 18:09

quote:

Originally posted by vorscan:

Господа! Тут перепала банка сокола -срок годности до авг. 14. Условия хранения- стабильно-хорошие сейф-квартира . Стоит ли применять или слить Про эту партию есть у кого -что-нибудь?

Первый раз в живую вижу Сокол с рекомендацией 2,2. Должна быть хорошая партия. Если хранилась в закрытой таре то ничего с ним не должно случиться. Попробуй сначала с навеской 2,0 на 32, а по результатам потом скорректируй.

Vasily929 01-04-2016 02:37

quote:

Originally posted by охота - 88:

сообщение удалено автором темы.

Это видео если не заметил в стартовом сообщении закреплено!

maslenkin 01-04-2016 12:46

на выходных начинаю путь самокрутчика, подготовил порядка 500 гильз азот синий... Есть только пыж-контейнер Н27, никаких дополнительных картонных прокладок пока нет, из за неимения пока пыжереза... Какую навеску пороха Сокол партии 25/15 посоветуете под патрон для "тарелочек" под 25-26гр дроби??? Ружье новое, полуавтомат. Или для начала собрать на 28-32гр. и Н24,Н21 ? для разработки...

Licedey 01-04-2016 13:32

quote:

Originally posted by maslenkin:

Сокол партии 25/15

Как эта партия?? Закрепите в таблице, тема же для мониторинга партий пороха

maslenkin 01-04-2016 14:03

quote:

Originally posted by Licedey:

Как эта партия??

так за нее говорили выше, что нормальная. Я только начинаю путь снаряжающего...

AzSs 01-04-2016 23:28

quote:

Изначально написано maslenkin:
на выходных начинаю путь самокрутчика, подготовил порядка 500 гильз азот синий... Есть только пыж-контейнер Н27, никаких дополнительных картонных прокладок пока нет, из за неимения пока пыжереза... Какую навеску пороха Сокол партии 25/15 посоветуете под патрон для "тарелочек" под 25-26гр дроби??? Ружье новое, полуавтомат. Или для начала собрать на 28-32гр. и Н24,Н21 ? для разработки...

У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.
Так как патроны для стенда собираю исключительно на спортивных пороха ТП-3 и Ирбис-24.
А пули теперь только на Сунар-32, 35 и 42.

Сокол в топку!

Licedey 02-04-2016 00:58

quote:

Originally posted by AzSs:

У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.

Просто сжечь??

Поделились бы с кем, кому нужен...

grib_nick 02-04-2016 03:28

quote:

Изначально написано maslenkin:
на выходных начинаю путь самокрутчика, подготовил порядка 500 гильз азот синий... Есть только пыж-контейнер Н27, никаких дополнительных картонных прокладок пока нет, из за неимения пока пыжереза... Какую навеску пороха Сокол партии 25/15 посоветуете под патрон для "тарелочек" под 25-26гр дроби??? Ружье новое, полуавтомат. Или для начала собрать на 28-32гр. и Н24,Н21 ? для разработки...

Путь в корне не верный.
Сперва собрать 32-35 гр на баночных навесках, пыж Н20-Н24 в этом диапазоне, после этого делать выводы и продолжать.

grib_nick 02-04-2016 03:29

quote:

Изначально написано AzSs:

У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.
Так как патроны для стенда собираю исключительно на спортивных пороха ТП-3 и Ирбис-24.
А пули теперь только на Сунар-32, 35 и 42.

Сокол в топку!

Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

Vasily929 02-04-2016 07:21

quote:

Originally posted by grib_nick:

Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

тоже интерсно

курара 02-04-2016 09:47

Сокол жил,сокол жив,сокол будет жить.!!! Ура!!! Ура!!!Ура!!!

Doomych 02-04-2016 10:46

quote:

Сокол в топку!

Святое не трож!!!

gena11111 02-04-2016 14:01

сокол с дымарем сгорает весь, даже самые плохие партии,так что и на нем можно патроны делать у кого нет другой альтернативы.

AzSs 02-04-2016 16:20

quote:

Изначально написано grib_nick:

Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

В начале покупал Сокол, как бюджетный вариант для пострелушек.
Потом подсчитал и понял что на том же Сунаре-32 получается если не дешевле, то соизмеримо, а качество выстрела на порядок стабильней и предсказуемый.

Сокол 300руб. за банку 250г. = 1,2руб./г.
Навеска 2,1 на 32г. = 2,52руб./патрон
Сунар32 400руб. за банку 250г. = 1,6руб./г.
Навеска 1,7 на 32г. = 2,72руб./патрон

Разница 20 копеек, это 200руб. на ! 1000 патронов !

Использовать Сокол в спорт патронах это вообще бред, он же не горит на маленьких навесках вообще.
Для спорта есть быстрые пороха.

Сокол 300руб. за банку 250г. = 1,2руб./г.
Навеска 1,9 на 24г. = 2,28руб./патрон
ТП-3 350руб. за банку 200г. = 1,75руб./г.
Навеска 1,2 на 24г. = 2,1руб./патрон
Т.е. правильный для спорта порох ещё и дешевле использовать чем никуда негодный Сокол.

Пули.
Если это лёгкие колпаки lee(28г.) то всегда можно взять Сунар-32.
Если Лиман LSS (32г.) то отлично летят на Сунар-32 и Сунар-35.
Для тяжёлых пуль у меня Таскер, лучшие результаты были на Сунар-42 и M92S.

Вот и получается что Сокол не у дел, как по качеству, так и по цене.

курара 02-04-2016 16:58

Для спорта не очень а для охоты ,особенно в 16 калибре нормально.По предсказуемосьи как раз сунар,неочень ,чуть что нетак либо плюнет,либо так шарахнет.Сокол гаразда надежней и предсказуем.Сунар непростит вам то что позволит сокол.Пускай и выстрел комфортнее и дульное давление меньше,зато в патроннике огого.Сокол проще ,за это и любим.Да и вообще тут тема про сокол.

grib_nick 02-04-2016 20:02

quote:

Изначально написано AzSs:

Вот и получается что Сокол не у дел, как по качеству, так и по цене.

Благодарю за выкладки! Познавательно! Информация для размышлений принята.

PROLAIN 03-04-2016 18:32

Купил пару банок Сокола Партия 06/16Р Кто пользовал, как качество?

vladimir23 03-04-2016 19:13

quote:

Изначально написано maslenkin:

так за нее говорили выше, что нормальная. Я только начинаю путь снаряжающего...

Имхо: "Обкатка" нового П\А на патронах с малыми навесками дроби будет только примерно на четверть "длинней"-а куда Вам спешить- если есть возможность пострелять "одиночными"......

grib_nick 03-04-2016 22:48

Стрелял сегодня соколом партии ?13 сроком годности до ноября 2004, 2,3/35.
Гильза рекорд и главпатрон, капсюли Жевело и КВ209, пыж Н-20 гуаланди. Навески 2,3/33 и 2,2/32. Показал очень хорошую резкость 3-4 диаметра. Удивило.

Kara19 05-04-2016 13:30

В магазине появилась партия сокола 03/16. Кто опробовал, как он?

------
нет

dark strannic 05-04-2016 14:11

Говорят не очень

Zagria 05-04-2016 15:04

quote:
Изначально написано kirzik0407:
Партия 28/15 как себя зарекомендовала?
Мне понравилась, на этих выходных отстреливал 2.1х32 3-ка в контейнере н-17 феттер звезда . Осыпь хорошая, резкость 2-3 диаметра, отдача комфортная, не сгоревшего пороха практически нет.
Ствол 710, 18.4 Франки Ассо.
Позже выложу фото мишени.(С)

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

konan18 05-04-2016 15:38

quote:

Изначально написано Zagria:
quote:
Изначально написано kirzik0407:
Партия 28/15 как себя зарекомендовала?
Мне понравилась, на этих выходных отстреливал 2.1х32 3-ка в контейнере н-17 феттер звезда . Осыпь хорошая, резкость 2-3 диаметра, отдача комфортная, не сгоревшего пороха практически нет.
Ствол 710, 18.4 Франки Ассо.
Позже выложу фото мишени.(С)

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

Данная партия порядка двух-трех месяцев продается в Климовском Феттере.
Был в эту субботу там, брали ящиками. Значит партия хорошая.
Хотя я уже два раза отписывался по этой партии, правда последний отстрел не смог подвесить так как мишень оставил на даче.
Берите не пожалеете. Но с удовольствием посмотрел бы скорости на этой партии так как хрона нет.

Zagria 05-04-2016 17:38

quote:

Originally posted by konan18:

Берите не пожалеете. Н

Если возьму, то постараюсь ,через хрон , на выходных бахнуть

konan18 05-04-2016 23:46

[QUOTE]Изначально написано Zagria:

Если возьму, то постараюсь ,через хрон , на выходных бахнуть [/QUOTE

Очень хорошо!

fedot900 06-04-2016 00:25

стрелял партию 22/15 вальдшнеп пошатнулся и полетел дальше,навеска 2.2 на 33,очень много не сгоревшего пороха в стволе,не рекомендую!!!

Kara19 06-04-2016 00:44

Отстрелял сокол партия 04/15 кучность и резкость норм. Остаётся в стволе не сгоревший порох.

Vasily929 06-04-2016 02:37

quote:

Originally posted by fedot900:

стрелял партию 22/15 вальдшнеп пошатнулся и полетел дальше,навеска 2.2 на 33,очень много не сгоревшего пороха в стволе,не рекоменд

Так вы полностью комплектующие распишите, а то может собрали не так!?

gehsa81 06-04-2016 06:28

Всем доброго!Кто-нибудь отстреливал партию 24/15? Стоит брать такую?

fedot900 06-04-2016 14:39

quote:

Изначально написано Vasily929:

Так вы полностью комплектующие распишите, а то может собрали не так!?

комплектующие игорь рязань,пыжы войлочные 2.5мм,звезда, пролетел над головой!

konan18 06-04-2016 14:57

Сколько пыжей использовалось?

fedot900 06-04-2016 16:43

quote:

Изначально написано fedot900:

комплектующие игорь рязань,пыжы войлочные 2.5мм,звезда, пролетел над головой!

5 пыжей. дробь 5,я видел что попал в него.

Doomych 06-04-2016 19:38

quote:

Изначально написано fedot900:

5 пыжей. дробь 5,я видел что попал в него.

доброго всем здравия
при той навеске и способе заделки гильзы, что Вы указали, у Вас элементарно всю дробь разметало по окрестностям... может одна дробина и пнула его в брюшко, вот он и приостановился в размышлениях - матюгнуть Вас или нет, а потом улетел истекать кровью от обиды... была бы 7-ка, возможно и был бы шанс его заохотить...
С Уважением

fedot900 06-04-2016 19:55

quote:

Изначально написано Doomych:

доброго всем здравия
при той навеске и способе заделки гильзы, что Вы указали, у Вас элементарно всю дробь разметало по окрестностям... может одна дробина и пнула его в брюшко, вот он и приостановился в размышлениях - матюгнуть Вас или нет, а потом улетел истекать кровью от обиды... была бы 7-ка, возможно и был бы шанс его заохотить...
С Уважением

что я сделал неправильно?

Doomych 06-04-2016 21:25

quote:

что я сделал неправильно?

обтюраторы от Игоря-Рязань дают очень приличную обтюрацию, плюс хоть и тонкие относительно, но ВОЙЛОЧНЫЕ пыжи... и это при ПОВЫШЕННОЙ навеске пороха... да, №5 хорошая дробь, но высоким давлением и пыжами под за... её и разбросало... №7 при такой же снарядке тоже развеяло бы, но за счёт большего количества дробин, плотность осыпи была бы чуть-чуть выше...
попробуйте заменить войлочные пыжи тонкими пробковыми или ДВП - они хорошо рассыпаются на выхлопе и обязательно уменьшайте навеску пороха при РО, начните с 2.0гр Сокола для 32-33гр дроби и отконтролируйте резкость и осыпь... если не устроит, добавьте 0.05гр пороха и ещё раз на контроль и так до тех пор, пока всё сойдётся в фен-шуе
С Уважением

mr.Maloi 07-04-2016 17:54

Вручили мне сегодня 5 банок сокола партия 1/16...кто нибудь пользовал,как успехи!?

umrkp 07-04-2016 21:03

Сокол партии 13/13 очень даже неплох.

grib_nick 07-04-2016 23:13

quote:

Изначально написано Doomych:

обтюраторы от Игоря-Рязань дают очень приличную обтюрацию, плюс хоть и тонкие относительно, но ВОЙЛОЧНЫЕ пыжи... и это при ПОВЫШЕННОЙ навеске пороха... да, ?5 хорошая дробь, но высоким давлением и пыжами под за... её и разбросало... ?7 при такой же снарядке тоже развеяло бы, но за счёт большего количества дробин, плотность осыпи была бы чуть-чуть выше...
попробуйте заменить войлочные пыжи тонкими пробковыми или ДВП - они хорошо рассыпаются на выхлопе и обязательно уменьшайте навеску пороха при РО, начните с 2.0гр Сокола для 32-33гр дроби и отконтролируйте резкость и осыпь... если не устроит, добавьте 0.05гр пороха и ещё раз на контроль и так до тех пор, пока всё сойдётся в фен-шуе
С Уважением

Может быть это просто промах?

Патрон 2,2х32 и 2,3х33, пыж Н-20, звезда. Сужение цилиндр, дистанция порядка 20 метров - два вальдшнепа, дробь навылет, в каждого не меньше 4 дробин.
При этом было и два промаха в идеальных позициях, после выстрелов вальдшнепы так же резко меняли траекторию, но через пять секунд продолжал облёт с позывными.

Doomych 08-04-2016 10:57

quote:

Может быть это просто промах?

Патрон 2,2х32 и 2,3х33, пыж Н-20, звезда. Сужение цилиндр, дистанция порядка 20 метров - два вальдшнепа, дробь навылет, в каждого не меньше 4 дробин.
При этом было и два промаха в идеальных позициях, после выстрелов вальдшнепы так же резко меняли траекторию, но через пять секунд продолжал облёт с позывными.

возможно
но, туть ведь какие рассуждения?
высота ВОЙЛОЧНЫХ пыжей у уважаемого fedot900 в сумме, примерно, 12.5мм получилась и, наверняка, он достаточно плотно их утрамбовал... следовательно, амортизация всяко менее, чем у Вас будет... ну, а вагон и тележка НЕСГОРЕВШЕГО пороха, косвенно указывает, что дробь получает более сильный пинок и скорость сразу на старте - Сокол (а, так думается, что он не скоростной порох) просто не успевает прогорать при расширении камеры сгорания... плюс несовершенство стрельбы... а если оочень близко, так бедного валюшу "потоком сознания" от пролетающей "пули" из дроби могло просто по-шатать
С Уважением

Zagria 08-04-2016 12:46

quote:

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

Обещали 28/15, привезли 25/15😡
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

mr.Maloi 08-04-2016 13:24

quote:

Изначально написано Zagria:
[B][/B]

Вячеслав,а вы с партией 1/16 сталкивались?

Zagria 08-04-2016 13:57

quote:

Originally posted by mr.Maloi:

Вячеслав,а вы с партией 1/16 сталкивались?

Никак, от слова совсем

konan18 08-04-2016 14:13

[QUOTE]Изначально написано Zagria:
[B]

Обещали 28/15, привезли 25/15😡

Очень жаль😡

Doomych 08-04-2016 14:29

quote:

Изначально написано Zagria:

Обещали 28/15, привезли 25/15😡
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

уважаемый Zagria, если Вам будет не затруднительно, после отстрела поделитесь результатами
вроде Goor уважаемый стрелял таким порохом (в этой же теме раньше отмечался) был не в восторге...
предполагаю такие результаты:
1. пойдёт с приличной кучностью, но будут приличные проблемы с резкостью...
2. скажем так - средний патрон со средними показателями, хотя и тут резкость может не дотянуть до приличной...
3. патрон-погремушка
всё с учётом согласованности дробей...
только для проверки себя-красивого/умного, правильно ли Я понимаю тонкости снаряжального процесса? можно в ПМ...
С Уважением

GregForest 08-04-2016 15:09

Здравствуйте уважаемые! Кто отстреливал сокол партии 06/16р...как он?

Zagria 08-04-2016 20:32

quote:

Originally posted by Doomych:

только для проверки себя-красивого/умного,

Ну, не знаю, как умного , но красивого - точно 😂
Все банально- люди,не доверяя заводским патронам, но свято веря в свои стрелковые таланты😆, попросили закатать , на компанию, почти 2тыра патронов приобрели ,сами , комплектующие ...надо же знать, из чего они "попадать" будут 😂
РС если вы об этой информации :
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела... (С)
Так, лично для меня, она ни о чем

grib_nick 08-04-2016 21:38

Катал патроны баночной навеской и рецептом, тоже 1-2 диаметра, не более.
Закатал звездой 32 грамма дроби, но банку пороха взял прошлого века - 3 и более!

Doomych 08-04-2016 22:30

quote:

Изначально написано Zagria:

Ну, не знаю, как умного , но красивого - точно 😂
Все банально- люди,не доверяя заводским патронам, но свято веря в свои стрелковые таланты😆, попросили закатать , на компанию, почти 2тыра патронов приобрели ,сами , комплектующие ...надо же знать, из чего они "попадать" будут 😂
РС если вы об этой информации :
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела... (С)
Так, лично для меня, она ни о чем

дажеть к зеркалу сбегал - ай, да красавЕц!!
по П.С.у, абсолютно согласен с Вами - всё это хорошо для конкретного ружья и КОНКРЕТНОГО?! (пальцы веером?? ) снаряжальщика так же ни-о-чём - конкретному стволу, конкретную снарядку...
мысли по порошкам и амортизации будоражат моск, воть и пытаюсь чужими руками своих тараканов усмирить
Удачных Вам и Вашим-коллегам-охотникам выстрелов
С Уважением

Zagria 09-04-2016 04:34

quote:

Originally posted by Zagria:

Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма только осаживать с Феттер Н-14 !

chiko-dag 09-04-2016 12:01

у 1/16 цвет прям как у 34/09 и запах чуть другой,1/15 хорошая партия,и цвет чуть желтоватый

konan18 09-04-2016 12:47

quote:

Изначально написано Zagria:

( впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма только осаживать с Феттер Н-14 !

У меня на Н-16 и Н-17 патроны были собраны плотно с 34 гр. дроби., но так как была часть несгоревшего пороха в стволе, все же нужно нагружать его 35-36 гр. дроби.
Для 36 гр, нужен или Н-15 главпатрон или как Вы написали н-14 Феттер для примера.
Выводы делаю относительно своих отстрелов и своего ружья

Doomych 09-04-2016 17:41

quote:

Изначально написано Zagria:

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма только осаживать с Феттер Н-14 !

доброго Вам здравия
спасяб за предоставленную инфу
порох оказался более флегматичным, чем предполагалось...
пыж-контейнер от Феттера для 36гр по жёсткости, фактически, соответствует ДВП такой же высоты утащил к своим "плюшкам"
ещё раз - спасяб
С Уважением

Zagria 10-04-2016 10:36

quote:

Originally posted by Zagria:

Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма

Продолжение эпопеи с партией 25/15...
Сжатие патрона , при тех же составляющих, до 57мм - толку не дало Сокол, он такой сокол ...
32гр - 381- 386-384 м/с
36гр. - 394 - 392 - 396 м/с
А, вот увеличение навесок до 2,2х32 и 2,3х36 закономерно подняло среднию, по трём выстрела, скорость до:
32гр - 390,3 м/с
36гр - 401,5 м/с
Судя по тому, что с увеличением навески дроби прогарание пороха партии 25/15Р явно улучшается - можно предположить, что он должен хорошо подойти для навесок 2,2-2,3гр х 38-40гр крупной дроби . Конечно же - для ружей с патронником 76мм...
РС жаль нет, ну никакой, возможности проверить на бал.стволе давление крайне было бы любопытно посмотреть давление на 2,3 х 38-40 , под закрутку !

курара 11-04-2016 09:34

99 МПа. и 425 м сек будет с 40 грамами дроби на 2,3.сокола.В теме снаряжение патронов ,уважаемый SVS1.отстрелял,порох сокол с разными навесками ,с пыжконтейнером.

Zagria 11-04-2016 09:45

quote:

Originally posted by курара:

99 МПа. и 425 м сек будет с 40 грамами дроби на 2,3.сокола

Сокол, соколу - рознь тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок
Надоть внимательно смотреть и сравнивать .
Имхую , что если с навеской 2,3х40гр скорость будет в районе 390-400м/с , давление в районе 800-850 ...

курара 11-04-2016 10:37

Если на воилочных пыжах и картонных прокладках то наверно так и будет .Лежат две банки 11/14 нераскрывал еще.Надо на открытии попробовать,Все время сколько помню пользовался соколом,проблем небыло ,думаю и сейчас небудет.Заряжаю на вп и двп и картонных прокладках.Ну будет послабее обтюратор поставлю.Метров на 35 стандартным 32 громовым достанет и хватит.

dark strannic 11-04-2016 10:54

2,3*40 под звезду в ПК ГП Н10 скорость 395м/с

Zagria 11-04-2016 10:57

quote:

Originally posted by курара:

Если на воилочных пыжах и картонных прокладках то наверно так и будет .

С КП и ВП , да под закрутку , с этой партией будет , по крайней мере , скорость ~370м/с ...о, то и меньше ...

Zagria 11-04-2016 10:59

quote:

Originally posted by dark strannic:

2,3*40 под звезду в ПК ГП Н10 скорость 395м/с

Номер партии ?!

StandAlone007 11-04-2016 11:20

quote:

Изначально написано Zagria:

Сокол, соколу - рознь тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок
Надоть внимательно смотреть и сравнивать .

Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У SVS1 неизвестна ни температура отстрела, ни степень поджатия контейнера.
По 25\15 все уже давно сравнено.

quote:

Добавилась партия 25\15. Патрон изменен до навесок 2.3\34, чтобы проверить данные SVS1 по температурной зависимости.
патрон такой - Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха, контейнер ГП Н-17, дробь N0 Бийск 34 грамм, звезда. Общая длина патрона 59 мм(контейнер слегка поджат).

Температура отстрела 20 градусов
25/15 - 413,405,397.0(у этого патрона была почти раскрытая звезда, можно его отбросить). Средняя 408.

29/15 - 414.5,413.8,405.5 м\с. Средняя 411.

Температура 0 градусов

Партия 25/15 - 401.0,389.0,397.9. Средняя 395.9. Температурный градиент deltaT = (408-395.9)/20 = 0.6 м\с на 1 градус падения температуры.

Партия 29/15 - 374.0,399.0,392.2. Средняя 388.4. deltaT= (411-388.4)/20 = 1.13 м\с на 1 градус падения температуры.

при +20 на 2.3 грамма 25\15 под 40 грамм дроби и со звездой будет скорость в районе 420 при запредельном давлении, которое в лучшем случае помнет всю дробь.

Zagria 11-04-2016 11:29

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У

Дальше даже читать не стал ... Не умеешь разговаривать - ПНХ !!!

StandAlone007 11-04-2016 11:37

quote:

Изначально написано Zagria:

Дальше даже читать не стал ... ПНХ !!!

Никто с Вами, уважаемый "специалист", разговаривать и не собирался.
Мое сообщение написано исключительно для читателей темы.
Чтобы все могли оценить умные рассуждения "специалиста"

quote:

Изначально написано Zagria:

тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок ".

"На порядок", ага.

Zagria 11-04-2016 11:55

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Никто с Вами, уважаемый "специалист", разговаривать и не собирался.
Мое сообщение написано исключительно для читателей темы.
Чтобы все могли оценить умные рассуждения "сп

Так, и нех цитировать ...
И посты, чужие, читать надо ...
Где , с этой партией, были озвучены данные отстрела, которые отличаются от "Вами" приведённых ...да, и предложенный вариант снаряжения(способ закрытия патрона) , не мешало бы посмотреть !

quote:

На порядок", ага.

Сравни скорость на 2,1х32 у SVS1 , и что получилось на моем отстреле...ага...

dark strannic 11-04-2016 13:02

quote:

Номер партии ?!

09/13 там же и 16/15 и 07/14 и 23/15. Скорость около 390-395

ak35 11-04-2016 13:55

Подпись. Лежит дома банка Сокола, горит медленно, интересно партию сравнить с таблицей

Zagria 11-04-2016 13:56

]

quote:

Originally posted by dark strannic:

13 там же и 16/15 и 07/14 и 23/15. Скорость около 390-395

#366

Володя, а температуру не помнишь ?

dark strannic 11-04-2016 14:09

+15. Все партии, что назвал примерно одинаковы. ну и добавка 5гр дроби по хрону дает падение скорости около 10-15м/с причем не только на соколе. Отсюда если сокол указанных партий выдавал на 34-35 гр 405-410 вот мы и получили 394м/с. Много выстрелов делал по разному зряженных и на разных порохах примерно такая картина. Только на рексе 2 заряд с 36гр по скорости был равен 32гр на навеске 1,65 около 400-405м/с.

Zagria 11-04-2016 14:26

quote:

Originally posted by dark strannic:

Отсюда если сокол указанных партий выдавал на 34-35 гр 405-410 вот мы и получили 394м/с.

Ну, как видишь - имеются и другие мнения

SAKHALINEC 11-04-2016 14:47

Друг купил СКМ 16 кал. свежей партии.
Взял я у него патрон, разобрал. Сокол, 2.1. Дробь ?5 30 гр. звезда.
И это в 16 кал. Интересно мне стало, взял эти 2.1 гр. пороха из патрона, и собрал в 12 кал. на 32 гр. дроби. Время будет через хрон попробую.

Это пачка с тех патронов.
Что за цифры стоят после "РОССИЯ"?

Николаич69 11-04-2016 14:59

Полезная тема.
Но почему в табличке зелёный цвет у "плохо горит"? ИМХО, зеленым цветом надо хорошие партии, желтым "плохо горит", а красным совсем плохие.

konan18 11-04-2016 15:35

Это пачка с тех патронов.
Что за цифры стоят после "РОССИЯ"?[/B][/QUOTE]

Вроде как 11/15

mr.Maloi 11-04-2016 15:36

quote:

Изначально написано SAKHALINEC:
Друг купил СКМ 16 кал. свежей партии.

Это которые СКМ Русь?

konan18 11-04-2016 15:55

СКМ Русь выпускаются в 12кал., а это серийные патроны.
СКМ в 16 кал. давно уже крутят на Соколе.

курара 11-04-2016 16:34

Да уж для 16 калибра перебор 2,1 сокола,интересно на каких пыжах был собран патрон.Есть иж 27 в 16 калибре,весь сезон сним ,самокрут в основном ,1,8 на 29 дроби ,зимой,уже лупит хлестко,выстрел сухой.По зверю тоже нормально,в частности по лисам.Сеичас картеч зарядил 1.75г.снаряд 28-29 но не больше 30г.

Zagria 11-04-2016 22:57

quote:

Originally posted by АТ:

Тоже посмеялся с "эксперда"

А, мне вот не смешно, когда вижу, что всякие "лобачевские" пишут в теме только для того, чтобы придраться к неудачному термину ! Согласен- определение "значительно быстрее " было бы уместнее ...
А, я, советую держаться подальше от "дюже храмОтных" любителей "покиздеть", только практической информации от них - ноль ...

GregForest 12-04-2016 11:53

Уважаемые комрады...год то 2016 и партий 2015 года в моем городе не найти, есть пороха партий 06/2016 и 05/2016...кто отстреливал поделитесь информацией, стреляю мало и коллекционировать банки не хочется))

ruslan.amba 12-04-2016 16:56

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У SVS1 неизвестна ни температура отстрела, ни степень поджатия контейнера.
По 25\15 все уже давно сравнено.

Для начала - всегда уважайте собеседника и Вам ответят тем же.
А по партии 25/15 сначала проанализируйте отстрелы Вячеслава (SVS1), а потом сравните со своими. На навеске 2.3/35 у Вячеслава получилось V0 438м/с, в вашем случае 2.3/34 выдало 408м/с. Разницу чувствуете? Откуда тогда на навеске 2.3/40 получится 420м/с на партии 25/15, если она отстает на 30м/с от нормальных партий Сокола? Максимум 390-395м/c получится на указанной навеске. У Вячеслава (SVS1) получилось 425м/с.

StandAlone007 12-04-2016 17:48

quote:

Изначально написано АТ:

Тоже посмеялся с "эксперда"
И самое смешное, что он упорно не понимает, что за херню он лепит
P.S. Всем рекомендую держиться подальше от "специалистов", что не знают что такое порядок! Это сродни попытке неуча объяснить дифуры, не зная таблицу умножения Проще говоря-явный признак чудовищно низкой математической культуры, не говоря уже о чем-то большем.

А мне вот уже не смешно. "Экспердов"-то куча. То один занимательной арифметикой займется, то другой 40 грамм в Н-10 насыплет, то третий рассуждает про "значительно быстрей и значительно медленней".
Никаких реальных данных не имеют, но зато имеют авторитетное мнение и охотно раздают на форумах советы космического масштаба и такой же глупости.
Сыпь, дескать, побольше порошку под 40 грамм, и всю эту херню на банке про 35 грамм даже не читай.
Нынче-то Сокол не то, что давеча, вот я при СССР уууу.... а щас давай, милок, засыпай. Давление там будет, щас на кулькуляторе посчитаю... а норм будет, сыпь!
Совершенно безответственное балабольство, успешно задуривающее голову новичкам.
Спасает только запас прочности в оружии.

xant-1966 12-04-2016 18:09

quote:

Давление там будет, щас на кулькуляторе посчитаю

Раньше с логарифмической линейкой считали,..так шта калькулятор -прогресс. Не иначе.

ruslan.amba 12-04-2016 18:23

quote:

StandAlone007

quote:

Для начала поучите жену щи варить, потом приступайте к поучениям на форумах.В Ваших я не нуждаюсь, будьте любезны оставить при себе.

quote:

Анализируйте самостоятельно, если есть чем.

quote:

Без комментариев

Действительно. Комментировать тут нечего и так все видно.

xant-1966 12-04-2016 18:24

quote:

ПАРТИЯ N: 1.

quote:

Скорость

quote:

порох G3000 (Италия) 1,45 гр., дробь N:1 28 гр.

в этом районе будет...410 м/с. Давление не скажу, ибо нет высоты "аморта".

quote:

ПАРТИЯ N: 2.

То же самое..плюс/минус 3 м/с.

Вот только одно непонятно,...зачем здесь "G" если разговор про Сокол?

xant-1966 12-04-2016 18:37

quote:

А можно еще на вороньих кишках погадать.

Это кто на что учился,..гадайте,..что уж там.

ruslan.amba 12-04-2016 18:53

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот только одно непонятно,...зачем здесь "G" если разговор про Сокол?

Андрей, я эти данные видел. Там кажется то ли порох был пересушен, то ли крахмал был в снаряде. Не могу вспомнить точно. Поэтому вообще не в тему. Это вроде данные от Михаила (venture).

xant-1966 12-04-2016 19:06

quote:

А теперь докажите, убедительно, что Сокол по поведению отличается от "G".

Может ещё цыганочку с выходом в гамаке да на лыжах? А? Цифры нужны,.у меня их есть Сокол =970 кДж/кг, G-3000 | 32=998 кДж/кг. Они что нибудь говорят? Нет?

quote:

Для начала можете доказать

Это себе доказывай, а Вячеслав "конкретно" сказал в своё время...погрешность по давлению 10%. Поэтому когда на него ссылаются и делают выводы, это мягко говоря неправильно. Но ведь про это никто не вспоминает. Ведь так?

Макар 55 12-04-2016 19:10

Нюханье кишок не прошло бесследно.

ruslan.amba 12-04-2016 19:11

quote:

Originally posted by StandAlone007:

А теперь докажите, убедительно, что Сокол по поведению отличается от "G".
С цифрами докажите, результатами инструментального контроля, а не рассуждениями.

Извиняюсь, что "встрял" вперед Андрея .
Это надо "порадовать" таким вопросом. Я это к чему. Вы же только что проводили такой глубокий анализ, представляли такие глубокие выводы, других не слушали, а элементарного не знаете. Для сравнения, 2.1гр Сокола с 32гр дроби выдает примерно такую же скорость, как и 1.65гр G3000 с такой же массой дроби. Насыпная плотность у G выше, а следовательно и объем занимаемый в гильзе, да еще с учетом меньшей массы, G занимает меньше. К тому же G3000 нового образца двухосновный. Он по составу и энергетике отличается от одноосновных порохов. К тому же большая масса Сокола в заряде объясняется тем, что технологии его изготовления более ста лет и в своем составе он имеет много различных наполнителей, которые и регулируют скорость его горения. Откуда там взяться одинаковому поведению?

xant-1966 12-04-2016 19:21

quote:

а делаю себе свой баллствол

О как. Какие погрешности будут?

quote:

Погрешность по давлению 146%.

Я двже и искать не буду где про 10%,..это по аппаратуре. (По ссыли в первом посте)
forummessage/11/137
Ну так что цифры.....

quote:

Сокол =970 кДж/кг, G-3000 | 32=998 кДж/кг. Они что нибудь говорят? Нет?

Всё темно?

xant-1966 12-04-2016 19:44

quote:

Надеюсь, цифра под осью о чём-то говорит.

Ну если такой манометр,.то совет.....стеклышком от себя его закрутите...на всякий случай. Меня цифры смущают.

quote:

Всё темно?

Вот теперь всё ясно...как солнышко.

ruslan.amba 12-04-2016 19:44

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Надеюсь, фото о чём-то говорит.

Фото датчика на 1МПа. Приблизительно 10атм. В 12/70 в среднем 60-70МПа. Как будете измерять, сколько оборотов сделает стрелка ?

xant-1966 12-04-2016 19:50

quote:

Фото датчика на 1МПа.

Это не фото,...так содрал откуда с тырнета.

Да...нольнольседьмой,..надумаешь крутить манометры, предусмотри клапана обратные и краны для стравливания давления,..там не как воздушном шарике остаточное будет. И это...иконку штоль какую нить прикупи.
З.Ы. А другие калибры (4,8,10,16,20,24,28,32) тоже будут "оборудоваться манометрами" или будем только спецом по 12 калибру?

ruslan.amba 12-04-2016 19:54

quote:

Originally posted by xant-1966:

Это не фото,...так содрал откуда с тырнета.

Обычно такие датчики используют для компрессоров. У нас наподобие в гараже есть на компрессоре. Колеса качаем. Может мне его на ствол перекрутить ? Кроме скорости и давление буду знать.

ruslan.amba 12-04-2016 20:00

quote:

Originally posted by xant-1966:

И это...иконку штоль какую нить прикупи.

Лучше три. На ствол, сразу за манометром. Как в машине.

Dimka_1980 12-04-2016 20:20

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Лучше три. На ствол, сразу за манометром. Как в машине.

Удачно я зашел ). Весело тут ).

Zagria 12-04-2016 20:41

quote:

Originally posted by Dimka_1980:

Удачно я зашел

А, я то, как вовремя , среди ночи проснулся 😆
Руслан, Андрей....оставьте в покое "складовскую-кюри" сколько таких, мы уже за эти годы , на ганзе видели ?! Он, даже до банальных вещей, надеюсь из за отсутствия опыта в редоуде, не догоняет ! Реально, что получилось и в зобу сперло, "корона" на мозги надавила пущай резвится...вот, только не хамил бы, что бы ему не приходилось в этом же тоне отвечать

xant-1966 12-04-2016 20:55

quote:

Господи боже мой, а почему? Что же может произойти???

Элементарная техника безопасности. Если манометр (тот что представлен не выдержит, а трубчатая пружина не выдержит по любому, от осколки стекла хоть в лицо не полетят). В остальном лучше воспользуюсь советом

quote:

оставьте в покое

ибо действительно...не "догоняет" во многом, а объяснять даже простые истины не хочется.
Удачи....00седьмой.

РВВ1981 12-04-2016 20:59

quote:

Изначально написано Zagria:

А, я то, как вовремя , среди ночи проснулся 😆
Руслан, Андрей....оставьте в покое "складовскую-кюри" сколько таких, мы уже за эти годы , на ганзе видели ?! Он, даже до банальных вещей, надеюсь из за отсутствия опыта в редоуде, не догоняет ! Реально, что получилось и в зобу сперло, "корона" на мозги надавила пущай резвится...вот, только не хамил бы, что бы ему не приходилось в этом же тоне отвечать

Что делать, весна, обострение

РВВ1981 12-04-2016 21:02

quote:

Изначально написано xant-1966:

ибо действительно...не "догоняет" во многом, а объяснять даже простые истины не хочется.
Удачи....00седьмой.

да и не надо ничего объяснять, зачем кормить тролля? Если он самый мудрый, пусть сам себе оды и пишет. Сам пишет, сам читает.

Zagria 12-04-2016 22:49

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Иконкой реально прикрыться, или надо две?

Vasily929 13-04-2016 04:29

Ребята ХОРОШ не по теме общуху наводить))))!

Vasily929 13-04-2016 07:10

quote:

Изначально написано Николаич69:
Полезная тема.
Но почему в табличке зелёный цвет у "плохо горит"? ИМХО, зеленым цветом надо хорошие партии, желтым "плохо горит", а красным совсем плохие.

Если вас не устраивает табличка, напишите мне свой вариант с тэгами, я поменяю!

Sanek0707 15-04-2016 20:35

Доброго всем времени)))
Ребята кто стрелял партией 07/14Р???? Как эта партия? У нас в магазе одном есть такой еще)))

dark strannic 15-04-2016 22:25

https://www.youtube.com/watch?v=SLzdRPlMl14

Одинаков с 16/15, 23/15 и другими под звезду выдает более 400м/с

cybersk 16-04-2016 17:49

Сокол 2,3х35 06/16Р
Сокол 2,3х35 28/15Р
На обеих партиях на звезде скорость через хрон 410 м/с

ad1964 16-04-2016 19:57

quote:

Originally posted by cybersk:

Сокол 2,3х35 06/16Р
Сокол 2,3х35 28/15Р
На обеих партиях на звезде скорость через хрон 410 м/с

При навеске по банке?

GregForest 16-04-2016 22:43

06/16 как в стволах после выстрела?

cybersk 17-04-2016 08:06

Навеска по банке 2,3 на 35
В ствол, если честно, не заглянул ...много чего стрелял в тот день

cybersk 17-04-2016 08:26

quote:

Изначально написано cybersk:
Сокол 2,3х35 06/16Р
Сокол 2,3х35 28/15Р
На обеих партиях на звезде скорость через хрон 410 м/с

И вот еще для сравнения при аналогичном снаряжении:

Сокол по банке(2,3х35) 33/12Р 2,3г. на 35г. скорость 418
Сунар 42 по банке(2,4x40) 1/12к 2,3г. на 35г. скорость 414

Те же пороха на закрутке:

Сокол по банке(2,3х35) 33/12Р 2,4г. на 40г. скорость 402
Сунар 42 по банке(2,4x40) 1/12к 2,4г. на 40г. скорость 411
капсюли один в один,не дует

volfram000 18-04-2016 10:09

Доброго времени суток.
Сокол партия 1\16 2,3 на 35, кто-то проверял?

SAKHALINEC 19-04-2016 05:34

Вот какой еще встречается на просторах нашей страны.
Знакомый откопал в своих загашниках. Попросил я у него баночку(100 гр.) для испытаний, не дал. Сам хочет испытать.

quote:

Изначально написано курара:
Да уж для 16 калибра перебор 2,1 сокола,интересно на каких пыжах был собран патрон.Есть иж 27 в 16 калибре,весь сезон сним ,самокрут в основном ,1,8 на 29 дроби ,зимой,уже лупит хлестко,выстрел сухой.По зверю тоже нормально,в частности по лисам.Сеичас картеч зарядил 1.75г.снаряд 28-29 но не больше 30г.

Пыж вот этот.

burlakk 19-04-2016 18:09

Там написано:2.1гр.для 12 калибра.А для 16-го 1.7гр.Не перепутайте!!!А то попробуете...

Dimka_1980 19-04-2016 21:39

quote:

Originally posted by Sanek0707:

Доброго всем времени)))
Ребята кто стрелял партией 07/14Р???? Как эта партия? У нас в магазе одном есть такой еще)))

Я через хрон отстреливал в прошлом году. Информация есть в теме у Руслана - forummessage/11/155 пост ?92 . ИМХО - партия на троечку

SAKHALINEC 20-04-2016 00:06

quote:

Там написано:2.1гр.для 12 калибра.А для 16-го 1.7гр.Не перепутайте!!!А то попробуете...

Видел.

Fisun 21-04-2016 19:18

проверил 25/15,вес везде один:2,2-34,комплентуха разная:н-17,рязань,Корал62,ствол чистый,выстрел хлёсткий,резкость 5кой 3-4диаметра на 40м.,по мне гут

Lexa63 22-04-2016 14:43

по партии 24/15 есть мнения и испытания?

Lexa63 25-04-2016 12:45

quote:

Изначально написано Lexa63:
по партии 24/15 есть мнения и испытания?

может кто испытывал ?

StandAlone007 25-04-2016 15:25

quote:

Изначально написано Lexa63:

может кто испытывал ?

Даже если никто не испытывал. Сокол можно брать любой партии, если монозаряд даст плохое сгорание и резкость, то в бинаре эта же партия отлично сработает.

forummessage/11/337 , пост 3492

StandAlone007 25-04-2016 16:11

quote:

Изначально написано Goor:
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Насчет волосатого сокола.
Одна из банок с 25\15 попалась такая же. Нормальных зерен меньше половины, большая часть неизмельченные полоски 10-15 мм длиной.

В итоге 2.3 гр. Сокола заняло в гильзе(Феттер с высоким цоколем) вот столько места.

Слегка при... пугался. Потом раскинул мозгами. Сообразил, что большая часть этого объема просто воздух между полосками, собрал патрон дальше, поставил Н-17, насыпал 32 гр N5. Размер на ограничителе высоты готового патрона поставил на 22 мм меньше общей высоты гильзы.

Закрыл, звезда получилась ровная. Отстрел этого патрона показал 417.2.
Отстрел такого же патрона с 25\15, но в виде мелких зерен дал 417.3.
Вот и все что следует знать про "волосатый" сокол. Звездите спокойно, порох уплотнится, это просто воздух между полосами.

Lexa63 27-04-2016 12:49

quote:

Даже если никто не испытывал. Сокол можно брать любой партии, если монозаряд даст плохое сгорание и резкость, то в бинаре эта же партия отлично сработает.

forummessage/11/337 , пост 3492

спасибо но я бинары не заряжаю

Zeus443 27-04-2016 16:39

Партия 09\16Р, сегодня купил в магазине, по цвету ближе к графиту и однородный цвет.
Кто-нибудь заряжал уже на таком, есть отзывы или тесты?

Poltan-off 28-04-2016 10:33

стрелял партией 1\15, партия хорошая, резкость на уровне, срач в стволе присутствует, как без него то...

dark strannic 28-04-2016 14:51

quote:

Партия 09\16Р, сегодня купил в магазине, по цвету ближе к графиту и однородный цвет.

Видать такой же как и 09/13

Zeus443 28-04-2016 18:21

Если не ошибаюсь, в своих видео вы говорили как раз о том, что если цвет ближе или напоминает графит, то это хорошая должна быть партия.

dark strannic 28-04-2016 20:31

я так понял от цвета там ничего не зависит(мало зависит) т.к партия 15/15 зеленая с мусором 16/15 такая же цветом а вот скорость на ней есть. Просто серый(графитовый) и желтый из того, что был у меня весь был хороший.

бартоломью 30-04-2016 16:28

Я уж,грешным делом,подумал,что на сокол наговаривают.
партия 14/15Р-такой грязи в стволе я ещё не видел

один из тех 01-05-2016 04:02

[QUOTE]Изначально написано StandAlone007:

Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.

Доброго дня. А воду добавляли сразу после духовки? И ещё: две недели она должна стоять в воде?

dark strannic 01-05-2016 07:30

quote:

Ииванов

Партию слева лучше бы не светили на фото

user_1 01-05-2016 20:42

Кто нить отстреливал партию 03/16P.

andy020 01-05-2016 21:29

Приветствую, практиков!) Есть ли информация по партии 06/16?

Zeus443 01-05-2016 22:50

Партия 09/16 показала себя очень хорошо, при снаряжении 2.3 на 35, на комплектующих от Игоря Рязань, сгорание пороха идеальное, стволы чистые, осыпь равномерная, но очень сильно бьет в плечо и не очень комфортно стрелять.
Хорошо показало себя 2.1 на 32, по качеству осыпи и резкости, около 3-4 диаметров номера 5, отдача уже не такая дерзкая, но остается не сгоревшей порох, не так много, но его присутствие имеет место быть.

Alexandr94797 02-05-2016 21:07

Партия 1\15 не такая уж и хорошая. У меня на ней в коробке несгоревший порох появляется. Стрелял 27\13,13\13 с комплектухой 1в1 такой же и ничего подобного не было, даже ствол чистый. На Сунаре 32 9\11К и Салюте-4 5\2014г тоже все отлично- чистота. По резкости Сокол 1\15 не плохой с 30м 3-4 диаметра на ?5(32г.) cx-2000,Cheddite H-17,2,2г. Причем со ствола 570мм кучность меня устроила. По цвету 13\13 самый темный, зеленый. Подарили какой-то старый сокол, остатки...мой такого же цвета. Тест на скорость горения дареный Сокол прошел на ура. Будет время сравню его с другими партиями.

16Андрей 02-05-2016 21:23

партия 12/15Р на бинаре пошла замечательно

Doomych 03-05-2016 14:12

StandAlobe007, засуньте себе в ЖОПУ все эти бинары!!! вы задолбали пихать СВОИ изыски во все темы!!!

xant-1966 03-05-2016 15:19

quote:

истерика?

Вполне предсказуема,..ибо рядом тема есть тематическая.

quote:

Я не понял, это что за истерика?
Какое-то тупорылое колхозное чмо будет тут указывать, что мне делать?
Оригинально.
Милейший, Вас канделябром давно не воспитывали? Лишними зубами давно не кормили?

Скопируем "творчество".

xant-1966 03-05-2016 15:35

quote:

Никакой полезной информации-то на форум от Вас

Да вот всё жду когда баллствол в строй вступит. Кто там что обещал по поводу?

PRINCIP 03-05-2016 15:47

StandAlone007
и
Doomych
На скамейку штрафников на 10 дней.

kkkgavr 05-05-2016 12:02

Доброго дня всем.
есть информация по 05/16р ?
Купил тут в регионе,по случаю..ружьишко взял с собой в поездку.если получится-стрельну,отпишусь.
цвет стальной/графитовый..
мож уже ктото сталкивался.ежели хороший -доберу в местном магазине остатки.
спасибо!

dark strannic 05-05-2016 12:13

07/15 у меня появилась. Хоть и старая но стрельну скоро

Hawk_eye_71 06-05-2016 08:52

quote:

Originally posted by kkkgavr:

Доброго дня всем.
есть информация по 05/16р ?
Купил тут в регионе,по случаю..ружьишко взял с собой в поездку.если получится-стрельну,отпишусь.
цвет стальной/графитовый..

Добрый день! Купил я себе такой порох, только цвет у него зелёный почему-то. На бумажке дорожка из 0,25 г сгорела примерно за 1,9 с, вот и вся информация, которой обладаю на данный момент, потому как сам ещё патроны не крутил... Отстреляетесь - поделитесь впечатлениями, пожалуйста, очень интересно

kkkgavr 06-05-2016 09:40

Постараюсь! Патроны уже зарядил..если найду местечко подходящее - обязательно отпишусь...Я не дома..

ЮРА 1 06-05-2016 21:33

Всем вечер добрый. кто что слышал о новой партии 11\16 с рекомендацией на банке.2.3-35.заранее всем спасибо .

neznaushii 07-05-2016 11:56

Доброго дня.
Являюсь обладателем партии 11\14 годен до 2020 г. рекомендация 2.3.-35
Отстреливал патроном:
капсюль cx 2000;
обтюратор "Игорь Рязань"
пыж диана
контейнер "Игорь Рязань" (6 лепестков)
дробь ?3 "промтех" 32 гр.
навеска пороха сокол 2.1 и 2.17
Стрелял при температуре +3, с чокового сужения, по мишеням и сосновым доскам на дистанции 35 метров.
Результат отстрела по кучности и первом случае и во втором, если судить по 5 бальной системе на 4- ...
Резкость - отвратительная!!!!
при навеске 2.1. дробь застряла на поверхности досок.
при навеске 2.17 дробь проникла на 1.5 диаметра
Может у кого есть опыт по данной партии....

dark strannic 07-05-2016 19:58

партия 07/15 2,3*35гр
1 вариант рязанский обтюратор нового образца(скоро со старым сравню), пробка 2шт*5мм, прокладка 1мм дробь, звезда.
2 вариант Обтюратор от ПК Корал 62, 2 ВП по 5мм, прокладка 1мм, дробь звезда

dark strannic 07-05-2016 20:00

Сделаю тест по одному капсюлю для сокола на нем скорость на 60-70 м/с выше. Может так получилось не знаю но думаю из за капсюля(видео пока нет).

xant-1966 07-05-2016 21:02

quote:

Сделаю тест по одному капсюлю для сокола на нем скорость на 60-70 м/с выше.

Чудеса да и только. Что-бы сделать тест по пистону надо....
1. размер и материал гильзы один, в том числе и донный пыж.
2.масса заряда одна (до тысячных).
3.комплектующие одного размера и массы.
4.заделка однотипная.
5.высота патрона одинакова (до десятки)
6.охлаждать ствол после выстрела до температуры первого выстрела.
А то что планируется,..это так пострелять под запись с попыткой каких то выводов.
З.Ы.При соблюдении этих минимальных требований скорость из-за разницы пистона будет +/-10 мысов максимум.

Stnikov 07-05-2016 21:20

Bнужная тема

dark strannic 07-05-2016 21:27

quote:

Что-бы сделать тест по пистону надо....

И американский капсюль. Остальное сделаю, что написано. Ствол греется после 3-го выстрела а пока все партии(07/15 23/15 16/15 07/14 которые у меня были) после "той самой" все около 400м/с. Но еще почему то ТОЗ 34 дает скорость немного ниже при одинаковых патронах против других ружей.

xant-1966 07-05-2016 21:35

quote:

Ствол греется после 3-го выстрела

Неважно,..температура должна быть одна, для объективности. Как до первого выстрела.
З.Ы. Ствол "пошире", давление "помене", скорость соответственно. Длинна ствола коррективы вносит.Погрешность хрона. Суммарно по "мелочи" и набирается меньшая скорость. И так может быть.

dark strannic 07-05-2016 21:48

Согласен может. Главное капсюля нобель 686 стабильная партия и сокол около 400 уже 4 партий выдает. Стрелял железными гильзами в разной комплектухе увы скорость не радует на соколе(даже обтюратор 10 калибра дал ниже обычного пластика на КВ 209).

kkkgavr 08-05-2016 11:22

Всем доброго дня!
вчера стрельнул серией 05/16р..тест ,конечно,необъективный ,но обещал отписаться.итак :
в местом сельском магазине удалось раздобыть пулю майера 35гр.под нее 2,3 г. этого сокола+пластиковый обтюратор+полтора пыжа двп.хрона нет.
все 5 выстрелов ушли намного выше старых самокрутов.в старых была пуля шедит 32г с хвостовиком прям на порох,которого было 2.2г..подозреваю,что старый сокол был не самый лучший(партию не помню) да и разница в навесках,конструкции и весе пуль присутсвует.но есть -что есть...больше нечем помочь не смогу..нужно конечно сравнивать при всех равных условиях.

С уважением....

Staff196 09-05-2016 01:58

есть ли у кого партия 6/16, проверяли ли ее и есть ли отзыв по ней???

16Андрей 10-05-2016 16:35

quote:

Originally posted by crow_02:

пшик, дробь выпадает из ствола

Сырой?

курара 11-05-2016 19:20

neznaushii. Дружище не порадовал,тоже есть2 банки 11/14.Зарядил несколько штук ,думал на весенней ,стрельнуть ,не получилось.Теперь надо проверит ,неужто правда бяка.Всю жизнь соколом стреляю,никогда нареканий небыло.Теперь видно будут но надежда умирает последней.

Zeus443 12-05-2016 18:52

Партия 14/15 кто, что может сказать?

16Андрей 12-05-2016 19:01

quote:

Originally posted by Zeus443:

Партия 14/15 кто, что может сказать?

Смотрим на красную табличку

Zeus443 12-05-2016 21:23

Да я как бы и посмотрел, для пострелух думаю пойдет или нет.

Дима Б 12-05-2016 21:32

Партия 14/15 дрянь конкретная.
Вонь, жёлтый дым, скорость низкая.
Сам использую для стрельбы по тарелкам. Падают,не жалуются.

HeadsHunter 12-05-2016 21:46

У нас появился порох сокол партии 12/16р, у кого-нибудь есть данные о качестве этой партии ?

Zeus443 12-05-2016 23:45

Ну я его вот теперь и собираюсь использовать для тарелочек, как то я промахнулся с партией и сам не понял, заметил это только дома, поверив на слово продавцу, что партия на банке 9/16, которая хорошая.

Kollyyaann 14-05-2016 13:57

Здравствуйте! Порох в магазинах на полках не стоит, тем самым нет возможности выбора нужной партии. А продавцы какую вынесут ту и бери!

maxKKK 14-05-2016 14:24

Подскажите что за порох

firewor 15-05-2016 12:06

Тоже интересуют отзывы по партии 11/16р

Lexa63 17-05-2016 06:30

какмрады испытывал кто нибудь 24\15 ?

Fisun 17-05-2016 10:24

24/15 и 25/15 испытывал,всю весну от охотил(чуть больше 25й) плохого не скажу вообще,всё в норме.

Lexa63 18-05-2016 09:42

quote:

24/15 и 25/15 испытывал,всю весну от охотил(чуть больше 25й) плохого не скажу вообще,всё в норме.

спасибо, а сколько сыпали на 32 грамма?

Fisun 18-05-2016 13:43

сыпал 2.15и2.2/34,для 32х думаю 2.1 нормально будет,горит чисто,всмысле в стволе.

Lexa63 18-05-2016 14:11

quote:

сыпал 2.15и2.2/34,для 32х думаю 2.1 нормально будет,горит чисто,всмысле в стволе.

еще раз спасибо

Fisun 18-05-2016 16:14

а 9/16 ни кто не отстреливал?,на вид и на запах ни чего вроде..

art-hunter 18-05-2016 19:04

quote:

Originally posted by Fisun:

9/16 ни кто не отстреливал?,на вид и на запах ни чего вроде..

Тоже интересует,взял две банки,надеюсь на днях получится отстрелять

gehsa81 18-05-2016 22:20

quote:

сыпал 2.15и2.2/34,для 32х думаю 2.1 нормально будет,горит чисто,всмысле в стволе.
#50

Это Вы про 24/15? С пыжконтейнером? Или другое снаряжение?

ko$$ 19-05-2016 07:08

Здравствуйте! Купил партию 21/15Р и 11/16Р. Кто пробовал, что скажите? Когда покупал в магазине, спросил какие партии?. Были удивленные глаза продавца и ко мне вопрос- а порох еще и партиями делают? Я в шоке...

saper87 19-05-2016 09:21

quote:

Изначально написано ko$$:
Здравствуйте! Купил партию 21/15Р и 11/16Р. Кто пробовал, что скажите? Когда покупал в магазине, спросил какие партии?. Были удивленные глаза продавца и ко мне вопрос- а порох еще и партиями делают? Я в шоке...

Это,нормально!!!мне говорили,что разницы не какой Между партиями "сокол он и есть сокол"...
Лишь бы впарить...
Но партии действительно достойные 18/15 и20/15

Lexa63 19-05-2016 09:27

quote:

Это,нормально!!!мне говорили,что разницы не какой Между партиями "сокол он и есть сокол"...

это горе , люди не знают чем торгуют

Fisun 19-05-2016 11:05

[QUOTE]Изначально написано gehsa81:
[B]
Это Вы про 24/15? С пыжконтейнером? Или другое снаряжение?[снаряжал на рязанских обтюраторах,пыжи разные..

Kutsevolov 19-05-2016 11:41

Всем добра! В магазине партия 22/15 с зимы стоит. Есть какая информация по этой партии? Затариться хочу, если хорошая.

Vash-59 19-05-2016 18:12

У меня 27-13.22-15.10-15. пока еще непробывал.Если чтото не пойдет.смешаю просушу в вазе для цветов всерванте.Подсыплю дымного и потихоньку использую на мелочь в иж58.Так уже делал раньше.

Kutsevolov 19-05-2016 21:40

quote:

Изначально написано Vash-59:
У меня 27-13.22-15.10-15. пока еще непробывал.Если чтото не пойдет.смешаю просушу в вазе для цветов всерванте.Подсыплю дымного и потихоньку использую на мелочь в иж58.Так уже делал раньше.

Блин, тоже нет инфы. Хочу затариться, а вдруг 22/15 фуфло...

dark strannic 20-05-2016 15:48

quote:

а вдруг 22/15 фуфло...

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=57346&start=2340
forummessage/11/106
forummessage/11/106

Ivani4 25-05-2016 10:58

quote:

Изначально написано saper87:

Лишь бы впарить...

Сволочи!

Тема - шикарна

452410670430rzn 26-05-2016 16:27

Добрый день!Отстреливал Сокол партий 20/15 и 11/15 по сосновой доске. Партия 20/15 2,3гр. на 35гр дроби ?4-гильза Чедит, капсуль 686, пк Чедит н14, звезда. Температура от 0 до -5. Резкость на 42м составила 3-4мм до дробины. Партия 11/15 отстреливал на аналогичных комплектующих показала резкость:2,1грпороха-до 6мм(до дробины), 2,2гр-до 9мм.,2,3гр-до 9мм. ИЖ27, 12 кл.

maxKKK 26-05-2016 16:37

Скажите что за порох

maxKKK 26-05-2016 16:38

Скажите что за порох

maxKKK 26-05-2016 16:40

maxKKK 26-05-2016 16:40

подскажите что запорох

maxKKK 26-05-2016 16:47

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

maxKKK 26-05-2016 16:48

quote:

[B][/B]

maxKKK 26-05-2016 16:55

OlegFox 27-05-2016 14:40

Купил порох Сокол партию 5/16. Цвет графитовый. Заряжал 2.1 на 32 гр дроби. Сделал отстрел на осыпь. На днях сделаю на резкость боя.

Hawk_eye_71 27-05-2016 16:57

quote:

Originally posted by OlegFox:

Купил порох Сокол партию 5/16. Цвет графитовый. Заряжал 2.1 на 32 гр дроби. Сделал отстрел на осыпь. На днях сделаю на резкость боя.

У меня тоже такая партия, правда 5/16Р и цвет зелёный... Камерад уже отписывался, что партия вроде неплохая, но у него цвет тоже графитовый был.
Как прошёл отстрел на осыпь? Какие навески применялись? О результатах отстрела на резкость тоже отпишитесь, пожалуйста! Очень интересно, тоже собираюсь попробовать патроны на этом порохе снарядить и отстрелять

OlegFox 27-05-2016 22:27

quote:

Изначально написано Hawk_eye_71:

У меня тоже такая партия, правда 5/16Р и цвет зелёный... Камерад уже отписывался, что партия вроде неплохая, но у него цвет тоже графитовый был.
Как прошёл отстрел на осыпь? Какие навески применялись? О результатах отстрела на резкость тоже отпишитесь, пожалуйста! Очень интересно, тоже собираюсь попробовать патроны на этом порохе снарядить и отстрелять

Собирал дробь 7. Под звезду. Пыж контейнер Главпатрон Н-24 Био; Н-19; Дисперсант. Под закрутку Древестно-волокнистый пыж. Ружье иж 27-ЕМ,Штучное (91г.) Чок, получок. Сейчас хотел подсчитать количество попадания в листы газеты.Но дела случая теперь не получиться. Сегодня накрутил 5 и 7.Повторно сделаю. Добавлю еще с войлочным пыжом к 7. А к 5 добавлю Н-17. Также вариации под закрутку с прокладками между дробью бумажную, еще вариант в закрутке использовать вместо бумажной прокладки полиэтиленовую прокладку на дробь( для разброса). Нужен Результат с 7 разброс был а с 5 кучность по больше. Также есть мысль поменять пластиковую гильзу на бумажную. Сделать пару вариантов под закрутку и поменять капсюль CHEDDITE СХ-2000 на NOBEL U686. Желания много жаль нет хрона, скорость замерить. Но у нас сейчас дожди в карьер не проехать, как погода наладиться обязательно сьездию. А пока пошел крутить дальше патроны. Еще надо Сунар 35 2 разные партии и на Ирбисе 35М сделать

OlegFox 27-05-2016 22:29

quote:

Изначально написано Hawk_eye_71:

У меня тоже такая партия, правда 5/16Р и цвет зелёный...

У меня зеленого цвета партия 12/15Р и 28/15Р. Сейчас глянул у меня 5/16Р тоже но графитовый цвет порох. Еще есть партия в магазине 11/16Р думаю взять завтра 1 банку. Цена Сокола в магазине 215 руб, 250гр. банка.

StandAlone007 27-05-2016 23:03

quote:

Изначально написано OlegFox:

У меня зеленого цвета партия 12/15 и 28/15.

Еще есть партия в магазине 11/16Р думаю взять завтра 1 банку. Цена Сокола в магазине 215 руб, 250гр. банка.

По такой цене Сокол надо сметать весь, что есть в наличии.Кое-где он уже по 350 за банку.
Сокол любой партии отлично отработает, если не в мононавеске, то в бинаре.
Партия 12\15 в мононавеске 2.1 гр. при +2 давала 365 м\с на Н-17\32 гр. дроби, она же в бинаре 1.66\0.83 разогнала 28 грамм N7 выше 400 м\с, при этом осыпь на 30 метрах сантиметров 40 в диаметре. Стрелять такими патронами влет сложно, но по сидячей дичи самое то.

unia 28-05-2016 01:49

камрады, а какие выводы в итоге? всю ветку пока не осилил. у меня целая банка 02\15. совсем плохо дело, или просто увеличить немного навеску имеет смыл?

StandAlone007 28-05-2016 03:04

quote:

Изначально написано unia:
камрады, а какие выводы в итоге? всю ветку пока не осилил. у меня целая банка 02\15. совсем плохо дело, или просто увеличить немного навеску имеет смыл?

Выводы такие - каждая партия Сокола индивидуальна.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Снаряжаем, проверяем кучность и резкость каким-то методом, выбор метода дело религиозное, затем чешем репу.
Если кучность и резкость норм, то повезло.
Если кучность хорошая, но резкость херовая, то может быть низкая начальная скорость.
Если кучность херовая и резкость тоже, то значит порох быстрый, давление дает нормальное, но дробь мягкая и помялась, ее разбросало и затормозило в воздухе.
Или же порох медленный, давление небольшое и начальная скорость тоже, но дробь такая мягкая что ее все равно мнет.
Вот например проверял я бийскую крупную дробь, N0, так ее даже медленным порохом партии 12\15 в монозаряде мяло и разбрасывало.
Перешел на бинар, дело улучшилось.

Так что перед тем как грешить на порох, на дробь сперва внимательно посмотрите.
Если она мягкая, то по доскам о начальной скорости ничего не понять.

Впрочем тогда и патроны такие бесполезны. С мягкой дробью придется искать компромисс, уменьшать пороховую навеску пока хоть какая-то кучность и резкость не появится. Естественно, при этом стрелять придется поближе и дробь брать покрупнее, потому что вместе с уменьшением пороховой навески скорость дроби уменьшится.

aksa4ek 28-05-2016 12:46

На Барс похож

Staff196 28-05-2016 18:00

ну и что в итоге с партией то 25/15, прикупил сегодня на бонусы в охотактиве, иначе бы бонусы сгорели 1 июня!

StandAlone007 28-05-2016 18:54

quote:

Изначально написано Staff196:
ну и что в итоге с партией то 25/15, прикупил сегодня на бонусы в охотактиве, иначе бы бонусы сгорели 1 июня!

с 25\15 все тип-топ,при +18 2.1 гр.\Н-17\32гр. дроби дает 380-390 м\с, 2.3 гр.\Н-17\32 гр. дроби начальная будет 417-420 м\с. Но для второго варианта нужна твердая дробь.
Может попасться прикол - порох не зернами, а лентами. Мне несколько таких банок попалось. На заводе не дорезали. Тогда надо снаряжать на весах или перенастроить дозатор.
А что места в гильзе дохрена занимает внимание можно не обращать. Это просто воздух, выйдет когда звезду закрываешь.
Скорость на таком порохе точно такая же.

Fisun 28-05-2016 18:54

25/15 почти банку выстрелил,хорошая партия.

Staff196 28-05-2016 20:35

quote:

Originally posted by StandAlone007:

с 25\15 все тип-топ,при +18 2.1 гр.\Н-17\32гр. дроби дает 380-390 м\с, 2.3 гр.\Н-17\32 гр. дроби начальная будет 417-420 м\с. Но для второго варианта нужна твердая дробь.
Может попасться прикол - порох не зернами, а лентами. Мне несколько таких банок попалось. На заводе не дорезали. Тогда надо снаряжать на весах или перенастроить дозатор.
А что места в гильзе дохрена занимает внимание можно не обращать. Это просто воздух, выйдет когда звезду закрываешь.
Скорость на таком порохе точно такая же.

тоже чуть не дорезан есть, ну то есть смело можно под звезду на зиму и бахать?

Staff196 28-05-2016 21:00

quote:

Originally posted by StandAlone007:

28-5-2016 20:58
quote:
Изначально написано Staff196:

тоже чуть не дорезан есть, ну то есть смело можно под звезду на зиму и бахать?
Чуть - это херня. У меня все было намного круче, смотри тут forummess...,сообще 437.

quote:
Изначально написано Staff196:

под звезду на зиму и бахать?

На какую зиму? Сокол универсальный всесезонный порох.
Это жеж не Сунар.

quote:
Изначально написано kdw903252:

Скорость падает по сравнению с Соколом на 10-15м/с больше, хуже с давлением, оно падает в 2 раза больше чем у Сокола, речь идет о Сунаре 32 и 35. Морозили патроны до -30С сутки, стреляли на заводском балстволе.
Гораздо хуже дела обстаят с влажностью, Сунар 32;35 по сравнению с Соколом проседает по скорости в 2 раза больше, по давлению в 4,8-5 раз, при влажности 80%, температуре +20С, время нахождения порохов в этих условиях 65часов.

Спасибо!

Staff196 28-05-2016 21:01

quote:

Originally posted by StandAlone007:

28-5-2016 20:58
quote:
Изначально написано Staff196:

тоже чуть не дорезан есть, ну то есть смело можно под звезду на зиму и бахать?
Чуть - это херня. У меня все было намного круче, смотри тут forummess...,сообще

ссылка на снаряжение просто!

str58 28-05-2016 23:08

Сегодня приобрёл пару банок партия 6 | 16 - не подскажете как со скоростью? С уважением.

BeS_F 28-05-2016 23:38

подпись

Staff196 29-05-2016 06:18

[QUOTE]Originally posted by StandAlone007:
[B]
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-21.html
[/B]
[/QUOTE]
ну уж не по сантиметру полоски)))

str58 29-05-2016 10:28

Возможности отстрелять нету , по этому интересуюсь. Очень был бы рад, если кто уже испытал.

ko$$ 29-05-2016 14:13

В Волгограде Сокол- 375 руб. банка. Сунаров, Ирбиса, Салюта- нет и неизвестно когда будет.

OlegFox 29-05-2016 15:08

Сегодня стал обладателем
барс 90 г. Салют 4 95 г. Добрал последние 2 банки сокола по 215 руб. 5/16р.

oxotnik009 29-05-2016 16:40

В Ставрополе Сокол 420 руб, 215 это считай бесплатно

str58 29-05-2016 16:52

Не реклама! Но в Климовске, магазин Феттер 200 руб. банка.

BeS_F 29-05-2016 17:45

quote:

Изначально написано str58:
Не реклама! Но в Климовске, магазин Феттер 200 руб. банка.

А партия какая?

unia 29-05-2016 18:08

Купил сегодня партию 01\16Р, порох темного-зеленого цвета, абсолютно однородный по оттенку, с привычным запахом. Юзал кто-нибудь? Думаю, должен быть норм. Отстреляю - напишу, но это нескоро.

str58 29-05-2016 22:22

Партия 6 | 16.

BeS_F 01-06-2016 19:56

quote:

Изначально написано crow_02:
взял партию 6\16 за 320руб. цвет здоровый, привычный запах. что со скоростью? кто ни будь отстреливал?

Вас ждём

OlegFox 05-06-2016 22:04

Сделал отстрел 1 Патрона 12/70. Дробь 5. Сокол партия 5/16Р. 2.1*32.Контейнер Н19 главпатрон, капсюль нобель U 686. Под звезду. Стрелял из Чока Температура была +22 +25.
Расстояние 35 шагов. ДСП толщина 1.5 см. Результат около 200 дробин в мишени. Резкости большинство дробин ДСП пробило на сквозь(не считал). Ружье иж-27ем. 91г штучный.

Скупили в магазине весь порох.Следующий завоз цена будит такая же 215 руб. Также есть банка сокола этикетка повреждена срок годности до 96 г. или партия 96 года. Думаю отстрелять опробовать. Салют 4 95 года( 4 банки). Думаю концу недели выложу отстрел их на мешени. Салютом стрелял ДСП толщина 1.5 см прошил на сквозь 2*32, дробь пошла выше ,сделаю отстрел по мишени. А там и до Барса 90 г доберусь может сделаю все вместе.

BeS_F 09-06-2016 02:13

Купил 6/16 и 11/16.
На днях накручу тестовых патронов и отстреляю через хронограф по баночным навескам.

Valeriy_B 09-06-2016 12:28

Полезная тема. Подпись.

Fisun 09-06-2016 13:12

не кому не надо пару банок партии 13/15р(тупой которая)?,для бинаров там каких?место занимает...махну на что нить..

Stnikov 09-06-2016 13:34

Сокола банка есть 96 года))))
Что то ничего ему не стало за 20 лет, то ли хорошо делали то ли хз
Заряжаю 2,1 2,2 грамма все прекрасно работает

BeS_F 09-06-2016 18:53

Товарищи, дайте рецепт стандартного патрона под звезду на Ли.
Соколом ни разу не пользовался. Надо тестовых патронов крутануть.
Есть ПК Феттер Н14, Н17. Азот Н19 и Н22.

Stnikov 09-06-2016 20:48

2,2 сокола на 32-33грамма дроби

РВВ1981 09-06-2016 23:32

quote:

Изначально написано BeS_F:
Товарищи, дайте рецепт стандартного патрона под звезду на Ли.
Соколом ни разу не пользовался. Надо тестовых патронов крутануть.
Есть ПК Феттер Н14, Н17. Азот Н19 и Н22.

под сокол хорошо подходит Феттер Н17 навеска 2.1/32

BeS_F 09-06-2016 23:45

quote:

Изначально написано РВВ1981:
под сокол хорошо подходит Феттер Н17 навеска 2.1/32

Понял, спасибо.
Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

РВВ1981 10-06-2016 05:00

quote:

Изначально написано BeS_F:

Понял, спасибо.
Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

честно скажу,не пробовал, но по идее да

ruslan.amba 10-06-2016 09:43

quote:

Originally posted by BeS_F:

Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

Зачем 2.3гр?, Если партия Сокола нормальная, то 2.1-2.15 вполне.

gennadiy53 10-06-2016 10:26

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Зачем 2.3гр?, Если партия Сокола нормальная, то 2.1-2.15 вполне.

Думаю точно также. С уважением

BeS_F 12-06-2016 16:38

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Зачем 2.3гр?, Если партия Сокола нормальная, то 2.1-2.15 вполне.

Две разные партии.

ruslan.amba 12-06-2016 17:23

quote:

Originally posted by BeS_F:

Две разные партии.

ИМХО до нормального Сокола они минимум 25-30м/с недотягивают.

BeS_F 12-06-2016 17:36

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

ИМХО до нормального Сокола они минимум 25-30м/с недотягивают.

Других нет

BeS_F 12-06-2016 23:07

quote:

Изначально написано val33162727:
Всем привет! Спасибо за отстрел партии 11/16! Получается хорошая партия! 2.3 на 35?

Да.
Ещё можно 2.1/32. Так же скорость будет хорошей, в районе 400 м/с.

ivana 13-06-2016 06:45

quote:

Изначально написано val33162727:
Всем привет! Спасибо за отстрел партии 11/16! Получается хорошая партия! 2.3 на 35?

Как то бы табличку в первом посту поправить.

BeS_F 13-06-2016 11:04

В любом случае, этот порох плохо горит.
В стволах мусор ошмётками. И капсюль ему надо давать помощнее, СХ1000 слабо будет поджигать.

unia 13-06-2016 12:29

Отстрелял партию 01\16Р дедовским методом по сухим сосновым доскам(хрона у меня нет).

ИЖ-58M 16k. Капсюль кв-209, пластиковая гильза, ПК "Барс", 28гр. дробь ?5, звезда. Дистанция 35м.

1.75гр. - 2-3 диаметра, в основном 2.5.
1.8гр. - 3-4 диаметра, в среднем 3.5, одна дробина влетела на 5 диаметров, ружье слегка "дерется".

имхо нормальный порох. мелочь из-под собаки буду крутить 1.75, утка-тетерев-заяц - 1.8.

StandAlone007 13-06-2016 19:25

quote:

Изначально написано BeS_F:
В любом случае, этот порох плохо горит.
В стволах мусор ошмётками. И капсюль ему надо давать помощнее

Не "капсюль помощнее", а давление недостаточное для прогорания, отсюда и мусор и низкая скорость.
Сокол требует давления для нормального сгорания.
А давление недостаточное, потому что расстояние амортизации слишком большое.
Надо длину патрона уменьшать, задавливая амортизатор.
И быть при этом готовым к потере кучности сразу после повышения скорости.
Если дробь используется обычная.

BeS_F 13-06-2016 20:42

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Не "капсюль помощнее", а давление недостаточное для прогорания, отсюда и мусор и низкая скорость.
Сокол требует давления для нормального сгорания.
А давление недостаточное, потому что расстояние амортизации слишком большое.
Надо длину патрона уменьшать, задавливая амортизатор.
И быть при этом готовым к потере кучности сразу после повышения скорости.
Если дробь используется обычная.

Амортизатор и так сжат наполовину. Куда ещё больше?

ruslan.amba 13-06-2016 21:37

quote:

Originally posted by BeS_F:

Амортизатор и так сжат наполовину.

ИМХО Если партия Сокола плохая, то никакие сжатия не помогут. Даже если его заставить более менее нормально сгорать, то скорость все равно будет не очень высокой. Увеличение навески тоже не выход, так как только добавляет негативных моментов, таких как: более высокое ДД, более громкий звук выстрела, дымность, пламенность. И к тому же увеличивается камера сгорания, создающая проблемы с пыжами и без существенного увеличения V0. Если 2.0-2.1/32 с ПК в 12-м калибре не дает V0 390-400м/с, то порох плох, ведь как-то не очень радует, если под "звезду" его надо 2.3-2.4гр.

saper87 14-06-2016 15:38

Про Партию 21/15 кто-нибудь что знает??

BeS_F 14-06-2016 17:20

quote:

Изначально написано val33162727:
Судя по результатам отстрела партии 11/16, вполне приличный сокол получился!

Руслан не доволен

val33162727 15-06-2016 14:50

[QUOTE]Изначально написано BeS_F:
[B]

Руслан не доволен
Бывает и так! Сколько людей столько и мнений!

icemail 16-06-2016 16:25

Есть отзывы о партии 06/16 и 09/16? Как по качеству стоит брать?

BeS_F 16-06-2016 17:19

quote:

Изначально написано icemail:
Есть отзывы о партии 06/16 и 09/16? Как по качеству стоит брать?

06/16 брать не стоит. Посмотрите табличку на предыдущей странице.
Если есть возможность, лучше взять 11/16.
09/16 пока не тестировались вроде.

BeS_F 16-06-2016 17:25

quote:

Изначально написано val33162727:
Предполагаю капсуль сх2000, даёт большее давление при воспламенении, и раньше времени выталкивает снаряд при обычной закрутке патрона. Поэтому для сокола пользую сх1000. Для вектана прменяю сх2000. Хроногрофа, и при способ для измерения давления нет, дедовский способ.

Я думаю, Сокол как раз должен лучше гореть при высоком давлении.
На следующий отстрел снаряжу патроны на СХ1000 и СХ2000. Сделаю сравнение по скорости и чистоте ствола после выстрела.

BeS_F 18-06-2016 20:18

Господа, достал пару банок 03/16 и 05/16.
Протестирую совместно с 06/16 и 11/16.

dark strannic 18-06-2016 21:09

И я. Уже зарядил 5/16 и сокол 90гг

Николай1322122 18-06-2016 22:38

Здравствуйте. Отдали банку 5/16... с нетерпением жду результатов. Я обычно сунаром пользуюсь... стоит ли с ней эксперементировать или выьросить?!

dark strannic 18-06-2016 23:00

судя по зерну такой же как и партия 09/13 думаю и ТТХ те же. Завтра Троица я бы сгонял стрельнул да кто меня пустит

Николай1322122 18-06-2016 23:10

quote:

Originally posted by dark strannic:

судя по зерну такой же как и партия 09/13 думаю и ТТХ те же

Так хорошая или плохая? дайте ссылку хотябы....

BeS_F 18-06-2016 23:47

Плохо то, что автор темы забил на шапку.
Уже столько информации накидали, что она на страницах темы затерялась.

Может стоит новую тему открыть?

dark strannic 18-06-2016 23:53

quote:

Так хорошая или плохая? дайте ссылку хотябы....

Это было зимой и под закрутку(на звезде выше скорость была есть видео). На канале есть еще эта партия 09/13.
https://www.youtube.com/watch?v=SLzdRPlMl14

Николай1322122 19-06-2016 08:25

quote:

Originally posted by dark strannic:

Это было зимой и под закрутку(на звезде выше скорость была есть видео)

то есть хорошая? там пыж насколько я понимаю 5 мм всего? и что за пыж? типа ковер старый?
Какая была навеска? по банке? дроби то же 35 грамм? Видео это я смотрел, но честно говоря не понял....

dark strannic 19-06-2016 09:53

Там обтюратор был от Корал 62, ВП 5мм 2ши, контейнер. навески 2,3*35. Партия сокола 09/13 одинаково работает звезда-закрутка а вот на других партиях на звезде есть прирост скорости.
Вот она партия 5/16 и 09/13

Николай1322122 19-06-2016 10:48

Спасибо. Но 35 лишковато дроби. Как он поведет себя при навеске 2,1 на 30-32 гр.?
С уважением, Николай

dark strannic 19-06-2016 12:20

других партий есть отстрелы 2,1*33 на рязанском обтюраторе партия 07/15 2,1*33гр пыж войлочный 5мм из дорожек, стаканчик дробь звезда
https://www.youtube.com/watch?v=z7mecO0QEU4

навеска 2,1*33/35 около 370-380м/с

dark strannic 19-06-2016 12:23

Снаряжение. Я оговорился на видео по отстрелу там нет подсыпки партии 15/15 партия 07/15 с навеской 2,1
https://www.youtube.com/watch?v=hryhUaq4uqk

BeS_F 19-06-2016 15:26

Николай1322122 19-06-2016 15:42

quote:

Originally posted by BeS_F:

BeS_F

Спасибо, Ваши таблицы самые информативные. И в них есть все что надо.
С уважением, Николай

BeS_F 19-06-2016 16:13

quote:

Изначально написано Николай1322122:

Спасибо, Ваши таблицы самые информативные. И в них есть все что надо.
С уважением, Николай

Спасибо!
Если будут замечания по составлению таблиц, говорите, сделаем их, вместе, ещё информативнее

lis52 19-06-2016 16:44

Может кто отстреливал партию 12/16Р?

StandAlone007 19-06-2016 16:48

quote:

Изначально написано Николай1322122:

Спасибо, Ваши таблицы самые информативные. И в них есть все что надо.

+1. Формат удачный.

По таблицам. Как и следовало ожидать, при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.
Наверняка и несгоревшего пороха в стволе нет?
Аналогичного эффекта можно добиться уменьшением высоты патрона, сильнее сжав амортизатор.

StandAlone007 19-06-2016 16:50

quote:

Изначально написано BeS_F:

Амортизатор и так сжат наполовину.

И что? Для интереса можно посмотреть, как обстоят дела с амортизаторами в готовых патронах с прозрачной гильзой.
Вы ведь не думаете, надеюсь, что амортизатор спасает дробь от деформации?

quote:

Изначально написано BeS_F:

Куда ещё больше?

Пока не будет нормальная скорость и прогорание. Можно уменьшать высоту патрона(увеличивая глубину звезды) с шагом по 0.5 мм, судя по моим данным на Соколе с 32 гр снаряда 0.5 мм дает порядка +50-80 атм.

BeS_F 19-06-2016 17:04

quote:

Изначально написано StandAlone007:

+1. Формат удачный.

По таблицам. Как и следовало ожидать, при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.
Наверняка и несгоревшего пороха в стволе нет?
Аналогичного эффекта можно добиться уменьшением высоты патрона, сильнее сжав амортизатор.

Несгоревший порох есть. Со всех четырёх партий. После стрелял спортингом на Ирбис-24, стволы были почти чистые. А под конец стрельнул двумя патронами на порохе ТП-3, чтобы прочистить стволы, так они вообще блестеть стали

BeS_F 19-06-2016 17:06

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Пока не будет нормальная скорость и прогорание. Можно идти с шагом по 0.5 мм, судя по моим данным это дает порядка +50-80 атм.

Дело не в деформации дроби, тут отдача и так приличная, а если сожму полностью амортизатор, то отдача будет ещё больше.

StandAlone007 19-06-2016 17:11

quote:

Изначально написано BeS_F:

Дело не в деформации дроби, тут отдача и так приличная, а если сожму полностью амортизатор, то отдача будет ещё больше.

Это да, абсолютно верно. Чем выше давление в патроннике, тем сильнее субъективное ощущение отдачи.
Бороться с этим можно только увеличением массы оружия или всякими затыльниками на приклад.
На охотничьих патронах с Соколом слабой отдачи не будет.
Но на охоте это в принципе практически незаметно, стреляешь всегда в одежде.

BeS_F 19-06-2016 17:28

Да, у меня есть Хайвинзовский амортизатор на приклад. С ним даже магнум патроны в одной рубашке нипочём.
Обычно беру его на тестовые отстрелы, а тут не взял. И пожалел
В общем, из новых партий, пока самая удачная 11/16 получается. И скорость хорошая и навеску надо в жару снижать.

xant-1966 19-06-2016 17:33

quote:

при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.

+ высота столбика дроби увеличилась, а высота патрона осталась прежней. "Аморт" ещё поджался. Если сравнивать с табл на 26 странице (пост 572 с пистоном сх-2000)

BeS_F 19-06-2016 17:37

Высота патрона всегда одинаковая, станок делает только такие патроны.

Николай1322122 19-06-2016 20:24

quote:

Originally posted by BeS_F:

Если будут замечания по составлению таблиц

У меня не замечания а пожелания. Можете сделать отстрелы на ирбисе 1/15 по следующим параметрам: 1,6/ 26;28; 1,65/30;32; 1,7/ 30;32 и на соколе 5/16: 2,1/30;32
Навеска 35 для моего тозика великовата а хрона нет ))) я конечно и по доскам пристреляю но лююююююбопытно

BeS_F 19-06-2016 21:37

На следующий эксперимент попробую сделать.

Николай1322122 19-06-2016 23:07

Ооо премного благодарен!!!. В каких темах результаты смотреть????

Vasily929 20-06-2016 03:45

quote:

Originally posted by BeS_F:

В общем, из новых партий, пока самая удачная 11/16 получается.

Да 11/16 показала самую большую скорость.
ИМХО все партии 16 года которые вы отстреливали можно отнести к хорошим партиям, дающим нормальную скорость для охотничьих патронов!

oxotnik009 20-06-2016 09:39

21/15р кто нибудь пробовал.

BeS_F 20-06-2016 09:43

quote:

Изначально написано Николай1322122:
Ооо премного благодарен!!!. В каких темах результаты смотреть????

В теме со сравнением характеристик.
Если в тесте будет Сокол, то и в этой.

Vasily929 20-06-2016 10:35

quote:

Originally posted by oxotnik009:

21/15р кто нибудь пробовал.

quote:

Originally posted by smb10:

smb10
5-2-2016 16:21 профайл smb10
21/15 стреляет норм
#58

Vasily929 20-06-2016 10:38

quote:

Изначально написано BeS_F:
Плохо то, что автор темы забил на шапку.
Уже столько информации накидали, что она на страницах темы затерялась.

Может стоит новую тему открыть?

Много в теме не по теме просто не нужно писать лишнюю информацию!
Нужно просто в шапку темы вбить хорошие партии 2016. Помогите! Сделаю!

Vasily929 20-06-2016 15:05

По теме пожалуйста! В личке общайтесь не по теме

Николай1322122 20-06-2016 15:58

quote:

Originally posted by Vasily929:

По теме пожалуйста! В личке о

Сори. Убрал. А можно табличку обновить по партиям 16 года?

BeS_F 21-06-2016 12:04

Нашел партию 3/14. Только дорогая, блин! 300 рублей за банку!
Осталось 5 банок. Если будет хорошая партия, придется всё скупать
На днях буду тестировать.

BeS_F 21-06-2016 14:23

Вот так выглядит этот порох.
Слева партия 5/16, справа 3/14

icemail 21-06-2016 15:48

Партию 09/16 кто пробывал?

Николай1322122 21-06-2016 16:40

quote:

Originally posted by BeS_F:

Только дорогая, блин! 300 рублей за банку!

У нас в магазе по 400...

Alexandr94797 22-06-2016 11:12

quote:

Изначально написано BeS_F:
Вот так выглядит этот порох.
Слева партия 5/16, справа 3/14

Практическим сравнением сделал для себя ввод, что чем темнее Сокол, тем лучше его баллистические качества.

dark strannic 22-06-2016 13:33

5/16 и 09/13 не отличаются по цвету. Графитового цвета

OlegFox 22-06-2016 14:29

quote:

Изначально написано Николай1322122:

У нас в магазе по 400...

У нас 215 руб сокол

BeS_F 22-06-2016 14:43

quote:

Изначально написано Alexandr94797:

Практическим сравнением сделал для себя ввод, что чем темнее Сокол, тем лучше его баллистические качества.

На днях проверю
Потому, что остальные партии - 03/16, 05/16, 06/16 и 11/16 по цвету одинаковые, но 11/16 стреляет лучше. А эта 03/14 партия какая-то зеленоватая.

BeS_F 22-06-2016 14:46

Кстати, победитель по скорости из этих партий, пойдёт участвовать в морозильный тест.
Тест в этот раз будет не только на ПК, но и на войлочных пыжах, а так же в папковой гильзе.

dark strannic 22-06-2016 14:54

Какой уже морозильный тест в +50? Ствол то горячий в добавок и греется с каждым выстрелом

BeS_F 22-06-2016 17:45

quote:

Изначально написано dark strannic:
Какой уже морозильный тест в +50? Ствол то горячий в добавок и греется с каждым выстрелом

1. У нас сейчас +25
2. Предыдущий отстрел я делал в +27 в тени.
3. При чем тут ствол, если я тестирую порох?

А если учесть тот факт, что горячий ствол и плюсовая температура даст какой-то плюс к скорости мороженых патронов, то посмотрите на предыдущий отстрел, там почти все пороха просели ниже некуда. И это я морозил патроны всего до -18, но как говорят многие, что пока я вёз патроны на стрельбище, пока отстреливал, пока засовывал в горячий ствол, то температура в любом случае будет выше, чем -18. Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

Staff196 22-06-2016 18:17

quote:

Originally posted by BeS_F:

1. У нас сейчас +25
2. Предыдущий отстрел я делал в +27 в тени.
3. При чем тут ствол, если я тестирую порох?

А если учесть тот факт, что горячий ствол и плюсовая температура даст какой-то плюс к скорости мороженых патронов, то посмотрите на предыдущий отстрел, там почти все пороха просели ниже некуда. И это я морозил патроны всего до -18, но как говорят многие, что пока я вёз патроны на стрельбище, пока отстреливал, пока засовывал в горячий ствол, то температура в любом случае будет выше, чем -18. Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

А Вы разве сокол отстреливали?

vitalick 22-06-2016 18:32

quote:

Originally posted by BeS_F:

партии - 03/16, 05/16, 06/16 и 11/16 по цвету одинаковые

У вас партия 06/16 графитового цвета? У меня 06/16 зеленый.

BeS_F 22-06-2016 18:47

quote:

Изначально написано Staff196:

А Вы разве сокол отстреливали?

Нет, у меня его раньше не было. По просьбам товарищей купил

Staff196 22-06-2016 19:00

quote:

Originally posted by BeS_F:

Нет, у меня его раньше не было. По просьбам товарищей купил

тогда комментарий про то как просядает порох не уместен, к соколу ПОКА что, отстреляйте и там уже четкая картина будет!

BeS_F 22-06-2016 19:04

quote:

Изначально написано vitalick:

У вас партия 06/16 графитового цвета? У меня 06/16 зеленый.

На том фото, слева, порох партии 05/16. 06/16 у меня уже нет, сразу после съемки всё на пули пустил.

Сейчас посмотрел 4 оставшиеся банки пороха ещё раз.
03/14 - вообще зеленый
11/16 - чуть темнее
03/16 - ещё темнее
05/16 - уже графитовый

BeS_F 22-06-2016 19:09

quote:

Изначально написано Staff196:

тогда комментарий про то как просядает порох не уместен, к соколу ПОКА что, отстреляйте и там уже четкая картина будет!

Так я и хочу отстрелять морозильным тестом!
Просто так я эти партии уже стрелял.
И с партиями разобрались.
06/16 и 03/16 из одного ведра насыпали.
05/16 чуть получше.
11/16 уже хорошо.

Осталось проверить 03/14, т.к. только вчера эту партию нашел.

И почему комментарий не уместен к Соколу?
Любой порох просядет в мороз. Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

Staff196 22-06-2016 19:12

quote:

Originally posted by BeS_F:

Любой порох просядет в мороз. Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

Поживем увидим, острел все покажет, но почему то мне кажется что в мороз он просядет не сильно, могу ошибаться!

dark strannic 22-06-2016 19:24

quote:

BeS_F

патроны в термос или пакет со льдом и на стрельбище(можно 1-1,5л бутылки заморозить). В идеале и ствол бы положить рядом с такой бутылкой и после выстрела охлаждать т.к горячий ствол даст прирост скорости в мороз она будет ниже. Ну и у Вас еще жить можно у нас +50. Чуток спадет тоже поеду СССРовский сокол сравню с партией 05/16 уже ве заряжено(ну и барс, салют 90гг)

BeS_F 22-06-2016 19:29

quote:

Изначально написано dark strannic:

патроны в термос или пакет со льдом и на стрельбище(можно 1-1,5л бутылки заморозить). В идеале и ствол бы положить рядом с такой бутылкой и после выстрела охлаждать т.к горячий ствол даст прирост скорости в мороз она будет ниже. Ну и у Вас еще жить можно у нас +50. Чуток спадет тоже поеду СССРовский сокол сравню с партией 05/16 уже ве заряжено(ну и барс, салют 90гг)

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Fisun 22-06-2016 19:37

чёртовая ромашка),я вот пол банки 9/16 снарядил,а теперь репу чешу,а если тоже брак?!,не где мне испытать... п.с. Цвет тёмный...

dark strannic 22-06-2016 20:00

quote:

Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

не надо про зеленый. 15/15 зеленый. СССРовский желтый. У меня как то сложилось графитовый весь хороший(темно-серый, серый), желтый хороший а во когда зелень проявляется(желто-зеленый) то вроде хуже. Но все это так сказать слова, может опыт. Но есть партия 16/15 ее от 15/15 не отличить да вот сгорает она 100% и скорость 405м/с. Вот вам и цвет

ruslan.amba 22-06-2016 20:30

По личному опыту Сокол любой партии будет "садится" в мороз одинаково в % соотношении к V0. Другое дело, что V0 у разных партий может заметно отличаться. Цвет - не показатель. Был сильно графитированный, практически черный, с рекомендацией 2.1/35ДВП. Отличный по качеству.
При термотестах надо еще учитывать и то, что плотность воздуха зимой и летом разная. Зимой воздух плотнее и дробь скорость теряет быстрее.

xant-1966 22-06-2016 20:45

quote:

Зимой воздух плотнее и дробь скорость теряет быстрее.

Нет смысла вносить эту поправку при замерах "из термоса" хронографом . Потери буду в пределах погрешности хрона.

BeS_F 22-06-2016 23:03

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Другое дело, что V0 у разных партий может заметно отличаться.

С этим понятно. Но может получиться так, что, например, порох с V0 - 390 м/с просядет на 10 м/с, а с V0 - 420 м/с просядет на 40 м/с?

BeS_F 22-06-2016 23:20

quote:

Изначально написано Николай1322122:

У меня не замечания а пожелания. Можете сделать отстрелы на ирбисе 1/15 по следующим параметрам: 1,6/ 26;28; 1,65/30;32; 1,7/ 30;32 и на соколе 5/16: 2,1/30;32
Навеска 35 для моего тозика великовата а хрона нет ))) я конечно и по доскам пристреляю но лююююююбопытно

Сокол сделаю, а ИО-35М я снаряжал с такими навесками пороха на 35 грамм дроби. Скорость получилась:
1,6/35 - 390 м/с
1,7/35 - 412 м/с

Думаю, снаряжать такие навески пороха на 26-28 грамм дроби не имеет смысла. Скорость будет за 430 м/с

Николай1322122 22-06-2016 23:48

quote:

Originally posted by BeS_F:

Скорость получилась:
1,6/35 - 390 м/с
1,7/35 - 412 м/с

Жуть какая, что же будет если его по банке насыпать? Сокол жду с нетерпением...

BeS_F 23-06-2016 00:32

quote:

Изначально написано Николай1322122:

Жуть какая, что же будет если его по банке насыпать? Сокол жду с нетерпением...

Сообщение 3666
forummessage/11/104

И ещё 3545
forummessage/11/104

Николай1322122 23-06-2016 08:16

Да, спасибо. Я вот только не понимаю как мне навеску вычислить, чтоб нормально было....

icemail 23-06-2016 09:49

К то пробовал партию 09/16? АУУУ

StandAlone007 23-06-2016 10:25

quote:

Изначально написано BeS_F:

Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

градусник покажет. Обычный уличный за 30р.но я и так заранее могу сказать, что температура там будет чуть ниже 0.
А проседание будет, будь здоров.
И не только из-за температуры, но еще и из-за конденсации водяного пара в порохе.
Влажность и температура, вот основные отрицательные факторы, действующие на патрон. О которых постоянно забывают, именно поэтому на реальной охоте скорость готовых патронов проседает ниже некуда, именно оттуда подранки с дробью под шкурой.

StandAlone007 23-06-2016 10:29

quote:

Изначально написано BeS_F:

Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

forummessage/11/337

quote:

Добавилась партия 25\15. Патрон изменен до навесок 2.3\34, чтобы проверить данные SVS1 по температурной зависимости.
патрон такой - Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха, контейнер ГП Н-17, дробь N0 Бийск 34 грамм, звезда. Общая длина патрона 59 мм(контейнер слегка поджат).

Температура отстрела 20 градусов
25/15 - 413,405,397.0(у этого патрона была почти раскрытая звезда, можно его отбросить). Средняя 408.

29/15 - 414.5,413.8,405.5 м\с. Средняя 411.

...

Температура 0 градусов

Партия 25/15 - 401.0,389.0,397.9. Средняя 395.9. Температурный градиент deltaT = (408-395.9)/20 = 0.6 м\с на 1 градус падения температуры.

Партия 29/15 - 374.0,399.0,392.2. Средняя 388.4. deltaT= (411-388.4)/20 = 1.13 м\с на 1 градус падения температуры.

Патроны были на улице и в машине, в машине +20, на улице 0.
Поэтому перепада температуры и конденсата почти не было.

В среднем для Сокола градиент можно принять в 1 м\с на 1 градус.
Для Сунаров все значительно хуже.

А дальше уже надо брать баллистический калькулятор и считать, с какой скоростью прилетит в цель свинцовый шар.
На всякий случай критерий огнестрельности - 0.5 Дж на мм^2.
Все что меньше ведет к куче подранков, наделанных разными дебилами, наслушавшимися барыг.

Fisun 23-06-2016 12:14

25/15 очень мне понравилась,какого хрена не затарился не пойму...

Staff196 23-06-2016 12:42

А я вот как раз взял сокола две банки партия 25/15, одну сушил почти месяц вторую не трогал, в субботу сравню их при одинаковом снаряжении, посмотрю по дощечкам

BeS_F 23-06-2016 12:47

quote:

Изначально написано StandAlone007:

градусник покажет. Обычный уличный за 30р.но я и так заранее могу сказать, что температура там будет чуть ниже 0.
А проседание будет, будь здоров.
И не только из-за температуры, но еще и из-за конденсации водяного пара в порохе.
Влажность и температура, вот основные отрицательные факторы, действующие на патрон. О которых постоянно забывают, именно поэтому на реальной охоте скорость готовых патронов проседает ниже некуда, именно оттуда подранки с дробью под шкурой.

Градусник у меня есть. Но я им не смогу замерить температуру пороха внутри патрона. А снаружи и в сумке-холодильнике, она будет выше.
Промороженный порох внутри патрона будет нагреваться меньше.
Опять же, конденсата в порохе быть не должно, т.к. он не контактирует напрямую с горячим воздухом. "Тепловой удар" окружающей среды берет на себя гильза, вот на ней и выпадает немного конденсата.

BeS_F 23-06-2016 12:49

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Патроны были на улице и в машине, в машине +20, на улице 0.
Поэтому перепада температуры и конденсата почти не было.

В среднем для Сокола градиент можно принять в 1 м\с на 1 градус.
Для Сунаров все значительно хуже.

А дальше уже надо брать баллистический калькулятор и считать, с какой скоростью прилетит в цель свинцовый шар.
На всякий случай критерий огнестрельности - 0.5 Дж на мм^2.
Все что меньше ведет к куче подранков, наделанных разными дебилами, наслушавшимися барыг.

Ноль - это не низкая температура. При такой температуре нормально будут работать любые патроны. А вот при -18, отстрел показал уже существенное проседание.

zzelezyaka 24-06-2016 00:20

Fisun

22-6-2016 19:37 профайл Fisun пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

чёртовая ромашка),я вот пол банки 9/16 снарядил,а теперь репу чешу,а если тоже брак?!,не где мне испытать... п.с. Цвет тёмный...

Ну вы хоть по "дощечке" долбаните....Тоже очень интересно... Имею порошок этой партии , но тоже пока не пробовал снаряжать... У Вас кстати какая 9/16 или 09/16р ??

StandAlone007 24-06-2016 00:46

quote:

Изначально написано BeS_F:

Градусник у меня есть. Но я им не смогу замерить температуру пороха внутри патрона.

легко. мультиметр, термопара, все.

quote:

Изначально написано BeS_F:

А снаружи и в сумке-холодильнике, она будет выше.
Промороженный порох внутри патрона будет нагреваться меньше.

Градусник покажет самое главное - температуру воздуха в контейнере.
Через несколько минут после извлечения из морозилки температура пороха в патронах будет равняться температуре воздуха в контейнере с точностью до единиц C. "Промороженного" пороха там по массе сколько? А теплоемкость этой массы какая? Вот то-то и оно.

quote:

Изначально написано BeS_F:

Опять же, конденсата в порохе быть не должно, т.к. он не контактирует напрямую с горячим воздухом. "Тепловой удар" окружающей среды берет на себя гильза, вот на ней и выпадает немного конденсата.

Стандартный патрон, собранный на ПК, не является герметичным даже близко. Конденсата много и не надо. Достаточно чтобы смочилась поверхность горения.

icemail 24-06-2016 00:52

Вот нашёл.21 стр

quote:

Изначально написано Zeus443:
Партия 09/16 показала себя очень хорошо, при снаряжении 2.3 на 35, на комплектующих от Игоря Рязань, сгорание пороха идеальное, стволы чистые, осыпь равномерная, но очень сильно бьет в плечо и не очень комфортно стрелять.
Хорошо показало себя 2.1 на 32, по качеству осыпи и резкости, около 3-4 диаметров номера 5, отдача уже не такая дерзкая, но остается не сгоревшей порох, не так много, но его присутствие имеет место быть.

снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

StandAlone007 24-06-2016 00:52

quote:

Изначально написано BeS_F:

Ноль - это не низкая температура. ....

А опорная точка, все верно.

quote:

Изначально написано BeS_F:

При такой температуре нормально будут работать любые патроны.

Кроме готовых на сунароподобном говне, которые уже в +5 при 100% влажности(утренний туман на Ладоге) превращаются в хлопушки.

quote:

Изначально написано BeS_F:

А вот при -18, отстрел показал уже существенное проседание.

-18 там не было даже близко уже минут через 5 после извлечения из морозилки.
В которой, кстати, -18 тоже далеко не везде.

Проверить очень просто. Любой мультиметр с термопарой, просверлить гильзу сбоку, вставить датчик в порох.
Ну и, разумеется, обычный уличный градусник в контейнере.

Если хочется реально посмотреть на работу патрона в мороз, то единственный легкодоступный бытовой источник холода - углекислота. Углекислотный огнетушитель литров на 5, наволочка, скотч на раструб, и на выходе будет порядка килограмма массы с температурой в районе -78.
Если в ней заморозить патроны и потом отогревать на воздухе до температуры порядка -15 на капсюле(опять же контролировать термопарой), то это даст примерное представление о поведении патрона в -20.

Точно так же можно проверить и 0, и -30, и -40.

BeS_F 24-06-2016 10:29

Считайте, что мы имитируем стрельбу несколькими патронами подряд, на морозе. Ствол горячий после первого выстрела, патрон холодный, когда вставляем патрон в ствол, он начинает нагреваться, на нем так же выступает конденсат... В общем, все как в реальности.

StandAlone007 24-06-2016 11:16

quote:

Изначально написано BeS_F:
Считайте, что мы имитируем стрельбу несколькими патронами подряд, на морозе. Ствол горячий после первого выстрела, патрон холодный, когда вставляем патрон в ствол, он начинает нагреваться, на нем так же выступает конденсат... В общем, все как в реальности.

Но градусник в сумку=холодильник все же рекомендую положить. Без него представления о температуре патронов не получить.
Нагреваются они, до температуры воздуха, очень быстро. Я это проверял, как раз мультиметром и термопарой типа К.

BeS_F 24-06-2016 11:33

Градусник положу, уговорили

BeS_F 24-06-2016 20:35

В общем, отстрелял партию 3/14. Шляпа какая-то. А я так надеялся, что она будет лучше всех предыдущих.

zzelezyaka 24-06-2016 23:09

quote:

Originally posted by icemail:

Вот нашёл.21 стр quote:Изначально написано Zeus443:Партия 09/16 показала себя очень хорошо, при снаряжении 2.3 на 35, на комплектующих от Игоря Рязань, сгорание пороха идеальное, стволы чистые, осыпь равномерная, но очень сильно бьет в плечо и не очень комфортно стрелять. Хорошо показало себя 2.1 на 32, по качеству осыпи и резкости, около 3-4 диаметров номера 5, отдача уже не такая дерзкая, но остается не сгоревшей порох, не так много, но его присутствие имеет место быть.снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

Большое спасибо за исчерпывающую информацию....

icemail 25-06-2016 08:56

quote:

Изначально написано icemail:
Вот нашёл.21 стр

снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

Пострелял сегодня сокол, вроде нормуль. Но несгоревшие частицы есть. Так понимаю для тарелочек на 28 гр навеску сокол неподет. Надо ирбис 24.

Сунар 32 тоже остался с частицами в стволе...

Через пару недель стрельну с навесками 32-36гр. Отпишусь.

Fisun 25-06-2016 21:29

не где мне в центре Питера по дощечке долбануть))),вроде нормальный выше ссылкой подкрепили..

BeS_F 25-06-2016 23:17

quote:

Изначально написано Fisun:
не где мне в центре Питера по дощечке долбануть))),вроде нормальный выше ссылкой подкрепили..

zzelezyaka 25-06-2016 23:27

quote:

Originally posted by Fisun:

не где мне в центре Питера по дощечке долбануть))),вроде нормальный выше ссылкой подкрепили..

Да , спасибо , уже видел... Удачи и Вам..!

Fisun 25-06-2016 23:31

ага,пасибо,деда этого уже видал),у него там с затяжным выстрелом веселей)))

Alexandr94797 26-06-2016 07:24

quote:

Изначально написано BeS_F:

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Вынужден сделать поправочку..Я имел ввиду по зеленой палитре- чем темнее, тем он лучше. Графитового или почти серого даже не видел просто. Подогнали недавно Сокол до 90г.в. (банка не оригинальная, поэтому точно сказать не могу г.в.), так он темно-зеленый. После проверки на взрывоопасность опробовал. По цвету резкости как и 13/13. Сгорел полностью. А вот партия 14 года намного светлее, резкость похуже и бывает не сгоревший порох, немного совсем, но есть. Снаряжал в обоих случаях так:2,2 гр, 33гр #5, CedditeH-17, cx-2000.

BeS_F 26-06-2016 08:45

quote:

Изначально написано Fisun:
ага,пасибо,деда этого уже видал),у него там с затяжным выстрелом веселей)))

Ну этот ролик показывает, что и в центре Питера можно стрелять

Alexandr94797 29-06-2016 11:38

quote:

Изначально написано BeS_F:

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Полностью согласен. Просто графитовый Сокол я даже не видел и когда писал про "темнее", то подразумевал темнее в зеленой палитре, так сказать..

BeS_F 29-06-2016 12:21

quote:

Originally posted by Alexandr94797:

Полностью согласен. Просто графитовый Сокол я даже не видел и когда писал про "темнее", то подразумевал темнее в зеленой палитре, так сказать..

Ясно
А у меня пороха пяти разных партий и у всех разный цвет

ruslan.amba 29-06-2016 13:47

quote:

Originally posted by Alexandr94797:

Графитового или почти серого даже не видел просто.

Вот такой был, с рекомендацией 2.1/35 ДВП. Сгорал начисто в 12-м калибре в латунных гильзах с ЦБО, КП, ВП при навеске 2.0/30 зимой, в небольшой мороз.

smb10 29-06-2016 17:05

15/15, 2,2, косореберный ПК с азотовским хвостом, кв209, закрутка, новая гильза, полетел не хуже заводского азота 32 гр на 40 м по бумаге и попперам.

ЗЫ прошу прощенья - партия 12/15

уралец28 30-06-2016 15:25

у нас сокол 500 руб. банка. пиз..ц!!!

saper87 30-06-2016 17:58

quote:

Изначально написано уралец28:
у нас сокол 500 руб. банка. пиз..ц!!!

это ещё мягко сказано....

Alexandr94797 01-07-2016 09:24

quote:

Изначально написано saper87:

это ещё мягко сказано....

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

saper87 01-07-2016 10:21

quote:

Изначально написано Alexandr94797:

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

Кострома,Ульяновск цена-250 .Врят ли завод так поднял...

fedot900 01-07-2016 10:26

Это накрутки барыг!!!

уралец28 01-07-2016 10:35

это накрутка барыг 100 %. спрей от клеща в данном магазине тоже 500 руб, хотя везде 100 руб. стоит. магазин находится в Нижнем Тагиле.

art-hunter 01-07-2016 11:02

quote:

Originally posted by уралец28:

магазин находится в Нижнем Тагиле.

В Тагиле больше магазинов нет?Охочусь с тагильскими парнями,в августе могу привезти с Екб,если у нас тут не подорожает конечно,встретитесь в городе как нибудь..Месяц назад брал по 350

BeS_F 01-07-2016 12:05

В Темпгане и Феттершопе, которые в Климовске , порох по 200 и 210 рублей.

fedot900 01-07-2016 12:11

В Саратове тоже по 350,а в Москве по 200, барыги наживаются,видел сунар 410 по 750р!!!

уралец28 01-07-2016 12:31

quote:

Изначально написано art-hunter:

В Тагиле больше магазинов нет?Охочусь с тагильскими парнями,в августе могу привезти с Екб,если у нас тут не подорожает конечно,встретитесь в городе как нибудь..Месяц назад брал по 350

В Тагиле на сколько я знаю два магазина и оба магазина принадлежат одному хозяину. так что цены одинаковые. будет возможность везите.

art-hunter 01-07-2016 16:57

quote:

Originally posted by BeS_F:

которые в Климовске , порох по 200

Бываю в Подольске и Москве проездом,все никак попасть в Климовск не могу,заезжали как то раз пороха вообще не было

BeS_F 01-07-2016 21:04

quote:

Изначально написано art-hunter:

Бываю в Подольске и Москве проездом,все никак попасть в Климовск не могу,заезжали как то раз пороха вообще не было

У меня, при поездках в Москву, уже стандартный маршрут через Климовск
Всегда заезжаю и затариваюсь под завязку для себя и друзей.
Про порох не скажу, но вроде был всегда. Две недели тому назад там порох покупал.

В Феттере 06/16, в ТемпГане 11/16. Вторая партия получше. Но и 06/16 тоже пойдёт.

dark strannic 01-07-2016 21:06

партия 5/16 скорость у Руслана в теме

saper87 01-07-2016 22:25

quote:

Изначально написано Alexandr94797:

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

Кострома,Ульяновск цена-250 .Врят ли завод так поднял...

Zagria 02-07-2016 05:48

quote:

Originally posted by saper87:

Кострома,Ульяновск цена-250 .

Я, плакаль 😂...Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет 😱

BeS_F 02-07-2016 07:24

quote:

Изначально написано Zagria:

Я, плакаль 😂...Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет 😱

Если у вас порох столько стоит, то какова же цена патронов?

art-hunter 02-07-2016 10:05

quote:

Originally posted by saper87:

,Ульяновск цена-250

В каких магазинах?

art-hunter 02-07-2016 10:07

quote:

Originally posted by Zagria:

Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет

Бог ты мой,впору переходить на самодельный дымарь)))

Zagria 02-07-2016 11:33

quote:

Originally posted by BeS_F:

Если у вас порох столько стоит, то какова же цена патронов?

Сложилась такая ситуация, что ИМХО в ближайшие пару лет , с такими ценами и ассортиментом , ну не половина, так треть народа тупо завяжет с охотой ..хотя бы - до лучших времён в чем, есть и положительная сторона - в угодьях станет меньше "приватных" придурков т.с - станет "больше кислороду" 😉

Zagria 02-07-2016 11:37

quote:

Originally posted by art-hunter:

Бог ты мой,впору переходить на самодельный дымарь

Угу 😂Но, мне В&Р лет на 10 хватит, а там или ишак или падишах , о кто то сдохнет

saper87 02-07-2016 12:14

quote:

Изначально написано art-hunter:

В каких магазинах?

Охотактив.

maxKKK 03-07-2016 00:27

Скажите что за порох?

BeS_F 03-07-2016 07:59

Уверен, что это не Сокол.

dark strannic 03-07-2016 09:51

барс

Vash-59 03-07-2016 15:05

Барс раньше был не такой.а супербарс был черный \овальные катушки\и очень мощный.

dark strannic 03-07-2016 15:20

Там цвет от фонаря изменен видать. если серый то барс если черный то сильвер

maxKKK 04-07-2016 22:33

он вроде похож на nobelsport gm3 или prima

Zveroboy Stc31 05-07-2016 10:43

quote:

Изначально написано maxKKK:
Скажите что за порох?

Похож на порох из строительных патронов.

oxotnik009 05-07-2016 12:36

Похоже на барс.

Vash-59 05-07-2016 13:04

Попробовал 22\15.легкий в мерке \Сокол-2.25\ на весах 2.15.есть недорез. есть коричневые порошинки.Но работает 2.1ПК32гр.комфортно.2.1ПК35 дерется но еще учтите жара 30.а какбудет в холод неизвестно.В УСМ пластинки. Закрыл звездой.У нас в магазине 425р.выбора нет будем использовать.

icemail 06-07-2016 00:51

На пулю медведь с хвостовиком (эхомань Томск), 38гр. Сколько сокола сыпать? Кто пробывал?

Пишут вроде как 2,3гр. Но мне кажется многовато под 38гр

Goor 08-07-2016 11:52

По партии 12/16 есть информация? Заранее спасибо!

Vash-59 08-07-2016 16:10

Начинаю прозревать по \СОКОЛУ\.Прочитал партия 10-15 гавно.нашол банку вскрыл.а он весь желтоватый.Пишут он почти 15-15.Кнам за Урал везут все что негоже.Теперь буду покупать только то что уже проверили.

ruslan.amba 08-07-2016 17:36

quote:

Originally posted by Vash-59:

он весь желтоватый.Пишут он почти 15-15

Цвет ни о чем не говорит.

BeS_F 08-07-2016 21:58

Купил три новых банки. В ближайшее время буду тестировать.

09/16
12/16
17/16

saper87 08-07-2016 22:04

quote:

Изначально написано BeS_F:
Купил три новых банки. В ближайшее время буду тестировать.

09/16
12/16
17/16

ЖДЕМС!!))
спасибо за труды!

zaruscheinov 09-07-2016 21:34

Сегодня купил партию 03 16 за 250 рублей за банку в Ярославле

BeS_F 09-07-2016 21:40

quote:

Изначально написано zaruscheinov:
Сегодня купил партию 03 16 за 250 рублей за банку в Ярославле

Если интересно, пост 606 в этой теме с результатами отстрела данной партии.

zaruscheinov 10-07-2016 06:33

Значит партия 03/16 на рязанских комплектующих на охоте будет нормально ?

BeS_F 10-07-2016 08:00

quote:

Изначально написано zaruscheinov:
Значит партия 03/16 на рязанских комплектующих на охоте будет нормально ?

На рязанских не отстреливал. На простом ПК дает 395-400 м/с. Эта скорость для охоты в самый раз.

BeS_F 10-07-2016 12:04

quote:

Изначально написано Goor:
По партии 12/16 есть информация? Заранее спасибо!

Сегодня снаряжал патроны. Порох комками и какой-то плотный.

dark strannic 10-07-2016 21:33

Я 2 дня жег партию 09/13 1,3 + 1гр как всегда 15/15. Пули полетели все класс на 50 и 80м. Видео найдете. В стволах чисто в комбо 1,3+1гр 15/15 мне понравилось снаряжать и скорость есть. на 80м куча в 15см без оптики по планке.

BeS_F 10-07-2016 22:11

Очередной отстрел.

Goor 11-07-2016 06:05

quote:

Изначально написано BeS_F:
Очередной отстрел.

Большое спасибо за тест! У меня партия 12/16, в принципе скорость 389 маловата но вполне себе охотничья.

BeS_F 11-07-2016 08:40

quote:

Изначально написано Goor:

Большое спасибо за тест! У меня партия 12/16, в принципе скорость 389 маловата но вполне себе охотничья.

Пожалуйста.

Кстати, смотрите, на Соколе получается, что мощность капсюля на скорость не влияет.

Goor 11-07-2016 09:35

quote:

Изначально написано BeS_F:

Пожалуйста.

Кстати, смотрите, на Соколе получается, что мощность капсюля на скорость не влияет.

Да я этот момент давно отметил... Использую сх-2000 только потому, что она стабильнее чем кв-209

Fisun 11-07-2016 13:47

спасибо за цифры!,по 09/16 опасения отпали)!,надо всётаки нескупиться,и затариться какойнить хорошей партией банок в 10,и забы(и)ть...

saper87 11-07-2016 20:21

quote:

Изначально написано Fisun:
спасибо за цифры!,по 09/16 опасения отпали)!,надо всётаки нескупиться,и затариться какойнить хорошей партией банок в 10,и забы(и)ть...

Верное решение!!

BeS_F 11-07-2016 20:29

quote:

Изначально написано Fisun:
спасибо за цифры!,по 09/16 опасения отпали)!,надо всётаки нескупиться,и затариться какойнить хорошей партией банок в 10,и забы(и)ть...

Мало. Это же всего чуть больше 1000 патронов

gehsa81 11-07-2016 20:47

По партии 16/16 есть информация? Появилась у нас в магазине.

BeS_F 11-07-2016 21:24

quote:

Изначально написано gehsa81:
По партии 16/16 есть информация? Появилась у нас в магазине.

Вроде пока нет. Вся информация в шапке.

Oleg_Besedin 12-07-2016 21:07

Подскажите про 04/16 пожалуйста!!!

BeS_F 12-07-2016 21:28

quote:

Originally posted by Oleg_Besedin:

Подскажите про 04/16 пожалуйста!!!

quote:

Вроде пока нет. Вся информация в шапке.

gehsa81 13-07-2016 15:04

Появилась 11/15 в магазине, но ничего путного по ней не нашел в теме. Кто-нибудь отстреливал?

zzelezyaka 14-07-2016 01:29

Уважаемые коллеги может у кого то есть информация по партии 30\09р ... ???Буду очень признателен... А то поиск Ганзы ничего не даёт....

Fisun 15-07-2016 14:05

много банок 09 года под дробь уже запользована),не помню чтоб плохо какая стреляла..

zzelezyaka 16-07-2016 04:29

quote:

Originally posted by Fisun:

Fisun

15-7-2016 14:05

много банок 09 года под дробь уже запользована),не помню чтоб плохо какая стреляла..

Ну хоть на этом спасибо....

zaruscheinov 16-07-2016 13:19

по партии 21/15 есть какие тесты?

dark strannic 16-07-2016 15:13

были ранее

zaruscheinov 16-07-2016 18:49

quote:

Изначально написано dark strannic:
были ранее

А по подробнее можно?

карнотавр 17-07-2016 12:54

А сейчас какие партии есть в продаже и какие не надо брать?

OlegFox 17-07-2016 17:40

quote:

Изначально написано карнотавр:
А сейчас какие партии есть в продаже и какие не надо брать?

В шапке темы смотрите все указано в таблицах)))

Vash-59 19-07-2016 10:12

Попробовал еще раз 22\15 на иж58 пр.ствол .нагар просто хлопьями.потом 18\09нагара явномало.потом партия 115 годен до ноября 1987г.на банке даты не нашел \2.2-35\ зарядил 2.1пкф17 32гр.звезда.В стволе чисто отдача меньше.дробь=5 на 2.5-3 диаметра.Но на одной гильзе поддуло жевело.на двух других кв в норме.Вот какой \сокол\ был раньше.Есть еще банка вместо этикетки из бумаги краска.Буду пробовать тоже.

Vasily929 19-07-2016 10:38

quote:

Originally posted by Vash-59:

нагар просто хлопьями

Сколько стрелял современным соколом "нагар" и "хлопья" всегда присутствовали! Только при снаряжении с капсюлем жевело и применением войлочных пыжей далее закрытие патронов закруткой немного улучшало ситуацию! Так что теперь если снаряжаю на соколе не обращаю внимание на "грязь в стволе"! Ирбис больше нравится от сокола, как от основного пороха отошел!

gehsa81 20-07-2016 20:49

quote:

Только при снаряжении с капсюлем жевело и применением войлочных пыжей далее закрытие патронов закруткой немного улучшало ситуацию!

У меня сокол, сгорел на чисто, только при навеске 2,05 с РО войлоком и картечью 5,6 в контейнере ( та, что продается согласованная в контейнерах). Правда доску толщиной в 30 мм с 35 м на вылет, но осыпь никакая. В остальных случаях хоть порошинки, но оставались. Но можно заметить, что резкость (по доске сосновой) чаше лучше, чем на других отечественных порохах, которые я пробовал. В моем случае конечно.

Staff196 20-07-2016 21:35

Стрелял в выходные две одинаковые партии сокола 25/15, только одну сушил месяц другую нет, дак вот так что просушенная сгорела чище, чем простая, снаряжение было одинаковое! ну и по диаметрам захода в дощечку примерно равны!

icemail 21-07-2016 01:27

Отстрелял с мурки патрон б/у гильза Феттер, кВ 209ф, сокол 09/16 2,2гр, н17 ГП, дробь 4 ГП 32гр. Закрутка звезда.

Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины

ad1964 21-07-2016 05:12

quote:

Originally posted by icemail:

Отстрелял с мурки патрон б/у гильза Феттер, кВ 209ф, сокол 09/16 2,2гр, н17 ГП, дробь 4 ГП 32гр. Закрутка звезда.
Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины

До 35 метров пойдет. Если дальше, то есть резерв по увеличению навески.

карнотавр 21-07-2016 07:22

Резкость резкость, может дело не только в качестве пороха , а например не очень хорошей обтюрации?

filya177 21-07-2016 17:53

quote:

Изначально написано icemail:
Отстрелял с мурки патрон б/у гильза Феттер, кВ 209ф, сокол 09/16 2,2гр, н17 ГП, дробь 4 ГП 32гр. Закрутка звезда.

Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины

Пороха много для 32 грамма. У вас дробь в гречку превратилась.

Lonsdaleite 21-07-2016 22:47

Партия 06/16Р хорошо себя показала. 28 на 1.7, 32 на 2.1, 34 на 2.2 около 70 патронов с таким разнообразным заряжанием и везде порох сгорал начисто( одна две порошинки не в счет), дыма мало, выстрел короткий сухой и резкий( туго сажу пыж контейнер). Доску свежую 20мм навылет с 30м дробью крупнее 5ки. Очень удивился такому качеству от сокола

Забыл добавить, после стрельбища части газоотвода просто ветошью протереть было достаточно, в стволе было удивительно чисто, лишь небольшие точки пластика оплавленного в патроннике и немного по стволу, все это дедовским кипяточком за 5 минут смыл. Никаких хлопьев и чего то подобного не было

mr.Maloi 22-07-2016 03:34

Lonsdaleite патроны звездой закрывали,интересует конкретно Ваш патрон 2.2/34?!

Lonsdaleite 22-07-2016 08:40

Да, все звездой станком Lee, закатки нет, да и не вижу смысла пробовать. но вариант лоада 34 на 2.2 уже ощутимо толкает в плечо, как бык на дискотеке такие патроны больше для охоты 5-7 раз стрельнуть, больше уже некомфортно

Дикобраз35 22-07-2016 16:52

Стрелял 25/15р на 35метров с чека Ружъе Бекас 12м-Авто
зарядил:1) б/у гильза Кв2000 порох от 2.2 до 2.35 РО,пробка 12мм Рязанский стаканчик дробь ?4 35гр. звезда!
Отстрелялся по 100 мишени и сосновой доске
Самая хорошая равномерная осыпь почему то на 2.35г сокола-90 дробин в круге все что ниже по навеске пороха осыпь никакая.
2)Также отстреливал 2.4 сокола РО 8мм пробка Ряз стаканчик,дробь ?2 32гр+крахмал(общ 34,80гр) звезда. Резкость 5-6 диаметров кучность с 100 дробин 82 в круге! Осыпь не устраивает! как бык пос..л
По первому случаю может кто подскажет как сохранить эту равномерность , а кучность увеличить??
По по второму! Как равномерность поправить может в 76 зарядить? но тогда резкость упадет!

GGK 22-07-2016 17:13

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
ь может в 76 зарядить? но тогда резкость упадет!

А почему резкость упадет в 76 гильзе?
Вроде наоборот, при 76 патроннике прорыва газов не буде.

Дикобраз35 22-07-2016 17:48

А почему резкость упадет в 76 гильзе?
Вроде наоборот, при 76 патроннике прорыва газов не буде.

Нужно будет увеличить пробку не 8мм а поставить 12-14мм,давление в патроннике уменьшается, и и скорость будет уже другой! А прорывов и там и там думаю приблизительно одинаково!

BeS_F 22-07-2016 18:40

Господа, подскажите пожалуйста, по партии 20/15 есть конкретные цифры?

Дикобраз35 22-07-2016 18:56

В СПб нету( Даже нету пока 11/16 и 6/16 есть 9/16 но что- склонен к первым 2м)

BeS_F 25-07-2016 14:15

Очередной отстрел.

Дикобраз35 25-07-2016 17:10

quote:

Изначально написано BeS_F:
Очередной отстрел.

Вопрос! А если сравнивать партии 6/16, 9/16, 11/16 Вы какую для себя выбрали?? просто вижу вы стреляли всеми тремя!?

BeS_F 25-07-2016 18:33

quote:

Изначально написано Дикобраз35:

Вопрос! А если сравнивать партии 6/16, 9/16, 11/16 Вы какую для себя выбрали?? просто вижу вы стреляли всеми тремя!?

11/16

MED969 25-07-2016 19:21

Почему Вы выбрали для Сокола СХ2000, а для Ирбиса КВ 209 ?

BeS_F 25-07-2016 20:38

quote:

Изначально написано MED969:
Почему Вы выбрали для Сокола СХ2000, а для Ирбиса КВ 209 ?

На Ирбисе я собираю максимально дешевый "тарелочный" патрон.
А для Сокола использую стабильный СХ1000 или СХ2000.
В конкретно этом случае я применил СХ2000, т.к. все свои предыдущие тесты с порохом Сокол, по баночным навескам, я делал исключительно с этим капсюлем. В общем, исключаю из отстрела все переменные, кроме партии пороха. Так становится понятно, какая партия лучше, а какая хуже.

Gennadij13 25-07-2016 21:06

10/14р кто нибудь пробовал .

MED969 25-07-2016 21:32

quote:

Изначально написано BeS_F:

На Ирбисе я собираю максимально дешевый "тарелочный" патрон.
А для Сокола использую стабильный СХ1000 или СХ2000.
В конкретно этом случае я применил СХ2000, т.к. все свои предыдущие тесты с порохом Сокол, по баночным навескам, я делал исключительно с этим капсюлем. В общем, исключаю из отстрела все переменные, кроме партии пороха. Так становится понятно, какая партия лучше, а какая хуже.

Банка Сокола 250 грамм стоит ~215 руб , 1 грамм 86 копеек, 2 грамма для Спортинга 1,72р

ИРбис 24М - 430руб за 200 грамм. 1 грамм стоит 2.15р , а 1,45 грамма = ~3,12

Максимально дешевый патрон на Соколе))

BeS_F 26-07-2016 06:25

quote:

Изначально написано MED969:

Банка Сокола 250 грамм стоит ~215 руб , 1 грамм 86 копеек, 2 грамма для Спортинга 1,72р

ИРбис 24М - 430руб за 200 грамм. 1 грамм стоит 2.15р , а 1,45 грамма = ~3,12

Максимально дешевый патрон на Соколе))

У нас Ирбис стоит 380 р.

И сколько по времени Вы крутите 100 патронов на Соколе?
Я на Ирбисе и станке Ли, делаю 120 штук за час.

MED969 26-07-2016 08:37

20 cекунд на любой патрон первые 6 штук))) потом 5 секунд. Ручка вниз-вверх, подача пыжа, установка новой гильзы))) неспеша))) начиная с 7го патрона))) на любом порохе. Дети в восторге, любят подергать))
Хорнади 366

Но дело то не в скорости. Спортивный патрон стоит 10,50 на Азоте, например. Самокрут сильно дешевле не выходит, реально в пределах 50 копеек))) а вот время не вернуть, у меня есть куда его потратить сейчас.

P/s 380/200X1.45=2.75))

2 граммовая мерка для Lee all2 стоит ~100 р

BeS_F 26-07-2016 09:37

quote:

Originally posted by MED969:

20 cекунд на любой патрон первые 6 штук))) потом 5 секунд. Ручка вниз-вверх, подача пыжа, установка новой гильзы))) неспеша))) начиная с 7го патрона))) на любом порохе. Дети в восторге, любят подергать))
Хорнади 366

Откуда у нас, в колхозе, такое оборудование?

quote:

Originally posted by MED969:

Но дело то не в скорости. Спортивный патрон стоит 10,50 на Азоте, например.

Предлагаете за ними на завод ехать? У меня дорога по бензину выйдет около 4000 рублей. Привезти я смогу 2000 штук за раз. Итого, получается не 10.50, а 12.50 р. + расходы на поесть и т.п.

quote:

Originally posted by MED969:

2 граммовая мерка для Lee all2 стоит ~100 р

У меня она есть. Вы, видимо, сами не пробовали ей сокол снаряжать на Ли, раз советуете мне этим заняться?

Вот только два дня назад снаряжал Сокол. Так он под Н14 не влез. Я дробь засыпал, а она через края гильзы высыпалась

MED969 26-07-2016 09:46

Я этап Лии уже прошел))) был бы дельный пресс, не расставался бы. Им можно снаряжать патроны, да, но есть нюансы)) тема про партии Сокола, мы уводим ее. К сожалению про новые партии мне написать нечего.

BeS_F 26-07-2016 10:02

quote:

Изначально написано MED969:
Я этап Лии уже прошел))) был бы дельный пресс, не расставался бы. Им можно снаряжать патроны, да, но есть нюансы)) тема про партии окола, мы уводим ее. К сожалению про новые партии мне написать нечего.

Можно не только про новые.
Если вижу "новую" партию в каком-либо магазине, то покупаю ее, снаряжаю "по банке" и отстреливаю на одинаковых комплектующих.
Но тенденция на данный момент такова, что "старые" партии 2014-2015 года не очень хорошего качества. Видимо ещё и из-за того, что хранились не должным образом.

MED969 26-07-2016 10:41

14/12Р
Все нормально)) хранение обычное. У меня его еще много))

Г-н Охота 88 мишени уже раскритиковал...))) хотя у него довольно неплохой подход к оценке мишеней в целом.

Я ничего не имею против Ваших отстрелов, может не правильно понял, но "по банке" рецепт под завальцовку закруткой с применением "классических" пыжей и прокладок. В Вашем же случае Вы закрываете звездой и пережимаете пыж-контейнер. Попробуйте хотя бы применять гильзы Феттер, у них внутренний объем чуть побольше, за счет другого донного пыжа. Если при декапсуляции хорошо обжать донный пыж, то новый капсюль сидит потом хорошо. А то от многих слышал, что не держится))

BeS_F 26-07-2016 12:04

quote:

Originally posted by MED969:

Я ничего не имею против Ваших отстрелов, может не правильно понял, но "по банке" рецепт под завальцовку закруткой с применением "классических" пыжей и прокладок. В Вашем же случае Вы закрываете звездой и пережимаете пыж-контейнер.

Это крайняя партия получилась слишком "пышной". У остальных ПК не пережимается.
А звездой закрываю, т.к.... ну фиг его знает Привык я так. Да и по полученной скорости не выйдет сказать, что это патрону как-то вредит. Вполне наоборот, скорость выходит на звезде к нужным рубежам.

MED969 26-07-2016 12:14

А на мишени?
Скорость не всегда хорошо. Стрельните в мишень и посмотрите осыпь, резкость. А то может там долетают шлепки вместо шариков)) я не просто так пишу. Уж настрелялся и по дощечкам и по бумажкам. В итоге лучше все вместе)) тогда понятно что и куда подправить в патроне.

piton43 26-07-2016 12:52

Парни, а посоветуйте на 06/16 навеску под 34г 5ки,гильза Феттер синяя, КВ-209, п/к звезда

Staff196 26-07-2016 14:10

2.1-2.15/34

piton43 26-07-2016 16:08

Спасибо!

Gennadiu 27-07-2016 19:44

quote:

Originally posted by Gennadij13:

10/14р кто нибудь пробовал .

Отстрел при температуре +8 С, контроль скорости - хрон S1300 на расстоянии 1м. от дульного среза. ружье - мр27М (чок/получок диам. каналов стволов18,4 мм, патронник 20.4 замерял штангенц.) стрелял из нижнего ствола.

охота - 88 27-07-2016 21:27

quote:

Originally posted by MED969:

Попробуйте хотя бы применять гильзы Феттер, у них внутренний объем чуть побольше, за счет другого донного пыжа.

Еще вчера хотел сказать , что нужно сменить гильзу и снизить навеску пороха, но думал что автор отстрела как один из ведущих технологов раздела , сам догадается.

quote:

Originally posted by BeS_F:

Да и по полученной скорости не выйдет сказать, что это патрону как-то вредит. Вполне наоборот, скорость выходит на звезде к нужным рубежам.

А давление не волнует , волнуют только скорости оцениваем?
Высокий ноль это еще не залог успеха, важна скорость(резкость) у цели и качество дробовой осыпи.

quote:

Originally posted by MED969:

Я ничего не имею против Ваших отстрелов,

А что толку от этих отстрелов. Руслан тоже хорошо начал forummessage/11/104 и банально скатился к измерению скоростей, всю тему можно уместить в одной таблице и закрыть, так как уже идет повторение пройденного.

MED969 27-07-2016 22:13

quote:

Изначально написано охота - 88:

А что толку от этих отстрелов....

Толк наверное есть, ведь собрав какие то патроны, в качестве которых он будет уверен, опираясь на исключительно начальную скорость, долбанув по утке метров на 40, например, утка не упадет... Или упадет синяя))) Еще раз... Еще... Тогда уже не будет повода обвинить фабричный патрон в качестве, начнутся поиски и разбор полетов над своим детищем. Возможно чтение какой то литературы, темы на ганзе и других ресурсах. Вот там то и начнется серьезная работа.
У нас часто так, надо мощЪно разочароваться, что б понять как надо было))) порох, патроны, ружья - это все фигня, единственный невосполнимый ресурс, к сожалению, это время.

Vasily929 28-07-2016 01:02

quote:

Изначально написано Gennadiu:

ружье - мр27,(чок/получок диам. патронника 18,4 мм замерял штангенц.)

Интересное у вас ружье! Никогда не встречал 12 калибр с патронником 18.4. )))

охота - 88 28-07-2016 05:11

quote:

Originally posted by MED969:

начнутся поиски и разбор полетов над своим детищем.

Девиз большинства самокрутчиков "Свое детище плохим не бывает", стоит только посмотреть многочисленные видео, в которых только собрал патрон( порох по банке, сыпанул крахмала и т.п) и уже он лучший из лучших , и с ним сразу едут на охоту. Промахи и синие утки, это уже будет не вина патрона.

Sergey Rybak 28-07-2016 09:11

Всем добрый день! Подскажите кто нибудь отстреливал партию 04/14Р, а то в магазине только эта партия!

------
Sergey Rybak

Gennadiu 28-07-2016 14:08

Конечно же опечатка, 18.4 мм диаметр канала стволов, патронник 20,4 мм.

Vasily929 28-07-2016 15:26

quote:

Изначально написано Gennadiu:
Конечно же опечатка, 18.4 мм диаметр канала стволов, патронник 20,4 мм.

Я так и понял)

dok33 28-07-2016 20:49

Други, партию 17/16 кто отстреливал? А то в таблице она есть,а в постах нет..читал-искал.. А у нас в продаже видел...Думаю брать-не брать....

Noridal 28-07-2016 22:06

quote:

А то в таблице она есть,а в постах нет..читал-искал..

Пост 722, 731.

dok33 28-07-2016 23:33

Благодарствую....Просмотрел...
Получается хорошая партия...

BeS_F 29-07-2016 22:28

Сокол скрысился

ruslan.amba 29-07-2016 23:20

Может опечатка? Он по 200гр уже давно не идёт.

BeS_F 29-07-2016 23:49

Да вроде нет. Партия "пышная", банка была до краев.

pssergey 30-07-2016 00:11

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Может опечатка? Он по 200гр уже давно не идёт.

Да им пофигу наверно. Не запрещается. Завтра будут банки под 500 гр. или под 100, и в них расфасуют.

ruslan.amba 30-07-2016 00:29

quote:

Originally posted by BeS_F:

Да вроде нет. Партия "пышная", банка была до краев.

Даже "легкие" партии занимают чуть меньше 3/4 банки, если 200гр. Если до краев, то там больше 200гр. На весах надо проверить.

zzelezyaka 30-07-2016 01:13

Если кому интересно ,в " Люберецкий Арсенал " пришёл Сокол .....
Партия 16\16Р ... Цена правда не очень.....300 банка - 250 гр. Но есть.. Стоит... Много-немного не знаю... Адрес г. Люберцы ул. Хлебозаводская д. 8 а
Кстати по этой партии у кого -нибудь информация есть..??

BeS_F 30-07-2016 08:24

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Даже "легкие" партии занимают чуть меньше 3/4 банки, если 200гр. Если до краев, то там больше 200гр. На весах надо проверить.

Вот, специально для ганзы
Я отсюда брал три тестовых патрона - 169,9+2,3х3=176,8 грамм в банке

Теперь за порохом со своими весами надо будет ходить

BeS_F 30-07-2016 08:27

quote:

Изначально написано pssergey:

Да им пофигу наверно. Не запрещается. Завтра будут банки под 500 гр. или под 100, и в них расфасуют.

Эта банка одинаковая. Она с момента выпуска пороха не менялась

Николай1322122 30-07-2016 09:20

Вес банки вычел? Тут по ходу вообще грамм 150 всего

BeS_F 30-07-2016 09:25

quote:

Изначально написано Николай1322122:
Вес банки вычел? Тут по ходу вообще грамм 150 всего

Вычел
Пересыпал в другую емкость, потом весами "тару" обнулил и всыпал порох обратно.

NickolayMoscow 30-07-2016 09:49

Уже через некоторое время - снова 250
ИМХО В начале 15-ого года не задалось что-то на улице косякова:)

BeS_F 30-07-2016 09:49

У кого-нибудь есть новая банка? Можете взвесить содержимое?

andy020 30-07-2016 12:47

Порох "Сокол", партия 11/16Р - вес от 230 гр. до 245 гр. Взвешивал порох их трех банок.

BeS_F 30-07-2016 13:15

quote:

Изначально написано andy020:
Порох "Сокол", партия 11/16Р - вес от 230 гр. до 245 гр. Взвешивал порох их трех банок.

Ну вот, и тут 8 патронов недодали

fedot900 30-07-2016 13:24

Взвесил 2 банки 06/16 , масса брутто 335 и 337 грамм.

BeS_F 30-07-2016 13:30

Вот и вскрылась вся правда

pssergey 30-07-2016 13:46

quote:

Изначально написано BeS_F:

Эта банка одинаковая. Она с момента выпуска пороха не менялась

С момента выпуска не знаю, но сам то же других банок не видел.
Я к тому, что они могут фасовать по 100, 200, 250 и 500.
Попадались и мне банки по 200 гр. раньше, так они и дешевле были.
Еще разговоры были между охотниками - вон в том магазине порох дешевле... а на вес мало кто смотрел.

xant-1966 30-07-2016 14:51

quote:

andy020

quote:

fedot900

А Ваши весы прошли поверку?

fedot900 30-07-2016 17:57

quote:

Изначально написано xant-1966:
А Ваши весы прошли поверку?

А вы зачем такую херню спрашивает? Обыкновенные кухонные весы с точностью 1 грамм.

xant-1966 30-07-2016 18:02

quote:

А вы зачем такую херню спрашивает?

Да какая же это херня....это косяк заводской. Обязательно надо претензию написать на завод и указать что порох взвешивался на

quote:

Обыкновенные кухонные весы с точностью 1 грамм.

. Может быть это подействует на "косяковских умельцев".

CMV 30-07-2016 18:11

quote:

Изначально написано Sergey Rybak:
Всем добрый день! Подскажите кто нибудь отстреливал партию 04/14Р, а то в магазине только эта партия!

Добрый день! Тема: Тесты пороха "Сокол". Стр. 142, пост 3281.

andy020 30-07-2016 20:13

quote:

Originally posted by xant-1966:

А Ваши весы прошли поверку?

У меня обычные китайские весы до 100 гр., поэтому за результат ручаться не могу)
Но ювелирку но 10 гр., если сравнивать с весом изделия - меряют точно!

oxotnik009 30-07-2016 20:36

Как-то вперед купил 3 банки сокола по 200г, в одной банке порох был заполнен под завязку, а в других двух как обычно (все банки были одной партии)

BeS_F 30-07-2016 20:39

Опьёпывают производители с улицы Косякова, бедного охотника!

xant-1966 30-07-2016 21:02

quote:

(все банки были одной партии)

Ну так куда её по "семафорной" градации?

NickolayMoscow 30-07-2016 22:04

quote:

Изначально написано oxotnik009:
Как-то вперед купил 3 банки сокола по 200г, в одной банке порох был заполнен под завязку, а в других двух как обычно (все банки были одной партии)

Так ничего удивительного - банки, по сути, не закрыты и любой может "жало" любопытное сунуть, с последствиями...

Немного офф: я каждому (Москва и МО) посоветовал бы, в выходной денёк, прокатиться до Рошали и самому взглянуть на завод (вернее на его руины) и те два курятника, где делают этот порох, прости господи , претензий сразу станет меньше - хоть как-то стреляет и то хорошё. А вы тут про партии какие-то... И вообще, то ООО которое с середины 90-ых выпускает сокол, НИКАКОГО отношения не имеет к тому госпредприятию, выпускавшему его ранее

plaaner 30-07-2016 23:53

quote:

Изначально написано BeS_F:
Сокол скрысился

Странно, у меня партия 20/15р вес 250 грамм. Вес соответствует.

Zagria 31-07-2016 01:05

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

прокатиться до Рошали и самому взглянуть на завод (вернее на его руины) и те два курятника, где делают этот порох, прости господи , претензий сразу станет меньше - хоть как-то стреляет и то хорошё. А вы тут про партии какие-то...

Вы знаете , я , когда приезжаю на "малую Родину" , небольшой сахалинский посёлок , и смотрю на развалины консервного цеха(продукция шла в Москву и на экспорт в Японию) , птицефабрики и заросшие ягодные поля - мне , постоянно хочется поставить у стен этих развалин наших "реформаторов" .... и , во мне просыпаются вполне такие экстремисткие желания...не стоит людям на это смотреть ..
А, если по теме ИМХО : оглядываясь назад, и имея возможность сравнивать с импортом, все больше утверждаюсь в мысли, что качественно!!! "сваренный" Сокол - порох уникальный . Разработанный и сделанный в России и под Российские условия и реалия применения .
Вот в Штатах , когда возникает проблема "общественного" значения, тут же создаются фонды и начинают работать программы типа "Уток без границ" , "Ура фазаны" и т.п ...у нас же "крякнет" это предприятие , все печально вздохнут , и , так же будут печально вздыхать вспоминая "славное прошлое" , которое сделать "настоящим" не у кого не хватило ни желания, ни умения , а самое главное - ума

BeS_F 31-07-2016 07:44

quote:

Изначально написано plaaner:

Странно, у меня партия 20/15р вес 250 грамм. Вес соответствует.

Ну это там, у вас, в больших городах. А нам, в колхоз, по 200 гр фасуют. Чтоб меньше стреляли и больше платили.
Ничего нового. Мегаполисы живут за счёт регионов.

NickolayMoscow 31-07-2016 08:42

quote:

Originally posted by BeS_F:

Ничего нового. Мегаполисы живут за счёт регионов.

Конечно!!! особенно город Рошаль!
Старая песьня из дотационных регионов

BeS_F 31-07-2016 08:54

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Старая песня из дотационных регионов

Как только Великая Мордовия прекратит поставки зерна, мяса и молока, из Москвы начнётся резкий отток населения, так-как жрать станет нечего. Будут процветать грабежи и мародерство. И вот, когда с очередной волной мародеров на ваши дома, у вас будут заканчиваться патроны, а жена, которая их заряжает, истерично закричит "Вася! Тут банка всего на 200 грамм! Нас с порохом н@епали!"
Вот тогда вы вспомните мои слова... и вспомните завод на улице Косякова. А так же то, как позволили им обманывать себя

NickolayMoscow 31-07-2016 09:05

quote:

Изначально написано BeS_F:
из Москвы начнётся резкий отток населения

Да уж скорей бы!!!, я Вас прошу, вы свистните своим пожалуйста, а то тут парковаться совсем уже негде

Вас вот, по моему, косяковцы не обманули. Заявленно на банке двести, получите двести, а то что стоила она(банка) как двестипятьдесят, так это к вашим местным, Великим Мордовским продаванам вопросы.

MED969 31-07-2016 09:49

quote:

Изначально написано BeS_F:

Как только Великая Мордовия прекратит поставки зерна, мяса и молока

Че? ....

А насчет резкого оттока, то коренное население города только ЗА!

kapkan00 31-07-2016 14:43

А в ближнем зарубежье соколом практикуют.

BeS_F 31-07-2016 18:20

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Вас вот, по моему, косяковцы не обманули. Заявленно на банке двести, получите двести.

Заявлено 200, а в банке 177.

pssergey 31-07-2016 21:52

quote:

Изначально написано BeS_F:
Заявлено 200, а в банке 177.

Заявите, куда следует, а то мы сами заявим... (ц)
скорее да, кто-то всунул жало =0)))) и высунул 23 грамма. Если так, из ящика к примеру 10 кг он если, высунуть из каждой банки, то получится около 1000 гр. Не дурно.

BeS_F 01-08-2016 07:28

quote:

Изначально написано pssergey:

Заявите, куда следует, а то мы сами заявим... (ц)
скорее да, кто-то всунул жало =0)))) и высунул 23 грамма. Если так, из ящика к примеру 10 кг он если, высунуть из каждой банки, то получится около 1000 гр. Не дурно.

Я банки вскрываю, они у меня все мятые после этого
А тут, с виду, все аккуратно.
И другие банки в разных местах куплены. А товарищи, выше отписались, что у них тоже недовес.

plaaner 01-08-2016 07:56

Так же хотел написать. Вскрыть банку с соколом так, что бы не осталось никаких следов не возможно простому человеку.Тут на заводе надо искать причину.

BeS_F 01-08-2016 08:32

quote:

Изначально написано plaaner:
Так же хотел написать. Вскрыть банку с соколом так, что бы не осталось никаких следов не возможно простому человеку.Тут на заводе надо искать причину.

А чего её искать, если там, как сказали чуть выше, два курятника?

pssergey 01-08-2016 12:31

quote:

Изначально написано BeS_F:
А чего её искать, если там, как сказали чуть выше, два курятника?

Нарушение требований ГОСТа (номер на банке). А там пусть хоть на луне его делают или в коровнике, мне пофигу. Кто-то же подписался в документах, прежде чем порох в продажу пошёл? Это всё же не грибами на углу торговать.

BeS_F 01-08-2016 13:27

quote:

Изначально написано pssergey:

Нарушение требований ГОСТа (номер на банке). А там пусть хоть на луне его делают или в коровнике, мне пофигу. Кто-то же подписался в документах, прежде чем порох в продажу пошёл? Это всё же не грибами на углу торговать.

Можно сделать контрольную закупку в магазине. Принести туда с собой весы. Но, что делать дальше? Кому претензию писать?

pssergey 01-08-2016 14:45

quote:

Изначально написано BeS_F:
Можно сделать контрольную закупку в магазине.

Сомневаюсь, что это в компетенции покупателя. Существуют соответствующие органы для этого (я верю). Даже если не углубляться, просто довести до сведения продавца данный факт. Дальше уже, по результатам...

MED969 01-08-2016 20:19

Что за фигня... Второй день пропадают сообщения.

Повторю, если что, потом сотру, если наплодится сообщений.

Думаю, что проблема в объемном дозировании пороха в банки, а не в весовом. По принципу как у станка Лии2, точность дозировки зависит от полноты бункера, даже с рассекателем. Надо часто перепроверять. Да и наверняка, насыпная плотность от партии к партии пляшет, отсюда и банки 200 и 250 грамм. Надо проверить, у кого есть банка 200 грамм, сравните по объему в гильзе, столбик одинаковый выходит?
Конечно, для производства это не оправдание.

BeS_F 01-08-2016 21:46

Столбик не одинаковый. С ПК Н14 раньше звездилось нормально, а тут дробь в ПК засыпать не могу, она через края гильзы вываливается.

MED969 01-08-2016 22:10

Ну влот и ответ.

plaaner 01-08-2016 22:44

quote:

Изначально написано BeS_F:
Столбик не одинаковый. С ПК Н14 раньше звездилось нормально, а тут дробь в ПК засыпать не могу, она через края гильзы вываливается.

quote:

Изначально написано MED969:
Ну влот и ответ.

Тут другое. Одно дело когда партии пороха разные. Здесь же веселее, банки одинаковые, партии пороха у обоих одинаковые 20/15р, только у меня 250 гр, а BeS_F 200 гр.

MED969 01-08-2016 22:53

А Вы уверены, что у Вас порох одинаковый. Засыпьте в гильзу 12к 2.1 грамма пороха, столбик будт 11-12 мм примерно. Если порох "как раньше"
Про то, что написано на этикетке как бы забудем...

pssergey 02-08-2016 02:20

quote:

Изначально написано plaaner:
Тут другое. Одно дело когда партии пороха разные. Здесь же веселее, банки одинаковые, партии пороха у обоих одинаковые 20/15р, только у меня 250 гр, а BeS_F 200 гр.

В чём подвох не пойму.

BeS_F 02-08-2016 06:53

quote:

Изначально написано MED969:
А Вы уверены, что у Вас порох одинаковый. Засыпьте в гильзу 12к 2.1 грамма пороха, столбик будт 11-12 мм примерно. Если порох "как раньше"
Про то, что написано на этикетке как бы забудем...

У меня 200 грамм почти по крышке. При всём желании в эту банку 250 не затолкать.

BeS_F 02-08-2016 06:56

quote:

Изначально написано pssergey:

В чём подвох не пойму.

Может нарублены криво! У меня фрагменты пороха длиннее, чем обычно. Смотрите фото в 803 посте. Видимо, пышность пороха именно из-за этого.

Sergey Rybak 02-08-2016 07:31

quote:

Originally posted by CMV:

Добрый день! Тема: Тесты пороха "Сокол". Стр. 142, пост 3281.

Спасибо большое!

------
Sergey Rybak

pssergey 02-08-2016 12:28

quote:

Изначально написано BeS_F:
Может нарублены криво!

Мне показалось, что plaaner удивлён разному весу нетто при одинаковой партии. Вот я и подумал, чего в этом странного. По ГОСТ минимальная партия - 3 тонны (если не путаю) так они эти 3 тонны, имеют право фасовать в разную тару. У меня сейчас три банки. Вот крайняя, из неё взято 1,45 г на тестовый патрон.

and142 03-08-2016 15:03

Подскажите, партию 19/16 никто не пробовал?


с виду, вроде, приличный

BeS_F 06-08-2016 16:22

новый отстрел

Licedey 07-08-2016 00:02

как посматрю, партии 16 года все нормальные. Наверное производители тоже следят за темой ))

Vasily929 07-08-2016 02:22

quote:

Изначально написано Licedey:
как посматрю, партии 16 года все нормальные. Наверное производители тоже следят за темой ))

Да по партиям 16 года пока все хорошо.

BeS_F 07-08-2016 07:26

Я вообще решил с Сунаров и Ирбисов на Сокол уходить. Качество осыпи и резкость одинаковые, только Сунар-35 стоит 460 рублей, а Сокол 200. В стволе, после Сокола грязно, но это не та проблема, о которой стоит беспокоится.

Staff196 07-08-2016 08:38

quote:

Originally posted by BeS_F:

Я вообще решил с Сунаров и Ирбисов на Сокол уходить. Качество осыпи и резкость одинаковые, только Сунар-35 стоит 460 рублей, а Сокол 200. В стволе, после Сокола грязно, но это не та проблема, о которой стоит беспокоится.

На крайняк дымаря чуток сыпануть и проблема решена! А можно не заморачиваться...

BeS_F 08-08-2016 18:33

Кстати, может кому пригодится.
В Климовском Феттере продают Сокол партии 17/16 по 200 рублей. Дешевле нигде не встречал. Партия очень хорошая. Я её не только через хронограф, на навесках 2.1/32 и 2.2/35 отстрелял, но и по мишеням с досками. Всё замечательно. И кучность и резкость и равномерность осыпи.

gehsa81 08-08-2016 20:03

16 | 16, никто не отстреливал?

Staff196 08-08-2016 20:47

quote:

Originally posted by gehsa81:

Кстати, может кому пригодится.
В Климовском Феттере продают Сокол партии 17/16 по 200 рублей. Дешевле нигде не встречал. Партия очень хорошая. Я её не только через хронограф, на навесках 2.1/32 и 2.2/35 отстрелял, но и по мишеням с досками. Всё замечательно. И кучность и резкость и равномерность осыпи.

ну почему же я не в том регионе живу(((

BeS_F 08-08-2016 22:19

quote:

Изначально написано Staff196:

ну почему же я не в том регионе живу(((

я тоже не в том.
Но мне даже выгоднее туда на машине съездить и купить его оптом на пять лет вперед

unia 08-08-2016 22:48

камрады, пострелял еще партией 01\16. порох имхо послабее, все-же, чем раньше. пришлось увеличить навеску с обычных 1.75 до 1.8 в 16-ом калибре, чтобы добиться прежней резкости. если кто-то еще стрелял данной партией или тем более через хрон - напишите, пожалуйста, какие впечатления.

piton43 09-08-2016 04:07

У нас по 400 баночка, 250гр

Vash-59 09-08-2016 05:38

У нас по 425р. баночка.Это там где Ленин с ружишком в ссылке ходил.

unia 09-08-2016 13:36

Камрад поделился запасами, подарил банку 07\11. Вот и сравню как смогу...

unia 09-08-2016 16:16

Только что отстрелял по патрону 16к с навеской 1.8х28 ПК БИО дробь 5 партии 01\16 и 07\11 по одной и той же сосновой доске.
Результат строго обратный ожидаемому. 01\16(верхняя пробоина) стабильно дает 3-4диаметра, 07\11(нижняя пробоина) - 2-2.5диаметров, но несколько кучнее.

oxotnik-62 09-08-2016 20:29

Сегодня вечером, в г. Климовск . В Темпе : = Ирбис 24 М, 200 гр = 430 р ;
Ирбис-Охота 35 М, 250 гр = 350 р ; Сокол = партия 19\16 р , 250 гр = 210 р.
В Феттере : Сокол =партия 17\16 Р , 250 гр = 200 р. В наличии, сказали, еще много данной партии.
Может, кому и пригодится, данная информация

SAKHALINEC 11-08-2016 04:13

Партия 27/13 2.3 на 35.
2.1*32, био Азот- грохот, отдача, скорость 368-369-368-353.
В стволе как после стрельбы углем.
обтюратор Гуаланди,двп, на него дробовая прокладка, навески те же-скорость 360. Был всего один патрон.
Грохот и отдача, для меня наверно потому, что несколько лет стреляю итальянским, отвык от сокола. Но все равно, не помню, чтобы раньше такие ощущения были от стрельбы с соколом.

Vash-59 11-08-2016 11:49

Я бы попробовал 2.2-32 \для этой партии\.Может он просто влаги набрался.

ruslan.amba 11-08-2016 19:05

quote:

Изначально написано zzelezyaka:
Если кому интересно ,в " Люберецкий Арсенал " пришёл Сокол .....
Партия 16\16Р ... Цена правда не очень.....300 банка - 250 гр. Но есть.. Стоит... Много-немного не знаю... Адрес г. Люберцы ул. Хлебозаводская д. 8 а
Кстати по этой партии у кого -нибудь информация есть..??

Сегодня зашел в наш магазин, а там эта партия, ящик привезли. Цена аналогичная. Может взять на пробу? . А то может будет такая же, как 15/15Р?!

NickolayMoscow 11-08-2016 19:43

Каббализм какой-то ...чур меня, чур...

BeS_F 11-08-2016 20:35

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сегодня зашел в наш магазин, а там эта партия, ящик привезли. Цена аналогичная. Может взять на пробу? . А то может будет такая же, как 15/15Р?!

Мне 17/16 понравилась. Я себе 20 банок взял, чтоб уж отстрелять один раз и не думать больше об этом.

ruslan.amba 11-08-2016 21:47

quote:

Originally posted by BeS_F:

Мне 17/16 понравилась.

Завтра банку возьму, отстреляю в ближайшие дни, а там видно будет.
Отчет с меня .

BeS_F 11-08-2016 22:20

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Завтра банку возьму, отстреляю в ближайшие дни, а там видно будет.
Отчет с меня .

Ок. ждем

м сергей 94 12-08-2016 12:27

Вчера 20/16 купил банку. Ехал в магазин купить 17/16, но он уже кончился, был завоз только 20/16, вот его и купил. На вид вроде нормальный.
Может кто тестировал эту партию ?

ruslan.amba 12-08-2016 12:32

Сегодня купил Сокол партии 16/16Р. Первая цифра 16 почему-то от руки написана. Взвесил банку с порохом - 330 грамм, с банкой без пороха весы торговые с точностью 2 грамма колебались между 78 и 80 граммами. Остановились на 78 граммах. Итого пороха в банке 252 грамма. Цена 300 руб, с учетом 5% карточки 285 рублей. Далее фото:

SAKHALINEC 12-08-2016 14:59

Сегодня отстрелял Сокол "Годен до 02/1976"
На банке 2.3*35
Сделал 2.1*32. Обтюратор отрезал от биора Гуаланди, ДВП, звезда.
Выстрел сухой, отдача очень комфортная даже для легкого ФАЛЬКОНА.
В стволах чуть чуть нагар.
Скорость 398м. На втором патроне хрон глюканул.
По выстрелу не заметил разницы между этим старым соколом и G3000.
Что отдача, что звук, даже показалось что более хлесткий и резкий выстрел, и отдача меньше, но это ощущения.
Дальше тот же порох, но как на банке 2.3*35 дроби, на порох прокладка+ДВП и закрутка.
Скорость 374-370. Ощущения вроде такие же но скорость упала. В стволах так же.
Порох очень понравился. На 32 гр. + звезда отлично.
По следам на крышке видно что открывался не раз. Как хранился не известно. Год выпуска не известен. И теперь я понимаю, что если изначально порох сделан правильно, то в условиях квартиры он может храниться очень и очень долго, при том, что летом у нас 100% влажность не редкость.
Как вспомню вчерашнюю стрельбу со свежего сокола, как после первого выстрела заложило ухо, а потом звенело, так руки тянутся к той банке, и хочется спустить его в унитаз. Что и сделаю.

BeS_F 12-08-2016 16:02

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Сегодня купил Сокол партии 16/16Р. Первая цифра 16 почему-то от руки написана. Взвесил банку с порохом - 330 грамм, с банкой без пороха весы торговые с точностью 2 грамма колебались между 78 и 80 граммами. Остановились на 78 граммах. Итого пороха в банке 252 грамма. Цена 300 руб, с учетом 5% карточки 285 рублей. Далее фото:

17/16. Взвесил несколько банок. Выбрал самые дальние по весу. У одной вес 342 гр, у другой 330.
В которой 330 грамм, чистый вес пороха оказался 251 грамм.
В банке с весом 342 - 239 грамм.

gehsa81 12-08-2016 20:27

quote:

Сокол партии 16/16Р. Первая цифра 16 почему-то от руки написана.

У нас, в охот-магах тоже есть эта партия и тоже 16-ть от руки написано. Если тестировать будете, то можно Вас попросить снарядить 2,15х32 с пк и с КП+ВП- оба звезда в 70 мм гильзе. Если конечно такие рецепты не противоречат Вашим личным соображениям, по безопасности ружью и Вашему здоровью. Извините за наглость.

ruslan.amba 13-08-2016 23:12

quote:

Изначально написано gehsa81:

У нас, в охот-магах тоже есть эта партия и тоже 16-ть от руки написано. Если тестировать будете, то можно Вас попросить снарядить 2,15х32 с пк и с КП+ВП- оба звезда в 70 мм гильзе. Если конечно такие рецепты не противоречат Вашим личным соображениям, по безопасности ружью и Вашему здоровью.

Я почему обратил внимание, что 16 написано от руки. За день до приобретения я держал в руке другую банку. Там обе цифры были печатные.
Отстреляю указанные Вами варианты. Но сразу хочу предупредить. Я заметил, что КП не очень хороший обтюратор и с пыжами при "звезде" даёт большой разброс в одной серии патронов и скорость заметно ниже, чем с ПК. При завальцовке характеристики более ровные. Возможно дело в том, что у моего оружия, которое я применяю на отстрелах, патронник на 76 и в 70-х гильзах КП не обеспечивает должный уровень обтюрации. В оружии 12/70 может будет более стабильно. Постараюсь параллельно с такими же навесками отстрелять "образцовый" Сокол, чтобы как говорится увидеть разницу.

ruslan.amba 13-08-2016 23:13

quote:

Originally posted by BeS_F:

В которой 330 грамм, чистый вес пороха оказался 251 грамм.
В банке с весом 342 - 239 грамм.

Получается сами банки (пустые) по весу могут значительно отличаться.

gehsa81 14-08-2016 07:23

Спасибо, Руслан! КП +ВП (не осаленный), использую зимой. Поэтому интересно узнать скорость дроби. При навеске 2,2 сокола, резкость дроби # 3, по доске в -15 градусов, 2,5 - 3 диаметра с дробиной.

агей 2012 14-08-2016 08:19

Очень послежу за результатами теста 16/16Р.

МеДмеДь 14-08-2016 23:30

Мужики, подскажите кто знает. Отдали мне банку Сокола 88 года рождения, а там гранулы похожие на Сунар. На сколько мне известно, Сокол вроде же всегда только пластинчатый был, или нет?

pssergey 14-08-2016 23:46

quote:

Изначально написано МеДмеДь:
Мужики, подскажите кто знает. Отдали мне банку Сокола 88 года рождения, а там гранулы похожие на Сунар. На сколько мне известно, Сокол вроде же всегда только пластинчатый был, или нет?

Был такой и в 90-х. Порох, как порох... если ложками не сыпать

piton43 15-08-2016 12:26

Всем привет! Такой вопрос: при одинаковом обьеме (мерка) лучшие показатели будут у пороха который тяжелее, или наоборот?

pssergey 15-08-2016 12:51

quote:

Изначально написано piton43:
Всем привет! Такой вопрос: при одинаковом обьеме (мерка) лучшие показатели будут у пороха который тяжелее, или наоборот?

Привет.
Лучшие показатели будут у того, который по массе окажется ближе к оптимальной... проверять один фиг, так не угадаешь.

fedot900 15-08-2016 13:52

Лежит банка сокола,срок годности истек в марте 1986,подскажите можно его использовать? А то как-то боязно!

Noridal 16-08-2016 01:32

quote:

банка сокола,срок годности истек в марте 1986,подскажите можно его использовать?

forummessage/11/285

ruslan.amba 19-08-2016 12:27

Сегодня отстрелял партию 16/16Р, пост N4023:
forummessage/11/104

агей 2012 20-08-2016 09:46

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Сегодня отстрелял партию 16/16Р, пост N4023:
forummessage/11/104

Руслан, так выводы какие по 16/16Р ? В табличку в поле каким цветом его следует вписать? На зиму его использовать стоит или другие партии поискать?

ruslan.amba 20-08-2016 10:23

quote:

Originally posted by агей 2012:

Руслан, так выводы какие по 16/16Р ? В табличку в поле каким цветом его следует вписать? На зиму его использовать стоит или другие партии поискать?

Сергей, по анализу отстрелов от Евгения (BeS F) думаю эта партия на уровне 11/16Р. То есть учитывая современные партии можно отнести её к хорошей. Конечно она проигрывает 20-24м/с качественному Соколу, но учитывая то, что многие современные партии Сокола "медленнее", чем 16/16Р на 20-30м/с, то посоветую взять. ИМХО Она как бы по верхнему пределу качества по анализу партий 2014-2016гг на данный момент. Это если брать V0. А будут ли партии с лучшими характеристиками не берусь прогнозировать. Я взял ещё 3 банки в запас вчера, хотя есть чуть менее 3 кг "Образцового". По зиме могу сказать следующее. Все будет зависеть от типа применяемых пыжей. Нужно пробовать. Для мороза в 15-20 градусов с обтюратором и наборными пыжами возможно навеска будет в пределах 2.2-2.25 грамм пороха на 32-36 грамм дроби под "звезду", максимум 2.3 грамма. Вообще Сокол любых партий, даже печально известной 15/15Р, достаточно ровно работает в мороз даже на ПК. Снижение V0, как правило, без скачков и линейное. Поэтому, если устраивает зимняя навеска в 2.2-2.3 грамма, то зимой такой Сокол отработает ничуть не хуже высококачественного типа "Образцовый". Просто на качественном нужно будет на 0.15-0.2 грамма пороха меньше.

P.S. Возможно патроны с 28-30 граммами дроби в 12-м калибре тоже можно собирать на этой партии. Надо попробовать при случае.
Сушка может метров 10 в сек. добавить.

агей 2012 20-08-2016 18:56

Руслан спасибо большое, всё понятно. Для зимы куплю несколько банок этой партии.

ruslan.amba 20-08-2016 19:36

quote:

Originally posted by агей 2012:

Руслан спасибо большое, всё понятно.

Сергей, на здоровье. Хотелось бы надеяться, что Сокол со временем вновь вернёт себе звание качественного, надёжного, стабильного пороха с высокими БХ.

ruslan.amba 21-08-2016 12:26

Сегодня взвесил три банки Сокола партии 16/16Р. Получилось в граммах: 328; 360; 338.
Высыпал из каждой банки порох и взвесил банки в том же порядке: 78; 78; 78.
Итого вес чистого пороха: 250; 282; 260. Банку с порохом, в которой оказалось 282 грамма при пересыпке пришлось утряхивать и в ней пороха было заметно больше, чем в двух других. Точность весов +-2 грамма. Сейчас сравню плотность с Соколом "Образцовым".

...Без утряски... С утряской
Сокол 16/16Р....10.8г......12.3г
"Образцовый"....9.8г.......10.7г

Весы механические, верхняя шкала с делениями по 0.1г.
Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

P.S. Торопился и забыл указать, что порох на плотность отмерял в металлической оцинкованной гильзе 12/70.

xant-1966 21-08-2016 12:58

quote:

ruslan.amba

Руслан,...пипец прям какой то.
С какого перепуга такой вывод

quote:

Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

quote:

...Без утряски... С утряской
Сокол 16/16Р....10.8г......12.3г
"Образцовый"....9.8г.......10.7г

Тут разница меньше двух грамм, а погрешность весов

quote:

Точность весов +-2 грамма

ruslan.amba 21-08-2016 13:03

quote:

Originally posted by xant-1966:

Руслан,...пипец прям какой то.
С какого перепуга такой вывод

quote:Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

На многочисленных наблюдениях.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тут разница меньше двух грамм, а погрешность весов

quote:Точность весов +-2 грамма

Андрей, неужели ты думаешь, что я на весах с точностью 2 грамма взвешивал? Я еще подумал, но дополнение моё опоздало.

xant-1966 21-08-2016 13:14

quote:

На многочисленных наблюдениях.

Мне они неинтересны.

quote:

неужели ты думаешь

Зачем мне за тебя думать,..писал то это

quote:

Точность весов +-2 грамма

не я.
А дополнение про "шкалу" ....пусть хоть 0,01 будет. К погрешности никаким боком.
З.Ы. Геометрические размеры порошинок проверить надо,..может тогда дойдёт что "зёрна" более мелкой формы в том же объеме будут больше по весу при одинаковой плотности зерна.

ruslan.amba 21-08-2016 13:23

quote:

Originally posted by xant-1966:

Мне они неинтересны.

Они позволяют увидеть многое. Ну раз не интересны, зачем тогда спрашивать, откуда выводы?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Зачем мне за тебя думать,..писал то это

Применительно к банкам.
Андрей, ты массы 2 кг и 2.3 грамма одними весами взвешиваешь?

quote:

Originally posted by xant-1966:

не я. А дополнение про "шкалу" ....пусть хоть 0,01 будет. К погрешности никаким боком

Весы с максимальным взвешиваемым весом до 50 грамм какую погрешность дадут?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Геометрические размеры порошинок проверить надо,..может тогда дойдёт что "зёрна" более мелкой формы в том же объеме будут больше по весу при одинаковой плотности зерна.

На вид одинаковые. Тем более у Сокола есть строгие размеры по ГОСТу.

ruslan.amba 21-08-2016 13:26

По плотности ещё раз повторюсь. ИМХО По наблюдениям через хрон при замере плотности на разных порохах, в том числе и на Соколе, более "тяжёлая" партия, как правило, более "медленная".

xant-1966 21-08-2016 13:51

quote:

Весы с максимальным взвешиваемым весом до 50 грамм какую погрешность дадут?

Это написано в паспорте на изделие.

quote:

На вид одинаковые.

Глаз как алмаз?

quote:

Тем более у Сокола есть строгие размеры по ГОСТу.

Есть,..надо ещё сравнить и текс ГОСТа до принятия двух изменений и после. А уж после говорить про "строгие" размеры.

quote:

ты массы 2 кг и 2.3 грамма одними весами взвешиваешь?

У тебя Сокол в таре с фасовкой 2 кг был? Я выводы такие не делаю, как ты. Тем паче что про "утруску" уже был разговор.

quote:

По плотности ещё раз повторюсь

Повторюсь,...ты не знаешь плотность, а посему всё остальное (в том числе и ИМХО), в топку.

quote:

как правило

quote:

ИМХО

Я так не сумею,...отдуплетить в одном предложении сомнения.

ruslan.amba 21-08-2016 17:33

quote:

Originally posted by xant-1966:

У тебя Сокол в таре с фасовкой 2 кг был? Я выводы такие не делаю, как ты. Тем паче что про "утруску" уже был разговор.

Андрей, при чём тут Сокол в таре на 2 кг? Взвешивал банки с порохом и пустые банки на торговых весах с максимальным взвешиваемым весом 15 кг. Погрешность +-2 грамма.
Торопился и забыл указать, что порох на плотность отмерял в металлической оцинкованной гильзе 12/70. Дополню пост N897, чтобы было понятно, в каком объёме. Это упустил, виноват. Взвешивал на бытовых весах, на которых взвешиваю порох для снаряжения в патроны. Электронике не доверяю. Весы одночашечные, верхняя шкала с делениями 0.1 грамм, нижняя с делениями по 2 грамма.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Повторюсь,...ты не знаешь плотность, а посему всё остальное (в том числе и ИМХО), в топку.

Я знаю плотность в сравнении с порохом Сокол "Образцовым", более "быстрым", а также у меня есть данные по другим партиям Сокола. Вот поэтому и говорю о зависимости - более плотный порох, как правило, "медленнее".

quote:

Originally posted by xant-1966:

Я так не сумею,...отдуплетить в одном предложении сомнения.

Ну ты же критикуешь моё мнение, я и указал, что оно личное.
Вот почему специалисты-пороходелы говорят, что скорость горения зависит от плотности порохового элемента и толщины горящего свода? И на практике так оно и есть. Но ты почему-то категорически стараешься это опровергнуть.

xant-1966 21-08-2016 17:42

quote:

Но ты почему-то категорически стараешься это опровергнуть.

Нет Руслан,..я не опровергаю это. Просто я тебе реально показал почему может быть различный вес (в зависимости от размера зерна), но ты этого не хочешь видеть и упёрся с выводом в

quote:

Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

Да,...и разговор про порох Сокол.

ruslan.amba 21-08-2016 17:49

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да,...и разговор про порох Сокол.

У него допуск на размер зерна очень жесткий. Как по толщине зерна, так и по размеру его сторон.

ruslan.amba 21-08-2016 17:51

quote:

Originally posted by xant-1966:

Просто я тебе реально показал почему может быть различный вес (в зависимости от размера зерна), но ты этого не хочешь видеть и упёрся с выводом

Андрей, я это прекрасно понимаю, но пока не видел Сокола, который бы был тяжёлым, а горел быстрее лёгкого. Раньше были партии с рекомендацией 2.1/35 и они всегда были "легче", чем с рекомендацией 2.3/35.

xant-1966 21-08-2016 17:53

quote:

ruslan.amba

Руслан,..ты прикалываешься?

quote:

У него допуск на размер зерна очень жесткий.

Разбег 1,24-1,6 по грани. Вот и "твоя" плотность...."гравиметрическая".

ruslan.amba 21-08-2016 18:02

quote:

Originally posted by xant-1966:

Руслан,..ты прикалываешься?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Разбег 1,24-1,6 по грани. Вот и "твоя" плотность...."гравиметрическая".

Андрей, меньше зерно по сторонам, соответственно больше зёрен, как ты говоришь. Но ты забываешь, что воздушных пустот также больше. А вот плотность зерна и толщина его горящего свода и есть то, что более всего влияет на скорость горения. Посмотри на Нобель А1 и АО. У Нобеля АО зерно тоньше при одинаковом с А1 размером. Казалось бы он должен быть "быстрее". Зерен ведь больше. Но на деле всё наоборот. Ибо плотность самого зерна больше, но воздуха между зернами тоже больше. И при небольшой разнице в плотности, АО уже магнум порох. Так и с Соколом. И при незначительной разнице по размеру зерна более всего вклад в скорость горения вносит плотность самого зерна. Вот поэтому я и утряхиваю порох, что ты так критикуешь. Меньше воздуха - яснее картина. Не веришь, поинтересуйся у специалистов.

xant-1966 21-08-2016 18:13

quote:

А вот плотность зерна и толщина его горящего и есть то, что более всего влияет на скорость горения. Посмотри на Нобель А1 и АО. У Нобеля АО зерно тоньше с одинаковым с А1 размером. Казалось бы он должен быть "быстрее". Зерен ведь больше. Но на деле всё наоборот. Ибо плотность самого зерна больше, но воздуха между зернами тоже больше. И при небольшой разнице в плотности, АО уже магнум порох. Так и с Соколом. И при незначительной разнице по размеру зерна более всего вклад в скорость горения вносит плотность самого зерна. Вот поэтому я и утряхиваю порох, что ты так критикуешь. Меньше воздуха - яснее картина. Не веришь, поинтересуйся у специалистов.

Вот эта "байда " здесь зачем? Разговор про Сокол. Вот что касается "И при незначительной разнице по размеру зерна более всего вклад в скорость горения вносит плотность самого зерна.".....я тебе ещё раз повторю,....плотность ты не знаешь. И ещё...ты иногда приводил в пример "костёр", это когда бросить стружку и дрова из одного вида древесины. Дальше "жувать" не буду.

quote:

Андрей, меньше зерно по сторонам, соответственно больше зёрен, как ты говоришь.

А значит при одинаковой плотности зерна в сравнении с более крупным зерном (одного пороха) его в одинаковом объёме будет больше по весу. Что мы и видим в твоём посте где с "утруской" и без.

quote:

Но ты забываешь, что воздушных пустот также больше

Да ничего я не забываю,...склерозу ещё далеко.

quote:

Не веришь, поинтересуйся у специалистов.

Я в 2000-м году "интересовался" ещё,....когда диплом писал.

ruslan.amba 21-08-2016 18:19

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот эта "байда " здесь зачем? Разговор про Сокол.

Все пороха горят по одному закону. Что Сокол, что Нобель.

quote:

Originally posted by xant-1966:

А значит при одинаковой плотности зерна в сравнении с более крупным зерном (одного пороха) его в одинаковом объёме будет больше по весу. Что мы и видим в твоём посте где с "утруской" и без.

Так он и горит "медленнее". Или по скорости не видно?

xant-1966 21-08-2016 18:35

quote:

Все пороха горят по одному закону. Что Сокол, что Нобель.

Мощное откровение.....жаль только что не все это знают.

quote:

Так он и горит "медленнее". Или по скорости не видно?

А ты считаешь что если падение скорости, то горит медленнее? Может наоборот быстрее, а так как скорость горения больше то и температура газов больше, а значит и потери на теплоотдачу больше, отсюда и падение скорости. Нет? Не вяжется с твоей "теорией"?

ruslan.amba 22-08-2016 16:06

quote:

Originally posted by xant-1966:

Может наоборот быстрее, а так как скорость горения больше то и температура газов больше, а значит и потери на теплоотдачу больше, отсюда и падение скорости. Нет? Не вяжется с твоей "теорией"?

Если горит быстрее, то давление выше, выше температура, больше объём газов, выше скорость. Так что теория идёт рука об руку с практикой.

unia 27-08-2016 12:42

Купил банку 25\15р. Взвесил; пороха в банке 262гр. Насыпан практически под крышку.

unia 31-08-2016 22:45

Отстрелял 25\15р(пока только один патрон). Наверху висит инфа что она хорошая. У меня при тех же навесках что и 1\16 и в те же доски(не такие же, а именно те же) получилось 1-2диаметра. Шляпа какая-то а не порох.

dark strannic 02-09-2016 12:38

скоро будет отстрел сокола 19/16 из бенелли винчи суж. 0,5мм на разных навесках.

GregForest 02-09-2016 13:00

Здравствуйте уважаемые форумчане. Не могу заставить гореть сокол партии 06/16.патрон снаряжается следующим образом... гильза б/у Азот белая,капсюль сх 2000,навеска пороха 2.25 дроби номер 5 35гр.Пыжконтейнер гуаланди Н20.завальцовка звезда с подкруткой.В стволе сажи нет,но остаётся не много не скорейшего пороха,для двудулок не критично, но у меня инерционный п/а.после 2-3выстрелов усм засирается. Помогите заставить его гореть полностью.

MED969 02-09-2016 13:54

Навеску снизить пробовали? Капсюль послабее поставить, например.

BeS_F 02-09-2016 14:11

quote:

Изначально написано GregForest:
Здравствуйте уважаемые форумчане. Не могу заставить гореть сокол партии 06/16.патрон снаряжается следующим образом... гильза б/у Азот белая,капсюль сх 2000,навеска пороха 2.25 дроби номер 5 35гр.Пыжконтейнер гуаланди Н20.завальцовка звезда с подкруткой.В стволе сажи нет,но остаётся не много не скорейшего пороха,для двудулок не критично, но у меня инерционный п/а.после 2-3выстрелов усм засирается. Помогите заставить его гореть полностью.

По моему, это не возможно. Перепробовал с десяток партий современного Сокола и ни один из них чисто не горит. Скорость хорошая, а несгоревший порох все равно есть.

ruslan.amba 02-09-2016 15:47

Для желающих "победить" Сокол партии 15/15Р. Сегодня проверил патроны. Пока смешивал в малой пропорции, чтобы понять, стОит ли смешивать с хорошим Соколом. Был взят Сокол, годный до 1998 года. Его отстрел в сообщении N137:
forummessage/11/155
Смешал с партией 15/15Р в соотношении примерно 3 части хорошего Сокола на две части п. 15/15Р. КВ СХ-2000, гильзы Азот NRG красные, закрытие патрона "звезда", масса пороха во всех патронах 2.3 грамма, температура воздуха +20 градусов. Ружьё использовалось из темы по отстрелам, ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0.

ПК Н-24ГП стрелянный, 30 грамм дроби N8 самолитка: 417; 419; 418 Ср. 418
ПК Н-14 Шеддит, 35 грамм дроби N5 самолитка: 407; 416; 415 Ср. 412

Несгоревший порох в стволе конечно был. Надо будет оставшийся перемешать, опять проверить через хронограф для корректировки заряда и пустить на птицу. А то хотел уже 15/15Р на развод костров использовать . Его правда меньше 200 грамм оставалось.
И получится в общей сложности грамм 400 более менее нормального Сокола.

gehsa81 02-09-2016 17:15

quote:

Originally posted by GregForest:

Не могу заставить гореть сокол партии 06/16.патрон снаряжается следующим образом... гильза б/у Азот белая,капсюль сх 2000,навеска пороха 2.25 дроби номер 5 35гр.Пыжконтейнер гуаланди Н20.завальцовка звезда с подкруткой.

Купил сокол этой партии, для патронов на ворону и прочих вредителей. Снарядил так: КВ 209 + 2,1 сокола + обтюратор от ПК ГП + ДВП 1 шт + 32 гр др. ? 3 в стаканчике от тетрапака, завальцовка звезда вэлконт с подкруткой.
На охоте в дали показались вороны, перезарядил и жду оказались вяхири, бил по ним с расстояния не менее 40 метров, в одном 5 дробин на вылет. Очень удивился. не сгоревшие порошинки есть, ружье ТОЗ-34.
Проверил на кучность (с собой были мишени), кучность отличная, для тройки, в осыпи не большие дыры присутствуют, но ворона не пройдет.
Партия, в принципе, не плохая. если 11/16 не найду, то буду брать в зиму.

thfkfi 02-09-2016 17:26

quote:

Проверил на кучность (с собой были мишени), кучность отличная, для тройки,

Странно.

gehsa81 02-09-2016 17:34

quote:

Originally posted by thfkfi:

Странно.

Кучность на дроби ? 3? Дробь самолитка и очень твердая, лили для зайчика.

ruslan.amba 02-09-2016 18:11

quote:

Originally posted by gehsa81:

Проверил на кучность (с собой были мишени), кучность отличная, для тройки, в осыпи не большие дыры присутствуют,

Вяхиря тройкой?

thfkfi 02-09-2016 18:12

quote:

Дробь самолитка и очень твердая, лили для зайчика.

Это ирония ,по мне так и должно быть на таком снаряжении тем более для ТОЗ-34.

thfkfi 02-09-2016 18:16

quote:

Вяхиря тройкой?

А ,что здесь такого,люди вон двойкой,а то и единицей сезон открыли. А здесь на вороне хотели испытать патрон.

gehsa81 02-09-2016 19:17

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вяхиря тройкой?

Я же написал, ждал ворон, а это оказались вяхири. Мы всегда ворон тройкой бьем. Патроны специально снаряжены были на ворон из всяких отходов, после снаряжения охотничьих патронов, а оказалось, что получились не плохие. А когда на вяхиря охотимся целенаправленно, бьем его дробью #7 - # 5.

quote:

Originally posted by thfkfi:

по мне так и должно быть на таком снаряжении тем более для ТОЗ-34.

У брата иж-26, теми же патронами бьет резче.

gehsa81 03-09-2016 17:51

Достался по наследству Сокол п ? 151, годен до 11.1995 г. 2,1х35. Никто не тестировал подобный? "0 лет уж как со звездами. Страшновато немного.

КОГ 05-09-2016 20:26

почитаем...

dark strannic 06-09-2016 19:54

Сокол партия 19/16 ПК ГП Н19, КВ 209 гильза азот звезда. Бенелли винчи суж. 0,5

2,3*35 406,412,417м/с
2,2*35 395,395,407м/с

2,3*32 419,419,425м/с
2,2*32 396,405,409м/с
2,1*32 393,385,407м/с

КОГ 06-09-2016 21:18

quote:

Originally posted by dark strannic:

6-9-2016 19:54
Сокол партия 19/16 ПК ГП Н19, КВ 209 гильза азот звезда. Бенелли винчи суж. 0,5

А где сопровождающее видео???

dark strannic 06-09-2016 22:56

quote:

А где сопровождающее видео???

Оно не мое. Я сокол покупать больше не буду.
https://www.youtube.com/watch?v=79TEeNGUFMk

Yura61 07-09-2016 12:21

...Я сокол покупать больше не буду.

Неужели некуда складировать?)

dark strannic 07-09-2016 13:03

quote:

Неужели некуда складировать?)

Приезжайте банок 8 отдам в нагрузку

Yura61 07-09-2016 14:05

Приезжайте банок 8 отдам в нагрузку

В нагрузку к чему?

Alek-r 07-09-2016 14:22

инфа по партии 20/16 есть у кого? стоит брать?

dark strannic 07-09-2016 16:28

quote:

инфа по партии 20/16 есть у кого? стоит брать?

конечно брать

Staff196 07-09-2016 17:17

quote:

Originally posted by dark strannic:

конечно брать

тоже сейчас был в магазе привезли партию 20/16 по 340 рублей, сейчас думаю брать или подождать может кто нить отстреляет!

dark strannic 07-09-2016 17:23

весь 16 года хороший пока

Staff196 07-09-2016 17:34

quote:

Originally posted by dark strannic:

весь 16 года хороший пока

верю фактам

SAKHALINEC 08-09-2016 00:02

quote:

В нагрузку к чему?

А у нас вообще оборзели, сокол стоит по 700 за банку, так еще в нагрузку 20 гильз должен взять.
Порохом торгует только один магазин на всю область, включая и курильские острова.
Самый дешевый патрон стоит 28 р.

охота - 88 08-09-2016 06:21

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

А у нас вообще оборзели, сокол стоит по 700 за банку, так еще в нагрузку 20 гильз должен взять.

Остается только посочувствовать охотникам из Сахалина и Курил, что у них такие жадные продавцы и радоваться , что у нас не жадные .

Yura61 08-09-2016 10:14

6-9-2016 19:54 dark strannic
Сокол партия 19/16 ПК ГП Н19, КВ 209 гильза азот звезда. Бенелли винчи суж. 0,5

2,3*35 406,412,417м/с
2,2*35 395,395,407м/с

2,3*32 419,419,425м/с
2,2*32 396,405,409м/с
2,1*32 393,385,407м/с

Прекрасно видим одну закономерность:- во всех сериях из 3-х выстрелов, самую высокую скорость дроби имеет последний (третий) выстрел! Неплохо бы сделать серии по 4-5 выстрелов и посмотреть.
Этим видео и таблицей еще раз доказано, что сколько его (старого доброго Сокола) не насыпь, он все равно сравнительно хорошо сделает свою работу. Причем, с разными навесками снаряда! Были у большинства охотников мерки под Сокол и дробь, а голова о номере партии и г. выпуска, не болела...

yuriu2063 08-09-2016 10:16

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Порохом торгует только один магазин на всю область, включая и курильские острова

Ну не один а два Динамо и Два медведя ,кстати в двух медведях брал сунар ни чего в нагрузку ни пихали,Арсенал жалко закрылся,хороший магаз был

cars198019 08-09-2016 15:47

Парни а кто через хрон отстреливал партию 28-15?какие результаты?А то у меня (2,2 на 32)выстрел вроде нормальный,но не сгоревших частиц порядком остается после выстрела.

Andrei 56 08-09-2016 17:55

Нормальная партия, с обтюратором практически нет несгоревших частиц, с прокладками больше, но это в 16к.

КОГ 08-09-2016 20:09

quote:

Originally posted by cars198019:

но не сгоревших частиц порядком остается после выстрела

Я не помню сокола который згорал весь!

unia 09-09-2016 09:57

quote:

Originally posted by КОГ:

Я не помню сокола который згорал весь!

У меня сейчас есть банка 11го года, сгорает полностью в стволе.

агей 2012 09-09-2016 13:38

Приобрёл 24/16Р две банки. Руки дойдут- посмотрю как он.

Николай1322122 09-09-2016 15:57

quote:

Originally posted by unia:

Originally posted by КОГ:

Я не помню сокола который згорал весь!

У меня сейчас есть банка 11го года, сгорает полностью в стволе.

Я заряжал патроны на Сунаре 35 (3/15), Ирбис Охота 35 м (1/15), Сунаре 42м (3/15), Соколе (06/16) и стрелял заводским чейзом с С-4...
БОльше всего мусора после С-4, меньше всего, после Сокола. Все патроны рабочие, утки падают

SAKHALINEC 10-09-2016 02:04

quote:

Я не помню сокола который згорал весь!

У меня сокол "Годен до 1967 года", сгорает весь.

BeS_F 10-09-2016 21:40

quote:

Изначально написано Staff196:

тоже сейчас был в магазе привезли партию 20/16 по 340 рублей, сейчас думаю брать или подождать может кто нить отстреляет!

Купил 20/16 за 250 рублей.
На днях отстреляю по баночной навеске на ПК со звездой.

BeS_F 11-09-2016 19:20

Staff196 11-09-2016 20:51

Вот спасибо большое!!!

BeS_F 11-09-2016 21:01

Пожалуйста

ruslan.amba 12-09-2016 11:40

Вчера пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +25 градусов. Решил использовать печально известную партию 15/15Р. Для этого перемешал её с Соколом, годным до декабря 1998 года. Его отстрел есть тут, пост N137:
forummessage/11/155
По анализу своих отстрелов с подсчётом по остаткам п. 15/15Р получилось, что соотношение микса было таким - 180 грамм указанной партии и 260 грамм Сокола, годного до 1998 года. Общую массу в 440 грамм тщательно перемешал и снарядил патроны. Гильза Феттер прозрачная с высоким металлическим основанием и низким донным пыжом, КВ СХ-2000, ПК фирмы Феттер их Н будет указана отдельно в каждом варианте, дробь N2 заводская, закрытие патрона "звезда". Масса пороха во всех патронах 2.2 грамма, масса снаряда дроби 30 и 35 грамм.

Н-17 Феттер, 30 грамм дроби 404; 411; 395 Ср. 403
Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 401; 400; 406 Ср. 402

То есть по сути получился микс, со скоростными характеристиками удовлетворительных (по отношению к "образцовому) партий 15-16гг. Незадолго до этого я отстреливал подобный микс, смешанный малыми объёмами, но в таком же соотношении и отстреливался он с навеской пороха 2.3 грамма, дроби также 30 и 35 грамм, но ПК были другие, сообщение N921 данной темы:
forummessage/11/155
Следует отметить, что при желании получить аналогичные характеристики нужно брать качественный Сокол и партии 14-16гг для этого не подходят. Это если говорить о миксе с п. 15/15Р. Если брать партии 14-16гг, которые дают при 2.2-2.3/35 V0 400 м/с и чуть выше, то смешав с качественным Соколом можно получить микс, который будет выдавать ту же V0, но на навесках 2.05-2.1 грамма пороха.
Также отстреляли на Соколе п. 10/14Р с товарищем его патроны из пятизарядки Хатсан. КВ Жевело, масса пороха 1.7 грамма, на порох две КП общей толщиной около 3.5мм, ВП, 24 грамма дроби N4/0 в "рубашке", КП 1мм, завальцовка. V0 получилась 356-360м/с.

MED969 12-09-2016 21:56

BeS_F
А Вы не хотите табличку сделать несколько поконструктивнее?
Добавить графу о резкозти на 35 метров, например. Кучность и тд

Vash-59 13-09-2016 05:42

Согласен с 969 .Погнался за V и зарядил \сокол 10-15 желтого цвета по характеристикам что он слабый\ 2.35 пк дробь=5 33гр. Плюс сейчас жара 30 выстрелы со звоном и подранки.Попробовал погазете кучность и осыпь отвратительные.а проникновение в сырое полено 10-12мм плюс дробина.Теперь зарядил 2.1 пк дробь=5 33гр.\звезда и поджатый амортизатор в обоих вариантах\ кучность и осыпь улучшились.Увеличиваем резкость ухудшаем осыпь.Патроны первого варианта получились зимними группы Б\так раньше писали на пачках\.

BeS_F 13-09-2016 07:55

quote:

Изначально написано MED969:

BeS_F
А Вы не хотите табличку сделать несколько поконструктивнее?
Добавить графу о резкозти на 35 метров, например. Кучность и тд

Хотел бы, но у меня нет на это ресурсов. Мишени дорогие. Резкость тоже надо по чему-то проверять. Если стрелять по деревяшке, то это не вариант, т.к. они все разные по своей структуре и состоянию.
Проверяю патроны на воронах, но тут расстояние всегда разное. Если их ловить и привязывать на 35 метров, тогда результаты будут более точными, но сама процедура тестирования будет выглядеть весьма странно.

Свои патроны, которые я снаряжаю на охоту, проверяю по всем параметрам. И результаты выкладываю на этом форуме. Но в любом случае, отталкиваться нужно от начальной скорости. Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

unia 13-09-2016 09:40

Фиг знает, я увеличил навеску в 16к с 1.75 до 1.85. Партия 11го года. Вчера чисто бит здоровенный крякаш на расстоянии 45-50м на взлете с воды. Обычно я на таких расстояниях не стреляю, а тут рискнул и получилось. Дробь пятерка в ПК.

MED969 13-09-2016 12:46

quote:

Изначально написано BeS_F:

Хотел бы, но у меня нет на это ресурсов. Мишени дорогие. Резкость тоже надо по чему-то проверять. Если стрелять по деревяшке, то это не вариант, т.к. они все разные по своей структуре и состоянию.
Проверяю патроны на воронах, но тут расстояние всегда разное. Если их ловить и привязывать на 35 метров, тогда результаты будут более точными, но сама процедура тестирования будет выглядеть весьма странно.

Свои патроны, которые я снаряжаю на охоту, проверяю по всем параметрам. И результаты выкладываю на этом форуме. Но в любом случае, отталкиваться нужно от начальной скорости. Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

В корне не согласен!
V1,5 конечно немало важно, но...! Гораздо важнее как прилетает в цель, имхо конечно)))
Что касается затрат, то Вы не мало выбрасываете на полупустые отстрелы. Ну и что, что там патрон пукнул 400мс, если в мишень прилетит 30% дроби, то зачем он нужен? Например.
Дощечки несомненно ВСЕ разные, можно стрелять в картон, например. Слоями сложил и бахнул.
Мишени не обязательно покупать фирменные, пойдет хоть упаковочная бумага ( http://velar.ru/catalog/140161...campaign=spbmsk Вот например, мишень 8.69 руб))), нужно всего 2 окружности что б посмотреть основные параметры, зайцы и тетерева совершенно ни к чему)) ну это все лирика, но Вы же покупаете новые партии пороха, стреляете, делитесь информацией, спасибо конечно, но она извините, "кастрированная"
Это не считая того, что у Вас не сильно распространенное ружье, из ИЖ 43, например или ТОЗ ика какогонибудь результаты могут оказаться другими.

BeS_F 13-09-2016 13:07

В том-то и дело, что ружья у всех разные. А такое, как у меня, думаю вообще никто не имеет, из обитателей данной ветки.
следовательно и резкость и осыпь будут у них другими.
Я же предлагаю СРАВНЕНИЯ различных партий пороха МЕЖДУ СОБОЙ на баночных навесках. Т.е. переменных тут всего две - это температура окружающей среды и партия пороха. Благодаря этому становится понятно, можно ли на данной партии пороха снаряжать патроны или лучше эту партию вообще не покупать.
У меня не стоит цели всесторонне изучать выстрел. Я довольствуюсь малым и делюсь этим с вами, в надежде на то, вдруг кому-то будет полезной данная информация.
А совсем скоро мне должны придти брайлевские сужения на моё ружье. Такой комбинации, думаю, на всей ганзе не найдется. Так что, V1,5 вам будет в самый раз

MED969 13-09-2016 13:49

Это все хорошо, для Вас только, а людям Вы толкаете лажу. Вы пишите 2.3х35 Н14 звезда... 422мс. Кто то зарядит свой ИЖ 54 и че дальше? Давление в патроннике выше нормативного... Может случиться ой, за то скорость)))

Это при том, что даже на банке 2.3х35 под завальцовку и на классических пыжах

Кстати, разница у Вас 2.2 и 2.3 в скоростях значительная, на одной партии, подумайте почему)) ведь кто то примет как рецепт!!! Задумайтесь.

Вот, кстати тема для размышлений

Партии одинаковые, разница на лицо! Можно списать на температуру, можно на качество сборки, можно на совокупность факторов

BeS_F 13-09-2016 14:19

Думаю, кто снаряжает патроны в свой ИЖ-54, тот и без меня разберется что и куда ему заряжать. Остальные пусть заряжают партию 15/15 под закрутку и на войлочных пыжах, как написано на банке с порохом.

Повторю, я не говорю кому, как и что заряжать. Я просто показываю какая получается скорость при одинаковом снаряжении патронов.

Вроде дуракам ружье дать не должны, т.к. медкомиссия справку не подпишет. А нормальным людям моя информация не повредит. В принципе, она не повредит и тем, кто попытается повторить подобный отстрел.

Если есть какие-то сомнения, повторите снаряжение и оттестируйте на баллистическом стволе. Я, как и многие, против не буду.

BeS_F 13-09-2016 14:21

quote:

Изначально написано MED969:

Вот, кстати тема для размышлений
Партии одинаковые, разница на лицо! Можно списать на температуру, можно на качество сборки, можно на совокупность факторов[/B]

Вы мне что предлагаете? Ждать погоды с температурой в +29 градусов каждый раз, когда захочу патроны через хронограф прогнать?

MED969 13-09-2016 14:26

Не совсем в погоде дело)) не парьтесь, стреляйте...

ruslan.amba 13-09-2016 16:43

quote:

Originally posted by MED969:

V1,5 конечно немало важно, но...! Гораздо важнее как прилетает в цель, имхо конечно)))

quote:

Originally posted by BeS_F:

В том-то и дело, что ружья у всех разные.

Ружья, качество (твёрдость) дроби, "тяжесть" руки снаряжающего и множество других факторов. Все это в комплексе даст неповторимый (абсолютно) результат. Поэтому важно вот это:

quote:

Originally posted by BeS_F:

Я же предлагаю СРАВНЕНИЯ различных партий пороха МЕЖДУ СОБОЙ на баночных навесках.

И тогда будет понятно, что можно и нужно снаряжать на конкретной партии пороха.

quote:

MED969

Производители (большинство) дают конкретную рекомендацию по навескам - масса пороха/масса снаряда дроби. При этом указывают V0 (или 1.5м) и максимальное давление. Это и есть основной ориентир. У производителей Сокола сейчас с этим вообще "труба дело". Если раньше Сокол был более менее стабилен, то сейчас без сравнений и проб его покупать более одной банки чревато. Поэтому данная тема и в особенности таблицы Евгения, очень информативны. Набор статистики в дальнейшем поможет многим пользователям пристрелять именно своё ружьё определённой партией Сокола или другого пороха.

quote:

Originally posted by MED969:

Не совсем в погоде дело))

Разница в +-10 градусов даёт разницу в +-10 м/с. Влажность и т.д. вносят свои коррективы. Не все охотятся при равных условиях. Я тоже не часто стреляю по мишеням в своих отстрелах по указанным выше причинам, да и времени нужно будет столько, что объём выдаваемой информации уменьшится в разы и времени, я например, столько не найду. А вот "характер" пороха отстрел через хронограф помогает определить довольно точно и несёт гораздо больше информации, чем если бы я стрелял только по мишени. А так мишень скажет только о том, что патрон нравится/не нравится моему стволу. И если при допустимых (разумных) скоростях картинка на мишени не очень впечатляет, то тут виновата не скорость сама по себе, а другие общеизвестные факторы.

ruslan.amba 13-09-2016 16:46

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

Абсолютно согласен. А так, если бы все было готово и просто, то было бы не интересно. Зарядил чужой рецепт и пошёл на охоту .

ruslan.amba 13-09-2016 16:48

quote:

Originally posted by MED969:

Кстати, разница у Вас 2.2 и 2.3 в скоростях значительная, на одной партии, подумайте почему

Это бывает не только на Соколе.
Подумайте, почему? Это кстати обсуждалось уже. Причина не "волшебная" и вполне закономерная. Там всё верно со скоростью.

MED969 13-09-2016 16:54

Думаю, что #959 не единственный, кто воспринял "табличку" как указания к действию. Аккуратнее надо с такими вещами. Хотя да, каждый снаряжает сам исключительно на свой страх и риск со всеми вытекающими последствиями.

И Руслан, а почему Вы не коментируете уже серьезные навески как 2.3х35 под звезду, например?
Если б я был автором похожих табличек, то писал бы, что АХТУНГ!!! Тут уже давление больше нормативного для 70 патронника!

Кстати, насчет температуры. Сравнивал патроны отстрелянные в -5 и +20, на Соколе, разница не столь огромна. Зима -лето 10 мс. Патроны и ружье одно и то же. И разбег в 5 выстрелах не более 3-5 м/с

ruslan.amba 13-09-2016 17:52

quote:

Originally posted by MED969:

Думаю, что #959 не единственный, кто воспринял "табличку" как указания к действию. Аккуратнее надо с такими вещами. Хотя да, каждый снаряжает сам исключительно на свой страх и риск со всеми вытекающими последствиями.

И Руслан, а почему Вы не коментируете уже серьезные навески как 2.3х35 под звезду, например?

Денис, есть такая поговорка: "Умный отличается от всех остальных тем, что знает меру."
Ни в коем случае не хочу кого-либо оскорбить или обидеть. Просто приведу такой пример. Было кажется в теме "Тесты пороха Сокол". Один "товарищ" разобрал магнум патрон и увидел там в заряде пластинчатый порох "один в один Сокол". Обмолвился в теме, мол хочу зарядить на Соколе 2.6/49 или что-то около этого, надо поискать. Я его всячески отговаривал. Через несколько дней он отписался: "Всё нормально, ничего необычного не почувствовал при стрельбе из МР-153". Ну и смысл писать "АХТУНГ"? Я это к чему. Нужно читать, анализировать и ко всему относиться осторожно. К любым данным. Прежде всего задумываться о причинах и делать правильные выводы. Это как на дороге за рулём авто. Нужно иметь не только хорошую реакцию, но и просчитывать ситуацию, ибо одной реакции может не хватить. Но у нас ведь даже читать не могут вдумчиво в большинстве случаев к сожалению. Уверен, что Евгений (BeS_F) рассчитывает на думающих и читающих собратьев по оружию и надеется на правильное использование своих данных. По поводу навески 2.3/35 с ПК под "звезду". Сейчас есть партии Сокола, которые на указанной навеске не дадут нормального выстрела. Например 15/15Р. Думаю, что и давление там "ниже плинтуса". И вот кстати данные из темы Вячеслава "Тесты пороха Сокол": "Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа).
Давление выше нормы, но и скорость выше общепринятой. Поэтому глядя на данные через хронограф других пользователей можно сказать, что данная партия Сокола лучше или хуже той, что представлена в этой теме:
forummessage/11/337
К сожалению лучше пока не встречал. Мой "образцовый" Сокол вроде соответствует своему "обозначению". И по давлению данных в указанной теме более чем достаточно. Опять же, возвращаясь к навеске 2.3/35 и высокой V0 на некоторых партиях Сокола. Неоднократно говорилось многими более опытными пользователями и даже работниками патронных заводов, что если V0 на рекомендуемых навесках дроби 420м/с и выше, то давление однозначно выше, чем допускается 70-м патронником. И я об этом тоже неоднократно говорил. Я потому и ориентируюсь в основном в своих отстрелах на V0 390-400м/с, максимум до 410м/с и при этом уже понимаю, что возможно 410м/с будет близко к пределу для 70-го патронника.

quote:

Originally posted by MED969:

Кстати, насчет температуры. Сравнивал патроны отстрелянные в -5 и +20, на Соколе, разница не столь огромна. Зима -лето 10 мс. Патроны и ружье одно и то же. И разбег в 5 выстрелах не более 3-5 м/с

При разнице в 25 градусов должно получится 20-25 м/с. У меня неодноркатно при разнице в 12-15 градусов на разных типах пыжей получалось от 10 до 15 м/с. Классики охот. литературы говорили о том, что на Соколе на каждые 10 градусов понижения температуры V0 в среднем снижается на 10 м/с.

Staff196 13-09-2016 18:29

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

При разнице в 25 градусов должно получится 20-25 м/с. У меня неодноркатно при разнице в 12-15 градусов на разных типах пыжей получалось от 10 до 15 м/с. Классики охот. литературы говорили о том, что на Соколе на каждые 10 градусов понижения температуры V0 в среднем снижается на 10 м/с.

где то читал об этом, давно правда!

MED969 13-09-2016 19:05

Это было 22 февраля!!

А это 5 августа!!

Разница в снаряжении :
КВ. Дробь(зимой #5, летом # 6 и масса, зимой 32, летом 34, но это скажется на давлении, на скорости всего пару метров, не более) порох одной партии, РО, пробка 8мм, рубленная из подложки, ряз. стаканчик, звезда.
Разница в скорости очень не большая
Летом 396 средняя, зимой 389

С КВ 209

Разница только дробь #2 и навеска 34 гр
V средн 391

ruslan.amba 13-09-2016 19:22

quote:

MED969

Сколько времени патроны выдерживались при температуре - 5 градусов и были ли одинаковыми гильзы при стрельбе летом и зимой?

ruslan.amba 13-09-2016 19:26

Вот мои данные:
Сокол "образцовый" 417; 405; 408 Ср. 410 температура - 7 градусов.
Для сравнения при +7 с ПК Н-21ГП 2.1/32 Сокол "образцовый" показал:
423; 417; 420 Ср. 420
"Просадка" по температуре - 10м/с

Порох Сокол двух партий. Взяты обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора пыж "Диана" Н-10. Масса пороха 2.0гр, масса дроби 34гр.

Сокол "образцовый" 385; 379; 384 Ср. 382
Сокол п. 15/15Р 304; 304; 312 Ср. 306

Для сравнения по Соколу образцовому с аналогичным снаряжением (2.0/34) при +5 градусах получил: 395; 401; 396 Ср. 397
Получил при -7 градусах "просадку" в 15м/с.

В мороз патроны выдерживались около 3-х часов на открытом воздухе.
Если стрелять "из-за пазухи" разницы практически не будет.

MED969 13-09-2016 19:28

Почти все гильзы у меня Азот, за редким исключением.
Если взять значения по первой табличке где КВ 209 и нижнюю мишень с Кв 209, то гильзы будут одинаковые, возможно даже, что и из одной пачки)) все однострел Азот Вега 24 грамма.

Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали. Можно взять какую то временную поправку на остывание машины пока мы ходили.

Это я все к тому, что Выше Евгений написал про +14 и +29... Не так сильно оно влияет.

22 февраля было примерно -5 в области, можно на сайте гисметео уточнить в архивах.
А летом в июле и августе было у нас тепло, +25 примерно.
Сокол партия 13 года, вроде 27/13Р, но могу ошибаться, надо смотреть банки.

ruslan.amba 13-09-2016 19:47

quote:

Originally posted by MED969:

Почти все гильзы у меня Азот, за редким исключением.

Поверьте, даже у гильз одного производителя высота донного пыжа отличается.

quote:

Originally posted by MED969:

Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали.

Ну вот и ответ. Вы полчаса-час хотя бы на открытом воздухе подержите, а не в машине и тогда можно делать выводы. И поверьте, разница будет более ощутимой.

quote:

Originally posted by MED969:

22 февраля было примерно -5 в области, можно на сайте гисметео уточнить в архивах.
А летом в июле и августе было у нас тепло, +25 примерно.

Температура может сильно отличаться даже в районе 5-7 километров, не говоря уже о больших пространствах. Я например смотрю на показания своего термометра в тени, примерно в 1-1.5км от "полигона", а "крайнее" время беру с собой на место стрельбы. Бывает уходишь из дома при -15, а приходишь при 0.
Именно по Соколу можно посмотреть тут:
forummessage/11/379
По ссылке видно, что разница более ощутима и уж никак не 2 м/с.

MED969 13-09-2016 20:01

quote:

Originally posted by MED969:

Почти все гильзы у меня Азот, за редким исключением.

Поверьте, даже у гильз одного производителя высота донного пыжа отличается.

quote:

Originally posted by MED969:

Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали.

Ну вот и ответ. Вы полчаса-час хотя бы на открытом воздухе подержите, а не в машине и тогда можно делать выводы. И поверьте, разница будет более ощутимой. l[/URL]

Высота донного пыжа одинаковая, я ж написал, велика вероятность того, что они из одной пачки, а что из одной коробки(250 шт) 100%,
Я не думаю, что Азот миксует гильзы в одной партии. Хотя утверждать не могу, конечно))

Насчет выводов- так все просто:
Дома +21(например) что зимой, что летом... Разница только во влажности.
Патроны мы все транспортируем до стрельбища, в окно ж никто не стреляет? Хотя в некоторых темах на ганзе проскакивает, что гусей над домом постреливают))
Допустим мои патроны пролежали час на улице и показали некоторые показатели. Никто ж не оставляет машину заведеной, (хотя может на севере и не глушат)что б не остыла, когда в лес уходит, она волей-неволей выхолаживается. Поэтому можно считать, что патроны не на морозе, но точно в прохладе
Летом та же ерунда, только заметно теплее, а разница не велика. Замечу, партия пороха одна и та же!!!
Что мы видим у Евгения? отстрел с промежутком в пару месяцев, одна партия, вообще одинаковые комплектующие, одинаковый патрон, температура плюсовая в обоих случаях, и разбег в ~20мс, по мне, так это как минимум некорректный эксперимент. Или сборка или такой странный порох...
Но для Вас это нормально, а небольшой разбег- это ненормально))
Ну и про время еще, Вы ж сами знаете сколько отнимает подготовительный процесс, установить стол, треногу, хрон, отнести мишени с кОзлами и тд. А еще и между каждым выстрелом ходить менять мишени. Патроны то лежат на воздухе, как не крути.
Если табличку посмотреть мою, то это позиция 4! Логично, что уже все настроено, мишени установлены и до этих патронов отстреляно минимум 10 штук других. Со сменой мишеней, записями и тд. Это даже если не брать во внимание, что стреляем не из 1 ружья.
Т.е. Я бы все ж таки полчаса-час, как Вы и написали, считал бы, что патроны были на улице.

Ну и да. Хрон у меня китайский, не сертифицированный, ружье не дешевое, но какое есть уж, есть и свои плюсы и минусы(кстати, ради честности эксперимента стреляем еще из ИЖ27 товарища и разница не большая) термометр тоже не сертифицированный, в комплекте с транспортным средством))

Про то, что температура в разных местах может отличаться да, это так, несомненно. Я даже знаю где у нас такие рубежи, где разница ощутимая.

Ну и да, при т меньше -10 просадки серьезно ощутимее. Нет под рукой чего выложить, но там уж около 357-360 при -15 и ниже

Кстати, современных банок Сокола у меня нет, может с ними такая беда)) у меня запасы 12-13 года Сокол

Дикобраз35 14-09-2016 11:07

Не знаю кто как! А я лично благодарен всем тем кто даёт информацию по данным партиям! Какие скорости и комплектующие при этом используются!А мороз не мороз тут уж сами думайте какой порох и как сыпатьи что использовать!

Дикобраз35 14-09-2016 11:11

Еще бы по Сунару С35 такую же тему открыли.

BeS_F 14-09-2016 11:20

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
Еще бы по Сунару С35 такую же тему открыли.

она есть
forummessage/11/106

Vash-59 15-09-2016 12:44

Критерий хорошая плохая партия у всех разный.Мой знакомый купил летом две банки сокол 14-15\ПЛОХАЯ партия\.Я сказал ему слабый сыпь побольше.Он не послушал и зарядил как всегда-порох2.2 пк дробь=3 33гр. закрутка. ружье мр155 .Порох он характеризует нормальным.Правда стреляные гильзы падают под ноги. значит патрон слабоват но спасает крупная дробь.В этот день мы каждый добыли по четыре утки.А вот заводские патроны АЗОТ25шт ирбис 1.72 пк дробь= 3 32гр. 2015г. не перезаряжают ни его ни мою мр155.Вот где ПЛОХАЯ ПАРТИЯ.

masol45 15-09-2016 17:39

по 20/16 еще нет информации?

BeS_F 15-09-2016 18:25

quote:

Изначально написано masol45:
по 20/16 еще нет информации?

BeS_F 15-09-2016 19:58

quote:

Изначально написано MED969:
Это все хорошо, для Вас только, а людям Вы толкаете лажу. Вы пишите 2.3х35 Н14 звезда... 422мс. Кто то зарядит свой ИЖ 54 и че дальше? Давление в патроннике выше нормативного... Может случиться ой, за то скорость)))

Это при том, что даже на банке 2.3х35 под завальцовку и на классических пыжах

Макар 55 16-09-2016 06:56

Иж 54 выдержит любые магнум ,а про 2,3 сокола-смешно.

Doomych 16-09-2016 08:09

quote:

Изначально написано Макар 55:
Иж 54 выдержит любые магнум ,а про 2,3 сокола-смешно.

доброго всем здравия
ню-ню
а потом сопли на всю Ганзу - стволы/патронники раздуло, планки распаялись, крюки погнулись, пальцы/челюсти/плечи/жопы отбиты...
достался на днях патрончег - 2.42г!!! Сокола на 37.4г самолитки, хорошо, что закрученый, а не звездёный... и человече таким патроном из ТОЗки 34-й пуляет, только жалуется, что патронники раздолбаны и шат никак не может "вылечить" и планка на полствола отпаялась/дребезжит и переламывает через ...в общем, переламывает ... воть так и "поделится" кто-нить "патроном" на охоте... хорошо, хоть свой азарт я в стойло загнал, не стал мучить ИЖик 43-й с 70-м патронником
не перевелись на Руси умельцы, снаряжающие как деды учили
С Уважением

Freehunter 16-09-2016 08:56

quote:

достался на днях патрончег - 2.42г!!! Сокола на 37.4г самолитки, хорошо, что закрученый, а не звездёный...

Перестаньте нагонять ужас на аборигенов.
Прочность современных отечественных
ружей. Из книги Охотничье ружье М.М. Блюм И.Б. Шишкин М 1987 г.
На Механическом (г. Устинов) заводе'1 испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра и ИЖ-58 16-го калибра. Все параметры испытуемых ружей строго соответствовали техническим условиям. Стреляли патронами, в которых заряд пороха 'Сокол' постепенно увеличивали от нормального заряда до 6 г. Снаряды дроби при этом оставались неизменными: 35 г впатронах 12-го калибра, 30 г в патронах 16-го калибра. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений в ружьях
не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г (при снаряде дроби 35 г) в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давление при этом было выше 2000 кгс/см2, т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном.
Прочность, надежность отечественного оружия была подтверждена в лаборатории Н. Р. White (США), где испытывали наши отечественные ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18, ТОЗ-66. Сначала стреляли из каждого ствола одним патроном, который обеспечивал давление пороховых газов в патроннике примерно 1195 кгс/см2; затем - одним патроном с давлением примерно 1757 кгс/см2 После этого в канал ствола 12-го калибра (сразу же за патронником) вставляли патрон 20-го калибра, а в патронник - патрон 12-го калибра и призводили выстрел. 'Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва'

Николай1322122 16-09-2016 09:59

Аж прям гордость взяла...

quote:

Originally posted by Freehunter:

. 'Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва

ruslan.amba 16-09-2016 14:43

quote:

Originally posted by Vash-59:

-порох2.2 пк дробь=3 33гр. закрутка. ружье мр155 .Порох он характеризует нормальным.Правда стреляные гильзы падают под ноги. значит патрон слабоват но спасает крупная дробь.В этот день мы каждый добыли по четыре утки.А вот заводские патроны АЗОТ25шт ирбис 1.72 пк дробь= 3 32гр. 2015г. не перезаряжают ни его ни мою мр155.Вот где ПЛОХАЯ ПАРТИЯ.

Просто на Соколе давление в районе ГУ выше, чем на патронах с Ир-35. Пик смещён ближе к ним. Если на указанных заводских патронах V0 нормальное, значит надо просто отрегулировать ГУ. Качество пороха этим не определяется.

DoktorArt 16-09-2016 19:06

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Просто на Соколе давление в районе ГУ выше, чем на патронах с Ир-35. Пик смещён ближе к ним. Если на указанных заводских патронах V0 нормальное, значит надо просто отрегулировать ГУ. Качество пороха этим не определяется.

Руслан, подскажите начинающему, пожалуйста, что такое ГУ ?

ruslan.amba 16-09-2016 19:50

quote:

Originally posted by DoktorArt:

что такое ГУ ?

Газовый узел, газовый двигатель. Это то место, куда поступают пороховые газы для срабатывания автоматики.

ruslan.amba 16-09-2016 19:52

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Пик смещён ближе к ним.

Имелись ввиду газоотводные отверстия.

DoktorArt 17-09-2016 00:25

1

Vash-59 17-09-2016 14:17

Руслан спасибо за совет по работе медленных партий \сокола\ в п.а. с газоотводом.

ruslan.amba 17-09-2016 14:43

quote:

Originally posted by Vash-59:

Руслан спасибо за совет по работе медленных партий \сокола\ в п.а. с газоотводом.

Владимир, на здоровье! Рад, если чем помог.

ruslan.amba 18-09-2016 10:49

Есть в магазине партия 22/15Р. В теме не видел данных по ней. СтОит взять на пробу?
P.S. Поехал брать, может сегодня и проверю.

Vash-59 18-09-2016 14:33

У меня онабыла. уже выжег.Она легкая и плохо нарезана.Нагар просто хлопьями.а резкость вроде нормальная. партия-/22-15р/.

dark strannic 18-09-2016 16:07

на неделе 19/16 возьму на пробу

DoktorArt 18-09-2016 17:13

Руслан, спасибо за информацию .

ruslan.amba 18-09-2016 17:15

quote:

Originally posted by Vash-59:

Она легкая и плохо нарезана.

Да, уже увидел. При этом ещё и разноцветная. Пластинки от светло-зелёного, до тёмно-серого. Купил банку на пробу. Взвешивание показало с банкой 318 грамм. То есть, если банка также, как и обычно весит 80 грамм, то вместо 250 грамм в банке 238. В ближайшие дни постараюсь отстрелять и взвесить тару, сегодня отстрелять не получается. Сейчас сфотографирую.

шеф73 23-09-2016 12:09

партию 20/16 кроме BeS_F никто больше не отстреливал?

ruslan.amba 24-09-2016 10:54

Партия 22/15, сегодняшний отстрел. Плохая, на уровне 15/15Р, пост N4111:
forummessage/11/104

Vash-59 24-09-2016 15:37

Мы с товарищем пропустили через себя \10-15.14-15.22-15\.Самая тупая это /14-15/.Сейчас в магазине /24-15/ цена 415р.Буду ждать партий 2016г.

агей 2012 24-09-2016 17:32

Партия 24/16Р
Гильза Азот б/у, СХ-2000, п/к Шеддит Н-17, дробь 4-ка Барнаул, Сокол 2,3Х35, Звезда, подкрутка. До дробины в доске 9-10 мм.
На Рязанских комплектующих при 2,3Х35 капсюль из гильзы вылетает при экстракции стреляной гильзы через раз, и дно на вид слегка подутое.

cars198019 24-09-2016 17:38

Парни подскажите как партии 21-15 и 25-15.Вроде цвет у них одинаковый,темный графитовый.Купил,но пока не как не получается отстрелять.

Yurii8601 29-09-2016 08:02

Партия 24/16р резкий, ствол чистый пара порошинок на стенках. Зерна одного цвета.

Lexa63 29-09-2016 08:26

quote:

Сейчас в магазине /24-15/ цена 415р

по ней проблем вроде как не было

fedot900 30-09-2016 20:16

14\16 никто не отстреливал? взял по случаю 5 банок в климовске, а инфы нет!

курара 30-09-2016 20:33

агей 2012 .Нихрена себе 2,3 на 35 гр. вот это зарядики ,да ещё с пк.,ключицы не вышибают.

Stnikov 30-09-2016 23:27

Вот уж действительно)))) звездиться и 2,3/35 сокола сыпать я себя жалею нуегонах синяки на скуле и плече а результат не ах

Stnikov 30-09-2016 23:27

Вот уж действительно)))) звездиться и 2,3/35 сокола сыпать я себя жалею нуегонах синяки на скуле и плече а результат не ахти

агей 2012 01-10-2016 05:03

quote:

Originally posted by курара:

агей 2012 .Нихрена себе 2,3 на 35 гр. вот это зарядики ,да ещё с пк.,ключицы не вышибают.

Нет, не вышибает. Выстрел с XLR-5 комфортный. С двудулки наверное будет не айс. Да и патрон сжался прилично, звезда раскрывалась немного, пришлось подкручивать. Порох действительно резкий, навески можно и уменьшить.

агей 2012 01-10-2016 05:05

quote:

Изначально написано Stnikov:
синяки на скуле и плече

Ни разу не было такого. Я не понимаю о чём вы...

borodapsk 05-10-2016 04:42

Отстрелял вчера пару десятков патронов на партии 09/16р из Мц20-01 пулей!! Полный кал!!!! Кучи никакой,отдача приличная! Ствол был пристрелян на партии 07/15р -на нём всё было супер!

zero7777 05-10-2016 09:20

quote:

патронов на партии 09/16р

Стреляю дробью партией 09/16р по био целям (пулями не стреляю) результат отличный претензии к партии нет

dark strannic 05-10-2016 09:45

quote:

Полный кал!!!! Кучи никакой,отдача приличная!

Что опять?

quote:

Ствол был пристрелян на партии 07/15р

4 банки есть еще

Kollyyaann 05-10-2016 13:04

А выводы где? Никто претензий на завод не писал по плохим партиям или рядовому охотнику на порохе Сокол мучится от партии к партии.

konan18 05-10-2016 14:05

Что-то тема вылетела.

borodapsk 05-10-2016 14:16

quote:

Originally posted by zero7777:

Стреляю дробью партией 09/16р

Для дроби самое то!!! Порох резкий, и горит на порядок быстрее 07/15 или 19/16!под пулю никак.

eds 07-10-2016 03:52

Странно у меня 24/16Р вообще полное "дерьмо", NRG, 616DFS, Рязань с пробкой 2,1г.Х33г.+2г.(буферного состава), "звезда" на GAEP ?4, ствол в хлопьях, выстрел громкий, "куча" никакая, скорость правда сносная 392 м/с.

eds 07-10-2016 03:56

И кстати, порошины разноцветные, при более внимательном рассмотрении(через лупу)

Vasily929 07-10-2016 07:18

quote:

Originally posted by eds:

"куча" никакая

Может быть дело в ружье!?

MED969 07-10-2016 07:49

quote:

Изначально написано eds:
Странно у меня 24/16Р вообще полное "дерьмо", NRG, 616DFS, Рязань с пробкой 2,1г.Х33г.+2г.(буферного состава), "звезда" на GAEP ?4, ствол в хлопьях, выстрел громкий, "куча" никакая, скорость правда сносная 392 м/с.

Пробки сколько? Какая высота готового патрона?

агей 2012 07-10-2016 08:05

Я очень плотно снаряжал, что дробь что пулю.

MED969 07-10-2016 08:11

quote:

Изначально написано агей 2012:
Я очень плотно снаряжал, что дробь что пулю.

Зачем?

агей 2012 07-10-2016 08:32

quote:

Изначально написано MED969:

Зачем?

Так получилось. Обтюратор рязанский в гильзы Азот(вроде как они были новые) на порох не садился, пыж поджимать приходилось, да и торопился...
Но резкость мне понравилась на барнаульской дроби, куча то же приемлемая была.
Купил оставшиеся 11 банок в магазине этой партии.
2,12Х33, гильза Г/П, кв-209, дробь двойка, РО, контейнер Ряз. Резкость- 3 диаметра, куча оч.хорошая, в стволе порошинки имеются несгоревшие, отдача совсем небольшая.

borodapsk 09-10-2016 06:11

Отстрелял вчера партию 19/16 хрона под рукой нет, но по отдаче, по кучности, по полноте сгорания лучше чем мой любимый 07/15 (стреляю пулей,мц20-01)

piknic 13-10-2016 19:30

piknic 13-10-2016 19:32

Да забыл добавить дробь #5

saper87 13-10-2016 19:56

piknic,а где результаты отстрела?

Дикобраз35 14-10-2016 08:54

Всем привет! У кого нибудь есть информация по партиям 25/16р и 31/16р

В раздумьях какую брать? А то 25/15р закончилась, а эти новые и не понятно! Пока думаю, в Питире и эти кончаться.
заранее всем спасибо.

malex141 14-10-2016 10:13

отмечусь, для инфы.

Yurii8601 14-10-2016 16:09

Уважаемые. Есть у кого результаты отстрела партии 29/16? Хотел докупить еще пару банок партии 24/16 но закончился.

antibiotik56 14-10-2016 17:53

Итак, начну:.
Суть теста - приблизить выстрел к минусовым температурам (СОКОЛ 06/16Р).
Отстрел по мишеням, резкость проверялась по глубине в сосновой доске толщиной 18 мм.
Патроны снарядились, зазвездились, затем отправились в морозилку (-25 С) на 2 суток, затем вложились в подсумок, подсумок в пакет и еще на 4 суток в морозилку.
До отстрела перевозились в термосе, обернутые в бумагу и положенные в шерстяные носки.
Дробь везде 00. Дистанция 43 шага, МР-155, ДС-0,5, длина 750 мм. (заранее прошу прощения за меткость ;-) )
1) -Сокол-2.15 гр.
-Пластиковый обтюратор
-Картонная прокладка на порох 1.5 мм
-Войлочный пыж (осаленный)
-Прокладка на дробь
-ДВП 12 мм
-Дробь 32 гр.
Глубина ~ 10 мм
2) -Сокол-2.2 гр.
- Пластиковый обтюратор
- Картонная прокладка на порох 1.5 мм
- 2 пыжа из туристического коврика,
- Картонная прокладка, саморубленная, 0,5 мм
- Дробь 32 гр.
Глубина ~ 15 мм (часть на вылет) (куча нормальная)
3) -Сокол-2.15 гр.
-Обтюратор от Н-17 (Главпатрон)
-Картонная прокладка на порох 1.5 мм
-ДВП 12 мм
-Контейнер от Н-17
-Дробь 32 гр.
Глубина ~ 15мм (часть на вылет) (куча так себе)
4) -Сокол-2.3 гр.
- 2 прокладки на порох 1,5 мм,
- Картонная прокладка, саморубленная, 0,5 мм
- Войлочный пыж (осаленный)
- Прокладка на дробь
- ДВП 10 мм
- Картонная прокладка, саморубленная, 0,5 мм
- Дробь 34,5 гр.
Глубина ~ 1,6 мм (часть на вылет) (куча хорошая)
5) -Сокол-2.3 гр.
- Обтюратор от Н-17
- Картонная прокладка, саморубленная, 0,5 мм
- ДВП 10мм
- Контейнер от Н-17
- Дробь 34 гр.
Глубина ~ 1,6 мм (часть на вылет)

antibiotik56 14-10-2016 17:55

antibiotik56 14-10-2016 17:58

Думаю, что эта партия в морозы справиться с поставленной задачей.

Надеюсь, что эта информация будет полезна....

OGGI69 18-10-2016 20:55

хорошая темка

malex141 19-10-2016 08:19

Всем привет!
Проверена партия 26/16Р, с зарядом 2,3гр./35гр.дробь?3
Партия хорошая!

16Андрей 19-10-2016 10:30

quote:

Originally posted by malex141:

Проверена партия 26/16Р, с зарядом 2,3гр./35гр.дробь?3
Партия хорошая!

Поподробней пожалуйста.

malex141 19-10-2016 13:44

16Андрей:
Поподробней пожалуйста.

Пробные выстрелы - показали, отличную осыпь по сто дольной мишени с 30 метров, 65-75% Заход в доску прим.1 см. (дробь ?3), ствол чистый после двух выстрелов. Только, как мне показалось звук выстрела громкий, но не резкий. Так что партия пороха, по моему мнению хорошая.

konan18 19-10-2016 14:48

quote:

Изначально написано malex141:
16Андрей:
Поподробней пожалуйста.

Только, как мне показалось звук выстрела громкий, но не резкий. хорошая.

Так сокол резкостью звука при выстреле и не характеризовался .

Напишите пожалуйста полное снаряжение патрона для общей картинки

malex141 20-10-2016 07:43

posted by konan18:
полное снаряжение патрона для общей картинки

Здесь вроде бы, обсуждаем партии пороха - хорошие и плохие, а не снаряжение патронов. Патрон как обычно - капс.гильза+порох 2,3гр.+пороховая прокладка+осаленный пыж 2 шт.+прокладка для дроби+ дробь 35гр.Номер 3+две пороховые+закатка обычная.

konan18 20-10-2016 16:42

Здесь вроде бы, обсуждаем партии пороха - хорошие и плохие, а не снаряжение патронов.

Тут я с Вами и согласен и нет. Для полного понимания, как отрабатывает порох лишним выложить комплектующие снаряжения и данные по самому ружью из которого производился отстрел не будет, а для многих и будет являться отправной точкой для снаряжения на этой партии так, как сами знаете, что "Сокол" постоянством порадовать к сожалению не может.

Зимыч 21-10-2016 00:08

12/15, после двух выстрелов с упором на капот, весь капот в порохе.

BeS_F 21-10-2016 08:19

Ничего вы не понимаете.
Порох сокол, это вам не итальянское фуфло. Этот порох обладает саморегулировкой давления в стволе. Как только давление приближается к критическому, порох перестаёт гореть и его излишки выбрасываются из ствола
НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!

MED969 21-10-2016 09:08

quote:

Изначально написано BeS_F:
Ничего вы не понимаете.
Порох сокол, это вам не итальянское фуфло. Этот порох обладает саморегулировкой давления в стволе. Как только давление приближается к критическому, порох перестаёт гореть и просто сам выбрасывается из ствола
НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!

Рекмендую Вам посмотреть весь ролик, долгий,час с лишним, но полезный.
А насчет Вашей шутки, то с 17 минуты...
Это, что касается нрмальных партий.

BeS_F 21-10-2016 18:50

quote:

Originally posted by MED969:

Рекмендую Вам посмотреть весь ролик, долгий,час с лишним, но полезный.

Спасибо. Видел уже этот ролик. И где-то есть ещё вторая часть.

Kutsevolov 21-10-2016 23:49

Мужики ,в продаже появился сокол 9/16, 310 р за бабанку.написано в таблице что партия хорошая. Кто стрелял, можно по подробнее об этой партии. Хочу взять банок 10 если действительно она стоит того. Под дробовые патроны. Спасибо.

borodapsk 22-10-2016 01:57

Kutsevolov партия очень резкая, для дроби самое то, под пулю у меня не пошло,слишком высокая скорость горения - разбрасывает по мишени, я для себя три банки 09/16 оставил под дробь, а под пулю 19/16 отлично приспособил!

BeS_F 22-10-2016 08:08

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Мужики ,в продаже появился сокол 9/16, 310 р за бабанку.написано в таблице что партия хорошая. Кто стрелял, можно по подробнее об этой партии. Хочу взять банок 10 если действительно она стоит того. Под дробовые патроны. Спасибо.

16Андрей 23-10-2016 15:16

Вот терзают смутные сомнения 26/16, стоит ли покупать или дождаться еще отстрелов?

Valeriy_B 23-10-2016 19:32

quote:

Изначально написано 16Андрей:
Вот терзают смутные сомнения 26/16, стоит ли покупать или дождаться еще отстрелов?

Банку одну возьмите. Постреляйте, если хорошая, то затаривайтесь по полной! Много лучше не хапать...

16Андрей 23-10-2016 20:01

просто 12/15р только дожег, не хочу больше такого)))

kazis 27-10-2016 12:06

Можно ли использовать порох - партии
49 годен до марта 1992
и 15/10Р годен до апреля 2016 ?
По банке завалялось.

kazis 27-10-2016 12:10

Подскажите по табличкам в первом посте. Что значат в красных колонках звездочки?
У меня есть 16/16 Л6Р
Что значит напротив этого пороха надпись в зеленой колонке - 12/16 средняя? Или это не относится к партии 16/16?

Wiky 27-10-2016 13:41

quote:

Originally posted by kazis:

Или это не относится к партии 16/16?

Не относится.

cars198019 27-10-2016 22:09

quote:

Изначально написано kazis:
Подскажите по табличкам в первом посте. Что значат в красных колонках звездочки?
У меня есть 16/16 Л6Р
Что значит напротив этого пороха надпись в зеленой колонке - 12/16 средняя? Или это не относится к партии 16/16?

Стреляй не бойся,просроченный лучше чем новый...

GregForest 28-10-2016 11:13

ДВС.По партии 20/16, кто юзал,как она?

OlegFox 29-10-2016 21:01

quote:

Изначально написано kazis:
Можно ли использовать порох - партии
49 годен до марта 1992
и 15/10Р годен до апреля 2016 ?
По банке завалялось.

У меня партия 113 90 годов годен 96. Лучше нового скорость около 420 и стволы чистые

Николай1326 31-10-2016 18:20

Добрый вечер ВСЕМ участникам! Интересует партия 25/16. Стоит покупать или нет.

umrkp 07-11-2016 14:11

Присоединяюсь к последнему посту

bushmen744 08-11-2016 12:02

Доброго времени суток. Нам привезли сокол 26/16. Кто что о нем может сказать?

Talrus 08-11-2016 13:04

Купил 26/16 еще в сентября, только вчера снарядил, в эти выходные проверю.

Alek-r 08-11-2016 16:10

тема отвалилась, послежу

sergey19890506 10-11-2016 10:38

Мужики всем здравствуйте, есть у кого нибудь инфа по партиям 30/16,31/16,32/16.
Друзья деревенские охотники интересуются,им доступны только эти партии на сегодняшний день.

cars198019 10-11-2016 23:42

quote:

Изначально написано sergey19890506:
Мужики всем здравствуйте, есть у кого нибудь инфа по партиям 30/16,31/16,32/16.
Друзья деревенские охотники интересуются,им доступны только эти партии на сегодняшний день.

Хорошо деревня живет)),у нас в Рязани еще 15 года продают))

Altxei888 11-11-2016 18:00

Отмечусь

sergey19890506 12-11-2016 09:47

quote:

Originally posted by cars198019:

Хорошо деревня живет)),у нас в Рязани еще 15 года продают))

Да и в Москве продают,а у них доступны только эти партии)
Вот репу чешут, хороший или плохой,300 р.жалко за фигню отдавать.
Да и денег им если только почтой высылать)))

Fisun 12-11-2016 16:39

Позвонил в магазин,в наличии партия 31/16,ни кто еще не стрелял ей?

Ulexandr 12-11-2016 18:22

Кто то интересовался партией 29/16р. Сегодня стрелял. Сайга 12К, ствол 430. пуля 30 грамм, сокол- часть 2грамма, часть 2.3(как на банке), часть сунар 1.95(тоже как на банке). Температура -10?С. Впечатления Следующие. Сунар35 не порадовал (наверно из за температуры), все пули пошли ниже. Сокол сгорает полностью, и ствол, и снег чистые. Дома тряпочкой протер, и как будто не стрелял. Кучность имхо завист от снаряжения патронов, поэтому судить не берусь, но все пули летели куда целился на 35 метров. Что не понравилось- грохот. Особенно злым оказался бах от 2.3 грамма. Пол дня ничего не слышал, да и до сих пор в ушах звенит. Нужно наушники надевать. В целом порох очень понравился, не ожидал, что в коротыше весь сгорит. Для пострелух 2 грамма самое оно.

Talrus 12-11-2016 18:29

Отстрелял 26/16.
По личным ощущением много несгоревших частиц по холоду(-10).
Хотя по другим "ощущением" ничем не отличается от старой партии лохматых годов, что была у меня.

GregForest 19-11-2016 20:54

Привет всем! Комрады а кто подсушивал сокол, поделитесь технологией.Может гореть чище будет?

Alex KZ 20-11-2016 10:44

Сам хотел "подсушить" Сокол. НО как? И страшно. Ведь при очень низкой влажности порох не горит, а взрывается, т.е. термохимическая реакция окисления происходит очень быстро(время протекания реакции стремится к нулю) со взрывом. А патроны при выстреле детонируют.
А лучше всего, чтоб не грешить на Сокол, перед снаряжением патронов быстренько его протестировать на предмет скорости горения. Не пожалеть 0,25 гр.

thfkfi 20-11-2016 21:20

Была тема про Салют,его подсушивали.

quote:

А патроны при выстреле детонируют.

Сушил прошлогодние патроны с Салютом на печи, утром они были теплые ,стрелял без последствий ,даже брал по мелочи этими патронами.

Vash-59 21-11-2016 06:56

Купил банку Салют-4 просто ради ностальгии.Пртия 5-2014 .цена 320р. Абакан.

DoktorArt 21-11-2016 11:08

Стрелял партию 23\15 , 2.25 - 32 ?7, КВ - Жевело.ПК - феттер Н17+Войлочный пыж 20 к. на дно контейнера для поднятия высоты.ПК в гильзу входит очень плотно.Гильза новая пластик красный. ( советская под жевело ).Температура +5.Сгорание почти полное.Незгоревших порошин почти нет.Куропатка бита чисто, одним выстрелом.
Но место около экстрактора на гильзе подуто.Или пороха многовато ,нужно 2.2 на 32 илм войлок убирать.
В хрон ещё не отстреливал.Думаю, что скорость будет за 400.

dark strannic 21-11-2016 17:58

купил сокол партии 17/16, 19/16, 34/16. тестить будем? Кстати по цвету вообще отличий нет.

maxKKK 21-11-2016 19:08

Подскажите партия 24/16

GregForest 21-11-2016 19:47

quote:

Изначально написано dark strannic:
купил сокол партии 17/16, 19/16, 34/16. тестить будем? Кстати по цвету вообще отличий нет.

Конечно))

dark strannic 21-11-2016 20:09

17/16 и 19/16 есть в теме а вот 34/16 думаю в субботу отстрелять

migbrk 21-11-2016 20:09

quote:

Изначально написано dark strannic:
купил сокол партии 17/16, 19/16, 34/16. тестить будем? Кстати по цвету вообще отличий нет.

Владимир, было бы хорошо протестить партию 19/16 в при аналогичном снаряжении как делал graf patopov вроде на ютубе (вы давали здесь ссылку). там были навески 2.1 2.2 2.3*32 ну и такие же на 35. на пк н19 гп. промежуточные типа 2.25 не стоит делать. таким образом мы увидим какие отличия по скорости даст ваше оружие (лучше конечно па мр155 у вас вроде был), какую стабильность даст (у того товарища во всех сериях 3 выстрел всегда большую скорость давал подозрительно), отличия в показаних различных хронографах! именно эту партию и именно так, только на своем хроне и оружии. и температура пусть будет текущая:-) мне было бы очень интересно. потому как партия 19/16 по сгоранию оказалась чище чем 23/15 03/16 06/16.

migbrk 21-11-2016 20:12

Владимир, было бы хорошо протестить партию 19/16 в при аналогичном снаряжении как делал graf patopov вроде на ютубе (вы давали здесь ссылку). там были навески 2.1 2.2 2.3*32 ну и такие же на 35. на пк н19 гп. промежуточные типа 2.25 не стоит делать. таким образом мы увидим какие отличия по скорости даст ваше оружие (лучше конечно па мр155 у вас вроде был), какую стабильность даст (у того товарища во всех сериях 3 выстрел всегда большую скорость давал подозрительно), отличия в показаних различных хронографах! именно эту партию и именно так, только на своем хроне и оружии. и температура пусть будет текущая:-) мне было бы очень интересно. потому как партия 19/16 по сгоранию оказалась чище чем 23/15 03/16 06/16.

dark strannic 21-11-2016 20:27

При одинаковых патронах на пиетте скорость выше чем на других ружьях.

migbrk 21-11-2016 20:30

quote:

Изначально написано dark strannic:
При одинаковых патронах на пиетте скорость выше чем на других ружьях.

ну тогда не на пиете:-)
главное при прочих равных проверить, то что получилось у других людей. Для объективной оценки современных партий сокола необъодим результат не один случайный, а у нескольких людей :-)

Wiky 21-11-2016 22:43

quote:

Originally posted by Alex KZ:

Сам хотел "подсушить" Сокол. НО как? И страшно. Ведь при очень низкой влажности порох не горит, а взрывается, т.е. термохимическая реакция окисления происходит очень быстро(время протекания реакции стремится к нулю) со взрывом. А патроны при выстреле детонируют.

Порох взрывается не при низкой влажности, а при почти полном испарении флегматизатора. На заводе делают влажность 80% чтоб от статических разрядов не воспламенился.
Я сушил так - зимой, когда влажность в квартире 20-30%, открывал крышки банок и натягивал марлю. Периодически тряс банки. Через пару недель закупоривал.

shurik48 21-11-2016 23:20

Отмечусь

Онурис 22-11-2016 11:20

quote:

Сам хотел "подсушить" Сокол. НО как? И страшно. Ведь при очень низкой влажности порох не горит, а взрывается, т.е. термохимическая реакция окисления происходит очень быстро(время протекания реакции стремится к нулю) со взрывом. А патроны при выстреле детонируют.
А лучше всего, чтоб не грешить на Сокол, перед снаряжением патронов быстренько его протестировать на предмет скорости горения. Не пожалеть 0,25 гр.

Детонация пороха в ружейном стволе не возможна. Поделитесь секретом как проверить скорость горения пороха?

maxKKK 22-11-2016 14:12

Подскажите партия 24/16

Aleks50 22-11-2016 15:02

стрелял 20/16р 2.3х35и37гр.пулей. жевело,картон на порох,войлок,заккрутка.на 37гр.из 7 выстрелов ствол чистый был,все сгорело легкий нагар.мр155.выстрел резкий.

dark strannic 23-11-2016 10:53

24/16
https://www.youtube.com/watch?...=em-uploademail

dark strannic 23-11-2016 10:53

24/16
https://www.youtube.com/watch?...=em-uploademail

Пенсия10 23-11-2016 13:27

Партия 33/16р приобрёл. Что за партия Как пуляет

лесник@ 25-11-2016 15:06

Скажите, что я делаю не так. Партия по таблице хорошая. Заряжаю: капсуль кв 209, порох 2,2 гр., плотная картонная пороховая прокладка, два войлочных пыжа, затем прокладка, дробь 32 гр прокладка и плотная закрутка. После охоты в стволах можно еще на патрон набрать пороха. ружье иж 27 и у брата чезет маллард. Разницы нет. Темп-ра от +5 до -15 гр

Vash-59 25-11-2016 15:34

Может порох отсырел...

лесник@ 25-11-2016 15:48

С влажностью пороха полный порядок. В квартире сухо

dark strannic 25-11-2016 16:06

с дробью непорядок кто Вас приучил всех 32 сыпать? 36 вот тема

Николай1322122 25-11-2016 16:35

quote:

Originally posted by dark strannic:

36 вот тема

Отдача мучает, а 32 - классика типа...

konan18 25-11-2016 16:40

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
с дробью непорядок кто Вас приучил всех 32 сыпать? 36 вот тема[/QUOTE
Согласен, не мешало бы "под нагрузить" порох дробью до 35-36 гр.

Vash-59 25-11-2016 16:45

Вчера стрелял порох /сокол/годен до 1987г. 2.1гр. обтюбюратор. двп.кп. стаканчик из полоски /пэт/ бутылки.дробь=4 32гр. звезда. Гильза бу кв22. Ружье иж-58 12кал. Выстрел резкий.комфортный. в стволах 2-3 не сгоревшие пластинки.На улице -10гр.Порох летом сушил на веранде.

Николай1322122 25-11-2016 16:55

я вот думаю, у меня ящик для патрон и пороха стоит в комнате, смежной с кухней (бывшая лоджия) там влажность шо пипец, стоит наверное меры какие принять? Положить в ящик угля что ли?

Suseren 25-11-2016 16:58

quote:

Скажите, что я делаю не так. Партия по таблице хорошая. Заряжаю: капсуль кв 209, порох 2,2 гр., плотная картонная пороховая прокладка, два войлочных пыжа, затем прокладка, дробь 32 гр прокладка и плотная закрутка. После охоты в стволах можно еще на патрон набрать пороха. ружье иж 27 и у брата чезет маллард. Разницы нет. Темп-ра от +5 до -15 гр

пороховая прокладка одна? надо минимум 3мм
войлок осаленый на КП поставили? Осалка могла попортить порох

hastar54 25-11-2016 19:19

quote:

войлок осаленый на КП поставили? Осалка могла попортить порох

Обжигался на этом. Сейчас на порох ставлю картон + тонкий пластик + картон. Потом только войлок. Важно, что бы прокладки на порох входили в гильзу с хорошим натягом.

saper87 25-11-2016 20:51

quote:

Изначально написано Suseren:

пороховая прокладка одна? надо минимум 3мм
войлок осаленый на КП поставили? Осалка могла попортить порох

А лучше обтюратор и картонную прокладку затем пыжи

арсенюк22 25-11-2016 21:55

quote:

Originally posted by Николай1322122:

стоит наверное меры какие принять?

Пересыпать в полторашки, плотно закрутить пробки и спрятать в темное место.

Николай1322122 25-11-2016 22:06

Куда уж темнее. В шкафу - сейф, в сейфе яйцо... тьфу порох в штатных канистрах сунар и сокол... есть вероятность что готовые патроны влагу наберут?

Vash-59 26-11-2016 10:00

С арсенюком22 полностью согласен.

лесник@ 26-11-2016 16:24

quote:

Originally posted by Suseren:

пороховая прокладка одна? надо минимум 3мм
войлок осаленый на КП поставили? Осалка могла попортить порох

Прокладка одна 2 мм. Войлок не осаленый. В следующий раз две поставлю и дроби добавлю

Vash-59 26-11-2016 17:01

Напишите партию и год.

dark strannic 26-11-2016 17:02

Сокол 34/16

Гильза азот, 2,3 сокол капсюль СХ2000 Пк чедит Н14, 35гр дроби звезда.

лесник@ 26-11-2016 17:12

quote:

Originally posted by Vash-59:

Напишите партию и год.

Партия 01/15Р годен до 2019

Vash-59 26-11-2016 17:39

Возьмите одну баночку 2016г. и станет ясно порох или комплектующие.

ad1964 27-11-2016 04:56

quote:

Originally posted by лесник@:

Скажите, что я делаю не так. Партия по таблице хорошая. Заряжаю: капсуль кв 209, порох 2,2 гр., плотная картонная пороховая прокладка, два войлочных пыжа, затем прокладка, дробь 32 гр прокладка и плотная закрутка. После охоты в стволах можно еще на патрон набрать пороха. ружье иж 27 и у брата чезет маллард. Разницы нет. Темп-ра от +5 до -15 гр

Плотность сборки для Сокола низкая. Уберите один пыж и звездите патрон. Должно быть все ОК.

Zagria 27-11-2016 10:29

quote:

Плотность сборки для Сокола низкая

Да там все сделано, что бы зеленые в ладоши хлопали 😉
Под 32гр дроби , капсуль пошустрее сх2000 или 616, п/к типа Н-19 Чеддит и звезда , с высотой готового патрона 57-57,5мм, спасли-бы отца русской демократии 👌

Vash-59 27-11-2016 14:07

Сегодня произвел отстрел 5 партий /сокол/ и одна салют-4.Проверка на грязь в стволе.Чито чисто /сокол советский 80х.2.1-32 гильза бу. обтюб. двп звезда/.2 место/сокол 2009г. 2.3-35 гильза латунка центробой.кп. двп 10кал/.3 место/салют-4 партия 5-2014. 1.55-32 гильза бу.пк-22 звезда/. 4 место поделили две партии/сокол 27-13 и сокол24-16. 2.1-32 гильза бу пк-f-h-17 звезда/.5 место просто срач/сокол 22-15 гильза бу пк.звезда/. Отстрел производил из двухстволки 12кал. чтобы глядя в стволы легче сравнивать разные парти. PS Чтобы улучшить качество сгорания партий 27-13 и 24-16 нужно попробовать 2.2-35.звезда.

thfkfi 29-11-2016 01:30

На днях проверил патроны с Соколом партия 05\16р,погода просто сказка около 0 градусов,снег,сильный ветер.Патроны на ПК Шеддит Н-14,Гуаланди Н-19,Сфера,на всех патронах навеска пороха 2,1 ,дробь 0-1 32 с небольшим,завальцовка звезда.Все патроны отработали штатно,практически после каждого выстрела ближе к дулу оставалось немного порошин,возможно добавив навеску пороха и дроби пришли бы к полному сгоранию.Плевков , дульного пламени,затяжных выстрелов не наблюдалось.Партия вполне рабочая,я бы назвал ее средней.

Djo_krsk 29-11-2016 06:46

quote:

Originally posted by лесник@:

плотная картонная пороховая прокладка, два войлочных пыжа,

прокладки две надо, а лучше пластиковый обтюратор. пыжи войлочные осаленные наверное? осалка в порох попадает и размягчает прокладки, в итоге обтюрации нет и выстрел фигня, их вообще выкинуть или если очень жалко то использовать не осаленные, но смирится с "дырами" в осыпи, заменить на ДВП. войлок и сноп разбивает и толку от них нет. дымарем уже давно не пользуемся.

КМВ1961 30-11-2016 11:27

Ребята, ну не занимайтесь вы ерундой! Нельзя судить о качестве пороховой партии по начальной скорости. Даже при заводских испытаниях порох не проверяется на начальную скорость. По начальной скорости сравниваются только патроны с одной партии пороха, но при разном заряжании. Если разные партии отличаются по начальной скорости, то это все лишь несоответствиев баночной „рекомендации" по навескам, а не качество пороха, т.к ни давление, ни резкость у цели никто не проверял. А надо сравнивать именно это!

Виталий05 30-11-2016 12:48

Партии 01/16 и 33/16 проверены на утях.40-45 метров дробь номер 6 практически на вылет.
А вообще согласен с КМБ1961, Стреляет весь порох,нужно только отстрелять десяток другой патрон и подобрать оптимальный заряд в соответствии кучность-резкость.

MeehaZ 30-11-2016 13:19

25/15 странный. То ли у меня часть, отсыпанная в банку из-под майонеза (для текущего снаряжения) чутка подпротухла, то ли что. Пока было тепло, было нормально. Снаряжал на КВ-209, пули люман, звезда, капсюль КВ-209 (полностью жёлтые). Потом наступила зима, купил партию КВ-209 какую-то стального цвета, и на холоде стали появляться осечки (капсюль срабатывает, порох не загорается), примерно в 5% патронов. Сменил капсюли на КВ-22, зарядил 1.9г Сокола --- всё то же самое, примерно 5% несгораний, плюс один затяжной выстрел. Надо бы попробовать из трёхлитровой, герметично закрытой, банки. Купил-то я пороха много...

Надо, наверное, его просушить?

Djo_krsk 30-11-2016 13:23

quote:

Originally posted by КМВ1961:

по начальной скорости

энергия снаряда складывается из скорости и массы...

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Даже при заводских испытаниях порох не проверяется на начальную скорость.

при заводских испытаниях делается паспорт партии пороха, где отражается навеска, скорость, масса снаряда и давление, в конкрентных значениях и средних.

начальная скорость есть важный показатель для резкости, он должна быть в опереденных границах для эффективного выстрела. но в то же время плотность осыпи может страдать в конкретном патроне из за скорости, поэтому мы и подбираем патрон под свои требования.

Djo_krsk 30-11-2016 13:25

quote:

Originally posted by MeehaZ:

Надо, наверное, его просушить?

на негорючей поверхности насыпь полоску широной 1 см и длинной см 5...7 и подожги. посмотри как будет горет, стабильность горения именно какая будет. патрон на ПК же собрирал?

КМВ1961 30-11-2016 14:34

Djo_krsk, энергия свинцового снаряда у цели не определяется начальной скоростью, т.к дробь имеет свойство деформироваться и степень её деформации прямо пропорциональна максимальному давлению. А деформированная дробь быстрее теряет скорость и даёт худшую осыпь.
Начальная скорость является показателем резкости только при одинаковом, или меньшем максимальном давлении. Что толку получить более высокую начальную скорость, если при этом получится более низкая кучность и резкость?
При заводских испытаниях порох проверяют на достижение заданной скорости в 10м от среза, как показатель остаточной энергии у цели, которая должна быть получена в заданном диапазоне максимального давления, при котором не должны быть превышены установленные пределы дульного давления и массы заряда. По начальной скорости порох не испытывается.

Djo_krsk 30-11-2016 15:09

quote:

Originally posted by КМВ1961:

энергия свинцового снаряда у цели не определяется начальной скоростью

странно... в физиике вроде форма тела не учитывается в формуле расчета энергии, только масса и начальная скорость.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

и степень её деформации

больше всего от твердости конкреной партии свинца зависит, ну и крахмал, или буферный состав вам в помощь

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Что толку получить более высокую начальную скорость, если при этом получится более низкая кучность и резкость?

я же и сказал, что мы подбираем патрон под свои требования, естественно что какие то параметры страдают в ущерб друг друга, в поисках "золотой" середины

quote:

Originally posted by КМВ1961:

По начальной скорости порох не испытывается.

но он фиксируется. Создаваймое выстрелом давление конечно первично. но на коробках именно начальную указывают наскольок я помню

КМВ1961 30-11-2016 15:26

В формуле расчёта энергии фигурирует скорость, которая у деформированной дроби будет ниже. Начальная скорость в данном случае является только потенциальным показателем энергии снаряда в целом, а не каждой дробины в частности , которые ещё должны реализовать этот потенциал на дистанции.

КМВ1961 30-11-2016 15:40

А зачем Вам начальная скорость более 380м/с? Гоняться надо не за резкостью, а за кучностью. Будет нормальная кучность на заданной дистанции стрельбы, будет и нормальная резкость. Когда приходится применять укучнитель, значит не всё в порядке с комлектацией патрона.

КМВ1961 30-11-2016 15:48

На коробках указывают начальную скорость готового патрона, как элемент рекламы, не имеющего ничего общего с реальным её предназначением, которая к тому же зависит от температуры и не может быть постоянной и зимой и летом.

Vash-59 30-11-2016 16:25

Согласен с КМВ1961 .При стрельбе на 35м. по сосновой доске круглая проникает глубже чем мятая/квадратная/.значит у деформированной дроби скорость более низкая.

Djo_krsk 30-11-2016 16:48

quote:

Originally posted by КМВ1961:

А зачем Вам начальная скорость более 380м/с?

а что в этом плохого? скорости мало не бывает. свинец плывет где то при 430м/с в среднем вроде, надо и использовать его возможность на скорости 420м/с где то, более гарантированное поражение цели, резкость будет больше

quote:

Originally posted by КМВ1961:

нормальная кучность на заданной дистанции стрельбы, будет и нормальная резкость.

в этом далеко нет прямой зависимости. и наличие одного ааабсолютно не исключает другого

quote:

Originally posted by Vash-59:

круглая проникает глубже чем мятая/квадратная

это логично и понятно, так как у неё скорость выше . но скольок таких в снаряде?. дичь падает и от той и от той. если она имеет достаточную энергию на дистанции соприкосновения.

и соотвественно при наличии более высокой начально скорости, те самые кривые на большей дистанции сохранят свою енргия достаточную для поражения.

vladimir23 30-11-2016 17:05

Осталось только узнать -где такую дробь "добывают" : на Луне или Марсе.....

кулумнур 30-11-2016 17:22

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Ребята, ну не занимайтесь вы ерундой! Нельзя судить о качестве пороховой партии по начальной скорости. Даже при заводских испытаниях порох не проверяется на начальную скорость. По начальной скорости сравниваются только патроны с одной партии пороха, но при разном заряжании. Если разные партии отличаются по начальной скорости, то это все лишь несоответствиев баночной 'рекомендации" по навескам, а не качество пороха, т.к ни давление, ни резкость у цели никто не проверял. А надо сравнивать именно это!

Развиваемое давление при сгорании пороха одно из основных характеристик, а необходимую массу снаряда и начальную скорость путём подбора завсегда можно найтить. У людей разные ружбаи на руках, некоторые начитаются и повышают навески на своих ржавых и тонких стволах под дымный порох.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

А зачем Вам начальная скорость более 380м/с? Гоняться надо не за резкостью, а за кучностью.

+100500 Поражение дичи будет надёжней.
Как сварен порох можно примерно узнать по партии, а выверку навесок порошка и дроби каждый под свои задачи подбирает.

Не забываем про технику безопасности.

Djo_krsk 30-11-2016 17:37

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Гоняться надо не за резкостью, а за кучностью

толку от вашей кучности когда резкости небудет. так подранков и делают....

quote:

Originally posted by vladimir23:

Осталось только узнать -где такую дробь "добывают"

я ШОТ пользуюсь, ну и крахмалом не брезгую. на ТП-3 хорошие птичьи патрончики, хлесткие и валят хорошо. а была ещё такая партия Ирбис-М, с навеской 1.8 на 35, ох и хороша, жалко кончится тоже

так что не бойтесь эксперементировать ну и конечно -

quote:

Originally posted by кулумнур:

Не забываем про технику безопасности.

КМВ1961 30-11-2016 17:49

Это резкости у цели много не бывает, а не начальной скорости. В связи с тем, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, а значит при большей начальной скорости торможение дроби усиливается, приращение остаточной скорости у цели не пропорционально увеличению начальной скорости. В результате, чтобы увеличить остаточную скорость на дистанции 35м на 10м/с, надо поднять начальную на 30м/с. А для 50м- на все 50м/с. Такая овчинка не стоит выделки. Оптимальная начальная скорость 360–380м/с. Не более.

alexey282 01-12-2016 09:21

Стрелял на прошлых выходных партию 26/16! По ощущениям партия хорошая! Снаряжение: Гильза 12/70 феттер, кв 209, сокол 2,1, пк н17 феттер, дробь #0 32гр., звезда. Попал в зайца на расстоянии примерно метров 70!!!! Пустил кровь! Добрали практически сразу!

firewor 01-12-2016 18:37

приобрел партию 31/16. кто-нибудь пробовал?

ralf945 02-12-2016 13:19

35/16
Есть отзывы?

Wiky 02-12-2016 16:13

quote:

Originally posted by alexey282:

Попал в зайца на расстоянии примерно метров 70!!!! Пустил кровь!

Рэмбо, бл., первая кровь

Staff196 02-12-2016 16:56

quote:

Originally posted by Wiky:

Рэмбо, бл., первая кровь

первая бровь...))

шеф73 02-12-2016 17:09

quote:

Originally posted by alexey282:

Попал в зайца на расстоянии примерно метров 70

Снайпер...))

NickolayMoscow 02-12-2016 18:19

Тут наверное, подразумевались "охотничьи метры"

-БРЭК- 03-12-2016 18:42

Чел написал ПРИМЕРНО 70 м,что ни кто никогда не стрелял крупной дробью?Шанс точного попадания и чистого поражения ничтожен.Но взять можно!!!Сам лично не однократно брал!!!
У каждого разные охоты,охочусь на чистом, в полях.

Dimych61 03-12-2016 23:08

Я тоже брал, с 80 шагов по боковому, 00 пк чок тоз 34 76г.в, 1 дробина в область сердца)безусловно везение

КМВ1961 04-12-2016 08:50

Брал на 73м. Специально считал. Было 1 попадание в голову 00. Конечно везение.

Vash-59 04-12-2016 09:59

Учтя рекомендации В.СТРАННИКА добился полного сгорания Сокол 24/16. порох 2.1 обтюр двп кп стаканчик картеч 8мм-36.7гр. звезда сильно поджата. ружье мр155 насадка удл.5см наружная/0.25/.Встволе чисто чисто.

serg12345 04-12-2016 19:27

Доброго времени суток!
Стреляю партией 12/15Р все гуд, хотя она в числе плохих.
Снаряжаю 2,1 на 32гр звезда, гильзы б/у КВ-СХ 1000, 2000

Poltan-off 04-12-2016 20:04

01/15 партия хорошая. На 2.1 люман летит знатно. 2.2 пк 32гр звезда, тоже не дает шансов бегающелетающим...

saper87 05-12-2016 21:55

Отстрел 20/15:
2,2х35 г, КВ нобель спорт 686,др.#1,РО,12мм пробка,стаканчик из Тетрапака, звезда, мр-155 д/с-0,75мм, минус 7 ,35м.(есть немного несгоревшего пороха)




Кучность средняя 66%, Ксг-1.4,резкость 3.5 диаметра,постоянство боя 6%

ФЕТТЕР высокая скорость #1 32г(правда один патрон только)

Кучность 40%, Ксг-0.8,резкость 3,7 диам.

gehsa81 08-12-2016 17:56

Прикупил сегодня партию 20/16, никто на 32-34 гр дроби не испытывал?

Alek-r 09-12-2016 08:16

присоединяюсь к вопросу, тоже прикупил партию 20/16.

appc 11-12-2016 10:06

Порох Сокол Партия 17/16Р 05.2022, в темпгане куплен, раз в 4 выстрела, пистонный. Навеска 2,1 на 24, капсюль КВ-209 серый. Снаряжал в новые и бу гильзы. Порох из старой партии отлично работает.
Я сначала решил, что снарядил в мокрые гильзы, для проверки снарядил в новые, 25 штук, на 25 штук, 6 пистонных выстрелов (когда порох даже и не думал загораться, а пыж пришлось выталкивать шомполом), и 4 характерных "пука".

Виталий05 11-12-2016 10:26

Попробуй сменить капсюль.Мне помогло а так было то же самое.

Gennadij13 11-12-2016 11:02

quote:

Изначально написано appc:
Порох Сокол Партия 17/16Р 05.2022, в темпгане куплен, раз в 4 выстрела, пистонный. Навеска 2,1 на 24, капсюль КВ-209 серый. Снаряжал в новые и бу гильзы. Порох из старой партии отлично работает.
Я сначала решил, что снарядил в мокрые гильзы, для проверки снарядил в новые, 25 штук, на 25 штук, 6 пистонных выстрелов (когда порох даже и не думал загораться, а пыж пришлось выталкивать шомполом), и 4 характерных "пука".

Капсюль

sam121 13-12-2016 11:12

Партия 36/16 вчера купил, сегодня отстрелял. Сокол 2,2 дробь 1, пластиковый обтюратор, войлок, двп. -12С,40м - куча, резкость - норма. Завтра попробую пулей.

hunter312 14-12-2016 09:55

quote:

Изначально написано appc:
Порох Сокол Партия 17/16Р 05.2022, в темпгане куплен, раз в 4 выстрела, пистонный. Навеска 2,1 на 24, капсюль КВ-209 серый. Снаряжал в новые и бу гильзы. Порох из старой партии отлично работает.
Я сначала решил, что снарядил в мокрые гильзы, для проверки снарядил в новые, 25 штук, на 25 штук, 6 пистонных выстрелов (когда порох даже и не думал загораться, а пыж пришлось выталкивать шомполом), и 4 характерных "пука".

Тоже прикупил эту партию с запасом, но ни чего подобного у меня не было, на малых навесках 1,8х28, чуть грязнит ствол, но при этом горлицу под 40м свалил сразу(на открытии в августе). Всю осень и сейчас стреляю 2,1х33, но с рязанским обтюратором и под звезду, в эти выходные взял гуся первого с этой же навеской и дробь ?5, стрелял примерно на 30-35м, гусь камнем, 4 дробины в голове,тушка целая.
Да капсюль КВ209 муром желтый,в красной коробочке.В стволах 5-9 порошинок после выстрела
Так что эта партия мне очень понравилась!!! Может действительно делов КВ?

Виталий05 14-12-2016 20:56

После смены капсюля на другой,пуки прекратились.Порох нормальный,нужно еще с пяток банок прикупить на следующий сезон.

Владимир-47 14-12-2016 22:24

Подтверждаю. 13/15 - дерьмо.

Staff196 17-12-2016 14:49

интересный порошок

pestik2 18-12-2016 13:57

quote:

Изначально написано firewor:
приобрел партию 31/16. кто-нибудь пробовал?

партию 31/16 хорошая горит чисто 34/16 еще лучше

уралец28 18-12-2016 15:38

quote:

Изначально написано Staff196:

интересный порошок

у меня осталось пол банки Сокола данной партии, стреляет нормально.

Staff196 18-12-2016 15:46

quote:

Originally posted by уралец28:

у меня осталось пол банки Сокола данной партии, стреляет нормально.

какие навески используете?

уралец28 18-12-2016 20:13

quote:

Изначально написано Staff196:

какие навески используете?

2.1 на 33 гр. дроби заряжаю по старинке прокладка картон 3 мм., войлок и двп,тонкая прокладка на дробь,закрутка. 2,2 на 33гр. дроби, картонная прокладка 3 мм,войлок и контейнер,тонкая картонная прокладка и закрутка.не люблю ,когда одна пластмасса внутри патрона. ну а если на Ирбисе собираю,то вместо войлока Диану использую и дроби 35 гр.

Staff196 19-12-2016 18:49

quote:

Originally posted by уралец28:

2.1 на 33 гр. дроби заряжаю по старинке прокладка картон 3 мм., войлок и двп,тонкая прокладка на дробь,закрутка. 2,2 на 33гр. дроби, картонная прокладка 3 мм,войлок и контейнер,тонкая картонная прокладка и закрутка.не люблю ,когда одна пластмасса внутри патрона. ну а если на Ирбисе собираю,то вместо войлока Диану использую и дроби 35 гр.

благодарствую!

Vash-59 19-12-2016 19:12

Вас Стаф порадует чистота после выстрела.У меня партия 115 до 1987г. /2.2-35/ летом чисто работает на навеске 1.9-32 пк звезда.

Staff196 19-12-2016 19:34

[QUOTE]Originally posted by Vash-59:

Вас Стаф порадует чистота после выстрела.У меня партия 115 до 1987г. /2.2-35/ летом чисто работает на навеске 1.9-32 пк звезда.

[/QUOTE
Юрий, меня зовут Юрий, скоро проверю отпишу!

lis52 22-12-2016 10:49

Партия 39/16Р может есть у кого-нибудь информация по отстрелу?

El Peregrino 22-12-2016 11:37

Ребе, а партию 37/16р кто нибудь отстреливал ? Есть возможно прикупить пару килограмм.

ружо 22-12-2016 17:50

Кто нибудь отстреливал партию 25/16

Владимир-47 22-12-2016 19:33

Низкий поклон ТС и участникам. Приобрёл 6 банок партии 13/15 и 14/15 лоси стали уходить нестрелянными (обидно, что как всегда не вовремя тему увидел). На прошлых выходных пулю АЗОТ даже из ствола не выплюнул, лось естественно ушел..... Вот бы производителю, сами знаете что сделать...

konan18 22-12-2016 22:50

quote:

Изначально написано Владимир-47:
Низкий поклон ТС и участникам. Приобрёл 6 банок партии 13/15 и 14/15 лоси стали уходить нестрелянными (обидно, что как всегда не вовремя тему увидел). На прошлых выходных пулю АЗОТ даже из ствола не выплюнул, лось естественно ушел..... Вот бы производителю, сами знаете что сделать...

Бывает, ведь не всегда за всем уследишь...
Но все таки контрольный отстрел перед ответственными охотами сделать необходимо, на своей шкуре осознал
Как правило у меня на даче в одном из регионов служат для проверки резкости бочки из-под краски 20л.(не помню точный объем),дешево и сердито.
2.3 грамма Сокола партии 23/15р, для примера Ленинградка Л5, шьет с 45 метров без заусенцев канистру на сквозь. Примитивно, но тем не менее показатель...

Владимир-47 23-12-2016 09:14

В том то и дело что контрольный отстрел делал. Кучность была не очень, не придал значения. А надо было и на резкость проверить....

konan18 23-12-2016 15:59

quote:

Изначально написано Владимир-47:
В том то и дело что контрольный отстрел делал. Кучность была не очень, не придал значения. А надо было и на резкость проверить....

В данном случае кучность стоит на втором месте.
Зная куда пуля летит при хорошей резкости поправку всегда можно сделать.
Ну и конечно не забываем про давление в патроннике(переусердствовать с навесками, добиваясь большей пробивной способности, потянется автоматически и давление вверх).

El Peregrino 24-12-2016 07:53

Ребе, а партию 37/16р кто нибудь отстреливал ? Есть возможно прикупить пару килограмм.

El Peregrino 25-12-2016 12:05

Короче, не дождался. прикупил 5 кг. на тесты )))

Noridal 25-12-2016 12:28

Да нормально будет, откровенно плохих 2016 года пока не было.

dark strannic 25-12-2016 16:04

19/16 399-400м/с. Видео по тестам порохов и инерционка против газоотвода надо куда то выложить

Staff196 25-12-2016 16:05

quote:

Originally posted by dark strannic:

19/16 399-400м/с. Видео по тестам порохов и инерционка против газоотвода надо куда то выложить

в ютуб

dark strannic 25-12-2016 16:21

там уже тесты порохов и газоотвод/инерционка все есть.

saper87 25-12-2016 17:20

quote:

Изначально написано dark strannic:
19/16 399-400м/с. Видео по тестам порохов и инерционка против газоотвода надо куда то выложить

Тааак, интересно!😉

dark strannic 25-12-2016 17:32

в соседней теме

sto-eger 25-12-2016 18:06

32/16
Я не эксперт конечно. Но , вроде нормальный порох. Еще бы купил.

Vitawt 26-12-2016 15:31

01\16 хорошая кучность\резкость есть. Для пули тоже хорошо пошла.

serg12345 28-12-2016 20:49

Партия 03/15, можно к хорошим добавить!

konan18 28-12-2016 23:02

ТС с удовольствием внесет поправки в таблицу, но только лишь после того, как сбросите, хотя бы в краце результаты отстрела

asanns5 29-12-2016 00:49

Коллеги, я так понимаю, нынче Сокол вполне себе нормальный, по крайней мере партии .../16 ни у кого нареканий не вызывают, судя по мониторингу темы. Были неудачные партии .../15. Несколько лет назад, когда начинал стрелять спортинг, пользовал самокрут 1.95г/28г дроби со стандартным контейнерным снаряжением+звезда. Надо сказать, очень неплохо работали патроны: несгоревшего пороха и мусора в стволе, на удивление, не было вообще. Скорость не измерял, но по ощущениям от разбоя тарелки с резкостью проблем не было.
П.С. просто ремарка в тему)

serg12345 29-12-2016 20:12

quote:

ТС с удовольствием внесет поправки в таблицу, но только лишь после того, как сбросите, хотя бы в краце результаты отстрела

Замеров никаких не было, результатами отстрела были биоцели (в основном утка, изредка гусь.
Гильза б/у 70 мм, КВ нобель U686, порох сокол 2,15, ПК фетер Н-18, дробь ? 2 - 32 гр, звезда. Ствол 710 мм, ДС 0,38 кикс.
После выстрела ствол практически чистый, но все же не сгоревшие порошинки присутствовали, хотя на других партиях было и хуже..Температура -4, кукурузное поле, утка налетала с периодичностью 15-25 минут, пролетала на расстоянии 35-40 метров, при попадании подранков не было....

Vitawt 29-12-2016 23:10

quote:

Originally posted by konan18:

ТС с удовольствием внесет поправки в таблицу, но только лишь после того, как сбросите, хотя бы в краце результаты отстрела

партия 01\16р

мр155, получек.
гильзы чеддит новые 12\70, капсюлированные сх-2000

El Peregrino 30-12-2016 16:54

37/16 отстрелял дружбан. Перед отъездом накрутил ему 80 патронов для теста. Доволен.
Приеду - сам постреляю.

Зимыч 30-12-2016 20:11

quote:

Originally posted by Vasily929:

22\15

Не берите это Г!

Andrei 56 30-12-2016 20:17

Чем подтверждаете?

Зимыч 30-12-2016 20:19

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Чем подтверждаете?

Что нужно подтвердить?

ruslan.amba 30-12-2016 21:20

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Чем подтверждаете?

Хоть вопрос и не ко мне, приведу данные своего отстрела партии 22/15Р. Пост N151:
forummessage/11/155

Andrei 56 31-12-2016 14:32

Зимыч, когда писал, фоток еще не было, они загрузились после моего сообщения. Всех с наступающим Новым годом.

dark strannic 31-12-2016 16:20

все с соколом завязал навсегда. 2 зайца оба подранки. одного взял другого сегодня нет. зато ружье с ним как часы автоматика работает.

Зимыч 31-12-2016 17:13

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Зимыч, когда писал, фоток еще не было, они загрузились после моего сообщения. Всех с наступающим Новым годом.

Понял.
Взаимно!

Зимыч 31-12-2016 17:14

quote:

Originally posted by dark strannic:

все с соколом завязал

Наверно тоже достреляю банку и завяжу.

Poltan-off 01-01-2017 01:33

Я уже несколько раз хотел завязать, но никак не удается...
Запах ммм, ни один сунар так не пахнет

1111111111AAAAAAAAAA 04-01-2017 13:45

Кто знает 35/16 что за партия? За ранее спасибо.

vadim 134 11-01-2017 17:15

Данные по отстрелу партии ?26/16Р есть у кого?

16Андрей 11-01-2017 18:27

quote:

Originally posted by vadim 134:

Данные по отстрелу партии ?26/16Р есть у кого?

Тоже хочу прикупить Рошаль поднял цены, нуно прикупить

Lex89 11-01-2017 19:26

quote:

Изначально написано vadim 134:
Данные по отстрелу партии ?26/16Р есть у кого?

Пробовал данную партию, резкость по доске 3-3,5 диаметра, по кучности не скажу, мишень не сохранилась. Снаряжение 2,2х32 #3, пк чеддит h17, гильза б/у феттер, сх2000, звезда. Сгорает не весь, даже при навеске 2,05х40, остается несколько порошинок.

vadim 134 11-01-2017 20:11

quote:

Изначально написано 16Андрей:

Тоже хочу прикупить Рошаль поднял цены, нуно прикупить

У нас в Волгограде 370 руб. баночка.

vadim 134 11-01-2017 20:20

quote:

Изначально написано Lex89:

Пробовал данную партию, резкость по доске 3-3,5 диаметра, по кучности не скажу, мишень не сохранилась. Снаряжение 2,2х32 #3, пк чеддит h17, гильза б/у феттер, сх2000, звезда. Сгорает не весь, даже при навеске 2,05х40, остается несколько порошинок.

А через хрон не отстреливали? Скорость какая?

Lex89 11-01-2017 20:27

quote:

Изначально написано vadim 134:

У нас в Волгограде 370 руб. баночка.

В Беркуте 350р, в понедельник был там, еще
сунар42 (8/14к, 2,15×40)есть в 250г канистрах, взял на пробу, хорошая партия. В мире охоты на схи по 298 сокол, но закончился

Lex89 11-01-2017 20:30

quote:

Изначально написано vadim 134:

А через хрон не отстреливали? Скорость какая?

Нет. Мишень, рулетка и доска-наше все.

vadim 134 11-01-2017 21:06

quote:

Изначально написано Lex89:

В Беркуте 350р, в понедельник был там, еще
сунар42 (8/14к, 2,15×40)есть в 250г канистрах, взял на пробу, хорошая партия. В мире охоты на схи по 298 сокол, но закончился

Алексей, а в Беркуте какая партия "сокола"?

richtermeister 11-01-2017 21:36

Добрый день! По партии 10/14 есть информация?

lis52 12-01-2017 22:52

Нам бы ваши цены в Минске Сокол 660 руб!!

Lex89 12-01-2017 23:50

quote:

Изначально написано vadim 134:

Алексей, а в Беркуте какая партия "сокола"?

Не узнавал, затарился по осени немного для н/з, теперь сокол не интересен. Жду ирбисов и сунаров, они поинтересней будут.

vladimir23 13-01-2017 18:32

quote:

Изначально написано lis52:
Нам бы ваши цены в Минске Сокол 660 руб!!

Не завидуйте...не везде....
Тут тоже есть места где люди уже давно по 800 покупаюти не плачут..

агей 2012 13-01-2017 19:34

По 800 ??? Афигеть...

vadim 134 13-01-2017 21:36

quote:

Изначально написано vladimir23:

Не завидуйте...не везде....
Тут тоже есть места где люди уже давно по 800 покупаюти не плачут..

Что серьезно так?

МАЛЕКС 13-01-2017 23:47

Всем добрый вечер!Подскажите-что делать с порохом "Сокол".Одна банка со сроком годности до 1987г.,другая до 1996г. Сушить и снаряжать,или на свалку. Заранее спасибо за ответ.

Staff196 14-01-2017 09:36

quote:

Originally posted by МАЛЕКС:

Всем добрый вечер!Подскажите-что делать с порохом "Сокол".Одна банка со сроком годности до 1987г.,другая до 1996г. Сушить и снаряжать,или на свалку. Заранее спасибо за ответ.

Ну зачем сразу на свалку то, проверить на время горения, ну и принять исходя от этого уже снаряжать или нет, я если честно не проверял старый порох сокол на горение, зарядил по пару патронов и проверил, полет нормальный у 92 года выпуска!

рдейский край 15-01-2017 07:16

Если Сокол хранился в домашних условиях(банки закрыты,прямых солнечных лучей нет,темп.примерно одинаковая,влажность меняется мало),то наверняка с ним все в порядке и пользоваться им можно.За 35 лет своих охот с Соколом,я многажды пользовался просроченным порохом,иногда сильно просроченным.И как видите жив и здоров.А вот проверить на предмет запаха будет не лишне-качественный свежий Сокол имеет очень приятный запах эфира(прям как в больнице).но проходит полгода-год и запах потихоньку улетучивается.Сокол старый запаха не должен иметь совсем.Если вдруг воняет неправильно-типа кислятиной-то процесс разложения налицо и его лучше не использовать.Все написанное ИМХО.

рдейский край 15-01-2017 07:37

В продолжение темы.....Последний раз брал Сокол аж в 2009-ом году.Купил-отстрелял -порадовался качеству и...затарился по полной.Но ничто не вечно под луной.Вчера докупил 5 баночек свежего Сокола-партия 24%16 года 250 грамм сорт высшый(2.3 на 35).У нас в городе-280 рублей банка.Сами баночки ровные не мятые,этикетки наклеены ровненько-в руки взять приятно,цвет и форма пластинок самого пороха без нареканий....Но запах!Нет он не кислый не тухлый,но это не запах эфира,это что-то совсем другое!Это совсем другой продукт.Немедленно отстреляю не позднее следующих выходных.С уважением.

1111111111AAAAAAAAAA 15-01-2017 12:34

35/16 что за партия кто знает?

appc 15-01-2017 14:02

quote:

Изначально написано appc:
Порох Сокол Партия 17/16Р 05.2022, в темпгане куплен, раз в 4 выстрела, пистонный. Навеска 2,1 на 24, капсюль КВ-209 серый. Снаряжал в новые и бу гильзы. Порох из старой партии отлично работает.
Я сначала решил, что снарядил в мокрые гильзы, для проверки снарядил в новые, 25 штук, на 25 штук, 6 пистонных выстрелов (когда порох даже и не думал загораться, а пыж пришлось выталкивать шомполом), и 4 характерных "пука".

Попробовал с капсюлем cx-2000, всё ок.
Дело в капсюлях, серые кв-209, кстати, на и24м работают хорошо.

рдейский край 15-01-2017 17:27

quote:

Порох Сокол Партия 17/16Р 05.2022, в темпгане куплен, раз в 4 выстрела, пистонный. Навеска 2,1 на 24,

Если в Вашем сообщении нет опечатки(2.1 на 24),то Сокол работать и не будет-это не его навески.Для 24 грамм.дроби существуют другие пороха.

Зимыч 15-01-2017 21:51

Что-то многовато на 24гр дроби, 2.1 Сокола.

dark strannic 16-01-2017 09:01

2,1*25 скорость 415. Видео есть стрелял через хрон.

ruslan.amba 16-01-2017 13:04

quote:

Originally posted by Зимыч:

Что-то многовато на 24гр дроби, 2.1 Сокола.

Всё зависит от партии. Может хватить и 2.0 грамма, пост N34:
forummessage/11/155

vladimir23 16-01-2017 14:16

quote:

Изначально написано vadim 134:

Что серьезно так?

Да уж тема совсем не "шутейная"..отзыв был месяц назад с Сахалина ,пол-года назад с Анапы...далее перечислять?....

appc 16-01-2017 21:59

quote:

Изначально написано рдейский край:

Если в Вашем сообщении нет опечатки(2.1 на 24),то Сокол работать и не будет-это не его навески.Для 24 грамм.дроби существуют другие пороха.

А что значит "работать не будет"? Он уже работает, и работал, 7000 выстрелов работал, а тут вдруг перестал? Прознал подлец что я его неправильно использую ;-)

Про то что есть другие пороха, это конечно правда, но они дороже, да и купить их не каждый раз получается. А сокол есть всегда.

Николай1322122 19-01-2017 17:29

Здравия желаю собратьям охотникам.
Табличка не обновляется? скоро за порохом поеду, путь не близкий, хотел распечатать, а теперь будем выбирать((((
С уважением, Николай.

Meknotek 20-01-2017 17:27

КВ209 несколько раз "плевались" даже с полной навеской "сокола" и "ирбиса-охота" (содержимое "выплевывало", в стволе несгоревший порох). Несколько раз слабая отдача, большое дульное пламя, опять же весь ствол в порохе. Гильзы были 70мм, п/к феттер, звезда (очень плотно все). Есть смысл для оставшихся КВ209 использовать подсыпку дымаря (~0.3гр) для бОльшей стабильности? (не для охоты, а скажем для пострелух и тарелочек)

Для охоты купил СХ2000, но оставшиеся КВ209 надо куда-то девать.

Для навески дроби 28гр под сокол (2.0-2.1) есть ли смысл сыпать дымарь при капсуле СХ2000?

(патронник 76мм, случайное превышение "стандартного давления" не страшно. п/к все феттеровские)

zero7777 20-01-2017 17:34

quote:

Для навески дроби 28гр под сокол (2.0-2.1)

Как бы сокол не для 28 грамм и ирбис охота тоже ! Ирбис 24 м спортивный ! Из чего стреляли может со снаряжением что не так ?
на партии сокола 15 года сейчас не вспомню какая вообще пшык был !
Сокол какая партия ?

Meknotek 20-01-2017 17:36

quote:

Изначально написано zero7777:

Как бы сокол не для 28 грамм и ирбис охота тоже ! Ирбис 24 м спортивный

Само собой, и баночка 24го есть, но причина та же, что у appc - цена и доступность.

zero7777 20-01-2017 17:41

quote:

цена и доступность

Почитайте темы forum/11/53774

forum/11/53774

Meknotek 20-01-2017 17:53

quote:

Изначально написано zero7777:

Почитайте темы forum/11/53774

forum/11/53774

Почитал. Там ничего нет про СХ2000 и/или подсыпку дымаря на малые навески сокола (темы SVS1 про сокол и подсыпку дымаря под сунар читал)

appc 20-01-2017 18:19

quote:

Изначально написано zero7777:

Как бы сокол не для 28 грамм и ирбис охота тоже ! Ирбис 24 м спортивный

Я никак не пойму, что вы имеете в виду, говоря что эти пороха не для 28 грамм и не для 24 грамм?
Это ж не резина, с большим посадочным диаметром, чтобы не подходить, а порох!
Можно понять утверждение, что, например, И24М не для 32 грамм дроби, давление высокое, ружьё может не выдержать, но обратное то утверждение, кмк, лишено смысла.

zero7777 20-01-2017 18:51

quote:

говоря что эти пороха не для 28 грамм и не для 24 грамм?

Надо было бы мне добавить ихмо ! Хотелось узнать опыт Вашего использования пороха сокол на 28 грамм

Meknotek 20-01-2017 18:56

quote:

Для навески дроби 28гр под сокол (2.0-2.1)

Я писал про "полную" навеску для обоих порохов (2.3/35 и 1.9/35 вроде бы, +п/к и звезда).
на других КВ209 (другой партии, полностью желтые) ничего такого не было, все работало штатно.

Плевки были как на МР-135(610), так и на ИЖ-18 (725)

quote:

Сокол какая партия?

Сокол свежий, 06/16

quote:

Из чего стреляли может со снаряжением что не так ?

Снаряжение описал - п/к феттер, звезда, все плотно. Что там может быть не так? Стрелял из МР-135 (L610) и ИЖ-18, заводские феттеровские, старые рекорд, феттер (в т.ч. магнум), сафари и т.п. нормально срабатывали (т.е. исключаю слабый накол капсуля просевшей пружиной)

Т.е. грешу все равно на КВ209 той партии. +у меня есть КВ209 свежие, полностью серые, но если и у них такие же проблемы, вот и думаю что с ними делать

xant-1966 20-01-2017 18:59

quote:

сокол на 28 грамм

2,1 г.

"мягкий пыж"

Диана

Скит-пистон Н25

"Пистон" средней "мощности"

Meknotek 20-01-2017 19:06

xant-1966, спасибо, как раз то, что нужно. А капсуль какой был? Сокол какой партии? Несгоревший порох был в стволах?

appc 20-01-2017 21:42

quote:

Изначально написано zero7777:

Надо было бы мне добавить ихмо ! Хотелось узнать опыт Вашего использования пороха сокол на 28 грамм

Я использую на 24 грамма.
2,1 - 2,2 на 24 грамма
Скорость получается 400 - 410 м/с

Не сгоревшего пороха полно. Но меня это не раастраивает, просто делаю пару выстрелов потом патронами которые дожигают остатки пороха в стволе.

xant-1966 20-01-2017 22:17

quote:

просто делаю пару выстрелов потом патронами которые дожигают остатки пороха в стволе.

Глупость. Ничего там не "дожигается". Если вместо этой пары выстрелов протереть в помощью шомпола, эффект "дожигания" будет такой же.

ambus 21-01-2017 06:54

Отмечюсь в теме

Denic45 21-01-2017 16:00

кто вам партии 34/16Р? Стоит затариваться или нет

dark strannic 21-01-2017 16:25

у меня есть. Стрелял через хрон.
https://www.youtube.com/watch?v=3Hfw_gTGdEs

Mail.w 21-01-2017 19:04

Добрый вечер всем...кто-нибудь собирал на соколе в 20к 33/16р и 34/16р напишите пожалуйста

gehsa81 21-01-2017 20:19

quote:

Originally posted by dark strannic:

у меня есть. Стрелял через хрон.
https://www.youtube.com/watch?v=3Hfw_gTGdEs

Со скоростью понятно, а комплектация патрона какая?

Denic45 21-01-2017 20:52

quote:

Изначально написано dark strannic:
у меня есть. Стрелял через хрон.
https://www.youtube.com/watch?v=3Hfw_gTGdEs

Спасибо!!!

dark strannic 21-01-2017 20:56

кучности у него нет ну это же сокол

thfkfi 21-01-2017 21:51

Утверждение довольно спорно,ИМХО в конце забыли поставить.

dark strannic 21-01-2017 23:24

салютом немного завысил а то бы еще 8 ниже прилетело
https://www.youtube.com/watch?v=h67z9fsqfUc

thfkfi 22-01-2017 00:34

Я смотрел без звука .И все же про порох и вы это прекрасно знаете лишь одна из составляющих ,а дальше можно перечислять.Если серьезно,сам долго применял Салют.Недавно взял Сокол несколько банок 2016 года ,честно говоря ожидал худшего результата,пристреливал 0,1 даже пулями проверил из 5 луман 3 прилетели в одну точку.Кучность,равномерность вполне рабочие для 35м.Все сомнения пропадут если заглянуть в тему "Патроны Феттер"там показаны мишени с просто образцовыми показателями именно на Соколе,если память не изменяет мне. стр 81,87

Mail.w 22-01-2017 08:51

Спасибо очень информативное видео

ДИНГО76 22-01-2017 18:46

Подскажите год выпуска пороха

ДИНГО76 22-01-2017 18:47

Достался в наследство

рдейский край 22-01-2017 20:42

Для Динго 76.Я начинал свои охоты в 1977-1978-ых годах,но уже тогда Сокол стоил 2 рубля за банку в 200 гр.и оформлялся по упрощенной схеме,то есть криво налепленной этикеткой(как и сейчас).У Вас Сокол более раннего года выпуска-еще цена 1 руб.20 коп.за банку и все надписи нанесены прямо по металлу без наклеек .С другой стороны Сокол конца 60-ых выпускался в тонких высоких веретенообразных баночках и стоил дай бог памяти 80 коп.. Выходит Ваш порох изготовлен где-то начало-край середина 70-ых. А с точность до года Вам вряд ли кто ответит .Все ИМХО.

ruslan.amba 22-01-2017 21:12

quote:

Originally posted by рдейский край:

А с точность до года Вам вряд ли кто ответит

В таких банках внутри была бумажка с указанием массы заряда и даты выпуска. У меня такая банка была, но пустая и без бумажки. Ещё где-то от такой же банки ярлык остался с навесками. Вы посмотрите, может на донце выбит год выпуска. На современном Соколе год выбит.

рдейский край 22-01-2017 21:14

Теперь по теме...Сегодня на стрельбище опробовал 20 патронов на свежем порохе Сокол.Партия 24%16(2.3 на 35),годен до августа 2022 года.Патроны собирал на комплектующих от Игоря Рязань.(2.1 на 34),завальцовка.Все патроны отработали штатно,показав нормальную кучу,резкость и равномерность осыпи.Стволы практически чистые,несгоревшего пороха как таково нет.Учитывая свежесть пороха,низкую цену(280 руб. за 250 гр. в нашем городе) и хорошие показатели боя решил прикупить его в достаточном количестве.

ДИНГО76 22-01-2017 21:29

Спасибо за информацию, стоит еще попробовать как сохранился, банка ещё не открывалась

ДИНГО76 22-01-2017 21:38

Стреляю много, но отлично сокола практически отказался. Партию пороха не помню,но при зарядке по баночной рекомендации 2,3 на 35 закатка звездой очень много несгоревшего пороха.

fedot900 22-01-2017 23:38

У меня была такая банка сокола ,кажется годная до 1986!

прораб на мицубиси 23-01-2017 06:13

quote:

Originally posted by рдейский край:

280 руб. за 250 гр. в нашем городе

это где такой коммунизм???!!!!хачуууу....

Staff196 23-01-2017 09:01

[QUOTE]Originally posted by fedot900:
[B]
У меня была такая банка сокола ,кажется годная до 1986!
[/B]
[/QUOTE]
Заряжено скоро опробую

cypok_B_kedax 23-01-2017 10:42

нашел в закромах банку Сокола партия 79 годная до 1990г. даже и незнаю стоит заряжать или нет посоветуйте?

BeS_F 23-01-2017 12:16

quote:

Изначально написано прораб на мицубиси:

это где такой коммунизм???!!!!хачуууу....

В Климовске по 200-210 рублей за банку

http://www.tempgun.ru/catalog/3444/59386/

МеДмеДь 23-01-2017 12:16

quote:

Изначально написано прораб на мицубиси:

это где такой коммунизм???!!!!хачуууу....

У нас Сокол за 260 найти можно.

bockflint 23-01-2017 21:11

Партия 14/15 совсем хлам, порох почти не горит, очень много несгоревшего, а давления не хватает иногда даже чтобы ПК через получок прошел.
Партия 26/16 работает штатно, через хрон не стрелял, нету его у меня, но по ощущениям (отдача и звук) все в порядке.

Ииванов 23-01-2017 21:26

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

У нас Сокол за 260 найти можно.

А у нас по 390р. За 260 нужно ехать в соседний регион.
Так я купил 10 банок партии 15\15 )))
С уважением Александр.

Vov-ka 24-01-2017 00:29

quote:

Изначально написано BeS_F:

В Климовске по 200-210 рублей за банку

http://www.tempgun.ru/catalog/3444/59386/

Был в пятницу, в Климовске, Сокол по 230 руб. партия 31/16

ДИНГО76 24-01-2017 15:53

quote:

Изначально написано Staff196:

Заряжено скоро опробую

Жду результатов, очень интересно.

frantic-85 25-01-2017 18:13

отстреляли с другом сокол 19/16. Пулю выплевывает через раз. я уже его начал подкалывать, что, мол, он вместо нажатия на рычажок станка Ли делал глоток пива)))) Типа там пороха нет, и мы стреляем пистонами. На выходных гоняли на зайца. я взял свои пули, которые снаряжал параллельно с ним, такая же херня! а дробовые снаряжали с подсыпкой дымаря, они стреляют. видео будет позже.

frantic-85 25-01-2017 21:50

Meknotek 25-01-2017 22:07

quote:

а дробовые снаряжали с подсыпкой дымаря, они стреляют.

сколько дымаря сыпали?

frantic-85 25-01-2017 22:53

на 32 грамма ?3 1,9 сокола + 0,8-1 грамм дымаря

ДИНГО76 26-01-2017 09:30

quote:

Изначально написано frantic-85:
на 32 грамма ?3 1,9 сокола + 0,8-1 грамм дымаря

Это старый дедовский метод, приспособился присыпка делать ТП 3. Получается 2,1 сокол, 0,2 ТП 3,35 дробь. Закатка звезда

ДИНГО76 26-01-2017 09:32

Партия 12/15

Дикобраз35 26-01-2017 10:30

quote:

Изначально написано frantic-85:
отстреляли с другом сокол 19/16. Пулю выплевывает через раз. я уже его начал подкалывать, что, мол, он вместо нажатия на рычажок станка Ли делал глоток пива)))) Типа там пороха нет, и мы стреляем пистонами. На выходных гоняли на зайца. я взял свои пули, которые снаряжал параллельно с ним, такая же херня! а дробовые снаряжали с подсыпкой дымаря, они стреляют. видео будет позже.

Вопрос: Капсюль какой?? И другая партия ,а может и порох с этим капсюлем работает? Я имею ввиду капсюль с одной коробки?

Партия 19/16 скорость на хроне за 400 м/с

dark strannic 26-01-2017 13:36

видео уже смотрел. партия 19/16 у меня стреляет так же как и все другие. сушите неправильное хранение он хапнул влаги(возможно) ну а на видео выяснили КВ 22 не виноват

frantic-85 26-01-2017 13:58

капсюль с одной коробки. стреляет с ирбисом-охота на ура. храним в сейфах. Надо просушить корче и попробовать. все равно немного обидно, еще по 200 штук пулевых патронов у каждого. а у третьего 4 банки не тронутых.

frantic-85 26-01-2017 14:02

а как вот порох в патроне просушить, интересно?

Gennadij13 26-01-2017 14:08

quote:

Изначально написано frantic-85:

При втором выстреле 20 секунда ну и еще там .Видны прорывы пороховых газов .

Дикобраз35 26-01-2017 16:08

Проблема с порохом! влаги действительно может где-то хапнул,может и до вашей покупки. Но я не рискнул бы, не протэстив, 200 патронов пулей заряжать. Да и вообще без тесто заряжать такое количество. С уважением.

Владимир-47 26-01-2017 17:56

Вот бл....ь страна. Наше государство уже сделало из нас учетелей, юристов, экспертов в области пищевых продуктов и техники и т.д. Всё чтобы употребить мы должны проверить. Ну тогда нах.......я мы держим целую армию чиновников и им подобных, если сами всё умеем? Очередной крик души. У самого в прошлом сезоне лось проипался из-за говнопороха парии 13\15. Вот бы в рожу плюнуть в морду производителю всего дерьма, что мы имеем на рынке. Государство! Ты гдееееееее.

frantic-85 26-01-2017 19:15

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
Проблема с порохом! влаги действительно может где-то хапнул,может и до вашей покупки. Но я не рискнул бы, не протэстив, 200 патронов пулей заряжать. Да и вообще без тесто заряжать такое количество. С уважением.

так вот же, теперь знаем. хотя до этого раза проблем не было, да и в тир с 25-ю патронами ездить как то не очень. платить 1200 за час приходится.

dark strannic 26-01-2017 20:17

банка не герметичная, хранят и везут как попало

frantic-85 26-01-2017 20:51

один мой товарищ вспомнил, что он заметил порошинки на закрытой банке. может это о чем то и говорит

SAKHALINEC 26-01-2017 23:26

quote:

Изначально написано Meknotek:

Снаряжение описал - п/к феттер, звезда, все плотно. Что там может быть не так? Стрелял из МР-135 (L610) и ИЖ-18, заводские феттеровские, старые рекорд, феттер (в т.ч. магнум), сафари и т.п. нормально срабатывали (т.е. исключаю слабый накол капсуля просевшей пружиной)

Т.е. грешу все равно на КВ209 той партии. +у меня есть КВ209 свежие, полностью серые, но если и у них такие же проблемы, вот и думаю что с ними делать

Что еще можно сделать с плохими капсюлями? На помойку. Патрон суешь в ружье для того, что бы стрельнуть. А если толком не стреляет , то это не патрон.

Meknotek 26-01-2017 23:55

quote:

Изначально написано SAKHALINEC:

Что еще можно сделать с плохими капсюлями? На помойку. Патрон суешь в ружье для того, что бы стрельнуть. А если толком не стреляет , то это не патрон.

Оставлю для пострелушек. Там 3-4 осечки/плевка на сотню не так страшно (и не так обидно, как на охоте ))

16Андрей 27-01-2017 06:49

quote:

Originally posted by frantic-85:

один мой товарищ вспомнил, что он заметил порошинки на закрытой банке. может это о чем то и говорит

Так фасуют, Вы если глянете в коробку то увидите много пороха на дне

StandAlone007 27-01-2017 22:34

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
Проблема с порохом! влаги действительно может где-то хапнул,может и до вашей покупки. Но я не рискнул бы, не протэстив, 200 патронов пулей заряжать. Да и вообще без тесто заряжать такое количество. С уважением.

Серьезно? проблемы с порохом через патрон?

StandAlone007 27-01-2017 22:38

quote:

Изначально написано frantic-85:
один мой товарищ вспомнил, что он заметил порошинки на закрытой банке. может это о чем то и говорит

Вы серьезно не понимаете, что ни порох, ни капсюли здесь ни при чем?
А при чем тут - "рычажок Lee".
Дозатор которого вообще ни разу не годится для пластинчатых порохов.
Более того, при неумелом обращении даже на Военохотовском дозаторе такое бывает.
Мне недавно тоже заявили "самокруты эти на Соколе говно, еле стреляют, патрон хер знает как закрывается!"
Порох дозатором отмерялся.
Разобрал десяток прямо при жаловавшемся, на спор - так и оказалось, навеска плавала от 2.2 до 1.5 грамма, несмотря на клятвенные заявления "да я по нему стучал, все как надо делал!"
Как надо, ага.

Сам после работы с дозатором всегда выстраиваю гильзы с порохом в ряд и визуально контролирую высоту пороха.
только потом контейнер.

Владимир-47 28-01-2017 12:28

Я пулевые патроны, при снаряжении всегда порох взвешиваю. Это "закон"!

frantic-85 29-01-2017 10:26

standalone007, рычажок при том, что мой товарищ мог тупо забыть насыпать порох, это прикол был. дозаторы (мерки) для ли мы заказывали отдельно, они под сокол, и с ними уже снарядили порядка 500 патронов. проблем никогда не было. лично я проверяю свои патроны. капсюль тут не при чем, это точно. про дозаторы ничего не скажу, раньше отмерял все вручную.

MED969 29-01-2017 10:46

ДИНГО76 29-01-2017 11:57

quote:

Изначально написано Владимир-47:
Я пулевые патроны, при снаряжении всегда порох взвешиваю. Это "закон"!

Это самое правильное решение, и не только для пули! Но при всем уважении, порох тоже говнистый попадается. Партия 12/15 только с присыпкой дымняка или быстро горящего пороха начинает нормально работать!!! Грешил и на КВ-209, брал из разных партий и разных производителей. Результат один, увы очень плохой! УСМ после двух десятков выстрелов и затворная рама полность в пороха на ПА. Про ствол вообще речи не веду....

ДИНГО76 29-01-2017 12:13

А транспортировка и хранение тоже много значат, да и тара оставляет желать лучшего! Перед применением порох сушу. Результат лучше стал. Хотя храню в сейфе при комнатной температуре и влажности. Сейчас досталось наследство из старых порохов, но сдаётся мне что старые пороха намного лучше!Партия 115 и 59. Вскрытие банок показало что пластины пороха целые, цвет однородный. Следов разложения пороха нет! Буду пробовать!

StandAlone007 29-01-2017 12:51

quote:

Изначально написано frantic-85:
standalone007, рычажок при том, что мой товарищ мог тупо забыть насыпать порох, это прикол был. дозаторы (мерки) для ли мы заказывали отдельно, они под сокол, и с ними уже снарядили порядка 500 патронов. проблем никогда не было. лично я проверяю свои патроны. капсюль тут не при чем, это точно. про дозаторы ничего не скажу, раньше отмерял все вручную.

мерки для ли никак не отменяют того факта, что пластинчатые пороха объемным методом отвешиваются плохо. Тупо к стенкам прилипают, к дозатору или к мерке(сомневаюсь, что она бронзовая).
Проверить легче легкого, соберите пару патронов с навесками 1.7-1.8 грамма и шмальните.
Сразу многое прояснится.

StandAlone007 29-01-2017 12:59

quote:

Изначально написано ДИНГО76:

Это самое правильное решение, и не только для пули! Но при всем уважении, порох тоже говнистый попадается. Партия 12/15 только с присыпкой дымняка или быстро горящего пороха начинает нормально работать!!! Грешил и на КВ-209, брал из разных партий и разных производителей. Результат один, увы очень плохой! УСМ после двух десятков выстрелов и затворная рама полность в пороха на ПА. Про ствол вообще речи не веду....

forummessage/11/337

Сообщение 3492.
Никакого дымного, навеска снаряда 28 грамм.

Похожего результата можно добиться и на обычном патроне с навеской пороха Сокол 2 грамма,партия 10\15(еще медленней, чем 12\15),навеска снаряда 35 грамм, , но в теплую погоду(+25 градусов).
П-К Н-17, амортизатор поджат.

Ствол чистый, все скорости выше 400 м\с.

ДИНГО76 29-01-2017 13:19

quote:

Изначально написано StandAlone007:

forummessage/11/337

Сообщение 3492.
Никакого дымного, навеска снаряда 28 грамм.

Похожего результата можно добиться и на обычном патроне с навеской пороха Сокол 2 грамма,партия 10\15(еще медленней, чем 12\15),навеска снаряда 35 грамм, , но в теплую погоду(+25 градусов).
П-К Н-17, амортизатор поджат.

Ствол чистый, все скорости выше 400 м\с.

Потеплеет, проверю на стенде. Жаль хрона нет. Хотя по резкости видно будет хорошо

Зимыч 29-01-2017 20:20

quote:

Изначально написано StandAlone007:

мерки для ли никак не отменяют того факта, что пластинчатые пороха объемным методом отвешиваются плохо. Тупо к стенкам прилипают, к дозатору или к мерке(сомневаюсь, что она бронзовая).
Проверить легче легкого, соберите пару патронов с навесками 1.7-1.8 грамма и шмальните.
Сразу многое прояснится.

Чисто ради интереса обычным военохотовским дозатором отсыпал сокол подряд много раз и ставил на весы - расхождение было +-0,03гр. максимум. Все равно не доверяю. Дозатором пользуюсь когда надо много патронов, но и то отмеряю на 0,05-0,1 меньше и через весы досыпаю. Так немного быстрей, чем вручную сыпать в гильзу.

frantic-85 29-01-2017 23:25

quote:

Изначально написано StandAlone007:

мерки для ли никак не отменяют того факта, что пластинчатые пороха объемным методом отвешиваются плохо. Тупо к стенкам прилипают, к дозатору или к мерке(сомневаюсь, что она бронзовая).
Проверить легче легкого, соберите пару патронов с навесками 1.7-1.8 грамма и шмальните.
Сразу многое прояснится.

что проясниться должно? я вам уже говорю во второй раз, у нас проблем раньше не было, все стреляло отлично. проверяем через каждый пятый патрон, погрешность 0,1 плюс минус сотые.

Дикобраз35 30-01-2017 09:38

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Серьезно? проблемы с порохом через патрон?

Приветствую! Я предполагаю даже если мерками отмерять,с разбросом 1,5-2.5 гр., опытный человек заподозрил,где пороху мало, где что-то совсем другое.Когда пороху мало там совсем другой выстрел.

frantic-85 30-01-2017 13:17

у нас были патроны с 1,5 граммами сокола, снаряжали для баловства так скажем, но такого не было. выстрел был.

Дикобраз35 30-01-2017 17:01

Дикобраз35 30-01-2017 17:01

Дикобраз35 30-01-2017 17:04

Партия 28/15
На той недели отстреливал патроны этой партии. Навески следующие по 3 патрона. Ружье бекас-авто 12/76 свол 750мм,чок.
СХ-2000 пк Н-14(на 34гр),Н-17( на 32гр) чедид дробь ШОТ. промтех ?5 ( звезда подкрутка (станок Дуплет-1) Порох измерялся на весах с точностью до 0,005 г. Дистанция 35м.
Также патроны по бою проверялись по пластиковой 1.5 л. бутылке полной водой.
Температура -3,потроны держались в тепле под курток,створ прогрет 3мя выстрелами. Хронограв S-1300

2.2 Н-17 чедит 32гр: скорость 402 м/с,407м/с
2.25 Н-14 чедит 34гр: скорость 407 м/с, 412 м/с

Пробовал на 0,05 подымать навеску сокола скорость 5-7м/с больше,кучность ,равномерность страдает.

Также был собран потрон на 50-55м с крахмалом на этой же партии. дробь ?2

Гильза 76 мм ,2.35 сокола РО.2*6мм пробка стаканчик рязанский 3-х лепестковый 32.5 дроби + 2.5гр крахмала, 1мм двп на стаканчик от 20 кал. звезда, подкрутка.

скорость: 429 м/с, 434 м/с.(Много на 0,05 буду уменьшать,чуть дует юбку гильзы)
На партии 25/15 на этом патроне с навеской 2.4 юбку не дуло.

Фото мишеней прилагаю.
Также хочу отметить что много не горевшего пороха, буду уменьшать навеску сокола, а дробь 34 гр оставлю. Скоро отстреляюсь вместе с ИО 35 партия 1/16.А там будет видно как на весну заряжаться.

StandAlone007 30-01-2017 23:35

quote:

Изначально написано frantic-85:

что проясниться должно?

Что, например, проблемы с партией пороха распространяются на всю партию.
Проблемы с Банкой пороха распространяются на всю банку.
Все патроны из одной банки?

StandAlone007 30-01-2017 23:36

quote:

Изначально написано frantic-85:
у нас были патроны с 1,5 граммами сокола, снаряжали для баловства так скажем, но такого не было. выстрел был.

Я что-то запутался. А где не было выстрела?
На Вашем видео все патроны выстрелили. Просто с разной начальной скоростью заряда, соответственно и с разной отдачей.

Или Вы о чем-то еще говорите?

StandAlone007 30-01-2017 23:37

quote:

Изначально написано Дикобраз35:

Приветствую! Я предполагаю даже если мерками отмерять,с разбросом 1,5-2.5 гр., опытный человек заподозрил,где пороху мало, где что-то совсем другое.Когда пороху мало там совсем другой выстрел.

Да ровно так и будет при недозаряде пороха. Хлопок без отдачи. В моем примере с военохотовским дозатором патроны отличались только степенью поджатия амортизатора.

StandAlone007 30-01-2017 23:43

quote:

Изначально написано Дикобраз35:

Пробовал на 0,05 подымать навеску сокола скорость 5-7м/с больше,кучность ,равномерность страдает.

Спасибо за фото!
Хоть посмотрю, как люди е...тся.(ц)

С правильной и правильно термообработанной дробью навеску сокола от 2.2 можно поднимать и на 0.05, и на 0.1, на качество выстрела это вообще никак не влияет.
Кучность и равномерность не страдают даже при 2.4 с V0=450.
Причем без рязанских обтюраторов, пробки, упаси Господи - крахмала.
Просто Н-17, и никаких гвоздей.

И Сокол при этом весь прогорает, даже в навеске 2.4\32.Поскольку твердая дробь не мнется, и создается нужное для прогорания давление.
А вот крахмал обычную дробь никак не спасает. Я где-то выкладывал фото контейнера, на дне которого среди крахмальной муки отпечатались свинцовые лепешки.

Дикобраз35 31-01-2017 08:58

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Спасибо за фото!
Хоть посмотрю, как люди е...тся.(ц)

С правильной и правильно термообработанной дробью навеску сокола от 2.2 можно поднимать и на 0.05, и на 0.1, на качество выстрела это вообще никак не влияет.
Кучность и равномерность не страдают даже при 2.4 с V0=450.
Причем без рязанских обтюраторов, пробки, упаси Господи - крахмала.
Просто Н-17, и никаких гвоздей.

И Сокол при этом весь прогорает, даже в навеске 2.4\32.Поскольку твердая дробь не мнется, и создается нужное для прогорания давление.
А вот крахмал обычную дробь никак не спасает. Я где-то выкладывал фото контейнера, на дне которого среди крахмальной муки отпечатались свинцовые лепешки.

Согласен.) Но вариантов заниматься т.о. у меня нет. Патрон на 40-45 метров с такой скоростью на весну меня устроит и куча в 76%. Осталось в лет пристреляться к этому патрону. С крахмалом собираю максимум 100 патронов в год.И то трачу их не часто. Обычно до 45 метров выстрела хватает.
А где бы взять дроби твердой такой что без крахмала собрать патрон без Т.О, вот это было бы полезно.

А обычная дробь это какая?? мягкая что-ли?

"...А вот крахмал обычную дробь никак не спасает. Я где-то выкладывал фото контейнера, на дне которого среди крахмальной муки отпечатались свинцовые лепешки.[/b][/QUOTE]..."

Мою ?2 ШОТ барнаульскую спасает.Очень злой патрон получается.Злой в плане боя и кучности. отдача не сильная.

irbis88 31-01-2017 20:36

Дико извиняюсь, может где здесь уже и было, но всю тему с телефона читать не айс, разбирал запасы и нашел две банки сокола партия 34/13, кто может что сказать о ней? Помнися снаряжал, на этой партии не понравилось, сейчас морозы за 20 пробовал партию 23/15, устроила она только лис, все живы, такое чувство что скорость дроби маленькая!!! По осени все было ок! вроде и заряжал 1.95 на 28, Это в 16 калибр!

frantic-85 31-01-2017 23:57

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Я что-то запутался. А где не было выстрела?
На Вашем видео все патроны выстрелили. Просто с разной начальной скоростью заряда, соответственно и с разной отдачей.

Или Вы о чем-то еще говорите?

выстрел это я имел ввиду один "бабах" и заряд вылетел, а не "пух-пук" кое-как)))) ну не знаю как объяснить)

frantic-85 01-02-2017 00:04

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Что, например, проблемы с партией пороха распространяются на всю партию.
Проблемы с Банкой пороха распространяются на всю банку.
Все патроны из одной банки?

патроны минимум из двух банок снаряжались двумя разными снаряжальщиками. на видео патроны, которые снаряжал я, но до этого мы стреляли патронами товарища, которые он снаряжал параллельно со мной. Проблемы те же. Всего мы израсходовали 4 банки пороха этой партии. скоро отстреляем остатки на стрельбище, видео выложу

StandAlone007 01-02-2017 00:31

quote:

Изначально написано irbis88:
сейчас морозы за 20 пробовал партию 23/15, устроила она только лис, все живы, такое чувство что скорость дроби маленькая!!! По осени все было ок! вроде и заряжал 1.95 на 28, Это в 16 калибр!

Дело не в партии, а в "морозы за 20".
Надо делать так.
Навеску пороха +0.05.
Если есть - рязанский обтюратор. Если нет, то посмотреть, насколько плотно входит в гильзу обтюратор имеющегося П-К.
Если входит плотно, то отрезать его.
Дослать на порох.
Поверх пороха картонную прокладку на калибр выше, т.е. для латунной гильзы 16к.
Потом пыж, пробковый, войлочный или ДВП(в порядке убывания качества),8-10 мм, лучше 8.
На пыж стаканчик от П-К, в стакан дробь.Звезда.
Все.
Такой патрон будет работать в любые морозы(я в этом сезоне взял глухаря аналогичным в -49)

StandAlone007 01-02-2017 00:37

quote:

Изначально написано frantic-85:

патроны минимум из двух банок снаряжались двумя разными снаряжальщиками. на видео патроны, которые снаряжал я, но до этого мы стреляли патронами товарища, которые он снаряжал параллельно со мной. Проблемы те же. Всего мы израсходовали 4 банки пороха этой партии. скоро отстреляем остатки на стрельбище, видео выложу

Чудес-то не бывает. Когда порох горит медленно, то это так со всеми патронами. Как было с 10\15 например.
Можно предположить только что порох в одной из банок отсырел от неправильного хранения, а патроны потом перемешались, поэтому и стреляют по-разному.
Кстати, по весу патроны сильно отличаются?

А капсюль лаком промазан?
Не могли патроны где-то хапнуть влаги уже после сборки?
Хотя вообще для Сокола это не слишком вредно, один из его существенных плюсов.
Патроны бывает аж плавают в патронташе, когда торчишь неделями в тайге под осенним дождем. И хоть бы хны, стреляют без проблем.

irbis88 01-02-2017 09:39

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Дело не в партии, а в "морозы за 20".
Надо делать так.
Навеску пороха +0.05.
Если есть - рязанский обтюратор. Если нет, то посмотреть, насколько плотно входит в гильзу обтюратор имеющегося П-К.
Если входит плотно, то отрезать его.
Дослать на порох.
Поверх пороха картонную прокладку на калибр выше, т.е. для латунной гильзы 16к.
Потом пыж, пробковый, войлочный или ДВП(в порядке убывания качества),8-10 мм, лучше 8.
На пыж стаканчик от П-К, в стакан дробь.Звезда.
Все.
Такой патрон будет работать в любые морозы(я в этом сезоне взял глухаря аналогичным в -49)

Да вроде все сделано так, как вы и описали, кроме звезды, у меня закрутка.

frantic-85 01-02-2017 15:35

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Чудес-то не бывает. Когда порох горит медленно, то это так со всеми патронами. Как было с 10\15 например.
Можно предположить только что порох в одной из банок отсырел от неправильного хранения, а патроны потом перемешались, поэтому и стреляют по-разному.
Кстати, по весу патроны сильно отличаются?

А капсюль лаком промазан?
Не могли патроны где-то хапнуть влаги уже после сборки?
Хотя вообще для Сокола это не слишком вредно, один из его существенных плюсов.
Патроны бывает аж плавают в патронташе, когда торчишь неделями в тайге под осенним дождем. И хоть бы хны, стреляют без проблем.

капсюль не промазывал. перемешаться они никак не могли - это 100%. видать нарвались на неправильное хранение пороха. после изготовления наши патроны отправляются в коробочках прямиком в сейф, где сухо. А затем в ящике или рюкзаке на стрельбище. два раза подряд мы не могли их увлажнить отдельно друг от друга. одним словом облом)))(((

nuar 02-02-2017 17:49

Всем добрый вечер
Вопрос к профессионалам
есть Сокол ( ПАРТИЯ 36-16 ) есть комплектующие Игорь Рязань (закрывать буду звездой)
капсюль CX-1000 и CX-2000
что лучше подойдет и в чем будет разница
НЕ СУДИТЕ СТРОГО

Yr@nik 03-02-2017 13:20

Хорошая и полезная была задумка освежать данные в таблице первого поста...

Николай1322122 03-02-2017 15:29

quote:

Originally posted by Yr@nik:

Хорошая и полезная была задумка освежать данные в таблице первого поста...

присоединяюсь, я просил уже в этом году, буду в городе недолго, времени выиискивать информации по партии не будет, а партию увижу только в магазине ((( Так бы распечатал с собой и ... вуаля - спасибо всем!!!!

Дикобраз35 03-02-2017 16:56

quote:

Изначально написано Николай1322122:

присоединяюсь, я просил уже в этом году, буду в городе недолго, времени выиискивать информации по партии не будет, а партию увижу только в магазине ((( Так бы распечатал с собой и ... вуаля - спасибо всем!!!!

Если будет партия 28/15 берите не пожалеете!

mishael_68 03-02-2017 22:35

Добрый вечер. Прошу знающих ответить по партии 36/16. Кто пользовал? С благодарностью

сиргеич 04-02-2017 12:05

Также вопрос по Соколу партия 25/16р,может кто пробовал?

шеф73 04-02-2017 16:20

quote:

Originally posted by сиргеич:

Также вопрос по Соколу партия 25/16р,может кто пробовал?

А самому отстрелять не судьба?

paulpz 04-02-2017 17:59

quote:

Если будет партия 28/15 берите не пожалеете!

А мне вот с этой партией очень не повезло. Порох в банках был темно-серого цвета. После выстрела ОЧЕНЬ много не сгоревшего пороха в стволах. Тест по Трофимову составил 2,8 сек. - порох очень тупой был, работал более мения сносно на рязаньских комплектующих 2.25*35. А вот партия 29/15 нормальная, порох светло-желто-зеленого цвета, тест по Трофимову - 2,0 сек. Недавно приобрел Сокол партии 32/16, тест по Трофимову 1,8 сек. - порох очень резкий, сейчас стреляю навеской 2,1*32, на осень думаю снизить до 2,05*32.

konan18 04-02-2017 18:46

quote:

Изначально написано paulpz:

Если будет партия 28/15 берите не пожалеете!

А мне вот с этой партией очень не повезло. Порох в банках был темно-серого цвета. После выстрела ОЧЕНЬ много не сгоревшего пороха в стволах. Тест по Трофимову составил 2,8 сек. - порох очень тупой был, работал более мения сносно на рязаньских комплектующих 2.25*35. А вот партия 29/15 нормальная, порох светло-желто-зеленого цвета, тест по Трофимову - 2,0 сек.

Всем доброго вечера!
Я отписывал свои отстрелы ранее с этой партией, меня в полне устроил порошок, но я его немного подсушил на всякий случай😉

Staff196 04-02-2017 19:24

quote:

Originally posted by paulpz:

А мне вот с этой партией очень не повезло.

Странно, 28/15 банку израсходовал, все в норме было, ну за исключением не сгоревшего чуток порошка в стволах!

paulpz 04-02-2017 19:27

quote:

Изначально написано Staff196:

Странно, 28/15 банку израсходовал, все в норме было, ну за исключением не сгоревшего чуток порошка в стволах!

На банки в районе дна были следы коррозии, может дело в хранении. А какого цвета у Вас был порох 28/15? Я брал 4 банки пороха - все серии 28/15, 3 банки себе, одну товарищу. Когда открыл, в трех банках был порох темно-серого цвета, в одной желто-зеленого. Товарищу отдал желто-зеленый, темно-серый себе оставил. Товарищ на порох не жаловался, а я со своим помучился.

Staff196 04-02-2017 22:43

quote:

Originally posted by paulpz:

А какого цвета у Вас был порох 28/15?

честно не помню, по-моему стального цвета!

Staff196 05-02-2017 11:37

quote:

Originally posted by crow_02:

резкость на 35м чуть больше 3х диаметров на 25м

тут не понял

konan18 05-02-2017 17:56

quote:

Изначально написано Staff196:

честно не помню, по-моему стального цвета!

paulpz 05-02-2017 18:27

Ну тут темно зеленый еще, там был именно стальной.

Staff196 05-02-2017 21:23

quote:

Originally posted by paulpz:

Ну тут темно зеленый еще, там был именно стальной.

вот и у меня был стальной!

Zagria 06-02-2017 00:10

quote:

Originally posted by crow_02:

28\16 отличная. заряжал 2.3гр на 32гр 000, капс. СХ-2000, гильза б\у Gordon System,ПК Н19 под звезду -12 на термометре. резкость на 35м чуть больше 3х диаметров на 25м

Чувствуется , что Вы с нормальным Соколом не работали
Скоро окончательно закончится перерождение, и наш Сокол станет как М92S 👌Что тоже есть Гуд 😄

frantic-85 06-02-2017 00:44

Пускай стабильным станет, а там найдем как с ним стрелять)

Дикобраз35 06-02-2017 09:33

quote:

Изначально написано Staff196:

тут не понял

У меня темно графитовый!Темно -зеленым назвать не могу. По резкости мне нравиться! Лучше чем 25/15 (резче)
Один минус не сгорает полностью.

paulpz 06-02-2017 12:25

А кто-нибудь делал тест по Трофимову на партии 15/15? Данная партия заведомо "тупая", интересно сколько будет гореть порох.

kazis 06-02-2017 13:58

Я только что сделал тест по Трофимову банки партии 16/16, купленной весной.
Время 1.97. Вроде нормально.

Staff196 06-02-2017 16:36

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

У меня темно графитовый!Темно -зеленым назвать не могу. По резкости мне нравиться! Лучше чем 25/15 (резче)
Один минус не сгорает полностью.

аб чем речь

Дикобраз35 07-02-2017 09:23

quote:

Изначально написано Staff196:

аб чем речь

Не туда!) А речь об 28/15 .

Staff196 07-02-2017 12:51

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

речь

Дак это я понял, я ж сказал у меня была партия 28/15 темного цвета, типа стального! Вы ответили тоже самое, я и сказал (аб чем речь) трактуется -типа именно!

Старый64 08-02-2017 21:56

Здравствуйте, ВСЕМ!
В теме "товары для снаряжения патронов", "излишки Сокола", немного написал о партии 25\16. Специальных тестов не делал, но результатом - доволен.

Staff196 09-02-2017 17:37

quote:

Originally posted by Старый64:

В теме "товары для снаряжения патронов", "излишки Сокола", немного написал о партии 25\16. Специальных тестов не делал, но результатом - доволен.

и что хотите? обмен?

РВВ1981 10-02-2017 13:40

Кто нибудь тестил Сокол партии 24/16? Сегодня взял 5 банок. Цвет темно зеленый, ближе к графитовому. Хрона нет, хотелось бы узнать его скорость

Vash-59 10-02-2017 14:55

[QUOTE]Изначально написано РВВ1981:
Кто нибудь тестил Сокол партии 24/16?

Сокол /24-16/ стр.54 #1153.

РВВ1981 10-02-2017 15:04

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано РВВ1981:
Кто нибудь тестил Сокол партии 24/16?

Сокол /24-16/ стр.54 #1153.

спасибо, видимо пропустил

агей 2012 10-02-2017 23:50

quote:

Изначально написано РВВ1981:
Кто нибудь тестил Сокол партии 24/16? Сегодня взял 5 банок. Цвет темно зеленый, ближе к графитовому. Хрона нет, хотелось бы узнать его скорость

Володя, резкость патрона на Барноульской дроби и плотном снаряжении почти 5 диаметров.
Взял 11 банок 24/16 ещё в прошлом году.

РВВ1981 11-02-2017 05:03

quote:

Изначально написано агей 2012:

Володя, резкость патрона на Барноульской дроби и плотном снаряжении почти 5 диаметров.
Взял 11 банок 24/16 ещё в прошлом году.

Привет Сергей! ясно, значит партия хорошая и можно взять ещё.

saper87 11-02-2017 09:29

quote:

Изначально написано агей 2012:

Володя, резкость патрона на Барноульской дроби и плотном снаряжении почти 5 диаметров.
Взял 11 банок 24/16 ещё в прошлом году.

Агей 2012,На каких навесках так чудно сработал СОКОЛ?

агей 2012 11-02-2017 10:01

quote:

Изначально написано saper87:

Агей 2012,На каких навесках так чудно сработал СОКОЛ?

Навески по банке. Рязанский обтюратор, капсюль cx-2000, звезда.

saper87 11-02-2017 11:35

quote:

Изначально написано агей 2012:

Навески по банке. Рязанский обтюратор, капсюль cx-2000, звезда.

А как дела с другими параметрами боя, равномерность,кучность?Ствол фабарм?

El Peregrino 11-02-2017 11:47

Партия 37/16 просто великолепная.
При нормальной абъюрации сгорает полностью, даже на коротком стволе.

Пуля 32 грамма.
Сокол 2.15

Gennadiu 11-02-2017 12:18

Партия 37/16
Здравствуйте, напишите поподробнее, какая пуля, обтюратор, высота пыжей, материал , расстояние до мишени ?

агей 2012 11-02-2017 12:37

quote:

Изначально написано saper87:

А как дела с другими параметрами боя, равномерность,кучность?Ствол фабарм?

Да, Фабарм XLR. Кучность хорошая, равномерностью при хорошей(даже наверное излишней) кучности можно пренебречь. имхо.
Да и чёк был вкручен о.9

Ment30 11-02-2017 16:56

партия 33/16Р не могу найти хорошая или нет.

SWS01 12-02-2017 08:02

Вот так работал у меня сокол не помню точно какая партия вроде 14/15 2015 как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=bSJZSGiXtYQ смотреть с 12 минуты !
Выкинул несколько банок !

saper87 12-02-2017 09:08

quote:

Изначально написано SWS01:
Вот так работал у меня сокол не помню точно какая партия вроде 14/15 2015 как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=bSJZSGiXtYQ смотреть с 12 минуты !
Выкинул несколько банок !

Патроны травмат!))))приносят травму цели и стрелку...

Borion 12-02-2017 20:33

quote:

Изначально написано Ment30:
партия 33/16Р не могу найти хорошая или нет.

Аналогично 31/16 кому-нибудь попадалась?

roman komarov 12-02-2017 21:04

32/16р, сегодня отстрелял,к12/70 иж27м, стрелял с 35 м, температура -5, заряд по банке 2.3/35 порох/2-ве картонные прокладки/3ри пыжа двп осален, дробь, прокладка на дробь. Капсули кв209 и сх2000. Стрелял 2 с чека 2 с п/ч.дробь2-ка.
С капсулем кв209 резкость 2-ве дробины, выстрел слабый по ощущениям,кучности не какой. С сх2000 резкость 3ри дробины, кучность получше, патроны закручивал, звездой возможности закрывать нет. Пыжы, прокладки входили туго! Патрон на гуся готовлю, но сильные сомнения в правильности выбора комплектующих.

saper87 12-02-2017 21:32

quote:

Изначально написано roman komarov:
32/16р, сегодня отстрелял,к12/70 иж27м, стрелял с 35 м, температура -5, заряд по банке 2.3/35 порох/2-ве картонные прокладки/3ри пыжа двп осален, дробь, прокладка на дробь. Капсули кв209 и сх2000. Стрелял 2 с чека 2 с п/ч.дробь2-ка.
С капсулем кв209 резкость 2-ве дробины, выстрел слабый по ощущениям,кучности не какой. С сх2000 резкость 3ри дробины, кучность получше, патроны закручивал, звездой возможности закрывать нет. Пыжы, прокладки входили туго! Патрон на гуся готовлю, но сильные сомнения в правильности выбора комплектующих.

Нужен обтюратор.с такой резкостью только подранки

шеф73 12-02-2017 21:49

quote:

Originally posted by roman komarov:

кучности не какой

Попробуйте другие номера дроби.С чока ?1 с п/ч ?0.

дигг орел 12-02-2017 23:52

32/16 отсрел 2.3 гр пр +2двп 34гр-кв209 на 50м эмалированную кастрюлю на вылет.
2.3гр пыж Н-20 чадит 32 гр сх2000 на 35м контейнер не расскрылся ударил в щит (дробь расскидало ) ДРОБЬ 00

дигг орел 12-02-2017 23:55

ДРОБЬ ? 3 ИДЕТ ХОРОШО ОСЫПЬ РОВНАЯ (МР 155 0.5 ЧАКА

roman komarov 13-02-2017 08:11

Продается оптюратор, написанно- для латунных гильз, для пластиковой такой подойдет?

Ment30 13-02-2017 08:56

партия 33/16Р не могу найти хорошая или нет.
Аналогично 31/16 кому-нибудь попадалась?

dark strannic 13-02-2017 09:50

quote:

roman komarov

Оставить прокладку, заменить ДВП на войлок(лучше не осаленный иначе испортит порох либо по моему методу спасайтесь чтоб осалка не прошла в порох). Дробь крахмалить.

roman komarov 13-02-2017 10:49

quote:

[B][/B]

Какой у вас метод? Просто снаряжаю из того, что есть в магазине, есть двп, заказывать много, что бы настроить свой патрон нерационально и времени мало.

РВВ1981 13-02-2017 11:53

quote:

Изначально написано roman komarov:

Какой у вас метод?

пороховую прокладку закапать тонким слоем парафина, чтоб образовалась защитная плёнка. Мой совет, все таки использовать пластиковый обтюратор, а идеале пыж-контейнер и закрутка звезда. Поверте,совсем другой по качеству выстрел.

dark strannic 13-02-2017 12:48

quote:

Какой у вас метод?

Уже ответили выше. прокладку нужно закапать со свечки и стык ее с прастиком тоже(наклоняя гильзу). Где гарантия, что осалка не подпортила порох? Патрон долго хранился? Может и партия сокола нормальная. Пыж меняйте ДВП не применять либо применять но с обтюратором БИО ГП или феттер(из одного био 2 получится если разрезать).
Первый момент
https://www.youtube.com/watch?v=SVCy8t53Ut0
второй там же найдете скорость на ДВП много ниже(2-3 видео было разных сокол-сунар).
https://www.youtube.com/watch?v=rlgAaFebtmw
И тем более под закрутку. Пыжи на ганзе можно заказать.

Дикобраз35 13-02-2017 13:01

Вопрос к опытным снарязальщикам!

Уважаемые охотники подскажите в чем может быть причина в разности скорости одних и тех же патронов?

первый выстре-400м/с,второй-280 м/с( 2 патрона с одинаковым зарядом)
первый выстрел-412 мс/втророй- 360 м/с ( патрона с одинаковым зарядом)

такое падение скорости из-за капсуля может быть?

dark strannic 13-02-2017 13:08

А никто в порох не плюнул перед снаряжением
Может быть разница около 50-60м/с если капсюли плохие. Может из-за пыжей и если была прокладка на порох.

Дикобраз35 13-02-2017 14:37

quote:

Изначально написано dark strannic:
А никто в порох не плюнул перед снаряжением
Может быть разница около 50-60м/с если капсюли плохие. Может из-за пыжей и если была прокладка на порох.

Пк чедит Н-14, Плевок исключён))))

Странно как-то,на приведущих отсрелах такого не было! А тут на тебе такое падение скорости. Причем осыпь что при 400-411,что при 280-360 одинаковая!

Кстате хронограф как и у Вас. Не могу понять в чем причина такого падения

dark strannic 13-02-2017 15:39

может расстояние разное до хрона было? Я стреляю всегда с двумя открытыми глазами и смотрю на срез ствола. Капсюли если плохие то разница будет у меня она была на капсюлях одной партии. не знаю может хранились плохо но разбег был на нобель спорте 686. Потом взял другие 686 эти стабильные.

Дикобраз35 13-02-2017 15:54

quote:

Изначально написано dark strannic:
может расстояние разное до хрона было? Я стреляю всегда с двумя открытыми глазами и смотрю на срез ствола. Капсюли если плохие то разница будет у меня она была на капсюлях одной партии. не знаю может хранились плохо но разбег был на нобель спорте 686. Потом взял другие 686 эти стабильные.

Расстояние стабильное от хрона. 1,5м. И капсуля у меня тоже 686 брал 1.5 года назад. И что у Вас разбег такой же как и у меня по скорости был от 50 до 120 м/с?

Tabkos 13-02-2017 16:13

37/16 подскажите качество партии.Спасибо

Staff196 13-02-2017 17:43

quote:

Originally posted by Tabkos:

37/16 подскажите качество партии.Спасибо

пост #1363!

dark strannic 13-02-2017 18:17

quote:

Расстояние стабильное от хрона. 1,5м. И капсуля у меня тоже 686 брал 1.5 года назад. И что у Вас разбег такой же как и у меня по скорости был от 50 до 120 м/с?

как раз в них и дело. Мои тоже были прошлого года или 1,5 года назад. И хранились они в сухом месте в квартире. свежие взял очень стабильно вот и думаю или что с ними во время хранения или были такие.

Staff196 13-02-2017 20:42

quote:

Originally posted by dark strannic:

как раз в них и дело. Мои тоже были прошлого года или 1,5 года назад. И хранились они в сухом месте в квартире. свежие взял очень стабильно вот и думаю или что с ними во время хранения или были такие.

я извиняюсь может за глупый вопрос и не по теме, а зачем вы берете 686? если например теже 2000 стабильнее и проблем с ними нет?

dark strannic 13-02-2017 22:56

КВ 209 и КВ 22 тоже очень стабильные. Нобель больше не беру. Брал т.к они туго идут в БУ гильзы без обжима

roman komarov 14-02-2017 08:11

Подскажите, с каким усилием на сокол поджимать обтюратор?

Дикобраз35 14-02-2017 09:45

quote:

Изначально написано Staff196:

я извиняюсь может за глупый вопрос и не по теме, а зачем вы берете 686? если например теже 2000 стабильнее и проблем с ними нет?

Да просто нобель 686 они пошире. Брал шт 300 под БУ гильзы срелял без хрона ,а тут появился и такая беда с ними. Сейчса ушел от них, СХ-2000 устраивают.

Дикобраз35 14-02-2017 09:47

quote:

Изначально написано roman komarov:
Подскажите, с каким усилием на сокол поджимать обтюратор?

я честно говоря его вообще не жму,только дошел до пороха чуть-чуть прижался и все. Звезда сама подожмет как надо. Но это я так заряжаю, а вы уж сами решайте.

Дикобраз35 14-02-2017 09:49

quote:

Изначально написано dark strannic:

как раз в них и дело. Мои тоже были прошлого года или 1,5 года назад. И хранились они в сухом месте в квартире. свежие взял очень стабильно вот и думаю или что с ними во время хранения или были такие.

Спасибо большое за ответ. На выходных на СХ-2000 попробую для 100% убеждения)

roman komarov 14-02-2017 10:14

Мужики,я извеняюсь, что не втему, дайте ссылку где найти комплектующие от игоря рязань, все перерыл, так и не нашел:-).

Дикобраз35 14-02-2017 10:32

forummessage/329/11

roman komarov 14-02-2017 11:47

Спасибо!!!

таксатор 15-02-2017 07:51

А партию 20/16 кто- нибудь испытывал?

SWS01 15-02-2017 08:05

quote:

дайте ссылку где найти комплектующие от игоря рязань, все перерыл, так и не нашел

forummessage/329/11

fomenkoid 16-02-2017 21:56

Партия 35/16 Р попадалась кому-нибудь?

al83k 17-02-2017 12:48

Аналогично 11/15 интересует.

dark strannic 18-02-2017 12:31

приехали партии 31/16 и 33/16. Протестить можно только смысла нету. 4 партии 16 года, что стрелял через хрон у всех 400м/с думаю и у этих будет

Staff196 18-02-2017 13:28

quote:

Originally posted by dark strannic:

приехали партии 31/16

протести, думаю разница будет!

konan18 18-02-2017 14:39

quote:

Изначально написано Дикобраз35:

Да просто нобель 686 они пошире. Брал шт 300 под БУ гильзы срелял без хрона ,а тут появился и такая беда с ними. Сейчса ушел от них, СХ-2000 устраивают.

КВ-209 и СХ1000,2000 ни одной осечки по вине капсюля не было и нет, тфу тфу тфу. КВ-22 хвалят, но сам не пробовал, как и все остальные Итальянские и Французские бренды. Вышесказанные капсюля меня полностью устраивают по всей линейке порохов, как то так.
Всем удачных выстрелов!

Borion 18-02-2017 16:01

quote:

Изначально написано Staff196:
протести, думаю разница будет!

В какую сторону?

Staff196 18-02-2017 16:48

quote:

Originally posted by Borion:

В какую сторону?

Думаю лучшую!

dark strannic 18-02-2017 20:09

Завтра правда температура 0.

dark strannic 19-02-2017 18:58

теперь уже до 23 февраля. сегодня погоды нет тестить

Дикобраз35 20-02-2017 10:37

Нашел свой патрон на партии 28/15

Ружье Бекас-Авто 12/76,750 мм, 18.5 сверловка.
Температура 0, патроны теплые. расстояние от хрона 1.5 м. s1300

Гильза ГП., б/У однострел , СХ-2000, 2.25/34, ?5 звезда подзакрутка- 417 м/с , 424 м/с.
В этом варианте бутылка с водой полная, на 40 м., 13 попаданий, 4 на вылет.

Гильза Феттер 12/76, СХ-2000/КВ-209/РО/Пробка 2 шт по 6 мм/стаканчик 3 лип рязань/32.6 гр ? 2 + 50% крахмала +50% крошка/звезда,подзакрутка/

1. кв-209 - 411 м/с
2. СХ-2000 - 424 м/с

В варианте с крахмалом на расстоянии 50м (измерял по рулетки) в 1.5л литровую бутылку с водой полную дробь ?2, 9 попаданий, 6 навылет.

Мишени выкладываю. Соколом затарен, эксперименты закончил. Партией доволен. Патроны подобрал.Чего желаю всем!!!

Дикобраз35 20-02-2017 10:39

cypok_B_kedax 20-02-2017 11:59

всю тему просмотрел, может пропустил, подскажите есть Сокол партии 04/15Р кто отстреливал? как горит? по резкости как? с каких навесок лучше начинать?

Николай1322122 20-02-2017 19:23

quote:

Originally posted by cypok_B_kedax:

04/15

В шапке темы первая таблица. Зеленое поле..... единственная запись

AzSs 20-02-2017 21:49

Народ, привет!

Сегодня мне в руки попался вот такой раритет.

Кто что скажет, можно таким стрелять или лучше оставить в качестве музейного экспоната? )))

------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

thfkfi 20-02-2017 22:01

Понюхайте и подожгите,если запах не кислый,а горение адекватное,то вполне рабочий.Можно снарядить на минимальных навесках.Как правило он лучше нового,можете оставить его,как образцовый вариант.ИМХО

konan18 20-02-2017 22:19

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
Нашел свой патрон на партии 28/15

Ружье Бекас-Авто 12/76,750 мм, 18.5 сверловка.
Температура 0, патроны теплые. расстояние от хрона 1.5 м. s1300

Гильза ГП., б/У однострел , СХ-2000, 2.25/34, ?5 звезда подзакрутка- 417 м/с , 424 м/с.
В этом варианте бутылка с водой полная, на 40 м., 13 попаданий, 4 на вылет.

Гильза Феттер 12/76, СХ-2000/КВ-209/РО/Пробка 2 шт по 6 мм/стаканчик 3 лип рязань/32.6 гр ? 2 + 50% крахмала +50% крошка/звезда,подзакрутка/

1. кв-209 - 411 м/с
2. СХ-2000 - 424 м/с

В варианте с крахмалом на расстоянии 50м (измерял по рулетки) в 1.5л литровую бутылку с водой полную, 9 попаданий, 6 навылет.

Мишени выкладываю. Соколом затарен, эксперименты закончил. Партией доволен. Патроны подобрал.Чего желаю всем!!!

Приветствую!
Порох и меня устроил, но оставался тем не менее не сгоревший порох в стволе(не много). Как у вас с этим обстоят дела?

Дикобраз35 21-02-2017 09:32

quote:

Изначально написано konan18:

Приветствую!
Порох и меня устроил, но оставался тем не менее не сгоревший порох в стволе(не много). Как у вас с этим обстоят дела?

Порядочно не сгоревшего пороха в коробке и в стволе!

human77 21-02-2017 21:24

А вы уверены что то не сгоревший порох, сколько смотрел, выглядит так что это крупные угольки сгоревшего

human77 21-02-2017 21:28

Сейчас посмотрел, сезон отохотился на порохе 03/16. Нормально вроде.были попадания и с сорока метров наглухо. Заряжал 2.2 на 32

Дикобраз35 22-02-2017 10:40

quote:

Изначально написано human77:
Сейчас посмотрел, сезон отохотился на порохе 03/16. Нормально вроде.были попадания и с сорока метров наглухо. Заряжал 2.2 на 32

2.2/32 хороший патрон. Правда на партии 28/15. 40 м бутылку 1.5 л полную с водой на вылет др ?5.

А у вас какая дробь была?

El Peregrino 22-02-2017 10:55

Gennadiu, навеска от 2.15 до 2.17
Пуля отсюда
forummessage/329/11
способ снаряжения там же писал.
Дистанция 40м. с открытого прицела.

Staff196 22-02-2017 13:00

quote:

Originally posted by human77:

Сейчас посмотрел, сезон отохотился на порохе 03/16. Нормально вроде.были попадания и с сорока метров наглухо. Заряжал 2.2 на 32

Тоже партия 03/16, довольно не плохая😉

konan18 22-02-2017 14:49

quote:

Изначально написано human77:
А вы уверены что то не сгоревший порох, сколько смотрел, выглядит так что это крупные угольки сгоревшего

Более чем уверены, считаю Сергей подтвердит это же😉

fomenkoid 22-02-2017 15:41

Так все же 35/16 хорошая или как?

frantic-85 22-02-2017 22:52

отстреляли остатки говенных патронов

SWS01 23-02-2017 09:48

quote:

отстреляли остатки говенных патронов

партия попадалась 15 года, еще хуже ружье просто "пукало" пробовал подсушивать бесполезно - выкинул несколько банок - стараюсь после этого сокол не приобретать

Онурис 23-02-2017 11:48

quote:

отстреляли остатки говенных патронов

Странно как-то порох из одной банки, но половина патронов стреляет штатно, половина нет. Как снаряжен патрон? Гильзы перед снаряжением моете?

frantic-85 23-02-2017 13:11

Гильзы не мою, они чистые, такое ощущение, как-будто под дождем коробки с банками стояли. На какихто немного ржа была с низу, налет небольшой. Патрон снаряжали пуля лиман, 2.1 сокола, пк гп 17, кв 22. Кв 22 с другим порохом стреляет отлично. При транспортировки или хранении косякнул ктото

Онурис 23-02-2017 13:25

quote:

При транспортировки или хранении косякнул ктото

Снаряжение вполне себе. Дело не в порохе, а именно в хреновых условиях хранения/транспортировки. Не следует брать ржавые и явно поврежденные банки и все будет хорошо.

Kriss77 23-02-2017 16:13

Сколько может пролежать порох (в сухом тёплой помещении) в заводской банке? А то подарили 5 летний давности

ДИНГО76 23-02-2017 18:01

quote:

Изначально написано AzSs:
Народ, привет!

Сегодня мне в руки попался вот такой раритет.

Кто что скажет, можно таким стрелять или лучше оставить в качестве музейного экспоната? )))

Мне тоже раритет достался чуть моложе вашего, смотри пост #1260 IP. Отличный порох!!! 2,2 на 33 и 2,3 на 35 пробовал! И перезаряд на ПА и резкость отлично!

ДИНГО76 23-02-2017 18:04

И главное что порох отлично сохранился! Новым порохам рядом не стоять!!! Можно сказать эталон Сокола!

human77 23-02-2017 22:54

А у вас какая дробь была?

Тройкой косача и глухарку с верхнего ствола с чека
. Глухарка чуть ближе.

El Peregrino 24-02-2017 05:52

Еще раз воздам хвалу партии 37/16. Прям оооочень.
Группа на этом порохе. Дистанция 40 метров. Пуля Бренекеподобная. 5 попаданий.

Р-О-М-А-Н 24-02-2017 08:29

Добры день кто подскажет разницу темного сокола и светлого партии 29/16 и партия 16/16

ABCDF 25-02-2017 09:00

24/16р хорошая

Andrei 56 25-02-2017 14:47

Партия 25/16 криминала не заметил, но я Сокол весь ссыпаю в одну тару. Имею микс из 16/15,25/15,28/15,25/16,36/16.Читаю отзывы на форуме о партии и покупаю одну, две банке, большую кучу взять не могу, поскольку если приду домой, примерно, с десятком банок, то жена будет коситься, поскольку понимает,что почем, а одна-две ннормально, живу практически в шаговой доступности от охотмагазина.

Р-О-М-А-Н 25-02-2017 19:31

Так и не ответили по моим партиям 29/16 и 16/16 и один темный другой светлый

ruslan.amba 25-02-2017 20:04

quote:

Originally posted by Р-О-М-А-Н:

Так и не ответили по моим партиям 29/16 и 16/16 и один темный другой светлый

Отстрел партии 16/16Р, пост N4023:
forummessage/11/104
По цвету баллистические характеристики и качество пороха не определяются. Нужно сравнивать отстрелом.

Азот 26-02-2017 14:08

Спасибо всем, очень полезная темка.

Р-О-М-А-Н 26-02-2017 15:23

Спасибо

ruslan.amba 26-02-2017 18:25

Сегодня ещё раз пострелял Соколом партии 22/15Р, которая не очень хорошего качества. Пост N4858:
forummessage/11/104

Andrei 56 26-02-2017 20:11

Руслан, спасибо за отстрелы.Всегда просматриваю вашу тему, с большим интересом. А взяв ружье в 20к, было от чего оттолкнуться.

ruslan.amba 26-02-2017 22:48

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Руслан, спасибо за отстрелы.Всегда просматриваю вашу тему, с большим интересом.

И Вам спасибо за добрые слова и внимание к моему скромному труду!
Надо будет в 20-м пострелять .

Р-О-М-А-Н 27-02-2017 18:25

В 20 я на днях буду отстреливать партии 29/16 и 16/16р правда хрона нет придется так на бум дощечки дистанция и осыпь смотреть.

fomenkoid 27-02-2017 19:44

35/16 попадалась?

Р-О-М-А-Н 27-02-2017 21:10

Нет не видел нигде

Karabaltar 27-02-2017 21:48

quote:

Изначально написано fomenkoid:
35/16 попадалась?

Сегодня купил две банки в "13 калибре". На неделе буду жечь. Крутить патроны буду в марте. Войлока для пыжей нет.

saper87 27-02-2017 23:04

Взял 39/16.(ну и цены 440 р.)
Будем посмотреть.как стрельну отпишусь.

fomenkoid 28-02-2017 07:41

quote:

Изначально написано Karabaltar:

Сегодня купил две банки в "13 калибре". На неделе буду жечь. Крутить патроны буду в марте. Войлока для пыжей нет.

Отпишитесь тогда, пожалуйста.

Karabaltar 28-02-2017 11:39

quote:

Изначально написано fomenkoid:

Отпишитесь тогда, пожалуйста.

Среднее арифметическое после трех измерений по тесту Трофимова 2.13. Укладывается в норму.

fomenkoid 28-02-2017 20:54

quote:

Изначально написано Karabaltar:

Среднее арифметическое после трех измерений по тесту Трофимова 2.13. Укладывается в норму.

Окей, спасибо!

Ииванов 28-02-2017 21:39

quote:

Originally posted by fomenkoid:

Войлока для пыжей нет

Прикупил на рынке шикарные стельки. 30 рублей пара, толщина 8мм. У меня выходило около 70 шт 12-го кал. Хороший такой войлок, плотный и ровный.
С уважением Александр.

Ромарио 81 28-02-2017 21:45

Вечер добрый!
А есть инфо. по партии сокола 36/16,как он?

МеДмеДь 28-02-2017 21:58

quote:

Изначально написано Ромарио 81:
Вечер добрый!
А есть инфо. по партии сокола 36/16,как он?

Тоже интересно, но судя по отзывам, партии 2016 года все не плохие.

Petrover 01-03-2017 00:13

quote:

Originally posted by Ромарио 81:

Вечер добрый!
А есть инфо. по партии сокола 36/16,как он?

Израсходовал за неделю две банки 36/16, стрелял пулями. Из МР-18 летело все, а вот с 430 стволом возникали проблемы: было несколько слабых выстрелов со вспышкой из ствола и после этого слабым полетом пули метров на 30! Т.е. даже до цели не долетала. Капсюль использовался КВ-22. 2,1-2,2 гр. на 33-34 грамма пули. ПК Азот, ГП.

dimashish 01-03-2017 05:37

Всем привет! Есть информация по партии 32/16р? Заранее спасибо!

Karabaltar 01-03-2017 07:52

quote:

Изначально написано Ииванов:

Прикупил на рынке шикарные стельки. 30 рублей пара, толщина 8мм. У меня выходило около 70 шт 12-го кал. Хороший такой войлок, плотный и ровный.
С уважением Александр.

большое спасибо! Тут заодно сосед проговорился про то что старые валенки мне подарит для пыжей.

Karabaltar 02-03-2017 12:06

quote:

Изначально написано crow_02:

и ствол сразу убьете....в валенках много песка и других мелках тел в волокнах, тем более что старые и поношенные

Лучше просто новый войлок купить?

МеДмеДь 02-03-2017 19:24

quote:

Изначально написано crow_02:

и ствол сразу убьете....в валенках много песка и других мелках тел в волокнах, тем более что старые и поношенные

Дед 20 лет из ИЖ 58 стрелял с самодельными пыжами из старых валенок и ружьё продал с зеркальным стволом. Естественно он не рубил пыжи из подошвы, а только из голенища.

Р-О-М-А-Н 02-03-2017 19:51

Отстрелял партию 16/16 много грязи а вот 29/16 получше и резкость хорошая,на 16/16 тоже не плохая но не очень ,снаряжал 1,55/24 Р,О и двп два звезда

Staff196 02-03-2017 21:10

quote:

Originally posted by Р-О-М-А-Н:

Отстрелял партию 16/16 много грязи а вот 29/16 получше и резкость хорошая,на 16/16 тоже не плохая но не очень ,снаряжал 1,55/24 Р,О и двп два звезда

серьезное снаряжение

konan18 02-03-2017 21:37

quote:

Изначально написано МеДмеДь:

Дед 20 лет из ИЖ 58 стрелял с самодельными пыжами из старых валенок и ружьё продал с зеркальным стволом. Естественно он не рубил пыжи из подошвы, а только из голенища.

+100500

StandAlone007 02-03-2017 22:48

quote:

Изначально написано crow_02:

пробка и войлок - два различных материала, которые имеют различные свойства и не могут заменять друг друга

Валенки из пробки не делают, факт.

Р-О-М-А-Н 03-03-2017 10:08

quote:

Изначально написано Staff196:

серьезное снаряжение

Для 20 калибра этого вполне достаточно,

ruslan.amba 03-03-2017 18:49

quote:

Originally posted by shukar34:

Так с буквой Р и без неё, это одна и таже партия?

Они все с буквой Р. Город Рошаль.

ruslan.amba 03-03-2017 18:59

quote:

Originally posted by shukar34:

Спасиб, добр человек.

Не за что . Раньше был ещё Сокол-Ш. Город Шлиссельбург. До середины 20-го века вроде два завода Сокол выпускали. Теперь только в г. Рошаль. Разные упаковки Сокола можно посмотреть тут:
forummessage/11/178

Efrem PFR 05-03-2017 13:39

quote:

Originally posted by Antonius 945:

По мне так войлок в подмётки не годится пробке.

Поддержу. И снаряжать удобнее по причине идеальной геометрии (никакой возни с подбором высоты) и свойства стабильные и никакого риска что ствол поцарапаешь.

saper87 05-03-2017 16:26

Партия 39/16.Отстрел на сгораемость и резкость по сосновой доске,хрона к сожалению нет.35 метров,температура +5,мр-155:
Гильза NRG ,кв-209,2.1х32 г,РО, пробка 13 мм,полоска тетрапак дробь #7,звезда. - есть немного не сгоревших порошинок(как и в партии 20/15).резкость от 2 до 3,5 диаметров.

Гильза NRG ,Нобель 686,2.2х34 г,РО, пробка 12 мм,полоска тетрапак дробь #7,звезда. - не сгоревших порошинок меньше чем в первом варианте.резкость от 2 до 3,5 диаметров.

Субъективно, считаю партию хорошей.

kazis 05-03-2017 17:29

Еще бы знать какое ДС стояло...

Freehunter 05-03-2017 17:43

quote:

5-3-2017 17:29
Еще бы знать какое ДС стояло...

Будет разница между начальными скоростями при разных дульных сужениях порядка 10м/с по хронографу, но разницу в глубине проникновения дроби в сосновую доску на дистанции 35 м и выше вы не определите.

saper87 05-03-2017 18:04

quote:

Изначально написано kazis:
Еще бы знать какое ДС стояло...

0.75 мм,ствол 710 мм

wW_Kot_Ww 05-03-2017 22:46

Как порох партии 19/16? Что то не нашел.

Noridal 06-03-2017 01:08

quote:

Как порох партии 19/16? Что то не нашел.

Не искали видимо, потому и не нашли. Стр. 43, даже видео есть.

dark strannic 06-03-2017 11:03

у меня есть эта партия. такая же как и 34/16. 400м/с на партии 19/16 есть.
Вот в 76 гильзе эта партия. 2,2*35 ПК феттер под звезду.

16Андрей 06-03-2017 12:40

ужо 2/17 в продаже появилась.

ruslan.amba 06-03-2017 14:15

quote:

Originally posted by dark strannic:

2,2*35 ПК феттер под звезду.

Владимир, а какой ПК Феттер?

dark strannic 06-03-2017 14:22

Н17 дробь ?5

Николай1322122 06-03-2017 16:38

quote:

Originally posted by 16Андрей:

ужо 2/17 в продаже появилась.

а у нас в ормаге только 36/16 сокол и Ирбис Охота 35М 2/15.........
По 36/16 какие то неоднозначные отзывы, а по ИО35М как раз вполне однозначные, быдем подождать (((

РВВ1981 06-03-2017 18:26

quote:

Изначально написано dark strannic:
Н17 дробь ?5

Владимир может все таки Н14? Я на Н17 с навеской 2.1/32 в натяг под звезду закрываю. Или ты говоришь про завольцовку?

dark strannic 06-03-2017 20:36

quote:

Владимир может все таки Н14? Я на Н17 с навеской 2.1/32 в натяг под звезду закрываю. Или ты говоришь про завольцовку?

76мм гильза и мелкая дробь

BeS_F 06-03-2017 21:48

Тема превратилась в шляпу какую-то.
Информацию по нужной партии не найти.

Может новую создать, где создатель темы будет не так безответственно подходить к своим обязанностям?

МеДмеДь 06-03-2017 22:39

Действительно, шапочку пора бы обновить.

Borion 07-03-2017 01:05

Может лучше сделать таблицу в Excel и хранить ее в Google Docs или на Яндекс.Диске?

Николай1322122 07-03-2017 06:52

quote:

Originally posted by BeS_F:

Может новую создать, где создатель темы будет не так безответственно подходить к своим обязанностям?

кто возьмет на себя ответственность?

GGK 07-03-2017 08:22

На днях искал по всей теме результаты отстрела и варианты снаряжения партии 20/15р. Потратил около часа в несколько заходов.
Желательно к каждой партии, которая вписана в таблицу, давать ссылку на страницы с результатами Ее отстрела.

leonid2009 07-03-2017 20:12

Кто-нибудь стрелял партией 12/14 ? Нормальная ли она?

Borion 08-03-2017 03:44

Сделал тест партии 31/16 по Трофимову. Записал на видео, чтобы точнее определить время. По раскадровке в видеоредакторе с момента начала появления пламени и до его полного исчезновения почти 2,7 сек. Поскольку это очень много и очевидно, что при использовании секундомера всегда есть задержка на время реакции человека, я сел с секундомером и стал засекать время по видеозаписи - не знаю, сколько попыток сделал, но много, и получалось у меня чаще всего от 2,32 до 2,46 сек.

Интересно мнение участников форума, какое же все-таки время горения в данном случае следует считать правильным? Видеозапись теста (доступна в том числе с частотой 60 кадров/сек):

МеДмеДь 08-03-2017 20:18

Борис, что то мне подсказывает, что данный спосом весьма не объективен и во многом устарел. Может я конечно ошибаюсь, но меня терзают сомнения.

Borion 08-03-2017 22:37

Да понятно, что это способ проверки "на коленке", но хронографа у меня нет, да и в этой теме все же периодически проскакивают результаты теста по Трофимову. Надеюсь, что Dark Strannic все же отстреляет 31/16 через хрон.

dark strannic 08-03-2017 22:43

очень не скоро.

Borion 08-03-2017 22:57

Жаль, тогда остается только по доскам стрелять.

Дикобраз35 10-03-2017 10:10

quote:

Изначально написано Borion:
Жаль, тогда остается только по доскам стрелять.

Есть еще способ! Сопоставления хрона и 1.5 л бутылку полную с водой.

Мой результат сокол 2.25 Пк чедит н-14 дробь ?5 шот. 34 гр. на расстоянии 45 м. бутылку пробивает на вылет.Правда 1-3 дробины в зависимости как попал) скорость 417-424 м.с.

На ирбисе при скорости 403-405 м/с бутылку на 45 м пробивает тоже.

Можно в принципе плясать от этого, что если на 40 м. бутылку ПОЛНУЮ с водой, шьет дробь ?5 насквозь, скорость уже за 400 м\с.
Дробь ?4,уже туже бутылку шьет на 50 м.

Также удобно смотреть,состояние дроби на расстоянии, помята не помята и т. д.)

Но каждый выбирает сам как и что ему мерять.

dark strannic 10-03-2017 14:39

quote:

Жаль, тогда остается только по доскам стрелять.

разрешение продляется а без него я не поеду стрелять

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 17:34

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 17:35

Партия 29/16,крестиком картеч,калибр 20/70.дистанция 31 метр 127 дробин в мишени дробь №5

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 17:42

Картеч из 16штук ,15 в мишени.

Efrem PFR 14-03-2017 18:29

Роман подскажите, грязно ли горит эта партия в сравнении с другими, каков звук выстрела и навески в Вашем случае. Просто лежат такие 2 банки не стреляные.

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 20:39

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Роман подскажите, грязно ли горит эта партия в сравнении с другими, каков звук выстрела и навески в Вашем случае. Просто лежат такие 2 банки не стреляные.

Есть конечно не остатки,смотря с чем сравнивать,навески 1,55/25 закрутка обтюратор и один двп стаканчик от И,Р.

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 20:43

Все патроны на соколе дистанция 48-50 метров ,крестиком отмечена пуля спутник,а полева не отмечена.

Р-О-М-А-Н 14-03-2017 20:43

Все патроны на соколе дистанция 48-50 метров ,крестиком отмечена пуля спутник,а полева не отмечена.

aretm54 15-03-2017 12:37

quote:

Изначально написано El Peregrino:
Еще раз воздам хвалу партии 37/16. Прям оооочень.

А как показывает себя этот порох с дробью?

Николай1322122 15-03-2017 15:22

У нас в магазине только 36/16 у кого есть такая???

konan18 15-03-2017 20:28

Я смотрю Сокол с такими шагами в хорошем смысле слова станет активным конкурентом порохам иностранного производства за свою универсальность. Тьфу тьфу тьфу

МеДмеДь 15-03-2017 21:39

quote:

Изначально написано konan18:
Я смотрю Сокол с такими шагами в хорошем смысле слова станет активным конкурентом порохам иностранного производства за свою универсальность. Тьфу тьфу тьфу

Да попох то не плохой сам по себе, не дорогой доступный и не сильно капризный, но вот некоторые партии печалят.

konan18 16-03-2017 00:45

quote:

Изначально написано МеДмеДь:

Да попох то не плохой сам по себе, не дорогой доступный и не сильно капризный, но вот некоторые партии печалят.

Что есть, то есть. Вот например партию выше обсуждали 37/16р, так вроде сгорает и в коротком стволе, что говорит уже о более качественном изготовлении продукта.

Р-О-М-А-Н 16-03-2017 05:30

Работаю с Соколов и ирбисом,сокол показывает лучшие результаты ,хоть и Грязновато горит.с использованием оютюратора сгорает лучше.

Денис Касимов 16-03-2017 15:14

quote:

Изначально написано МеДмеДь:
Борис, что то мне подсказывает, что данный спосом весьма не объективен и во многом устарел. Может я конечно ошибаюсь, но меня терзают сомнения.

Этот способ очень даже актуален. Сначала тоже так думал, что не очень тест, но когда сравнил на хронографе и заводском бал.стволе. Сделал вывод что Сокол хороший должен гореть от 2 - 2,2 не больше.
Тот который достреливал горел 2,04 сек. Совсем древних годов. И показывал скорость, снаряжение как на банке, пороха 2,3 грамм, от 390м/с до 400 м/с. Если звезда и контейнер, пороха 2,2 грамм, от 400м/с до 410м/с. За скоростями гнаться выше чем 410 - 420 смысла вообще нет. Считаю что скорость 390 м/с. полностью подходит для всех типов охот, опыт охот это полностью подтверждает.
Тест по Трофимову делаю так 5 раз и вывожу среднюю.
У меня были разные партии:
Первая показала - 1,97 сек. 2 банки.
Вторая показала - 2,43 сек. 1 банка.
Третья показала - 2,12 сек. 1 банка.
Смешал все эти партии в количестве 4 банок, сделал опять тест 5 раз и получил на выходе = 2,06 сек. Что полностью устраивает.

Денис Касимов 16-03-2017 15:24

quote:

Изначально написано Borion:
Сделал тест партии 31/16 по Трофимову. Записал на видео, чтобы точнее определить время. По раскадровке в видеоредакторе с момента начала появления пламени и до его полного исчезновения почти 2,7 сек. Поскольку это очень много и очевидно, что при использовании секундомера всегда есть задержка на время реакции человека, я сел с секундомером и стал засекать время по видеозаписи - не знаю, сколько попыток сделал, но много, и получалось у меня чаще всего от 2,32 до 2,46 сек.

Интересно мнение участников форума, какое же все-таки время горения в данном случае следует считать правильным? Видеозапись теста (доступна в том числе с частотой 60 кадров/сек):

Сам я склоняюсь к мнению, что время горения этого пороха около 2,4 сек.

Можно посушить, на заводе его фасуют с большой влажностью, нужно высыпать в любую тару и поставить в квартире на шкаф или на кухне, или где удобно. Три дня и усё Мне помогло и с Сунаром, и с Соколом свежих партий.

таксатор 23-03-2017 17:56

Имеется ирбис охота партия 2/13. Не горит вообще. Может его просушить? Есть ли смысл в той операции?

МеДмеДь 23-03-2017 19:39

quote:

Изначально написано таксатор:
Имеется ирбис охота партия 2/13. Не горит вообще. Может его просушить? Есть ли смысл в той операции?

Есть смысл про Ирбис писать в соответствующей теме. А так, попробуй подсуши, хуже точно не станет.

borodapsk 25-03-2017 08:12

Доброго здравия! Купил по случаю 32/16, по ощущениям порох быстрый, но тестить нечем. Вопрос по этому пороху уже звучал, вот ответа не последовало! Может есть у кого инфа?

dark strannic 25-03-2017 17:00

отстрелял партии 31/16 и 33/16

Р-О-М-А-Н 25-03-2017 18:08

Я вот все думаю скорее всего весь порох с одной бочки как и водка,просто пишут разное и все.

Р-О-М-А-Н 25-03-2017 18:09

Дарк ну пиши как отстрел?

dark strannic 25-03-2017 18:20

я удивлен. Видео грузится

Р-О-М-А-Н 25-03-2017 19:20

Отлично дарк спасибо отличные скорости и зачем платить за импортные пороха

dark strannic 25-03-2017 20:42

2,3 ПК чедит Н14, 35гр дроби, звезда.

шеф73 25-03-2017 22:14

quote:

Originally posted by dark strannic:

dark strannic

Что за насадка на Мурке?

dark strannic 25-03-2017 22:19

0,75 и супергуся тестил

шеф73 25-03-2017 22:21

quote:

Originally posted by dark strannic:

0,75 и супергуся тестил

Ясно.Спасибо.

aleksej777 26-03-2017 08:49

снаряжал патроны первый раз в жизни из 25 штук 2-3 просто пшыкнули и пыж еле вылез из ствола

второй раз снарядил 45 штук и где то 25 штук точно так же пшыкнули

гильза гп б/у, капсуль кв 22, порох сокол партия 22/15, (2,1гр на пулю лиман 32 гр), пк от гп Н17, звезда на прессе lee

неужели это такой порох или я что то не так делаю???

Р-О-М-А-Н 26-03-2017 08:59

Смотри таблицу там написано за эту партию.

Р-О-М-А-Н 26-03-2017 09:00

Либо может у тебя плохая обтюрация и порох мог пересыпатся между амортизатором.

aleksej777 26-03-2017 16:43

сегодня купил партию 23/15 и снарядил так же
вот это совсем другое дело, ни одного плевка из 40 шт и пульки с 50 метров дальше 8 на грудной мишени не ушли

ivana 28-03-2017 17:23

38/16 никто не отстреливал?

dimashish 29-03-2017 06:21

Всем привет! Отстрелял на днях партию 32/16р .Остался доволен!Резкость хорошая и не сгоревшего пороха практически нет.

Vov-ka 29-03-2017 11:29

quote:

Изначально написано dimashish:
Всем привет! Отстрелял на днях партию 32/16р .Остался доволен!Резкость хорошая и не сгоревшего пороха практически нет.

Добрый день! Озвучьте пожалуйста рецепт.

dimashish 30-03-2017 03:32

Рецепт довольно прост.
Гильза стреляная,капсюль КВ209,порох 2,2 гр.,пыж-контейнер Н17,дробь ?5 34гр.,закрутка звездой на станке LEE.

Vov-ka 30-03-2017 10:34

quote:

Изначально написано dimashish:
Рецепт довольно прост.
Гильза стреляная,капсюль КВ209,порох 2,2 гр.,пыж-контейнер Н17,дробь ?5 34гр.,закрутка звездой на станке LEE.

Спасибо. Прикупил партию 31/16, она порезче чем 16/16, собираю на Рязанских комплектующих.

konan18 30-03-2017 16:05

quote:

Изначально написано dimashish:
Рецепт довольно прост.
Гильза стреляная,капсюль КВ209,порох 2,2 гр.,пыж-контейнер Н17,дробь ?5 34гр.,закрутка звездой на станке LEE.

Не в упрек, но укажите контейнер Н-17 чьего пр-ва, а то они в зависимости от производителя не всегда одинаково вмещают кол-во дроби в стаканчик, да и амортизаторы разные. Для начинающих охотников, да и не только будет очень полезно.

dimashish 31-03-2017 06:30

Да,пожалуйста.Пыж-контейнер Cheddite Drago H17 (под 34-35г дроби)

Borion 31-03-2017 22:50

Какая скорость-то?

ruslan.amba 31-03-2017 23:11

quote:

Originally posted by Borion:

Какая скорость-то?

https://www.youtube.com/watch?v=Gx0_Xb_mqzQ

Borion 31-03-2017 23:27

Блин, пропустил это видео 25-го марта. Результат, конечно, радует, но тогда непонятно, почему у меня 31/16 горела довольно медленно на бумаге (тест по Трофимову)? Видимо, все-таки следует признать, что этот тест лишь приблизительный. Сам все никак не отстреляю патроны на этой партии, в Москву опять зима пришла.

FANTOM921 01-04-2017 11:39

quote:

Originally posted by dimashish:

Да,пожалуйста.Пыж-контейнер Cheddite Drago H17 (под 34-35г дроби)

Блин, у меня такие контейнера, ну ни как туда не лезет 34г дроби 5 на 2.2г, только если ООЧень сильно сдавить амортизатор пыжа. Думаю на 2.2 на 35 взять Cheddite Drago H14. А Cheddite Drago H17 это отличный под 32г дроби 5. ИМХО

dark strannic 02-04-2017 10:14

партия 17/16 были выстрелы как с хлопушки. Либо капсюля либо порох.

Staff196 02-04-2017 13:16

quote:

Originally posted by dark strannic:

партия 17/16 были выстрелы как с хлопушки. Либо капсюля либо порох.

и были выстрела как для образцово-современного пороха Сокол!

igorus512 02-04-2017 21:54

Камрады, 3/17 никто еще не пробовал?

Pavel2484 02-04-2017 23:25

В наших ормагах только сокол партии 36/16, стоит покупать, кто нибудь его отстреливал?

Дикобраз35 03-04-2017 11:18

quote:

Изначально написано FANTOM921:

Блин, у меня такие контейнера, ну ни как туда не лезет 34г дроби 5 на 2.2г, только если ООЧень сильно сдавить амортизатор пыжа. Думаю на 2.2 на 35 взять Cheddite Drago H14. А Cheddite Drago H17 это отличный под 32г дроби 5. ИМХО

В Чедит Н-17, полностью согласен, не собрать на нем хороший патрон на 34 грамма если только на 32.

2.2 гр Cheddite Drago H14 34 Идеально подойдет. если гильзы однострел.Если новые то 35 пойдет.

Николай1322122 03-04-2017 15:51

quote:

Originally posted by Pavel2484:

В наших ормагах только сокол партии 36/16, стоит покупать, кто нибудь его отстреливал?

я уже месяца два спрашиваю - и ничего!!!

Staff196 03-04-2017 17:36

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

В Чедит Н-17, полностью согласен, не собрать на нем хороший патрон на 34 грамма если только на 32.

2.1/33 заряжаю, спокойно влазит и закрывается!

Yr@nik 03-04-2017 17:48

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Originally posted by Pavel2484:

В наших ормагах только сокол партии 36/16, стоит покупать, кто нибудь его отстреливал?

я уже месяца два спрашиваю - и ничего!!!

Были отзывы в этой теме по партии 36/16, я у себя отмечал, хорошая партия

leonid2009 03-04-2017 21:40

Хорошая ли партия 36/12 ?

HuntSMaN RUS 03-04-2017 22:45

Подскажите пожалуйста , партия сокол 04/17 хорошая или нет?

FANTOM921 03-04-2017 23:27

Не знаю, почему автор бросил шапку этой темы. Столько много новых данных только на последних 10 страницах, а в шапке это отсутствует.

varel77 03-04-2017 23:34

Сегодня тоже приобрёл Сокол 04/17, ещё не пробовал, а хорошая или нет - молчат....

dimashish 04-04-2017 05:48

quote:

Originally posted by Staff196:

В Чедит Н-17, полностью согласен, не собрать на нем хороший патрон на 34 грамма если только на 32.

2.1/33 заряжаю, спокойно влазит и закрывается!

Полностью согласен! И ничего не зажимается...) Я имею в виду абтюратор.

Дикобраз35 04-04-2017 09:49

quote:

Изначально написано Staff196:

2.1/33 заряжаю, спокойно влазит и закрывается!

В него и 36 влезет! Вопрос поджатии амортизатора!

2.1 на 33 тоже в принципе не плох,но 2.1 на 32 на Чедите н-17 лучше будет. ИМХО.
А Н-14 дробь ?4,? 5, 2.2 сокола на 34 гр еще поинтересней!По крайней-мере куча мне нравиться с равномерностью.

Staff196 04-04-2017 11:25

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

В него и 36 влезет! Вопрос поджат

Я ни когда аморты не пережимаю, да и у чеддит он жёсткий, все проверяю по грибку! Все закрыто и подогнано идеально! Так же как и н17 феттер и ГП 😉

Borion 04-04-2017 15:24

quote:

Изначально написано Дикобраз35:
В него и 36 влезет! Вопрос поджатии амортизатора!

При поджатии амортизатора влезет в гильзу, а не в контейнер - часть дроби сверху останется. Вообще, масса дроби, вмещаемой контейнером, сильно зависит от ее номера. Чем крупнее дробь, тем меньше влезет.

Николай1322122 04-04-2017 16:32

quote:

Originally posted by Yr@nik:

Были отзывы в этой теме по партии 36/16, я у себя отмечал,

Спасибо, я не нашел. Пойду куплю пару банок.

С уважением, Николай.

Goor 05-04-2017 06:38

Нужно ли сушить Сокол? Есть ли толк от этого?

FANTOM921 05-04-2017 08:37

quote:

Originally posted by Goor:

Нужно ли сушить Сокол? Есть ли толк от этого?
#

В теории, по инструкции любого пороха это СТРОГО запрещено.
Из опыта, где то я прочитал, может тут, про один из способов, которым сам пользуюсь. Открываете банку или как я все банки и на гардероб дня на 3, там где жарче и воздух сухой. Еще было написано, что можно и на кухню, но мне кажется это глупость, там то воздух никак не сухой. Так вот, хуже он не стал, а лучше ли, не знаю)
А высыпать на газетки и на батарею, я не рискую)

Дикобраз35 05-04-2017 08:37

quote:

Изначально написано Borion:

При поджатии амортизатора влезет в гильзу, а не в контейнер - часть дроби сверху останется. Вообще, масса дроби, вмещаемой контейнером, сильно зависит от ее номера. Чем крупнее дробь, тем меньше влезет.

Об этомм речь!.

ruslan.amba 05-04-2017 13:07

quote:

Originally posted by Goor:

Нужно ли сушить Сокол? Есть ли толк от этого?

Сообщение N2021:
forummessage/11/104

МеДмеДь 05-04-2017 13:09

quote:

Изначально написано Goor:
Нужно ли сушить Сокол? Есть ли толк от этого?

Вообще, по логике должно получиться так, что при том же объёме порох станет легче и его надо будет чуть больше сыпать, чтобы получить ту же массу. Возможно просто есть смысл просто увеличить навеску.

ruslan.amba 05-04-2017 14:07

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Вообще, по логике должно получиться так, что при том же объёме порох станет легче и его надо будет чуть больше сыпать, чтобы получить ту же массу.

В моём случае например, при массе в 30 грамм порох "усох" всего на 0.15 грамма, так что думаю сушка имеет смысл. Также сушил многим знакомую партию 15/15Р. Её характеристики тоже несколько улучшились.

FANTOM921 05-04-2017 14:17

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

при массе в 30 грамм порох "усох" всего на 0.15 грамма, так что думаю сушка имеет смысл.

30 грамм Сокола по 2.2гр, получаем 13.6363636364 патрона. 0.15 делим на 13.6363636364 патрона, получаем на патрон 0.011. Просто досыпаем в патрон 2.21. А я и так делаю на 35 грамм 2.25. Но я за любую, пусть и малую просушку, свой способ писал выше.

МеДмеДь 05-04-2017 15:33

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

В моём случае например, при массе в 30 грамм порох "усох" всего на 0.15 грамма, так что думаю сушка имеет смысл. Также сушил многим знакомую партию 15/15Р. Её характеристики тоже несколько улучшились.

Эксперементально не проверял, но что то захотелось попробовать, надо только свежего пороха купить.

ruslan.amba 05-04-2017 17:40

quote:

Originally posted by FANTOM921:

Просто досыпаем в патрон 2.21

На подсушенном порохе на 28-ми и 35-ти граммовых снарядах прирост по V0 составил 14-16 м/с. При добавлении 0.01 грамма пороха такого не получить. Нужно увеличить навеску до 2.3-2.35 грамма. Это если брать современный Сокол 16-го года например.

FANTOM921 05-04-2017 19:03

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

На подсушенном порохе на 28-ми и 35-ти граммовых снарядах прирост по V0 составил 14-16 м/с. При добавлении 0.01 грамма пороха такого не получить. Нужно увеличить навеску до 2.3-2.35 грамма. Это если брать современный Сокол 16-го года например.

Уже сам понял, что сморозил чушь, вообще не корректно усушку измерять весом усыхания, лучше всё таки "м/с" при выстреле)

За темы на которые вы дали ссылки и которые вами созданы, большое спасибо, просто кладезь.

ruslan.amba 05-04-2017 19:20

quote:

Originally posted by FANTOM921:

За темы на которые вы дали ссылки и которые вами созданы, большое спасибо, просто кладезь.

И Вам спасибо за оценку моего скромного труда! Рад, что информация востребована.

Yr@nik 06-04-2017 05:52

Отмечал у себя по результатам отстрелов партий пороха Сокол с 2016 года, со слов форумчан в этой теме. Мужики которые отстреливали эти партии подтвердят или опровергнут данные и было бы хорошо заполнить шапку темы...

ABC 07-04-2017 06:25

quote:

Изначально написано Yr@nik:
Отмечал у себя по результатам отстрелов партий пороха Сокол с 2016 года

Благодарю
С ув., Алексей

Petr87 07-04-2017 10:48

И никто опровергать не торопится. Что, действительно партии 2016 можно брать смело?

Дикобраз35 07-04-2017 12:15

quote:

Изначально написано Petr87:
И никто опровергать не торопится. Что, действительно партии 2016 можно брать смело?

Я для себя решил! Никакой порох смело сразу брать не буду. Купил хрон. Отстрелял глянул скорость. А потом уже затарился в прок,главное все это быстро сделать чтоб не разобрали. Поскольку как интерисовался у продавцов за неделю максимум может 1 человек поинтересуется что за партия у вас,а остальные берут не глядя.
Я так раньше блал сокол, 2 сезона не понимал что за хрень со мной происходит,совсем разучился стрелять и собирать патроны. Теперь нет уж хорош)))

Noridal 07-04-2017 16:29

quote:

а вообще какое кол-во партий могут выпустить за год ? примерно хотя бы...))

В начале недели взял пару банок п.41/16Р, годен до декабря 2022 года. Одна из последних партий 2016 года, возможно последняя.

cars198019 09-04-2017 11:11

парни 25-16 хорошая партия?

alex5665 09-04-2017 13:17

quote:

парни 25-16 хорошая партия?

Тоже лежит не начатая банка, тоже интересно. Одно могу сказать- упаковано отвратительно! Сверху под крышкой частички пороха торчат. Такое ощущение, что набирали с ведра и тут же, не стряхнув, ляпали крышку.

cars198019 09-04-2017 13:39

У них такое часто встречается.

Borion 09-04-2017 15:55

Мне в последний раз попалась банка у которой горловина была отштампована неровно, то есть с одной стороны чуть выше, с другой чуть ниже, из-за чего крышка прилегала с одной стороны неплотно. Пришлось выравнивать жесть, благо она мягкая - можно пальцами давить.

FANTOM921 09-04-2017 15:57

quote:

Originally posted by alex5665:

Такое ощущение, что набирали с ведра и тут же, не стряхнув, ляпали крышку.

Три банки 31/16, у всех зажатые порошинки под крышкой)

StandAlone007 14-04-2017 12:27

проверил партию 02\17.

Температура отстрела +8, оружие МР-153 12*76.

Гильза Рекорд 12\76,Кв-209, 2.25 Сокола, Н-17, 36 грамм N3 ТО. Высоты контейнера не хватило, пришлось подкладывать пороховую картонку 16 калибра на дно. Высота патрона 62 мм.
Скорость 399.7.

Гильза Феттер 12\70 новая из магазина,Кв неизвестен, но скорее всего 616, 2.3 Сокола, Н-17, 28 грамм N7. Подкладка КП 16к в контейнер. Высота патрона 57 мм.
Скорость 399.2.
Есть несгоревший порох.
Значит давление при таких навесках недостаточно для нормального прогорания, из-за большого расстояния амортизации.
Для 28гр. семерки надо обрезать гильзу, миллиметров на 5. Чтобы амортизатор Н-17 был слегка поджат, без всяких подкладок.

Borion 14-04-2017 16:12

А зачем класть 2.3 г Сокола на 28 г дроби!? Естественно, будет несгоревший порох. Типовой ход амортизации у ПК и пыжей БИО 4-6 мм, независимо от общей высоты. Получил это значение опытным путем, сжимая ПК и пыжи в тисках до упора из имеющихся у меня в наличии, предварительно обрезая лепестки ПК. То есть далеко не вся высота "ножки" ПК является ходом амортизации, там есть элементы которые обеспечивает только требуемую высоту ПК. Сам факт того, что на 28 г дроби вы получили скорость около 400 м/с говорит о том, что пороха сгорело достаточно для нормального разгона снаряда, все остальное - лишний порох.

Borion 14-04-2017 17:09

quote:

Изначально написано StandAlone007:
А почему бы и нет, кто мне помешает?!
Я ж, понимаете, делаю САМОКРУТ.
Свой патрон, понимаете? Способный полностью раскрыть потенциал оружия.
Не готовый, кастрированный до 380-390 м\с при +25.
А самокрутный, полноценный патрон, который даже при 0 градусов на охоте выдаст 400 с чем-то м\с.

Да можете хоть 2.5 г насыпать, только что толку от этого будет? И 10 м/с принципиальной разницы по глубине проникновения не дают.

quote:

Изначально написано StandAlone007:
А высокая начальная скорость жизненно важна, особенно для семерки, которая достаточно быстро теряет свою скорость из-за малой массы отдельных дробин.
Другой вопрос, что для такой скорости на Соколе и с такой навеской дроби надо делать приседания, повышать давление.
Или отказываться от П-К и ставить жесткие пыжи, или резать гильзу, или возиться с бинаром.

А почему бы не увеличить массу заряда до 30-32 г? Или взять дробь N6, чтобы кинетическая энергия дольше сохранялась?

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Нихера естественного. В прошлом году весной стрелял бинары с общим весом Сокола медленной партии 10\15 2.5 грамма(1.5\1), несгоревшего не было вообще, и скорость 397 м\с при +4.

Бинары это отдельная тема. В вашем посте о них речи не шло.

quote:

Изначально написано StandAlone007:
То есть у H-10 и H-21 ход амортизации одинаковый?
И, следовательно, давление при прочих равных, одинаковой навеске пороха и дроби, будет одинаковое?

Я написал типовой ход амортизации. Это значит, что может быть и не типовой. H10 это как раз такой случай. H21 у меня нету, но могу сказать, что у H14 и H19 ГП ход амортизации одинаковый. Думаю, что и у H17 такой же.

Borion 14-04-2017 18:58

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Есть тема про Тесты пороха Сокол, там про толк все расписано.

Я читал эту тему, что конкретно вы имеете ввиду?

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Потому что 28 грамм семерки дают достаточную плотность для поражения нужной мне цели, вальдшнепа. Даже на 40 м.
Если же я увеличу массу заряда, то возрастет отдача и деформация нижних слоев дроби, упадет общая скорость заряда и, следовательно, убойность на дистанции 30-40м.

Если вы уменьшите ход амортизации и/или увеличите жесткость пыжей и, тем самым, увеличите давление, то отдача ТАКЖЕ возрастет и ТАКЖЕ будет деформация нижних слоев. Это очевидно. И насколько упадет общая скорость снаряда, если его массу увеличить на 2 г?

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Значит, так. Н14 и Н19 отличаются по ходу амортизации на (19 - 14)/2 = 2.5 миллиметра.

Откуда такая формула, почему деление на два? Высота H у ПК меряется от нижней границы юбки обтюратора до верхней границы дна контейнера. Они в амортизации никак не участвуют, также как и дополнительные "распорки" (у H19 в данном случае). Амортизатор это только деформируемая часть и он у них почти одинаковый. Я не вижу логики в вашей формуле, потому что по ней получается, что у контейнера H14 ход амортизации меньше на 2.5 мм при том, что он предназначен для 35-36 г дроби против 30-32 г у H19, а значит мало того, что давление больше за счет более тяжелого заряда, так еще и за счет меньшего хода амортизации оно будет еще выше, что вообще должно давать превышение нормального давления. По логике же все должно быть наоборот - чем меньше навеска, тем меньше ход амортизации на одном и том же порохе для качественного выстрела.

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Согласно статье фирмы Hodgdon http://www.hodgdonreloading.co...epth-shotshells

изменение глубины закрутки звезды на 0.06 сотых дюйма, или 0.06*25.2 = 1.512, т.е. полтора миллиметра повышает скорость на 55 футов, т.е. 15 м\с....а давление повышает в полтора раза.
Это при всех прочих равных, то есть просто глубину звезды чуть повысили, амортизатор пыжа поджался на 1.5 мм, и давление увеличилось с 632 атмосфер до 891 атмосфер.
В ПОЛТОРА РАЗА, понимаете? Всего с полутора миллиметров.
И хренографом этого не померяешь, только плечом, или тензодатчиками на стволе, как SVS1.

А если поменять Н14 на Н19? Хорошенько зажать звезду упсом и сжать амортизатор?
У Hodgdon конечно порох побыстрее, чем Сокол, и давление растет тоже быстрее.
На Соколе такого пика, скорее всего, не будет. Я по крайней мере не видел данных.
Но давление(и отдача, и износ оружия) соответственно, вырастет однозначно.
Так что с "типовым ходом амортизации" надо поосторожнее.

Не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать? Высота амортизаторов рассчитывается их производителями исходя из того, что при закрытии патрона они не должны быть сжаты, либо сжаты минимально, чтобы было не было превышено максимально допустимое давление. Под каждую навеску дроби, занимаемый порохом объем и способ закрытия патрона свой контейнер с некоторыми допущениями. Так что, осторожнее надо быть тем, кто любит амортизаторы пережимать. И я продолжаю утверждать, что для ПК типичный ход амортизации составляет 4-6 мм, допуская при этом что он может быть больше или меньше у контейнеров малого или большого объема.

ruslan.amba 14-04-2017 19:55

quote:

Originally posted by Borion:

скорость около 400 м/с говорит о том, что пороха сгорело достаточно для нормального разгона снаряда, все остальное - лишний порох.

Это говорит только о том, что порох слабее, чем нормальные партии. Если бы Сокол был партии, как в тестах Вячеслава (SVS1), то V0 была бы 430-440 м/с. Если снарядить 2.0 грамма пороха например, который применялся в отстреле у StandAlone007, то скорость будет примерно 365-370 м/с. Эта партия ИМХО вообще не подходит для снаряжения с 28 граммами дроби в 12-м калибре. Её желательно применять с 36-38 граммами дроби.

Borion 14-04-2017 21:58

Сокол изначально не был рассчитан на стрельбу 28 г дроби в 12К. Поэтому судить о нормальности его партий по скорости на этой массе снаряда ИМХО не очень корректно. Если посмотреть в "Настольную книгу охотника-спортсмена", то там можно будет найти такие данные в т.1, табл. 62: заряд пороха 2 г, снаряда дроби 30 г, V0 = 395 м/с. Порох партии 2/47. Надеюсь, никто не будет ставить под сомнение, что в 1947 году были нормальные партии Сокола? Для 28 г данных нет и, я думаю, это не случайно.

И еще по поводу скорости дроби N7 там же, в табл. 57 начальная скорость 400 м/с, на 35 м - 196 м/с, а в табл. 58 начальная скорость 375 м/с, на 35 м - 194 м/с. То есть падение V0 на 25 м/с для дроби N7 на 35 м дает падение скорости всего на 2 м/с (я сам удивился).

рдейский край 15-04-2017 08:15

quote:

Сокол изначально не был рассчитан на стрельбу 28 г дроби в 12К

Именно так.

quote:

Эта партия ИМХО вообще не подходит для снаряжения с 28 граммами дроби в 12-м калибре

vihr 31rus 15-04-2017 08:20

хорошая темка

рдейский край 15-04-2017 08:29

quote:

Сокол изначально не был рассчитан на стрельбу 28 г дроби в 12К

Именно так.

quote:

Эта партия ИМХО вообще не подходит для снаряжения с 28 граммами дроби в 12-м калибре

По большому счету для снаряжения патронов 12-го калибра 28-ю граммами дроби не подходит ни одна даже самая лучшая партия "Сокола".То есть можно,но вряд ли нужно.Госты на "Сокол" разрабатывались в те годы,когда нормальными навесками дроби для 12-го к.считалось 35 гр. дроби(плюс минус2-3грамма)-для легкого тоз-34 скажем 32 грамма,для тяжелой и прочной цкибовской двустволки 36-37,но никак не для 28 граммов.Зачем впихать невпихуемое?Вот и стреляем,отталкиваясь от рекомендованных навесок.А для 28-ми грамовых патронов в 12-ом калибре сегодня есть другие пороха.

Borion 15-04-2017 15:50

Да снаряжать-то можно 28 г - Сокол дает нормальный выстрел (по исследованиям SVS1 специальные способы снаряжения нужны, начиная с 24 г), но вот требовать от него выдающихся характеристик не вижу смысла. Поэтому я и предложил простые и давно известные способы решить поставленную задачу.

рдейский край 15-04-2017 16:51

quote:

Да снаряжать-то можно 28 г - Сокол дает нормальный выстрел (по исследованиям SVS1 специальные способы снаряжения нужны, начиная с 24 г), но вот требовать от него выдающихся характеристик не вижу смысла.

Да,конечно,можно.Но нужно ли? Мы же не собираем 30-ти граммовые патроны 12-го калибра на порохе "Сунар-42",и не используем, скажем ,"Сунар-35" для патронов с 24-28 граммами дроби.Так зачем тогда "Сокол" десятилетиями оптимизировавшийся под 35 граммов дроби,заставлять нормально работать в "ненормальных" условиях.Только потому,что он более доступен и есть везде? Для меня это не аргумент!Я за 40 лет своих охот не держал в руках ни одной банки "Сокола",где была бы указана навеска дроби для 12-го калибра в 28 граммов.Читаем наставление на банке!

serg12345 15-04-2017 17:42

quote:

Только потому,что он более доступен

За неимением импортных порохов приходится собирать патроны 28 гр на порохах сокол и сунар-35.
Из минусов - присутствует несгоревшие порошинки сокола, и 24 гр п/а не хочет перезаряжать.

рдейский край 15-04-2017 17:47

От себя добавлю...Во времена Союза приходилось кртуить патроны с такой навеской дроби на "Соколе",приходилось делать и полузаряды...Но это от безисходности-кроме дымаря и Сокола нихрена не было.Случалось и Сокола не было.Крутились как могли...Сейчас, по крайней мере у нас в городе, порохов всяких много,и "изобретать велосипед" вроде как смысла не вижу С Уважением.

serg12345 15-04-2017 17:51

А у нас в Крае и сокола нет, не говоря про импорт....

prorab64 20-04-2017 14:03

Кто и что может сказать про партии- 41/16 и 5/17. Заранее благодарю.

Alex KZ 20-04-2017 15:04

Уважаемый ТОПИК - СТАРТЕР Василий, обновите цветную табличку на первой посте.
Присвойте статус "ХОРОШИЙ" пороху партии 19/16Р. По-моему обсудили эту партию со всех сторон.
Спасибо.

Niki_Kalmykov 20-04-2017 16:22

В магазине появился Сокол, партия 3/17Р. Кто, что слышал про него. Может кто отстрелял?

Ralwem 24-04-2017 21:14

отмечусь

FANTOM921 25-04-2017 09:16

quote:

Originally posted by Alex KZ:

Уважаемый ТОПИК - СТАРТЕР Василий, обновите цветную табличку на первой посте.
Присвойте статус "ХОРОШИЙ" пороху партии 19/16Р. По-моему обсудили эту партию со всех сторон.
Спасибо.

Да много уже пора добавить. Смысл добавлять потом, когда уже в магазинах не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=Gx0_Xb_mqzQ

Borion 25-04-2017 17:58

В таком виде данные по партиям устроят?
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Пока только начал заполнять.

FANTOM921 25-04-2017 18:15

quote:

Originally posted by Borion:

В таком виде данные по партиям устроят?

Очень хорошо! Я бы сказал идеально, так как легко посмотреть первоисточник!

Borion 25-04-2017 18:34

Ок, продолжу. Файл можно также сохранить себе на компьютер в разных форматах.

Borion 25-04-2017 21:20

В общем, пробежался по всей теме, собрал данные по партиям 16-го года. По 15-му считаю смысла нет, так как в продаже они уже почти не встречаются. В итоге получилась следующая таблица: Порох Сокол. Данные по партиям. Если что-то пропустил, есть что дополнить, в том числе из других тем, то пишите.

igorus512 25-04-2017 21:39

quote:

Originally posted by Borion:

собрал данные по партиям 16-го года

Большое спасибо!

MDI 26-04-2017 05:09

Распечатать и в комплектуху положить. Спасибо!

Alex KZ 26-04-2017 09:04

quote:

Изначально написано Borion:
В таком виде данные по партиям устроят?
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Пока только начал заполнять.

+++++100
Борь, ТАБЛИЦА(именно с большой буквы) выше всех похвал!!!! Просто супер. И добавлять ничего не надо. Всё чётко, наглядно и понятно.
Спасибо.
Надо её в ФАК определить для самоснаряжающих.
СПАСИБО,

Borion 26-04-2017 15:19

Пожалуйста

МеДмеДь 26-04-2017 15:56

Борис, спасибо))

thfkfi 27-04-2017 10:57

Достойно,ее здесь и не хватало.

Серый 83 27-04-2017 23:10

Доброго времени суток. Камрады подскажите по партиям 17/12 и 33/13. Достались по случаю, а от стрелять времени нет завал на работе.

prorab64 28-04-2017 10:38

Борис, большое спасибо. Очень информативно+++++

aleksej777 28-04-2017 19:19

quote:

Изначально написано aleksej777:
снаряжал патроны первый раз в жизни из 25 штук 2-3 просто пшыкнули и пыж еле вылез из ствола

второй раз снарядил 45 штук и где то 25 штук точно так же пшыкнули

гильза гп б/у, капсуль кв 22, порох сокол партия 22/15, (2,1гр на пулю лиман 32 гр), пк от гп Н17, звезда на прессе lee

неужели это такой порох или я что то не так делаю???

кто то с форума написал на почту, снарядить тоже самое, только с 2.3гр сокола

собрал один патрон, звезда плоховата закрылась

решил собрать по другому:
2.3гр сокол та же партия 22/15
прокладка пороховая
войлочный осаленный пыж
прокладка пороховая
стаканчик от п/к ГП Н17
звезда с довальцовкой
70 шт улетели на ура

Тропик 30-04-2017 09:17

quote:

Изначально написано aleksej777:

кто то с форума написал на почту, снарядить тоже самое, только с 2.3гр сокола

собрал один патрон, звезда плоховата закрылась

решил собрать по другому:
2.3гр сокол та же партия 22/15
прокладка пороховая
войлочный осаленный пыж
прокладка пороховая
стаканчик от п/к ГП Н17
звезда с довальцовкой
70 шт улетели на ура

Извините, а что значит "на ура"? Просто бах бах - а в чем информационная нагрузка?

aleksej777 30-04-2017 10:06

в том, что пули полетели в мишень, а до этого еле из ствола вылетали и пыж-контейнеры застревали, хрона нет

Тропик 30-04-2017 10:20

так получается у вас сокол что-ли вообще не горел. Капсюль без пороха из ствола пыж выбивает. Как это пули еле полетели? Или вы применили форму речи? Вы поймите, я не доёбываюсь, но что-то тут не то.

igorus512 30-04-2017 11:29

quote:

Originally posted by Тропик:

у вас сокол что-ли вообще не горел

У меня тоже такое как-то было. Приехал на стенд - патронов 5 подряд пшикнуло (печальной партии то-ли 4/15 то-ли 15/15). Снаряжал как обычно, до этого все по такому рецепту пуляло только в путь. Разочарование.

Хорошо сейчас Ирбис-24М появляется достаточно регулярно.
А кстати, 3/17 кто-то уже отстреливал? Можно брать?

StandAlone007 30-04-2017 11:53

quote:

Изначально написано igorus512:

У меня тоже такое как-то было. Приехал на стенд - патронов 5 подряд пшикнуло (печальной партии то-ли 4/15 то-ли 15/15). Снаряжал как обычно, до этого все по такому рецепту пуляло только в путь. Разочарование.

У меня печальная партия 10\15 была, отстрелял больше сотни, никаких "пшиков".
Скорость ниже чем на других партиях, но все патроны выстрелили.

Снаряжал как обычно это что значит? на УПС или Ли? Мерка под Сокол специальная или порох засыпается в 2 приема?
Еще на Ли заметил,часто у неопытного сборщика при использовании б\у гильзы перекашивает обтюратор П-К.
Чашка обтюратора упирается в складки гильзы, ее начинают задавливать и все, ножки пк подгибаются, обтюратор стоит криво.
Такой патрон разумеется нормально не выстрелит. Но порох или капсюль тут ни при чем.

igorus512 30-04-2017 12:54

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Снаряжал как обычно это что значит? на УПС или Ли?

У меня талсон
В б/у гильзу со стенда, капсюль КВ-209, Сокола (2.3/35) 2.2г (весы Lyman М5), ПК АЗОТ Н24, дробь #7 28-28.5г (по электронным весам). Звезда, подкрутка.
Обычно этот рецепт среляет отлично, тарелки бьются на ура...

StandAlone007 30-04-2017 14:27

quote:

Изначально написано igorus512:

Обычно этот рецепт среляет отлично, тарелки бьются на ура...

Гильзы не подрезаны? Странно, этот рецепт в неподрезанной гильзе должен давать недогрузку пороха по давлению.
Очень большое расстояние амортизации - от пороха до дроби - получается.
В стволе и гильзах наверное полно недогоревшего пороха?

Я собирал на партии 2\17, но пороха сыпал 2.3, ПК ГП Н-17, на дно контейнера кидал картонку и звезду старался сделать максимально глубокой, а патрон максимально коротким.
И все равно скорость получилась ниже нужной, а в стволе было чутка несгоревшего пороха.
Гильза Феттер, бу, 67 мм.
Если б подрезал до 62, все было бы ок.

aleksej777 30-04-2017 14:57

quote:

Изначально написано Тропик:
так получается у вас сокол что-ли вообще не горел. Капсюль без пороха из ствола пыж выбивает. Как это пули еле полетели? Или вы применили форму речи? Вы поймите, я не доёбываюсь, но что-то тут не то.

пули падали на пол пути до мишени, а некоторые застряли влисте двп

Тропик 30-04-2017 15:12

понятно. Неожиданно, конечно.

Borion 30-04-2017 16:05

quote:

Изначально написано Тропик:
так получается у вас сокол что-ли вообще не горел. Капсюль без пороха из ствола пыж выбивает. Как это пули еле полетели? Или вы применили форму речи? Вы поймите, я не доёбываюсь, но что-то тут не то.

Вот пример, как пули в буквальном смысле еле летят (правда, в данном случае ошибка навески из-за неисправных весов):

Тропик 30-04-2017 16:12

Т.е. дело было не в бабине, расп""дяй сидел в кабине))) Порох не причем - "что-то не то".

Тропик 30-04-2017 16:26

На этой весенней зарядился тем же соколом что использовал и зимой. Партия 24/16Р Зимой снаряжался по баночной навеске , калибр 12, 2,3*35 на войлоке и ДВП и полностью на ДВП, заделка звездочкой, несколько штук закруткой - отработали все одинаково по факту. ТАкое снаряжение отработало штатно. Несгоревшего пороха нет, резкость достаточная, русаки на малых и на больших 45-50 дистанциях (реальных) бились без подранков. Мороз разный от -10 до -32.
На этой весенней, снаряжалось все на том же соколе, в те же гильзы, но в контейнерах, заделка звездой все. Звук выстрела сразу насторожил. Басовитый БББАх. Громкий и глухой при этом. ЗИмой хлесткий. Практически все падало, но из 20 селезней и 2-х косачей только 3 селезня биты чисто в тряпку, остальных приходилось добивать. Т.е. я не мазал, но патрон оказался слаб. У всех пернатых при стреле в борт перебито крыло. Перед вывозом, что бы время не терять снимал перо со шкурой, так вот у многих дробь была под шкурой. Обычно птица у меня на этих дистанциях бьется навылет. Отношу это явление не на порох, а на плохую обтюрацию юбок контейнеров. Ствол чистый в усм газоотводки не сгоревшего пороха нет. Почему не на порох, потому что зимой в другом снаряжении он отработал нормально. Будет возможность - остатки этих патронов и зимних отстреляю по деревяге.

xant-1966 30-04-2017 16:34

quote:

"что-то не то".

Да не оскудеет земля русская ....Это ж надо додуматься,....пока всё в стволе летит, затвор открывать. Жаль не переломка была. На одного стало бы поменьше.

StandAlone007 30-04-2017 17:57

quote:

Изначально написано Тропик:
остатки этих патронов

Хоть фотку патрона на просвет и контейнера выложите. Что за контейнер, какая гильза, навеска дроби, какая общая длина патрона получилась?

У нормального ПК юбку при выстреле раздувает так что ни одна картонка по обтюрации не сравнится.

Borion 30-04-2017 18:19

quote:

Изначально написано Тропик:
Порох не причем - "что-то не то".

Дело в дешевых китайских весах.

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да не оскудеет земля русская ....Это ж надо додуматься,....пока всё в стволе летит, затвор открывать. Жаль не переломка была. На одного стало бы поменьше.

Он первый раз стрелял из этой помпы и держал цевье в натяг. Поэтому затвор и открылся сразу. Но при нормальном выстреле пуля все равно вылетела бы раньше. А по поводу переломки - это не затяжной выстрел, так как воспламенение произошло сразу, но пуля в стволе застряла, да и открыть переломку также быстро не получится. Вот тут начиная с 13:10 у него на старых патронах была и осечка, и потом затяжной выстрел и делал он все правильно:

igorus512 30-04-2017 19:07

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Гильзы не подрезаны? Странно, этот рецепт в неподрезанной гильзе должен давать недогрузку пороха по давлению. Очень большое расстояние амортизации - от пороха до дроби - получается.

ПО Азот Н24 достаточно высокий и при снаряжении таким рецептом он поджимается миллиметра на 3 (остается под звезду 8-9 вместо положенных 11-12). На нормальной партии Сокола рецепт работает, но Ирбис лучше, конечно. Был бы всегда Ирбис еще.

AzSs 30-04-2017 20:19

quote:

Изначально написано Borion:

Вот пример, как пули в буквальном смысле еле летят (правда, в данном случае ошибка навески из-за неисправных весов):

Не было там ошибки в навеске.
Я лично при встречи с Максом обсуждал те выстрелы и разбирал что к чему.

Тогда был замороженный Сокол и мощный капсюль СХ2000, что приводило к тому что детонация капсюля, как пробку выбивала заряд пороха не поджигая его.
Потом тоже самое показывал Дважды Отец Димитрий на своём канале.

З.Ы. Макс (Охотоведение) больше не использует Сокол вообще, как и я уже больше года, как просто сжёг последние две банки Сокола и больше к нему не притрагиваюсь, благо есть куча других, где не нужно танцевать с бубном.

StandAlone007 30-04-2017 20:38

quote:

Изначально написано AzSs:

Тогда был замороженный Сокол и мощный капсюль СХ2000, что приводило к тому что детонация капсюля, как пробку выбивала заряд пороха не поджигая его.

Я Сокол морозил до -47, "заряд пороха" поджигался на ура.
А когда-то и в сухом льду заморозил, и такой тоже стрелял.
Температуру сублимации CO2 подсказать?

StandAlone007 30-04-2017 20:47

quote:

Изначально написано igorus512:

вместо положенных 11-12

Кем положенных? Для П-80, он же Сокол, положено меньше.
Это для быстрогорящих порошков типа П-125, он же Ирбис-Сунар-24, такой запас по амортизации нужен. Чтобы давление не зашкалило.
Что наверняка происходит у множества самокрутчиков, просто они об этом догадываются только косвенно. По синяку на плече.

Вот насколько же меньше амортизации нужно для Сокола с ПК, неизвестно. Чтобы попасть в диапазон оптимального горения для пороха и сравнительно щадящий еще для дроби, 700-750 Атм.
Никто широким народным массам такие данные не предоставил.
Но 11-12 мм точно очень много.

Тропик 30-04-2017 20:54

quote:

Изначально написано StandAlone007:

Хоть фотку патрона на просвет и контейнера выложите. Что за контейнер, какая гильза, навеска дроби, какая общая длина патрона получилась?

Длинна патрона роли тут не играет, потому как и писал выше зимой патрон работал, причем там длинна разная была закрывался в одном случае закруткой, в другом звездой.

Гильзы разные. Дело не в них, потому как зимой использовались они же. Все не первострел. Навеска дроби и пороха выше в сообщении указана (порох 2,3 дробь 35 - зимой). ... А вот тут пишу ответ и вспоминается еще одно отличие (но думаю таки не в нем собака порылась) 2,15*32.

Контейнер гляну, выложу. Но садились в гильзу совсем свободно.

Borion 30-04-2017 20:58

quote:

Изначально написано AzSs:
Не было там ошибки в навеске.
Я лично при встречи с Максом обсуждал те выстрелы и разбирал что к чему.

Может и так, но он сам в комментариях к видео отвечал лично мне, что весы у него при проверке дали погрешность +-0,5 г, что безусловно очень много.

quote:

Изначально написано AzSs:
Тогда был замороженный Сокол и мощный капсюль СХ2000, что приводило к тому что детонация капсюля, как пробку выбивала заряд пороха не поджигая его.
Потом тоже самое показывал Дважды Отец Димитрий на своём канале.

Не понимаю, как можно заморозить Сокол при температурах, которые могут быть в ленинградской области... Сокол как раз характеризуется тем, что достаточно стабилен при отрицательных температурах. И связку CX2000 и Сокол используют очень многие, да и не сильно мощнее CX2000, чем КВ-209. В замороженный Сокол могут поверить только при условии, что порох хранился в условиях повышенной влажности и просто отсырел. Но порох как таковой в этом не виноват.

xant-1966 30-04-2017 21:03

quote:

которые могут быть в ленинградской области

Январь прошлого года...Сосновый Бор, в течении 3-х суток было минус 30.

quote:

условиях повышенной влажности и просто отсырел.

До Балтики всего ничего.

Borion 30-04-2017 21:06

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Но 11-12 мм точно очень много.

Эта высота положена, например, производителем пресса Lee для ровно закрытой звезды в 12К. То есть не вздутой и не проваленной. И к рекомендациям по степени поджатия амортизатора она прямого отношения не имеет, а имеет отношение к длине "лепестка" звезды + высоте буртика.

quote:

Изначально написано xant-1966:
Январь прошлого года...Сосновый Бор, в течении 3-х суток было минус 30.

Нормальная температура, это ж не Якутия с их -50.

igorus512 30-04-2017 22:34

quote:

Originally posted by Borion:

Эта высота положена, например, производителем пресса Lee для ровно закрытой звезды в 12К. То есть не вздутой и не проваленной. И к рекомендациям по степени поджатия амортизатора она прямого отношения не имеет, а имеет отношение к длине "лепестка" звезды + высоте буртика.

Именно. И если осталось 8мм вместо 11мм то при закрытии имеем поджатый на 3мм амортизатор. Особенно актуально, когда пытаешься Сокол поджечь на непредназначенных для него навесках (28г например). От безысходности или из экономии - неважно, но нормальный Сокол горит при таком снаряжении и тарелки бьются. Ненормальный - не горит

StandAlone007 01-05-2017 10:10

quote:

Изначально написано Тропик:

Длинна патрона роли тут не играет, потому как и писал выше зимой патрон работал, причем там длинна разная была закрывался в одном случае закруткой, в другом звездой.

Зимой пыжи-то другие были. ДВП и войлок намного жестче, чем ножки П-К, поэтому позволяют сделать расстояние амортизации побольше.
Длина патрона роль играет еще как, каждый миллиметр туда-сюда это сотни атмосфер, особенно на быстром порохе.

quote:

Изначально написано Тропик:

А вот тут пишу ответ и вспоминается еще одно отличие (но думаю таки не в нем собака порылась) 2,15*32.

Контейнер гляну, выложу. Но садились в гильзу совсем свободно.

Попробуйте все-таки при возможности длину патрона померять, ну и фотку сделать фас-профиль. Какой там глубины звезда получилась.

Может конечно бракованные ПК. Но чтобы все бракованы, сомнительно.
Главпатроновские ПК тоже идут в гильзу совершенно свободно без всякого натяга, а стреляют такие патроны и зимой до -20 нормально.
И уж тем более весной, только что отстрелял пачку. Контейнеры все чистые, прорыва газов нет.

Тропик 01-05-2017 15:40

А стесняюсь спросить, к чему это всё? Ну цель конечная? Тема про порох сокол. В моих сообщениях - к конкретной, мною отстрелянной парии пороха, претензий нет. Всё остальное за рамками этой темы. Я конечно признателен, что вы решили научить меня грамоте и азам снаряжения патронов, но это совершенно лишнее, так как я это давно умею делать и думаю, что ничуть не хуже вас, я их снаряжаю давно, с совсем молодых ногтей по времени больше чем вы прожили. И разных экспериментов, проб, зависимостей и прочего проверено, "несчесть". Вы как-то легко определили себя в позицию эксперта, а меня попытались поставить в роль лоха. В этом ваша ошибка.
Поэтому, вы не обижайтесь, но интерес к обсуждению этих аспектов у меня отсутствует, вернее пропал. Излагаю только факты, а интерпретация этих данных дело личных предпочтений.

Borion 01-05-2017 15:57

quote:

Изначально написано StandAlone007:
ДВП и войлок намного жестче, чем ножки П-К, поэтому позволяют сделать расстояние амортизации побольше.

Это как??? Чем жестче пыжи, чем меньше они сжимаются, тем меньше ход амортизации. Но ДВП сжимается пальцами, кстати, легко, а в тисках 10 мм ДВП можно вообще ужать до 3 мм (по крайней мере те, что попадались мне), так что жестким его не назовешь.

quote:

Изначально написано StandAlone007:
Длина патрона роль играет еще как, каждый миллиметр туда-сюда это сотни атмосфер, особенно на быстром порохе.

Длина патрона играет роль только при неизменной высоте ПК или пыжей. Но, имея гильзу определенной высоты, пыжи обычно подбирают под эту высоту, не так ли?

Borion 29-05-2017 16:31

Партию 03/17 еще никто не отстреливал?

------
Порох Сокол. Данные по партиям

cars198019 29-05-2017 18:32

Тоже интересуют партии 17 года,в Климовске 05/17 уже продают.в конце недели может затарюсь.

Олдж 06-06-2017 22:22

Всем привет. Виде на прилавке партию 06/17Р что за зверь и счем едят, кто знает поделитесь пожалуйста мнением.

krok12 07-06-2017 13:55

Я купил 4/17 в климовске. Мож кто что знает? Сам отапливать еще не скоро буду.

saper87 08-06-2017 14:51

П.40/16
МР-155,кв-209,РО,14 мм пробка,обёртка тетрапак,звезда с подкруткой.
2.05*32г дробь 7, расстояние 30 м полуторолитровая бутылка с водой 4 дробины на вылет 18 внутри.Есть несгоревший порох...

По скорости и резкости думаю на этой партии все нормально.для сравнения заводской патрон СКМ (можно сразу с 11 минуты) :

https://m.youtube.com/watch?v=Cqw6u0lK3q0

Lesha_641 08-06-2017 16:44

Купил 05/17 не отстреливал еще. Кто пробовал как она?

BeS_F 08-06-2017 18:05

quote:

Изначально написано Lesha_641:
Купил 05/17 не отстреливал еще. Кто пробовал как она?

AntiTAZ 09-06-2017 09:52

quote:

Всем привет. Виде на прилавке партию 06/17Р что за зверь и счем едят, кто знает поделитесь пожалуйста мнением.

присоединюсь к вопросу

Borion 09-06-2017 15:15

У меня сейчас складывается впечатление, что начиная с 2016 года пороховой завод в Рошале вышел на стабильные характеристики Сокола от партии к партии, поскольку только две партии 2016 года по имеющимся данным отстрелов оказались не хорошими (одна средняя и одна нестабильная).

Vash-59 09-06-2017 17:51

[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]У меня сейчас складывается впечатление, что начиная с 2016 года пороховой завод в Рошале вышел на стабильные характеристики Сокола от партии к партии, поскольку только две партии 2016 года по имеющимся данным отстрелов оказались не хорошими (одна средняя и одна нестабильная).[

Резкость да, а вот чистота полного сгорания пока еще хромает.

Borion 09-06-2017 18:17

Для меня это не критично, у меня полуавтомата нет.

igorus512 09-06-2017 20:06

quote:

Originally posted by Borion:

у меня полуавтомата нет.

Вот, кстати, преимущество инерционки. Круче двудулки - один ствол чистить))

saper87 09-06-2017 20:16

quote:

Изначально написано igorus512:

Вот, кстати, преимущество инерционки. Круче двудулки - один ствол чистить))

Такая х...ня!ещё скажите​
про лучшую резкость инерционки и газоотвода?!
После несгоревшего сокола времени на чистку усм уйдет больше чем на второй ствол...

BeS_F 09-06-2017 21:00

quote:

Originally posted by saper87:

После несгоревшего сокола времени на чистку усм уйдет больше чем на второй ствол...

Но-но!!!
Берется баллон с сжатым воздухом и выдувается весь мусор из УСМ за 10 секунд с перекуром Причем 5 секунд уйдет на то, чтобы сигарету прикурить.
А вот второй ствол придется драконить разными ершами и не по одному разу

рдейский край 09-06-2017 21:53

quote:

У меня сейчас складывается впечатление, что начиная с 2016 года пороховой завод в Рошале вышел на стабильные характеристики Сокола от партии к партии

Лично у меня к пороху Сокол в плане качества последнего никаких вопросов нет-все 10 дней весенней отохотился исключительно на нем и очень удачно.(партия 24%16)На любых дистанциях все билось чисто,а редкие промахи случались совсем не по вине пороха.Что касается несгоревшего пороха в стволе-хотите верьте,хотите нет,но при использовании мощных полиэтиленовых обтюраторов(типа кировских от КЗОРС или кировских от Плес),при разумных навесках Сокола и приличном поджатии при
снаряжения патрона ,несгоревших порошинок Сокола в стволе практически не будет.

saper87 09-06-2017 22:00

quote:

Изначально написано BeS_F:

Но-но!!!
Берется баллон с сжатым воздухом и выдувается весь мусор из УСМ за 10 секунд с перекуром Причем 5 секунд уйдет на то, чтобы сигарету прикурить.
А вот второй ствол придется драконить разными ершами и не по одному разу

Все...зацепило инерционщиков!)))
Надо уже на Ганзе выкладывать сборник нормативов по сборке,разборке, чистке классики, инерционки и газоотвода,а то так и будут "своё болото хвалить"(зато хоть не скучно).

Borion 09-06-2017 22:03

У меня в помпе в ствольную коробку и УСМ попадает от силы 2-3 порошинки. Все остальное остается в стволе.

Vash-59 10-06-2017 05:24

[QUOTE]Изначально написано рдейский край:
[B]
Лично у меня к пороху Сокол .(партия 24%16),при разумных навесках Сокола и приличном поджатии при
снаряжения патрона ,несгоревших порошинок Сокола в стволе практически не будет]

По партии /24-16/ у меня те же отзывы.

агей 2012 10-06-2017 07:03

quote:

Originally posted by рдейский край:

при разумных навесках Сокола и приличном поджатии при
снаряжения патрона

На рязанских обтюраторах старого образца это приличное поджатие доходит до неприличного. Но резкость отличная получается на этой партии.

батюшка 21-06-2017 21:29

Кто нибудь пробовал заряжать на Соколе партии 7/17, как она?

razvratnik 22-06-2017 17:43

У меня в инерционке полная коробка и усм сокола, и я бы не сказал что её чистить на много быстрее мр155, зато с иж 27 вообще ни каких напрягов)

igorus512 22-06-2017 19:01

quote:

Originally posted by razvratnik:

полная коробка и усм сокола

Три варианта - забить, добиться грамотным снаряжением удовлетворительного сгорания Сокола или перейти на какой-нить нормальногорящий порох (ирбис, например).

ЗЫ. Применимость первого варианта имхо зависит от того, насколько сложно разбирается ружбай. Мне выпрессовать один штифт и снять УСМ не обломно и чистка всего кроме ствола занимает минуты три, от силы.

BeS_F 22-06-2017 19:24

Не надо ничего выпрессовывать.
Дунул компрессором внутрь и всё. Если компрессора нет, можно купить баллон со сжатым воздухом. Продают в компьютерных магазинах.

saper87 22-06-2017 20:03

quote:

Изначально написано BeS_F:
Не надо ничего выпрессовывать.
Дунул компрессором внутрь и всё. Если компрессора нет, можно купить баллон со сжатым воздухом. Продают в компьютерных магазинах.

Жень,это у тебя бельмонте где усм вот он,а с закрытой ствольной коробкой надо снимать а уж потом дуть

BeS_F 22-06-2017 20:57

Наверное. Не подумал

igorus512 22-06-2017 21:39

Снял УСМ, щеточкой специальной,
типа зубной, прошелся (на алиэкспрессе продаются), маслом пшикнул немного и ветошью все вытер. Да и не каждый раз нужно коробку чистить (я не каждый раз чищу, во всяком случае).

Один раз в год еще возвратку можно почистить (хотя там обычно и мусора нет особо). Магазин сколько не смотрел - чисто было практически. Кароч, вообще не напряжно чистить

ЗЫ. Сорри за ОФФ, завязываю.

Vash-59 26-06-2017 15:27

Купил в Абакане СОКОЛ(32/16) 3шт,цена 360руб. баночка.По отзывам сгорает чисто,будем проверять. Месяц назад стоил 325руб.

saper87 26-06-2017 16:09

quote:

Изначально написано Vash-59:
Купил в Абакане СОКОЛ(32/16) 3шт,цена 360руб. баночка.По отзывам сгорает чисто,будем проверять. Месяц назад стоил 325руб.

Сезон на носу,ща попрет особенно в маленьких городах )

рдейский край 26-06-2017 20:00

quote:

Купил в Абакане СОКОЛ(32/16) 3шт,цена 360руб.Месяц назад стоил 325руб.
Везде,наверно так.У нас месяц назад минимально 280 руб(партия 24%16),а сейчас уже 320 руб за ту же баночку.[QUOTE][B]По отзывам сгорает чисто,будем проверять.

Весь порох Сокол выпуска 2016-го года нареканий по качеству не вызывает ИМХО.

Vash-59 28-06-2017 11:22

[QUOTE]Изначально написано рдейский край:

Весь порох Сокол выпуска 2016-го года нареканий по качеству не вызывает ИМХО.

Партия 32/16 до 24/16 не дотягивает!Проверил сегодня СХ-2000-КВ22,СОКОЛ 1.9-2.0,Обтюратор.ДВП,ДРОБЬ=4 34ГР,звезда.В стволах остался мусор,нужно пробовать на 35 и 36 грамм дроби и 2.1 пороха./банку поставил на просушку/

cars198019 29-06-2017 17:02

Парни кто отстреливал партию 4/17?покупал в Климовске.Вообще какие там партии покупаю таких здесь нет))25/16.36/16

Vash-59 01-07-2017 05:27

Партия 32/16 попробовал 2.0 на35гр./на улице +32/резкость нормально,но в стволах немного мусора.В полуавтомат не желательно.

paulpz 01-07-2017 08:27

quote:

Изначально написано Vash-59:
Партия 32/16 попробовал 2.0 на35гр./на улице +32/резкость нормально,но в стволах немного мусора.В полуавтомат не желательно.

А вот у меня она горит идеально, в стволах чисто(вот как раз в полуавтомате). Значит все дело в снаряжении))

saper87 01-07-2017 08:49

quote:

Изначально написано paulpz:

А вот у меня она горит идеально, в стволах чисто(вот как раз в полуавтомате). Значит все дело в снаряжении))

Как снаряжали, поделитесь?)

paulpz 01-07-2017 11:15

quote:

Изначально написано saper87:

Как снаряжали, поделитесь?)

Гильза Феттер, СХ-1000, 2,1г. Сокола(32/16), РО, пробка 8мм(2-е по 4мм), РК, 34г. дроби, звезда+подкрутка(Велконт),высота 57,7мм, темп +15. В стволах чисто, что на партии 32/16, что на 35/16. Есть еще 02/17 и 06/17 скоро их испробую. Чуть не забыл, между пробковыми пыжами одна прокладка из полистирола(подложка от продуктов).

Vash-59 01-07-2017 11:42

[QUOTE]Изначально написано paulpz:

Гильза Феттер, СХ-1000, 2,1г. Сокола(32/16), РО, пробка 8мм(2-е по 4мм), РК, 34г. дроби, звезда+подкрутка(Велконт),высота 57мм, темп +15. В стволах чисто, что на партии 32/16, что на 35/16. Есть еще 02/17 и 06/17 скоро их испробую.

Спасибо за рецепт буду пробовать.Отстрел Произведу в МР155.У меня чисто сгорает 24/16 и в ИЖ58 И в МР155 , а вот 32/16 в 58 чисто не сгорела./ОТЛИЧИЕ В КОМПЛЕКТУЮЩИХ: обтюратор-Казань,вместо пробки ДВП./

AntiTAZ 01-07-2017 15:33

quote:

Есть еще 02/17 и 06/17 скоро их испробую.

Как отстреляешь - отпишись, пож, как эти партии по качеству.

Aleksey Novosel 01-07-2017 21:44

quote:

Изначально написано AntiTAZ:

Как отстреляешь - отпишись, пож, как эти партии по качеству.

На днях отстреливал 2/17 из ИЖ 27 16 кал. 1.7х28 г. дробь 7.5- выстрел чёткий почти как с Сунар-35, в стволах единичные крупинки (возможно не догрузил), в общих чертах понравился, лучше чем партии 16 года.

paulpz 02-07-2017 15:36

quote:

Изначально написано AntiTAZ:

Как отстреляешь - отпишись, пож, как эти партии по качеству.

Отстрелял партии 35/16, 02/17, 06/17 особой разницы не заметил, на всех резкость в пределах 3-х диаметров,ствол блестит, 1-2 порошинки у патронника и все!! Температура +20, навеску Сокола сделал 2,07гр., высота патрона 57,7мм, пробовал и КВ-209, и CX-1000.

P/S МР-155, 710мм, насадка XF(0,52мм)

saper87 02-07-2017 16:07

quote:

Изначально написано paulpz:

Отстрелял партии 35/16, 02/17, 06/17 особой разницы не заметил, на всех резкость в пределах 3-х диаметров,ствол блестит, 1-2 порошинки у патронника и все!! Температура +20, навеску Сокола сделал 2,07гр., высота патрона 57,7мм, пробовал и КВ-209, и CX-1000.
P/S МР-155, 710мм, насадка XF(0,52мм)

+++
paulpz,а пыжи, дробь 34г?

AntiTAZ 02-07-2017 16:10

quote:

Originally posted by paulpz:

Отстрелял партии 35/16, 02/17, 06/17

Спасибо, пойду возьму пару банок 6\17, а то сцуко, уже по 450

paulpz 02-07-2017 16:16

quote:

Изначально написано saper87:

+++
paulpz,а дроби 35г?

34г.

oxotnik-62 02-07-2017 17:39

paulpz,

Если можно, по подробней о п. 06\17 Р = способ снаряжения патрона при отстреле и как по остатку пороха в стволе ?? Ну и мишеньки, если есть ...

paulpz 02-07-2017 18:28

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
paulpz,

Если можно, по подробней о п. 06\17 Р = способ снаряжения патрона при отстреле и как по остатку пороха в стволе ?? Ну и мишеньки, если есть ...

Вот конкретно партия 06/17, в стволах чисто!


Между пробковыми пыжами одна прокладка из полистирола(подложка от продуктов).

Vash-59 02-07-2017 18:36

Павел а ты не пробовал на родной/внутренней/насадке 0.5.

paulpz 02-07-2017 18:43

quote:

Изначально написано Vash-59:
Павел а ты не пробовал на родной/внутренней/насадке 0.5.

Нет, стреляю только с XF. А так, по большому счету, вопрос пока стоял по сгораемости Сокола партий 16-го и 17-го года, горят отлично и скорость хорошая. А вот по качеству осыпи еще предстоит работа.

oxotnik-62 02-07-2017 19:30

Вот конкретно партия 06/17, в стволах чисто!

Спасибо тебе, Павел !!! Конкретно, доходчиво и все наглядно ...

Vash-59 03-07-2017 04:47

[QUOTE]Изначально написано paulpz:

Нет, стреляю только с XF. А так, по большому счету, вопрос пока стоял по сгораемости Сокола партий 16-го и 17-го года, горят отлично и скорость хорошая. А вот по качеству осыпи еще предстоит работа.

Осыпь у тебя нормальная /рабочая/.Про насадки я к тому,что наружные /заводские 30-50мм./хоть немножко но помоют чистоте сгорания имеенно СОКОЛА.

paulpz 03-07-2017 06:29

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано paulpz:
[b]

Нет, стреляю только с XF. А так, по большому счету, вопрос пока стоял по сгораемости Сокола партий 16-го и 17-го года, горят отлично и скорость хорошая. А вот по качеству осыпи еще предстоит работа.

Осыпь у тебя нормальная /рабочая/.Про насадки я к тому,что наружные /заводские 30-50мм./хоть немножко но помоют чистоте сгорания имеенно СОКОЛА.[/B]

Я в следующий раз отстреляю 06/17 на Иже-27, там фиксированные чоки, думаю картина по чистоте сгорания не сильно изменится)

Staff196 03-07-2017 08:30

Достреливаю партию 25/15, устраивал не большой тест, подбирал утиный патрон, снаряжал на 4 разных ПК, разных производителей: ГП н17, феттер н17, Чеддит н17 и азот н19, навеска во всех вариантах 2.1/33, кв 209ф, расстояние 35 метров, Иж 27 получок, сверловка старого образца, резкость у всех 3 диаметра, результаты на фото:

saper87 03-07-2017 10:42

На чеддит не плохо по равномерности,хотя постоянство боя по кучности хуже всего-22%.
Надо будет у утей спрашивать через 1.5 месяца...

Staff196 03-07-2017 11:07

quote:

Originally posted by saper87:

спрашивать

Спросим обязательно!!!

oxotnik-62 03-07-2017 20:31

Staff196

Юр,привет !!! А высота патрона какая, и что за гильза ??? Может, на ПК Чеддит, еще чуточку гильзу поменьше сделать ?? И возможно, осыпь еще улучшится...

Staff196 03-07-2017 21:00

quote:

Originally posted by oxotnik-62:

А высота патрона какая, и что за гильза

гильза феттер синяя вроде, я высоту ни когда не меряю, я вот честно не умею считать праильно кучность и еще какие то данные, надо у Сереги Финогенова спросить как то будет, мне в принципе нравится, короче зарядил 100 патронов на трех ПК Н17 на утку покажет открытие, сунар 32 закончился, ну скоро будет так бы им палил, честно скажу соколом на утку не особо получалось вроде бы,короче открытие покажет!

oxotnik-62 03-07-2017 21:13

Тогда еще вопрос : патрон "Звездил" или "Закрутка" ???? Я сам по мишенькам своим смотрю кучность и равномерность осыпи.. А про родимый Сокол, это ты зря, батенька.. Это же, всегда -- наше Все !!!

Staff196 03-07-2017 21:19

quote:

Originally posted by oxotnik-62:

А про родимый Сокол, это ты зря,

я не против ничего не имею, полностью еще не привык, но добывал с него тоже!!!

quote:

Originally posted by oxotnik-62:

патрон "Звездил

звездил!

oxotnik-62 03-07-2017 21:43

звездил!

Юр, Гильза= Феттер;ПК Феттер н-17; КВ= СХ-1000; Сокол (если п.02\17Р = 2.05 гр.)а так, 2.10 гр.;Дроби = номер 6 или 5 = 33 гр., "Звезда" . Патр. 57,5 - 58 мм. И твоим Уткам , патрон точно не понравиться ..

paulpz 03-07-2017 21:51

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
звездил!

Юр, Гильза= Феттер;ПК Феттер н-17; КВ= СХ-1000; Сокол (если п.02\17Р = 2.05 гр.)а так, 2.10 гр.;Дроби = номер 6 или 5 = 33 гр., "Звезда" . Патр. 57,5 - 58 мм. И твоим Уткам , патрон точно не понравиться ..

Все тоже самое накрутил на следующий отстрел, только ПК Главпатрон Н-17 и Н-19.

oxotnik-62 03-07-2017 21:59

]Все тоже самое накрутил на следующий отстрел, только ПК Главпатрон Н-17 и Н-19

Привет, Паш !!!! На ПК ГлавПатрон тоже пойдет.. Я правда ими не пользуюсь.. Маленький мой бзик.. Больше нравятся мне: Феттеровские и Чеддитовские ПК. Вот, ничего с собой поделать не могу..
Ты уж, как отстреляешься, отпишись -пожалуйста по отстрелу.. Ну и мишеньки, тоже , былобы не плохо к отстрелу приложить, для наглядности ...
С уважением.

paulpz 03-07-2017 22:10

quote:

Изначально написано oxotnik-62:

]Все тоже самое накрутил на следующий отстрел, только ПК Главпатрон Н-17 и Н-19

Привет, Паш !!!! На ПК ГлавПатрон тоже пойдет.. Я правда ими не пользуюсь.. Маленький мой бзик.. Больше нравятся мне: Феттеровские и Чеддитовские ПК. Вот, ничего с собой поделать не могу..
Ты уж, как отстреляешься, отпишись -пожалуйста по отстрелу.. Ну и мишеньки, тоже , былобы не плохо к отстрелу приложить, для наглядности ...
С уважением.

Приветствую! А у меня на Феттеровских с равномерностью осыпи не очень, на ГП поинтереснее. Отстреляю, отпишусь.

Недавно стрелял вот что получалось. Темп+15.

Staff196 04-07-2017 08:23

Юр, Гильза= Феттер;ПК Феттер н-17; КВ= СХ-1000; Сокол (если п.02\17Р = 2.05 гр.)а так, 2.10 гр.;Дроби = номер 6 или 5 = 33 гр., "Звезда" . Патр. 57,5 - 58 мм. И твоим Уткам , патрон точно не понравиться ..

Как раз взял эту партию сокола, Петр испробуем все, какие наши годы, нынче все старьё выстрелять надо!

Staff196 04-07-2017 08:26

Павел приветствую, мне вот понравились ПК от ГП это н14,16,19, стенки толстые, для крупной дроби и под сокол вообще чётко, дойду как до них тоже отпишу! Сравнивать буду 36 и 32 грамма на разных ПК!

saper87 04-07-2017 12:58

Вот сокол партии 20/15 ,но навеску поднял до 34 г.гильза азот,сх-2000,2.07*34 г,РО,пробка 12 мм дробь #5 в обёртке,звезда с подкруткой.мр-155,д/с 0,75 мм, температура +22
Сгорание почти полное пару порошинок, резкость также как и на 32 г ,3-4 диаметра

Кучность 77%, сгущение 1.9

Staff196 04-07-2017 15:55

Не много не по теме, но давно хотел сказать, вот честно сколько бы я не стрелял разными порохами, сокол разных годов, ирбис двух партий, сунар 32/35, сунар тамбовский, импорт, из всех порохов при обычном стандартном снаряжении прям идеальная осыпь и резкость для получилась на С7, с остальными все время я колдовал, ну все равно какого то идеала я не получил какого бы хотелось, может из-за ствола своего, может из-за комплектующих или навесок, но С7 это реально весчь!!!! Но на всех других тоже добывал дичь!!!

paulpz 05-07-2017 06:58

Всем привет! Немного удалось пострелять, вот что получилось:

При отстреле патронов с ГП Н-19,ГП Н-17при данном снаряжении немного копоти в стволах и 2-3 порошинки(можно сказать чистый).
На ГП Н-19, к тому же, самая большая резкость дробин - 3-4 диаметра(дробь мало деформирована),на ГП Н-17 2,5 диаметра.
На Чеддите Н-17 ствол уже в не сгоревшем порохе, резкость 3-3,5диам.
И в этот отстрел и раннее замечал, что капсюль КВ-209 как то равномернее делает осыпть, нежели СХ-1000(может это только на моем ружье).
P/S Ружье МР-155 710мм, сужение 0,52. 35метров.

paulpz 05-07-2017 07:32

quote:

Изначально написано Vash-59:
Павел а ты не пробовал на родной/внутренней/насадке 0.5.

Попробовал, сгорает одинаково хорошо.

quote:

Изначально написано Staff196:
Не много не по теме, но давно хотел сказать, вот честно сколько бы я не стрелял разными порохами, сокол разных годов, ирбис двух партий, сунар 32/35, сунар тамбовский, импорт, из всех порохов при обычном стандартном снаряжении прям идеальная осыпь и резкость для получилась на С7, с остальными все время я колдовал, ну все равно какого то идеала я не получил какого бы хотелось, может из-за ствола своего, может из-за комплектующих или навесок, но С7 это реально весчь!!!! Но на всех других тоже добывал дичь!!!

Вот это поворот))

Staff196 05-07-2017 07:46

quote:

Originally posted by paulpz:

Вот это поворот))

Павел не соврал ни разу!

thfkfi 05-07-2017 11:12

quote:

И в этот отстрел и раннее замечал, что капсюль КВ-209 как то равномернее делает осыпть, нежели СХ-1000(может это только на моем ружье).
P/S Ружье МР-155 710мм, сужение 0,52. 35метров.

edit log

#1719

P.M. Ц

Возможно он мощнее,вот и результат порох сгорает раньше, ДД меньше.

saper87 05-07-2017 11:35

quote:

Изначально написано paulpz:
Всем привет! Немного удалось пострелять, вот что получилось:

При отстреле патронов с ГП Н-19,ГП Н-17при данном снаряжении немного копоти в стволах и 2-3 порошинки(можно сказать чистый).
На ГП Н-19, к тому же, самая большая резкость дробин - 3-4 диаметра(дробь мало деформирована),на ГП Н-17 2,5 диаметра.
На Чеддите Н-17 ствол уже в не сгоревшем порохе, резкость 3-3,5диам.
И в этот отстрел и раннее замечал, что капсюль КВ-209 как то равномернее делает осыпть, нежели СХ-1000(может это только на моем ружье).
P/S Ружье МР-155 710мм, сужение 0,52. 35метров.

А получились патроны с дистанцией стрельбы не далее 25 м...
Paulpz,убирай контейнер рязанский куда-нибудь подальше.попробуй с кв-209 и п/к ГП Н19 поиграться и дробь желательно потверже

paulpz 05-07-2017 12:01

quote:

Изначально написано saper87:

А получились патроны с дистанцией стрельбы не далее 25 м...
Paulpz,убирай контейнер рязанский куда-нибудь подальше.попробуй с кв-209 и п/к ГП Н19 поиграться

Запасы бийской дроби(мягко говоря) как раз на исходе, заказал феттеровскую. Рязаньский контейнер, да, точно не для 5-ки на Соколе(для моих ружей), пока на консервацию))
Патрон с кв-209 и ГП Н-19 будет взят на вооружение. Чуть лучше патрон на Ирбисе 35М с ГП Н17, но это другая история..

saper87 05-07-2017 13:48

quote:

Изначально написано paulpz:

Чуть лучше патрон на Ирбисе 35М с ГП Н17, но это другая история..

Где можно посмотреть?

paulpz 05-07-2017 14:39

quote:

Изначально написано saper87:

Где можно посмотреть?

Вот выложил forummessage/11/133

oxotnik-62 05-07-2017 20:33

Запасы бийской дроби(мягко говоря) как раз на исходе, заказал феттеровскую. Рязаньский контейнер, да, точно не для 5-ки на Соколе(для моих ружей), пока на консервацию))

Павел, привет !!! На раздельном снаряжении, может взамен Пробки, взять ДВП Н-10 и Ряз. Конт. 6-и лепестковый оставить. Результат должен измениться в лучшую сторону. Попробуй..

saper87 05-07-2017 21:19

quote:

Изначально написано oxotnik-62:

Павел, привет !!! На раздельном снаряжении, может взамен Пробки, взять ДВП Н-10 и Ряз. Конт. 6-и лепестковый оставить. Результат должен измениться в лучшую сторону. Попробуй..

На двп н10 однозначно давление будет ниже,чем на 7 мм пробке,но и на пробке проблемы не вижу собрать Нормальнй патрон.толстостенный контейнер увеличивает высоту столбика дроби и повышает плотность заряжания,вот и не полетело с ним на 34 г и 7 мм пробке.

oxotnik-62 05-07-2017 22:29

толстостенный контейнер увеличивает высоту столбика дроби и повышает плотность заряжания,вот и не полетело с ним на 34 г и 7 мм пробке.

Как вариант: Пробку Н-10; конт. из тетропака; дробь = 34 гр.Звезда
ДВП Н-10 ; Конт из тетроп.; дробь = 34гр. Звезда
Из двух вариантов, предложенных, хоть один, но подойдет, точно

saper87 06-07-2017 03:36

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
толстостенный контейнер увеличивает высоту столбика дроби и повышает плотность заряжания,вот и не полетело с ним на 34 г и 7 мм пробке.

Как вариант: Пробку Н-10; конт. из тетропака; дробь = 34 гр.Звезда
ДВП Н-10 ; Конт из тетроп.; дробь = 34гр. Звезда
Из двух вариантов, предложенных, хоть один, но подойдет, точно

+++

Staff196 06-07-2017 07:36

Пётр приветствую!!!

Как вариант: Пробку Н-10; конт. из тетропака; дробь = 34 гр.Звезда
ДВП Н-10 ; Конт из тетроп.; дробь = 34гр. Звезда
Из двух вариантов, предложенных, хоть один, но подойдет, точно


Вот скажу по опыту, на осень вообще не вижу смысла такого снаряжения, обертки и раздельное снаряжение, для зимы +100!!!
Осень это тепло, я решил для себя так, нужно подобрать, кв+гильза+порох+навеска+пк+вес снаряда+звезда!!! И добиваться путём отстрела по мишеням своего рабочего патрона, ИМХО конечно, очень у меня это заяц, Боровая дробь использую 3 и 1, и мой опыт весенней охоты на тетеревином току два года подряд показал результат, что не обязательно колдавать с патроном. Оба года я спецом стрелял самых дальних самцов 35-40 метров, если бы я промазал, то мне не так было бы обидно, нежели я бы промазал с 15 метров!!! Прошлый год патрон был на обычным ПК на соколе под звезду, в этом сезоне я собрал на раздельном снаряжении+пересыпал пробкой молотой! Оба раза я добыл тетерева и прошлой осенью я тоже охотился с обычным патроном без пробки:
Два фото два разных сезона:

irbis88 06-07-2017 13:03

Недавно приобрел себе 12 калибр, и тут встал вопрос, какой пыжконтейнер использовать под сокол, для закрутки?

Gennadij13 06-07-2017 14:37

Партия 4/17 . Плохого никто не скажет о ней .А то собрался брать .

paulpz 06-07-2017 16:27

Сделал очередной отстрел, думаю, на этом можно пока остановиться:
Как говорил мой наставник на практике - "Слишком хорошо, тоже не хорошо!"

Партия Сокола 06/17, ствол после отстрела чистый!
Дробь практически не деформирована(Бийская), отсюда и очень хорошая резкость(Рязань на ДВП вообще бомба - почти 5 диаметров!!!)
P/S Если ошибся в расчетах, поправьте!

Vash-59 06-07-2017 19:43

[QUOTE]Изначально написано paulpz:
Сделал очередной отстрел, думаю, на этом можно пока остановиться:
Как говорил мой наставник на практике - "Слишком хорошо, тоже не хорошо!"

Партия Сокола 06/17, ствол после отстрела чистый!
Дробь практически не деформирована(Бийская), отсюда и очень хорошая резкость(Рязань на ДВП вообще бомба - почти 5 диаметров!!!)
P/S Если ошибся в расчетах, поправьте!

Павел 5 диаметров при +15 это здорово,а что будет если на открытии будет +30.Я думаю нужно зарядить штук 25 патронов с навеской 1.9/СОКОЛ/ для жаркой погоды на той-же комплектухе./утке на открытии хватит и 3 диаметра резкости/

paulpz 06-07-2017 20:09

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано paulpz:
[b]Сделал очередной отстрел, думаю, на этом можно пока остановиться:
Как говорил мой наставник на практике - "Слишком хорошо, тоже не хорошо!"

Партия Сокола 06/17, ствол после отстрела чистый!
Дробь практически не деформирована(Бийская), отсюда и очень хорошая резкость(Рязань на ДВП вообще бомба - почти 5 диаметров!!!)
P/S Если ошибся в расчетах, поправьте!

Павел 5 диаметров при +15 это здорово,а что будет если на открытии будет +30.Я думаю нужно зарядить штук 25 патронов с навеской 1.9/СОКОЛ/ для жаркой погоды на той-же комплектухе./утке на открытии хватит и 3 диаметра резкости/[/B]

Я очень удивлюсь, если будет +30 под утро на открытии у нас на севере)) Главное, есть от чего отталкиваться, а остальное дело техники.

Вот насчет патрона на ДВП сижу и думаю: резкость большая, дробь не деформирована и при этом плохая кучность - это говорит о высоком дульном давлении. Для уменьшения ДД нужно поднять Pmax. При повышении температуры окр. среды Pmax увеличится, следовательно уменьшится ДД и увеличится кучность.
Надо попробовать с СХ-2000 собрать такой же патрон или картонную прокладку на обтюратор поставить.

oxotnik-62 06-07-2017 20:48

Паш, по моему, на последних мишенях, с КВ: СХ-2000 и СХ-1000, осыпь лучше, чем с КВ= 209.

oxotnik-62 06-07-2017 20:51

КВ= СХ-2000 и ПК Н-19 лучше....

paulpz 06-07-2017 20:55

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
КВ= СХ-2000 и ПК Н-19 лучше....

Там, где СХ-2000 навеска 33 грамма, это не случайно!
на КВ-209 и СХ-1000 - 34 грамма.

oxotnik-62 06-07-2017 21:00

Там, где СХ-2000 навеска 33 грамма, это не случайно

Упустил этот момент ... Вот и сама подсказка "вылезла" на поверхность !!!!
Этот вариант для ТВОЕГО ружья !!! Поздравляю .. Подобрал..

paulpz 06-07-2017 21:10

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
Там, где СХ-2000 навеска 33 грамма, это не случайно

Упустил этот момент ... Вот и сама подсказка "вылезла" на поверхность !!!!
Этот вариант для ТВОЕГО ружья !!! Поздравляю .. Подобрал..

Спасибо! Вчера делал промежуточный отстрел, и увидел как влияет Дульное Давление на осыпь. Мишени просто никакие были, при том, что резкость просто великолепная и дробь ровная! В одном патроне просто заменил капсюль на более мощный, в другом добавил 1 грамм дроби. Этого было достаточно!

oxotnik-62 06-07-2017 21:15

Спасибо! Вчера делал промежуточный отстрел, и увидел как влияет Дульное Давление на осыпь. Мишени просто никакие были, при том, что резкость просто великолепная и дробь ровная! В одном патроне просто заменил капсюль на более мощный, в другом добавил 1 грамм дроби. Этого было достаточно!

Это сейчас, по итогу ,у тебя получилось. А до этого ??? Молодец, что сам во всем разобрался и результат пришел !!!

paulpz 06-07-2017 21:23

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
Спасибо! Вчера делал промежуточный отстрел, и увидел как влияет Дульное Давление на осыпь. Мишени просто никакие были, при том, что резкость просто великолепная и дробь ровная! В одном патроне просто заменил капсюль на более мощный, в другом добавил 1 грамм дроби. Этого было достаточно!

Это сейчас, по итогу ,у тебя получилось. А до этого ??? Молодец, что сам во всем разобрался и результат пришел !!!

А до этого 2,1 Сокола на 32-34 грамма и особо не заморачивался

saper87 06-07-2017 21:28

Паша,попробуй насадку 0.75мм .
С кучностью 54 % и такой равномерностью считаю будут подранки на 35 м,если только не центром осыпи попадать

paulpz 06-07-2017 21:35

quote:

Изначально написано saper87:
Паша,попробуй насадку 0.75мм .
С кучностью 54 % и такой равномерностью считаю будут подранки на 35 м,если только не центром осыпи попадать

Я дальше 35м не стреляю, рабочие дистанции 20-30 метров. О,75 это же импортная насадка?

saper87 06-07-2017 21:39

quote:

Изначально написано paulpz:

Я дальше 35м не стреляю, рабочие дистанции 20-30 метров. О,75 это же импортная насадка?

Тогда на открытие для таких дистанций лучше дробь #6-7.За счёт большей плотности компенсируется неравномерность осыпи.
А 0.75 мм штатная отечественного ижсмеха

oxotnik-62 06-07-2017 21:45

[QUOTE][B]огда на открытие для таких дистанций лучше дробь #6-7.За счёт большей плотности компенсируется неравномерность осыпи.
А 0.75 мм штатная отечественного ижсмеха

Я не один год, про мелкую дробь ? 7 и 6 своим сыновьям говорил, примеры на личном собранном патроне показывал... Упирались долго. Сейчас дошло до них. Говорят, да, надо на ? 7 и 6 стрелять.

paulpz 06-07-2017 21:45

quote:

Изначально написано saper87:

Тогда на открытие для таких дистанций лучше дробь #6-7.За счёт большей плотности компенсируется неравномерность осыпи.

Конечно!

saper87 06-07-2017 21:55

quote:

Изначально написано oxotnik-62:
[QUOTE][B]огда на открытие для таких дистанций лучше дробь #6-7.За счёт большей плотности компенсируется неравномерность осыпи.
А 0.75 мм штатная отечественного ижсмеха

Я не один год, про мелкую дробь ? 7 и 6 своим сыновьям говорил, примеры на личном собранном патроне показывал... Упирались долго. Сейчас дошло до них. Говорят, да, надо на ? 7 и 6 стрелять.

+++1000
Люди до декабря на спортивных 28 г номер 7.5 крякашей валят,но у нас же: "дед только 3 стреляет и мне советует!".а дед в своё время снаряжал на дымаре и картонных прокладках с изношенными валенками или газетой...

oxotnik-62 06-07-2017 21:57

[QUOTE][B] Тогда на открытие для таких дистанций лучше дробь #6-7.За счёт большей плотности компенсируется неравномерность осыпи.

Конечно!

Молодец, Паша, правильный выбор дроби !!! Я этими номерами до конца октября, начала ноября пользуюсь и все нормально ...

oxotnik-62 06-07-2017 22:01

]а дед в своё время снаряжал на дымаре и картонных прокладках с изношенными валенками или газетой...

И все падало на разумных дистанциях !!! А уж сколько зверья и дичи добыто было на таком снаряжении, нам сейчас, только приходиться удивляться этому !!!

Staff196 08-07-2017 19:39

И снова здравствуйте, пострелял в очередной раз:
Гильза фиоччи блэк, кв209ф, 2.1 грамм Сокола (03/16), ПК ГП н15, 35 грамм дроби N1 ( промтех), Иж 27, 18.2 получок, температура:+19, расстояние 35 метров, резкость от 2.5 до 3.5 диаметров, кучность не устроила, патрон собираю на глухаря, если есть у кого наработки прошу поделиться для дальнейшего отстрела!!!

grinpis 08-07-2017 22:32

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.Где найти информацию по соколу партия 17\09Р? стрелял им всем устраивал \кончился\ перешёл на другую партию 05\16 те же все навески но лягатся сильно стало ружьё.

Vash-59 09-07-2017 05:19

[QUOTE]Изначально написано Staff196:
И снова здравствуйте, пострелял в очередной раз:
Гильза фиоччи блэк, кв209ф, 2.1 грамм Сокола (03/16), ПК ГП н15, 35 грамм дроби N1 ( промтех), Иж 27, 18.2 получок, температура:+19, расстояние 35 метров, резкость от 2.5 до 3.5 диаметров, кучность не устроила, патрон собираю на глухаря, если есть у кого наработки прошу поделиться для дальнейшего отстрела!!!

Юра напиши как чисто прогорела партия(03/16) .Она появилась у нас в магазине.

Staff196 09-07-2017 08:05

quote:

Originally posted by Vash-59:

Юра напиши как чисто прогорела партия(03/16) .Она появилась у нас в магазине

Не бери ее, горит очень плохо, я прошлый раз ей стрелял как то не понял, и в этот раз тоже, хотя по зиме обработала по резкости не плохо!

Vash-59 09-07-2017 08:57

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

Не бери ее, горит очень плохо, я прошлый раз ей стрелял как то не понял, и в этот раз тоже, хотя по зиме обработала по резкости не плохо!

У Евгения в таблице она выдает Vср.-395мс.,это маловато на2.3-35гр.

Staff196 09-07-2017 09:27

Мне не понравилась, лучше возьми партии 17 года, они лучше мне кажется!!!

oxotnik-62 09-07-2017 09:54

Staff196:

Не бери ее, горит очень плохо, я прошлый раз ей стрелял как то не понял, и в этот раз тоже, хотя по зиме обработала по резкости не плохо!

Юра, привет !!! У тебя на ПК конечно,плоховато получилось, судя по твоим мишеням.. Попробуй на Обтюраторе, Пробке\ ДВП\ Войлоке и Контейнер от ГП или же, на Тетропаке. Звезда... Дробь ты насыпаешь 35 гр. ???

oxotnik-62 09-07-2017 10:06

Дробь номера 2 и 0 пробовал на том снаряжении ??? Может, Дроби сыпать не 35 гр., а попробовать на навесках 34 и 36 гр. ??? У Павла = Паульс = на подобии такой фигни было .. Так он 1 гр. дроби убавил и процесс пошел..

Staff196 09-07-2017 10:28

Юра, привет !!! У тебя на ПК конечно,плоховато получилось, судя по твоим мишеням.. Попробуй на Обтюраторе, Пробке\ ДВП\ Войлоке и Контейнер от ГП или же, на Тетропаке. Звезда... Дробь ты насыпаешь 35 гр. ???

Петр уже переснарядил, 2 и 0 нет, зарядил следующим образом, гильза рекорд, кв 209, 2.15 сокола партия 93 года, РО, пробка с войлоком по высоте, прокладка, 34 грамма дроби, пересыпал пробкой молотой, прокладка и закрутка, отстреляю в следующий раз как приеду домой, и сразу собрал подобный патрон на ирбисе 1/15

oxotnik-62 09-07-2017 10:41

]уже переснарядил, 2 и 0 нет[

Юра, я почему про дробь номера 2 и 0 спросил : на моем бывшем ИЖ-58 МА ( отдал старшему сыну, выпросил.. До сих пор вспоминаю о нем только с теплотой в душе -- просто сказка, а не ружье ), дробь 2 и 0 на раздельном снаряшении летает замечательно. Ее дробь. А у тебя - 27 ой Иж. Так что, есть смысл пробовать..

Gennadij13 09-07-2017 12:24

Купил порох в Мытищах по 260 руб . Партия 4/17 . В банках больше на 12-24 грамма .Все банки не герметичные на швах .

Staff196 09-07-2017 12:40

quote:

Originally posted by oxotnik-62:

Юра, я почему про дробь номера 2 и 0 спросил : на моем бывшем ИЖ-58 МА ( отдал старшему сыну, выпросил.. До сих пор вспоминаю о нем только с теплотой в душе -- просто сказка, а не ружье ), дробь 2 и 0 на раздельном снаряшении летает замечательно. Ее дробь. А у тебя - 27 ой Иж. Так что, есть смысл пробовать..

Сейчас ещё проведу тесты, не пойдёт, возьму 0 и 2 и с ними попробую!

paulpz 13-07-2017 20:32

Возможно немного не в тему, но, приехала посылка с феттеровской дробью. Сравнил с Бийской. Без коментариев...

Staff196 13-07-2017 20:44

quote:

Originally posted by paulpz:

Возможно немного не в тему, но, приехала посылка с феттеровской дробью. Сравнил с Бийской. Без коментариев.

а я давно говорил Феттер и Промтех рулит, взял феттера тоже сезона на 3-4 вперед!

saper87 13-07-2017 21:20

quote:

Изначально написано paulpz:
Возможно немного не в тему, но, приехала посылка с феттеровской дробью. Сравнил с Бийской. Без коментариев...

Аналогично сравнил дробь Плавмет с Бийской не в пользу последней...!
Феттер +++!

grinpis 16-07-2017 20:20

quote:

Изначально написано grinpis:
ЗДРАВИЯ ВСЕМ.Где найти информацию по соколу партия 17\09Р? стрелял им всем устраивал \кончился\ перешёл на другую партию 05\16 те же все навески но лягатся сильно стало ружьё.

Наверное надо перейти в раздел Самодельная дробь,там наверняка подскажут по партии пороха 17\09Р.

Staff196 17-07-2017 08:59

quote:

Originally posted by grinpis:

Наверное надо перейти в раздел Самодельная дробь,там наверняка подскажут по партии пороха 17\09Р.

Как вариант))) таблички с 15 года партий начались, до этого года партии были стабильны, так что я думаю не совсем актуален вопрос (если это был вопрос) по данной партии!

ivana 17-07-2017 12:23

Вроде всегда Бийскую хвалили, где прикупить Феторовскую.
Извините на в тему.

Staff196 17-07-2017 17:40

quote:

Originally posted by ivana:

Вроде всегда Бийскую хвалили, где прикупить Феторовскую.
Извините на в тему.

http://fettershop.ru

krok12 17-07-2017 20:35

quote:

Купил порох в Мытищах по 260 руб . Партия 4/17 . В банках больше на 12-24 грамма .Все банки не герметичные на швах .

Эту же партию купил в Климовске, А что значит не герметична на швах? порох сыплется?

Gennadij13 17-07-2017 20:54

quote:

Изначально написано krok12:

Эту же партию купил в Климовске, А что значит не герметична на швах? порох сыплется?

Если налить воду - то она выльется через щели - дырявая банка . Порох может пересохнуть или отсыреть , в зависимости от влажности воздуха в помещении .Или всё это будет делать много раз подряд .

Staff196 17-07-2017 21:19

а что тема то по отстрелам заглохла партий 17 года? на сколько я знаю уже и 07/17 есть партия, давай те продолжаем отстрел, в течении недели-полторы положу отчет по партии 2/17 с дробью N6, резкость и кучность!

grinpis 17-07-2017 21:52

quote:

Изначально написано Staff196:

Как вариант))) таблички с 15 года партий начались, до этого года партии были стабильны, так что я думаю не совсем актуален вопрос (если это был вопрос) по данной партии!

Спасибо за информацию.

Staff196 18-07-2017 12:40

quote:

Originally posted by grinpis:

Спасибо за информацию.

Не на чем!!!

Дикобраз35 19-07-2017 08:55

quote:

Изначально написано Staff196:
а что тема то по отстрелам заглохла партий 17 года? на сколько я знаю уже и 07/17 есть партия, давай те продолжаем отстрел, в течении недели-полторы положу отчет по партии 2/17 с дробью N6, резкость и кучность!

Вот вот! Интересно глянуть отчотик)

Hunt!!! 19-07-2017 10:30

Лето....за бугор уехали отдыхать

Staff196 19-07-2017 10:45

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

Вот вот! Интересно глянуть отчотик)

Терпение скоро усе будет!

paulpz 19-07-2017 10:56

quote:

Изначально написано Staff196:

Терпение скоро усе будет!

Я тоже заготовил 6-ку на Соколе, жду пока жара спадет))

Staff196 19-07-2017 11:14

quote:

Originally posted by paulpz:

Я тоже заготовил 6-ку на Соколе, жду пока жара спадет)

Павел привет, ну рассказывай рецепт? Ружбай 155? Какой чок? Дистанция?

paulpz 19-07-2017 13:15

quote:

Изначально написано Staff196:

Павел привет, ну рассказывай рецепт? Ружбай 155? Какой чок? Дистанция?

Привет! Да 155, привык к нему уже. Получек 0,52мм. Дистанция 35 метров(замерял рулеткой).

1.Гильза Феттер,СХ-2000, Сокол-2,05г.(06/16),ПК(АзотН-19,ГП Н-17,ГП Н-19)33гр.#6(Феттер)

2.Гильза Феттер,СХ-1000, Сокол-2,1г.(06/16),ПК(АзотН-19,ГП Н-17,ГП Н-19)33гр.#6(Феттер)

По первому рецепту отстреливал 5-ку, выложу отстрел сегодня-завтра.

Staff196 19-07-2017 13:27

quote:

Originally posted by paulpz:

1.Гильза Феттер,СХ-2000, Сокол-2,05г.(06/16),ПК(АзотН-19,ГП Н-17,ГП Н-19)33гр.#6(Феттер)

Похож на мой:
Иж 27, 18.2 сверловка, ДС ровно 17.7(0.5);
Гильза бу азот, сх2000, 2.0 гр сокола(02/17), н-19 азот, 32 грамма дроби N6 ЛОТ, звезда и подкрутка.
Ну вот и выложим результаты, буду срелять на 30 метров, плюс дощечка!

paulpz 19-07-2017 13:33

quote:

Изначально написано Staff196:

Похож на мой:
Иж 27, 18.2 сверловка, ДС ровно 17.7(0.5);
Гильза бу азот, сх2000, 2.0 гр сокола(02/17), н-19 азот, 32 грамма дроби N6 ЛОТ, звезда и подкрутка.
Ну вот и выложим результаты, буду срелять на 30 метров, плюс дощечка!

С 5-кой на Азоте Н-19 получилось кучно,резко и чистый ствол. Без доски я сейчас вообще не вижу смысла стрелять.

Staff196 19-07-2017 13:43

quote:

Originally posted by paulpz:

С 5-кой на Азоте Н-19 получилось кучно,резко и чистый ствол. Без доски я сейчас вообще не вижу смысла стрелять.

А вот мне при равных Чеддит Н17 больше понравился, хотя и азот тоже не плохо лег! Выше кидал фотки! Кстати вот думаю какой ПК докупить н19 азот или н19 ГП, Н19 ГП под 0000 на 32 грамма идеален под 32х граммовые пороха, тебе какой из них больше нравится?

paulpz 19-07-2017 13:51

quote:

Изначально написано Staff196:

А вот мне при равных Чеддит Н17 больше понравился, хотя и азот тоже не плохо лег! Выше кидал фотки! Кстати вот думаю какой ПК докупить н19 азот или н19 ГП, Н19 ГП под 0000 на 32 грамма идеален под 32х граммовые пороха, тебе какой из них больше нравится?

Все три, которые выше в рецептах, хорошо у меня идут. Почти на всех Чеддит Н-17 у меня одна стенка контейнера толще остальных, часто уводит центр осыпи в сторону.

Staff196 19-07-2017 13:59

quote:

Originally posted by paulpz:

Все три, которые выше в рецептах, хорошо у меня идут. Почти на всех Чеддит Н-17 у меня одна стенка контейнера толще остальных, часто уводит центр осыпи в сторону.

Но и у меня примерно все тоже самое! Ну ладно тогда в субботу отпишу и скину отчёт!

paulpz 19-07-2017 16:26

Твердая дробь у меня на МР-155 идет намного кучнее.

Ствол при отстреле чистый, даже без копоти.
Дистанция 35 метров, МР-155 12/76 710мм, насадка XF-0,52мм. Думаю надо попробовать еще насадку M-Steel(0,3мм).

Staff196 19-07-2017 20:02

quote:

Originally posted by paulpz:

Твердая дробь у меня на МР-155 идет намного кучнее.

ПОЧТИ У ВСЕХ ТАК, а мишеньки то зачетные!

Дикобраз35 20-07-2017 10:24

На азоте хорошо)

Сам подготовил патроны для отстрела на Рязани. Равномерность хочу поправить и осыпь пошире сделать.
На 32 грамма собрал на Чедит 17. На осень в лет бить до 40м.
А вот с Рязанью еще не подружился! А она лежит без дела)

Staff196 20-07-2017 12:31

А вот с Рязанью еще не подружился! А она лежит без дела)

С каким номером дроби?

Дикобраз35 20-07-2017 14:37

quote:

Изначально написано Staff196:
А вот с Рязанью еще не подружился! А она лежит без дела)

С каким номером дроби?

4 , 5 ,3. Эти пробовал.

Staff196 20-07-2017 14:56

4 , 5 ,3. Эти пробовал.

Не проще в обычный ПК

Vash-59 20-07-2017 14:59

[QUOTE]Изначально написано paulpz:
.

Ствол при отстреле чисты, даже без копоти.
Дистанция 35 метров, МР-155 12/76 710мм, насадка XF-0,52мм. .

Паша дай свой отзыв по партии 06/17.Она лучше партий 2016 года?

paulpz 20-07-2017 15:14

2016 года есть партии - 32/16, 35/16, 2017 - 02/17, 06/17. Все партии на одном уровне, как по мне - все отличные.

Дикобраз35 20-07-2017 15:52

quote:

Изначально написано Staff196:
4 , 5 ,3. Эти пробовал.

Не проще в обычный ПК

Проще конечно!) Но Рязань надо тоже куда то девать))

Staff196 20-07-2017 16:25

Проще конечно!) Но Рязань надо тоже куда то девать))
Ну дак вот крупные номера заряжать ей самое оно, 3 на зайца, боровую! И выше номера, я на утку особо не парюсь как мне зарядить, но ПК подбираю по осыпи и усе!

Дикобраз35 20-07-2017 16:37

quote:

Изначально написано Staff196:
Проще конечно!) Но Рязань надо тоже куда то девать))
Ну дак вот крупные номера заряжать ей самое оно, 3 на зайца, боровую! И выше номера, я на утку особо не парюсь как мне зарядить, но ПК подбираю по осыпи и усе!

Так это понятно! Но Рязани лежит 1000 шт. У друга хорошая осыпь на них и это мне покоя не дает.)

Staff196 20-07-2017 17:10

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

это мне покоя не дает.)

бывает и такое)))

maxKKK 20-07-2017 23:27

Подскажите пожалуйста где в СПб купить порох сокол санар.

Staff196 21-07-2017 04:46

quote:

Originally posted by maxKKK:

где в СПб купить порох сокол санар.

у Вас там вроде магазинов немерено, нет ни где что ли?

Дикобраз35 21-07-2017 09:50

quote:

Изначально написано maxKKK:
Подскажите пожалуйста где в СПб купить порох сокол санар.

Барс, Беркут,Оружейный двор. Погуглите уточните наличие.

plaaner 22-07-2017 18:57

quote:

Изначально написано Staff196:

у Вас там вроде магазинов немерено, нет ни где что ли?

Магазинов много, а с порохом беда.

Staff196 22-07-2017 19:10

Всем привет, итак отстрелял патроны, а именно:
Гильза феттер, сх2000, Сокол (2/17), 2.0гр, Н18Био и Н19Азот, дробь феттер Лот 6, 32 грамма, звезда, подкрутка, высота готового 58мм, прошу знающих, подсказать по БИО, та чашка которая ставилась на порох на двух штуках вывернуло, но патрон отработал штатно. Резкость 3 диаметра, примерно!!!
Фото прилагаю:

Staff196 22-07-2017 19:36

Интересно.))а не сгоревшие порошинки остались??чисто сгорел???)))
Почти нет, наудивление!!!

Fafi 22-07-2017 19:40

Отмечусь.

quote:

[B][/B]

paulpz 22-07-2017 20:00

Привет, Юра! А дробь в каком состоянии не смотрел? Кучки то хорошие!
А то, что вывернуло ПК - высокое дульное давление, на мой взгляд.

Aleksey Novosel 22-07-2017 20:02

quote:

Изначально написано Staff196:
Всем привет, итак отстрелял патроны, а именно:
Гильза феттер, сх2000, Сокол (2/17), 2.0гр, Н18Био и Н19Азот, дробь феттер Лот 6, 32 грамма, звезда, подкрутка, высота готового 58мм, прошу знающих, подсказать по БИО, та чашка которая ставилась на порох на двух штуках вывернуло, но патрон отработал штатно. Резкость 3 диаметра, примерно!!!

Температура окружающего воздуха при отстреле была какая? У меня на Н-18 да и на Азоте в жару за 20 тоже такое бывает и на результатах выстрела не сказывается. А вот на ГП Н-24 такого не наблюдалось.
Я тоже партию 2/17 на ИЖ-27 16 к. отстреливал- хорошая партия.

Hunter-- 22-07-2017 20:40

quote:

Резкость 3 диаметра, примерно!!!

При такой навеске пороха достаточная резкость,и осыпь по моему нормальная-утка не проскочит .Резкость думаю заслуга ствола 18.2,с какого сужения стреляли?

Staff196 22-07-2017 23:02

quote:

Originally posted by Hunter--:

При такой навеске пороха достаточная резкость,и осыпь по моему нормальная-утка не проскочит .Резкость думаю заслуга ствола 18.2,с какого сужения стреляли?
#1811

0.5

Staff196 22-07-2017 23:03

quote:

Originally posted by paulpz:

Привет, Юра! А дробь в каком состоянии не смотрел? Кучки то хорошие!
А то, что вывернуло ПК - высокое дульное давление, на мой взгляд.
edit log

По входным отверстиям то отлично!!! Завтра скину полный отчёт!!!

Vash-59 23-07-2017 06:08

[QUOTE]Изначально написано Staff196:
Интересно.))а не сгоревшие порошинки остались??чисто сгорел???)))
Почти нет, наудивление!!!

Хорошо прогорел потому-что у тебя требуемое количество пороха подошло к требуему количеству дроби при данной температуре воздуха.Теперь если чуть прибавить дроби или чуть убавить пороха заряд выгорит начисто.

Aleksey Novosel 23-07-2017 08:41

quote:

Изначально написано 1230wwvb:

Доброго времени суток. А какой рецепт патрона на 16к был ?? Если не секрет))) с увж...

Пожалуйста: Новая гильза ГП капсулированная DFS-616, Сокол (02/17)- 1.70 г., Биор от Позис, дробь ? 7- 28 г., звезда. Патрон получился плотным, звезда отличная, выстрел чёткий- как на Сунаре, прогорание пороха полное.

Staff196 23-07-2017 10:52

quote:

Originally posted by Vash-59:

Хорошо прогорел потому-что у тебя требуемое количество пороха подошло к требуему количеству дроби при данной температуре воздуха.Теперь если чуть прибавить дроби или чуть убавить пороха заряд выгорит начисто.

Согласен!

Vash-59 23-07-2017 16:03

[QUOTE]Изначально написано Aleksey Novosel:

Пожалуйста: Новая гильза ГП капсулированная DFS-616, Сокол (02/17)- 1.70 г., Биор от Позис, дробь ? 7- 28 г., звезда. Патрон получился плотным, звезда отличная, выстрел чёткий- как на Сунаре, прогорание пороха полное.

Вчера пробовал примерно то-же:гильза бу феттер сх2000,СОКОЛ(32/16) -2.0.биор ПОЗИС-30,дробь=7.5-28гр.,звезда.Выстрел четкий,прогорание не полное./на 50м посбивал полтарушки/.Пробовал и 24гр. на биоре ПОЗИС-26+пыж затычка на дробь 20кал.,тоже выстрел четкий,есть непрогар./ружьё-иж-58./.Попробую снизить навеску до 1.7,может выгорит весь.

saper87 23-07-2017 17:24

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Aleksey Novosel:
[b]

Пожалуйста: Новая гильза ГП капсулированная DFS-616, Сокол (02/17)- 1.70 г., Биор от Позис, дробь ? 7- 28 г., звезда. Патрон получился плотным, звезда отличная, выстрел чёткий- как на Сунаре, прогорание пороха полное.

Вчера пробовал примерно то-же:гильза бу феттер сх2000,СОКОЛ(32/16) -2.0.биор ПОЗИС-30,дробь=7.5-28гр.,звезда.Выстрел четкий,прогорание не полное./на 50м посбивал полтарушки/.Пробовал и 24гр. на биоре ПОЗИС-26+пыж затычка на дробь 20кал.,тоже выстрел четкий,есть непрогар./ружьё-иж-58./.Попробую снизить навеску до 1.7,может выгорит весь.[/B]

будет ещё больше несгоревшего , давление убавите ,а его и так нет на 30г

Vash-59 23-07-2017 18:29

[QUOTE]Изначально написано saper87:

будет ещё больше несгоревшего , давление убавите ,а его и так нет на 30г

Артём поробовать не долго,просто интересно.

Efrem PFR 23-07-2017 18:43

В 16 калибре 2г сокола с 30г дроби, под звездой и на пластике давление наверняка выше нормы...

saper87 23-07-2017 18:49

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
В 16 калибре 2г сокола с 30г дроби, под звездой и на пластике давление наверняка выше нормы...

Тогда бы ствол был чист,партия-то вроде нормальная.
1,7 г ещё убавит давление ,что для сокола даст больше несгоревшего пороха

igor_F 23-07-2017 19:32

отмечусь

Efrem PFR 23-07-2017 19:35

Х.з. последняя партия, которая прогорала полностью у меня была 2013 года выпуска да и влажность летом повышенная, у нас через день дожди

Aleksey Novosel 23-07-2017 20:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
В 16 калибре 2г сокола с 30г дроби, под звездой и на пластике давление наверняка выше нормы...

Полностью согласен, особенно в жару по любому давление зашкалит и лягнёт не по детски.
По моим личным ощущениям сыпать больше 1.8 в весенне- летне- осенний период перебор.
Хотя каждый решает сам.

Vash-59 24-07-2017 04:58

[QUOTE]Изначально написано Aleksey Novosel:

Полностью согласен, особенно в жару по любому давление зашкалит и лягнёт не по детски.
По моим личным ощущениям сыпать больше 1.8 в весенне- летне- осенний период перебор.
Хотя каждый решает сам.

Алексей Вы меня не так поняли,у меня 12 калибр.

Aleksey Novosel 24-07-2017 07:00

quote:

Изначально написано Vash-59:
Алексей Вы меня не так поняли,у меня 12 калибр.

Ну тогда понятно, а я сначала и подумал- где же это б/у Феттер в 16 калибре водится?

quote:

Изначально написано Vash-59:
Вчера пробовал примерно то-же:гильза бу феттер сх2000,СОКОЛ(32/16) -2.0.биор ПОЗИС-30,дробь=7.5-28гр.,звезда.Выстрел четкий,прогорание не полное./на 50м посбивал полтарушки/.Пробовал и 24гр. на биоре ПОЗИС-26+пыж затычка на дробь 20кал.,тоже выстрел четкий,есть непрогар./ружьё-иж-58./.Попробую снизить навеску до 1.7,может выгорит весь.

Владимир, Вы просто перемешали в своём посте и 12 и 16 калибр не пояснив кто из них где.

У меня на ИЖ-43 12 к. навеска Сокола 1.95х32 г. КВ-209 в гильзе Vega от Азот- пятёрки 32 г. (и 30 г. семёрки) с Биором Феттер Н-18 (или ГП Н-24) отлично работает и прогорание так же полное. А у Вас пороха многовато а снаряд 28 г. маловат, попробуйте мой рецепт должно быть всё нормально.

Дикобраз35 24-07-2017 11:20

quote:

Изначально написано Staff196:
Всем привет, итак отстрелял патроны, а именно:
Гильза феттер, сх2000, Сокол (2/17), 2.0гр, Н18Био и Н19Азот, дробь феттер Лот 6, 32 грамма, звезда, подкрутка, высота готового 58мм, прошу знающих, подсказать по БИО, та чашка которая ставилась на порох на двух штуках вывернуло, но патрон отработал штатно. Резкость 3 диаметра, примерно!!!
Фото прилагаю:

Приветствую! На азоте больше понравились!
Кстати там где азот 141/290 шт по сравнением с другими шире осыпь, из-за чего? Все 3 патрона одинаковы по сборке?

Staff196 24-07-2017 15:37

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

Все 3 патрона одинаковы по сборке?

все было одинаковым!

Staff196 24-07-2017 16:04

https://www.youtube.com/watch?v=XahogoVabvQ

батюшка 24-07-2017 16:54

Спрашивал тут про партию Сокола 07/17. Все дружно промолчали. Зарядил по три штуки с рязанскими комплектующими с навесками 1.9х31 и 1.9х32 грамм, дробь номер 3, Емановская звезда с подкруткой (RT-3). Температура воздуха +24 градуса. Попросил у товарища хрон. Скорость в 1.5 метрах от дульного среза в интервале с 371- по 378 м/с, маловата наверно?

paulpz 24-07-2017 16:58

quote:

Изначально написано батюшка:
Спрашивал тут про авртию Сокола 07/17. Все дружно промолчали. Зарядил по три штуки с рязанскими комплектующими с навесками 1.9х31 и 1.9х32 грамм, дробь номер 3, Емановская звезда с подкруткой (RT-3). Попросил у товарища хрон. Скорость в 1.5 метрах от дульного среза в интервале с 371- по 378 м/с, маловата наверно?

А как с резкостью, кучностью и равномерностью? Скорость маловата, но и навеска пороха маловата)) Да и вообще мало информации по отстрелу..

батюшка 24-07-2017 17:07

В советские времена только такой навеской и стрелял со своего ИЖ-27 12 калибра. какая то формула была в ранешных книгах, что если масса стволов 1.5 кг, то под Сокол рекомендовано было навеску 1.9 г на 31 грамм дроби. Утки бились "пятеркой" навылет.
Сейчас резкость и осыпь к сожалению не проверял,(интерес был померять скорость пуль В.В.Полева), скорость дроби измерили попутно, но разброс скоростей на Соколе получился минимален. Сгоревшие порошинки присутствуют, но в единичном количестве.
Да, пусть не в тему, но через хрон стрельнул пару патронов с Сунаром 32 партии 2/15, заряженым по рекомендации на банке, с дробью номер 2. С такого патрона весной глухарь улетел, битый под песню в крыло с 30 метров...Начальная скорость вышла 354-360 м/с...

Staff196 24-07-2017 18:15

quote:

Originally posted by батюшка:

1.9х31 и 1.9х32 грамм,

поднимете до 2.0-2.1грамма, сунар 32 партия 2/15 не ахти!

батюшка 24-07-2017 18:20

quote:

Originally posted by Staff196:

поднимете до 2.0-2.1грамма

спс

quote:

Originally posted by Staff196:

сунар 32 партия 2/15 не ахти!

уже понял

Vash-59 24-07-2017 18:28

[QUOTE]Изначально написано Staff196:
https://www.youtube.com/watch?v=XahogoVabvQ

Полный отчет по парти 02/17.

paulpz 24-07-2017 18:52

Ну тогда еще немного по партии 06/17:

Сгорание пороха полное, ствол блестит.

Staff196 24-07-2017 18:54

quote:

Originally posted by Vash-59:

Полный отчет по парти 02/17.

не понял?

Staff196 24-07-2017 18:57

Ну тогда еще немного по партии 06/17:
Пах привет, я вот смотрю твои данные и свои, кучность вашпе более чем!

paulpz 24-07-2017 19:00

quote:

Изначально написано Staff196:
Ну тогда еще немного по партии 06/17:
Пах привет, я вот смотрю твои данные и свои, кучность вашпе более чем!

Привет Юра! Сам в шоке. Вот что значит хорошая партия Сокола и твердая дробь! Ну, конечно при 0 градусов и ниже картина немного поменяется. Партия 02/17 мне показалась чуть(совсем немного) порезче 06/17, я ее пока не трогаю(одна банка).

Staff196 24-07-2017 19:04

quote:

Originally posted by paulpz:

Привет Юра! Сам в шоке. Вот что значит хорошая партия Сокола и твердая дробь! Ну, конечно при 0 градусов и ниже картина немного поменяется.

на зиму планирую в папке зарядить на мощном капсюле, навеску по банке 2.3, и 34 грамма дроби номер 3, и пересыпать пробкой молотой, и использовать на зайца от -15 и ниже, но у меня ИЖ27, в МР155 тебе такой думается не пойдет изза гильзы!

paulpz 24-07-2017 19:12

quote:

Изначально написано Staff196:

на зиму планирую в папке зарядить на мощном капсюле, навеску по банке 2.3, и 34 грамма дроби номер 3, и пересыпать пробкой молотой, и использовать на зайца от -15 и ниже, но у меня ИЖ27, в МР155 тебе такой думается не пойдет изза гильзы!

Для зимы и для леса у меня Иж-27, но там 18,4мм - папка ему не понравилась)). На него зимний патрон с 3-кой подобран.

Hunter-- 24-07-2017 19:15

quote:

Полный отчет по парти 02/17.

На видео после выстрела черные капсюля,мне кажется сх2000 пробивает на сквозь поэтому они и чернеют.У меня на ИЖ27 с этими капсюлями такая же хрень получается поэтому отказался от них,а то боёк быстро придёт в негодность.С кв209,686 и 688 такого нет.

Staff196 24-07-2017 19:18

quote:

Originally posted by paulpz:

но там 18,4мм

а у меня 18.2! и папку любит, прошлый год упражнялся, остался доволен!

Staff196 24-07-2017 19:19

quote:

Originally posted by Hunter--:

На видео после выстрела черные капсюля,мне кажется сх2000 пробивает на сквозь поэтому они и чернеют.У меня на ИЖ27 с этими капсюлями такая же хрень получается поэтому отказался от них,а то боёк быстро придёт в негодность.С кв209,686 и 688 такого нет.

где ж его взять то отдельно 688? 209 есть, 686 не хочу и даром не надо!

Efrem PFR 24-07-2017 19:50

quote:

Originally posted by Staff196:

209 есть, 686 не хочу и даром не надо!

Можно узнать отчего такая не любовь?
Мой иж-27 так же дырявит все сх-капсули, если присмотреться видно миниотверстие, из него и нагар, газы летят внутрь ствольной коробки через боек что очень пагубно для механизма, туда веть после каждой стрельбы не залезть. По этой причине пользую кв-209 и 686 Нобель, никакой нехорошести не заметил...

Vash-59 24-07-2017 20:14

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

не понял?

Я про видео,все что хотел увидел./спасибо за информацию/

Staff196 24-07-2017 20:21

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

кв-209 и 686

есть не стабильные партии, особенно по 686!

Staff196 24-07-2017 20:21

quote:

Originally posted by Vash-59:

Я про видео,все что хотел увидел./спасибо за информацию/

не за что!!!

Staff196 24-07-2017 20:22

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Можно узнать отчего такая не любовь?
Мой иж-27 так же дырявит все сх-капсули, если присмотреться видно миниотверстие, из него и нагар, газы летят внутрь ствольной коробки через боек что очень пагубно для механизма, туда веть после каждой стрельбы не залезть. По этой причине пользую кв-209 и 686 Нобель, никакой нехорошести не заметил...

Кстати достал 688 ну там сразу с капсюлем гильза! скоро опробую! и 616 есть!

Goor 24-07-2017 20:28

Вот давно хотел спросить, люди стреляют соколом используя капсюля сх-2000 и сх-1000 разница есть?

Staff196 24-07-2017 20:33

quote:

Originally posted by Goor:

Вот давно хотел спросить, люди стреляют соколом используя капсюля сх-2000 и сх-1000 разница есть?

есть, но Вы этого не увидите без хрона и датчиков которые меряют давление, хотя по осыпи и резкости ПРИМЕРНУЮ картину можно увидеть!

Efrem PFR 24-07-2017 20:47

quote:

Originally posted by Staff196:

Кстати достал 688 ну там сразу с капсюлем гильза! скоро опробую! и 616 есть!

688 не будет пробивать, а вот 616 запросто, у меня его хоть и реже дырявит чем сх, но имеет место быть. А по поводу нестабильности 686 имхо нет никаких сколь нибудь значимых аргументов в пользу этой версии, просто частное мнение разошедшееся по ганзе, может я конечно не в теме, но где доказательства? Максимум как вариант партия повидавшая влагу)

paulpz 24-07-2017 20:54

quote:

Изначально написано Goor:
Вот давно хотел спросить, люди стреляют соколом используя капсюля сх-2000 и сх-1000 разница есть?

Разница есть, убедился на собственном опыте. Сейчас для плюсовых температур СХ-1000, ближе к 0град. и ниже СХ-2000, при неизменных других компонентах патрона.

Wiky 24-07-2017 21:57

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А по поводу нестабильности 686 имхо нет никаких сколь нибудь значимых аргументов в пользу этой версии, просто частное мнение

По-любому он стабильнее наших КВ209.

sigmen 24-07-2017 23:11

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Можно узнать отчего такая не любовь?
Мой иж-27 так же дырявит все сх-капсули, если присмотреться видно миниотверстие, из него и нагар, газы летят внутрь ствольной коробки через боек что очень пагубно для механизма, туда веть после каждой стрельбы не залезть. По этой причине пользую кв-209 и 686 Нобель, никакой нехорошести не заметил...

А вы какие гильзы используете? может проблема не капсуле, а в гильзе или в методе подготовки?

AAG74 25-07-2017 02:39

quote:

Originally posted by sigmen:

может проблема не капсуле

Однозначно в капсюле даже скорее в силе удара бойков, мой иж27 тоже пробивал через один сх 2000, на этих капсюлях тонкий металл, рассчитан на слабые бойки иностранных ружей, сейчас турчонок ни одного пробития не было, мр153 тоже нормально.

Staff196 25-07-2017 05:17

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Максимум как вариант партия повидавшая влагу)

человек у которого я закупал дробь, прошлый год тестил определенные капсюля с порохами, из всех на 686 прыгала скорость, хотите верьте хотите нет! это мое решение не 686 не 209 я брать не буду!

Staff196 25-07-2017 05:18

quote:

Originally posted by Wiky:

По-любому он стабильнее наших КВ209.

кв209ф стабильнее, чем 686 и мощнее!

Efrem PFR 25-07-2017 07:04

С КВ-209ф в своё время так же были проблемы, если не ошибаюсь Феттер массово обжёгся с ними, дело не в названии капсуля, а в конкретной партии, а то что кв-209ф стабильней никем не показано/доказано, консерн Нобель просто по определению не может выпускать гомно... Никто не заставляет ими стрелять, если кому то кажется что пробитые капсуля пожирающие усм и лоб колодки и пропускающие газы в обратную сторону стабильней и лучше... ради Бога)

Staff196 25-07-2017 07:18

С КВ-209ф в своё время так же были проблемы, если не ошибаюсь Феттер массово обжёгся с ними, дело не в названии капсуля, а в конкретной партии, а то что кв-209ф стабильней никем не показано/доказано, консерн Нобель просто по определению не может выпускать гомно... Никто не заставляет ими стрелять, если кому то кажется что пробитые капсуля пожирающие усм и лоб колодки и пропускающие газы в обратную сторону стабильней и лучше... ради Бога)

Партия которая у меня 209ф, стабильная и проверенная!
А что концерн Нобель спорт фаворит какой то?)) ещё раз повторю, там где брал я капсюля, Нобель спорт 686 были самые не стабильные, поэтому я от них откатался, а взял 209ф и сх2000!

Wiky 25-07-2017 07:49

quote:

Originally posted by Staff196:

кв209ф стабильнее, чем 686 и мощнее!

Дмитрию это сообщите на Феттер. А то они от них совсем отказались, и пришлось Мурому их в розницу пускать...

quote:

Originally posted by Staff196:

А что концерн Нобель спорт фаворит какой то?

Муромский завод - мировой лидер Сколько и для кого Нобель спорт выпускает продукции в один день, наши все вместе взятые заводы по производству капсюлей и порохов не выпускают и за год...

Wiky 25-07-2017 07:51

quote:

Originally posted by Staff196:

повторю, там где брал я капсюля, Нобель спорт 686 были самые не стабильные, поэтому я от них откатался, а взял 209ф и сх2000!

Когда в магазине хотят продать залежалый товар, так же лапшу на уши вешают покупателям.

Efrem PFR 25-07-2017 07:58

quote:

Originally posted by Staff196:

там где брал я капсюля, Нобель спорт 686 были самые не стабильные

С этим никто не спорит, пару недель хранения в гараже любой капсуль могут превратить в пшикалку с которой половина патронов потом плеваться будут)

Wiky 25-07-2017 08:01

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

пару недель хранения в гараже любой капсуль могут превратить в пшикалку

Но если их потом хорошенько просушить, то свойства восстанавливаются.

Дикобраз35 25-07-2017 09:42

quote:

Изначально написано Staff196:

человек у которого я закупал дробь, прошлый год тестил определенные капсюля с порохами, из всех на 686 прыгала скорость, хотите верьте хотите нет! это мое решение не 686 не 209 я брать не буду!

+100

Дикобраз35 25-07-2017 09:53

quote:

Изначально написано Staff196:

на зиму планирую в папке зарядить на мощном капсюле, навеску по банке 2.3, и 34 грамма дроби номер 3, и пересыпать пробкой молотой, и использовать на зайца от -15 и ниже, но у меня ИЖ27, в МР155 тебе такой думается не пойдет изза гильзы!

С какими комплектующими?) Злой патрон будет)

Дикобраз35 25-07-2017 10:25

quote:

Изначально написано Staff196:
https://www.youtube.com/watch?v=XahogoVabvQ

Глянул виде, нормуль!
Я бы поднял. Сделал бы на азоте сх-2000 2.1-2.15 сокола на 32 гр. На этой партии. Еще бы дробь глянуть что с ней)
И где ?6 брал феттер?

Staff196 25-07-2017 11:48

quote:

Originally posted by Wiky:

Дмитрию это сообщите на Феттер. А то они от них совсем отказались, и пришлось Мурому их в розницу пускать...

а смысл, я ж сказал покупая КВ нпа что я опирался!

quote:

Originally posted by Wiky:

Муромский завод - мировой лидер Сколько и для кого Нобель спорт выпускает продукции в один день, наши все вместе взятые заводы по производству капсюлей и порохов не выпускают и за год...

статистика есть???

Staff196 25-07-2017 11:49

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

С этим никто не спорит, пару недель хранения в гараже любой капсуль могут превратить в пшикалку с которой половина патронов потом плеваться будут

факты?

Staff196 25-07-2017 11:50

quote:

Originally posted by Wiky:

так же лапшу на уши вешают покупателям.

Вам виднее что Вам вешали!

Staff196 25-07-2017 11:50

quote:

Originally posted by Wiky:

Но если их потом хорошенько просушить, то свойства восстанавливаются.

факты есть? или так и будете утверждать, того чего быстрее всего и не существует!

Staff196 25-07-2017 11:51

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

С какими комплектующими?) Злой патрон будет)

РО+прокладка+ДВП по высоте!

Staff196 25-07-2017 11:52

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

И где ?6 брал феттер?

под видео ссылка!

Staff196 25-07-2017 11:53

quote:

Originally posted by Wiky:

и пришлось Мурому их в розницу пускать...

и 686 тоже))что Вы до меня пытаетесь донести я не пойму? Я свой выбор сделал, Вам какое дело до него? я озвучил причины!

Efrem PFR 25-07-2017 13:42

quote:

Originally posted by Staff196:

что Вы до меня пытаетесь донести я не пойму? Я свой выбор сделал, Вам какое дело до него?

Единственное что Вам пытаются донести это то, что не нужно так безапелляционно утверждать что 686 и кв-209 гомно, т.к. подобные примеры имели место и на Вами любимых видах капсулей, но Вы почему то предпочитаете не замечать факты, такие как подтвержденные технологом завода и пользователями косяки с кв-209ф и утверждать что нормально продолжать обкатывать рецепты на капсулях, которые пробивает... Я лично лишь хотел донести свою точку зрения до других пользователей форума в противовес Вашей позиции, а уж выводы сделают все сами.

Staff196 25-07-2017 14:34

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

но Вы почему то предпочитаете не замечать факты, такие как подтвержденные технологом завода

где эти факты???

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

противовес Вашей позиции

какая моя позиция? что 686 партии которой я хотел взять не стабильна???
да это все знают что 686 и 209 бывают не стабильных партий, Вы что впервые слышите?
Или я открыл для кого великую тайну?

Efrem PFR 25-07-2017 14:46

quote:

Originally posted by Staff196:

да это все знают что 686 и 209 бывают не стабильных партий, Вы что впервые слышите?
Или я открыл для кого великую тайну?

"Все знают" что 209-ф бывают не просто не стабильными, но и не рабочими, а 686 бывают очень даже стабильными, но Вы этого упорно не хотите видеть т.к. всеми неправдами пытаетесь отстоять заявленную ранее позицию...
Originally posted by Staff196:

кв209ф стабильнее, чем 686 и мощнее! ... не 686 не 209 я брать не буду!

Wiky 25-07-2017 14:51

Чёта ржу

Staff196 25-07-2017 15:02

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

"Все знают" что 209-ф бывают не просто не стабильными, но и не рабочими, а 686 бывают очень даже стабильными, но Вы этого упорно не хотите видеть т.к. всеми неправдами пытаетесь отстоять заявленную ранее позицию...

как будут факты, так и продолжим разговор, на счет 686 улыбнуло)))на счет его стабильности!
для особенных повторю в третий раз, из чего сложились у меня такие выводы:
Когда я покупал в прошлом году капсюля, у человека который прогнал и КВ209Ф и 686, он четко сказал что 686 не стабильны и идет разброс в отличии от КВ209Ф, и это не первый случай от которого я оттолкнулся!

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

не 686 не 209 я брать не буду!

это мое решение! Если Вас оно не устраивает, то я тут не причем!

Staff196 25-07-2017 15:03

quote:

Originally posted by Wiky:

Чёта ржу

как минимум нас двое, только я не курил ничего))))

lexa2112 25-07-2017 15:05

переименовываем тему-КАПСЮЛЬ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!
oFF новые 686 вполне себе хороши,а вот 209Ф те что с гильзами вместе пока не тестил...

Staff196 25-07-2017 15:10

quote:

Originally posted by lexa2112:

а вот 209Ф те что с гильзами вместе пока не тестил..

а я уже опробовал! все в норме!

Efrem PFR 25-07-2017 15:12

quote:

Originally posted by Staff196:

на счет 686 улыбнуло)))на счет его стабильности!

https://m.youtube.com/watch?v=f-EHdoRk-5w

Можно смотреть с 4 минуты 15 секунд

Staff196 25-07-2017 15:21

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Можно смотреть с 4 минуты 15 секунд

а до этого в видео Вова говорил как налетел на не стабильную партию, продолжать будем? аль может все таки о соколе?

Efrem PFR 25-07-2017 15:35

О соколе конечно, продолжать смысла не вижу

Staff196 25-07-2017 17:03

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

продолжать смысла не вижу

+100!!! Кто то еще опробовал свежие партии сокола, насколько я уже знаю есть партия 21/17?

plaaner 25-07-2017 17:40

А по партии 7/17 есть отстрелы? Как с резкостью и сгораемостью?

Staff196 25-07-2017 20:08

quote:

Originally posted by plaaner:

А по партии 7/17 есть отстрелы? Как с резкостью и сгораемостью?

я бы с радостью помог, она у нас есть в наличии и отстрелял бы, но блин плодить партии не хочу, а вот бы 2/17 еще бы докупил но она кончилась, успел урвать только пару банок!

kaban66 27-07-2017 14:47

quote:

Originally posted by plaaner:

А по партии 7/17 есть отстрелы? Как с резкостью и сгораемостью?

Купил 2 банки, но результат будет не ранее 5-6 августа.

paulpz 27-07-2017 17:59

quote:

Изначально написано kaban66:

Купил 2 банки, но результат будет не ранее 5-6 августа.

Можете сделать тест по Трофимову?

kaban66 28-07-2017 11:32

quote:

Originally posted by paulpz:

Можете сделать тест по Трофимову?

Негде

unia 29-07-2017 22:24

камрады, партию 26\16 через хрон никто не отстреливал?

dok33 30-07-2017 09:51

Смотрю,плохих партий в 16г и небыло....эт хорошо....

unia 30-07-2017 10:55

вчера заехал во Владимире в магазин, и обнаружил там коммунизм: Сокол по 270р. банка 250гр. 26\16. ПК "барс" по 2р.

thfkfi 31-07-2017 10:30

Сокол и у нас пока по такой коммунистической цене,партии 16 года еще не закончились.

Vasily929 01-08-2017 10:16

29\16 кто-нибудь отстреливал? Сегодня привезли партию, брать не брать вопрос, а брать то больше и нечего, Ирбиса и Сунара нет, только Сокол Вектан А1, и дымарь. По цене Вектан 500 грамм 1500р, сокол 360

Vasily929 01-08-2017 10:47

quote:

Originally posted by Vasily929:

29\16 кто-нибудь отстреливал?

Нашел, в теме человек стрелял отзывается хорошо! В табличку добавил

Aleksey Novosel 01-08-2017 13:24

25/16 стрелял- хорошая партия, и зимой в мороз за - 20 отстрелы из Сайги-12 с 580 мм. стволом показали хорошие результаты.

Вот, нашел одну из мишеней:Отстрел от 13.02.2017 г., температура -5, гильза Vega новая, КВ-209, Сокол 2.1 г. (Партия 25/16 зав. рек. 2.3х35 г.), РО, ПП-1.5 мм., 2х4 мм. пробковых пыжа, ПК Лепесток с пробковым 4 мм. пыжом 16 к. на дне, дробь Барнаул ? 1-31.5 г., крахмал 1.5 г., ДП, закрутка. Дистанция 35 м., мишень 60х60 см., резкость- 3d, стрельба велась с упора из Сайги-12, ствол 580 мм., постоянный чок, после выстрела ствол чистый.

полнолуние 01-08-2017 15:01

у меня 01-16 кто пробовал?

unia 01-08-2017 16:14

quote:

Originally posted by полнолуние:

у меня 01-16 кто пробовал?

Отличная партия, в прошлом году расстрелял банку. Была бы возможность - взял бы еще.

Сейчас отстрелял три патрона 16к с одинаковой навеской 1.85 Сокола разных партий по сосновой доске с 35ти метров.

партия 25\15, дробь 7 27гр. ПКбарс - - 2-2.5 диаметра
партия 07\11, дробь 5 27гр. ПКбарс - - 2.5-3 диаметра
паотия 26\16, дробь 5 28гр. ПКбарс - - 3-3.5 диаметра

все три патрона отстреляны по одной доске.

unia 01-08-2017 16:18

quote:

Изначально написано полнолуние:
у меня 01-16 кто пробовал?

Отстрелял партию 01\16Р дедовским методом по сухим сосновым доскам(хрона у меня нет).
ИЖ-58M 16k. Капсюль кв-209, пластиковая гильза, ПК "Барс", 28гр. дробь ?5, звезда. Дистанция 35м.

1.75гр. - 2-3 диаметра, в основном 2.5.
1.8гр. - 3-4 диаметра, в среднем 3.5, одна дробина влетела на 5 диаметров, ружье слегка "дерется".

имхо нормальный порох. мелочь из-под собаки буду крутить 1.75, утка-тетерев-заяц - 1.8

13-6-2016

полнолуние 02-08-2017 00:45

Спасибо, буду крутить.

Dobryak_63 03-08-2017 19:31

ДВС всем! Народ, ай нид хелп!!

Dobryak_63 03-08-2017 19:31

ДВС всем! Народ, ай нид хелп!!!! В наш сельмаг завезли сокол партии 02/17. Стоит ли брать? Кто нибудь тестил-отстреливал? Другого нет и не ожидается.

Wiky 03-08-2017 19:40

quote:

Originally posted by Dobryak_63:

Другого нет и не ожидается

А если другого нет и не ожидается, то каков смысл вопроса?

kaban66 03-08-2017 19:41

quote:

Originally posted by Dobryak_63:

Другого нет и не ожидается.

Тогда без вариантов
Смысл спрашивать?

Dobryak_63 03-08-2017 20:06

Смысл-снаряжать на сунаре/Драго/ и т.д.

Dobryak_63 03-08-2017 20:06

Ктонить по-существу подскажет-ответит?

Hunter-- 03-08-2017 20:21

quote:

сокол партии 02/17. Стоит ли брать?

Отличная партия,берите не пожалеете.Несколько страниц назад есть даже видео отстрела(пост 1836,1840),почитайте не ленитесь .

Hunter-- 03-08-2017 20:32

quote:

Смысл-снаряжать на сунаре/Драго/ и т.д

Смысл есть если Вы знаете что у Вас в руках(порох) и как на нём собрать нужный патрон,если нет то собирайте на Соколе он и дешевле,доступнее и прощает некоторые неточности в снаряжении,более лоялен к нашим экспериментам .

Dobryak_63 03-08-2017 20:58

Всем ответившим по-существу, огромное спасибо!

maxKKK 04-08-2017 17:26

Кто пробовал 03/17

MefistofelRB 07-08-2017 12:52

quote:

Изначально написано plaaner:
А по партии 7/17 есть отстрелы? Как с резкостью и сгораемостью?

Хорошая партия. Был в выходные на стрельбище, отстрелял около 50 патронов. Резкость понравилась.
Сейчас прикупил партию 11/17. Надо бы отстрелять тоже. Никто такую не пробовал еще?

plaaner 07-08-2017 20:13

А можно по подробней. Какое ружьё, какое снаряжение патронов, есть ли несгоревший порох?

MefistofelRB 08-08-2017 09:05

quote:

Изначально написано plaaner:
А можно по подробней. Какое ружьё, какое снаряжение патронов, есть ли несгоревший порох?

Цилиндры, 660мм ствол. Несгоревшего пороха мало, отдача в норме, резкость 3 диаметра.
Патрон такой: Гильза Феттер, СХ2000, 2.1 сокола, рязанский обтюратор, пробка 8мм, половина ДВП, контейнер рязанский 6-лепестковый, 32грамма 7ки, звезда.

дГа 08-08-2017 09:41

20/16 кто нибудь стрелял?

Sergey Rybak 10-08-2017 09:25

Отстрел через хронограф S 1300, температура +23, ружье берета бельмонте, сужение кикс 10 (наш размер 0,25)
Сокол, партия 17/16 с рекомендацией 2,3 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 2,3, контейнер феттер Н 14, дробь 7, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 402 м/с;
2 выстрел - 407 м/с;
3 выстрел - 405 м/с;
Сокол, партия 17/16 с рекомендацией 2,3 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 2,3, контейнер феттер Н 14, дробь 00, 36 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 401 м/с;
2 выстрел - 398 м/с;
3 выстрел - 400 м/с;
Сокол, партия 17/16 с рекомендацией 2,3 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 1,9, контейнер феттер Н 24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 363 м/с;
2 выстрел - 367 м/с;
3 выстрел - 361 м/с;

maxKKK 10-08-2017 13:34

Кто пробовал 03/17

BoJI4oHoK 10-08-2017 16:59

Стрелял сегодня партию из 5-ти патронов. Порох сокол 07\17, выстрел резкий, несгоревшего пороха в стволе нет. Партия норм. Навеска 2.2 гр, пуля "идеал", 33,4 грамма, гильза пластик, кв-209.

Staff196 10-08-2017 18:48

по партии 3/17
отстрел не мой, в одной из групп соц.сетей выложено:

Всем утро доброе!хочу поделится своим отстрелом самокрута.гильза азот,капсуль cx2000,ПК H19 с прокладкой на порох,порох сокол 2,0 дробь ?5,32гр.мишень 70*70.стрелял в три мишени,каждая мишень собрала дробин(110/119/113)резкость промеры показали 4,5/5мм+диаметр дроби.и такоеже снаряжения только с дробью ?3.три мишени,каждая собрала(80/88/90)резкость промеры показали 7/8мм+диаметр дроби.да стелял с дульного сужения 0,5 растояние до мишени 35м

paulpz 10-08-2017 19:05

quote:

Изначально написано Staff196:
по партии 3/17
отстрел не мой, в одной из групп соц.сетей выложено:

Всем утро доброе!хочу поделится своим отстрелом самокрута.гильза азот,капсуль cx2000,ПК H19 с прокладкой на порох,порох сокол 2,0 дробь ?5,32гр.мишень 70*70.стрелял в три мишени,каждая мишень собрала дробин(110/119/113)резкость промеры показали 4,5/5мм+диаметр дроби.и такоеже снаряжения только с дробью ?3.три мишени,каждая собрала(80/88/90)резкость промеры показали 7/8мм+диаметр дроби.да стелял с дульного сужения 0,5 растояние до мишени 35м

Привет Юра! Прокладка на порох испортила всю картину.

Staff196 10-08-2017 20:18

quote:

Originally posted by paulpz:

Привет Юра! Прокладка на порох испортила всю картину.

Пах привет, не я отстреливал, просто увидел сегодня!

big62 10-08-2017 23:28

quote:

Originally posted by paulpz:

Прокладка на порох испортила всю картину.

Как правило с этого и начинаются мифы о плохих партиях, намудрят сами не зная чего.
Одни прокладку под ПК, другие обтюраторы болтающиеся, третьи при малом весе дроби пыжами добирают высоту под закрутку...
Умные же все

Staff196 11-08-2017 08:26

quote:

Originally posted by big62:

Как правило с этого и начинаются мифы о плохих партиях, намудрят сами не зная чего.
Одни прокладку под ПК, другие обтюраторы болтающиеся, третьи при малом весе дроби пыжами добирают высоту под закрутку...
Умные же все

Я лет 5 назад собирал патроны вообще элементарно:
Гильза любая под закрутку, КВ209, порох 2.2 Сокол, толстая прокладка, два двп, тонкая прокладка, 33 грамма дроби 7-3, тонкая прокладка и закрутка, утки, рябчики и зайцы сильно жаловались))₽

Дикобраз35 11-08-2017 10:54

quote:

Изначально написано Staff196:

Я лет 5 назад собирал патроны вообще элементарно:
Гильза любая под закрутку, КВ209, порох 2.2 Сокол, толстая прокладка, два двп, тонкая прокладка, 33 грамма дроби 7-3, тонкая прокладка и закрутка, утки, рябчики и зайцы сильно жаловались))₽

Приветствую! У меня отец лет 35 собирает сокол как по банке и все время использует дробь ?3 у него мц-21-01 83 года.И ты попробуй ему ченить дать из пк. пипец столько всего услышишь.
Но должен сказать даже на партиях 12/15 и 13/15 он так лупил утку,стендовики отдыхают) Благо него щас хоть уговорил гильзы не подбирать ржавые, а купил ему однострел и откалибровал на станке)) Хоть теперь стрельнуть может не 1 раз а 2-3 раза)) С севера не видел чтоб он здесь больше 3 выстрелов делал)

big62 11-08-2017 12:06

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

У меня отец лет 35 собирает сокол как по банке

У меня такой же, пару лет назад узнал от меня про толстые пороховые прокладки, а зверя у него набито...

Staff196 11-08-2017 20:10

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

у него мц-21-01

Приветствую!!!

quote:

Originally posted by Дикобраз35:

у него мц-21-01

Быстрее всего 21-12!

МеДмеДь 12-08-2017 04:21

quote:

Изначально написано Staff196:

утки, рябчики и зайцы сильно жаловались))₽

Если жаловались, начит не всё так хорошо))

Staff196 12-08-2017 07:22

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Если жаловались, начит не всё так хорошо))

Факт, для них)))

konan18 12-08-2017 10:13

Рецепт отца на Соколе: гильза латунь, цб или жевело, пороха по банке, толстая прокладка, 3 войлочных пыжа, тонкая прокладка, 35-36гр. дроби(номер в зависимости от дичи), но чаще всего 3-ка, сверху прокладка, сам лет в 10 начал ему помогать снаряжать с рубки валенок(войлочных пыжей), потом процессом снаряжениях овладел полностью )))
Проблем с недобором дичи из-за не качественного патрона не было , не считая случая когда я отцу снарядил пяток патронов положив на прокладку после пороха дробь, а потом пыжи, до сих пор он мне вспоминает, как мужики ржали с него, когда он стрелял по зайцу:" Ты что из мелкашки стреляешь что-ли?!"))))

Staff196 12-08-2017 11:06

То время прошло, давай те смотреть в будущее!!!

serg12345 12-08-2017 12:17

Доброго дня!
Кто нибудь партию 11/17 испытывал?

konan18 12-08-2017 19:19

quote:

Изначально написано serg12345:
Доброго дня!
Кто нибудь партию 11/17 испытывал?

В этом плане все нормально, стреляет теперь моими патронами, отмечая какие к комфортные патроны, даже отдачи нет, но дичь также исправно падает, так что все нормуль😉

serg12345 12-08-2017 21:06

quote:

В этом плане все нормально, стреляет теперь моими патронами, отмечая какие к комфортные патроны, даже отдачи нет, но дичь также исправно падает, так что все нормуль

Ок! СПАСИБО!
19.08 открытие-буду пробовать в деле.

saper87 13-08-2017 05:48

Слетела тема

paulpz 13-08-2017 07:22

quote:

Изначально написано saper87:
Слетела тема

Без паники!
Отстрел на раздельном снаряжении на Рязани. Дробь в "рубашке" - полоска фотобумаги 20*60мм. Дистанция 35 метров.

Для сравнения отстрел патрона Азот VEGA 28гр.:

В стволах по-прежнему чисто

P\S:ТС можешь смело включать партию 06/17 в хорошие(отличные)!

Staff196 13-08-2017 07:48

quote:

Originally posted by paulpz:

06/17

ну и 07/17 туда же! Картина точно такая же на рязани как и у тебя Пах!

paulpz 13-08-2017 08:23

quote:

Изначально написано Staff196:

ну и 07/17 туда же! Картина точно такая же на рязани как и у тебя Пах!

Ну теперь вся утка наша!!!

saper87 13-08-2017 08:34

Хорошая работа, Павел!

BoJI4oHoK 13-08-2017 12:03

Недавно отстреливал 07\17, хорошая партия, только ацетоном пахнет(

paulpz 13-08-2017 12:58

quote:

Изначально написано BoJI4oHoK:
.....только ацетоном пахнет(

Ствол чище будет)))

BoJI4oHoK 13-08-2017 15:01

quote:

Изначально написано paulpz:

Ствол чище будет)))

может быть, только если отмерять объёмным способом, навеска тяжелее будет

Staff196 13-08-2017 15:38

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

объёмным способом

через весы!

saper87 13-08-2017 15:50

Отстрел на 50 м.

dark strannic 13-08-2017 19:38

партия 33/16 пока лидирует. С Мр 155 доску 22мм навылет только она на 50м пробила. сунарс 35, чедит, салют 4 увы не пробил.

Staff196 13-08-2017 20:22

партия 33/16 пока лидирует. С Мр 155 доску 22мм навылет только она на 50м пробила. сунарс 35, чедит, салют 4 увы не пробил.
Вова давай подробнее? Привет

dark strannic 13-08-2017 20:48

видео смотрите. все же резкость у МР есть а то отстает от пиетты. 2,3 сокол ПК Н14 дробь 00 звезда. на 50м доску 22 навылет. Под закртку эта же партия примерно 1,5см до дробины.

thfkfi 13-08-2017 23:03

quote:

салют 4 увы не пробил

Посмотрел видео Салют работал неадекватно,навеска по банке в жару показал такие низкие скорости.Скорее всего где то хапнул влаги,или переснаряжен из патронов которые долго лежали и не были использованы как правило на зимней или позднеосенней охоте.Для ответственных охот его нужно брать только свежим и тогда он будет работать адекватно даже в мороз.ИМХО

Vasily929 14-08-2017 02:20

quote:

Originally posted by Staff196:

ну и 07/17 туда же! Картина точно такая же на рязани как и у тебя Пах!

Эта партия давно уже в табличке висит

quote:

Originally posted by paulpz:

можешь смело включать партию 06/17 в хорошие(отличные)!

Сделано)

paulpz 14-08-2017 08:04

quote:

Изначально написано saper87:
Отстрел на 50 м.

Артем привет! Можно узнать партию Сокола и чья дробь?

saper87 14-08-2017 14:16

quote:

Изначально написано paulpz:

Артем привет! Можно узнать партию Сокола и чья дробь?

Приветствую!партия 20/15 ,а вот дробь не помню производителя,брал ее не много,но по сравнению с Феттер она мягче.поэтому только с крахмалом...
Да! и на фоне баталий по резкости Мр-155 )) единица стабильно заходит на 11-13 мм в доску на 50 м

Миха 502 17-08-2017 11:11

Может кто отстреливал партию 27/13 годна до 2020г как она?

Staff196 17-08-2017 13:41

Партии 13 года если мне моя память не изменяет, то в норме!

Vash-59 17-08-2017 17:36

[QUOTE]Изначально написано Миха 502:
Может кто отстреливал партию 27/13 годна до 2020г как она?

У меня она есть.Я её использую на навесках 38 и 40гр,её тестировал Руслан в своей теме стр.3.На лето заряжены патроны:гильза бу. рекорд,сх2000,СОКОЛ 2.1(27/13), ГП-Н16,ДРОБЬ=1 ,38ГР,завальцовка.Сгорание полное.На позднюю осень и зиму 2.2*38,2.2*40/завальцовка/.Давление в норме можно стрелять из 12/70.

Миха 502 18-08-2017 11:56

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Миха 502:
[b]Может кто отстреливал партию 27/13 годна до 2020г как она?

У меня она есть.Я её использую на навесках 38 и 40гр,её тестировал Руслан в своей теме стр.3.На лето заряжены патроны:гильза бу. рекорд,сх2000,СОКОЛ 2.1(27/13), ГП-Н16,ДРОБЬ=1 ,38ГР,завальцовка.Сгорание полное.На позднюю осень и зиму 2.2*38,2.2*40/завальцовка/.Давление в норме можно стрелять из 12/70.[/B]

Спасибо за ответ но мне такие навески не нужны, мои навески это 32-33 гр.

DVOK 2002 20-08-2017 18:02

Уважаемые участники темы. Подскажите есть ли информация по партиям сокола 03/17 и 08/17 ?

Staff196 21-08-2017 12:39

Не зря, 03/17 тоже хорошая партия!

BoJI4oHoK 21-08-2017 16:55

Открыл охоту с партией 21\17 отстрелял не меньше десятка(более точным счётом не заморачивался) выстрел резкий, на воде осыпь неплохая, сбил нескольких в лёт. В стволе небольшое количество несгоревших порошинок, что для сокола считаю нормальным. 12 калибр, гильза пластик, навеска 2.3 гр, пыж картон, пыж войлок осаленый, часть патронов была в контейнере, часть без. Дробь 5 32-35 грамм. Партия считаю хорошая.

Staff196 21-08-2017 18:41

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

Партия считаю хорошая.

закрутка или звезда?

BoJI4oHoK 22-08-2017 18:01

quote:

Изначально написано Staff196:

закрутка или звезда?

Сори, забыл. Звездой закрывал.

Staff196 22-08-2017 21:04

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

Сори, забыл. Звездой закрывал.

2.3грамма для звезды очень много и особенно летом, 2.1/33 вполне!

BoJI4oHoK 22-08-2017 23:40

quote:

Изначально написано Staff196:

2.3грамма для звезды очень много и особенно летом, 2.1/33 вполне!

Полностью согласен...но, надо было протестировать новое ружьё. 2.3 для сокола "средняя" навеска. Хотелось избежать головоломки с 2.1, 2.2, 2.3, 2.4 по выстрелу сразу видно что к чему. 2.3 в данном случае оказалось слегка многовато, ружьё слегка "пиналось", поэтому выложил навеску и т.д. Кто знает поймёт. партия стабильно "хорошая". 2.1-2.2 гр. на 32 грамма дроби будет замечательно. На 35 - 2.2 летом самое то!

Staff196 23-08-2017 20:05

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

партия стабильно "хорошая"

радует!

SaddamIV 25-08-2017 13:49

Партия 36/16 ! Кто-нибудь пробовал?

zero52rus 25-08-2017 14:10

Отстрелял партию 02/17Р на своих двадцатках. Скорость ~395-400 м/с. Навеска порох/дробь 1,60 / 25,00 гр. Комплектуха рязанская, пыж пробка 10 мм. Закрутка.

Gennadij13 25-08-2017 14:12

Партия 04/17 Жевело. 12х76 Рекорд 1,7 и 1.8 гр на 40 гр. дроби N1 . Патрон 71,5 мм .Пыж био без контейнера , Закрутка . После выстрела ствол чистый . На 50 метров резкость 2.5 ф .в обоих случаях .

батюшка 25-08-2017 14:54

Геннадий, 2.5 диаметра до дробин, или с их учетом?

Gennadij13 25-08-2017 15:27

С учетом

батюшка 25-08-2017 15:37

Выходит, что не очень резкость?

Fabarmoman 25-08-2017 15:48

Ее при таком снаряжении не должно быть.Нормального Сокола надо 2,1-2,2 на 40 гр. дроби в 76-я гильзу закрытую звездой или в 70-ю завальцовкой.

------
fabarmoman

Gennadij13 25-08-2017 16:18

50 метров .феттер 5 в ту же дощечку на 35 метров вошла на 1.9 диаметров

Fabarmoman 25-08-2017 16:31

forummessage/11/337 Посмотрите опыты SVS1-там все разложено по полочкам .

------
fabarmoman

Staff196 25-08-2017 16:35

quote:

Originally posted by Gennadij13:

50 метров .феттер 5 в ту же дощечку на 35 метров вошла на 1.9 диаметров

А на 50 метров какой Вы диаметр хотели увидеть?

Gennadij13 25-08-2017 16:45

quote:

Изначально написано Staff196:

А на 50 метров какой Вы диаметр хотели увидеть?

Диаметр чего - не понял . Я проверял просто резкость на Соколе на 50 метров для крупной дроби с увеличенной навеской . Если заводской патрон нормально бьет дичь с резкостью в 1.9ф на 35 метров , то с резкостью 2,5 ф на 50 метров думаю хватит за глаза , по одной и той же доске . Доска оно ведь разная , поэтому и сравнивал заводской патрон . А вот кучность получилась разная 1,7 38-42% , а при 1,8 28-33% , без контейнера .
Есть еще 1.9 и 2 гр. Но их еще не отстреливал . Думается мне что в дощечку не попаду . Она у меня не большая размером 78х270 мм , чтобы в рюкзак уместились .

Fabarmoman 25-08-2017 16:59

Тут проблема еще не только в том ,что навеска пороха для 16-го калибра,вы ему не даете развивать оптимальное для горения давление вальцуя патрон в 76 гильзе.И кучность может страдать из-за высокого дульного давления.Попробуйте закрыть ваш патрон звездой или завальцуйте в 70мм гильзе.

------
fabarmoman

Gennadij13 25-08-2017 17:36

Попробую . Спасибо .

Staff196 25-08-2017 18:05

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Диаметр чего - не понял .

Диаметр проникновения в сосновую доску!

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Я проверял просто резкость на Соколе на 50 метров для крупной дроби с увеличенной навеской .

все да наоборот надо, если только проверка для самого себя, но опять вы выложили сюда....

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Если заводской патрон нормально бьет дичь с резкостью в 1.9ф на 35 метров , то с резкостью 2,5 ф на 50 метров думаю хватит за глаза , по одной и той же доске .

Извините конечно, какие то чудеса уж совсем!

BoJI4oHoK 25-08-2017 19:04

quote:

Изначально написано Gennadij13:
50 метров .феттер 5 в ту же дощечку на 35 метров вошла на 1.9 диаметров

надо было с заводской "единицей" сравнить на 50 метров, вот что интересно! Ну, по крайней мере понятно, что эта партия Сокола хорошо горит...

serg12345 26-08-2017 22:00

Вскрыл банку партии 03/15, испытал по вяхирю, партия - отличная! В стволах практически чисто (Кому интересно).

Gennadij13 26-08-2017 22:11

Проникновение какое есть . Сам был удивлен.1 заводской у меня нет . Доска пока есть .

vovik5413 26-08-2017 22:26

quote:

Originally posted by Fabarmoman:

вы ему не даете развивать оптимальное для горения давление вальцуя патрон в 76 гильзе.

С чего такие выводы?

saper87 26-08-2017 23:33

quote:

Изначально написано vovik5413:

С чего такие выводы?

И этот вопрос задает мега-ветеран!?

Staff196 27-08-2017 16:36

quote:

Originally posted by saper87:

И этот вопрос задает мега-ветеран!?

Что в нем особенного?)

saper87 27-08-2017 17:22

quote:

Изначально написано Staff196:

Что в нем особенного?)

Твои предположения по обсуждаемому снаряжению 1,8*40 г, в 76 мм гильзе почему нет оптимального давления??)

Staff196 27-08-2017 18:22

Твои предположения по обсуждаемому снаряжению 1,8*40 г, в 76 мм гильзе почему нет оптимального давления??
Свои предположения я уже высказал, а человек может обладает другой информацией подтвержденной, может дождёмся доводов, или продолжим дискуссию?

saper87 27-08-2017 18:29

quote:

Изначально написано vovik5413:

С чего такие выводы?

Вывод тут один-низкая плотность заряжания не создаёт оптимального давления

vovik5413 27-08-2017 19:47

quote:

Изначально написано saper87:

Вывод тут один-низкая плотность заряжания не создаёт оптимального давления

Вот-вот! Но о плотности заряжания речи не было - поэтому я и задал вопрос с "подЭбкой"
При прочих равных - я всегда заряжу в штатной гильзе патронника патрон ЛУЧШЕ, чем в укороченной.
Спор и выводы ниоачом
(да и для сокола сам по себе "упор" в сорок грамм дробей - плотность ужэ обеспечивает )

Gennadij13 27-08-2017 21:31

Отстрелял 1,8х40 в 70 гильза . Резкость 1.8 диаметра , а было 2,5 .в 76 гильза . Стрельнул ГП высокая скорость N3 - 2.6 диаметра по 3 дробинам .

Gennadij13 27-08-2017 21:34

quote:

Изначально написано vovik5413:

Вот-вот! Но о плотности заряжания речи не было - поэтому я и задал вопрос с "подЭбкой"
При прочих равных - я всегда заряжу в штатной гильзе патронника патрон ЛУЧШЕ, чем в укороченной.
Спор и выводы ниоачом
(да и для сокола сам по себе "упор" в сорок грамм дробей - плотность ужэ обеспечивает )

Дядька Вов- я еще Сокол на 45 гр. Отстрелял . Вот там интересно .

vovik5413 27-08-2017 21:38

quote:

Изначально написано Gennadij13:
Отстрелял 1,8х40 в 70 гильза . Резкость 1.8 диаметра , а было 2,5 .в 76 гильза . Стрельнул ГП высокая скорость N3 - 2.6 диаметра по 3 дробинам .

Интересно
А подробней можно как снаряжалось: порох... а дальше что... и как закрывался патрон?
Особенно отличия в снаряжении 70 и 76 патронов
Если можно, извините, если не затруднит

Gennadij13 27-08-2017 21:55

Рекорд 120 ,Жевело Сокол 1,8 ПК глав патрон Н17 , дробь N1 40гр. КП 1 мм. Резкость на 50 м 1.8 диаметра .62мм
Рекорд 12х76 ,Жевело. Сокол 1.8 .ПК био Н20 . Дробь N1 40 гр .КП 1 мм . Закрутка. 72мм 2.5 диаметров на 50 м.

vovik5413 27-08-2017 22:05

Выходит тормозит ПК ГПн17?
Или его обтюратор "сифонит"

Короче, эксеримент для сравнения не совсем корректен - разные комплектующие
(такие эксперименты Принцип описывал в "низкоскоростных магнумах")

Меня как раз и интересует : каг влияют комплектующие на резкость выстрела при РАВНЫХ зарядах и снарядах

Ха - до меня только допёрло, что проникновение у тебя не на 35 метров, а на ПОЛТОС

Sergey TAl 29-08-2017 22:51

2.0-2.1 грамм партии 02/17 для 30 грамм дроби нормально будет ?

Staff196 30-08-2017 05:31

quote:

Originally posted by Sergey TAl:

2.0-2.1 грамм партии 02/17 для 30 грамм дроби нормально будет ?

2.1/32 нормально будет!

Vasily929 30-08-2017 08:09

Мне очень нравится патрон рецепт следующий:
Гильза феттер, кв 209, сокол 2,1(партия 02\17) пк феттер н 17, дробь ?7 35 грамм звезда.

Staff196 30-08-2017 08:59

Мне очень нравится патрон рецепт следующий:
Гильза феттер, кв 209, сокол 2,1(партия 02\17) пк феттер н 17, дробь ?7 35 грамм звезда.

35 грамм N7, на кого используете такой патрон?

Vasily929 30-08-2017 17:55

quote:

Originally posted by Staff196:

35 грамм N7, на кого используете такой патрон?

В этом сезоне впервые использую, голубь,утка

Staff196 30-08-2017 18:12

quote:

Originally posted by Vasily929:

В этом сезоне впервые использую, голубь,утка

понял! а партия то 2/17 шикарная!

Sergey TAl 30-08-2017 19:13

Полностью согласен насчет 02/17, хорошая партия

Sergey TAl 30-08-2017 19:15

Staff196 30-08-2017 19:22

quote:

Originally posted by Sergey TAl:

Полностью согласен насчет 02/17, хорошая партия

один в один цвет как у моей 02/17 партии, жаль не успел пополной затариться!

Staff196 31-08-2017 19:54

Всем привет, кто нибудь собирает(собирал), стреляет(стрелял) подобным патроном на вальдшнепа, рябчика и так далее?

Andrei 56 31-08-2017 20:11

На рябца, как мне кажется, такой патрон пойдет, но лучше на обычном войлоке, чтобы не так его разнесло контейнером, бывает, что на голову садятся, а вот на валю, я бы его не использовал, а взял бы патрон с максимально широкой осыпью.Это лично мое мнение.

Staff196 31-08-2017 20:25

quote:

Originally posted by Andrei 56:

На рябца, как мне кажется, такой патрон пойдет, но лучше на обычном войлоке, чтобы не так его разнесло контейнером, бывает, что на голову садятся, а вот на валю, я бы его не использовал, а взял бы патрон с максимально широкой осыпью.Это лично мое мнение.

да пк то можно изменить на любой другой или био или еще что то придумать, типа дисперсанта, мой вопрос стоял пробовал ли кто? а не "как мне кажется", я могу тоже много что предположить, нужны реальные РеЛоДыРи такого снаряжения?

Gennadiu 31-08-2017 21:41

Я релодырь такого снаряжения
Товарищ купил бекас авто 12/70 , и я снаряжал и подбирал для его ружья патрон с 24 гр. дроби на соколе, и главное. чтобы энергии хватало перезаряжать в минусов 10 гр мороза. Гильза Феттер ,однострел, синяя , Сокол партии 10/15 -2,1гр. пк- феттер, н-24, дробьN7 24 гр. Бийская, звезда на станке дуплет. Отстреливал через хронограф s1300 скорость 4-ре выстрела 405/389/397/408 м/с. Длина готового патрона 57,8 мм. Температура отстрела - 10гр. ружьё Мр27М 750мм стволы , диаметр патронника 22,7 мм. К его ружью подошла эта навеска, перезаряжает, больше и не надо. На 35 метров полторашку со льдом стреляли - глубина проникновения дроби 1-1,5 диаметра в лёд.

Vasily929 01-09-2017 02:00

quote:

Originally posted by Staff196:

а партия то 2/17 шикарная!

Да партия хорошая! И уткам очень нравится)))
Не сгоревшего пороха в стволе мало!
Для звезды 2,1 грамма пороха и 35 грамм дроби скорость думаю будет в диапазоне 390-410 м\с, что очень даже неплохо, жалко нет хронографа так бы сделал отстрел на скорость.

TaurusR 11-09-2017 12:09

Камрады добрый день!
Партию 21/17 кто нибудь тестил?

dark strannic 11-09-2017 13:15

12/17 норм

Staff196 11-09-2017 14:18

quote:

Originally posted by dark strannic:

12/17 норм

Убедительно...

Hunt!!! 11-09-2017 23:17

Походу дела СОКОЛ "исправился"...
Народ опять на него скорее всего "подсядет"

Отличный порошок...

plaaner 11-09-2017 23:37

quote:

Изначально написано dark strannic:
12/17 норм

Владимир добрый вечер, а поподробнее будет? Глянул на канале нет отстрелов.

Vasily929 12-09-2017 01:43

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Народ опять на него скорее всего "подсядет"

так а куда деваться-то!?
Кроме родного сокола ничего нет, прошлый год на Ирбисе крутил, в этом году только сокол, ну и импорт есть Нобель А1 1500 рублей за 500 грамм

Hunt!!! 12-09-2017 07:20

quote:

Originally posted by Vasily929:

есть Нобель А1 1500 рублей за 500 грамм

дороговато......

А вот интересно: стрелял Соколом 98 года выпуска - все просто замечательно (отдача, резкость, равномерность). Сможет ли импортный порох также "сработать" спустя столько лет хранения? Или они в этом слабы (быстро портятся)?

Кто-нибудь имел дело, приходилось испытывать?

Fafi 12-09-2017 08:02

Взял две банки 21/17 на выходных отстреляю отпишусь.

quote:

[B][/B]

Staff196 12-09-2017 08:26

Будем ждать!!!

TaurusR 12-09-2017 11:49

Завтра мне 5-ть банок привезут 21/17, тоже на выходных отстреляю , расскажу.

vovik5413 13-09-2017 15:15

Короче, - плохога теперя НЕ БУДЕТ
СОКОЛ - ВЕЩЩЩЬ!!!!

vovik5413 13-09-2017 16:55

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
глянем что в 18-ом году будет)

Всё будет зашыбись!!!
Появятся и магнумы и минимуумы и оптимуумы соколиные итить

Staff196 14-09-2017 17:01

quote:

Originally posted by vovik5413:

Появятся и магнумы и минимуумы и оптимуумы соколиные итить

все очень серьезно!

Skyline_33 15-09-2017 09:50

Всем привет.
Взял партию 42/16, подскажите как по качеству ?
В теме не нашёл, такую.

serg12345 15-09-2017 13:18

quote:

Всем привет.
Взял партию 42/16, подскажите как по качеству ?
В теме не нашёл, такую.

В 2016 году плохих партий не было!!!

Vasily929 15-09-2017 14:27

quote:

Originally posted by vovik5413:

Короче, - плохога теперя НЕ БУДЕТ
СОКОЛ - ВЕЩЩЩЬ!!!!

Будем смотреть, анализировать и делиться информацией!

Stepan 82 16-09-2017 08:24

quote:

Originally posted by vovik5413:

СОКОЛ - ВЕЩЩЩЬ!!!!

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

да лично мне кроме обычного хорошего качественного сокола 2.3х35 больше ни чего не надо)

+100

TaurusR 16-09-2017 14:46

Камрады! Как и обещал, отстрелял сегодня партию 21/17......КЛАСС!!!
Василий заноси в таблицу порошок зачёт!
Закажу ещё пяток банок.

Staff196 16-09-2017 15:55

quote:

Originally posted by TaurusR:

Камрады! Как и обещал, отстрелял сегодня партию 21/17......КЛАСС!!!
Василий заноси в таблицу порошок зачёт!
Закажу ещё пяток банок.

как определили что класс?

TaurusR 16-09-2017 17:04

quote:

Изначально написано Staff196:

как определили что класс?

Хронографа нет, но перепел падал , выстрел резкий в стволах минимум несгоревшего пороха, до этого стрелял партией 25/15, разницы нет , один в один.
28гр 10-ки+пыж+1,9гр сокола , б/у гильза , звезда

Staff196 16-09-2017 18:11

quote:

Originally posted by TaurusR:

25/15

партия средняя!

zero52rus 16-09-2017 19:00

quote:

Изначально написано TaurusR:
Камрады! Как и обещал, отстрелял сегодня партию 21/17......КЛАСС!!!
Василий заноси в таблицу порошок зачёт!

По подробнее, на чем основаны Ваши заключения.

quote:

Изначально написано Staff196:

партия средняя!

Судя по таблице, так она в хороших. Как и, например, 2/17.

Staff196 16-09-2017 19:27

quote:

Originally posted by zero52rus:

Судя по таблице, так она в хороших. Как и, например, 2/17.

2/17 при прочих равных и горит чище и по ресче!

TaurusR 16-09-2017 20:09

У нас порошок под запретом, поэтому что есть тем и стреляем, мне понравился , пусть будет хорошим(средним), мои выводы субъективны, на хронографе нет возможности проверить , я лишь высказал свои ощущения от сегодняшей охоты, мои заключения больше нечем подтвердить , не судите строго.
С Уважением ко всем. Но я буду с этой партией охотиться , как то так.

Staff196 16-09-2017 20:19

quote:

Originally posted by TaurusR:

С Уважением ко всем.

взаимно! удачи на охотах!

МеДмеДь 16-09-2017 20:23

quote:

Изначально написано TaurusR:
У нас порошок под запретом

А с чем связан подобный запрет?

zero52rus 16-09-2017 20:30

quote:

Изначально написано МеДмеДь:

А с чем связан подобный запрет?

Товарищ TaurusR судя по профилю с Краснодара, а там уже дааавно порохом не торгуют. Типа борьба с терроризмом, слухи всякие по сети гуляют. Может он сам лучше объяснит с чем связано.
Хотя патроны для гладкого и нарези в свободной продаже, по рохе естественно. Маразм какой то.

Staff196 16-09-2017 20:34

quote:

Originally posted by zero52rus:

Краснодара, а там уже дааавно порохом не торгуют

это точно, товарищ так же страдает этой проблемой!

TaurusR 16-09-2017 20:53

Всё правильно, с Краснодара я, Мы охотники оказались крайние и "виноваты" в терактах, поэтому и весь порошок под запретом продажи , поэтому нам не до жиру, а снаряжаю патроны сам , с момента как стал охотником , кайфую от этого. В связи с этим радуюсь и этой партии порошка как малый ребёнок, за неимением лучшего. Извините что не в тему. Патроны принципиально не покупаю.

saper87 23-09-2017 17:45

quote:

Изначально написано Vash-59:
Поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЮРИЯ и АРТЕМА.Успехов ВАМ ребята в этом сезоне!

спасибо за поздравления!!!

cars198019 24-09-2017 11:38

quote:

Изначально написано Staff196:

партия средняя!

Согласен,25-15 не совсем хорошая.

dark strannic 24-09-2017 13:11

ну что 12/17 стреляем под видео?Только или из ТОЗ34 или с МР 155(но там насадка длинная)

saper87 24-09-2017 13:23

quote:

Изначально написано dark strannic:
ну что 12/17 стреляем под видео?Только или из ТОЗ34 или с МР 155(но там насадка длинная)

Конечно!так возьми и 34 ,и 155 для объективности!

ruslan.amba 25-09-2017 11:15

quote:

Изначально написано 1230wwvb:

да выходит террористы у нас разрешение оформляют потом по разрешению порох сокол покупают и бабах устраивают)

Мой товарищ перестал охотиться в 90-х ещё, ружья продал, но осталось у него грамм 20 Сокола в банке, про которую он уже и забыл. Подробностей повода для обыска не знаю, СП ему не сказали, кто стуканул и по какому поводу. Нашли при обыске этот Сокол и суд вынес вердикт - "незаконное хранение ВВ". В итоге 3 года условно. Вроде уже погашена судимость.

Staff196 25-09-2017 19:12

Всем привет:
Кв209, сокол 2.1 (25/15), дробь номер 7 и 5-33 грамма, звезда, ПК Н17 ГП, расстояние от 25-40 метров, всем хватило по одному выстрелу:

Valeriy_B 27-09-2017 15:05

Коллеги, фото дичи не доказывает хорошесть партии пороха. Только отстрел по бумаге с 35м, замер скорости через хрон или на худой конец по сухой сосновой доске, полный рецепт патрона. А стрельнуть дичь и сказать что порох хороший в корне не верно. Нужен конструктив.

P. S. С полем!

Vash-59 27-09-2017 15:49

[QUOTE]Изначально написано Staff196:
Всем привет:
Кв209, сокол 2.1 (25/15), дробь номер 7 и 5-33 грамма, звезда, ПК Н17 ГП, расстояние от 25-40 метров, всем хватило по одному выстрелу:

Юра мне кажется кучность высоковата,можно на БИОр или на простых пыжах.

Staff196 27-09-2017 19:55

quote:

Originally posted by Vash-59:

Юра мне кажется кучность высоковата,можно на БИОр или на простых пыжах.

В самый раз, кобелёк молодой потрепал!

Staff196 27-09-2017 19:57

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

Коллеги, фото дичи не доказывает хорошесть партии пороха. Только отстрел по бумаге с 35м, замер скорости через хрон или на худой конец по сухой сосновой доске, полный рецепт патрона. А стрельнуть дичь и сказать что порох хороший в корне не верно. Нужен конструктив.
P. S. С полем!

Колега, первое сообщение посмотрите, аль назад полистайте, партию 15 раз отстреливали, а дичь это как последняя инстанция!!!
П.С. Спасибо!

Valeriy_B 28-09-2017 15:21

Обзавёлся партией 21/17. На следующей недели постреляю, отчитаюсь что да как.

Doomych 28-09-2017 18:03

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
под пк и закрутку на 32 гр дроби сокола 2.2 норм будет??? гильза обрезана после звезды высота 62 -63 мм примерно..мр 155

доброго здравия
учитывая, что гильза обрезная, под ПК стоило бы уменьшить навеску до 2.1гр, ну, или оставить для низких температур... ведь такая закрутка=звезда... а ещё лучше стрельнуть в мишеньку и досточку таким патроном - если устраивает, то и пользовать в удовольствие
С Уважением

dark strannic 29-09-2017 11:46

06/17 и 12/17 на днях отстреляю.

Полный Песец 29-09-2017 21:19

Всем доброго времени суток. С вашего позволения задам вопрос и в этой теме ибо в "тестах пороха сокол" затишье.
Коллеги, а ну, как оцените. Гильза феттер, СХ2000, сокол 2.1х32 (партия 2.3х35), обтюратор с амортизатором от ПК Феттер Н17, пробка от вина 5мм (очень плотно входит), КП, стакан от Н17, дробь 32 грамма #7, пробковая прокладка 2мм, закрутка.
Получился очень плотный патрон, дробь не звенит, амортизатор не пережат. Как по давлению будет?
Спасибо.

paulpz 30-09-2017 05:22

quote:

Изначально написано Полный Песец:
..... обтюратор с амортизатором от ПК Феттер Н17...
Спасибо.

Зачем оставлять амортизатор?

ruslan.amba 30-09-2017 13:15

quote:

Originally posted by Полный Песец:

в "тестах пороха сокол" затишье.

Ответил Вам в теме "Тесты пороха Сокол". Слабый патрон получился.
Партия Сокола какого года?

ЗИВ 30-09-2017 19:23

всех приветствую приобрел партию сокола 16/17 кто подскажет что за партия.

quote:

[B][/B]

Andrei 56 30-09-2017 19:27

Руслан, и уважаемые форумчане. Вопрос не пережимается ли амортизатор на ПК главпатрон н21, при порохе сокол весом 2,1, дроби 32гр, гильзы синие вега, звезда? Зазвездил патроны упсом и звездами велконт, а через день звезда приподнялась.Поэтому и возник вопрос, да забыл сказать дробь номер 6.

dark strannic 30-09-2017 19:46

капсюля СХ2000, 2.3гр пороха, Пк Феттер н14, 35гр дроби 5, звезда

konan18 30-09-2017 19:58

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Руслан, и уважаемые форумчане. Вопрос не пережимается ли амортизатор на ПК главпатрон н21, при порохе сокол весом 2,1, дроби 32гр, гильзы синие вега, звезда? Зазвездил патроны упсом и звездами велконт, а через день звезда приподнялась.Поэтому и возник вопрос, да забыл сказать дробь номер 6.

Н-21 немного высоковат,при данном снаряжении н-17 феттер или что по душе из этих характеристик поставьте, звезда будет держаться что нужно и амортизатор будет поджат в меру

Andrei 56 30-09-2017 20:05

Спасибо, так и подумал.

konan18 30-09-2017 20:07

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
[B]капсюля СХ2000, 2.3гр пороха, Пк Феттер н14, 35гр дроби 5, звезда

Владимир приветствую!
Скажите пожалуйста какая обстановка в стволах, получилось сравнить качество сгорания этих партий?
С уважением.

dark strannic 30-09-2017 20:18

ствол у меня длинный даже сунары плохих партий и салюты горят не оставляя следа. чисто там

ruslan.amba 30-09-2017 20:26

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Руслан, и уважаемые форумчане. Вопрос не пережимается ли амортизатор на ПК главпатрон н21, при порохе сокол весом 2,1, дроби 32гр, гильзы синие вега, звезда? Зазвездил патроны упсом и звездами велконт, а через день звезда приподнялась.Поэтому и возник вопрос, да забыл сказать дробь номер 6.

Андрей, у гильз Вега обычно достаточно высокий донный пыж и Н-21 с Соколом будет высоковат. Я для тестов собирал с Соколом и Н-21 патроны, но гильзы были тонкостенные Феттер и донный пыж низкий, "звезда" не приподнималась. Лучше конечно взять наиболее подходящие ПК Н-17.

Полный Песец 30-09-2017 21:25

Руслан, благодарю за комментарий. В той же отписался.

Andrei 56 01-10-2017 03:17

Спасибо, еще раз всем откликнувшимся,проблему решил при помощи канцелярского ножа и пробки подходящей высоты.

агей 2012 01-10-2017 07:12

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Руслан, и уважаемые форумчане. Вопрос не пережимается ли амортизатор на ПК главпатрон н21, при порохе сокол весом 2,1, дроби 32гр, гильзы синие вега, звезда? Зазвездил патроны упсом и звездами велконт, а через день звезда приподнялась.Поэтому и возник вопрос, да забыл сказать дробь номер 6.

Вы звезду крутаните закруточной (стальной с пластиком) матрицей от того же Вэлконта. Даже если амортизатор сильно пережат звезда не будет раскрываться и через год на патроне после этого.

Vash-59 01-10-2017 08:27

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
ствол у меня длинный

Володя партия 06-17 догнола по скорости 33-16 или чуть-чуть послабже?

dark strannic 01-10-2017 09:34

quote:

Володя партия 06-17 догнола по скорости 33-16 или чуть-чуть послабже?

на 10м/с

Blackman72 08-10-2017 19:24

Задолбали в магазинах сокол ссыпать из банок, ладно если просто ссыпали и не пихнули туда чего нибудь лишнего.

Staff196 08-10-2017 20:00

quote:

Originally posted by Blackman72:

Задолбали в магазинах сокол ссыпать из банок, ладно если просто ссыпали и не пихнули туда чего нибудь лишнего.

не слабо!

GIRA 09-10-2017 15:07

Партия за номером: 21/17 только что завезли по 350 рэ.
Коллеги есть что -нибудь хорошее про неё? Стоит ли затариться?

BoJI4oHoK 09-10-2017 17:42

quote:

Изначально написано GIRA:
Партия за номером: 21/17 только что завезли по 350 рэ.
Коллеги есть что -нибудь хорошее про неё? Стоит ли затариться?

Открыл летне-осенний сезон с этой партией и ещё банка осталась, до сих пор уточек постреливаю. Партия норм, нареканий нет.

Staff196 09-10-2017 17:49

Открыл летне-осенний сезон с этой партией и ещё банка осталась, до сих пор уточек постреливаю. Партия норм, нареканий нет.

Как сгорает?

Valeriy_B 09-10-2017 18:07

quote:

Изначально написано GIRA:
Партия за номером: 21/17 только что завезли по 350 рэ.
Коллеги есть что -нибудь хорошее про неё? Стоит ли затариться?

У меня такой порох. Хотел стрельбануть через хрон еще неделю назад, но не срослось. На охоте долбанул по воде пару раз. И знаете, такого Сокола (да именнно с большой буквы я еще не встречал.) Выстрел не такой "бабаховый" как 2015. Более хлёсткий выстрел. Снаряжение такое: Гильза Азот черн., капсюль муром кв-209, 2.15г пороха, 33г. дроби, контейнер ГП Н17, звезда с подкруткой. Послезавтра отчитаюсь, именно по этому снаряжению. Могу пару патронов крутануть 2,3×35, если критично.

Staff196 09-10-2017 19:28

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

У меня такой порох. Хотел стрельбануть через хрон еще неделю назад, но не срослось. На охоте долбанул по воде пару раз. И знаете, такого Сокола (да именнно с большой буквы я еще не встречал.) Выстрел не такой "бабаховый" как 2015. Более хлёсткий выстрел. Снаряжение такое: Гильза Азот черн., капсюль муром кв-209, 2.15г пороха, 33г. дроби, контейнер ГП Н17, звезда с подкруткой. Послезавтра отчитаюсь, именно по этому снаряжению. Могу пару патронов крутануть 2,3×35, если критично.

Если не сложно прогоните навески 2.1,2.2,2.3 -32/35 грамм под заезду через хрон, буду признателен, да и не только я!

GIRA 10-10-2017 04:52

BoJI4oHoK,Valeriy_B, коллеги - спасибище! Поеду за порохом нормальным.
П.С. К просьбе Staff196, присоединяюсь! Если впрямь будет возможность.

Pavel2484 11-10-2017 19:39

Всех приветствую! Сегодня купил сокол партия 17/17, на форуме нет ничего про нее. Кто знает, хорошая партия?

masol45 13-10-2017 13:29

как думаете, хорошая партия?))

paulpz 13-10-2017 20:34

quote:

Изначально написано masol45:
как думаете, хорошая партия?))

Тест по Трофимову, там видно будет.

leonid2009 16-10-2017 13:31

quote:

Originally posted by masol45:

как думаете, хорошая партия?))

Да,вполне нормальная...хотя проверить по Трофимову всё же стоит. Помню в позапрошлом году расстрелял полбанки Сокола годную до 1984-го года и ничё нормально,без эксцессов)

Но мне вот ещё интересно другое: размер банки древнего Сокола тот же что и нынешний,однако вес пороха там у них указан 200гр а в нынешних 250гр - это его просто в банку сыпали меньше или он раньше был легче и объёмнее?

ruslan.amba 16-10-2017 15:46

quote:

Originally posted by leonid2009:

однако вес пороха там у них указан 200гр а в нынешних 250гр - это его просто в банку сыпали меньше или он раньше был легче и объёмнее?

Раньше меньше сыпали. До начала 2000-х. А насыпная плотность всегда "плавала".

cypok_B_kedax 16-10-2017 16:57

Кто-нибудь 06/17 при минусовых температурах отстрелевал? Как ведёт себя, что со скоростями? Подскажет кто нибудь....С Уважением.

Staff196 16-10-2017 17:16

quote:

Originally posted by cypok_B_kedax:

/17 при минусовых

минусы впереди еще!

cypok_B_kedax 16-10-2017 18:05

quote:

минусы впереди еще!

логично. при плюсах как себя ведет?

Staff196 16-10-2017 18:43

quote:

Originally posted by cypok_B_kedax:

при плюсах как себя ведет?

Хорошая Плохая
02\17 *\*
05\17 *\*
06\17 *\*
07\17

cypok_B_kedax 16-10-2017 19:37

Спасибо

grinpis 16-10-2017 20:20

quote:

Изначально написано leonid2009:

Да,вполне нормальная...хотя проверить по Трофимову всё же стоит. Помню в позапрошлом году расстрелял полбанки Сокола годную до 1984-го года и ничё нормально,без эксцессов)

Но мне вот ещё интересно другое: размер банки древнего Сокола тот же что и нынешний,однако вес пороха там у них указан 200гр а в нынешних 250гр - это его просто в банку сыпали меньше или он раньше был легче и объёмнее?

Я первое време думал что барыга отсыпает из банки,а когда привезли из магазина и я сам её вскрыл понял что это на заводе наё......т.

Staff196 16-10-2017 21:04

quote:

Originally posted by grinpis:

это на заводе наё......т.

ни кто ни кого не наеб... раньше сокол был по 200грамм, у самого такие банки имеются, нынешний по 250 грамм!

cypok_B_kedax 17-10-2017 14:34

cypok_B_kedax 17-10-2017 14:34

Ну если хорош, то взял пару штук. Цена 310₽ совсем бюджетно в наше время. Мож ещё цепануть думаю, пока неразобрали...

leonid2009 17-10-2017 14:40

Интересно а почему раньше в наставлении был рекомендовал пыж древесно-волокнистый а в современных - войлочный? Последний он же вовсе под латунки подразумевается а не под пластик или я чтото путаю и у войлочного обтюрация для пластиковой гильзы и впрямь лучше нежели у древесно-волокнистого?

thfkfi 18-10-2017 06:43

ВП обеспечит более высокое давление,относительно ДВП а значит сокол будет лучше сгорать и т. д.К тому же современный сокол тупее как,то так.

gennadiy53 18-10-2017 07:23

quote:

Изначально написано leonid2009:
Интересно а почему раньше в наставлении был рекомендовал пыж древесно-волокнистый а в современных - войлочный? Последний он же вовсе под латунки подразумевается а не под пластик или я чтото путаю и у войлочного обтюрация для пластиковой гильзы и впрямь лучше нежели у древесно-волокнистого?

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно. Главный их недостаток -вес. А так пыж почти не заменим, особенно в зимних условиях при низких температурах. С уважением

Gennadij13 18-10-2017 07:41

quote:

Изначально написано gennadiy53:

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно. Главный их недостаток -вес. А так пыж не заменим, особенно в зимних условиях при низких температурах. С уважением

Какая у этих пыжей обтюрация без КП - никакая .Через них воздух под давлением проходит как в открытую дверь , и не важно осален он или нет .Из материалов с подобной "обтюрацией "делаются разные воздушные фильтры . Если из них сделать манжету даже для велосипедного насоса - интересно каким быстрее накачается колесо ? А вот трение об стенку ствола у них разное .

gennadiy53 18-10-2017 09:20

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Какая у этих пыжей обтюрация без КП - никакая .Через них воздух под давлением проходит как в открытую дверь , и не важно осален он или нет .Из материалов с подобной "обтюрацией "делаются разные воздушные фильтры . Если из них сделать манжету даже для велосипедного насоса - интересно каким быстрее накачается колесо ? А вот трение об стенку ствола у них разное .

Думаю, что при сборки классических патронов использование для всех видов пыжей, кроме пыж-контейнеров, как минимум картонной прокладки- аксиома, известная даже начинающим.

Gennadij13 18-10-2017 11:52

quote:

Originally posted by Gennadij13:

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно.

ЭТО Я ВОТ К ЭТОМУ НАПИСАЛ . Это амортизатор . Чем больше давление форсирования , а это трение об стенки ствола - тем лучше для зимы . У ДВП оно низкое . У войлока больше . У пробки еще выше - из него даже диски для сцепления делают .Можно для зимы снаряжать патроны по летнему рецепту меняя только пыж . Например ДВП на пробку .

gennadiy53 18-10-2017 13:12

quote:

Изначально написано Gennadij13:

ЭТО Я ВОТ К ЭТОМУ НАПИСАЛ . Это амортизатор . Чем больше давление форсирования , а это трение об стенки ствола - тем лучше для зимы . У ДВП оно низкое . У войлока больше . У пробки еще выше - из него даже диски для сцепления делают .Можно для зимы снаряжать патроны по летнему рецепту меняя только пыж . Например ДВП на пробку .

По моему понятию - плотность прилигания боковой поверхности пыжа, под воздействием давления пороховых газов, к стенкам гильзы и ствола, и исключает их прорыв в снарядное пространство, и есть обтюрация. А давление форсирования определяется не только показателем трения пыжа о стенки, но и навеской снаряда, высотой и жесткостью амортизатора, способом заделки дульца гильзы. С уважением

Gennadij13 18-10-2017 13:55

Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю)
обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. . Это обеспечивает КП или пластиковый обтюратор .Остальное амортизатор .

Николай1322122 18-10-2017 14:12

Доброго дня всем участникам!

В шапке таблицы есть данные по партии 5/17. в теме данных по ним не нашел - с кем посоветоваться с каких навесок начинать пристрелку (собираю на рязанских комплектующих)?

С уважением, Николай.

Andrei 56 18-10-2017 16:23

По-моему мнению, 2,1на 32 звезда.

gennadiy53 18-10-2017 17:43

quote:

Изначально написано Gennadij13:
Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю)
обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. . Это обеспечивает КП или пластиковый обтюратор .Остальное амортизатор .

По поводу пластмассового обтюратора полностью с Вами соглашусь ( в какой то мере эту функцию может выполнять чашечка из картона). С таким обтюратором можно использовать любой пыж вплоть до туалетной бумаги. В этом случае пыж используется как амортизатор с той или иной степенью заданной жескости. А вот картонную прокладку назвать обтюратором можно с очень большой натяжкой. Поэтому с нею необходимо использовать качественный пыж каким, к примеру, является войлочный, который под воздействием давления пороховых газов увеличивается в линейных размерах диаметра и создает нормальную обтюрацию, чем, к примеру, не может похвастаться пыж ДВП. И в случаях использования при сборки патрона на пыжах ДВП и картонной прокладки навеску пороха рекомендуется увеличить на 0,05-0,1 гр. против использования войлока и картона. Сам в последние 10 лет собираю патроны на пластмассовых обтюраторах (рязанских летом и зимой) или пыж-контейнерах (в теплое время). С уважением

leonid2009 19-10-2017 02:33

quote:

Originally posted by gennadiy53:

рязанских летом

От Игоря-Рязань?
Капсюли 209-е или другие?
А пыжи используете пробковые?
С контейнером(отдельным) патроны ?

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

Staff196 19-10-2017 04:26

quote:

Originally posted by leonid2009:

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

не слушай всех подряд, для сокола лучше сх1000/686, чтоб давление скинуть, весна/осень!

gennadiy53 19-10-2017 05:34

quote:

Изначально написано leonid2009:

От Игоря-Рязань?
Капсюли 209-е или другие?
А пыжи используете пробковые?
С контейнером(отдельным) патроны ?

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

Комплектующие от Игоря использую длительное время. Наверное с того, как они появились в продаже. Вот только для охотничьих патронов использую порох Ирбис и Сунар с уменьшенной на 0,2- 0,25 гр. навеской от рекомендации на банки. Пыж пробковый. Капсюль СХ-2000. Контейнер тоже от Игоря. Навеска дроби 34гр. Звезда с подкруткой. Длина патрона 57-57,5мм. Пострелушечные 32гр. патроны собираю на Соколе и пыж-контейнерах. На Феттеровских с навеской 2,05гр., а на Чеддитовских- 2,1гр. Звезда и плотная подкрутка. Капсюль СХ-2000, раньше использовал СХ-1000 и , мне казалось, что сгорание было более полное, но и при СХ-2000 порох сгорает практически полностью. По поводу давления сказать ничего не могу, но осыпь меня устраивает. Недавно собрал этот патрон на Чеддите, но с длиной 58мм и не очень плотной подкруткой. В результате- масса не сгоревшего пороха. Зимний картечный патрон собирал на Соколе и комплектующих от Игоря. Капсюль СХ-2000, порох 2,2гр., обтюратор, пробка. контейнер, картечь 7,15мм- 16шт.-32,6 гр, крахмал,прокладка, завальцовка. Патрон отлично работает до 50-55м. Сгорание пороха полное. На эту зиму собрал патрон на Драго, но без крахмала. Показатели по доске и бумаге аналогичные предыдущему. В деле еще опробывать не пришлось. А вот дробовой на Драго и комплектующих от Игоря для себя подобрал с навеской 1,58гр., пробку заменил на ДВП, капсюль СХ-1000.Звезда, подкрутка. Длина 58мм. Кучность 60%, резкость- от 3 диам. Во всех случаях дробь и картечь бийские. Прошу прощения, что не по теме. Но человек задал вопрос. С уважением

leonid2009 19-10-2017 20:46

quote:

Originally posted by Staff196:

не слушай всех подряд, для сокола лучше сх1000/686, чтоб давление скинуть, весна/осень!

Даже уже и не знаю кого слушать)
Ктото говорит что СХ-1000/686 слишком слабы для Сокола и могут его не поджечь а здесь выявляется что он наоборот хорош и что с ним больше порошинок сгорает)

Staff196 19-10-2017 21:12

quote:

Originally posted by leonid2009:

Ктото говорит

для себя опробуй и поймешь!

hastar54 19-10-2017 21:39

Обратите внимание на номера партий на банках. Как это понимать?

Вот блин, фото что то не грузятся... Во! Загрузились... Кстати, партия (если это одна и та же) вроде свежая, а банки со следами ржавчины. Особенно левая, 8/17 которая...

leonid2009 19-10-2017 21:40

quote:

Originally posted by Staff196:

для себя опробуй и поймешь!

Да,вобщим надо брать да пробовать.
Хотя есть ещё вариант не слазить с 209-х но использовать обтюраторы от Игоря-Рязань,может с ними больше порошинок будет сгорать нежели с картонной прокладкой.

konst.agash 19-10-2017 23:02

Сокол по любому не быстрый порох,т.е.даже тупой,а тупые пороха-это уже почти магнумы,а магнумы мощные капсули как бы не любят.Ему вообще нужен КВ и не 209-ый ,я так думаю...,во всяком случае на 34-35гм навески дроби...наверное...Пулькам на Соколе я ставил КВ было почище чем с СХ2000,хотя тоже не айс.

leonid2009 20-10-2017 02:31

quote:

Originally posted by konst.agash:

Ему вообще нужен КВ и не 209-ый ,я так думаю...

А какой?

Staff196 20-10-2017 06:03

quote:

Originally posted by leonid2009:

Да,вобщим надо брать да пробовать.
Хотя есть ещё вариант не слазить с 209-х но использовать обтюраторы от Игоря-Рязань,может с ними больше порошинок будет сгорать нежели с картонной прокладкой.

Картонную прокладку надо использовать в сочетании с двп или войлок, при этом прокладка должна должна быть 3мм, РО хорош, использую его в любых сочетаних, но больше ДВП нравится!!! Чтобы сокол сгорал нужно подобрать оптимальные навески заряд/снаряд, дабы обеспечить соколу отличные условия! Сокол партии 2/17 сгорает почти полностью при навеске 2/32 с СХ2000, ПК н19 азот!

konst.agash 20-10-2017 09:59

КВ 22-для Сокола(36/16 рек.2.3 на 35) и Сунара42(2.4/40).U686-для Сунара35(1.9/35).СХ2000 для Драго и Сунара32(1.7/32).Я сначала ганзил по всем доступным порохам,попробовал по разному ,и как-то сложилось вот так,хотя скорее всего я когда ,ранее заказанное разнообразие кнопок кончится буду брать КВ22 на Сокол(всегда доступный и дешевый относительно других,да и МР18 всё ест) и СХ2000 для 32гм-ых(Драго и Сунара32).Я ПК пока использовал,но с Соколом хочу попробовать КВ22,отрезанный обтюратор от ПК ГП Н27 и пробку под звезду,дроби 33-35г.Посмотреть как сгорит в п/а.Хотя ещё Сунара много...

gennadiy53 20-10-2017 10:44

Что-то мне подсказывает, что зимние патроны на Соколе в 70 гильзе 12кал. с навеской снаряда 32-35гр. лучше поджигать мощным КВ (209 или 2000). В теплое время подойдут и средние. А вот патроны с навеской до 32гр. на Соколе (кое-кто использует и такие) думаю надо тоже зажигать мощными на жестких пыжах и плотной сборки, лучше звезде. Впрочем- Сокол вообще любит плотную сборку. А вот полумагнумы и магнумы на Соколе я бы собирал на средних и слабых КВ в зависимости от веса и на завальцовки. ИМХО С уважением

konst.agash 20-10-2017 11:07

Зимой не пробовал,но в апреле -3-0по цельсию на сх2000 сложилось впечатление,что сокол не успевал сгорать-п/а был полностью засран несгоревшим порохом,звездил с подкруткой,патрон в 70ой гильзе очень плотная закрутка 57.5мм.Правда использовал ПК,но на КВ22 показалось выстрел почище,хотя сокол всё равно отложил для МР18.И с п/а не использую,ещё был опыт заряжания на соколе пуль Люман34г.,но тоже результат так себе по засиранию УСМ у п/а.Сильный капсуль "быстрее сдвигает"как-бы пыжи и заряд ,а Соколу нужна камера сгорания поплотнее,что ли, тогда и сгоранее более полное.ИМХО.Потом поэксперментирую.Сейчас все эти опыты,охоты,отстрелы пока все сумбурно.У сына тетрадку отобрал,начал заметки по охотам,снаряжению,комплектующим делать.Семья тихо ухахвтывается...

leonid2009 20-10-2017 12:38

quote:

Originally posted by Staff196:

Сокол партии 2/17 сгорает почти полностью при навеске 2/32 с СХ2000, ПК н19 азот!

А между порохом и обтюратором прокладка картонная присутствует? Или без неё? А то Сокол-то тонкий порох и просыпается бывает между стенками обтюратора и гильзы.

Wiky 20-10-2017 15:12

quote:

Originally posted by leonid2009:

А между порохом и обтюратором прокладка картонная присутствует? Или без неё?

Нахрена она нужна? Что б все свойства обтюратора на "нет" свести?

quote:

Originally posted by leonid2009:

А то Сокол-то тонкий порох и просыпается бывает между стенками обтюратора и гильзы.
#2130
P.M. Ц

И что тут критичного? Просыпется пара порошинок, и фик с ними. В момент выстрела юбку обтюратора раздует до внутреннего диаметра гильзы и герметизация будет полная.

Staff196 20-10-2017 15:24

Николай1322122 20-10-2017 16:32

Выворачивает пыж - это высокое дульное давление (ИМХО). А видео - зачет!!!

С уважением, Николай.

Staff196 20-10-2017 17:25

quote:

Originally posted by Николай1322122:

это высокое дульное давление

это я уже узнал!

quote:

Originally posted by Николай1322122:

А видео - зачет!!!

спасибо!

С уважением, Юрий

leonid2009 21-10-2017 11:32

quote:

Originally posted by Wiky:

И что тут критичного? Просыпется пара порошинок, и фик с ними

Если одна-две это ещё терпимо,а если чутьли ни полграмма просыпается туда то это уже не есть гуд!

А с обтюраторами от Игоря как я понял такой проблемы нет чтобы туда порох проваливался?

dark strannic 21-10-2017 13:04

и к нам приехала партия 21/17

Staff196 21-10-2017 13:17

Ну показывай свой супер тест Володя

oxotnik-62 21-10-2017 13:52

]Ну показывай свой супер тест Володя [

Всем привет !!! Если на гильзе = Вега\ НрДжи; КВ = СХ-1000/209; Пороха = 2.20 гр; ПК = Феттер/Чеддит Н-17 ; Дроби ? 5/4 = 34 гр;Звезда - покажет скорость 395-400 м\с, то партия будет нормальная.. Куда уж больше, то. И этого хватит.

Staff196 21-10-2017 15:40

quote:

Originally posted by oxotnik-62:

Пороха = 2.20 гр;

некоторые партии при 2.1гр показывают такую скорость

dark strannic 21-10-2017 16:33

06/17 была 425м/с. она пока лучшая из 17 года

Staff196 21-10-2017 19:43

quote:

Originally posted by dark strannic:

она пока лучшая из 17 года

02/17 пока лучшая из 17 года!

thfkfi 22-10-2017 23:47

На видео осыпь красивая,равномерная, но на реальной утиной охоте такая кучность чрезмерна.ИМХО

Staff196 23-10-2017 06:11

quote:

Originally posted by thfkfi:

На видео осыпь красивая,равномерная, но на реальной утиной охоте такая кучность чрезмерна.ИМХО

Поэтому я и сказал надо видоизменить чуток патрон (навески)!

Полный Песец 23-10-2017 09:48

Всем доброго времени суток. Я вот давече сделал попытку скрутить патрон с добавлением крахмала. Так вот при при утряске крахмал проникает к амортизатору и дальше за обтюратор к пороху. Что я делаю не так?

Wiky 23-10-2017 10:42

quote:

Originally posted by leonid2009:

Если одна-две это ещё терпимо,а если чутьли ни полграмма просыпается туда то это уже не есть гуд!

Перед установкой П/К увеличьте диаметр юбки его обтюратора. Способов много.

saper87 23-10-2017 10:48

quote:

Изначально написано Полный Песец:
Всем доброго времени суток. Я вот давече сделал попытку скрутить патрон с добавлением крахмала. Так вот при при утряске крахмал проникает к амортизатору и дальше за обтюратор к пороху. Что я делаю не так?

Использовать крахмал на раздельном снаряжении(обтюратор,пыж(двп, пробка,войлок...),обёртка,дробь, крахмал)
Для примера:

TaurusR 23-10-2017 11:54

quote:

Изначально написано dark strannic:
и к нам приехала партия 21/17

Добрый день!
Как отстреляете эту партию, ждём отчёт, я ранее писАл про неё, но небыло Хорна для цифровой оценки качества партии, но весь этот сезон охочусь на этой партии , утки довольны.

Полный Песец 23-10-2017 12:45

saper87. Спасибо. Так и подумалось сразу.

dark strannic 23-10-2017 18:09

еще одна

Staff196 23-10-2017 19:48

Скорее же, быстрее же, шевелись же)) Вов юмор мой, не обращай внимания)))
Давай уже отстрелы, со скоростями и редкостью только на 35 метров!!!

hastar54 23-10-2017 20:01

quote:

Изначально написано dark strannic:
еще одна

а можете патрончиком на этой партии через хрон пульнуть? Да ещё бы партию 08/17 ? Для сравнения... На вид, по цвету порохА отличаются. 8/17 светлее. Вообще ни чего не пойму с этими партиями 8/17 и 08/17. Одни догадки и подозрения. что нае--ли...

dark strannic 23-10-2017 21:43

в субботу поеду. насадки получу, опробую и сокол сразу заодно протестим. 700 патронов кручу(поэтому его набрал) картечь в лес все на соколе. и как ни странно в магазине весь разных партий если еще покопаться будут и другие.

Maksim V 23-10-2017 22:12

quote:

Так вот при при утряске крахмал проникает к амортизатору и дальше за обтюратор к пороху. Что я делаю не так?

Не надо засовывать обтюратор 16 калибра в 12 ......И вообще - если вы уж решили заняться творчеством в снаряжении патронов - выкиньте всё пластиковое дерьмо и используйте картон и войлок , кольцо Элея ( молочные пакеты -идеальный материал для колец) и вот тогда и поймёте , что такое НАСТОЯЩАЯ обтюрация - когда пыж в гильзу не лезет - пока его молотком с боков не обстучишь - кстати я от крахмала давно отказался - я использую муку - какую найду в шкафу - ту и сыплю - эффект тот же .

Wiky 23-10-2017 23:01

quote:

Originally posted by Maksim V:

что такое НАСТОЯЩАЯ обтюрация - когда пыж в гильзу не лезет - пока его молотком с боков не обстучишь

Обтюрацию задает не пыж, а обтюратор или пороховая прокладка. И хороший пластиковый обтюратор (Рязанский, к примеру) сто очков даст вашей самодельщине. Муку, кстати, не применяют - она отсыревает и сваливается в комочки. У вас тесто с дробью получается.
Кольцо Элея, кстати, является трубочкой пластиковой или картонной. А то что вы делаете из пакетов - просто обёртка от истирания дроби. Кольцо Элея эффективно только в стволах сверловки "Цилиндр". Я его применяю.
Ну а молотку я б нашел другое применение...

Staff196 24-10-2017 05:18

quote:

Originally posted by Wiky:

пыж

И пороховая прокладка это и есть обтюратор

gennadiy53 24-10-2017 09:10

quote:

Изначально написано Staff196:

И пороховая прокладка это и есть обтюратор

120%- одна прокладка ни какой обтюрации не создаст! только в комплексе с хорошим пыжом! С уважением

Yura61 24-10-2017 10:06

Staff196, спасибо за крайнее видео! Там все просто, доходчиво и без лишних повторений. Нет никому ненужных кадров с пробежками до мишени и обратно, а также кадров подсчета количества попаданий дроби в мишень (с двух-пяти выстрелов в одну!!!) Удачи на охоте!

Staff196 24-10-2017 10:15

[QUOTE]Originally posted by Yura61:
[B]
Staff196, спасибо за крайнее видео! Там все просто, доходчиво и без лишних повторений. Нет никому ненужных кадров с пробежками до мишени и обратно, а также кадров подсчета количества попаданий дроби в мишень (с двух-пяти выстрелов в одну!!!) Удачи на охоте!
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо и Вам удачи, сезон не плох получился по утке
Родной сокол

morvin2 24-10-2017 11:30

Хорошие утачки

Vash-59 24-10-2017 15:38

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

Спасибо и Вам удачи, сезон не плох получился по утке
Родной сокол

Нормально протестировал патрончики на СОКОЛЕ!

Staff196 24-10-2017 17:16

quote:

Originally posted by Vash-59:

Нормально протестировал патрончики на СОКОЛЕ

факт!

Yura61 25-10-2017 12:03

...Родной сокол

Это еще тот конь, который брыкается))))! Но многое прощает при снаряжении и все-таки стреляет.
Матерки биты 6-ой?

Staff196 25-10-2017 16:54

quote:

Originally posted by Yura61:

Матерки биты 6-ой?

5 достреливал Бийскую!

Yura61 25-10-2017 17:32

quote:

Изначально написано Staff196:

5 достреливал Бийскую!

Твердая дробь-одно из составляющий хорошего патрона. А Вы
не пробовали то же самое, по навескам и комплектующим, но с обрезанной до 65 мм гильзой и закруткой ( делаю достаточно плотный патрон-иногда даже дробь через пластик пупырышками продавливается)? Естественно -пыжей чуть меньше. Продлеваем жизнь гильзе и имеем хороший выстрел, по резкости. Сокол сгорает отлично. Но это при выстреле из ТОЗ 34 или Зимсон 74 (16 кал)

Staff196 25-10-2017 17:38

quote:

Originally posted by Yura61:

но с обрезанной до 65 мм гильзой и закруткой

нет не пробовал!

konst.agash 25-10-2017 21:57

У меня дедова немка до 2003его была,коцаная закоцаная Гекко.У неё родной патронник был 65мм.Папковые гильзы для неё резал,заряжал на Соколе с ВП и с ДВП,жевело-очень плотная закрутка(ручной дедовской железной давил).На куропача только с ней и лазил.Сыпал 28-32г.Порох наверное получше был-от деда в наследство остался.Горел не в пример нынешнему чище,даже на таких кастрированных навесках.

dark strannic 26-10-2017 18:55

Есть разница на всех партиях по объему.

thfkfi 27-10-2017 00:43

quote:

Горел не в пример нынешнему чище,даже на таких кастрированных навесках

В 16к он все же чище сгорает даже современный.После стрельбы,партии 16 года у меня в стволах чисто.Партия 12\16 обозначенная,как средняя сгорает полностью,патрон обычный 28-30 КП,ВП,ДВП звезда.

Staff196 27-10-2017 08:59

quote:

Originally posted by thfkfi:

В 16к он все же чище сгорает даже современный.После стрельбы,партии 16 года у меня в стволах чисто.Партия 12\16 обозначенная,как средняя сгорает полностью,патрон обычный 28-30 КП,ВП,ДВП звезда.

В малых калибрах все лучше горит!

Vash-59 27-10-2017 11:44

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

В малых калибрах все лучше горит!

Так оно и есть.+++++100%.

Vash-59 27-10-2017 11:49

На улице похолодало,в стволе мусора больше.

leonid2009 27-10-2017 18:09

Партию 21/17Р никто не проверял?

Vash-59 27-10-2017 18:22

[QUOTE]Изначально написано leonid2009:
Партию 21/17Р никто не проверял?

#2136

dark strannic 27-10-2017 19:33

quote:

Партию 21/17Р никто не проверял?

Я

konst.agash 27-10-2017 23:56

И?

leonid2009 28-10-2017 00:14

quote:

Originally posted by Vash-59:

#2136

Там фотка только...а результат?

quote:

Originally posted by dark strannic:

Я

Результаты в студию плиз

dark strannic 28-10-2017 12:46

нормальные партии обе. Видео выложу со своих ружей. Пока пробовал с ИЖ 27 по мишени. По просьбе хозяина ружья видео не будет он там маячил в кадре на нем и просил не выкладывать.

123456789olegq12 28-10-2017 14:51

Испытал сокол партию 7/17 (скорость горения по тесту Трофимова А.В. 1.8-2 секунды)
Гильза азот кв 22 сокол 2.15 пк Н-17 Шеддит 34 гр. дроби номер 5 твердой звезда с подкруткой./длина патрона 58 мм/ Скорость средняя 404 м/с резкость средняя 3.5 диаметра в доску сосны, осыпь с кучностью хорошие.

Гильза Азот кв 22 сокол 2.25 гр 2 картон прокладки толщиной 1.5 мм,/общая высота 3 мм/ 2 войлочных пыжа жесткие хорошей осалки толщиной 9 мм /общей высотой 18 мм, между пыжами прокладка картон 0.5 мм/ картон прокладка под дробь 0.5 мм, на верхний войлочный пыж 34 гр. дроби номер 5 звезда с подкруткой. Скорость около 407 м/с резкость 3-3.5 диаметра, осыпь с кучностью хорошие./ разброс по начальным скоростям больше чем на пыже контейнере, видно прорыв газов есть небольшой через пороховые прокладки/
Ружье бекас авто 12м 12х70 ствол 750 мм чок. Температура +1 патроны охлаждались 1 час перед стрельбой. /Ствол после стрельбы чистый/

До этого отстреливал партию сокол 25/15 скорость горения по тесту Трофимова А.В. около 2.6-2.8 секунд по сравнению с партией 7/17 чтобы добиться такой же скорости и осыпи, навеску пороха на партии 25/15 увеличивал на 0.1 гр на аналогичных комплектующих. В стволе было немного несгоревшего пороха.

dark strannic 28-10-2017 16:49

Так себе партии. Пока 6/17 лучшая остальные все на уровне 400м/с

leonid2009 28-10-2017 21:17

quote:

Originally posted by dark strannic:

06/17 была 425м/с. она пока лучшая из 17 года

quote:

Originally posted by Staff196:

02/17 пока лучшая из 17 года!

quote:

Originally posted by dark strannic:

Так себе партии. Пока 6/17 лучшая остальные все на уровне 400м/с

Так 02 или 06 самая лучшая партия 17-го года?

dark strannic 28-10-2017 21:54

06/17 отстреляна через хрон. 02/17 незнаю

Staff196 29-10-2017 06:58

02/17 это самая первая партия которая отстреляна, листайте и найдёте!

Andrei 56 29-10-2017 13:05

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.Подскажите пожалуйста как добиться лучшего сгорания сокола, порох различных партий 2015-2017 года, все партии провереные здесь на форуме, порох просто хранится в одной, общей банке.Патрон снаряжаю так, капсуль u686, гильза вега, обтюратор от пк главпатрон н-21, два пробковых пыжа общей высотой 12мм, подложка из фетра, если сжать то получится миллиметра 2, стакан от этого пк, звезда. Масса пороха 2,1 масса дроби 32гр, ружье мц2112.Патрон утям очень нравится на любом разумном расстоянии, но очень много не сгоревшего пороха в стволе, который попадет в усм.

Yura61 29-10-2017 13:11

[QUOTE]Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.Подскажите пожалуйста как добиться лучшего сгорания сокола, порох различных партий 2015-2017 года, все партии провереные здесь на форуме, порох просто хранится в одной, общей банке.Патрон снаряжаю так, капсуль u686, гильза вега, обтюратор от пк главпатрон н-21, два пробковых пыжа общей высотой 12мм, подложка из фетра, если сжать то получится миллиметра 2, стакан от этого пк, звезда. Масса пороха 2,1 масса дроби 32гр, ружье мц2112.Патрон утям очень нравится на любом разумном расстоянии, но очень много не сгоревшего пороха в стволе, который попадет в усм.[/QUOT

Да просто попробуйте увеличить снаряд. Я бы убрал подложку из фетра и добавил дроби до 33-34 грамм. Два-пять выстрелов все покажут...
Удачи!

dark strannic 29-10-2017 13:46

капсюль 686 сменить. дроби 35гр.

Andrei 56 29-10-2017 14:48

Парни, спасибо большое, но снаряжал по классике, прокладка 3мм вп+двп на 35гр, пороха2,2 ложил.чувствуется нагрузка на тормозную систему и др узлы, а 2,1 на 32 отлично, даже ствол не подкидывает, можно все пять в одну точку. Получается ваш совет загрузить порох.

Yura61 29-10-2017 17:25

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Парни, спасибо большое, но снаряжал по классике, прокладка 3мм вп+двп на 35гр, пороха2,2 ложил.чувствуется нагрузка на тормозную систему и др узлы, а 2,1 на 32 отлично, даже ствол не подкидывает, можно все пять в одну точку. Получается ваш совет загрузить порох.

Да, и капсюль менее мощный, особенно в теплое время года. Перейдите на КВ21 или 22( СХ1000), взависимости от гильзы.

Николай1322122 29-10-2017 18:43

сокол партии ХЗ, годен до 1996 года. Ружье Тоз 34 1974 гв (чок 1,2, получок 0,9). Температура -3 С

Получок
СХ1000 + ПГ Азот практик(зеленая) + 2,2 гр + ПК ГП дисперсант + 32 гр номер 7 + звезда с подкруткой.

Кучность 0,81, равномерность 1,25 (80 долей), КСГ 3,07

Чок
СХ1000 + ПГ ГП (Прозрачная) + 2,1 гр + РО + ПП Н8+ Стак. 6Леп. + 34,3 гр номер 2 + звезда с подкруткой.

Кучность 0,65, равномерность 2,27 (44 доли), КСГ 2,49

Staff196 29-10-2017 19:07

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Получок
СХ1000 + ПГ Азот практик(зеленая) + 2,2 гр + ПК ГП дисперсант + 32 гр номер 7 + звезда с подкруткой.

Кучность 0,81, равномерность 1,25 (80 долей), КСГ 3,07

Расстояние?

Николай1322122 29-10-2017 19:26

quote:

Originally posted by Staff196:

Расстояние?

35 метров по рулетке

Staff196 29-10-2017 19:38

quote:

Originally posted by Николай1322122:

2,2 гр + ПК ГП дисперсант + 32 гр номер 7 + звезда с подкруткой.

Кучность 0,81,

Очень интересный результат! с кучностью точно перебор!

Николай1322122 29-10-2017 19:56

quote:

Originally posted by Staff196:

Очень интересный результат!

Ну да, влет я попадаю нечасто

saper87 29-10-2017 19:58

quote:

Изначально написано Staff196:

Очень интересный результат! с кучностью точно перебор!

Да,но не на номере 2

thfkfi 29-10-2017 20:02

quote:

Очень интересный результат! с кучностью точно перебор!

Дисперсант.

thfkfi 29-10-2017 20:17

На крупной дроби меняйте снаряжение что,то не пошло.Если кучность неплохая,осыпь не очень,дальше 35 метров наверняка начнутся обносы.А ружье отличное главное пристрелять.Жаль не будет больше таких ружей.

Blackman72 29-10-2017 21:28

У меня тоже ТОЗ 74 г.в. и тоже "излишняя" кучность, тройку на 35 метров ложит 120 из 125 дробин.

Andrei 56 30-10-2017 00:15

Парни, а мне кажется, что дисперсант шляпа.Стрельну по бумаге дам знать. Стрельба с чока.

Николай1322122 30-10-2017 06:44

quote:

Originally posted by Blackman72:

тройку на 35 метров ложит 120 из 125 дробин.

Патрон заводской? если да то какой, если свой - дайте рецепт!

Stepan 82 30-10-2017 08:08

quote:

Originally posted by Blackman72:

У меня тоже ТОЗ 74 г.в. и тоже "излишняя" кучность, тройку на 35 метров ложит 120 из 125 дробин

Тоже рецепт интересен. У меня Тоз 91-12. Два цилиндра...

Blackman72 30-10-2017 08:52

Никакого рецепта - отстреливал штатный феттер по-моему 2015 г.в.

Blackman72 30-10-2017 09:04

вот на форуме выкладывал результаты
forummessage/60/9-6

Полный Песец 31-10-2017 21:27

Коллеги, партия 25/16. Гильза Чедит+сх1000+1.85 порошка+обтюратор от пк барс+пробковый пыж высотой 10мм+кп+стакан от барса+#1-29г+кп 1.5мм+ закрутка. Как по давлению будет? Калибр 16.

thfkfi 31-10-2017 21:38

Вряд ли вы его превысите,такой партии у меня нет,но на двух других партиях 2016, у меня не было проблем до навески 1,95 и то на одном ружье 16к патроны закрывались звездой.Так ,что ничего не случится,максимум раскидает дробь и то вряд ли.

Полный Песец 31-10-2017 22:03

Благодарю за мнение. На грядущих выходных отстреляю.

thfkfi 31-10-2017 22:18

Не за что.В теме про 16 к посмотрите там даже до 2 грамм заряжают на 28-30 и берут за основу для ружья.Но и ружья разные.

Николай1322122 06-11-2017 09:31

-партия 5/17 хорошая, тест по трофимову 1,8-2,0 сек.

отстрел: СХ1000 + ПГ Азот практик зеленая + Сокол (5/17) 2,20 + ПК ГП дисперсант (лепестки отрезаны) + 32 гр дроби 7 + звезда с подкруткой.
Высота патрона 59 мм

дистанция 35 метров. Кучность 42 %, резкость 2,6 диаметра, поражены 79 долей.

Николай1322122 06-11-2017 09:35

писал писал, пост пропал .... жалко

Николай1322122 06-11-2017 12:44

порох сокол партия 5/17 хорошая. Тест по трофимову 1,8-2,0 сек.

Отстрел на 35 метров: СХ1000 + ГП ПРОЗРАЧНАЯ ОДНОСТРЕЛ + 2,05 сокола + РО +ПП Н8 + СТАКАНЧИК 6 ЛЕПЕСТКОВ + ДРОБЬ 2 (7РЯДОВ ПО 14 ШТУК С КРАХМАЛОМ) + звезда с подкруткой. Высота готового патрона 58 мм.

кучность 86 %, резкозть 5,6, поражено 49 долей.

Staff196 06-11-2017 19:22

quote:

Originally posted by Николай1322122:

дистанция 35 метров. Кучность 42 %, резкость 2,6 диаметра, поражены 79 долей.

Снаряжение менять надо!

Staff196 06-11-2017 19:23

quote:

Originally posted by Николай1322122:

кучность 86 %, резкозть 5,6, поражено 49 долей.

тут что то с равномерностью не порядок!

Николай1322122 06-11-2017 20:18

quote:

Originally posted by Staff196:

тут что то с равномерностью не порядок

ТОЗ 34 сужение чок 1,2 )))

Blackman72 07-11-2017 09:09

quote:

Originally posted by Николай1322122:

ТОЗ 34 сужение чок 1,2 )))

На осыпи конкретный крест виден, что то не так...

а вот дисперсант вообще отличная осыпь

Yura61 07-11-2017 11:35

quote:

Изначально написано Николай1322122:

ТОЗ 34 сужение чок 1,2 )))

Без контейнера и крахмала пробовали?

Николай1322122 07-11-2017 16:45

quote:

Originally posted by Yura61:

Без контейнера и крахмала пробовали?

Без крахмала пробовал, плохо все. Без контейнера не пробовал, там получится 5 рядов по 19 дробин - Расстояние амортизации увеличится на 7,5 мм (общее будет 16 мм)... Резкости не будет

С уважением, Николай

Vash-59 07-11-2017 17:13

Контейнеры а так-же крупная дробь не для вашего ружья,оно хорошо лупит БК патронами с мелкой дробью на умеренных навесках./у моего товарища ТОЗ-34 СУЖЕНИЕ1.2и0.9./

Николай1322122 07-11-2017 19:29

[QUOTE]Originally posted by Vash-59:
[B]
оно хорошо лупит БК патронами с мелкой дробью
[/B]
[/QUOTE]
с номером пять никак подружить не могу

dark strannic 07-11-2017 20:28

Двойка из ТОЗа не летит. Она полетит лучше если убрать ПК и сделать простую обертку

Yura61 08-11-2017 09:30

quote:

Изначально написано Николай1322122:

Без крахмала пробовал, плохо все. Без контейнера не пробовал, там получится 5 рядов по 19 дробин - Расстояние амортизации увеличится на 7,5 мм (общее будет 16 мм)... Резкости не будет

С уважением, Николай

Под дробь картонную прокладку 2-2.5 мм (увеличенного диаметра), и навеску добавить до 2.15 для холодного времени года.

Yura61 08-11-2017 09:35

quote:

Изначально написано dark strannic:
Двойка из ТОЗа не летит. Она полетит лучше если убрать ПК и сделать простую обертку

Вова, она летит из ТОЗ 34, без обертки и контейнера, как со звездой, так и с закруткой оч. хорошо.

Yura61 08-11-2017 09:49

Николай1322122, одна из составляющих успеха-твердая дробь! Удачи!

Staff196 08-11-2017 13:21

quote:

Originally posted by Yura61:

Под дробь картонную прокладку 2-2.5 мм (увеличенного диаметра), и навеску добавить до 2.15 для холодного времени года.

Что это даст не пойму?

Yura61 08-11-2017 14:49

quote:

Изначально написано Staff196:

Что это даст не пойму?

Надеюсь, 3-5 патронов снарядить и отстрелять -не проблема?

Staff196 08-11-2017 16:05

[QUOTE]Originally posted by Yura61:
[B]
Надеюсь, 3-5 патронов снарядить и отстрелять -не проблема
[/B]
[/QUOTE]
у меня давным давно все отстреляно!

Итак: Гильза любая толстостенная, СХ1000/209/686(зима 2000/616/688), 2.05 Сокола, РО, ДВП, прокладка 1мм, 36 грамм ШОТ-N2 (в рубашке), ИЖ27, 18.2, 0.5, 35м, звезда, выс.гот. 57.8мм

Vash-59 08-11-2017 17:21

Совсем другой вариант.

Николай1322122 08-11-2017 17:36

quote:

Originally posted by Staff196:

0.5,

ТРЕБУЕТСЯ ПОДРУЖИТЬ С 1,2 )))

Вообще она согласована и с гильзой и с каналом ствола 18,5, и с чоком 1,2 (17,3). Должна бы лететь. С рубашкой буду пробовать, пока пробовал с контейнером. Дробь твердая.
Что бы еще с пятеркой сделать, но она мягкая, взял 10 кг... Не повезло с партией.

С уважением, Николай.

NickolayMoscow 08-11-2017 17:45

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Вообще она согласована и с гильзой и с каналом ствола 18,5, и с чоком 1,2 (17,3)

Это как?

Staff196 08-11-2017 17:56

quote:

Originally posted by Николай1322122:

каналом ствола 18,5, и с чоком 1,2 (17,3).

На выходе почти тоже самое что у ИЖ 27, со сверловкой 18.2, для крупных номеров дроби, ни каких стаканов, гильзы только ГП или АЗОТ, капсюль средней мощности (для сокола). для дроби N5, 2.1/32/33/34 что полетит лучше, ПК, Н17 ГП/Феттер/Чеддит, какой то из них Вам подойдет, КВ209/1000/686, более полную картину, покажет отстрел с Вашего ружья + опробуйте БИО Н18!

Николай1322122 08-11-2017 18:10

quote:

Originally posted by Staff196:

для дроби N5, 2.1/32/33/34

пробовал с 2,0/2,1/2,15/2,2/2,25 на 32/33/34 Не летит,мишень выше из лучших. Немного лучше дал показатели с крахмалом.

Хорошо по резкости и кучности дали заводские Шанс. (с ПК Феттер Н17), но равномерность плохая осыпи.

Staff196 08-11-2017 18:24

quote:

Originally posted by Николай1322122:

пробовал с 2,0/2,1/2,15/2,2/2,25 на 32/33/34 Не летит,мишень выше из лучших. Немного лучше дал показатели с крахмалом.

Вы там наколобродили конкретно со снаряжением! Попробуйте на обычном ПК и на БИО, дробь мягкая я понял, но на Соколе совсем все просто, типичный патрон, 2.1/32, СХ1000, и разные ПК, да полетит по-любому, я видел бой ТОЗа мало чем отличается от ИЖа

Staff196 08-11-2017 18:26

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Это как?

Раньше я тоже думал все просто, покупай любую дробь и снаряжай по рабочей своей схему, и прилип в этом году с дробью N1, перепробовал все возможные варианты, которые известны участникам, даже Руслана подключал, максимум чего добился 49 процентов кучности, и все таки я решил эту проблему купил дробь N2 и все полетело, рецепт выше, это конечно не говорит о согласованности, но каждому стволу свою дробь, в этом я убедился!

NickolayMoscow 08-11-2017 18:36

quote:

Originally posted by Staff196:

но каждому стволу свою дробь,

Полностью согласен, а как согласовать с тремя диаметрами, с разницей в два мм - не понимаю

Hunt!!! 08-11-2017 18:39

"одна из составляющих успеха-твердая дробь! " - (Yura61)

Попалось немного дроби номер"1" 1961 года выпуска. Удивился.....очень твердая...

Даже сегодняшнему "промтеху и бийску" по твердости до нее ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ далеко.....

Staff196 08-11-2017 19:35

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Полностью согласен, а как согласовать с тремя диаметрами, с разницей в два мм - не понимаю

Мне тут подкинули кое какую идейку, пока выводы ни какие не делаю, но опробую, как появится время и возможность!Там про согласованность!

Staff196 08-11-2017 19:38

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Даже сегодняшнему "промтеху и бийску" по твердости до нее ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ далеко.....

экономия должна быть экономной!
Азот и ГП по твердости им уступает на сколько я знаю, но люди успешно охотятся и с такой дробью, при этом добиваясь хороших показателей!

NickolayMoscow 08-11-2017 19:47

quote:

Originally posted by Staff196:

Мне тут подкинули кое какую идейку

Я про разницу в длинне окружности более чем 6мм

Staff196 08-11-2017 19:58

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Я про разницу в длинне окружности более чем 6мм

Не понял?

NickolayMoscow 08-11-2017 20:18

Я про вот это:

quote:

Originally posted by Николай1322122:

она согласована и с гильзой и с каналом ствола 18,5, и с чоком 1,2 (17,3)

Staff196 08-11-2017 20:41

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

она согласована и с гильзой и с каналом ствола 18,5, и с чоком 1,2 (17,3)

Такого не существует)))

NickolayMoscow 08-11-2017 21:04

Вот и меня такая геометрия удивляет
Все эти таблицы согласования дроби - х##ня полная, никакого отношения к реальности

thfkfi 08-11-2017 21:32

quote:

Все эти таблицы согласования дроби - х##ня полная, никакого отношения к реальности
#2241
P.M. Ц

+100%

Staff196 08-11-2017 21:36

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

х##ня полная, никакого отношения к реальности

а что нить слышали про дробь уложенную рядами и ее результаты отстрела?

NickolayMoscow 08-11-2017 21:48

quote:

Originally posted by Staff196:

что нить слышали про дробь уложенную

Разумеется, но дробь уложена в гильзу с одним D, канал ствола проходит с другим D, а чёк с третим D! Вы с каким диаметром её «согласовываете»?
Никогда эти таблицы не совпадали с результатами реальных отстрелов

saper87 08-11-2017 22:01

quote:

Изначально написано Staff196:

а что нить слышали про дробь уложенную рядами и ее результаты отстрела?

Такая дробь не даёт расклинивающего действия дроби(минимальная деформация) и тем самым повышается кучность и резкость.
Проверка согласованности дроби по этим таблицам как сказали ранее не совсем достоверная,нужен обязательно отстрел, при чем возможен очень хороший результат по бою,но разнящейся с этой самой таблицей.

NickolayMoscow 08-11-2017 22:08

quote:

Originally posted by saper87:

Такая дробь не даёт расклинивающего действия дроби

И куда у вас по одной дробине из каждого ряда девается?

один из тех 09-11-2017 08:56

Добрый день всем. Судя по всему, можно сказать, что сейчас порох сокол на должном уровне? Раз партии 16 и 17-ого годов все хорошие. Можно не заморачиваиться? В одном лежит 36/16, в другом 16/17 в таблице их нет. Кто с ними работал?

123456789olegq12 09-11-2017 10:43

quote:

Изначально написано один из тех:
Добрый день всем. Судя по всему, можно сказать, что сейчас порох сокол на должном уровне? Раз партии 16 и 17-ого годов все хорошие. Можно не заморачиваиться? В одном лежит 36/16, в другом 16/17 в таблице их нет. Кто с ними работал?

На эти таблицы сильно не ориентируйтесь, все партии разные даже 16-17 годов. Покупайте одну банку с неизвестной партией и проверяйте ее по тесту Трофимова В.Н. на скорость горения. Если скорость горения будет 1.8-2 секунды вот тогда партия хорошая. Затем тогда и закупайте в магазине этой партии для охоты. Если скорость горения сокола около 2.6-2.8 секунд такую партию можно использовать увеличив навеску пороха на 0.1 гр с дробью не менее 34 гр иначе порох будет плохо сгорать. Партии со скоростью горения более 3 секунд лучше не покупать. Но и с такими партиями можно сделать нормальный патрон увеличив навеску пороха и дроби более 35 гр для нормального сгорания пороха/

Николай1322122 09-11-2017 11:27

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Разумеется, но дробь уложена в гильзу с одним D, канал ствола проходит с другим D, а чёк с третим D! Вы с каким диаметром её 'согласовываете'?
Никогда эти таблицы не совпадали с результатами реальных отстрелов

Дробь согласована с гильзой, каналом ствола и чоком по таблице. Куда девается одна дробина? - Сразу укладываю в стаканчик, ничего не куда деваться и не должно.

Что касается результата: патроны снаряженные полностью одинаково, только в одном случае дробь насыпана, а в другом - уложена.
Первый дал кучность 61% и резкость 4 диаметра (дробь помяло), второй кучность 81 % и резкость 5,6... (помятие незначительное).(осыпь в обоих случаях удовлетворительно с натяжкой)

С уважением, Николай.

Staff196 09-11-2017 11:35

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Первый дал кучность 61% и резкость 4 диаметра, второй кучность 81 % и резкость 5,6...

вот что то подобное я и слышал!

Николай1322122 09-11-2017 12:32

quote:

Originally posted by Staff196:

вот что то подобное я и слышал!

Могу фото мишеней выставить, с описанием (как домой вернусь, если дети позволят ))).
Кстати проверял не один раз уже, и в 20 калибре и в 12, каждый раз было улучшение кучности и резкости.

Staff196 09-11-2017 12:44

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Могу фото мишеней выставить,

ок, ждем!

NickolayMoscow 09-11-2017 13:39

quote:

Originally posted by Николай1322122:

Дробь согласована с гильзой, каналом ствола и чоком по таблице. Куда девается одна дробина? - Сразу укладываю в стаканчик, ничего не куда деваться и не должно.

у вас какие то проблемы с школьной геометрией!
Засуньте в чёк с дула ваш стаканчик, положите на дно картонку и попробуйте уложить хоть один ряд так, как вы его укладывали в гильзу - чтобы дробин в ряду было столько-же

Николай1322122 09-11-2017 15:35

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

положите на дно картонку и попробуйте уложить хоть один ряд так

При прохождении чока, если толкать стаканчик, его мнет. Стаканчик, с уложеными в него дробинами в чоке застревает, при выстреле пластик обжимается (как и с подкалиберными пулями происходит, например "полева"). При этом дробь незначительно деформируется. При отсутствии стаканчика некоторая часть уложенных дробин имеет бОльшую деформацию. Предполагаю, что это наружний ряд дробин, истершийся о стенки ствола, и принявший на себя энергию прохождения чока, которую компенсирует стаканчик.

ИМХО: при понимании согласованности, следует учитывать не только геометрию, но и динамические процессы, протекающие в стволе при выстреле

С уважением, Николай.

P.S.: Геометрия в школе была моим любимым предметом, наравне с неорганической химией )))

NickolayMoscow 09-11-2017 18:43

Не надо предполагать стрельба наука точная. дробь мнут: верхние ряды - нижние и степень деформации определяются мах давлением и твёрдостью. Пуля - цельный снаряд, дробь - нет, аналогии не уместны. В вашем случае два перестроения: при входе в ствол и при входе в чековое сужение. Согласовывают картечь и нули для цилиндра и ТОЛЬКО ПОД ОДИН ДИАМЕТР (ствола)
P.S. Вы уж простите, но вижу, что не вам про термодинамику и сопромат начинать тут... И перестаньте принимать «на веру» художественную литературу об охоте.

Fist_of_Revenge 09-11-2017 20:57

Есть информация о партии 16/17Р?

Николай1322122 09-11-2017 21:02

Я слишком молод ля сопромата, в мое время его убрали из учебной программы)))

Тем не менее вот практика. (как обещал)

СХ1000 + гильза ГП прозрачная Б/у + 2,1 Сокола + РО + ПП Н8 + Стаканчик 6 лепестков.
Далее разнизница:

1 фото: дробь 2 россыпью 34 грамма.

2 фото: дробь 2 7 рядов по 14 штук, + крахмал до 34 грамм.

высота столбика дроби стала меньше на 2 мм, чтоб звезда не провалилась и крахмалл не высыпался - положил ДВП Н2 сверху.

Николай1322122 09-11-2017 21:02

Я слишком молод ля сопромата, в мое время его убрали из учебной программы)))

Тем не менее вот практика. (как обещал)

СХ1000 + гильза ГП прозрачная Б/у + 2,1 Сокола + РО + ПП Н8 + Стаканчик 6 лепестков.
Далее разнизница:

1 фото: дробь 2 россыпью 34 грамма.

2 фото: дробь 2 7 рядов по 14 штук, + крахмал до 34 грамм.

высота столбика дроби стала меньше на 2 мм, чтоб звезда не провалилась и крахмалл не высыпался - положил ДВП Н2 сверху.

Николай1322122 09-11-2017 21:03

Я слишком молод ля сопромата, в мое время его убрали из учебной программы)))

Тем не менее вот практика. (как обещал)

СХ1000 + гильза ГП прозрачная Б/у + 2,1 Сокола + РО + ПП Н8 + Стаканчик 6 лепестков.
Далее разнизница:

1 фото: дробь 2 россыпью 34 грамма.

2 фото: дробь 2 7 рядов по 14 штук, + крахмал до 34 грамм.

высота столбика дроби стала меньше на 2 мм, чтоб звезда не провалилась и крахмалл не высыпался - положил ДВП Н2 сверху.

NickolayMoscow 09-11-2017 21:25

так и я не говорю, что я не укладываю, просто в том другой «сокральный» смысел , а вот согласование с тремя диаметрами это alles

Николай1322122 10-11-2017 20:30

Николай1322122 11-11-2017 14:08

Что то не хочет у меня правильно отображать сообщение с фотками, пост выше содержал кучу текста и три фото, а то что получилось я даже удалить не могу (((

grinpis 11-11-2017 20:19

quote:

Изначально написано Николай1322122:
Что то не хочет у меня правильно отображать сообщение с фотками, пост выше содержал кучу текста и три фото, а то что получилось я даже удалить не могу (((

Поэтому выбирайте нужное.

КОГ 12-11-2017 22:19

сегодня купил баночку партии 25\17 посмотрим...

vovik5413 15-11-2017 17:03

Неча смареть - сокола теперя все хорошие

Staff196 15-11-2017 18:00

quote:

Originally posted by vovik5413:

Неча смареть - сокола теперя все хорошие

Ну ты хоть закупился??? друга мОя

vovik5413 15-11-2017 20:16

quote:

Изначально написано Staff196:

Ну ты хоть закупился??? друга мОя

Какать сказать?
Шо значит закупился?
От меня златоглавградКлимовск - почти ничего
Воооот, значит, когда надоть - махну и возьму какованибуть свежего стопитцотдробьвосемнадцать , бановку, две, три, четыре, пять
У мя и так бомбасклад - вдобавок стотыщь кубов воздуха в двух баллонах (ежели,канешна, его вздбзднуть одновременно аттэдава )

Staff196 15-11-2017 20:26

konst.agash 15-11-2017 23:40

Сокол- порох не протухающий.Раньше,очень раньше по ох.билетам норму продавали,ну и дед после второго инфаркта норму брал,а на охоту у уже не ходил.Потом всё мне по наследству перешло.Достреливал Сокол со сроком действия до 70-ыхгодов,более ранние сжёг от греха...Главное хорошо закрывать,чтобы моль его не ела А то потом прилетит такая на огонёк и...пуффф Шутка киркуду


Последняя банка,пустая,я в ней самолитку графитил.

TaurusR 16-11-2017 09:35

quote:

Изначально написано КОГ:
сегодня купил баночку партии 25\17 посмотрим...

Здравия всем камрады!
У вас получилось эту партию отстрелять? Как результаты?
Мне тоже придётся эту партию покупать , так как выбора нет(

Staff196 16-11-2017 09:43

quote:

Originally posted by TaurusR:

У вас получилось эту партию отстрелять? Как результаты?

quote:

Originally posted by TaurusR:

так как выбора нет(

TaurusR 16-11-2017 09:47

Да , у нас в регионе всё не просто))

TaurusR 17-11-2017 09:26

quote:

Изначально написано КОГ:
сегодня купил баночку партии 25\17 посмотрим...

Здравствуйте всем!
Получилось проверить 25/17?

Николай1322122 18-11-2017 13:43

Партия 5/17 (дистанция 35 метров, ружье ТОЗ-34, верхний ствол (18,5), чок 1,2)

рецепт патрона:

СХ1000+ ПГ Азот прозрачная + 2,1 сокола + РО + ДВП Н12 (досылался с усилием рукой - высота стала Н6) + ПП Н4 + 34 гр номер 5 (мягкая, аки пластелин) + звезда

Добавил крахмала
СХ1000+ ПГ Азот прозрачная + 2,1 сокола + РО + ДВП Н12 (досылался с усилием рукой - высота стала Н6) + ПП Н4 + 32 гр номер 5 (мягкая, аки пластелин)+ 2 гр крахмала + звезда

saper87 18-11-2017 14:34

quote:

Изначально написано Николай1322122:
Партия 5/17 (дистанция 35 метров, ружье ТОЗ-34, верхний ствол (18,5), чок 1,2)

рецепт патрона:

СХ1000+ ПГ Азот прозрачная + 2,1 сокола + РО + ДВП Н12 (досылался с усилием рукой - высота стала Н6) + ПП Н4 + 34 гр номер 5 (мягкая, аки пластелин) + звезда

Добавил крахмала
СХ1000+ ПГ Азот прозрачная + 2,1 сокола + РО + ДВП Н12 (досылался с усилием рукой - высота стала Н6) + ПП Н4 + 32 гр номер 5 (мягкая, аки пластелин)+ 2 гр крахмала + звезда

Да,даже с крахмалом результат посредственный...Пережаты пыжи,да и дробь мягкая
с уважением
Без крахмала на твердой дроби:

dark strannic 18-11-2017 14:53

партия 6/17 из всех нравится. и пули летят и скорость 420

Staff196 18-11-2017 15:22

quote:

Originally posted by saper87:

на твердой дроби:

Разве плавмет, твердая?

Staff196 18-11-2017 15:26

quote:

Originally posted by dark strannic:

партия 6/17 из всех нравится. и пули летят и скорость 420

Покажи Володя как у тебя на пуле стрела на этой партии 420 скорость и результаты попаданий?За просто скорость ничего не надо говорить!

Онурис 18-11-2017 15:28

quote:

Originally posted by dark strannic:

партия 6/17 из всех нравится. и пули летят и скорость 420

По одному выстрелу судить о соосности и о скорости?

Staff196 18-11-2017 15:29

quote:

Originally posted by dark strannic:

партия 6/17 из всех нравится. и пули летят и скорость 420

Так для справки по скоростям, думается для тебя это очень важно:

Запоздалый отчёт по партии 2/17, сравнивать буду с партией 25/15,хорошая партия. Отстреливал в один день, все комплектующие одинаковые.
- ПК Чедит H14/34(4) /2,3/ 25/15 415 м/с
- ПК Чедит H14/34(4) /2,3/ 2/17 439 м/с
- Рязань/двп/34(4) /2,2/ 25/15 412 м/с
- Рязань/двп/34(4) /2,2/ 2/17 424 м/с
- Рязань/пробка 8мм/34(4) /2,2/ 25/15 412 м/с
- Рязань/пробка 8мм/34(4) /2,2/ 2/17 424 м/с
На следующий день купил 12 банок 2/17, а он имеет немного другой оттенок чем тот который отстреливал, более тёмный как 25/15,брал в этом же магазине, собрал для отстрела тёмный и светлый, результаты:

- ПК Чедит H14/ 34(4) /2,15/ светлый 426 м/с
- ПК Чедит H14/34(4) /2,15/ тёмный 427 м/с
- ПК Чедит H14/34(4) /2,2 / тёмный 428 м/с
- Рязань/пробка 8мм/ 35(4) /2,2/ светлый 420 м/с
- Рязань/пробка 8мм/ 35(4) /2,15/ светлый 420 м/с
- Рязань/пробка 8мм/ 34(4) /2,15/ тёмный 420,6 м/с
- Рязань/пробка 8мм/ 34(4) /2,1/ тёмный 402,8 м/с
- Рязань/войлок осал. 10мм/34(4) /2,15/ тёмный 417,7 м/с
- Рязань/войлок осал. 10мм/34(4) /2,2/ тёмный 426,8 м/с
Цвет партии 2/17 на скорость не влияет, партия супер, затарился на долгие годы.
Ружьё Beretta бельмонте 12к, сужение 0,75

Николай1322122 18-11-2017 15:42

quote:

Originally posted by saper87:

Да,даже с крахмалом результат посредственный...Пережаты пыжи,да и дробь мягкая
с уважением
Без крахмала на твердой дроби:

Не могу толку дать. А дроби этой 10 кг... хз. Что с ней сделать? Напиши рецептик?

dark strannic 18-11-2017 18:14

quote:

А дроби этой 10 кг... хз. Что с ней сделать? Напиши рецептик?

Можно только посочувствовать. С крахмалом она должна полететь. нужно правильно его снаряжать. Вот именно поэтому я не стреляю заводской дробью никакой. Видео скоро выложу по отстрелу своей и заводской 1.

Staff196 18-11-2017 18:21

quote:

Originally posted by dark strannic:

нужно правильно его снаряжать

Стрелять надо на вменяемые дистанции!!!

quote:

Originally posted by Николай1322122:

32 гр номер 5

По уткам самая ходовая дробь! До 30-35 метров любой утке хватит!
Снаряжение на типичном ПК под 32 грамма!!!

Efrem PFR 18-11-2017 18:46

Не нужно просто мягкую дробь пытаться разгонять сильно, хватит 370-380 м/с и снаряжать на соколе 32 грамма не больше, чтоб давление поменьше и столбик дроби пониже, она и не будет сильно деформироваться, у мягкой дроби удельная плотность выше и за счёт этого она будет нормально сохранять скорость на дистанции даже на небольших начальных скоростях, главное ее сильно не деформировать.

saper87 18-11-2017 19:04

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Не нужно просто мягкую дробь пытаться разгонять сильно, хватит 370-380 м/с и снаряжать на соколе 32 грамма не больше, чтоб давление поменьше и столбик дроби пониже, она и не будет сильно деформироваться, у мягкой дроби удельная плотность выше и за счёт этого она будет нормально сохранять скорость на дистанции даже на небольших начальных скоростях, главное ее сильно не деформировать.

+++Все верно сказано

saper87 18-11-2017 19:06

quote:

Изначально написано Staff196:

Разве плавмет, твердая?

Дробь твёрдая по сравнению с Бийской

dark strannic 18-11-2017 19:20

quote:

Дробь твёрдая по сравнению с Бийской

ну вот опять! щас бийск прилетит и будет доказывать, что у них дробь самая твердая. мне уже пытались. Их ?5 пластилин который у меня есть и больше не хочется покупать.

saper87 18-11-2017 19:27

quote:

Изначально написано dark strannic:

ну вот опять! щас бийск прилетит и будет доказывать, что у них дробь самая твердая. мне уже пытались. Их ?5 пластилин который у меня есть и больше не хочется покупать.

Да видимо мне с Бийском тоже не повезло

Николай1322122 18-11-2017 19:39

quote:

Изначально написано saper87:

+++Все верно сказано

А что я неправильно делаю? На пк осыпь тоже хреновая. Без крахмала нет резкости.
Вот номер семь хорошо на пк дисперсант пошел. Но лепестки контейнера пришлось обрезать, иначе кучность 80% )))

Я вообще пытаюсь сделать патрон с кучей 60%. Но вот равномерность на таком чоке все лоскутами какими-то....

saper87 18-11-2017 19:50

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Не нужно просто мягкую дробь пытаться разгонять сильно, хватит 370-380 м/с и снаряжать на соколе 32 грамма не больше, чтоб давление поменьше и столбик дроби пониже, она и не будет сильно деформироваться, у мягкой дроби удельная плотность выше и за счёт этого она будет нормально сохранять скорость на дистанции даже на небольших начальных скоростях, главное ее сильно не деформировать.

Да тут уже сказали яснее некуда.Да и дробь может действительно пластилин и ее использовать только с буферной смесью.
А так придерживайтесь вышенаписанного!

Вот на П/К но с вашим сужением в 1.2 мм надо пробовать (да и стволы совершенно разные):

Efrem PFR 18-11-2017 19:57

quote:

Originally posted by Николай1322122:

А что я неправильно делаю?

Снарядите на 2,0г пороха, пыжи не сжимайте, непонятно зачем Вы намеренно уменьшаете амортизационный ход ужимая ДВП в 2 раза, дробь в тонкостенный стаканчик от ПК и дроби 32 грамма и без всякого крахмала. Вы меня извините конечно, но крахмал имхо ерунда полнейшая, каждый раз +150 бар лишнего давления, ружье только ушатывать)

Staff196 18-11-2017 20:18

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Снарядите на 2,0г пороха, пыжи не сжимайте, непонятно зачем Вы намеренно уменьшаете амортизационный ход ужимая ДВП в 2 раза, дробь в тонкостенный стаканчик от ПК и дроби 32 грамма и без всякого крахмала. Вы меня извините конечно, но крахмал имхо ерунда полнейшая, каждый раз +150 бар лишнего давления, ружье только ушатывать)

+100, добавлю ПК Н19, ГП или Азот!

konst.agash 18-11-2017 22:00

Извините,конечно,но не великовата ли скорость?Может имеет смысл за счёт небольшого уменьшения скорости избежать травматичностьи дроби?Для охоты такие скорости избыточны ,конечно всё это ИМХО.

Онурис 18-11-2017 22:17

quote:

у мягкой дроби удельная плотность выше и за счёт этого она будет нормально сохранять скорость на дистанции даже на небольших начальных скоростях, главное ее сильно не деформировать.

Разница между массами отдельно взятых твердой и мягкой (с более бОльшей плотностью) дробин ничтожна, так что скорости при прочих равных будут практически равны. Единственное что с твердой дробью сложнее добиться равномерности из-за более сильного сгущения к центру, однако, резкость выше у твердой.

Efrem PFR 19-11-2017 09:07

Курочка по зёрнышку... И патрон из плохого превратится в приемлемый. Мы же в данной ситуации в любом случае всего лишь делаем зло меньшим, о превращении такого патрона в отличный речь конечно не ведём.

Николай1322122 19-11-2017 09:57

А что скажут уважаемые форумчане про эти осыпи:

Дистанция 35 метров, ТОЗ-34, нижний ствол (18,5), получок 0,9

СХ1000 + Гильза Азот практик зеленая + 2,2 сокола (5/17) + ПК ГП дисперсант + 32 грамма дроби 7,5 + звезда

Кучность 79%, резкость 2,6 диаметра, поражено 75 долей.

Обрезаны лепестки ПК дисперсанта
СХ1000 + Гильза Азот практик зеленая + 2,2 сокола (5/17) + ПК ГП дисперсант (лепестки обрезаны) + 32 грамма дроби 7,5 + звезда

Кучность 42%, резкость 2,6 диаметра, поражено 80 долей.

Efrem PFR 19-11-2017 10:34

Дробь 7,5 предполагает стрельбу на не большие расстояния, поэтому имхо 1 мишень явный перебор по куче, а вот второй гораздо лучше для такого типа патрона, я бы конечно ещё порошка до 2,1 убавил, возможно осыпь еще немного равномерней станет, да и резкость запросто увеличится, хотя ее и такой достаточно для такого патрона.

Николай1322122 19-11-2017 10:53

Любопытно! За счет чего увеличиться резкость? Дробь извлеченная из доски форму сохранила. Жаль нет времени пробовать...

Efrem PFR 19-11-2017 11:29

Ну если форму сохранила, то вряд ли увеличится) Спортивная дробь конечно твердая и терпит хорошо нагрузку при ускорении и перестроении в сужениях, а вот с охотничьей дробью чуть переборщить с порохом и резкость падает заметно если она не самая твердая особенно.

Yr@nik 21-11-2017 14:01

Мужики просьба.., нужна инфа по партии сокола ? 41/12Р Годен до января 2019г. Может есть у кого статистика по партиям, заранее благодарю.

Gennadij13 21-11-2017 14:36

quote:

Изначально написано Yr@nik:
Мужики просьба.., нужна инфа по партии сокола ? 41/12Р Годен до января 2019г. Может есть у кого статистика по партиям, заранее благодарю.

У меня чуть осталось .Никаких недосгораний небыло .Для меня партия хорошая . Я на ней 45 гр. запускал .Да , я им прошлую осень охотился дробью 7.5 . Один раз даже метров на 45-50 сбил кряковую .

Yr@nik 21-11-2017 15:58

quote:

Originally posted by Gennadij13:

У меня чуть осталось .Никаких недосгораний небыло .Для меня партия хорошая

Благодарствую, а какими навесками пользуетесь при температуре -5,+5 на данной партии? Чтоб мне было от чего "плясать".

Gennadij13 21-11-2017 16:06

Как в шапке темы тестов пороха Сокол

vovik5413 21-11-2017 16:12

quote:

Originally posted by Yr@nik:

от чего "плясать"

Обрати внимание, што у Геннадия ружьё магнум с 76 патроннеком - вот он и "злобствует" без меры сыпля и пораху и дробей

Gennadij13 21-11-2017 16:30

quote:

Изначально написано vovik5413:

Обрати внимание, што у Геннадия ружьё магнум с 76 патроннеком - вот он и "злобствует" без меры сыпля и пораху и дробей

Кому я советовал как у меня ?

vovik5413 21-11-2017 16:38

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Кому я советовал как у меня ?

Никаму
Но вальнуть кряковую сорокапятью граммулькаме - кому то захочется

vovik5413 21-11-2017 16:40

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Кому я советовал как у меня ?

Никму
Но вальнуть кряковую сорокапятью граммулькаме - кому то захочется
Мневот захотелося, но я бздю

Gennadij13 21-11-2017 16:43

quote:

Изначально написано vovik5413:

Никму
Но вальнуть кряковую сорокапятью граммулькаме - кому то захочется
Мневот захотелося, но я бздю

Я человеку ответил что порох нормальный . Бинары то я то же на нем запускал .Думаешь кто нибудь попробует ?

Yr@nik 22-11-2017 12:25

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Я человеку ответил что порох нормальный .

Геннадий благодарю за помощь. Вчера зарядил партию для отстрела ч/з хрон, В самом деле партия 41/12Р хорошая, даже с моими картонными прокладками на порох 2х1,5 и войлочными пыжами при температуре +2гр. скорость была:
Капсюль "Жевело", навеска 2,25х32 скорость 3х патронов 393; 388; 393;
Капс. "Жевело"- усиленный 2,25х32 -:- 400; 405; 402;
Капс. "КВ-209"- - 2,25х32 -:- 398; 404; 405;

Gennadij13 22-11-2017 13:44

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Геннадий благодарю за помощь. Вчера зарядил партию для отстрела ч/з хрон, В самом деле партия 41/12Р хорошая, даже с моими картонными прокладками на порох 2х1,5 и войлочными пыжами при температуре +2гр. скорость была:
Капсюль "Жевело", навеска 2,25х32 скорость 3х патронов 393; 388; 393;
Капс. "Жевело"- усиленный 2,25х32 -:- 400; 405; 402;
Капс. "КВ-209"- - 2,25х32 -:- 398; 404; 405;

Да не за что . Удачной охоты ....

Yr@nik 22-11-2017 13:49

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Да не за что . Удачной охоты ....

Спасибо, взаимно

cypok_B_kedax 22-11-2017 22:24

Гильза RC4, сх2000, сокол(06/17) 2.2гр, РО, диана, 6-леп ИР, 34 гр #1(бийск),звезда, подкрутка, патрон зима-заяц(температур. режим от -5 до -20) кто-нибудь пробовал такую комплектацию или что-то вроде того? Хрона не имею. Что будет приблизительно по скоростям? Буду рад услышать совет и аргументированную критику конечно. Может кто поделится чем то своим? С Уважением!

Staff196 22-11-2017 22:37

quote:

Originally posted by cypok_B_kedax:

диана

для начала я бы посмотрел как этот пыж работает с Вашим ружье в целом!

konst.agash 23-11-2017 03:20

Партия 36/16 2.3/35.U686 NRGбу ПК ГПН17 Сокола 2.1 гм на 34гм N5 самолит звезда+велконт.-14по цельсию.УСМ в недогоревшем порохе ,после 25выстрелов начались подзаедания УСМ п/а а612.Надо попробовать с пробкой.Осыпь приемлемая,пробитие 3 диаметра по сосновой сухой доске.Для переломок супер- по морозу, и просто ПК,а нагар для них не так страшен.Сфоткать не смог-темнеет быстро.Пулял по уже юзаным стодолькам с35м по рулетке.Партия больше хорошая,чем плохая.

thfkfi 24-11-2017 00:22

Зимой лучше применять бутерброд типа ВП,ДВП с контейнером или без,тогда и порох будет сгорать полностью,можно быть полностью уверенным в полноценности выстрела.На бутере у меня сокол 12\16 весь сгорает и результат норм-хороший.ИМХО

konst.agash 24-11-2017 03:14

Буду пробовать.Что остаётся?

Andrei 56 01-12-2017 20:59

Сегодня зашел в магазин, цена на сокол поднялась до 370р за банку, в другом 450р.Перехожу на А1 , нет смысла экономить копейки, А1 1300р за 500гр.Хотя с соколом жалко расставаться. Партия 11/17 сгорела полностью способ снаряжения такой гильза Вега синяя, капсуль u686 пороха 2,15 на порох обтюратор от главпатрона н21, три штуки двп h 5мм, от военохоты, зеленого цвета, картон 1,5мм, дробь 35гр звезда.

Staff196 01-12-2017 21:43

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Хотя с соколом жалко расставаться.

Не стоит может тогда!

Andrei 56 02-12-2017 03:15

Конечно затарюсь трохи, но обидно то, что 11/17 понравилась, но ее уже нет, есть 27/17, а как она себя поведет хрен ее знает, возьму банку и по Трофимову сравню эти партии, хотя я не любитель этих экспериментов.

Dobryak_63 02-12-2017 12:24

Доброго времени суток достопочтенным форумчанам! Вопрос: отстреливал ли кто партии 11/17 и 21/17? Обе есть в нашем единственном в городе магазине. Какая из них лучше? Заранее благодарю за ответ.

Andrei 56 02-12-2017 21:10

Взял бы с радостью 11/17, но увы у нас в городе такой нет, другую не пробовал.

boris65 03-12-2017 18:03

Уважаемое собрание, 17/17 кто нибудь тестил?

TaurusR 06-12-2017 22:29

Скормил партию 21/17 из 5-ти банок уткам, утки довольны.

thfkfi 06-12-2017 23:25

Что все пять банок этим уткам?

konst.agash 07-12-2017 07:09

Он же кормил,а не стрелял-утки птахи прожорливые

Stepan 82 07-12-2017 09:47

Подскажите! Сокол 2010-11г выпуска, хорошие партии были?

TaurusR 07-12-2017 10:34

quote:

Изначально написано thfkfi:
Что все пять банок этим уткам?

Одни из них

TaurusR 07-12-2017 10:35

quote:

Изначально написано Stepan 82:
Подскажите! Сокол 2010-11г выпуска, хорошие партии были?

В то время сокол отличный был

Yr@nik 07-12-2017 15:00

quote:

Originally posted by Dobryak_63:

Доброго времени суток достопочтенным форумчанам! Вопрос: отстреливал ли кто партии 11/17 и 21/17

По партии 21/17 ничего не могу сказать, а партию 11/17 отстреливал сегодня, партия хорошая. Патрон собирал "Жевело-NG",навеска 2,3х34, две картонные прокладки на порох по 1,5мм. ВП, добор по высоте пробкой 2мм - 4шт. круглая завальцовка, скорость 3х патронов 405 м/сек, 402 м/сек, 395 м/сек. t= -4гр. Считаю, что если собрать на п/э обтюраторе и закрыть звездой, то скорость будет на 20-30 м/сек больше.

konst.agash 07-12-2017 15:20

Вообще то получается,что совсем плохих партий нет,только способ снаряжения подобрать.Пробка ,войлок,ДСП,отдельный абтюратор- лучше,почти на всех партиях чем
просто ПК.Ну во всяком случае,если совсем откровенно не косячить,типа заряжать "неуставные"заряды.скромненькое имхо,ибо ещё пробовать и пробовать...

Yr@nik 07-12-2017 16:33

quote:

Originally posted by konst.agash:

Вообще то получается,что совсем плохих партий нет,только способ снаряжения подобрать.

Да, я тоже так думаю, хороший патрон можно собрать на Соколе.., только порох 2015г. лучше не приобретать, если он конечно где то ещё есть.

TaurusR 07-12-2017 20:20

Нормальная партия 21/17. Собирал так: гильзаNRG б/у, капсуль кв209,пыж Н 18 био, сокол 2.15, 32гр пятёрки, звезда, подкрутка, на расстоянии 35-40 м утка падает чисто- битая, если попадёшь).
Былаб ещё в продаже набрал бы килограмма 4-Е смело , но увы...

МеДмеДь 07-12-2017 21:14

quote:

Изначально написано TaurusR:
Нормальная партия 21/17.

А как сгорает? У меня при похожем снаряжении недогар.

TaurusR 08-12-2017 07:24

quote:

Изначально написано МеДмеДь:

А как сгорает? У меня при похожем снаряжении недогар.

От 5-12 порошинок присутствовало не критично, можно добавить дроби до 33 граммов и будет получше, я не заморачивался.

konst.agash 08-12-2017 08:45

С днём рожденья!Здоровья,успеха в боевой и политической ...Хороших охот...удачи.

Lyolick 08-12-2017 11:22

quote:

Изначально написано boris65:
Уважаемое собрание, 17/17 кто нибудь тестил?

Взял банку 17/17, потихоньку снаряжаю на нем. Скорость измерить нечем, все субъективно. Дроби 24-26 грамм (20калибр), сгорает полностью, но навески делаю +0.1 от рекомендуемой, ибо с пересчитанной от 12к навеской проблемы с перезарядом

Vash-59 08-12-2017 13:23

[QUOTE]Изначально написано Yr@nik:

Поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Желаю здоровья и долгих лет.........

Yr@nik 08-12-2017 19:05

konst.agash, Vash-59 от души благодарю, спасибо!

valll28rus 10-12-2017 09:52

26/17р партия очень понравилась. На 34 грамма горит хорошо, усм почти чист, фазан падал с 1 выстрела! На улице -34..

Gennadij13 10-12-2017 10:32

quote:

Изначально написано valll28rus:
26/17р партия очень понравилась. На 34 грамма горит хорошо, усм почти чист, фазан падал с 1 выстрела! На улице -34..

Суровая северная птица .

dark strannic 10-12-2017 16:32

сокол что-то отстает

Hunter-- 10-12-2017 19:44

quote:

сокол что-то отстает

Видео о том как нельзя снаряжать патроны!!!С порохом под 32г у Вас навески дроби по 35г,под заделку у всех разная высота и соответственно будет разная плотность заделки.Как можно сравнивать такие патроны?

dark strannic 10-12-2017 19:52

на рексе Фиокки крутило 36гр и там его было 1,75. Ну а кто боится в магнум сыпать 35гр бойтесь дальше. Видео отстрел рекса ранее делал 32 и 35гр

Yr@nik 10-12-2017 19:54

quote:

Originally posted by dark strannic:

сокол что-то отстает

Видео не в тему и этот тест ни о чём

dark strannic 10-12-2017 19:57

quote:

Видео не в тему и этот тест ни о чём

Сделайте свой а мы посмотрим

Yr@nik 10-12-2017 20:00

quote:

Originally posted by dark strannic:

Сделайте свой а мы посмотрим

Дело в том, в данной теме обсуждают тесты "Сокола" хороших либо плохих партий, а при чем здесь сравнение с рексом, драго, салютом?

Staff196 10-12-2017 20:03

quote:

Originally posted by Yr@nik:

Дело в том, в данной теме обсуждают тесты "Сокола" хороших либо плохих партий,

до конца копируйте:
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Hunter-- 10-12-2017 20:08

quote:

на рексе Фиокки крутило 36гр и там его было 1,75. Ну а кто боится в магнум сыпать 35гр бойтесь дальше. Видео отстрел рекса ранее делал 32 и 35гр

Вы должны знать что рекса было 4 вида,вы знаете какой был в тех патронах?И дело не в страхе,а в том что нельзя сравнивать патроны в которых один порох работает в рекомендованных пределах,а другие с перегрузкой по дроби и недовесом по пороху не говоря уже об остальном.Вы что правда не понимаете что сравнение не правильное,а навески не допустимые?Вы бы в своём ТОЗ 34 эти патроны испытали.

Yr@nik 10-12-2017 20:17

quote:

Originally posted by Staff196:

до конца копируйте:
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Я ничего не копировал,если Вы имеете ввиду тесты и отстрелы любых порохов.., прочтите первые два слова данной темы.

Staff196 10-12-2017 20:22

quote:

Originally posted by Yr@nik:

тесты и отстрелы любых порохов

в тесте не участвовал Сокол разве?

Yr@nik 10-12-2017 20:54

Вам сюда forum.guns.ru или всё равно не понимаете?

Staff196 10-12-2017 21:06

quote:

Originally posted by Yr@nik:

всё равно не понимаете?

Вашу позицию ни как не пойму...

Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Повторю свой вопрос, в тесте сокол участвовал?

Yr@nik 10-12-2017 21:21

quote:

Originally posted by Staff196:

Повторю свой вопрос, в тесте сокол участвовал?

Отвечаю. Порох в отстреле участвовал.., но Вы видимо не прочли первые два слова темы. А тема несёт свой определенный смысл и в этой теме имеются ввиду отстрелы между СОКОЛОМ и СОКОЛОМ, т.е. между разными партиями оного. А по отсрелам и характеристикам патронов на разных порохах ссылку Вы отлично видели и знаете о ней, но почему то встаёте в "позу".

Staff196 10-12-2017 21:35

quote:

Originally posted by Yr@nik:

т.е. между разными партиями оного.

не всегда, с чего это вдруг?

quote:

Originally posted by Yr@nik:

но почему то встаёте в "позу".

в позу я не встаю, объясню, в тесте участвовал порох Сокол определенной партии (6/17), Вова показал способ снаряжения, ружье, дистанцию стрельбы и резкость, повторю на порохе СОКОЛ, 3 других пороха сюда не относятся, отсюда следует что видео частично актуально для данного раздела!
А Вы как видите посты для СЕБЯ данной темы?

Yr@nik 10-12-2017 21:54

quote:

Originally posted by Staff196:

А Вы как видите посты для СЕБЯ данной темы?

Как тема озаглавлена, так и вижу.., ну что же я буду повторять только что написанный пост. Вообще мы с Вами увлеклись, модераторам не понравится. Вова своё видео должен был вставить к Руслану.амба, а не здесь. Вот и всё.

Vasily929 12-12-2017 09:33

Всем привет давненько меня здесь не было!
Прошу Вас уважаемые форумчане в теме писать только по делу,
Весь флуд прошу оставить при себе.
Надеюсь на понимание, все ваши "НЕПОТЕМЕ" пишите друг другу в личку.

konst.agash 12-12-2017 15:05

Ну,Сокол -таки ,порох ,и свою функцию при своей цене выполняет, и неплохо.Но ,лично меня,напрягает фактура недогоревших частиц-такие жестковатые пластинки,по форме самих поршинок.Для УСМ п/а не айс,ибо даже не в очень большом количестве, действуют как песочек для трущихся частей,что приводит к неперезарядам после пару десятков выстрелов,хотя за охоту иногда и десяти выстрелов вполне,но речь же не о том кто сколько стреляет в течении охоты.Да и п/а не все юзают...Поэтому п/ашникам приходится "использовать бубен",что иногда геморно,либо переходить на другие пороха.

valll28rus 13-12-2017 02:59

quote:

Изначально написано konst.agash:
Ну,Сокол -таки ,порох ,и свою функцию при своей цене выполняет, и неплохо.Но ,лично меня,напрягает фактура недогоревших частиц-такие жестковатые пластинки,по форме самих поршинок.Для УСМ п/а не айс,ибо даже не в очень большом количестве, действуют как песочек для трущихся частей,что приводит к неперезарядам после пару десятков выстрелов,хотя за охоту иногда и десяти выстрелов вполне,но речь же не о том кто сколько стреляет в течении охоты.Да и п/а не все юзают...Поэтому п/ашникам приходится "использовать бубен",что иногда геморно,либо переходить на другие пороха.

хз 26/17р отстреливали по фазанам, удачная партия, птица падала, усм чист, порох сгорает достаточно хорошо, есть несколько частиц пороха, но это не критично лично для моего МР-155. Расстрелял 50 патронов! Самое главное птица бьется чисто !

Andrei 56 13-12-2017 04:18

Так и напишите способ снаряжения, и температуру при которой отстреливал.У меня в иж18 20к тоже сгорает без остатков, а в мц2112 полный усм при 50-70выстрелах, перехожу на импорт недавно появился у нас.

valll28rus 13-12-2017 07:18

гильза NRG+сх2000+2,2+1,5 мм КП - 2 шт+ВП+ДВП+прокладка+34 гр-3+звезда+подкрутка вэлтоновская

valll28rus 13-12-2017 07:20

сейчас снарядился без ВП чисто на ДВП проверим как будет и капсюля взял 686

konst.agash 13-12-2017 12:05

Я Сокол,пока ,партии 16 года добиваю,хотя "добиваю"-громко сказано.В основном сунар32 и 35 жгу-много его ,ещё до пожара хватанул.А сейчас полярная ночь -не постреляешь больно.Накрутил вот на пробке,ДВП и не пострелять -сумрак и темнота.Пару часиков только посветлее и то если погода не облачная Но тоже заметил,что одни и теже патроны с соколом на па засерают УСМ,а на МР 18 12к.довольно чистый выстрел.Наверное просто сажу через ствол выкидывает,а в па назад в УСМ .

konst.agash 15-12-2017 01:16

Сегодня вывел погулять п/а А612,кот.армсан и переломку МР 18.Снарядил Соколом партия36/16(рек 2.3/35) 2.2 гм,обтюратор от ГП Н17,пробка Н10,половина пыжа ДВП,дробь N5 в стаканчик от ГП Н17,35гм,КП,закрутка,КВ22.Брал самые убитые гильзы для МРки,но осаженные и пр.Для п/а отдельно порох и КВ тот же,2.2гм,обтюратор от ГП17,пробка Н10,35гм N5 в стаканчике от ГП Н17,звезда с подкруткой.Осыпь нормальная на обоих ружьях(получок ,35м-рулетка)по доске 3 диаметра,но срача,ужос.Температура окр.среды -6.После 10;выстрелов п/а начал осечить.Перезаряжает нормально,гильза вылетает,просто цык и всё, передернешь-стреляет...Но вообще было ожидаемо,специально и стрелял,чтобы УСМ при чистке сфоткать.Для себя решил-Сокол только для переломок и нех. бубен ломать...

Gennadij13 15-12-2017 07:17

[QUOTE]Изначально написано konst.agash:
[B]Сегодня вывел погулять 2.2 гм 35гм2.2гм,35гм,но срача,ужос.

Это всё от вашего гамна - вон сколько вы его туда напихали

123456789olegq12 15-12-2017 11:21

quote:

Изначально написано konst.agash:
Сегодня вывел погулять п/а А612,кот.армсан и переломку МР 18.Снарядил Соколом партия36/16(рек 2.3/35) 2.2 гм,обтюратор от ГП Н17,пробка Н10,половина пыжа ДВП,дробь N5 в стаканчик от ГП Н17,35гм,КП,закрутка,КВ22.Брал самые убитые гильзы для МРки,но осаженные и пр.Для п/а отдельно порох и КВ тот же,2.2гм,обтюратор от ГП17,пробка Н10,35гм N5 в стаканчике от ГП Н17,звезда с подкруткой.Осыпь нормальная на обоих ружьях(получок ,35м-рулетка)по доске 3 диаметра,но срача,ужос.Температура окр.среды -6.После 10;выстрелов п/а начал осечить.Перезаряжает нормально,гильза вылетает,просто цык и всё, передернешь-стреляет...Но вообще было ожидаемо,специально и стрелял,чтобы УСМ при чистке сфоткать.Для себя решил-Сокол только для переломок и нех. бубен ломать...

На вашей не резкой партии пороха сокол навеску пороха увеличьте на 0.1-0.15 гр. и капсюль по мощнее поставьте и резкость будет 3.5-4 диаметра для дроби номер 5 если дробь твердая. УСМ будет чистый и сокол только нахваливать будете.

Freehunter 15-12-2017 11:58

quote:

Сегодня вывел погулять п/а А612,кот.армсан и переломку МР 18.Снарядил Соколом партия36/16(рек 2.3/35) 2.2 гм,обтюратор от ГП Н17,пробка Н10,половина пыжа ДВП,дробь N5 в стаканчик от ГП Н17,35гм,КП,закрутка,КВ22.Брал самые убитые гильзы для МРки,но осаженные и пр.Для п/а отдельно порох и КВ тот же,2.2гм,обтюратор от ГП17,пробка Н10,35гм N5 в стаканчике от ГП Н17,звезда с подкруткой.Осыпь нормальная на обоих ружьях(получок ,35м-рулетка)по доске 3 диаметра,но срача,ужос.Температура окр.среды -6.

При температуре -6 прибавьте к навеске пороха 0,15г. Тесты старого нормально Сокола показывали, что на каждые 10 градусов изменения температуры от стандартных +20 заряд нужно корректировать на 0,07г в ту или иную сторону.

Andrei 56 15-12-2017 19:33

Завтра у нас ожидается под минус 30, если зайки будут по напишу как вел себя порох и ружье мц2112 при критических для нас температурах.

Andrei 56 15-12-2017 19:33

Завтра у нас ожидается под минус 30, если зайки будут по напишу как вел себя порох и ружье мц2112 при критических для нас температурах.

saper87 15-12-2017 22:35

quote:

Изначально написано konst.agash:
Сегодня вывел погулять п/а А612,кот.армсан и переломку МР 18.Снарядил Соколом партия36/16(рек 2.3/35) 2.2 гм,обтюратор от ГП Н17,пробка Н10,половина пыжа ДВП,дробь N5 в стаканчик от ГП Н17,35гм,КП,закрутка,КВ22.Брал самые убитые гильзы для МРки,но осаженные и пр.Для п/а отдельно порох и КВ тот же,2.2гм,обтюратор от ГП17,пробка Н10,35гм N5 в стаканчике от ГП Н17,звезда с подкруткой.Осыпь нормальная на обоих ружьях(получок ,35м-рулетка)по доске 3 диаметра,но срача,ужос.Температура окр.среды -6.После 10;выстрелов п/а начал осечить.Перезаряжает нормально,гильза вылетает,просто цык и всё, передернешь-стреляет...Но вообще было ожидаемо,специально и стрелял,чтобы УСМ при чистке сфоткать.Для себя решил-Сокол только для переломок и нех. бубен ломать...

Для закрутки и КВ-22 получилось пониженное давление при -6 отсюда и несгоревшего пороха много.
При навеске 2,1х34 г сх-2000,РО, пробка,звезда все сгорает(разве что 2-3 порошинки в стволе), на МР-155 при д/с 0.75 мм температура -4.
А при 2.2х34г ствол чист,но осыпь рваная

Возможно партия не очень...

konst.agash 15-12-2017 23:53

Да,ладно.Кв22 -это капсуль,кот. я ещё не пробовал.До этого были сх2000,u686-срач такой же.Просто фоток не делал.А так больше 25 патронов без гемора не пережевывает.Хотя на сунарах35 и 32-ом как то пару сотен за раз отстрелял и без проблем.

saper87 16-12-2017 06:50

quote:

Изначально написано konst.agash:
Да,ладно..

Да, действительно сокол не для вас

konst.agash 16-12-2017 11:17

Да ,почему же?У меня переломка мр18 его прекрасно кушает,он дешов и всегда доступен.При пострелушках и тренировках пролетающие неперезаряды неактуальны-я не профессиональный спортсмен,а на охоте по дичи(утка,куропатка,тетерев),ну от силы 10-20 выстрелов за выход по биоцелям и то хорошо.Да и он свою работу делает.Просто надо знать,что от него ожидать.Вот я сейчас про партии 17 года начитался,возьму на пробу банку.Просто с партией 36/16 я и пули крутил ,и дробовые ,и ПК,и пробку,что -то почище,что-то погрязнее-так и не добился стабильности.Сейчас попробую на войлоке с пробкой покрепче под закрутку или "бутербродов "нарезать.Это ж хобби.

Vash-59 16-12-2017 12:18

[QUOTE]Изначально написано saper87:

Возможно партия не очень...

Может просто подсушить на батарее и результаты улучшатся.А кв22 он сделан для иж18,а не для А612.

konst.agash 16-12-2017 12:23

Попробовал,согласен.Кв22-хочу в магнум зарядить попробовать.

saper87 16-12-2017 18:29

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано saper87:
[b]

Возможно партия не очень...

Может просто подсушить на батарее и результаты улучшатся.А кв22 он сделан для иж18,а не для А612.[/B]

+++

saper87 16-12-2017 22:11

подбор дроби #3
1 2)

боковой ветер порывами до 13 м/с поэтому влево чуть снесло.

konst.agash 17-12-2017 00:36

У Вас Джемени осыпь делает.Да, и по осыпи ,и резкости вопросов нет,даже в саже после выстрела нет проблем,но у сокола эта сажа как аброзив,я раньше дедовым соколом патроны заряжал,такого не было-сажа была сажей,грязно-бывало,но не" жестко".А сейчас она прямо "колется"...

Yr@nik 17-12-2017 08:03

quote:

Vasily929

Поздравляю с днём рожденья! Здоровья, удачи, преданных друзей, достатка и красивых охот....

Staff196 17-12-2017 10:07

[QUOTE]Originally posted by saper87:
[B]
подбор дроби #3
[/B]
[/QUOTE]
вот этот рецепт используй для дроби N3 и гильзу смени на феттер.

Vash-59 17-12-2017 10:35

[QUOTE]Изначально написано saper87:

боковой ветер порывами до 13 м/с поэтому влево чуть снесло.[/B]

Артем вопрос по отстрелам.Сильно ли режут порты рубашку и как далеко от дульного среза валяются обтюраторы или ПК.Это я к тому,что ты используешь СОКОЛ ,а не импорт и у него явный непрогар.Значит у дульного среза избыточное давление/у Юрия в видео завернутые воротнички у ПК/,а это пинок снаряду под задницу.Тоесть если ПК будут валяться в 5---10 метрах значит давление сброшено.PS.Александр Николаевич всегда пишет как далеко у летел ПК.

saper87 17-12-2017 10:57

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано saper87:

боковой ветер порывами до 13 м/с поэтому влево чуть снесло.

Артем вопрос по отстрелам.Сильно ли режут порты рубашку и как далеко от дульного среза валяются обтюраторы или ПК.Это я к тому,что ты используешь СОКОЛ ,а не импорт и у него явный непрогар.Значит у дульного среза избыточное давление/у Юрия в видео завернутые воротнички у ПК/,а это пинок снаряду под задницу.Тоесть если ПК будут валяться в 5---10 метрах значит давление сброшено.PS.Александр Николаевич всегда пишет как далеко у летел ПК.[/B]

Вопрос понятен.П/к долетают до 15 м,а обтюратор РО метрах 6-7 .
Рубашка от тетрапак в 1-2 м от ствола, бывает что целая,а бывает что внутренний слой отслаивается от слоя где полиэтилен.

На сунаре 35 я стрелял с П/К Н-21 ГП.при минус 6 обтюраторы трещат по центру...
Отстрелы в теме про сунар

saper87 17-12-2017 11:03

quote:

Изначально написано Staff196:

вот этот рецепт используй для дроби N3 и гильзу смени на феттер.

Юра,так это и есть тот же рецепт на 0.5 г только убавил.Возможно и при 2.15 г дульное давление и меньше было,но при навеске 2.2 х34 г осыпь на 3 не очень и кучность 60%.Дробь номер 3 у меня мягкая,а на 5 где я выше стрелял там гораздо твёрже.
Чем объяснишь за гильзу Феттер?

Staff196 17-12-2017 11:43

quote:

Originally posted by saper87:

Чем объяснишь за гильзу Феттер?

они мне больше нравятся) Ради интереса сравни как нибудь!

Staff196 17-12-2017 11:44

quote:

Originally posted by saper87:

Дробь номер 3 у меня мягкая,

вопрос отпал!

saper87 17-12-2017 11:53

quote:

Изначально написано Staff196:

они мне больше нравятся) Ради интереса сравни как нибудь!

На ФЕТТЕР гильзе плотность заряжания будет чуть меньше,возможно придется подкинуть чуть пороха.

Staff196 17-12-2017 12:00

quote:

Originally posted by saper87:

На ФЕТТЕР гильзе плотность заряжания будет чуть меньше,возможно придется подкинуть чуть пороха.

оставь как есть, просто смени гильзу!

valll28rus 21-12-2017 06:29

26/17р ещё раз подтверждаю хорошая партия 2,2 на 34 хватает птичке, бьет чисто! в этот раз в основу были гильзы феттер синяя и белая после спортинга, длинная и обычная юбка.

konst.agash 21-12-2017 14:09

Привет,почтенные.Отстрелял тройку и единицу по десять патронов Сокол 36/16 2.1гм,поставил ,как сказали- СХ2000,пробка Н10,абтюратор и стаканчик от ПК ГП Н17,34гм дроби тройка и единица фетеровская,звезда,подкрутка-матрицы велконт.Осыпь нормально,пробитие тоже,стрелял с 40 м.Вот УСМ,хотя ствол не такой уж и грязный.Стрелял по100долькам,сфоткал-дырки отмечу ,выложу.


Наверное,всё-таки партию надо внести в плохие.Хотя для переломщиков неактуально...,ведь главное , что -осыпь и резкость,а они неплохи...имхо.Неперезарядов и заеданий не было,но я немного отстрелял- быстро темнеет.

Gennadij13 21-12-2017 14:32

А УСМ засирает через газоотвод или при выбросе гильзы ?

konst.agash 21-12-2017 14:49

Вот.Сдернул немного,торопился,но зверя бы сбил.Единицу немного разбросало,но для охоты пойдёт.Недогоревших порошинок на возвратной пружине и поршне нет(у меня армсан а612 71мм ствол,ДС две чёрточки измененный чок,вроде).Недогоревшие порошинки именно в УСМ.
Это единичка.

Это тройка.

Вообще ,буду с соколом крутить на мр18.На п/а ,всё-таки, нужно что-нибудь почище-Сунары или "вражеские".

lexa2112 21-12-2017 17:46

quote:

Originally posted by konst.agash:

На п/а ,всё-таки,

Если только вам чистить лень потом,я когда тестировал осенью разные варианты,у меня полный ПА был несгоревшего пороха,ну как полный время от времени эти остатки эпично догорали с выбросом небольшого пламени из окна,и ничего-все работало без проблем(разовый настрел был 150 патронов)

quote:

Originally posted by Gennadij13:

А УСМ засирает через газоотвод или при выбросе гильзы ?

При выбросе естественно.Я лично сложностей не увидел-продул компрессором та и делу конец.

konst.agash 21-12-2017 18:33

Не заедает-так и проблем нет,у меня были неперезаряды ,и пыхи из окна были...П/а разные ,и ведут они себя поразному.Свиноводам вообще наверное чхать на то,что Сокол-Сунар или ещё что...кушает всё ,что горит.

thfkfi 21-12-2017 18:34

quote:

Единицу немного разбросало,но для охоты пойдёт.

Лучше возьмите заводские какие подойдут стволу.

konst.agash 21-12-2017 18:49

Да,я всяко-разные пороха использую. Просто по началу набрал всякого пороха,ну и Сокола несколько банок-вот и жгу понемногу.Может кому и пригодится. Партии разные ,как результаты отстрелов. Поэтому, чем больше статистики,тем меньше надо будет возиться другим.Как-то так.

saper87 22-12-2017 01:37

quote:

Изначально написано konst.agash:
Да,я всяко-разные пороха использую. Просто по началу набрал всякого пороха,ну и Сокола несколько банок-вот и жгу понемногу.Может кому и пригодится. Партии разные ,как результаты отстрелов. Поэтому, чем больше статистики,тем меньше надо будет возиться другим.Как-то так.

+++
Но с осыпью на 0.75 мм что-то не очень...

МеДмеДь 22-12-2017 04:19

quote:

Изначально написано konst.agash:
Свиноводам вообще наверное чхать на то,что Сокол-Сунар или ещё что...кушает всё ,что горит.

Кушать то он кушает, но после стрельбы, в коробке всё в порохе.

konst.agash 22-12-2017 08:11

Тоже интересно.У меня на единичке,что самокруты,что заводские(пробовал феттер охота 32гм) на 0,75 разбрасывает сильнее,чем на получоке.Тройка получше гораздо.Посветлее будет ,планирую двоечку и нули попробовать с этой ДС.Я стрелок ещё тот...на троечку с минусом.Сейчас рулетку с собой таскаю дистанцию мерить.На 35м осыпь поплотнее была бы.Вроде разница в 5-7м,а по осыпи здорово отличается.Мне ради академического интереса -попал бы единицей в зайца,а тройкой в тетерева? Самолитной 6-ой всю стодольку осыпал,но это мелкая дробь,а вот с крупной надо уже пробовать и знать эти заморочки и именно на свой ствол.

konst.agash 22-12-2017 08:25

Виснет,бля,Ганза (

Gennadij13 22-12-2017 09:46

Порох Сокол имеет высокое дульное давление . Получается он горит по всей длине ствола , не очень то и быстрогорящий , и был он сделан для переломок .В автоматах выброс гильзы происходит в момент когда в стволе есть ещё давление и порох весь не сгорел , видно на многих видео пламя в окне в момент выброса гильзы .Вот недогоревший порох и выбрасывает давлением в УСМ .Большинство же импортных порохов более быстрогорящие и сделаны с учетом работы полуавтоматов.Вот от них и чище ствол.Это специфика Сокола .ИМХО .

Vash-59 22-12-2017 10:55

Ребята дождитесь лета/температура воздуха +25/ и все партии начнут полностью выгорать,а навески СОКОЛА 2.00 ГР.будет хватать .

leonid2009 22-12-2017 11:37

quote:

Originally posted by Vash-59:

Ребята дождитесь лета/температура воздуха +25/ и все партии начнут полностью выгорать,а навески СОКОЛА 2.00 ГР.будет хватать .

Прямо в рифму сказано))

MAXI DN110 22-12-2017 11:43

quote:

Порох Сокол имеет высокое дульное давление . Получается он горит по всей длине ствола , не очень то и быстрогорящий , и был он сделан для переломок .В автоматах выброс гильзы происходит в момент когда в стволе есть ещё давление и порох весь не сгорел , видно на многих видео пламя в окне в момент выброса гильзы .Вот недогоревший порох и выбрасывает давлением в УСМ .Большинство же импортных порохов более быстрогорящие и сделаны с учетом работы полуавтоматов.Вот от них и чище ствол.Это специфика Сокола .ИМХО .

А ты попробуй мощный капсуль, ПК скажем чуть подрезанный G-13, навеску 2,1х34 под звезду и ни одной порошинки! Глядишь котелок по другому начнёт варить!

MAXI DN110 22-12-2017 11:53

quote:

видно на многих видео пламя в окне в момент выброса гильзы .Вот недогоревший порох и выбрасывает давлением в УСМ

А это уже из жадности, либо от безалаберности:старые гильзы с проваливающимся капсулем и дают такой эффект.

konst.agash 22-12-2017 12:05

Похоже ,правда Ваша.В МР18,при стрельбе теми же патронами на Соколе в стволе пара порошинок,а в п/а полный УСМ недогоревшего,я ради эксперимента его зажигалкой дожег-сгорел 2.1 на 34 вот недавно пробовал,правда на ПК ГП Н 17.Если вместо ножек поставить пробку Н10,то чуть получше,но тоже не айс.Хотя может и притрется ещё,заедать перестанет,и так уже всё реже и реже,а грязь,да фиг с ней,всё равно ружбай чищу.

Gennadij13 22-12-2017 12:29

quote:

Изначально написано MAXI DN110:

А ты попробуй мощный капсуль, ПК скажем чуть подрезанный G-13, навеску 2,1х34 под звезду и ни одной порошинки! Глядишь котелок по другому начнёт варить!

У меня двухстволка - сгорает всё ( иногда даже гильза )

thfkfi 22-12-2017 20:00

Уже писал у меня патроны на Соколе партия 12\16 средняя в таблице ,сгорает чисто .Патрон гильза Азот Вега,209-й порох 2,19 две КП на порох ,ВП не осаленный ДВП прокладка,стакан от ГП-Н17 дробь 33гр,звезда с подкруткой.Сгорает полностью.Таким патроном с дробью ?4, 14 ноября перед закрытием сезона взял селезня матерки, случайно налетели .Такие патроны с дробью 1-0 показали кучность больше 70% примерно 75-73 на 35м .Равномерность,равномерная Ружье ИЖ58МА-12к.

Edelstar 26-12-2017 16:37

Кто-нибудь пробовал порох партии 32/17？Как он？

ruslan.amba 26-12-2017 18:35

quote:

Originally posted by Gennadij13:

В автоматах выброс гильзы происходит в момент когда в стволе есть ещё давление и порох весь не сгорел , видно на многих видео пламя в окне в момент выброса гильзы .Вот недогоревший порох и выбрасывает давлением в УСМ

Это обратное пламя. Контакт недогоревшего пороха с воздухом. Выброс гильзы происходит уже после покидания снарядом ствола.

dark strannic 29-12-2017 16:58

https://www.youtube.com/watch?v=qvtt-LCUzg4

MAXI DN110 29-12-2017 18:47

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=qvtt-LCUzg4

Ещё несколько сотен таких видео пожалуй увидим, пока люди научатся снаряжать, но легче грешить на порох, а вся остальная комплектуха как бы не в счёт.... Сокол не идеал, ему далеко до хороших имп. порошков по осыпи, куче, но он бюджетен и доступен, только надо уметь его правильно снарядить. Нынешняя молодёжь как Хаджа Насредин - что вижу, то пою, а попытаться разобраться что к чему - увы, пожалуй не дано, не так воспитаны!

konst.agash 30-12-2017 02:31

Ну,Вы, загнули-соединить воспитание молодёжи и говенное качество нынешнего Сокола.А чего он до зарубежных-то не дотягивает ,сейчас причём, а?Эффективные менеджеры тянулку не отрастили,или уже оторвали?Ни кто Сокол анафиме не предает-просто ,нужно знать,что от него ожидать-вот и всё.А по теме-сегодня доконал последнюю банку партии 36/16 на Люмановсие пульки ,32-34гм,в ПК ГП н17,пороха 2.1гм.СХ2000.Звезда,подкрутка велконт.Мороз 10-15.И ещё убрал ножки у ПК ГП Н26 ,а вместо них поставил пробку н10 и просто закрутку.Прекрасно полетели оба варианта.Без особых отрывов.Выстрел комфортный,несмотря на засранность УСМ п/а,ствол относительно чистый.С легкой МР18,вообще прелесть,несмотря на малый вес одностволки.Эту партию я домучил...Но все равно, заедания на армсане а612 начались примерно после 20 выстрелов.Лично для меня-это не криминал.Для охоты по птичкам больше 20-30 патронов и не беру на выход.А на по тренироваться -передернул порезче и дальше стреляй...

Hunter-- 30-12-2017 11:39

quote:

Но все равно, заедания на армсане а612 начались примерно после 20 выстрелов.

Что то у Вас не так,недавно пристреливал А612 подгонял регулировочные проставки,так за один раз выстрелил 100шт.патронов на Соколе с разной дробью и потом ещё 25шт.по тарелкам кидал приятель,ружьё работает.Да поршень и подствольная трубка в нагаре и в УСМ немного пороха есть,но заеданий нет.Патроны были на разных партиях и даже одна пачка на знаменитой 15/15.

konst.agash 04-01-2018 13:26

Я надеюсь,что мой армсан притрется со временем.Засранный УСМ не влияет-тормозит поршень по закопченой трубке или затвор по полозьям,я так думаю.

thfkfi 07-01-2018 00:30

На выходных проверил патроны на Соколе партии 12/17,патрон 1,9 сокол 2кп,ВП,ДВП дробь 1-30гр,капсюль КВ-21 звезда с подкруткой ружье ТОЗ-25 16кал.К пороху претензий нет,осыпь на 3.Партия 12/17 показала себя вполне рабочей,хорошей.

konst.agash 07-01-2018 13:04

Я писал про полуавтомат-это первое,по переломкам - осыпь и резкость сочинить вообще без проблем,по цене-Сокол вне конкуренции,как и по доступности.

valll28rus 07-01-2018 17:22

quote:

Изначально написано konst.agash:
Я писал про полуавтомат-это первое,по переломкам - осыпь и резкость сочинить вообще без проблем,по цене-Сокол вне конкуренции,как и по доступности.

полуавтомат тоже достаточно добро лупит...хз что у вас

Staff196 07-01-2018 17:47

quote:

Originally posted by konst.agash:

Я писал про полуавтомат-это первое,по переломкам

Успокойся, не хочет работать ну и не надо, "корми" Сунаром 32, у тебя его в достатке!

konst.agash 10-01-2018 07:58

Да,спокоен я,просто Сунар,даже хороший, не очень то зиму любит,да и он когда-то закончится.Сколько уже ,после аварии в Казани, прошло времени?А в продаже он тю-тю до сих пор...

Алекс Р 10-01-2018 11:50

quote:

Изначально написано konst.agash:
Да,спокоен я,просто Сунар,даже хороший, не очень то зиму любит,да и он когда-то закончится.Сколько уже ,после аварии в Казани, прошло времени?А в продаже он тю-тю до сих пор...

Появился в Казани Сунар. В жестяных банках по 250 гр.

------
С уважением Алексей.

konst.agash 10-01-2018 13:19

Ну,тогда чего бояться?через год на собаках и до Мурманска довезут Сколько стоит?Ради интереса... и партия уже нового издания?

Алекс Р 10-01-2018 19:46

quote:

Изначально написано konst.agash:
Ну,тогда чего бояться?через год на собаках и до Мурманска довезут Сколько стоит?Ради интереса... и партия уже нового издания?

Стоимость вроде 550 руб за 250 гр. Партию не смотрел. Может быть в субботу схожу.

------
С уважением Алексей.

konst.agash 10-01-2018 23:27

Ишь ты,за 500гм получается почти как Вектан А1 до новогоднего подоражания,чуть,чуть дешевле.Вот и выходит-хочешь,не хочешь,а с Соколом дружить придётся.Спасибо за ответ.

studebekker 11-01-2018 10:57

Всем привет!Ребят,а 40/16Р никто не тестил?Я новичек в снаряжении,поэтому решил у вас спросить!Я заряжал 2.0г на 32г.дроби ?3 и?1.С ПК и по старинке с войлоком и обтюратор+войлок!Все одинаково!Ружье ТОЗ-34,полные стволы пороха после первого выстрела.Магазинные СКМ стволы вычищают,а визуально обьем в них меньше!

123456789olegq12 11-01-2018 12:04

quote:

Изначально написано studebekker:
Всем привет!Ребят,а 40/16Р никто не тестил?Я новичек в снаряжении,поэтому решил у вас спросить!Я заряжал 2.0г на 32г.дроби ?3 и?1.С ПК и по старинке с войлоком и обтюратор+войлок!Все одинаково!Ружье ТОЗ-34,полные стволы пороха после первого выстрела.Магазинные СКМ стволы вычищают,а визуально обьем в них меньше!

Сокол 2.2х34 ПК Н-17-Н-19 /в зависимости от размера дроби, перемычки лепестков у ПК разорвать/ звезда с подкруткой. Под закрутку с ПК дробовой картоновой прокладкой толщиной 1-1.5 мм 2.3 грамма пороха.

NickolayMoscow 11-01-2018 12:45

quote:

Originally posted by Алекс Р:

Стоимость вроде 550 руб за 250 г

Ахренеть! Если он в Казани дороже импорта, то что-же по всей остальной стране будет? Тысячи три за кило? И-24 ваще пездезц.
Взгляните партию, пожалуйста, а то 17-ого года ни одной не видел

Wiky 11-01-2018 13:18

quote:

Originally posted by Алекс Р:

Стоимость вроде 550 руб за 250 гр.

Вот в вашем магазине в Казани цены:
http://gunshouse.ru/catalog/patrony/komplektuyucshie/poroh/

konst.agash 11-01-2018 15:54

То есть они позиционируют Сунар равным с Вектаном А1?Вот же ,бля...,скромняги... Крепко их, видать во время аварии на заводе,головками о цементный пол приложило

studebekker 11-01-2018 16:04

Сокол 2.2х34 ПК Н-17-Н-19 /в зависимости от размера дроби/ звезда с подкруткой. Под закрутку с ПК дробовой картоновой прокладкой толщиной 1-1.5 мм 2.3 грамма пороха.
Я не совсем понял,это лучшие навески и при такой развесовке будет лучшее сгорание и качество пороха тут ни при чем?

konst.agash 11-01-2018 16:35

Причём, причём... И ещё ,конечно,какой КВ используется,тоже причём, и какие гильзы.У самокручика на всё это по бубну в кладовке лежит.Без шаманства ни куда... А пыжи войлочные у Вас покупные ,осаленные или нет,а пороховую подкладку?-сами режете,или покупная?,а соответствует ли её толщина?

studebekker 11-01-2018 17:14

Ну,до шаманства я не дорос пока,гильзы покупал новые,по моему рекорд,но и стреляные от СКМ гильзы чедитт.Комплектуха вся покупная,войлок осаленный,КВ-209.Просто хочу понять причину несгорания пороха.В заводских патронах тоже вроде сокол,но его меньше и он сгорает и выстрел резче!

studebekker 11-01-2018 17:44

Обтюрация?Пыж-контейнер не справляется?

ruslan.amba 11-01-2018 18:30

quote:

Originally posted by studebekker:

В заводских патронах тоже вроде сокол,но его меньше и он сгорает и выстрел резче!

Если пластинки похожи на Сокол, то это не обязательно Сокол. Пластинчатых порохов много марок, поэтому можно принять G3000 нового образца за сильно графитированный Сокол. Обычно Сокол, даже очень хорошего качества, сгорает неполностью.

123456789olegq12 11-01-2018 18:36

quote:

Изначально написано studebekker:
Сокол 2.2х34 ПК Н-17-Н-19 /в зависимости от размера дроби, перемычки лепестков ПК разорвать/ звезда с подкруткой. Под закрутку с ПК дробовой картоновой прокладкой толщиной 1-1.5 мм 2.3 грамма пороха.
Я не совсем понял,это лучшие навески и при такой развесовке будет лучшее сгорание и качество пороха тут ни при чем?

На вашей не резкой партии Сокол это нормальные навески.
На хорошей партии сокол 2.1 на 34 ПК звезда достаточно.

Сделайте тест Трофимова В.Н. на скорость горения своей партии сокол и все сразу поймете.
В ютубе много роликов, как это правильно сделать. Хороший сокол сгорает 1.8-2 секунды, ваша партия будет сгорать 2.6-2.8 секунд.

Noridal 11-01-2018 19:15

quote:

Сделайте тест Трофимова В.Н. на скорость горения своей партии сокол и все сразу поймете.В ютубе много роликов, как это правильно сделать. Хороший сокол сгорает 1.8-2 секунды, ваша партия будет сгорать 2.6-2.8 секунд.

Не уверен. По партии 40/16Р не знаю, но например, у имеющейся у меня партии Сокола 41/16Р время сгорания (по тесту Трофимова) 1.72 сек.
Для сравнения - партия 09/16Р - 2.05 сек.

123456789olegq12 11-01-2018 19:28

quote:

Изначально написано Noridal:

Не уверен. По партии 40/16Р не знаю, но например, у имеющейся у меня партии Сокола 41/16Р время сгорания (по тесту Трофимова) 1.72 сек.

Есть партия 7/17 скорость горения 1.8 секунд на навеске 2.3х35 ПК звезда дает скорость 425 м/с, а следующая за ней партия 8/17 дает скорость только 400 м/с на навеске 2.3х35 ПК звезда скорость горения 2.6-2.8 сек. Так что рядом стоящие партии не говорят о качестве пороха сокол. Есть партия 25/15 числится в таблице на сайте, как хорошая партия, а скорость горения ее 2.8 сек., скорость тоже около 400 м/с. Каждую новую партию нужно проверять на скорость горения по тесту или через хронограф если есть такая возможность. Тут еще много нюансов каким прибором мерить, в какой момент отключать секундомер, при замере скорости. На сотовом телефоне или на механическом секундомере, у меня результаты разные были. Сейчас только мех. секундомером измерения произвожу.

Noridal 11-01-2018 21:38

Так то оно так. Но с чего вы взяли вот это :
"... ваша партия будет сгорать 2.6-2.8 секунд" и
"На вашей не резкой партии Сокол..."?
А может она резкая?

ruslan.amba 11-01-2018 22:02

Вот что меньше всего говорит о качестве пороха Сокол и не только его, так это скорость горения на воздухе. В стволе, при давлении несколько сотен атмосфер всё будет совсем по другому. Скажу честно, никогда не сравнивал качество пороха указанным методом.
Сунар-35 горит дольше Сокола более чем в два раза, была статья в "Охотничьей библиотечке", а в реале всё наоборот.

konst.agash 11-01-2018 22:07

Всё, застучали бубны...Проверьте осыпь на 35 метров и пробитие по доске(типа резкость),если устраивает,то легче наплевать на недогар и всё.В А4 влетает на этом расстоянии 5 и более дробин,2 и более диаметров дробь пробивает сухую доску-утка,куропатка,заяяиц,лось,комбайн Дон-всё будет бито,взависимости от номера дроби,а ружьё всё равно чистить.Я лично запариваюсь из-за полуавтомата, и то ,так,номинально...Раньше Сокол из хлопка делали туркестанского,а сейчас из обносков бомжовских ,или целюлозы из ёлок,но пуляет же,а остальное пох-тибидох. имхо.Да и цена....

Noridal 11-01-2018 22:08

quote:

Обтюрация?Пыж-контейнер не справляется?

Откровенно плохих партий Сокола в 2016 году не встречалось, вопрос скорее в снаряжении. Попробуйте как посоветовали выше 2.1-2.2 на 34г. дроби, звезда, длина патрона 57.5-58 мм.
У меня в Иж-54 к.с. 18.2 мм даже 2.1 на 28 г. дроби сгорает, грязно, но сгорает (п. 41/16Р).

thfkfi 11-01-2018 22:23

quote:

комбайн Дон-всё будет бито,взависимости от номера дроби

Разве этот комбайн из за редкости не занесен в "Красную книгу".

studebekker 12-01-2018 08:37

Спасибо огромное всем.Я магазинный не разбирал,наверное и ошибся,думая,что сокол!Попробую испробовать Ваши советы!Но,в принципе,по осыпи и резкости, меня все устраивает.Я заморочился по недогару,зато много нового узнал!

NickolayMoscow 12-01-2018 09:15

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вот что меньше всего говорит о качестве пороха Сокол и не только его, так это скорость горения на воздухе.

+100500
Под давлением совершенно другая реакция хим. разложения.
«На воздухе» показывает только степень влажности пороха

Алекс Р 12-01-2018 16:48

quote:

Изначально написано Алекс Р:

Стоимость вроде 550 руб за 250 гр. Партию не смотрел. Может быть в субботу схожу.

Сходил в другой магазин.

------
С уважением Алексей.

Staff196 12-01-2018 17:01

Пошло дело то...

батюшка 13-01-2018 08:27

Брал Сокол партии 7/17 в прошлом году. Понравилась. Решил докупить пару банок. Ценнник и номер партии полгода в магазине один тот же. Взял не глядя. Дома, убирая банки в сейф, обнаружил, что партия не 7/17, а 17/17. Кто что про 17/17 озвучит, как она?

konst.agash 13-01-2018 13:46

А,что пошло то?Ценник как на вражеские.Могли бы ,хоть чуть по скромнее оценить,а то за наш счёт завод хотят восстановить ,что ли?

Staff196 13-01-2018 19:12

quote:

Originally posted by konst.agash:

А,что пошло то?Ценник как на вражеские.Могли бы ,хоть чуть по скромнее оценить,а то за наш счёт завод хотят восстановить ,что ли?

тебе не угодишь!

NickolayMoscow 13-01-2018 21:16

quote:

Originally posted by Staff196:

тебе не угодишь!

Походу и мне тоже, не угодили
Не знаю, чья жадность тут фигурирует, Казанских продаванов или дилеров завода, но 1800₽ за кило тридцатьпятого - это, мягко говоря, не то, что я ждал

Алекс Р 14-01-2018 13:10

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Походу и мне тоже, не угодили
Не знаю, чья жадность тут фигурирует, Казанских продаванов или дилеров завода, но 1800₽ за кило тридцатьпятого - это, мягко говоря, не то, что я ждал

В другом магазине 2200руб за кило.

------
С уважением Алексей.

konst.agash 14-01-2018 19:55

У нас в Мурманске,конечно, Сокол не самый дешевый,но всегда в наличии и ценник демократичный.Вчера видел в Арсенале 380 р.за 250г,получается 760 за 500г ,т.е.очень даже дешевле Вектана,Драго,а теперь и Сунара.

hastar54 14-01-2018 21:50

quote:

получается 760 за 500г ,т.е.очень даже дешевле Вектана,Драго,а теперь и Сунара.

Сокола на один заряд надо 2,3 гр., а Драго 1,58 - 1,62. И где дешевизна Сокола?

Staff196 14-01-2018 22:00

quote:

Originally posted by hastar54:

Сокола на один заряд надо 2,3 гр., а Драго 1,58 - 1,62. И где дешевизна Сокола?

драго 1250 банка 0.5кг, на 1250 я возьму СОКОЛА 1кг, дешевизна понятна?

NickolayMoscow 14-01-2018 22:50

У нас в регионе(МО), в приличном магазине сокол ~ 1000/кг, импорт, привезённый чёрте-откуда и с учётом таможенных платежей ~ 2000/кг
Почему в Казани, казанские же пороха, стоят дороже тех, которые чёрте-откуда я так и не понял
В плане бюджетности и дистрибьюции - сокол вне конкуренции!

konst.agash 15-01-2018 00:46

Капитализм, батенька,если где-то,что-то сгорело,капиталист не тратит свои деньги на восстановление,не продаёт свои дома и пароходы-он приращивает капитал:страховка+снижение зарплаты работникам,или просто максимально минимальная оплата+повышение цены на продукцию+субсидии государства(кстати наши налоги), при фактическом отсутствии конкуренции и т.д."Капитал" К.Маркс,правда в упрощенной интерпретации,но смысл тот же...

Alexxx1984 19-01-2018 11:45

Добрый день. Кто нибудь пробовал партию 24/17р???

konan18 22-01-2018 13:08

quote:

Изначально написано Alexxx1984:
Добрый день. Кто нибудь пробовал партию 24/17р???

Не пробовал, но продавцы из проверенного магазина сказали, что партия хорошая, повода не верить нет, т.к.они мне ни раз подсказывали, когда приходили хорошие партии Сокола,до сегодняшнего дня не лукавили.
Взял себе банку данной партии на выходных, после отстрела будет до конца ясно.

konst.agash 23-01-2018 00:53

Такой же как 36/16.На полиэтилене при морозе недогоревшего чуток больше чем на пробке(Н10)+обтюратор от ПК ГП,а так кажется тоже самое.Пробитие ,осыпь-убивать на 35-40м будет,а сажа,ну сажа....Не идеал,но дёшево и сердито.

konan18 23-01-2018 09:47

quote:

Изначально написано konst.agash:
Такой же как 36/16.На полиэтилене при морозе недогоревшего чуток больше чем на пробке(Н10)+обтюратор от ПК ГП,а так кажется тоже самое.Пробитие ,осыпь-убивать на 35-40м будет,а сажа,ну сажа....Не идеал,но дёшево и сердито.

Это сравнение 24/17р с 36/16р?

konst.agash 24-01-2018 16:49

Дал "соохотник"-сосед на пяток патронов.Я ему для ёжика 30штук на курапача зимнего накрутил. Вместо пива взял пороха на пять патронов.Попробовал до сильных заморозков,по субъектовным ощущениям он ничем не отличается от 19/16,36/16.По стодолькам не стрелял-А4 и доска.Пробитие 3 диаметра ,в листе ,в среднем с 35-40м из МР18 получок ,4-6 дырок,дробь пятёрка.В мурманском ормаге Охота цена за банку 250гм партии 17года-490р.На мой вопрос-не ухуели ли они?Получил ответ,что не ели-не хошь,не бери,я и не взял-в жопу их,в соседнем магазине на сотню дешевле,правда 16-ого года.Рецепт писал наверху с пробкой Н10 и абтюратором от ПК ГП,звезда и подкрутка от Велконт.Из п/а не стрелял.Только из переломки+смотрины ствола после каждого выстрела.Сажа есть малехо у всех-да я уже расслабился,х с этими недогоревшими пластинками.А сейчас у нас -33,хоть и солнышко уже вылезло не до пострелух.

Полный Песец 25-01-2018 11:50

Есть у меня ещё пару банок 25/16. Вчера скрутил патрон на полностью самодельных комплектующих. Гильзу новую Феттер + аналог КВ209 (не помню маркировку, то ли 688, то ли 686... в общем, как наш 209-й). Сокола вышеупомянутой партии 2,2 грамма и картонный обтюратор толщиной порядка 3,5 мм. Затем пыж из пробки из-под шампанского высотой 10мм+ мягкий пробковый доборный пыж - 1,5 мм. Далее бумажный стакан и #1-34 грамма. Все это дело зазведил и подкрутил. Получился довольно плотный патрон. В субботу попробую отстрелять из Сайги с 580-мм стволом. Кто что думает по возможным давлениям? Кстати, в новую феттеровскую гильзу и обтюратор, и пыж идёт довольно свободно. А б/у гильзу от Cheditte с заметным усилием.

konst.agash 25-01-2018 12:43

По давлению-это к Руслану,где-то целые таблицы с его отстрелами,а так скорее всего будет в границах допустимого,тем более ,у Вас тоже минусовая температура, наверное...?

Полный Песец 25-01-2018 12:57

Да. Минус небольшой, но есть.

evgen_oxotnik30rus 27-01-2018 22:31

Здравствуйте, не подскажите ни кто не отстреливал партию #16/17?

Maxs-vd 28-01-2018 22:14

41\16 Не быстрый порох, стал повышать навеску чтобы разогнать, 2.35*35 скорость 382, поставил поличок увеличить длину ствола, скорость прибавило незначительно 388мс но после выстрела с мр-155 с длинным стволом вместе с выбросной гильзой было пламя огня...?
Хотел попробовать навеску 2.4 на 35 но что-то засомневался?

konst.agash 29-01-2018 14:27

Поличок может Осыпь улучшить,но скорость вряд ли.Я для себя решил со снаряжением играться (поплотнее,вплоть до самодельно-рубленого линолиума вместо картонно-пороховой прокладки.

paulpz 29-01-2018 16:47

quote:

Изначально написано Maxs-vd:
41\16 Не быстрый порох, стал повышать навеску чтобы разогнать, 2.35*35 скорость 382, поставил поличок увеличить длину ствола, скорость прибавило незначительно 388мс но после выстрела с мр-155 с длинным стволом вместе с выбросной гильзой было пламя огня...?
Хотел попробовать навеску 2.4 на 35 но что-то засомневался?

Не хватает рецепта патрона и температуры окр. среды при отстреле для полноты сделанных выводов.

123456789olegq12 29-01-2018 17:04

quote:

Изначально написано Maxs-vd:
41\16 Не быстрый порох, стал повышать навеску чтобы разогнать, 2.35*35 скорость 382, поставил поличок увеличить длину ствола, скорость прибавило незначительно 388мс но после выстрела с мр-155 с длинным стволом вместе с выбросной гильзой было пламя огня...?
Хотел попробовать навеску 2.4 на 35 но что-то засомневался?

Не забывайте, что Ваш хронограф занижает скорость на 30 м/с. Скорость 382 м/с на вашем хронографе в реальности будет скорость около 412 м/с.

Maxs-vd 29-01-2018 18:20

quote:

Изначально написано paulpz:

Не хватает рецепта патрона и температуры окр. среды при отстреле для полноты сделанных выводов.

Гильза черная ГП, кнопка кв209, ПК ФЕТТЕР Н14, звезда температура -10с но патроны тёплые с кармана, да и ружье прогретое уже было порохом А1.

Maxs-vd 29-01-2018 18:22

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Не забывайте, что Ваш хронограф занижает скорость на 30 м/с. Скорость 382 м/с на вашем хронографе в реальности будет скорость около 412 м/с.

Нет не занижает, я много стрелял и заводскими патронами с мр155 скорость реальная, а вот с иж43 скорость меньше примерно на 20мс.

123456789olegq12 29-01-2018 20:27

quote:

Изначально написано Maxs-vd:

Гильза черная ГП, кнопка кв209, ПК ФЕТТЕР Н14, звезда температура -10с но патроны тёплые с кармана, да и ружье прогретое уже было порохом А1.

С таким комплектующими и не промороженными патронами с навеской пороха 2.35х35 ПК звезда на не резкой партии пороха сокол,/ скорость горения по тесту Трофимова В.Н. 2.8 секунд/, как раз скорость будет 410 м/с.

konan18 29-01-2018 22:32

quote:

Изначально написано Maxs-vd:

ружье прогретое уже было порохом А1.

По скорости с патронами на А-1 вопросов не возникло?

Maxs-vd 29-01-2018 23:08

quote:

Изначально написано konan18:

По скорости с патронами на А-1 вопросов не возникло?

Всё в допуске, в той теме выложил замеры.

Noridal 30-01-2018 11:38

quote:

Изначально написано Maxs-vd:
41\16 Не быстрый порох, стал повышать навеску чтобы разогнать, 2.35*35 скорость 382, поставил поличок увеличить длину ствола, скорость прибавило незначительно 388мс но после выстрела с мр-155 с длинным стволом вместе с выбросной гильзой было пламя огня...?
Хотел попробовать навеску 2.4 на 35 но что-то засомневался?

И это при том, что данная партия на воздухе сгорает быстро, у меня тест по Трофимову показал 1.7-1.8 сек. (не менее 10 измерений).
Не могли бы вы отстрелять патроны с этой партией Сокола с навеской 2.1 на 28 грамм дроби? У меня нет хрона, но такой патрон показал с дробью 7 на 35 метров резкость 2.5 диаметра (КВ-209, ППК Феттер Н24, д.п. 57.5 мм). С трудом верится, что начальная скорость при этом была около 300 мыс. (ну или что-то близкое к тому, если ориентироваться на ваш отстрел).

Maxs-vd 30-01-2018 12:18

Я вечером гляну, у меня были похожие навески.

Noridal 30-01-2018 13:39

Спасибо, очень интересно.

Maxs-vd 30-01-2018 18:31

quote:

Изначально написано Noridal:
Спасибо, очень интересно.

Сокол партия 41/16р Ружьё иж43 87год получок.
2.3 35 367,7
2,1 28 361,6
2,0 30 349,6
2,15 28 374,2
2,15 32 361,0
Вообще иж у меня стреляет некорректно, скорость он занижает, на всех патронах.

Noridal 30-01-2018 21:02

quote:

Вообще иж у меня стреляет некорректно, скорость он занижает, на всех патронах.

Ну да, цифры совсем грустные... Хотя Сокол данной партии мне таковым не показался.

Maxs-vd 31-01-2018 07:09

2.5 совсем не тот результат который мне нужен, я стрелял по доске 2.15*32= 361 пробитие доски совсем слабое, после этого порох забросил. есть белее резкие пороха, но продолжить эксперименты вынуждают купленные с дури три банки этого пороха.
Думаю собрать дальний патрон на весну возможно с крахмалом для мр-155 с поличоком.

kkkgavr 31-01-2018 14:46

quote:

Изначально написано Alexxx1984:
Добрый день. Кто нибудь пробовал партию 24/17р???

сегодня взял две банки в Химках, в Гранд Охоте. когда смогу отстрелять-не знаю. скорее всего не скоро.ежели удастся опробывать-обязательно отпишусь..
но может уже есть опыт у кого нибудь?

thfkfi 01-02-2018 10:03

quote:

Добрый день. Кто нибудь пробовал партию 24/17р???

Имеется пара банок,но пока не пробовал.Если сподоблюсь то скорее всего в 16к.

kkkgavr 01-02-2018 12:50

Да без разницы 16й , 20й..
По ощущениям то сразу ясно будет,ежели плохая партия

thfkfi 01-02-2018 13:37

Согласитесь в 16 ему гореть проще,да и разница навески с 12к.

kkkgavr 01-02-2018 13:41

Согласились..
Я немного о другом..
Вы же наверняка знаете,как "вел"себя хороший сокол в Вашем ружье 16 клб..

thfkfi 01-02-2018 13:43

Не суть.Проверю и в 12к, возьму пару.

kkkgavr 01-02-2018 13:47

Отлично!
Ждем результатов..
Ибо я неизвестно когда выберусь..
С уважениемм....

quote:

[B][/B]

Koteich 03-02-2018 18:38

А я намедни попробовал Сокол партии ?35. Не знаю когда выпущен он был, но годен до 1996 года. Банка 200 гр. цена 2 р. На донышке выдавлено 90 01 (может типа январь 90 г.?). Банка еще тестя моего. Отработали патроны на 5+. Заряжал 2 гр. пороха и 26 гр. дроби 00 с крахмалом(вместе с пыжами и прокладками 30 гр.). Не знаю в плане резкости хорошо или нет, но из Рыси (12 к. ствол 680 мм. цилиндр) на 50 м. фанеру 10 мм. дробь прошивала так что кусок фанеры даже не шевелился. Только щепки сзади летели. Попробовали на МР-153 отстрелять 4 патрона серией. Перезаряжалась очень хорошо. Следующую партию зарядил 2,2 гр и 33 дроби (1, 0 и 00) с крахмалом тоже. Попробую. Ну и порох однако кончается, придется с грустью искать нормальные партии.))))

Yr@nik 03-02-2018 20:01

quote:

Originally posted by Koteich:

А я намедни попробовал Сокол партии ?35.

Если можно проверьте время горения пороха по В.Трофимову, интересно...

Staff196 03-02-2018 20:21

Что даёт тест Трофимова не пойму ни как? Порох горящий в естественной среде и порох горящий в патроне и стволе разные вещи..

Yr@nik 03-02-2018 20:39

quote:

Originally posted by Staff196:

Что даёт тест Трофимова не пойму ни как?

Ну хотя бы предварительную оценку качества пороха для дальнейшей сборки патронов.

konst.agash 03-02-2018 22:42

Покупаешь банку Сокола,проверяешь по Трофимову-не айс...и ,что дальше-в помойку?Имхо смысла нет-только в патроне он что-то может и покажет и то если руки из того места и голова в норме...

Koteich 03-02-2018 23:41

Дык как то не с руки его проверять то)))) на кухне дымить? Сковородка прилететь может)))) Отработал он классно, значит и тест должен быть хорошим. А вот ежели неудачную партию Сокола (плохо горящего) подправить дымным порохом, а? Мне показали как горит Сокол (кстати из этой банки, плавно я бы сказал он горит), показали как горит дымный порох и как горит смесь Сокола с дымариком. Мне понравилось. Только вот беда, не найти у нас в городе дымный порох. Мешал бы его 1/3 с Соколом. Ну и как правка Сокола - дымарик, думаю вполне может работать. Как думаете Камрады? Я то пока профан в этом деле.

Andrei 56 04-02-2018 06:27

Муйня получится, мешать дымарь с соколом.При выстреле дыма море, гильзе полуписец приходит, прожигает пластик, Лучше просто зарядить дымарем, Есть банки четыре соколика, еще прохи прикуплю, и буду пользовать зимой, да в 20к, и нечего в него добавлять не собираюсь.На утку в начале сезона летне-осеннего, да и на весну патрон на порохе А1 с 30г дроби, вот с драгуном пока не разобрался, но это другие темы.Про тест Трофимова, купил пару банок свежего соколика и одна досталась от товарища, который бросил охоту, просроченная,, но в идеальном состоянии.Так по тесту мне весь порох надо выкинуть, больно шустро горит, время естественно на телефоне проверял. Плюнул на это дело,пересыпал в одну тару, зайчатам нравится.

Vash-59 04-02-2018 07:00

[QUOTE]Изначально написано Koteich:
Дык как то не с руки его проверять то)))) на кухне дымить? Сковородка прилететь может)))) Отработал он классно, значит и тест должен быть хорошим. А вот ежели неудачную партию Сокола (плохо горящего) подправить дымным порохом, а? Мне показали как горит Сокол (кстати из этой банки, плавно я бы сказал он горит), показали как горит дымный порох и как горит смесь Сокола с дымариком. Мне понравилось. Только вот беда, не найти у нас в городе дымный порох. Мешал бы его 1/3 с Соколом. Ну и как правка Сокола - дымарик, думаю вполне может работать. Как думаете Камрады? Я то пока профан в этом деле.

1/3 с соколом. Получится по резкости как партия 15-15.Я это делал в 90-е годы,когда другого не было.Конечно сейчас СОКОЛ 16 и 17 года хуже советского,но охотится на нем можно.

Yr@nik 04-02-2018 08:44

quote:

Originally posted by konst.agash:

Покупаешь банку Сокола,проверяешь по Трофимову-не айс...и ,что дальше-в помойку?Имхо смысла нет-только в патроне он что-то может и покажет и то если руки из того места и голова в норме...

В помойку, если время горения меньше 2х секунд.., а если более 2х сек, то можно сориентироваться с какой навески начинать сборку патрона. Например, партия "Сокола" 11/17 время горения по Трофимову 2,0 сек., а партия 14/15 время горения 2,6 сек. Вот и пробные патроны собрать на партии 11/17 - 1,9х32, а на партии 14/15 - 2,25х32. В общем то, все кто ищет придут к общему знаменателю, но один на кухне сожжет 0,25гр пороха с риском получить сковородкой, а другой несколько раз съездит в поле на отстрел.

quote:

Originally posted by Koteich:

Отработал он классно, значит и тест должен быть хорошим. А вот ежели неудачную партию Сокола (плохо горящего) подправить дымным порохом, а?

Когда он отработал конечно нет смысла в тестах, а делать микс 1/3 с дымарём я бы не рискнул. Всё ИМХО и применительно моих наблюдений.

konst.agash 04-02-2018 10:50

Лучше бинар какой-нибудь изобразить,вон целая ветка Ганзы об этих шаманских делах.Сам давным- давно подсыпал дымный порох на ценробой в папковые гильзы-от деда 5 десятков оставалось-это в которые наковаленки ввиде трезубца отдельно вкладывались,чисто для усиления капсуля.От стрелял по куропаткам-нормально,но больше не связывался с этим гемором.

арсенюк22 04-02-2018 11:26

quote:

Originally posted by Yr@nik:

делать микс 1/3 с дымарём я бы не рискнул.

Тут дело не в рисках, а в целесообразности.
forummessage/11/266

арсенюк22 04-02-2018 11:33

quote:

Originally posted by Koteich:

Мне показали как горит Сокол (кстати из этой банки, плавно я бы сказал он горит), показали как горит дымный порох и как горит смесь Сокола с дымариком. Мне понравилось.

Горение пороха на воздухе, как ни странно, отличается от горения пороха под давлением. Вы если собрались сами заряжать патроны, то хоть немного изучите теорию. Это сейчас не трудно.

Koteich 04-02-2018 11:49

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Горение пороха на воздухе, как ни странно, отличается от горения пороха под давлением. Вы если собрались сами заряжать патроны, то хоть немного изучите теорию. Это сейчас не трудно.

Согласен полностью. ежели еще ссылками на первоисточники подмогнете, так совсем хорошо будет. Заранее благодарен.

Yr@nik 04-02-2018 12:36

quote:

Originally posted by арсенюк22:


Тут дело не в рисках, а в целесообразности.
forummessage/11/266

И целесообразности применительно к Соколу нет. Ув. SVS1 в посте ?14 на это указывает.

Прынц 04-02-2018 12:51

Не может быть плохой или хорошей партии пороха Сокол.Нужно только правильно собрать патрон,на нормальном капсуле,с хорошим обтюратором,а лучше пыжом контейнером,аккуратненько звездануть, и будет вам хороший выстрел.Обязательно проверить на резкость чрез Хрон ,на крайний случай по листам книги.

Vash-59 04-02-2018 13:47

[QUOTE]Изначально написано Прынц:
Не может быть плохой или хорошей партии пороха Сокол.Нужно только правильно собрать патрон,.

Вот с этим я не согласен.Не зря тема называется./Хорошие партии и плохие!/.

Staff196 04-02-2018 14:38

Давай те лучше инфу по новым партиям, 2018 уже, есть те кто видел или слышал о свежих партиях?

Efrem PFR 04-02-2018 15:32

Резкость через хрон не проверяют, как раз таки листки бумаги ее отражают гораздо лучше.

dark strannic 04-02-2018 17:07

quote:

Давай те лучше инфу по новым партиям, 2018 уже, есть те кто видел или слышал о свежих партиях?

30 банок брали и все разных партий но тестить не буду уже. все отдал смысла нет вроде все хорошо. говорил с представителем завода все наладится и будет так как он уверял

Staff196 04-02-2018 17:19

quote:

Originally posted by dark strannic:

30 банок брали и все разных партий но тестить не буду уже. все отдал смысла нет вроде все хорошо. говорил с представителем завода все наладится и будет так как он уверял

Ему смысла нет, говорить обратное, партии ты брал 18 года уже что ли?

dark strannic 04-02-2018 17:34

quote:

Ему смысла нет, говорить обратное, партии ты брал 18 года уже что ли?

Брал они все у деда лежат. Там все 30 банок вперемешку 17 и 18 год.

Staff196 04-02-2018 17:39

quote:

Originally posted by dark strannic:

Брал они все у деда лежат. Там все 30 банок вперемешку 17 и 18 год.

Внёс бы отстрелы то по 18 году, людям то интересно стало бы..

dark strannic 04-02-2018 17:42

надоел уже сокол. мне тест на упреждение сейчас интереснее чем тупо 18 год опять бомбить

Staff196 04-02-2018 18:38

Не ленись, все началось с тебя...

konst.agash 04-02-2018 18:52

Похоже ,что с 16-ого года все партии крепкие среднячки-"хорошие",откровенного Г...нет.А там ,кто как собирает ,и кто во что горазд.Что он будет всё лучше и лучше, хотелось бы,но не верится в "светлое " будущее...но цены точно поднимут ...стопудово.

Прынц 04-02-2018 19:05

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Прынц:
[b]Не может быть плохой или хорошей партии пороха Сокол.Нужно только правильно собрать патрон,.

Вот с этим я не согласен.Не зря тема называется./Хорошие партии и плохие!/.[/B]

Дайте мне любую из "плохих"партий,и соберу хороший патрон!

Andrei 56 04-02-2018 19:07

Беру соколик, поскольку на 35-36г патрон на А1 и драго, которые появились у большинства, не собрать для 12×70.Для зимы считаю сокол не плохим вариантом, не говорю про итальянцев, где возникают проблемы с тем, чтобы их раздобыть, но и цена. Но при цене на сокол 450р, для летне-осеннего сезона,А1 предпочтительнее.

konst.agash 04-02-2018 19:13

Вот и на Драго S навеска зимняя самое то.

батюшка 05-02-2018 03:06

quote:

Originally posted by Прынц:

Дайте мне любую из "плохих"партий,и соберу хороший патрон!

Не знаю, хорошо это или плохо, когда кто то бегло обозрив проблему высказывается типа "все тут долпа@бы, а я красавец-герой"! Если предлагается свой путь решения и сможет убедить всех в своей правоте - наверно красавец. А если не убедит?
Порох "Сокол" с советских времен олицетворял собой надежность работы при любых условиях. И в жару, и в холод. И поверьте, в те времена номерами партии пороха никто не заморачивался. Отвешивали мерками. Заряжали с ним и папковые гильзы,и пластмассу, и металл. У кого что было из гильз, то и заряжали. Метал так металл, пусть и под "центробой". И "полузаряды" делали на Соколе, и усиленные. Все задачи решались тем что было под рукой. Хотя не было тогда ни комплектухи от Игоря с Рязани, ни морозостойких пластиковых контейнеров, ни капсулей импортных нобель да СХ...
Тема эта посвящена тому, что порох, как и любой товар, должен иметь за свою цену именно те потребительские свойства, которые указаны заводом изготовителем. Чтобы люди знали, и воздерживались брать откровенное г..Даже в тяжелые "перестроечные времена" такого бл@дства не было, чтоб при баночных навесках Сокола в стволе был "срач" и недобор скорости (как в партиях признанных коллегами как плохие)...
Есть в глубинке еще охотники, которые до сих пор пользуются только металлическими гильзами под "центробои". Им, если окажется "тупая" партия Сокола, тоже "звездить"? Через хрон пострелять по книгам? Или контейнер поподбирать? Кстати, в полумилионном городе, где живу лишь три человека имеют хрон, и то, помешанные на высокоточке...Всё ИМХО

konst.agash 05-02-2018 07:17

Конечно,печально всё это,но с другой стороны появилась альтернатива в виде "вражеских" порохов-глядишь и Сокол подтянется.

cypok_B_kedax 06-02-2018 09:40

А когда Главпатрон презентует в общую продажу свои пороха, хотя бы месяц приблизительно известен?

konan18 06-02-2018 16:04

quote:

Изначально написано cypok_B_kedax:
А когда Главпатрон презентует в общую продажу свои пороха, хотя бы месяц приблизительно известен?

Так тема тут совсем не о том

thfkfi 06-02-2018 20:43

Сегодня проверил патроны в 12 и 16 калибрах на соколе партии 24/17.Патроны собраны традиционным способом в 12к гильзы искра и рекорд капсюли КВ209,КВ21 порох 2,18, две КП-2,5мм примерно ВП-8мм,ДВП,КП,дробь ?3 -32грамма к контейнере ГП-Н-17и 33грамма без контейнера.В 16 примерно все тоже самое с навесками 1,8-1,82.Температура за бортом примерно -6.Порох показал себя с лучшей стороны выстрел резкий,в 16к стволы чистые без мусора.В 12 совсем чуть сгоревшего.Эта партия как минимум хорошая.ИМХО

Staff196 06-02-2018 20:48

quote:

Originally posted by thfkfi:

партии 24/17

quote:

Originally posted by thfkfi:

Эта партия как минимум хорошая.

а таблички ТС уже забросил...

Прынц 06-02-2018 21:03

quote:

Изначально написано батюшка:

Не знаю, хорошо это или плохо, когда кто то бегло обозрив проблему высказывается типа "все тут долпа@бы, а я красавец-герой"! Если предлагается свой путь решения и сможет убедить всех в своей правоте - наверно красавец. А если не убедит?
Порох "Сокол" с советских времен олицетворял собой надежность работы при любых условиях. И в жару, и в холод. И поверьте, в те времена номерами партии пороха никто не заморачивался. Отвешивали мерками. Заряжали с ним и папковые гильзы,и пластмассу, и металл. У кого что было из гильз, то и заряжали. Метал так металл, пусть и под "центробой". И "полузаряды" делали на Соколе, и усиленные. Все задачи решались тем что было под рукой. Хотя не было тогда ни комплектухи от Игоря с Рязани, ни морозостойких пластиковых контейнеров, ни капсулей импортных нобель да СХ...
Тема эта посвящена тому, что порох, как и любой товар, должен иметь за свою цену именно те потребительские свойства, которые указаны заводом изготовителем. Чтобы люди знали, и воздерживались брать откровенное г..Даже в тяжелые "перестроечные времена" такого бл@дства не было, чтоб при баночных навесках Сокола в стволе был "срач" и недобор скорости (как в партиях признанных коллегами как плохие)...
Есть в глубинке еще охотники, которые до сих пор пользуются только металлическими гильзами под "центробои". Им, если окажется "тупая" партия Сокола, тоже "звездить"? Через хрон пострелять по книгам? Или контейнер поподбирать? Кстати, в полумилионном городе, где живу лишь три человека имеют хрон, и то, помешанные на высокоточке...Всё ИМХО

Не совсем правильно глаголите,уважаемый Батюшка.Раз вы говорите,что "что порох, как и любой товар, должен иметь за свою цену именно те потребительские свойства, которые указаны заводом изготовителем..." так прочтите на баночке Наставление п.2 гласит применять капсуль "Жевело" и так далее по п.5 включительно.Вы уверенны,что эти все моменты тщательно онными выполняются?А о каком качестве выстрела можно говорить при применении центрабоя,рассчитанного на дымарь?Согласен,что Хрон за 300 долл.не многий любитель может позволить,тогда остаются старые способы(сосновые доски,картон и т.п),хоть и не точные.Я не в защиту пороха Сокол,но как говорится 'Ма?мо те, що ма?мо'.

thfkfi 06-02-2018 21:12

quote:

а таблички ТС уже забросил...

По субъективным ощущениям порох этой партии способен нормально отработать и на более легких навесках дроби 27-28 грамм.

konst.agash 07-02-2018 01:21

Малые навески в основном для посуды,или изподножной птицы,ну рябчик-все равно дробь мелкая и стрельба незагоризонтная.По утям 24-28гм как-то не айс,имхо.А на 10-20 м вам любой Сокол "выплюнет" дробь 8,7,6 и дабудет тарелку или "мелкоптицу".Если переломка,то чего порошинки недогаревшие считать то?

thfkfi 07-02-2018 11:19

Про малые навески,в том плане,что партия довольно быстрая калорийная.

kkkgavr 07-02-2018 12:50

quote:

Изначально написано thfkfi:
Сегодня проверил патроны в 12 и 16 калибрах на соколе партии 24/17.Патроны собраны традиционным способом в 12к гильзы искра и рекорд капсюли КВ209,КВ21 порох 2,18, две КП-2,5мм примерно ВП-8мм,ДВП,КП,дробь ?3 -32грамма к контейнере ГП-Н-17и 33грамма без контейнера.В 16 примерно все тоже самое с навесками 1,8-1,82.Температура за бортом примерно -6.Порох показал себя с лучшей стороны выстрел резкий,в 16к стволы чистые без мусора.В 12 совсем чуть сгоревшего.Эта партия как минимум хорошая.ИМХО

Низкий поклон за труды!
Оперативненько..жалко мало я его взял.
Нужно былоб поболее,про запас

Wiky 07-02-2018 12:51

quote:

Originally posted by thfkfi:

Про малые навески,в том плане,что партия довольно быстрая калорийная.

Этот вывод вы сделали по отсутствующим следам недогорания? Или по звуку? Или на кофейной гуще погадали?

Wiky 07-02-2018 12:53

quote:

Originally posted by thfkfi:

партия довольно быстрая калорийная.

Чем калорийность измеряли?

thfkfi 07-02-2018 13:27

quote:

Этот вывод вы сделали по отсутствующим следам недогорания? Или по звуку? Или на кофейной гуще погадали?
#2545
P.M. Ц

По всему комплексу указанному вами,плюс те партии 16,17 годов которые,использовал.Конечно могу говорить только о своих впечатлениях.И конечно,вы можете абсолютно не доверять моим словам.

thfkfi 07-02-2018 13:30

quote:

Низкий поклон за труды!

Все нормально, .Возможно,что нужно было указать по проверке,это то ,что я плотно пыжую патроны.

арсенюк22 07-02-2018 13:45

quote:

Originally posted by thfkfi:

.В 12 совсем чуть сгоревшего.

Приятель стреляет постоянно Соколом, ружьё чистит после каждой стрельбы. Стреляли недавно через хрон, он шесть высрелов сделал. Спрашиваю: у тебя Сокол нормально сгорает? Отвечает: отлично горит, чуть-чуть остаётся. Вообщем заглянул в его стволы и понял, что "чуть-чуть" у всех разное. Для меня чуть-чуть это три порошинки на весь ствол, а для него по три на сантиметр.
Партия у него кстати 17 года, на картонной прокладке, опилках и закрутке показала примерно 380, а на Н18 феттер и звезде 410-420. Навеска 2.1/2.2 на 33г

thfkfi 07-02-2018 13:58

quote:

Партия у него кстати 17 года, на картонной прокладке, опилках и закрутке

Тогда у меня средний вариант в чистоте.Без остатка сгорел в 16к.

Vash-59 07-02-2018 14:13

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
[B]
Вообщем заглянул в его стволы и понял, что "чуть-чуть" у всех разное. Для меня чуть-чуть это три порошинки на весь ствол, а для него по три на сантиметр.
Здорово сказано,прямо в точку!

konst.agash 07-02-2018 14:27

Партия каллорийней-это когда пластинки пожирнее и когда пальцами несколько пластинок давишь,жирок начинает течь .Поэтому и горит лучше

vovik5413 07-02-2018 15:03

Чо там сокел-магнум еще не варют?

thfkfi 07-02-2018 15:28

quote:

Чо там сокел-магнум еще не варют?
#2553
P.M. Ц

Пытались варить в 2015 году.

Wiky 07-02-2018 15:32

quote:

Originally posted by vovik5413:

Чо там сокел-магнум еще не варют?

Дядя Вова, ты ж M92s затарился на несколько лет вперёд...

vovik5413 07-02-2018 16:30

quote:

Изначально написано Wiky:

Дядя Вова, ты ж M92s затарился на несколько лет вперёд...

Дык кончится. А где взять...
Вот в Климовск все собираюсь там чета импорт какойто дают... но не магнум точна😥

Staff196 07-02-2018 17:25

quote:

Originally posted by vovik5413:

Вот в Климовск все собираюсь

друга моя, будь добр зайду и попутно в Феттер узнай партию СОКОЛИКА?

vovik5413 09-02-2018 10:02

quote:

Изначально написано Staff196:

друга моя, будь добр зайду и попутно в Феттер узнай партию СОКОЛИКА?

А нофега - буит там партия последняя тоисть крайняя аони ща все ничотак по соколинским критериям... я ж тама не буду арать мол дайтекося партейку которая у вас была три месяца иль пять назад😆

eXeCUT 09-02-2018 11:51

Всем привет. Подскажите новичку, пожалуйста. Купил порох Сокол из партии 27/17р. Первый раз в жизни снарядил пулевые патроны 12 азот. Капсюль CX-2000, пороха сыпал от 1.8 до 2.2 гр. В заводских патронах от азота порох VECTAN 2.5 гр. В инструкции к пулям написано сыпать сокол от 1.9 до 2.1 гр. Поэтому я решил не сыпать 2.5г как завод. Отстрелял эти патроны и они себя вели очень странно. Первое - ложились ниже заводских. Второе - с любым количеством пороха после выстрела происходило шипение в течении пары секунд. Что это было не понятно. Толи порох не сгорал, толи гильза плавилась.
Решил испытать порох на бумажках 100мм x 30мм как пишут в инете. Вот видос:
https://www.youtube.com/watch?v=57No3KD8MzI
Судя по тестам он горит слишком быстро, около 1.4 секунды. Пишут, что поскольку порох слишком быстр, он опасен и может взорвать ствол. Для Сокола нормальное время - 1.9-2.1 секунды. Что с ним делать не знаю, посоветуйте, плиз. Думаю, чтобы пули ложились как заводские, нужно досыпать порох. Но учитывая что он такой быстрый, не порвёт-ли мой вепрь 205 12х76? И вообще.. почему он испорчен?! Ведь срок годности в 2023-ем году истекает, а банки новые, из магазина.

Yr@nik 09-02-2018 12:32

quote:

Originally posted by eXeCUT:

Судя по тестам он горит слишком быстро, около 1.4 секунды. Пишут, что это значит, что такой порох опасен и может взорвать ствол. Для Сокола нормальное время - 1.9-2.1 секунды. Что с ним делать не знаю, посоветуйте, плиз.

Замерил время горения по записи мех.секундомером:
1. 2,0сек
2. 1,9сек
3. 2,0сек
4. 2,0сек
По Трофимову отличная партия, странно почему затяжной выстрел. Я бы посоветовал первое время Вам собрать патроны с наставником.

eXeCUT 09-02-2018 12:53

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Замерил время горения по записи мех.секундомером:
1. 2,0сек
2. 1,9сек
3. 2,0сек
4. 2,0сек
По Трофимову отличная партия, странно почему затяжной выстрел. Я бы посоветовал первое время Вам собрать патроны с наставником.

По Трофимову нужно замерять время горения пороха или то время, пока пламя не дойдёт до второй риски? Я до второй риски считал. А похоже нужно время полного сгорания пороха? Спасиб за корректировку. Значит дело не в порохе.

Шипение - это признак затяжного выстрела? С этой сборкой можно, наверное, только с тромбованием пороха ошибиться. Я старался его не тромбовать сильно, просто от пустот избавлялся, одним пальцем пулю давил.

eXeCUT 09-02-2018 13:18

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Пуля наверное "Полева"?

Пуля азот. Те, что слева на фото. Полева справа там стоит для сравнения.

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Патрон должен быть собран плотно, капсюль для Сокола мощный, лучше CX-1000 или КВ-209, порох по инструкции на пулю.

Капсюль использовал Cheddite CX-2000. Как в заводских патронах азот. Порох в инструкции к пуле 1.9-2.1 г. Сокол.

konst.agash 09-02-2018 13:31

Пулевые,конечно здорово,но если только начинаете,лучше бы с дробовых ,имхо.Там навески дроби и пороха "человечьи", пыжи или ПК по " людски" в гильзу закладываются,а отсюда и о порохе по-понятней будет.Скорее всего патрон неправильно снаряжаете имхо.

eXeCUT 09-02-2018 13:32

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Да, это затяжной.

Почитал про затяжные выстрелы. Затяжной выстрел - это когда происходит задержка между спуком УСМ и выстрелом. У меня нет задержек. Пуля вылетает моментально. Просто после этого происходит шипение. Как-бы бах, попадание и затихающее шшшшшш в течении пары секунд.. Как шипение змеи. Такого с заводскими патронами у меня не было. Может быть это особенность повторного использования стреляных гильз? Они так шипят.

Yr@nik 09-02-2018 13:45

quote:

Originally posted by eXeCUT:

Почитал про затяжные выстрелы.

Да, я не внимательно прочёл пост. Тема про порох, здесь нам лучше почистить свои посты, а Вы по пулям лучше сюда forum/44/24

eXeCUT 09-02-2018 13:54

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Да, я не внимательно прочёл пост. Тема про порох, здесь нам лучше почистить свои посты, а Вы по пулям лучше сюда forum/44/24

Если в тему, то, получается партия 27/17 отличная.

Yr@nik 09-02-2018 13:59

quote:

Originally posted by eXeCUT:

Если в тему, то, получается партия 27/17 отличная.

Да

kkkgavr 09-02-2018 14:18

Какой вес пули?

kkkgavr 09-02-2018 14:20

Такое ощущение,что пуля легкая.и навеска для не маловата.
Вот и не хватает давления для полноценной работы пороха.
Небось пламя и несгоревшие порошинки в стволе?

eXeCUT 09-02-2018 14:28

Пуля 31.8-32.2г, порох сыпал от 1.8 до 2.2. Что 1.8, что 2.2 грамма пороха шипят. По инструкции к пуле написано 1.9-2.1г сокола. Получается 1.8 - мало, но шипит, а 2.2г - много, но всё-равно шипит. Огонь не обратил внимания, несгоревшего пороха во время чистки не особо было. Остались эти самодельные патроны. В следующий раз понаблюдаю эти моменты. Главное определиться что именно шипит) Или в стволе или в гильзе или в воздухе впереди.

konst.agash 09-02-2018 14:31

Это наверное у Вас приклад спускает

kkkgavr 09-02-2018 14:44

Для 32 граммовой пули 2.2 должно хватить.может сборка не плоная..пуля в гилзе не гуляет?
Я собираю похожие патроны на пуле ШЕДДИТ(похожая пуля.только хвостовик немного другой)
Так под 32 г. Пулю сыплю 2.3 Сокола.и траектория хорошая,и кучность -все попаданичв черном круге на 50 м.спортивной мишени из сайги короткой(330 мм.ствол).
Попробуй те плотней завальцовыватть прям пока уже некуда будет поджимать.
Ну и 2.3 для этой пули можно смело сыпать.
Вашему Вепрю ничего не будет..
У него магнум ствол..расчитат на куда более серьезные давления..

kkkgavr 09-02-2018 14:48

2.2 г доя сокола,кстати не много для 32 свинца.
В наставлении у Вас написано 2.3 пороха на 35 дроби.
Почитайте тему от SVS.
Там даны все давления,для каждой навески

kkkgavr 09-02-2018 14:57

Пишу с телефона..
Сорри ща грамматику
Пальцы по буквам не попадают..
Да и глазки уже "с пробегом "

eXeCUT 09-02-2018 15:37

Патроны собирал плотно, пули в них не ходят. Одно замечу - стабилизатор у 50% вставил с силой, а у другой половины стабилизаторы специально не вставлял, они сами заходили в пулю под тяжестью закрутки. Но скорее всего не это сказалось.

Видимо производитель пули указывает 1.9-2.1 гр пороха под закрутку для эталонного сокола, которого сейчас не выпускают. Похоже действительно мало пороха. Есть много людей, которые 2.5 сыпят под эти пули, а я послушал производителя - зря=) Вопрос решён, всем спасибо! Буду подбирать в районе 2.5г

123456789olegq12 09-02-2018 16:04

quote:

Изначально написано eXeCUT:
Патроны собирал плотно, пули в них не ходят. Одно замечу - стабилизатор у 50% вставил с силой, а у другой половины стабилизаторы специально не вставлял, они сами заходили в пулю под тяжестью закрутки. Но скорее всего не это сказалось.

Видимо производитель пули указывает 1.9-2.1 гр пороха под закрутку для эталонного сокола, которого сейчас не выпускают. Похоже действительно мало пороха. Есть много людей, которые 2.5 сыпят под эти пули, а я послушал производителя - зря=) Вопрос решён, всем спасибо! Буду подбирать в районе 2.5г

Навеска пороха сокол в 2.5 грамм делают при бракованных не резких партиях сокола, у Вас нормальная партия и более 2.3 не делайте и то для минусовых температур.

fhntv220113 09-02-2018 16:42

ребят про партию 29\17Р КТО ЧЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ

агей 2012 09-02-2018 17:40

quote:

Originally posted by eXeCUT:

Буду подбирать в районе 2.5г

Это много. Сокол нынче пошел хороший, и 2,5- это приличная отдача, если п/а- то затвор по коробке или демпферу в коробке ударит очень прилично. И нафига нам эти проМблеммы? спрашивается? Ствол то выдержит, а вот всё остальное- это вопрос... Я стрелял Л-2, Л-5 на соколе 2,5гр. Там нужно вдумчиво подбирать снаряжение при такой навеске пороха для нормального результата, и быть уверенным в своём ружье абсолютно. Иначе смысла нет...

Wiky 09-02-2018 17:42

quote:

Originally posted by eXeCUT:

eXeCUT

Шипят у вас пули в полёте. Нормально всё с порохом. И до дури не надо пулю поджимать, уберете амортизацию и пули разбросает. Кстати, заводские патроны идут с пулей Азот 35гр. Может, у вас другая пуля? Пулю взвешивают вместе с хвостовиком. ИМХО, у вас пуля не успевает разогнаться из-за короткого ствола, а в заводских патронах Профи-Хантер порох импортный более скоростной. Почитайте эту профильную тему: forummessage/171/21
Думаю, найдете ответы на некоторые вопросы.

kkkgavr 09-02-2018 17:46

quote:

Изначально написано eXeCUT:
Патроны собирал плотно, пули в них не ходят. Одно замечу - стабилизатор у 50% вставил с силой, а у другой половины стабилизаторы специально не вставлял, они сами заходили в пулю под тяжестью закрутки. Но скорее всего не это сказалось.

Видимо производитель пули указывает 1.9-2.1 гр пороха под закрутку для эталонного сокола, которого сейчас не выпускают. Похоже действительно мало пороха. Есть много людей, которые 2.5 сыпят под эти пули, а я послушал производителя - зря=) Вопрос решён, всем спасибо! Буду подбирать в районе 2.5г

я б поостерегся бы сразу 2,5..
начните с 2,3г и если СТП будет существенно ниже заводских-можно по 0.05 прибавлять..
2.3 хорошего Сокола под 32г, свинца ,с данной высотой амортизатора-на грани максимального давления НЕМАГНУМ оружия.
понятно,чтоу Вас запас прочности есть,по причине 76-ого патронника,
но зачем же с места в "карьер"..
и потом-ствол тоже ,поди, короткий.
ДД будет полыхать оттуда "на все деньги"

fhntv220113 09-02-2018 18:54

quote:

Изначально написано fhntv220113:
ребят про партию 29\17Р КТО ЧЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ

арсенюк22 09-02-2018 19:15

quote:

Что это было не понятно. Толи порох не сгорал, толи гильза плавилась.

Гильза из горячего ствола плавила снег. От цоколя аж пар шёл. ну или в Сокол змей стали добавлять. Это шутки такие.
Если у Вас за мишенью ничего нет, то Виктор правильно написал: Вы слышите пулю.

eXeCUT 09-02-2018 20:47

GoPro тогда села, жаль не снял. В след раз буду во всеоружии и змеи от меня не успеют убежать) Я в тире на 50м стрелял. Заводские в таких-же условиях не шипят.
Сейчас пришёл домой и проверил вес пули. До этого с работы в интернете не верно подсмотрел. Пуля оказалась в большинстве партии 32.8 грамм. Плюс хвостовик 3.2 Итого пуля c хвостом в среднем на 35г.
Да, я не буду сразу 2.5г лепить. Конечно постепенно. Спасибо за советы! Как приближусь к уровню завода, приторможу, а пока ниже пули летят

thfkfi 10-02-2018 18:29

quote:

Вы слышите пулю.

+100% Мои с ребрами тоже издают шипение.

cypok_B_kedax 11-02-2018 10:56

Если кому будет полезно сегодня отстрелял сокол 06/17 на скорость на баночной навеске 2.3/35-подтверждаю партия хорошая, температура -10,ружьё стоеджер2000 сужение 0,5-скорость 413м/с,415м/с.

dark strannic 11-02-2018 11:35

quote:

подтверждаю партия хорошая,

у меня лучшая из 17 года. Видео есть

Vash-59 11-02-2018 11:50

[QUOTE]Изначально написано cypok_B_kedax:
Если кому будет полезно сегодня отстрелял сокол 06/17 на скорость на баночной навеске 2.3/35-подтверждаю партия хорошая, .

А как по чистоте сгорания?

cypok_B_kedax 11-02-2018 13:20

quote:

[B][/B]

В стволе чисто

thfkfi 11-02-2018 14:00

quote:

В стволе чисто

Это уже тенденция.

thfkfi 11-02-2018 14:03

quote:

А как по чистоте сгорания?

Чисто бывает разное.

KPV280980 11-02-2018 16:24

quote:

Originally posted by fhntv220113:

про партию 29\17Р КТО ЧЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ

Нормальная партия. Горит чисто. Сборка: 2.25порох., об обратор Рязань, ДВП, контейнер Рязань+ пленка во внутрь, дробь 3/34гр., звезда+подкрутка, кв209 или cx1000. Стрелял по осени. Гуси падали исправно!! По поздней осени ставил cx2000 и дробь 0.

konst.agash 11-02-2018 17:03

Сегодня ездил с сыном и соседом на "тундряные" пострелухи.Постреляли по тарелочкам,ну и популяли пулями,куда же без них то...Температура -8,пулька Люман 33 гм ПК ГП Н17 Сокол 19/16 2.2 гм.,гильза вега синяя бу 70 мм.Очень приятный выстрел.Стреляли по оранжевым тарелками воткнутым в снег 40-60 метров.Тарелки были "убиты" очень уверенно,хоть и промахивались,но это уже от косоглазия.Главное чисто,в отличие от партии 36/16,из которой я раньше крутил аналогичный патрон,на такой же комплектухе.Стреляли из армсан а612 и нашей мр18.От Сунара42 с этой пулей грязи было побольше,но я с ним ещё не очень подружился из-за нечастого использования.Вот и чешу репу-похоже от Сокола рановато отказываться.Да и выхода у производителей нет-качество придётся постоянно улучшать-конкуренция ,однако.

kkkgavr 11-02-2018 17:08

было б неплохо таблички обновить....

батюшка 11-02-2018 20:48

Гусиная охота не за горами. Начал подбирать патрон с "единичкой" в 76 рекордовской гильзе на Соколе понравившейся партии 07/17, с закруткой. И вот какая писдула приключилась.


Дульце на самой светлой гильзе из партии, после выстрела, стало в виде мохнатки. Впервые такое вижу...
Да, кстати, гильзы брались для зарядки новые.

konan18 11-02-2018 21:11

Дело в скорее всего в гильзах, сам не единожды замечал такие траблы на "рекордовских" гильзах. При равных снаряжениях, на других гильзах такого не замечено.

батюшка 11-02-2018 21:18

quote:

Originally posted by konan18:

Дело в скорее всего в гильзах

Бесспорно. Просто не видал такого чуда. Со звездой- было, улетала трубка гильзы вместе с дробью на фиолетовых рекордовских 70-х гильзах с 42 граммами дроби (на Сунаре 42), и пол гильзы со звевдой ни них же отрывало. Но чтоб на 76 гильзе, да после закрутки...
Кстати, бумажные гильзы 86 года выпуска сегодня, при минус 15 градусах отработали штатно. ( В теме про А-1 указал). Ни одной лопнувшей. Умели делать в СССР.

konan18 11-02-2018 21:35

В начале 2000-ых заряжал патроны на мц 20-01, как раз "завальцовкой" и на "рекордовских" гильзах. Из 20-ти стрелянных гильз на повторное снаряжение подходило 5-7 шт., т.е. 1/3-1/4 от общей массы, стрелянные гильзы патронов остальных производителей хватало на перезарядку по 2-3 раза, без особых деформаций пластика.

арсенюк22 11-02-2018 22:38

quote:

Originally posted by батюшка:

вот какая писдула приключилась.

Как говорят в одной программе: "Это норма" для гильз этого производителя.

thfkfi 11-02-2018 23:48

Такое иногда происходит при использовании буфера наполнителя,частенько встречал такой эффект.Но видимо не в этом случае.

KPV280980 12-02-2018 01:11

По поводу партии 29/17р прошу извенить меня fhntv220113. Щас глянул у меня партия была 29/16р.

батюшка 12-02-2018 06:46

quote:

Originally posted by thfkfi:

Такое иногда происходит при использовании буфера наполнителя,частенько встречал такой эффект.Но видимо не в этом случае.

Нет нет, буфера не было. Порох Сокол, затем контейнер КЗОРС двухсоставной и 35 грамм дроби в него без наполнителей. Подрезать ножку контейнера не надо - под закрутку остаётся около 5 мм, патрон закатанный смотрится идеально. На этом контейнере самая равномерная осыпь получилась. Для срельбы влёт-самое то.

konan18 12-02-2018 09:53

quote:

Изначально написано батюшка:

Нет нет, буфера не было. Порох Сокол, затем контейнер КЗОРС двухсоставной и 35 грамм дроби в него без наполнителей. Подрезать ножку контейнера не надо - под закрутку остаётся около 5 мм, патрон закатанный смотрится идеально. На этом контейнере самая равномерная осыпь получилась. Для срельбы влёт-самое то.

Ну самое главное, что патрон нравится своими характеристиками (ТТХ),
так что если при использовании данных патронов на полуавтомате (вы не указали ружье) затыков нет, перезарядка хорошая, то "забить и простить "Рекорд".

Hunt!!! 12-02-2018 11:09

quote:

Originally posted by батюшка:

затем контейнер КЗОРС двухсоставной

А можете ссылку на этот контейнер прислать...хотелось бы глянуть на него

thfkfi 12-02-2018 19:26

Hunt!!! 12-02-2018 23:35

Спасибо

KPV280980 13-02-2018 06:35

Сегодня заехал в магазин. Порох 16/17р. Взял пару банок. Будем тестить.

батюшка 13-02-2018 06:55

quote:

Originally posted by konan18:

вы не указали ружье

действительно, упустил. МР-153 12х76

Gennadij13 13-02-2018 07:20

quote:

Изначально написано батюшка:

Бесспорно. Просто не видал такого чуда. Со звездой- было, улетала трубка гильзы вместе с дробью на фиолетовых рекордовских 70-х гильзах с 42 граммами дроби (на Сунаре 42), и пол гильзы со звевдой ни них же отрывало. Но чтоб на 76 гильзе, да после закрутки...
Кстати, бумажные гильзы 86 года выпуска сегодня, при минус 15 градусах отработали штатно. ( В теме про А-1 указал). Ни одной лопнувшей. Умели делать в СССР.

Это Рекорд , батюшка . У меня пол гильзы такой зеленой вместе с калиберной пулей через чок улетело , а с дробью постоянно было . Чем глубже и плотнее закрутка - тем чаще такое происходит .Пластик омно.

рдейский край 13-02-2018 09:29

Да уж Рекорд это Рекорд.....Лично я при самостоятельном снаряжении патронов на Соколе в рекордовскую гильзу ухожу как от звезды так и от традиционной завальцовки:подбираю комплектующие так,чтобы на дробь поставить пластиковую затычку 12-го калибра.Поскольку ее диаметр оптимизирован под метал.гильзу,в пластик она идет с натягом немного распирая дульце гильзы.Что для самозарядок совсем не торт(не годится).Но у меня обычный иж-27 и ему такое снаряжение не противопоказано.Так что владельцы простых переломок возьмите на заметку-после выстрела даже рекордовская гильза как новая.С уважением.

Valery86 17-02-2018 13:42

Партия 26/17 как?

Valery86 19-02-2018 08:49

Что , никто такую партию не видел?

evg-3v 22-02-2018 05:46

quote:

Originally posted by kkkgavr:

Сегодня ездил с сыном и соседом на "тундряные" пострелухи.Постреляли по тарелочкам,ну и популяли пулями,куда же без них то...Температура -8,пулька Люман 33 гм ПК ГП Н17 Сокол 19/16

quote:

Originally posted by konst.agash:

Сегодня ездил с сыном и соседом на "тундряные" пострелухи.Постреляли по тарелочкам,ну и популяли пулями,куда же без них то...Температура -8,пулька Люман 33 гм ПК ГП Н17 Сокол 19/16

да мне партия 19/16 тоже очень понравилась 6 банок прикупил сгорает чисто гораздо лучше чем предыдущие партии которые у меня были.

BoJI4oHoK 25-02-2018 10:13

Стрелял вчера на стенде порохом партии 17/27. -15 на улице, навеска 2,2 пороха и 30гр дроби, капсюль нобель спорт 686, пыж-обтюратор зеленодольский. Выстрел резкий, после 100-ни плечо побаливает, (скорее всего из-за мощного капсюля), порох горит отлично, в стволе чистота. Рекомендую.

plaaner 26-02-2018 07:52

А партия точно 17/27 или 27/17? Ружье какое газоотвод? А навеску 2,0-2,1 не пробовали?

BoJI4oHoK 26-02-2018 08:45

quote:

Изначально написано plaaner:
А партия точно 17/27 или 27/17? Ружье какое газоотвод? А навеску 2,0-2,1 не пробовали?

Сорри, Вы правы партия 27/17. Навеску 2,0 пробовал, частые неперезаряды т.к. ружьё инерционка, поэтому остановился на 2,2

Wiky 26-02-2018 10:31

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

капсюль нобель спорт 686, пыж-обтюратор зеленодольский. Выстрел резкий, после 100-ни плечо побаливает, (скорее всего из-за мощного капсюля

А где мощный капсюль?

Fist_of_Revenge 26-02-2018 10:37

quote:

Изначально написано BoJI4oHoK:
Стрелял вчера на стенде порохом партии 17/27. -15 на улице, навеска 2,2 пороха и 30гр дроби, капсюль нобель спорт 686, пыж-обтюратор зеленодольский. Выстрел резкий, после 100-ни плечо побаливает, (скорее всего из-за мощного капсюля), порох горит отлично, в стволе чистота. Рекомендую.

У нобеля как то так:
686=сх1000
688=сх2000

BoJI4oHoK 26-02-2018 10:52

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:

У нобеля как то так:
686=сх1000
688=сх2000

Ну тогда точно партия пороха хорошая! Просто по сравнению с жевело, 686 мне посильнее показался.

арсенюк22 26-02-2018 16:23

quote:

Originally posted by BoJI4oHoK:

порох горит отлично, в стволе чистота.

Прям чистота-чистота? Ни одной порошинки?

Vash-59 26-02-2018 17:49

.....в стволе чистота.....Просто не верится./причем на навеске 2.2-30гр/

bizon68 26-02-2018 19:05

У меня партия 07(17. пороха 2.1 пк феттер н 24 и 28 грамм дроби.В стволе несгоревшего пороха нет,но много сажи.

Staff196 26-02-2018 21:16

[QUOTE]Originally posted by Vash-59:
[B]
.....в стволе чистота.....Просто не верится./причем на навеске 2.2-30гр/
[/B]
[/QUOTE]
скоро проверим так ли это, партия 2/17, кв209ф, 2.2 гр, Н18 БИО, 30 грамм дроби ШОТ-7, высота готового 58мм, за одно и проверю патрон на вальдшнепа..

арсенюк22 26-02-2018 21:29

У меня партия 29/17, зарядил 2.1/32 с Н17 феттер, посмотрим как сгорит.

арсенюк22 27-02-2018 13:55

Стрельнул сегодня. Партия 29/17. Ю686, 2.1г на 32г семёрки, ПК Н17 Феттер, гильза синяя Феттер, звезда. Скорость 377 и 364 м/с. В стволе несгоревший порох. Чуда не случилось...

Vash-59 27-02-2018 14:18

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
Стрельнул сегодня. Партия 29/17. Ю686, 2.1г на 32г семёрки, ПК Н17 Феттер, гильза синяя Феттер, звезда. Скорость 377 и 364 м/с. В стволе несгоревший порох. Чуда не случилось...

Прошлым летом мучил партию 32/16.Если поставить ружье с патроном на солнце и нагреть то результаты улучшатся,но все равно будут оставаться несколько несгоревших частиц.Несмотря на грязь в стволе большая часть уток в прошлом сезоне добыта на СОКОЛЕ.

АВК60 27-02-2018 14:38

Подбирал патроны для симсона 235 16 кал. на Соколе 11/17. При навесках 1,7х28, 1,75х28, 1,8х28 в стволе остается не более 10-15 пластинок. Резкость по сосновой доске в центре осыпи бийской 7-й на 35 м доходит до 6 диаметров. Стволы чистятся легко. Думаю партию 11/17 надо отнести к хорошей.

арсенюк22 27-02-2018 16:09

quote:

Originally posted by АВК60:

Стволы чистятся легко.

Основная проблема в остатках пороха в механизме самозарядки.

saper87 27-02-2018 17:03

quote:

Изначально написано АВК60:
Подбирал патроны для симсона 235 16 кал. на Соколе 11/17. При навесках 1,7х28, 1,75х28, 1,8х28 в стволе остается не более 10-15 пластинок. Резкость по сосновой доске в центре осыпи бийской 7-й на 35 м доходит до 6 диаметров. Стволы чистятся легко. Думаю партию 11/17 надо отнести к хорошей.

15 мм проникновение на дроби 7

Andrei 56 27-02-2018 17:39

Бл-ть вот резкость то у народа, у меня точно с досками что-то не то, или рулетка пиз-ит,не так легко добиться 3-х диаметров на соколе, не потеряв кучу, на дроби номер 5, а утки поздней осенью сыпятся, а тут оказывается семеряком валить весь сезон можно, особенно северную.А если по теме, то получается, что все партии 2017 хорошие, одни чуть лучше, др похуже, но это не партии 2015.

Hunter-- 27-02-2018 18:38

quote:

получается, что все партии 2017 хорошие,

quote:

Партия 29/17. Ю686, 2.1г на 32г семёрки, ПК Н17 Феттер, гильза синяя Феттер, звезда. Скорость 377 и 364 м/с. В стволе несгоревший порох.

И что это тоже хорошая?Для семёрки это не о чём,одни подранки будут.

konan18 27-02-2018 19:01

quote:

Originally posted by Andrei 56:

но это не партии 2015.

Ну почему же, партии 15-го года тоже достаточно рабочие, единственное что со сгоранием не все великолепно, но это "Сокол"....

Andrei 56 27-02-2018 19:08

Что вам ответить? Вы когда патроны крутите, наверное, перед тем, как пустить его в партию вы их отстреливаете? И проверяете резкость,как одну из всех характеристик патрона, и если она маленькая, то ее пытаются увеличить различными методами. Если заряжать патрон, чтобы далбануло то какая ни какая утка завалится.По поводу партий, есть города где нет выбора партий, как и выбора сокола, например вы взяли хорошую банку, отстреляли, пришли брать снова, а этой партии уже нет, есть другая и только сокол.По-поводу не сгоревших порошинок, самого напрягает, но ведь большинство разговоров про сокол, а ирбисы, срунары всех устраивают. Вы не подумайте, ни грамма не защищаю сокол, но он самый бюджетный вариант, достаточно не плохого качества,за такие деньги кроме ляпов как партия 15/15, да и по зиме патрошки на нем работают.

Staff196 27-02-2018 19:40

Стрельнул сегодня. Партия 29/17. Ю686, 2.1г на 32г семёрки, ПК Н17 Феттер, гильза синяя Феттер, звезда. Скорость 377 и 364 м/с. В стволе несгоревший порох. Чуда не случилось..

А Вы какого чуда ждали от такого патрона? Честно вообще понять не могу что за патрон такой, U686 крайне не стабильны и средней мощности, зачем Вы их зимой ставите для меня загадка, далее 32 грамма дроби маловата навеска для 2.1 грамм пороха, и "снова да ладом" ПК Н17 феттер убрать и поставить раздельное, на веску дроби поднять до 34 грамм, КВ U688/2000/616, и не много "ЧУДА" произойдет!

Andrei 56 27-02-2018 20:04

Юрий, можно и 2,1 на 32г, только на сх 2000 и раздельном снаряге под звездой средняя резкость 3 диаметра дроби номер 5.Но дробь мне попалась не лучшего качества.Поэтому и ипал-ся с драго.Дробь феттер,нашел пару патронов с дробью этого же производителя, но двух летней давности, при снятии дроби пассатижами, уперев одна в др, жесче оказалась старая, но это еще не все, по весу новая дробь мне казалась легче, но как проверить? А тут насыпал на мед весы десяток дробин старого запаса и нового, и оказалось, что новая дробь легче. Вот и причина прочных сосновых досок, люди пишут резкость на драго 3 диаметра, заряжаю как они, стреляю нет резкости.

Staff196 27-02-2018 20:26

quote:

Originally posted by Andrei 56:

можно и 2,1 на 32г

можно, но сгорает порох хуже, чем 2.1/34...
Качество самой дроби везде плавает, я перешел на ПРОМТЕХ полностью, перед покупкой прям в магазине проверяю на твердость, не так давно взял 3кг N1, качеством мне понравилась.

арсенюк22 27-02-2018 20:43

quote:

Originally posted by Staff196:

Вы какого чуда ждали от такого патрона? Честно вообще понять не могу что за патрон такой, U686 крайне не стабильны и средней мощности, зачем Вы их зимой ставите для меня загадка, далее 32 грамма дроби маловата навеска для 2.1 грамм пороха, и "снова да ладом" ПК Н17 феттер убрать и поставить раздельное, на веску дроби поднять до 34 грамм, КВ U688/2000/616, и не много "ЧУДА" произойдет!

Ждал я скорости хотя бы 390, как пять лет назад за 400м/с было уже не будет наверное.
По патрону. 686 я поставил для посмотреть. Он не сильно слабей 209, а Вами перечисленных у меня нет. Температура на улице примерно -7-9, но патроны из внутреннего кармана куртки, ружьё после двух "прогревочных" выстрелов.
Эти патроны были собраны с целью посмотреть скорость и сгораемость. На соколе собираюсь накрутить патронов на утку с пятеркой и использовать раздельное заряжание и увеличивать снаряд не вижу смысла.

Staff196 27-02-2018 20:48

quote:

Originally posted by арсенюк22:

На соколе собираюсь накрутить патронов на утку с пятеркой и использовать раздельное заряжание и увеличивать снаряд не вижу смысла.

по теплу скорость поднимется и утке хватит

saper87 27-02-2018 21:04

quote:

Изначально написано Staff196:

А Вы какого чуда ждали от такого патрона? Честно вообще понять не могу что за патрон такой, U686 крайне не стабильны и средней мощности, зачем Вы их зимой ставите для меня загадка, далее 32 грамма дроби маловата навеска для 2.1 грамм пороха, и "снова да ладом" ПК Н17 феттер убрать и поставить раздельное, на веску дроби поднять до 34 грамм, КВ U688/2000/616, и не много "ЧУДА" произойдет!

+1000

арсенюк22 27-02-2018 21:48

quote:

Originally posted by Staff196:

по теплу скорость поднимется и утке хватит

У нас на утинной охоте без фуфайки замерзнешь. Патроны были теплей, чем в реальных условиях. Порох подсушу маленько и с 209 попробую.

thfkfi 28-02-2018 01:05

Я когда проверял патроны 16 года партия 05 вроде,собирал с ПК Гуаланди.Отстреливал зимой не сгоревший порох присутствовал и я на это указал.Позже вместо ПК ставил КП и комбинированный ВП,ДВП +дробь в стакане 32-33 грамма капсюль 22 или 209 звезда с подкруткой гильза АЗОТ.При таком снаряжении порох сгорал,отличие партии 17г сгорали чище я бы сказал в первой трети ствола.Такими патронами в конце осеннего сезона ноябрь брал матерок, кстати партия 12/16 указана ,как средняя.Ружье ИЖ-58МА 12 калибр сверловка 18,2.Патроны перед проверкой специально не грел они были во внешних карманах.Конечно не настаиваю верить каждому слову.Доверяй но проверяй.

арсенюк22 28-02-2018 10:38

Вообщем так. Ржавые пятна на банке и дряблая этикетка, а также сильный какой-то уксусный запах из банки навели меня на некоторые мысли. Высыпал я порох на лист бумаги и поставил на 12 часов на батарею. В квартире очень сухо. Переодически помешивал. Запах "уксуса" стал еле ощутим.
Зарядил три патрона. Гильза Феттер синяя, КВ209 серый, 2.1г, ПК ГП Н17, 32г пятёрки, звезда 57.5мм
на улице -7. Но патроны теплые из кармана. Ружье Армсан а612, сужение 0.4. Хрон с1300. Дистанция 1 метр.
Скорость 411, 411, 408 ср. 410м/с
В стволе после трёх выстрелов ЧЕТЫРЕ порошинки, правда копоть присутствует.
Не зря я верю в Деда Мороза

Hanter131282 28-02-2018 11:28

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Вообщем так. Ржавые пятна на банке и дряблая этикетка, а также сильный какой-то уксусный запах из банки навели меня на некоторые мысли. Высыпал я порох на лист бумаги и поставил на 12 часов на батарею. В квартире очень сухо. Переодически помешивал. Запах "уксуса" стал еле ощутим.
Зарядил три патрона. Гильза Феттер синяя, КВ209 серый, 2.1г, ПК ГП Н17, 32г пятёрки, звезда 57.5мм
на улице -7. Но патроны теплые из кармана. Ружье Армсан а612, сужение 0.4. Хрон с1300. Дистанция 1 метр.
Скорость 411, 411, 408 ср. 410м/с
В стволе после трёх выстрелов ЧЕТЫРЕ порошинки, правда копоть присутствует.
Не зря я верю в Деда Мороза

Значит все таки есть смысл в подсушке пороха.

Wiky 28-02-2018 15:55

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Запах "уксуса"

Это всегда описывали как признак разложения пороха. В норме у него запах эфирный.

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Скорость 411, 411, 408 ср. 410м/с
В стволе после трёх выстрелов ЧЕТЫРЕ порошинки, правда копоть присутствует.

Теперь нужно эти патроны положить дома в место, где вы их обычно храните на месяц, и через месяц попробовать снова. Возможно, результаты отстрела будут сильно отличаться.

quote:

Originally posted by Hanter131282:

Значит все таки есть смысл в подсушке пороха.

Но не на батарее.

NIK_SMR 28-02-2018 19:14

quote:

Но не на батарее.

а как?

Staff196 28-02-2018 19:27

quote:

Originally posted by NIK_SMR:

а как?

да никак, ИМХО бесполезно все это, как то в 2016 году купил две банки сокола 25/15, ну и решил для себя устроить процесс этот, одну банку сушил в коробке из под обуви, в темном месте, каждый день помешивая порох, а вторую оставил банку как есть, максиму что произошло порох стал чуть чище сгорать, резкость одинаковая и все было снаряжено однотипно.

арсенюк22 28-02-2018 21:32

quote:

Originally posted by Staff196:

одну банку сушил в коробке из под обуви, в темном месте, каждый день помешивая порох, а вторую оставил банку как есть

Банки из под Сокола не герметичные. Вторая банка у Вас "у шкапчике" подсыхала.

Staff196 28-02-2018 22:06

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Банки из под Сокола не герметичные. Вторая банка у Вас "у шкапчике" подсыхала.

ну я об этом и сказал, а это результаты на этой партии в начале октября

Staff196 28-02-2018 22:08

Vash-59 01-03-2018 11:37

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
[B]
Если попадется партия (29/17) куплю обязательно.Спасибо за тесты.

Wiky 01-03-2018 13:31

quote:

Originally posted by NIK_SMR:

а как?

Пересыпьте порох в герметичную банку и киньте туда мешочек с свежим силикагелем. Периодически трясите. Но патроны потом заряженные этим порохом при хранении примут ту влажность, при которой хранятся. Поэтому сушить порох если потом патроны будут храниться в гараже - бессмысленно.

konst.agash 01-03-2018 15:14

У меня так в кладовке партии,правда 16-го года ,"сушились".От банки к банке в стволе чище и чище ,хотя не прям так,чтобы "ой!". Более заметнее стало,когда ПК ГП заменил пробкой с абтюратором от этого же ПК и отдельно от него же стаканчик,а ещё лучше-абтюратор,войлок и пробка,стаканчик,но возня...Ставил ,кстати, U686-по мне так не плохо...хотя,в следующий раз попробую сх2000.

amigo02rus 01-03-2018 17:40

Доброго времени суток! Комраде, может кто пробывал Сокол партии 32/17. У нас в городе с порохом ПП. Появился Сокол, выше указанной партии, делема взять одну и ждать или сразу несколько !!!Для дробовых патронов, хочется партию по быстрее!))) С уважением!

Staff196 01-03-2018 19:53

quote:

Originally posted by amigo02rus:

делема взять одну

возьмите, по быстрому проверьте для себя и потом решите, а пока будете ждать то уже партии 18 года пойдут(пошли)

konst.agash 02-03-2018 01:48

Во,во-надо брать и снаряжать нормальные навески...Не будет 35-граммовый порох "побыстрее", не будет и всё...

amster21 03-03-2018 09:31

quote:

[B][/B]

Мне интересно , а не сравнивал ли кто результаты в таблицах с оценкой пороха старым ДЕДОВСКИМ способом .
Есть ли соответствие ?
"...Делают это так. Нарезают из писчей бумаги листочки длиной 100 мм и шириной 30 мм. Отступя от края (вдоль длинной стороны листочка) на 30 мм, наносят карандашом риску, а отступя на 50 мм - вторую такую же риску. Затем этот листок складывают пополам вдоль длинной стороны. Получится угольник.

На аптекарских весах отвешивают 0,25 г испытуемого пороха и высыпают его на этот бумажный угольник так, чтобы образовалась между карандашными черточками равная по ширине и высоте дорожка длиной 50 мм. Бумажку с порохом кладут на какой-нибудь невоспламеняющийся предмет на край стола или подоконника, предварительно сняв скатерть или убрав оконные занавески, чтобы не возник пожар. Бумажка с порохом должна быть положена так, чтобы один ее край (длиной 30 мм до первой риски) выступал за край опоры. В одну руку берут секундомер, а в другую - зажженную спичку. Поджигают выступающий конец бумаги с порохом и, когда пламя дойдет до первой риски и порох вспыхнет, пускают секундомер. Когда порох полностью догорит, дойдя до второй карандашной риски, секундомер останавливают. Затем определяют время горения пороха по секундомеру. Повторяют этот эксперимент 5 или 10 раз. Чем больше, тем лучше. Таким образом находят среднюю величину времени горения и наибольшие отклонения в большую и меньшую сторону.

Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском +0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 ..."

Не надо ли добавить в таблицы еще одну графу ?

konst.agash 03-03-2018 09:54

Все пороха для 24-28 гм по сути изначально выпускаются "агрессивными"-они для этого и нужны.Дедовские методы нужно оставить дедам имхо.

amster21 03-03-2018 10:46

quote:

Все пороха для 24-28 гм по сути изначально выпускаются "агрессивными"-они для этого и нужны.Дедовские методы нужно оставить дедам имхо.

Это вы про СОКОЛ ????????
(Если вас этот вопрос не интересует , то это не значит , что он не интересен другим... Не мешайте... деду...)

Yr@nik 03-03-2018 11:33

quote:

Originally posted by amster21:

Не надо ли добавить в таблицы еще одну графу ?

На мой взгляд, такая графа была бы очень даже полезна...

арсенюк22 03-03-2018 13:16

Это тест больше на внимательность и реакцию. Но если сделать много замеров что-то должно получиться.
Я недавно пробовал старый сокол таким тестом. Разбег получился от 1.4 до 2.3с. Но в среднем 1.8сек. Но порох оказался не таким и быстрым.

Noridal 03-03-2018 13:33

quote:

Мне интересно , а не сравнивал ли кто результаты в таблицах с оценкой пороха старым ДЕДОВСКИМ способом .Есть ли соответствие ?

Сравнивал ДЕДОВСКИМ способом 7 различных партий пороха Сокол : самая ранняя какого-то древнего года (60-е или 70-е прошлого века), 1985, 1997, 2012, 2013, 2015, 2016г. На своих тестах убедился, что не работает МЕТОД.

quote:

Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском +0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 ..."

Долго комментировать... По-моему, все не так, начиная с первого предложения и заканчивая последним. Может быть это относится только к Соколу партий 2015-2017гг., о которых данная тема?
Однако тест по Трофимову появился немного раньше

quote:

Не надо ли добавить в таблицы еще одну графу ?

ИМХО Ну если только плотность партии. Во всяком случае она более полезна - не всегда, но часто присутствует закономерность -
чем "легче" партия Сокола - тем чище сгорание (критично для п/автоматов).
Исключительно мое личное наблюдение. Не навязываю.

amster21 03-03-2018 20:30

quote:

Noridal

Так уж получилось , что не попадалась мне партия с горением менее 2 сек.Даже старые , злые , с навесками по банке 2.1 на 35.

И есть ли такие партии вообще ?
Вопрос у меня возник после проверки указанным методом давно просроченного пороха. Проверка показала - порох нормальный , отстрелы - положительные ( состояние гильз , капсуля , силы отдачи , резкости и. т.д.)
Но "червячок сомнения" в достоверности этого метода имел место быть...

И ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ ВРЕМЯ ГОРЕНИЯ САМЫХ ТУПЫХ ПАРТИЙ ПО ЭТОЙ МЕТОДЕ...

VladimirSaratov 03-03-2018 21:57

quote:

Изначально написано perst:

Категорически подтверждаю!

VladimirSaratov 03-03-2018 21:58

Всем привет

Noridal 03-03-2018 22:57

quote:

И есть ли такие партии вообще ?

У меня, как видно из таблицы, таких партий в наличии целых три (две "древние" и одна 2016 года). Если у вас есть возможность отстрела через хрон, то готов отдать на тест грамм по 50 каждой из таких партий, заодно и "сжиганием" позанимаетесь для перепроверки моих данных.

quote:

Интересует время горения самых ТУПЫХ партий Сокола...

Если вопрос ко мне - отвечу.
Так как хрона не имею, "тупость" той или иной партии Сокола определяю для себя по резкости на 35 метрах (сосновая доска), чтобы исключить фактор деформации дроби использую пониженные навески (28г. в 12 калибре, 26г. - в 16 калибре).
Полное/неполное сгорание во внимание не принимаю, т.к. иногда не полностью сгоревший порох Сокол дает бОльшую резкость, нежели чисто сгоревший. Ну и использую Сокол только в переломках.
Время горения самых ТУПЫХ (из моих) партий Сокола - 1.7 - 1.8 сек., самой РЕЗКОЙ - такое же.

ruslan.amba 03-03-2018 23:37

Учитывая, что скорость горения любого пороха зависит от давления в стволе, то скорость горения на воздухе ИМХО никакой полезной информации не несёт. Общая пороховая масса для сжигания берётся одна, а её состав может отличаться в разных партиях и образующееся количество пороховых газов также. А это влияет прежде всего на давление и температуру в стволе. Что можно увидеть, сжигая порох на бумаге?

konst.agash 04-03-2018 00:30

Осталось обсудить ,чем нужно поджигать порох-спичками или зажигалкой

курара 04-03-2018 10:17

Короче Сокол.жив сокол будет жить.Ура...Ураа...ура...

amster21 04-03-2018 13:44

quote:

Время горения самых ТУПЫХ (из моих) партий Сокола - 1.7 - 1.8 сек., самой РЕЗКОЙ - такое же

Спасибо. Это мне и было нужно.

quote:

Короче Сокол.жив сокол будет жить.Ура...Ураа...ура..

Присоединяюсь...

Vash-59 04-03-2018 14:27

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
Вообщем так. Ржавые пятна на банке и дряблая этикетка, а также сильный какой-то уксусный запах из банки навели меня на некоторые мысли. Высыпал я порох на лист бумаги и поставил на 12 часов на батарею. В квартире очень сухо. Переодически помешивал. Запах "уксуса" стал еле ощутим.
Зарядил три патрона. Гильза Феттер синяя, КВ209 серый, 2.1г, ПК ГП Н17, 32г пятёрки, звезда 57.5мм
на улице -7. Но патроны теплые из кармана. Ружье Армсан а612, сужение 0.4. Хрон с1300. Дистанция 1 метр.
Скорость 411, 411, 408 ср. 410м/с
)

Был сегодня в Абакане,купил баночку (29/17).На вид такая-же,ржавое пятно.Теперь осталось подсушить и в дело.Теперь вопрос есть пк феттер Н17,ГП-Н16,ГП-Н21,АЗОТ-Н22.Какой лучше к гильзе феттер синяя.

арсенюк22 04-03-2018 14:36

Феттер Н17 и ГП Н16 подойдут, а Н21 и Н22 будут высокие.

Vash-59 04-03-2018 14:51

Мне тоже кажется Ф-Н17 подойдет нормально.

Andrei 56 04-03-2018 19:03

По высоте подойдут, а с осыпью вопрос, но если семерку, то думаю нормалек.

курара 04-03-2018 19:34

410 это не многовато будет?

florskiyarms 05-03-2018 11:36

добрый день форумчане кто пробывал партию сокола 16\17??? как она норм или прохая

Vash-59 05-03-2018 13:16

[QUOTE]Изначально написано курара:
410 это не многовато будет?

410 это на турке будет,а на 155 будет 395.

арсенюк22 05-03-2018 15:43

quote:

Originally posted by курара:

410 это не многовато будет?

Для мелкой дроби самое оно. Главное чтобы осыпь без дыр была.

курара 05-03-2018 19:24

Я в принципе столько и сыплю.пороха2.1гр и дроби 32 только закрутка и картонные проклади.воилок и двп.Вобщем стандарт.410думаю скорость небудет.

Vash-59 07-03-2018 04:54

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:

Для мелкой дроби самое оно. Главное чтобы осыпь без дыр была.

Если не трудно,сделай пожалуйста отстрел через хрон этой-же партии но под закрутку.Интересно сравнить скорости и сгораемость при разных способах закрытия патрона.(сокол(29/17) 2.2*32 ПК закрутка).

арсенюк22 07-03-2018 07:25

quote:

Originally posted by Vash-59:

Если не трудно,сделай пожалуйста отстрел через хрон этой-же партии но под закрутку.Интересно сравнить скорости и сгораемость при разных способах закрытия патрона.(сокол(29/17) 2.2*32 ПК закрутка).

Мне не сложно. Но какой ПК использовать?

konan18 07-03-2018 08:22

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Мне не сложно. Но какой ПК использовать?

Если для мелкой, то н-17 Феттер, н19-Азот, в зависимости от используемой гильзы

Lyolick 07-03-2018 08:27

Коллеги, кто - нибудь пользовал партию 12/12? По случаю досталось чуть больше полубанки. В принципе и срок годности ещё не истёк - до мая 2018 года.

арсенюк22 07-03-2018 08:41

quote:

Originally posted by konan18:

Если для мелкой, то н-17 Феттер, н19-Азот, в зависимости от используемой гильзы

Речь про закрутку шла.

арсенюк22 07-03-2018 11:27

Не решив какой ПК использовать, зарядил так:
Гильза Феттер прозрачная б/у из-под звезды, КВ209 желтый, 2.2г Сокол 29/17, обтюратор от ГП Н17, два ДВП Плес осаленные, контейнер от ГП Н17, 32г пятерки, прозрачная прокладка, закрутка. Высота примерно 62мм.
Скорость 414, 421, 411м/с сред. 415м/с
В стволе немного копоти и лишь у чока маленькие частички пороха, но немного.

Vash-59 07-03-2018 15:14

Я просто в шоке.Всегда думал что на закрутке должно получится 360...380 ну 390,а тут 415.Просто здорово.Спасибо за тест.(про ПК:вега ГП-21 ,ФЕТТЕР-ГП-24).Летом буду опускаться до 2.1,а в жару до 2.0 .Если буду в Абакане прикуплю еще несколько банок.

konan18 07-03-2018 17:57

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Речь про закрутку шла.

Был не внимателен, тогда вопрос понятен.

konan18 07-03-2018 18:03

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Не решив какой ПК использовать, зарядил так:
Гильза Феттер прозрачная б/у из-под звезды, КВ209 желтый, 2.2г Сокол 29/17, обтюратор от ГП Н17, два ДВП Плес осаленные, контейнер от ГП Н17, 32г пятерки, прозрачная прокладка, закрутка. Высота примерно 62мм.
Скорость 414, 421, 411м/с сред. 415м/с
В стволе немного копоти и лишь у чока маленькие частички пороха, но немного.

Хороший результат по скорости, другие характеристики патрона проверить не получилось (осыпь, резкость)? Если и с этим все хорошо, то получится достатосно хороший патрон на утку.

thfkfi 07-03-2018 18:50

quote:

Хороший результат по скорости

Для охоты я бы навеску пороха снизил.Не к чему.ИМХО

арсенюк22 07-03-2018 20:21

quote:

Originally posted by konan18:

Хороший результат по скорости, другие характеристики патрона проверить не получилось (осыпь, резкость)?

Нет, условия не позволяют. Только скорость по просьбе Vash-59. Признаться думал будет около 400м/с. С ПК и такой навеской думаю скорость ещё вырастет, тк у двух ДВП ход амортизации больше чем у ПК ГП Н24 или Н21.

UAZ899 08-03-2018 10:44

Скажите кто нибудь пробовал партию пороха сокол 32/17,хорошая или плохая.

НАГлазник 09-03-2018 11:19

quote:

Изначально написано UAZ899:
Скажите кто нибудь пробовал партию пороха сокол 32/17,хорошая или плохая.

Присоединяюсь к вопросу, тоже прикупил 3 банки, теперь голову ломаю не зря ли...

NIK_SMR 09-03-2018 14:53

quote:

сокол 32/17,хорошая

Хорошая!!!

Гильза ГП со стенда, КВ-209, Сокол партия 32/17 2,2 гр, РО, пробка 4мм, контейнер Игорь Рязань, дробь ?3 Бийск 35гр, звезда, подкрутка - 410, резкость 11-12мм

Гильза ГП со стенда, КВ-209, Сокол партия 32/17 2,2 гр, РО, пробка 8мм, дробь ?3 Бийск 35гр без контейнреа, звезда, подкрутка - 403 м/с, резкость 8-9мм

Гильза ГП со стенда, КВ-209, Сокол партия 32/17 2,2 гр, пыж БИО ГП, дробь ?3 Бийск 35гр, звезда, подкрутка - 402 м/с, 10-11 мм

Резкость непропорциональную скорости могу объяснить лишь тем, что доски были разные, но все сосновые и сухие.

Ружьё МР155, 710мм, насадка F steel (0.4мм), дистанция 35м, температура -2, патроны холодные.

Yr@nik 09-03-2018 16:15

quote:

Originally posted by NIK_SMR:

Сокол 32/17 Хорошая!!!

Дима, какая была температура при отстреле?

NIK_SMR 09-03-2018 16:38

-2, патроны при этой температуре находились около 3 часов.

Vash-59 09-03-2018 16:42

[QUOTE]Изначально написано NIK_SMR:
-2, патроны при этой температуре находились около 3 часов.

В стволе остались несгоревшие пластинки? В принципе 35гр. хорошая подгрузка.

paulpz 09-03-2018 17:09

quote:

-2, патроны при этой температуре находились около 3 часов.

В стволе остались несгоревшие пластинки? В принципе 35гр. хорошая подгрузка.

Резкость и состояние дробин надо смотреть.

NIK_SMR 09-03-2018 17:36

quote:

В стволе остались несгоревшие пластинки?

не смотрел

quote:

Резкость и состояние дробин надо смотреть

добавил к описанию отстрела в среднем 10мм, т.е почти 3 диаметра.

saper87 09-03-2018 19:16

quote:

Изначально написано NIK_SMR:

добавил к описанию отстрела в среднем 10мм, т.е почти 3 диаметра.

Я так понимаю 10 мм это на сколько вошла дробь или расстояние до дробины?
На 35 м для тройки нужно 3-4 диаметра как минимум...
2.2*35 г просто помяло дробь( у Бийска с этим проблема)
Надо смотреть состояние дроби у цели

paulpz 09-03-2018 19:47

quote:

Изначально написано saper87:
Надо смотреть состояние дроби у цели

Если почти 3 диаметра(10мм. вместе с дробиной), значит дробь квадратная+-. На 33гр. дроби ситуация поменяется(резкость/кучность), но и снаряжение изменится.

paulpz 09-03-2018 19:49

А так партия хорошая)..

Vash-59 09-03-2018 20:05

Мне характеристики 29/17 больше понравились.

Vash-59 10-03-2018 17:09

Сегодня был в Абакане купил еще три банки СОКОЛ 29/17,цена 360 руб.

NIK_SMR 11-03-2018 11:18

quote:

Я так понимаю 10 мм это на сколько вошла дробь или расстояние до дробины?

расстояние до дробины

quote:

Если почти 3 диаметра(10мм. вместе с дробиной), значит дробь квадратная+-

NIK_SMR 11-03-2018 13:50

quote:

На 35 м для тройки нужно 3-4 диаметра как минимум...

а как максимум? к чему стремиться? я слабо себе представлю, как и за счет чего можно загнать тройку глубже.
Р.S. а главное зачем

saper87 11-03-2018 16:00

quote:

Изначально написано NIK_SMR:

а как максимум? к чему стремиться? я слабо себе представлю, как и за счет чего можно загнать тройку глубже.
Р.S. а главное зачем

А резкости много не бывает! бывает ещё разная доска по плотности...

батюшка 11-03-2018 19:15

quote:

Originally posted by saper87:

бывает ещё разная доска по плотности

А также влажности(сухости) и старости(дряблости) .

Hunt!!! 12-03-2018 17:08

Мне партия 32/17 понравилась!

Дробь номер 4, 65 обычных шагов, кв22, гильза феттер, звезда
-6 градусов.
2.1 на 32 грамма (БИО пыж, звезда)
до дробины 4,9-5мм. Кучность очень даже достойная.
Небольшая грязь в стволе присутствовола как при 32, так и при 34г.

По этой же доске:
ДРАГО S (1.58-34) - 4,8мм до дробины
ДРАГО S (1.6-34) - 4,3мм до дробины
А1 (1.58-32) - 5,5мм до дробины
А1 (1.6-32) - 4.9мм до дробины
ДРАГО (1.58-32) - 4,5мм до дробины
ДРАГО (1.6-32) - 4,8мм до дробины

NIK_SMR 12-03-2018 17:12

Какой # дроби?

Hunt!!! 12-03-2018 17:15

Дробь номер 4, 65 обычных шагов, кв22, гильза феттер, звезда

plaaner 12-03-2018 18:43

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Мне партия 32/17 понравилась!

Дробь номер 4, 65 обычных шагов, кв22, гильза феттер, звезда
-6 градусов.
2.1 на 32 грамма (БИО пыж, звезда)
до дробины 4,9-5мм. Кучность очень даже достойная.
Небольшая грязь в стволе присутствовола как при 32, так и при 34г.

По этой же доске:
ДРАГО S (1.58-34) - 4,8мм до дробины
ДРАГО S (1.6-34) - 4,3мм до дробины
А1 (1.58-32) - 5,5мм до дробины
А1 (1.6-32) - 4.9мм до дробины
ДРАГО (1.58-32) - 4,5мм до дробины
ДРАГО (1.6-32) - 4,8мм до дробины

Погода на всех отстрелах -6?
Капсюль кв-22 во всех отстрелах?
Чьего производителя био пыж?

Hunt!!! 12-03-2018 23:12

Да, в один час при -6, везде кв22, био Н18 феттер, в одну доску

Vash-59 13-03-2018 18:17

А Рошаль помаленьку начал исправляться,если так пойдет то увидим на банке надпись 2.1*35.Как иногда бывало раньше.(У меня есть еще советская банка 2.2*35.)

курара 14-03-2018 12:43

Я на советских видел 2.4на35высший сорт.

studebekker 15-03-2018 12:11

Всем доброго дня!По поводу партии 17/17Р так никто ничего вразумительного не сказал,или я не нашел!Я вчера банку в Канавино купил,вот и стал искать инфу по теме!Стрелял кто нибудь?

thfkfi 15-03-2018 12:30

По этой партии спрашивали и действительно ее еще не проверяли,никто не отписался о ее качестве.

арсенюк22 15-03-2018 12:55

Теперь точно за лето влаги не насосут.

konan18 15-03-2018 13:34

Вот это подход!

Lyolick 15-03-2018 14:09

quote:

Изначально написано studebekker:
Всем доброго дня!По поводу партии 17/17Р так никто ничего вразумительного не сказал,или я не нашел!Я вчера банку в Канавино купил,вот и стал искать инфу по теме!Стрелял кто нибудь?

Расстрелял банку 17/17 под крупную дробь/картечь и под пули 20 го калибра. Ни особо хорошего, ни плохого сказать не могу. Разве что навески приходилось брать +0.1/0.2 от баночной (в пересчёте на 20й само собой) чтобы полуавтомат перезаряжал нормально. Копоти в стволе много, несгоревших порошинок на мой взгляд мало - но они присутствуют.

NickolayMoscow 15-03-2018 14:13

quote:

Изначально написано Vash-59:
...если так пойдет то увидим на банке надпись 2.1*35...

Нет, не увидим . У них бумажек 2.3 ещё на много лет.
Вот когда научатся две подряд одинаковых партии варить, вот это прогресс будет, а 2.1 или 2.5 - без разницы, он всёравно, весь не сгорает

studebekker 15-03-2018 14:40

Lyolick,а если не секрет,сколько на дробовые отвешивали?У меня 20ка тоже есть.Поделитесь секретом!

studebekker 15-03-2018 14:55

Я крутил 1,5 на 25гр.под закрутку.И к рекомендованной навеске добавляли 0,1гр?Т.е если на 12кал.то 2,4 на 35?

thfkfi 15-03-2018 15:16

quote:

У меня 20ка тоже есть.Поделитесь секретом!
#2729
P.M. Ц

Все ружья разные даже 20 калибра,его рецепт скорее всего не понравится вашему ружью.ИМХО

studebekker 15-03-2018 15:49

Да,не полуавтомат,двустволка простая,древняя.по моему ТОЗ-Б.Просто прикинуть хотел.

thfkfi 15-03-2018 15:57

quote:

Да,не полуавтомат,двустволка простая,древняя.по моему ТОЗ-Б.Просто прикинуть хотел.

Тоз-Б отличный аппарат,и все же патроны снаряженные для ТОЗ-106 вряд ли ему понравятся.

studebekker 15-03-2018 16:45

Может еще кто нибудь стрелял этой партией,подождем!У меня этот ТОЗ-Б в 20-м и ТОЗ-34 в 12-м!Снаряжать этим придется,вот и интересуюсь.

Lyolick 15-03-2018 17:01

quote:

Originally posted by thfkfi:

Тоз-Б отличный аппарат,и все же патроны снаряженные для ТОЗ-106 вряд ли ему понравятся.

Для 106го на соколе ещё не крутил, снаряжал для инерционки АТА (тоже в двадцтом, но 76мм патронник)

quote:

Изначально написано studebekker:
Lyolick,а если не секрет,сколько на дробовые отвешивали?У меня 20ка тоже есть.Поделитесь секретом!

Пересчёт с баночных 2.3/35 для 12го калибра даёт 1,65/25 для двадцатки. На 1,65/24-26 дроби не перезаряжало, 1,7/25 перезаряд неуверенный. Автоматика нормально стала работать на 1.8/25-26. Температура воздуха при стрельбах от минус 2 до плюс 8 - стрелял в разное время - результаты примерно одинаковые по перезаряду.

thfkfi 15-03-2018 17:18

quote:

Для 106го на соколе ещё не крутил

Чуть промахнулся.

studebekker 15-03-2018 20:08

quote:

Пересчёт с баночных 2.3/35 для 12го калибра даёт 1,65/25 для двадцатки. На 1,65/24-26 дроби не перезаряжало, 1,7/25 перезаряд неуверенный. Автоматика нормально стала работать на 1.8/25-26. Температура воздуха при стрельбах от минус 2 до плюс 8 - стрелял в разное время - результаты примерно одинаковые по перезаряду.

Видимо порошок то вообще не фонтан.По сути навески то аховые для обычных двустволок!Я в 12-й 2.0 снаряжаю на 34гр. дроби!

thfkfi 15-03-2018 20:16

quote:

Видимо порошок то вообще не фонтан.По сути навески то аховые для обычных двустволок!

Причем здесь двустволки,пристреливалась АТА 20 калибра под 76 патронник.Снарядитесь на средних навесках 1,5-1,6 при обычных ВП,ДВП.

studebekker 15-03-2018 20:53

Исчерпывающе!

Серёга29рус 16-03-2018 11:44

Взял сегодня две банки Сокола партия 32/17. Взял наугад,320 руб. банка. А тут вон, пишут, что дюже хороша партия, завтра поеду,еще банок пяток возьму, срок годности аж до ноября 2023 года,так что почти 5 лет думать о порохе не надо будет

UAZ899 20-03-2018 21:17

Подскажите как выложить фото пороха, что-то не получается.Что за порох подскажите из патронов WOLF.

NIK_SMR 20-03-2018 21:44

quote:

как выложить фото пороха

надо на карандаш над сообщением нажать, выбрать фото и загрузить его

UAZ899 21-03-2018 17:31

Спасибо зёма Дмитрий.

BR1980 23-03-2018 12:50

партия 35/13Р у кого есть инфа?

Wiky 23-03-2018 16:49

quote:

Originally posted by UAZ899:

Что за порох подскажите из патронов WOLF

Смотрите здесь, на что похож:
https://www.nobelsport.it/en/p...tgun-ammunition

Wiky 23-03-2018 22:17

quote:

Originally posted by BR1980:

партия 35/13Р

До 2015 года вроде откровенно плохих партий не было...

бекас-МР 24-03-2018 15:12

quote:

Изначально написано Wiky:

До 2015 года вроде откровенно плохих партий не было...

Летом 2015 года купил много банок Сокол партии 7/15 такого дерьма мне ещё не попадалось , до осени начали ржаветь металлические банки ,пробовал отстреливать его и из 12 к и 16 к , выстрела нет ,какой то мне показался растянутым , что ли ни отдачи а хлопок какой то мягкий , ведь Сокол всегда и отличался со стороны из 12 к. как молотком по наковальне . Всё лето 2016 сушил его в гараже , жара доходила аж банки тёплые были , периодически встряхивал его в банках при просушке появился шелест пороха в банке , ну думаю теперь пойдёт дело . Заряжал 2,3х35 , на БИО и разных ПК ничего почти не изменилось ,да и дымок жёлтый присутствует неприятного такого запаха ,не того ,что был раньше из хлопка азиатского . Кто нибудь покупал эту партию ? как снаряжал ?

Vash-59 24-03-2018 16:33

[QUOTE]Изначально написано BR1980:
партия 35/13Р

Есть партия 27/13 ,чисто выгорает с 2.2*38 пк закрутка.

Механик сибиряк 25-03-2018 05:41

Здравствуйте уважаемые! Не смог найти информацию по тестам пороха сокол партии 23/17р. У нас только эта партия в деревне, хотелось бы знать стоит ли ее покупать или ехать искать что то другое. Спасибо.

Механик сибиряк 25-03-2018 16:41

quote:

Originally posted by Механик сибиряк:

сокол партии 23/17р

все таки купил зарядил как на банке написано 2,3 грамма пороха, дроби не 35 как на писано а 32, капсюль кв209. Стреляет очень резко, отдача очень сильная на мц21 12. Жаль хрона у меня нет, хотелось бы скорость замерить...

Andrei 56 25-03-2018 18:43

На свою мц больше 2,15г не ложу,при любой навеске снаряда, и закрытии дульца гильзы, до этого дошел опытным путем, правда всегда при любом снаряжении использую обтюраторы.

12m12m1983 27-03-2018 17:09

кто что скажет про партию 25/17?

Maxs-vd 27-03-2018 18:41

41/16 как уже писал не резкий порох на стандартных навесках.
Но стоит немного добавить навески и:
2.4*32 сх2000=427
2.4*32 кв 209 =419
2.4*35 сх2000= 403
2.4*35 кв 209 = 419

Для сравнения патрон СКМ 0 = 427
ГП охота 00*32 = 395
Ружьё мр 155 710мм получок, китайский хронограф.
везде звезда.

евген68 27-03-2018 21:51

quote:

Изначально написано Maxs-vd:
41/16 как уже писал не резкий порох на стандартных навесках.
Но стоит немного добавить навески и:
2.4*32 сх2000=427
2.4*32 кв 209 =419
2.4*35 сх2000= 403
2.4*35 кв 209 = 419

Для сравнения патрон СКМ 0 = 427
ГП охота 00*32 = 395
Ружьё мр 155 710мм получок, китайский хронограф.
везде звезда.

А выгорает полностью? Грязи в стволе много?

Maxs-vd 28-03-2018 11:42

Нормально, несколько не сгоревших ствол чистый.

евген68 28-03-2018 12:51

quote:

Изначально написано Maxs-vd:
Нормально, несколько не сгоревших ствол чистый.

ок, спасибо

Лексей 735-й 28-03-2018 15:28

Добрый день, 01/18Р ктонить пробывал?

Wiky 28-03-2018 15:54

quote:

Originally posted by Maxs-vd:

2.4*32 сх2000=427
2.4*32 кв 209 =419
2.4*35 сх2000= 403
2.4*35 кв 209 = 419

Ошибки по КВ209 нет? Или показания скорости в последних двух строках местами не перепутали?

Vash-59 28-03-2018 17:18

Может просто обтюратор не выдержал сх-2000 и треснул./2.4*35 сх2000=403/

Maxs-vd 28-03-2018 17:27

quote:

Originally posted by Wiky:

Ошибки по КВ209 нет?

Нет, я сам удивился почему так получилось.

quote:

Originally posted by Vash-59:

Может просто обтюратор не выдержал сх-2000 и треснул./2.4*35 сх2000=403/

ПК был азот или феттер.
Бывает так что обтюратор не трескается, а манжету выворачивает, может это и произошло.

арсенюк22 28-03-2018 19:49

quote:

Originally posted by Maxs-vd:

манжету выворачивает

Ни раз не видел и представить себе не могу. В том посте почти ничего про патрон не написано и про количество выстрелов тоже.
Мне кажется просто капсюль не штатно отработал.

Staff196 28-03-2018 20:22

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Ни раз не видел и представить себе не могу.

ДД выворачивает, было у меня такое на Н18БИО

арсенюк22 28-03-2018 21:03

quote:

Originally posted by Staff196:

ДД выворачивает,

Такое может быть, но на скорость это не повлияет.

Маригелла 29-03-2018 16:16

Здравствуйте! Кто-нибудь "крутил" на партии 26/17Р? Есть отзывы?

Lyolick 29-03-2018 20:50

Пострелял сегодня на соколе партий 12/12Р, 17/17Р, 24/17Р. Снаряжение разное- дробь, пули.. Гильзы рекорд и шеддит, капсюль сх1000, сх2000 и кв209. Закрытие дроби звездой, пули- закруткой.
Разницы между партиями 17/17 и 24/17 при одинаковом снаряжении субъективно не увидел- перезаряд нормальный, осыпь дроби более менее равномерная. Хронографа нет.
Партию 12/12 снаряжал под пулю- ничего выдающегося не увидел, кроме того факел пламени из ствола и дым из ствольной коробки. 17/17 под такой же пулей горит чище. Правда неизвестны условия хранения банки 12/12.

studebekker 01-04-2018 15:18

То же пострелял партией 17/17Р.Порох понравился и чистоту в стволах подтверждаю.

uandr 01-04-2018 15:52

По "Соколу" 32/17Р нет инфы?

UAZ899 01-04-2018 17:44

129 страницу читай про партию 32/17.

uandr 01-04-2018 17:58

quote:

Изначально написано UAZ899:
129 страницу читай про партию 32/17.

Благодарю за подсказку.

Aufwiegler 01-04-2018 18:09

32/17p - партия отличная, даже резковата. Горит чисто.

uandr 01-04-2018 21:58

quote:

Изначально написано Aufwiegler:
32/17p - партия отличная, даже резковата. Горит чисто.

Придется еще запастись парой банок.)))

Aufwiegler 01-04-2018 23:24

Ага, я уже две извел)

efim-4 05-04-2018 10:12

Партию 37/17р кто нибудь отстреливал, как она?

valll28rus 05-04-2018 10:59

26/17 достаточно зачетная партия

Lex89 05-04-2018 21:21

1/18, 3/18 отстреливал кто?как горит?

KPV280980 06-04-2018 13:58

Отстрелял сегодня 16/17. 35метров.
Снаряжались так.

С дробью #3(Бийск):
-2.15/32, сх2000, РО,ДВП,контейнер ИР 35гр, + плёнка внутрь по высоте: в стоволе копоть, пробитие доски 5-6мм., осыпь с окнами.
- 2,25/32: ствол чистый, пробитиеь 7-8мм., осыпь получьше.
-2,3/32: ствол зеркально чистый, пробитие 15- 16мм., осыпь понравилась.

С дробью #5(своё производства):
- 2,15/34(комплектация таже): в стволе копоть, пробитие 2-3мм., осыпь так себе.
- 2,25/34(комплектация также): ствол зеркально чистый, пробитие 8-12мм, осыпь очень хорошая равномерная без окон, у капсулы легкое поддутие.
Вывод: с навеской пороха меньше 2,25 не работает.

paulpz 06-04-2018 16:02

quote:

Изначально написано KPV280980:
Отстрелял сегодня 16/17. 35метров.
Снаряжались так.

С дробью #3(Бийск):
-2.15/32, сх2000, РО,ДВП,контейнер ИР 35гр, + плёнка внутрь по высоте: в стоволе копоть, пробитие доски 5-6мм., осыпь с окнами.
- 2,25/32: ствол чистый, пробитиеь 7-8мм., осыпь получьше.
-2,3/32: ствол зеркально чистый, пробитие 15- 16мм., осыпь понравилась.

С дробью #5(своё производства):
- 2,15/34(комплектация таже): в стволе копоть, пробитие 2-3мм., осыпь так себе.
- 2,25/34(комплектация также): ствол зеркально чистый, пробитие 8-12мм, осыпь очень хорошая равномерная без окон, у капсулы легкое поддутие.
Вывод: с навеской пороха меньше 2,25 не работает.

Звезда или закрутка?

KPV280980 07-04-2018 16:48

quote:

Originally posted by paulpz:

Звезда

Звезда, ствол 750, мр-155, п/чок.

TaurusR 07-04-2018 19:06

Комрады, вроде кто то отстреливал 26/17 , затарился им , напомните, что там по нему?

Вячеслав 77 08-04-2018 09:13

Добрый день.Партию 20/17 кто нибудь испытывал?

батюшка 09-04-2018 18:49

Вечер добрый. В магазин привезли по коробке ( по моему по 28 шт) Сокола серий 25/17, 32/17, 37/17
Чему отдать предпочтение?

dark strannic 09-04-2018 19:40

25/17 лучше не брать.400м/с мало для 2,3*35

батюшка 09-04-2018 20:15

Спасибо! про 32/17 был хороший отзыв.
А 37/17 как?

Staff196 09-04-2018 20:35

quote:

Originally posted by dark strannic:

25/17 лучше не брать.400м/с

а что 400м/с стало плохой скоростью?

Vash-59 10-04-2018 06:57

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

а что 400м/с стало плохой скоростью?

Юрий посмотри стр.126 #2646./может тоже подсушить/.

CoreWall 10-04-2018 10:17

А кто подскажет про партии Сокол 24/08Р и 39/08Р ? Соответственно годны до 2014 года, согласно информации на банке.
Может обсуждались они здесь?
Есть возможность таковыми воспользоваться. У знакомого есть несколько банок домашнего хранения.

Wiky 10-04-2018 11:58

quote:

Originally posted by CoreWall:

Соответственно годны до 2014 года

Так до 15 года все партии неплохие были, не? В 15-м и 16-м Рошаль колбасить начало.

TaurusR 10-04-2018 13:46

quote:

Изначально написано Wiky:

Так до 15 года все партии неплохие были, не? В 15-м и 16-м Рошаль колбасить начало.

Абсолютно верно, 08 год если хранился нормально, то будет получше 17-го.

Staff196 10-04-2018 18:58

quote:

Originally posted by Vash-59:

Юрий посмотри стр.126 #2646./может тоже подсушить/.

а что не так то? 400м/с выдает, 2.2 где то 380-385 выдаст, то что доктор прописал!

dark strannic 10-04-2018 19:03

2,3*35 нормальные партии выдают 420-430 но никак не 400-405

Staff196 10-04-2018 19:28

quote:

Originally posted by dark strannic:

2,3*35 нормальные партии выдают 420-430 но никак не 400-405

ради бога пусть выдают, речь не об этом, а о рабочей скорости! рабочую скорость она выдает, что еще надо то?

Вячеслав 77 13-04-2018 10:54

Есть в магазине партии:28/15р,16/16р,03/17,посоветуйте?

dark strannic 13-04-2018 11:02

03/17

Fist_of_Revenge 13-04-2018 15:20

Партии 01/18 и 05/18 стреляли уже?

Дикобраз35 13-04-2018 19:44

quote:

Изначально написано Вячеслав 77:
Есть в магазине партии:28/15р,16/16р,03/17,посоветуйте?

28/15 берите не пожалеете! У самого 2кг уже заканчивается.

NikeNsk 14-04-2018 09:22

Всем привет. Отец мне банку сокола отдал 2012 срок годности, что думаете его еще можно использовать?

охотовед77 14-04-2018 10:39

quote:

Originally posted by NikeNsk:

Отец мне банку сокола отдал 2012 срок годности, что думаете его еще можно использовать?

Даже нужно ..

Онурис 14-04-2018 11:08

quote:

Originally posted by NikeNsk:

думаете его еще можно использовать?

Не, нельзя. Отдайте мне. А если серьезно, то снаряжайте смело на нем, сам стрелял соколом 70-80 годов, все нормально.

батюшка 14-04-2018 16:47

Сегодня стрелял на стенде (тренировка для себя перед предстоящей охотой) заводскими патронами 1979 г.в. Дробь номер 9, по 32 грамма, гильзы Рекорд чёрная пластмасса, звезда, Сокол 2.15 г. Всё штатно. Выстрелы резкие. МР-153 с удовольствием их переваривало. Тарелки кололись при попадании вдребезги. Так что 2012 год- это ниочем. Смело заряжыйте.

NikeNsk 14-04-2018 19:55

Спасибо парни, так и сделаю )))

------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.

ruslan.amba 14-04-2018 19:58

quote:

Originally posted by Staff196:

ради бога пусть выдают, речь не об этом, а о рабочей скорости! рабочую скорость она выдает, что еще надо то?

ИМХО При равной скорости дульное давление будет ниже на той партии, на которой меньше масса заряда. На более медленной партии пик по давлению смещается вперёд. Так что разница будет - 2.0x32=400 м/с и 2.3/32=400 м/с.

MAXI DN110 14-04-2018 20:21

quote:

ИМХО При равной скорости дульное давление будет ниже на той партии, на которой меньше масса заряда.

Тоже в 2000х-тысячных были пару банок 2,1х35 - по бою не уступал нынешним МВ36, А0. Знал бы где упасть - соломки постелил.

ruslan.amba 14-04-2018 20:47

quote:

Изначально написано MAXI DN110:

Тоже в 2000х-тысячных были пару банок 2,1х35 - по бою не уступал нынешним МВ36, А0. Знал бы где упасть - соломки постелил.

Был он сильно графитированный, в банках по 200 грамм и сгорал чисто даже с навеской 2.0/30 в латунных гильзах 12-го калибра с ЦБО. Взял тогда одну банку и больше такого качества Сокол не попадался.
Вот его фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...567/9567856.jpg

MAXI DN110 14-04-2018 20:59

quote:

сгорал чисто даже с навеской 2.0/30

Да, снаряжал 2х34 и всё летело далеко и кучно!

Staff196 15-04-2018 07:47

ИМХО При равной скорости дульное давление будет ниже на той партии, на которой меньше масса заряда. На более медленной партии пик по давлению смещается вперёд. Так что разница будет - 2.0x32=400 м/с и 2.3/32=400 м/с.

Современный сокол не развивает большое давление, так что если взять даже партию где 2.3/35=400м/с, ничего страшного в ней нет, можно смело охотиться, имхо.

ruslan.amba 15-04-2018 09:27

quote:

Originally posted by Staff196:

Современный сокол не развивает большое давление, так что если взять даже партию где 2.3/35=400м/с, ничего страшного в ней нет, можно смело охотиться, имхо.

Юрий, разговор не о максимальном давлении, а о том, что на конце ствола. Оно само по себе не опасно, но влияет на качество осыпи.

dark strannic 15-04-2018 11:08

quote:

Оно само по себе не опасно, но влияет на качество осыпи.

Компенсатор рулит. на канале есть тест. Компенсатор с соколом самое то а вот с другими порохами он не нужен.

hunter31 16-04-2018 23:47

Сегодня отстрелял сокол, гильза феттер б/у, кв 209,порох 2.2 дробь ? 1 32 гр, обтюратор рязань пыж двп пк рязань звезда и несколько патронов завальцовок, партия 20/03 до 2009года и 23/17р до 2023 года, на предмет полноты сгорания, был приятно удивлён, в стволе еле заметный нагарчик, ни какого не сгоревшего срача не было

levin380 17-04-2018 11:21

Отстрел сокола 90 года и партии 37/17

levin380 17-04-2018 11:23

2,3 на 35 обтюратор. войлок. прокладочка. звезда с конусом. капьсюль 686 нобель

levin380 17-04-2018 11:23

37/17 хорошая

Staff196 17-04-2018 20:27

quote:

Originally posted by levin380:

37/17 хорошая

как определили?

levin380 18-04-2018 14:09

отстрелял

Staff196 18-04-2018 17:22

quote:

Originally posted by levin380:

отстрелял

и что там показала, данные можно?

батюшка 18-04-2018 18:28

quote:

Originally posted by Staff196:

данные можно?

тоже интересно. дважды ролик пересмотрел, цифры на приборе не увидел

Vash-59 18-04-2018 18:48

Мне кажется не такая уж и хорошая,Vо ср.=393мс. Это при баночной зарядке+ ружье и патроны из теплой машины + левый ствол чековое сужение.Средняя партия пригодная для охоты на птиц и бабахинга.

Fist_of_Revenge 19-04-2018 08:12

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:
Партии 01/18 и 05/18 стреляли уже?

Повторюсь, чего ждать от этих партий?

leonid2009 25-04-2018 20:03

А вот на счёт партии 07\17 - кто-нибудь стрелял,измерял скорость дроби при капсюлях СХ-2000 и рязанских комплектующих ?

батюшка 25-04-2018 20:37

quote:

Originally posted by leonid2009:

на счёт партии 07\17

партия хорошая, в теме есть отзывы

leonid2009 26-04-2018 18:05

quote:

Originally posted by батюшка:

партия хорошая, в теме есть отзывы

Чёто не найду никак. Какой пост?

Дмитрий58 04-05-2018 07:55

Пост #2449

батюшка 13-05-2018 20:27

quote:

Originally posted by батюшка:

на счёт партии 07\17

Понравилась партия. Заряжал:
- Сокол (07/17) - 2.15 г,
- КВ - Жевело,
- гильзы - пластик советских времен толстостенки,
- обтюратор Рязань,
- 1 ДВП (Киров),
- контейнер- отрезаный стакан от Азот Н22,
- звезда Дуплетом,
- дробь Бийск N 1, - 32 г.
Высота патрона 57,5-58 мм. Глухари на току бились чисто. Доставалось по 6-7 дробин каждому. Охота была в высокоствольном сосняке.

Poltan-off 28-05-2018 23:30

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Был он сильно графитированный, в банках по 200 грамм и сгорал чисто даже с навеской 2.0/30 в латунных гильзах 12-го калибра с ЦБО. Взял тогда одну банку и больше такого качества Сокол не попадался.
Вот его фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...567/9567856.jpg

Есть банка сокола такого цвета партия 03/14 не стрелял еще им...

ruslan.amba 01-06-2018 00:56

quote:

Originally posted by Poltan-off:

Есть банка сокола такого цвета

Рекомендация на банке какая? Похожий цвет ни о чём не говорит. У моего Сокола была рекомендация 2.1x35, пыж ДВП.

Poltan-off 01-06-2018 10:55

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Рекомендация на банке какая? Похожий цвет ни о чём не говорит. У моего Сокола была рекомендация 2.1x35, пыж ДВП.

Стандартная 2.3х35

Vash-59 01-06-2018 18:40

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:

У моего Сокола была рекомендация 2.1x35, пыж ДВП.

У меня на банке: 2.2-35 ,пыж войлочный .Превосходит по качеству все современные партии./берегу скоро кончится/.

ALLEKS@GUNS.RU 07-06-2018 22:15

Температура от 0 до +2.
Сокол 2,3-35, партия 31/16. Гильза чедит прозрачная 12/76, сх1000. Навеска 2,3-40, РО, пробка 12 мм, ПК, дробь ? 2. 389 м/с.
То же самое, только навеска 2,2-40. 367 м/с.

Сокол 2,3-35, партия 31/16. Гильза чедит прозрачная 12/70, сх2000. Навеска 2,3-32, ПК БИО Гуаланди (зеленый яркий), дробь ? 2. 400-404 м/с.

levin380 15-06-2018 11:20

levin380 15-06-2018 11:21

партия 32/17

levin380 15-06-2018 11:22

на ул темпер +12.
кнопка 686 нобель. обтюр. пробка. звезда завальцовка

Vash-59 16-06-2018 05:38

Кто нибудь пробовал через хрон 32/16 ???

levin380 20-06-2018 00:38

GregForest 25-06-2018 20:59

Досталась по случаю банка сокола аж 1984 году срок годности вышел.Но следов разложения не видно, запах не кислый,цвет в норме. Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Стоит заряжать?

thfkfi 27-06-2018 09:49

quote:

Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Стоит заряжать?

Если хотите увидеть звезды или небо в алмазах или подарить патрон врагу,просто необходимо зарядить. А для охоты достаточно 1,9-2,2 на 32-35.

Vash-59 27-06-2018 11:27

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:

)А для охоты достаточно 1,9-2,2 на 32-35.

Андрей я полностью с тобой согласен.

GregForest 27-06-2018 19:13

Спасибо, на открытие попробуем

АВК60 27-06-2018 19:28

quote:

Спасибо, на открытие попробуем

Не... Надо до открытия попробовать. На открытии охотиться нужно.

Suseren 27-06-2018 20:57

quote:

А для охоты достаточно 1,9-2,2 на 32-35.

а если партия тупая, как пишут 2,5х35, то какая навеска?

thfkfi 28-06-2018 00:06

Вешал бы 2,2 +- как наиболее оптимальную..Баллистик я еще тот.Прошлой осенью ближе к ноябрю применял по утке патроны с порохом партии 12/16 навеску без особой пристрелки взял 2,18 и все ОК. Эта партия в таблице средняя,не хорошая,но еще не мусор.Снаряжал обыкновенно на порох две картонки ВП,ДВП,стакан ГП-17+33дробь 4.Капсюль наш уже не помню 22 или 209.Самое главное, забыл указать ружье ИЖ-58.Конечно ИМХО

Vash-59 28-06-2018 02:31

[QUOTE]Изначально написано Suseren:

а если партия тупая, как пишут 2,5х35, то какая навеска?

Мне раньше попадалась партия 2,4*35 , тоже подумал что тупая и зарядил 2,4*38 картечью.Ружье ИЖ58мае ,температура около 0 ,гильзы рекорд ,КП и ДВП ЗАКРУТКА .После выстрела обе гильзы застряли в стволе выбивал прутиком через ствол.При СОВЕТАХ порох был немного злее чем сейчас.

levin380 29-06-2018 00:36

quote:

Изначально написано GregForest:
Досталась по случаю банка сокола аж 1984 году срок годности вышел.Но следов разложения не видно, запах не кислый,цвет в норме. Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Стоит заряжать?

2.5 на 35 это на старую комплектуху сейчас снаряжай 2.4 на 35 на порох пластик и звездой закрывай

levin380 29-06-2018 00:36

quote:

Изначально написано GregForest:
Досталась по случаю банка сокола аж 1984 году срок годности вышел.Но следов разложения не видно, запах не кислый,цвет в норме. Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Стоит заряжать?

2.5 на 35 это на старую комплектуху сейчас снаряжай 2.3 на 35 на порох пластик и звездой закрывай

Wiky 29-06-2018 13:27

quote:

Originally posted by levin380:

2.5 на 35 это на старую комплектуху сейчас снаряжай 2.3 на 35 на порох пластик и звездой закрывай

Для пороха выпуска 1984 года заводские рекомендации уже не актуальны. Я б начал отстрел с 1.9г.пороха и 32г. дроби. Далее уже повышать, по результатам. Иначе может быть бо-бо. Бережёного Бог бережёт...

GregForest 30-06-2018 07:06

quote:

Для пороха выпуска 1984 года заводские рекомендации уже не актуальны. Я б начал отстрел с 1.9г.пороха и 32г. дроби. Далее уже повышать, по результатам. Иначе может быть бо-бо. Бережёного Бог бережёт...B][/B]

Я думаю для пробы 2.0 на 32,зарядить на рязанской комплектухе под звезду.

GregForest 30-06-2018 07:14

Если чисто гореть будет,то можно в п/а смело использовать.

Vash-59 30-06-2018 08:17

[QUOTE]Изначально написано GregForest:
Если чисто гореть будет,то можно в п/а смело использовать.

Не забудь подсушить,влажность сильно влияет на чистоту сгорания.

levin380 01-07-2018 02:40

я купил себе хрон и не парюсь. перед снарягой отстреливаю как мне нужно. ули гадать)))

Staff196 01-07-2018 14:07

quote:

Originally posted by levin380:

я купил себе хрон и не парюсь. перед снарягой отстреливаю как мне нужно.

хрон всех данных не покажет!

SAKHALINEC 02-07-2018 02:28

quote:

хрон всех данных не покажет!

Конечно не покажет. Но с ним легче и быстрее дойти до нужного патрона.

Staff196 02-07-2018 17:24

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Но с ним легче и быстрее дойти до нужного патрона.

кому как...

grinpis 02-07-2018 17:31

Хрон хорошо, а бумага на доске надёжнее, всё видно.

TaurusR 02-07-2018 18:54

quote:

Изначально написано grinpis:
Хрон хорошо, а бумага на доске надёжнее, всё видно.

А Хронограф + бумага на доске или мишень зернова-Ещё лучше)))

grinpis 02-07-2018 22:19

quote:

Изначально написано TaurusR:

А Хронограф + бумага на доске или мишень зернова-Ещё лучше)))

Вместо Хрона сколько можно порошка взять?

levin380 03-07-2018 04:02

хронограф покажет скорость партии пороха. уменьшать навеску или наоборот узнаешь что партия тупая. а там уже фантазия каждого

TaurusR 03-07-2018 10:22

quote:

Изначально написано grinpis:

Вместо Хрона сколько можно порошка взять?

Стоимость хрона сопоставима с 10 банками сокола, а понимать какая скорость снаряженного патрона не менее важно , ведь нужно понимать с какой начальной скоростью летит заряд и регулировать её комплектующими, чтоб небыло недогара нынешнего сокола.

Staff196 03-07-2018 17:00

quote:

Originally posted by TaurusR:

Стоимость хрона сопоставима с 10 банками сокола

C 15 банками,

quote:

Originally posted by TaurusR:

понимать какая скорость снаряженного патрона не менее важно

согласен, но проникновении в сосновую доску и картина на мишени, не менее важный показатель!

grinpis 03-07-2018 17:27

15цать не даже 10ть банок, это мне почти на двадцать лет хватит.НЕЕ точно мне хрон не нужен.Инфу здесь посмотрел нужную партию взял и в путь.Правильно замечено кому хрон а кому бумага на доске.

Vash-59 03-07-2018 18:45

Мне с тестированием помог/Арсенюк/ спасибо ему большое,отстрелял партию 29/17 в двух вариантах( звезда и закрутка) на разных комплектующих.Теперь я прикупил четыре банки СОКОЛ 29/17 и больше не парюсь в раздумьях.

TaurusR 03-07-2018 19:13

quote:

Изначально написано Staff196:

согласен, но проникновении в сосновую доску и картина на мишени, не менее важный показатель!

К сожалению в нашем регионе вообще запрещено любой сокол и ему подобные продавать , а оттуда откуда я достаю цена только на 10 -ть банок
Я и имел ввиду хронограф +мишень + доски за мишенью.

Sergej-79 06-07-2018 19:31

04/17что то не увидел,камрады подскажите пожалуйста,кто юзал?

pestovstas 09-07-2018 20:01

Что за Сокол партии 36/16?

evg-3v 14-07-2018 18:02

Интересно когда появится порох 18года розлива?

Лексей 735-й 14-07-2018 22:52

quote:

Изначально написано evg-3v:
Интересно когда появится порох 18года розлива?

Да уж давно в продаже

evg-3v 15-07-2018 08:37

Я имею ввиду партии с индексом 18, я пока не видел.

Лексей 735-й 15-07-2018 09:02

quote:

Изначально написано evg-3v:
Я имею ввиду партии с индексом 18, я пока не видел.

В феврале или марте брал 1/18, пока не снаряжал

evg-3v 15-07-2018 10:32

Ну так надо отстрелять народу интересно ждем вашего впечатления от партии1/18.

Ulexandr 15-07-2018 12:14

Сколько заряжал соколом, пришол к выводу, что он весь сейчас одинаковый. Просто его поджимать нужно плотнее. Я давлю до первого хруста, и все более менее чисто. Даже пули 28 грамм из ствола 430мм.
Сегодня взял партию 05/18. Но ничего нового не жду. Зимой он весь у меня срет, летом ништяк. Другого у нас все равно сейчас не найти. Видел Ирбис по 900 руб. за 250 гр. ИМХО дорого. Сокол- наше все.

Vash-59 15-07-2018 18:57

В Абакане СОКОЛ 37/17 350руб, ИРБИС 35М 560руб,СУНАР 32 560руб.

Fist_of_Revenge 16-07-2018 08:46

Партии 01/18 и 05/18, с начала мая банки (пересыпал в бутылки) стоят сам не стрелял им пока что, может тут кто из камрадов напишет как они.

avtor 1 19-07-2018 21:29

quote:

Изначально написано evg-3v:
Интересно когда появится порох 18года розлива?

Рексом он все одно не станет...

serg12345 23-07-2018 21:31

03/17 кто нибудь пользовал? Есть вариант прикупить.

thfkfi 24-07-2018 00:27

quote:

03/17 кто нибудь пользовал? Есть вариант прикупить.

Эту партию на 3,4 страницы раньше советует Дарк Странник наверняка показала хорошую скорость.

valll28rus 24-07-2018 09:59

quote:

Изначально написано Лексей 735-й:

В феврале или марте брал 1/18, пока не снаряжал

вчера отстрелял, по случаю нашлось ведро с под масла машинного 20л, на расстоянии 50 шагов пробивает 1 стенку 2 с большими вмятинами, дробь 5 бийск, 2,2*34, ПК ГП Н-17, звезда подкрутка, кв-209, гильза азот NRG красная

leonid2009 24-07-2018 10:00

Что-то таблица давно не пополнялась. Указаны далеко не все партии 17-го года + сегодня уже 18-й и партий выпущено немало.

Staff196 24-07-2018 13:43

quote:

Originally posted by avtor 1:

Рексом он все одно не станет...

И рекс-соколом не станет!

TaurusR 24-07-2018 17:38

quote:

Изначально написано Staff196:

И рекс-соколом не станет!

Ага, особенно при минус 20*С))

ruslan.amba 24-07-2018 19:08

quote:

Originally posted by TaurusR:

Ага, особенно при минус 20*С))

Это читали?
forummessage/11/379

adalas 24-07-2018 19:44

quote:

Originally posted by TaurusR:

Ага, особенно при минус 20*С))

Вот особенно при минус 20 как раз таки Сокол будет нервно курить встороне, по сравнению с Рексом

adalas 24-07-2018 20:13

Забрал у бати 4 банки Сокола:
1. Партия 36/03 годен до 10.2009г.
2. Партия 39 годен до 11.2008г.
3. Партия 14/06Р годен до 08.2012г.
4.Партия 25/09Р годен до 09.2015г.
Отстрелял партию 36/03, по сравнению с имеющейся у меня в большом количестве 01/15Р небо и земля. Заряжал для 16 калибра 1.75/30. После выстрела на донце было подутие в месте экстрактора, что косвенно подтверждает превышение давления, но на качестве осыпи не отразилось. В стволе чуть больше нагара чем от РЕКС2, несгоревших порошинок не было. Ружье ЗАУЭР 8 16калибра, стволы 680мм. Дистанция 35 метров по рулетке.

serg12345 24-07-2018 21:53

quote:

Эту партию на 3,4 страницы раньше советует Дарк Странник наверняка показала хорошую скорость.

Спасибо!
Буду надеяться, что партия нормальная.

Staff196 24-07-2018 23:32

quote:

Originally posted by adalas:

Вот особенно при минус 20 как раз таки Сокол будет нервно курить встороне, по сравнению с Рексом

Смеху подобно...

ruslan.amba 24-07-2018 23:47

quote:

Originally posted by Staff196:

Смеху подобно...

Юрий, у тебя был Рекс-2? У меня есть "нулевой" и "второй". Термозависимость не хуже, чем у Сокола, дульное давление ниже почти вдвое, масса заряда для 12-го калибра 1.6-1.65 грамма. С учётом качества современного Сокола ему далеко до Рекса. Ну только что 35 грамм дроби на порохе Рекс-2 не снарядить
в 12-й калибр, так как давление выйдет за безопасное для 12x70 при V0 390-400 м/с. По личному опыту Рекс-2 по комплексу характеристик и свойствам находится на уровне порохов G3000, А1, С7 и ни в чём им не уступает.

Staff196 25-07-2018 00:03

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Юрий, у тебя был Рекс-2? У меня есть "нулевой" и "второй". Термозависимость не хуже, чем у Сокола, дульное давление ниже почти вдвое, масса заряда для 12-го калибра 1.6-1.65 грамма. С учётом качества современного Сокола ему далеко до Рекса. Ну только что 35 грамм дроби на порохе Рекс-2 не снарядить в 12-й калибр, так как давление выйдет за безопасное для 12x70 при V0 390-400 м/с. По личному опыту Рекс-2 по комплексу характеристик и свойствам находится на уровне порохов G3000, А1, С7 и ни в чём им не уступает.

Руслан, не было у меня Рекс 2, есть С7, но он как и Рекс узко специализирован, далее тот который сокол у меня рекс ему проиграет в минус 20, если он подобие С7(Рекс), давление зимой будет в норме на соколе, навески можно собрать от 24-40 грамм!

ruslan.amba 25-07-2018 00:24

quote:

Изначально написано Staff196:

Руслан, не было у меня Рекс 2, есть С7, но он как и Рекс узко специализирован, далее тот который сокол у меня рекс ему проиграет в минус 20, если он подобие С7(Рекс), давление зимой будет в норме на соколе, навески можно собрать от 24-40 грамм!

Юрий, чтобы сравнивать и утверждать - нужно пробовать. О чём спорить, если ты не знаком с предметом спора? С7 например именно и "заточен" для температуры ниже +20, если ты читал ссылку от греков про особенности С7. На Соколе тоже можно запросто превысить давление, о чём и говорит ссылка, данная мной про температурную зависимость. На Соколе можно собрать патрон с 24-мя граммами дроби, только Сокола надо 2.3 грамма, а Рекс-2 всего 1.5 грамма. После выстрела Соколом с такой массой дроби внутри ствола будет много несгоревшего пороха, после Рекса ствол чистый. Рассматривать Сокол, как универсальный порох во времена доступности марок под любую массу снаряда - неправильное решение. Универсальность как бы позволяет решить многие задачи, но ни с одной из них не справляется достаточно хорошо. Потому и созданы разные марки порохов с определёнными свойствами и характеристиками.
Лично я не собираюсь умалять достоинства Сокола и сам его с удовольствием использую, но ИМХО его оптимум (при хорошем качестве) 32-36 грамм дроби
в 12-м калибре, либо калибры 16-й и меньше. По опыту классиков именно в калибрах менее 12-го он работает лучше всего. Я свой "образцовый" применяю в основном в 20-м калибре с 28-ю граммами дроби. Если захочу снарядить 24-25 грамм дроби в указанном калибре, то возьму другой порох.

Staff196 25-07-2018 00:39

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Юрий, чтобы сравнивать и утверждать - нужно пробовать. О чём спорить, если ты не знаком с предметом спора? С7 например именно и "заточен" для температуры ниже +20, если ты читал ссылку от греков про особенности С7. На Соколе тоже можно запросто превысить давление, о чём и говорит ссылка, данная мной про температурную зависимость. На Соколе можно собрать патрон с 24-мя граммами дроби, только Сокола надо 2.3 грамма, а Рекс-2 всего 1.5 грамма. После выстрела Соколом с такой массой дроби внутри ствола будет много несгоревшего пороха, после Рекса ствол чистый. Рассматривать Сокол, как универсальный порох во времена доступности марок под любую массу снаряда - неправильное решение. Универсальность как бы позволяет решить многие задачи, но ни с одной из них не справляется достаточно хорошо. Потому и созданы разные марки порохов с определёнными свойствами и характеристиками.
Лично я не собираюсь умалять достоинства Сокола и сам его с удовольствием использую, но ИМХО его оптимум (при хорошем качестве) 32-36 грамм дроби
в 12-м калибре, либо калибры 16-й и меньше. По опыт

Превысить давление можно на любом порохе, то что С7 заточен на температуры ниже +20 это я знал, и использую его от 0 до -15, при 32 грамм дроби. Я не спорю, я лишь говорю что Сокол который у меня есть С7 в минус 20 выигрывает, -20 средний Урал!

Efrem PFR 25-07-2018 08:56

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Это читали?
forummessage/11/379

Руслан же привел по сути эксперименты научного труда, о чем спорить, из них видно, что по зависимости от температуры Сокол и Рекс2 абсолютно идентично себя ведут и нет ни у кого никакой головы, ни ниже ни выше)

Staff196 25-07-2018 10:48

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

о чем спорить,

ни кто не спорит, тем более о том чего уже нет!

serg12345 25-07-2018 14:40

quote:

На Соколе можно собрать патрон с 24-мя граммами дроби, только Сокола надо 2.3 грамма, а Рекс-2 всего 1.5 грамма.

Собираю патроны для стенда на соколе 1,75х24гр и 1,9х28гр, закрытие звездой - несгоревший в стволе присутствует, но не так много.

Andrei 56 25-07-2018 18:25

А при чем здесь хорошие, или плохие партииЭто я к тому, что патроны крутите 1,75-24.

serg12345 25-07-2018 19:18

quote:

А при чем здесь хорошие, или плохие партииЭто я к тому, что патроны крутите 1,75-24.

На хорошей партии несгоревшего пороха мало, на плохой - много, даже в ствольной коробке...

арсенюк22 26-07-2018 14:32

quote:

Originally posted by serg12345:

Собираю патроны для стенда на соколе 1,75х24гр и 1,9х28гр, закрытие звездой - несгоревший в стволе присутствует, но не так мно

На каких пк собираете? Интересно какая там скорость.

serg12345 26-07-2018 18:57

quote:

На каких пк собираете? Интересно какая там скорость.

Скорость не измерял никогда, возможно и не высокая (тарелкам хватает колоться)
Собираю на пыжах:Главпатрон Пыж Н15 Дисперсант, Азот Н-24, Азот Н-28, Cheddite" -Н24, GUALANDI piston-skeet 12H23
Дробь 7, Закрытие звезда с подкруткой.

levin380 28-07-2018 09:44

1.8-1.9-2.0 на 28гр это мало. 2.1-2.15 на 28.

levin380 28-07-2018 09:50

serg12345 28-07-2018 16:15

quote:

1.8-1.9-2.0 на 28гр это мало. 2.1-2.15 на 28.

Спасибо за видео обзор!
Все наглядно, скорость действительно не высокая, теперь буду увеличивать навеску.

serg12345 28-07-2018 16:17

А на 32 гр, кто сколько сыпит пороха?
Я обычно 2,15х32 летом и 2,2 осень, зимой на сунар-ирбис перехожу.

Vash-59 28-07-2018 16:44

[QUOTE]Изначально написано serg12345:
А на 32 гр, кто сколько сыпит пороха?
Я обычно 2,15х32 летом и 2,2 осень,

Посмотри пост2646 стр.126.

serg12345 28-07-2018 17:25

quote:

Посмотри пост2646 стр.126.

Спасибо!

TaurusR 28-07-2018 18:39

Сегодня отстрелял партию 26/17
Снаряжал в гильзу рекорд, жевело н, сокол2.0гр, дробь номер 10 -28гр, биор(30мм),звезда подкрутка, V0-419,410,395,403,410,395 м/с
Несгоревших порошинок не было совсем.Температура воздуха 27*С.

Vash-59 28-07-2018 19:17

[QUOTE]Изначально написано TaurusR:
Сегодня отстрелял партию 26/17
Снаряжал в гильзу рекорд, жевело н, сокол2.0гр, дробь номер 10 -28гр, биор(30мм),звезда подкрутка,.

БИОр (30мм) я понял это от ПОЗИС.

TaurusR 28-07-2018 19:37

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано TaurusR:
[b]Сегодня отстрелял партию 26/17
Снаряжал в гильзу рекорд, жевело н, сокол2.0гр, дробь номер 10 -28гр, биор(30мм),звезда подкрутка,.

БИОр (30мм) я понял это от ПОЗИС.[/B]

Точно, вот такой

Vash-59 28-07-2018 19:58

[QUOTE]Изначально написано TaurusR:
Сегодня отстрелял партию 26/17
Снаряжал в гильзу рекорд, жевело н, сокол2.0гр, дробь номер 10 -28гр, биор(30мм),звезда подкрутка, V0-419,410,395,403,410,395 м/с
Несгоревших порошинок не было совсем.Температура воздуха 27*С.

Ваш заряд входит в гильзу ФЕТТЕР правда тоже с поджатием.

levin380 29-07-2018 13:57

quote:

Изначально написано serg12345:
А на 32 гр, кто сколько сыпит пороха?
Я обычно 2,15х32 летом и 2,2 осень, зимой на сунар-ирбис перехожу.

2.15-2.2 на 32 хватает

батюшка 29-07-2018 18:35

Мистер Левин, большую работу делаете для всех нас своими отсрелами черех хрон. Познавательно и полезно это всё. Не сочтите за нравоученье мой вопрос: а что, карьеров нет в Ваших местах, чтоб не падали ветки вдоль тропки после выстрела и пёсик не заскакивал на линию огня?

Gennadij13 29-07-2018 20:05

Купил сегодня Сокол 01/18 и пересыпал в литровую бутылку . Туда же засыпан порох 04/17 . Так вот 01/18 как минимум легче 04/17 на 5 % . Влезло меньше и решил взвесить для сравнения .

ruslan.amba 29-07-2018 21:10

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Так вот 01/18 как минимум легче 04/17 на 5 % . Влезло меньше и решил взвесить для сравнения .

У Сокола в разных партиях это нормально. Различия в степени графитовки, самом зерне, его плотности и дают эту разницу.

Gennadij13 29-07-2018 21:58

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

У Сокола в разных партия это нормально.

Руслан , по виду графитовка одинаковая , но 18 шуршит сильнее когда давшь на него .Есть 14 года - там вот порох совсем чумазый .

кулумнур 04-08-2018 21:18

Присоединюсь к вопросу по партии 05/18р кто жёг эту пудру? Как она?

Партии 01/18 и 05/18, с начала мая банки (пересыпал в бутылки) стоят сам не стрелял им пока что, может тут кто из камрадов напишет как они.

Serega_vet 07-08-2018 22:44

Что скажете по партии 10/17р?

serg12345 08-08-2018 00:00

quote:

Что скажете по партии 10/17р?

Должна быть в норме, т.к за 2016-2017 гг плохих партий не было!

Serega_vet 08-08-2018 14:29

Спасибо.

TaurusR 08-08-2018 17:29

quote:

Изначально написано serg12345:

Должна быть в норме, т.к за 2016-2017 гг плохих партий не было!

+100500

TaurusR 11-08-2018 16:02

quote:

Изначально написано serg12345:

Должна быть в норме, т.к за 2016-2017 гг плохих партий не было!

С днём Рождения!!!Всего самого наилучшего, здоровья, удачных выстрелов!!!

boris65 13-08-2018 14:01

Уважаемое собрание,совета надо!Придарил мне друг сокола банку,от дедушки остался,только вот пишут что масса порохового заряда смотри ярлык вложенный в банку,а его там нет. Сколько вешать в граммах??? Стоит ли заряжать??? Банка полная,а в моей деревне нет никакого пороха вообще.

boris65 13-08-2018 14:05

TaurusR 13-08-2018 14:31

quote:

Изначально написано boris65:
Уважаемое собрание,совета надо!Придарил мне друг сокола банку,от дедушки остался,только вот пишут что масса порохового заряда смотри ярлык вложенный в банку,а его там нет. Сколько вешать в граммах??? Стоит ли заряжать??? Банка полная,а в моей деревне нет никакого пороха вообще.

2,1-2,2гр пороха на 32-34гр дроби , не ошибётесь.

vovik5413 13-08-2018 14:59

Иво бы больше успокоило " не подорветесь"😂

Vash-59 13-08-2018 15:08

Это не порох из банки, а смесь порохов./ 2.1 под звезду и 2.2 под закрутку/

boris65 13-08-2018 15:08

quote:

Originally posted by TaurusR:

2,1-2,2гр пороха на 32-34гр дроби , не ошибётесь.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Иво бы больше успокоило " не подорветесь"😂

Спасибо!!!

boris65 13-08-2018 15:16

quote:

Originally posted by Vash-59:

Это не порох из банки, а смесь порохов./ 2.1 под звезду и 2.2 под закрутку/

Дедушка видать химичил,к банке никто не прикасался лет 35. Крутить буду, 2,2гр. на 32гр или на 34гр дроби ?

TaurusR 13-08-2018 15:43

quote:

Изначально написано boris65:

Дедушка видать химичил,к банке никто не прикасался лет 35. Крутить буду, 2,2гр. на 32гр или на 34гр дроби ?

И так можно и так, подберите комплектующие, а там сами определитесь сколько 32 или 34гр.Достались мне как то папковые патроны АЖ 92 -го года , номер6 там было 2.2 на 34гр, ох уточка тряпкой падала.

boris65 13-08-2018 16:00

quote:

Originally posted by TaurusR:

И так можно и так, подберите комплектующие, а там сами определитесь сколько 32 или 34гр.Достались мне как то папковые патроны АЖ 92 -го года , номер6 там было 2.2 на 34гр, ох уточка тряпкой падала.

Папковые и соберу,есть у меня раритету пару коробок. Спасибо!!

Онурис 13-08-2018 16:49

Есть банка тех лет https://i2.guns.ru/forums/icon...72388_10189.jpg https://i2.guns.ru/forums/icon...72388_10197.jpg Снаряжал 2,0 на 34 г дроби с КВ209, пластиковым обтюратором, пробкой и контейнером, закрытие - звезда. Больше там и не нужно особо. Были патроны 86-ого года, в них было 2,15 г сокола, ПК и 31,5 г семерки, звезда. Гильза была папковой, КВ-жевело.

unia 15-08-2018 15:33

Камрады, кто-нибудь отстреливал партию 15\18?

ПС: если кому интересно, - поохотился с партией 24\17. имхо - супер, на уровне лучших партий прошлых лет. пороха несгоревшего в стволах нет вообще, резкость по дичи отличная: почти все на разумных дистанциях шьет навылет.

TaurusR 15-08-2018 17:01

quote:

Изначально написано unia:
Камрады, кто-нибудь отстреливал партию 15\18?

ПС: если кому интересно, - поохотился с партией 24\17. имхо - супер, на уровне лучших партий прошлых лет. пороха несгоревшего в стволах нет вообще, резкость по дичи отличная: почти все на разумных дистанциях шьет навылет.

Отстреливал 26/17 тоже отличная , ранее отчёт выкладывал

BONIFAZY 18-08-2018 16:13

Всем приветы. Купил зимой три банки партии 29/17Р (годен до октября 2023г.). Зимой снаряжал под дробь и пули по 2,3 грамма (живу в Сибири - морозы хорошие). Летом снаряжаю картечь и дробь по 2,2 (Весы у меня без сотых, только десятые).
При стрельбе в стволах остаются чешуйки несгоревшего пороха и зимой и летом. Немного.
Всем бобра...

Staff196 19-08-2018 07:19

Партия пороха 14 года:
Гильза Позис, кв 686, порох сокол 2.2, прокладка, ВП, ДВП, прокладка, дробь N7-33 грамма, закрутка. Патронам 3,5 года, работают как часики...
Р.С. Утки очень мало, очень...ну что есть то есть.

BONIFAZY 19-08-2018 08:22

охотников много стало, а зверя-птицы, соответственно, меньше

Vash-59 19-08-2018 13:27

С ПОЛЕМ Юрия! /у нас с 25го./

Staff196 19-08-2018 18:03

quote:

Originally posted by Vash-59:

Спасибо!!!
Ни пуха ни пера Вам!!!

Онурис 20-08-2018 01:07

С полем, Юр!

Staff196 20-08-2018 07:26

Спасибо Саня!!!

pestovstas 21-08-2018 07:39

Кто в курсе по партии пороха 25/16, отмечена что хорошая. На каком соотношении порох/дробь хорошо идет, дошел до 89 стр. пока ни чего не нашел по этой партии пороха. Заряжал партию 36/16, хорошо пошли навески 2,25-2,3/34-35 на КВ209.

пахом-1954 23-08-2018 10:25

Подскажите пожалуйста в магазинах нашего города есть порох Сокол двух партий 15/18 цена 330руб банка 250гр, и 05/18Р цена 450 за банку какой лучше неподскажите.

курара 23-08-2018 21:12

За 330 лучьше. 450 это уже новый завоз, цену подняли

Poltan-off 23-08-2018 21:44

09/18 прикупил пальнем на выхах

quote:

[B][/B]

пахом-1954 24-08-2018 07:44

quote:

Изначально написано курара:
За 330 лучьше. 450 это уже новый завоз, цену подняли

Спасибо за ответ,сегодня затарюсь пару баночек,испытаю отпишусь.

unia 24-08-2018 11:01

quote:

Originally posted by пахом-1954:

15/18 цена 330руб банка 250гр

Купил во Владимире недавно банку, поохотился с ним уже. Светло-желтый порох. Мне понравился меньше чем 17го года. Резкость поменьше при одной навеске. Правда, и осыпь ровнее и отдача не так чувствуется. Вчера тетерева молодого сбил из-под собаки метрах в 30 патроном на нем. 1.8гр. сыплю на 28гр. в 16к. А 17го года хватает 1.75. 17го злее порох имхо. Но, это все субъективно, конечно. хрон нужен.

Vash-59 24-08-2018 14:18

У меня светло-желтый был 10/15.(туповатый).

Staff196 24-08-2018 20:24

quote:

Originally posted by Vash-59:

У меня светло-желтый

не думаю, что цвет влияет на характеристики!

ydgin115 25-08-2018 16:43

11/18 кто пользует?

Vash-59 25-08-2018 20:44

[QUOTE]Изначально написано Staff196:

не думаю, что цвет влияет на характеристики!

У меня просто осадок остался по 15 году.Вот 16 и17 год совсем другое дело.

Gennadij13 26-08-2018 12:53

Сравнивали Сокол разных партий на одинаковом снаряжении 34 и 45 гр
34 гр и места
Резкость
1/18
04/17. 10/14 одинаково
Кучность
10/14
01/18
04/17
45 грамм
Резкость
01/18. 10/14 одинаково
04/17
Кучность
01/18
10/14
04/17
2.2×34гр 1.8×45 гр.

сергей 12345 29-08-2018 22:18

Интересная тема, послежу.

курара 05-09-2018 14:57

Кто из Москвы. Где, в каких магазинах сокол есть. Говорят ужесточили требования хранения, не везде есть.В частности на Динамо или на Каланчевке есть?

Suseren 05-09-2018 18:52

quote:

Кто из Москвы. Где, в каких магазинах сокол есть

forummessage/11/901
в Москве порох давно не продают, если только в Новых Черемушках

курара 05-09-2018 21:11

Понял спасибо. А то собирался. Года два назад или три мне привозили пару банок.Тогда продавали еще.

lisickov70 06-09-2018 06:09

Камрады, кто-нибудь отстреливал партию 02/18P?

VNEDOROZHNIK 06-09-2018 18:14

Также интересует партия сокола 07/18р?

Dr_Gia 06-09-2018 20:13

quote:

Изначально написано pestovstas:
Кто в курсе по партии пороха 25/16, отмечена что хорошая. На каком соотношении порох/дробь хорошо идет, дошел до 89 стр. пока ни чего не нашел по этой партии пороха. Заряжал партию 36/16, хорошо пошли навески 2,25-2,3/34-35 на КВ209.

сегодня отстрелял 25/16. 2,3/35 гильза азот, капсуль сх2000. пк феттер н17, дробь бийск 7. скорость через хрон s1300, средняя: 415. в стволе чисто, 2-3 не сгоревшие порошинки, гари нет. правда и температура воздуха +28

Koteich 07-09-2018 18:14

Привет Камрады! А что за лабуда с порохами в магазинах? Продаваны как один говорят, что Росгвардия якобы приравнивает порох к взрывчатым веществам и то ли запрещает торговлю порохами, то ли требования ужесточает.... Хрень какая то. Кто-нибудь знает что-нибудь? Сунулся Сокол покупать, а фиг вам там, нетути, ошарашили меня продаваны.

TEER13 07-09-2018 20:55

Порох есть только в отдельностоящих магазинах, если он в жилом доме, то порох в нем нельзя продавать. Только что купил банку сокола 21/18, 2,3/35 в аиргане на Дубровке.

Koteich 08-09-2018 10:50

ага, вона как. Спасибо за разъяснение, Камрад. Но только этож получается все магазины порохом торговать прекратят, потому как все (за редким исключением) на первых либо цокольных этажах жилых домов. Других у нас в городе просто нет. Печально...

pestovstas 09-09-2018 15:37

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

сегодня отстрелял 25/16. 2,3/35 гильза азот, капсуль сх2000. пк феттер н17, дробь бийск 7. скорость через хрон s1300, средняя: 415. в стволе чисто, 2-3 не сгоревшие порошинки, гари нет. правда и температура воздуха +28

Спасибо за отстрел!!! Всех благ.

leonid2009 12-09-2018 01:24

Чтото таблица партий давно не пополнялась,а скоро глядишь уже и 19-й год)

dark strannic 13-09-2018 16:15

такой приехал

Staff196 13-09-2018 16:34

quote:

Originally posted by dark strannic:

такой приехал

так и?

dark strannic 13-09-2018 17:31

меняю чедит драго на сокол Скоро стрельну патрию 11/18 только с чего? ТОЗ 34 скорость занижает. МР с длинным стволом тут наоборот.

Old Boy 13-09-2018 22:22

quote:

Originally posted by leonid2009:

Чтото таблица партий давно не пополнялась,а скоро глядишь уже и 19-й год)

В выходные, если ничего не помешает, планирую пострелять через хрон Соколом из партии 21/18.
Будут результаты - отпишу.

leonid2009 14-09-2018 01:09

quote:

Originally posted by dark strannic:

МР с длинным стволом тут наоборот.

quote:

Originally posted by dark strannic:

Скоро стрельну патрию 11/18 только с чего?

Лучше с МР-155 мне кажется

Old Boy 14-09-2018 11:27

quote:

Originally posted by dark strannic:

Скоро стрельну патрию 11/18 только с чего?

Стельните с того что есть.
Просто весьма желательно указывать все подробности отстрела. Ружье, его параметры, снаряжение патрона, температуру, и т.д, и т.п.

В любом случае у других получилось бы что-то иное, хотя м.б. и похожее.
Ну а по вашим данным (если они будут достаточно полными) можно будет апроксимировать и на свое оружие и методы снаряжения.

123456789olegq12 15-09-2018 18:55

Подтверждаю партия Сокола 26/17 хорошая. /очень резкая/ Отстрел производился по мишени с 35 метров. Мишень в диаметре 750 мм. В стволе после выстрела 1-2 порошинки. Эти же патроны на Бекасе 12м авто со стволом 750 мм сужение 1 мм выдают скорость дроби V 1.5--423 м/с при +24 с более лучшей осыпью. С менее твердой дробью или для улучшения равномерности осыпи навеску на всех патронах можно уменьшить на 0.05-0.1 грамм пороха, скорости достаточно будет до 0 градусов, особенно со стволом не меньше 700 мм.

Гильза 70 мм, кв 22, 2.1х35, ШОТ номер 5 Эверест, очень твердая, ПК Главпатрон Н-17,перемычки стаканчика для дроби у ПК разорваны /обтюратор у пыжа контейнера развальцован с нагревом, без развальцовки, если обтюратор свободно проваливается в гильзу, скорость дроби может быть ниже на 10-15 м/с/ звезда.

Гильза 70 мм, кв 22, 2.1х35, ШОТ Эверест номер 5, РО,/Рязанский обтюратор/, 11 мм ДВП рыхлый не осаленный, стаканчик для дроби, звезда

Гильза 70 мм, кв 22, 2.15х40, ШОТ Эверест номер 3, РО / Рязанский обтюратор/, ДВП рыхлый не осаленный 7 мм, в собранном патроне ДВП сжат до 5 мм, стаканчик для дроби не магнум, звезда.

Патрон с буферной смесью для добивания дальнего подранка или по плавающей на воде утке до 50 метров.
Гильза 69 мм NRG красная сх 2000, 2.05х35 ПК Н-14 Шеддит,/перемычки лепестков у ПК разорваны, обтюратор ПК развальцован с нагревом/ дробь ШОТ Барнаул номер 4,буферная смесь пластиковый порошок от мастерскифа 1.35 грамм, звезда. /на центр звезды, собранного патрона, капля клея Момент прозрачный, чтобы буферная смесь из готового патрона при транспортировки не высыпалась./

Old Boy 17-09-2018 13:16

Отстрелял в выходные Сокол партии 21/18.

Лирика.
Коротко - мне очень понравился. На обратном пути заехал в магазин, и купил еще 3 банки.
После серии из 8 выстрелов, ствол чистый. Ну может быть пара порошинок только. По моим ощущениям, чище, чем даже когда стрелял на Drago.
По крайней мере разница с партией 23/15, которая в этой ветке относится к "хорошей", очень заметна в лучшую сторону.

Физика.
Ружье МР-155, длина ствола 610 + 50 мм насадок цилиндр.
Хронограф ProChrono Digital
Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411
2,3 г. - 420; 418
2,4 г. - 424; 429

Еще пару патронов снарядил с 32 граммами дроби и навеской в 2,3 г. Сокола. Да, и контейнер Н17.
Отстрел проводил на том же ружье, но с насадкой + 110 мм чок. Итого 720 мм.
Скорость 450; 447 м/сек.

Для меня, после пользования партией 23/15, этот результат был даже несколько неожиданным.
Для себя сделал вывод, что при 34 г дроби для МР-155 буду заряжать 2,15 - 2,2 г (+/- с поправками на температуру).
А для двустволки с 32 гр. буду еще пробовать. Начиная от 2,1 г. и вниз.

dark strannic 17-09-2018 20:16

партия 11/18 не очень

khairullo 22-09-2018 17:20

Здравствуйте!
Кто что скажет про партию 28/17Р?

Gennadiu 22-09-2018 18:12

Тут выше писали, партии 17 года все более менее ровные. Ну может навеску на 0,1 грамм прибавьте для успокоения. Я снаряжал 2.1 пороха на 32
дроби, если попал значит попал.

Valeriy_B 23-09-2018 11:56

Наконец-то съездил на отстрел партии 21/17Р. Температура окр. среды в районе 18 градусов, солнцепёк, северный ветер. Высота готового патрона 57мм. Ружьё двухствольное, вертикалка Caesar Guerini Figura, получок. Патрон закрыт звездой с подкруткой, гильза Феттер синяя.

cx-2000, 2.1х33, cheditte H17 : ~420 м. / сек. (чрезмерный размёт дроби, в стволе пара не сгоревших порошинок)

сх-2000, 2.15х33.5, рязанская комплектуха: 427 м. / сек. (всё так же, разве что порох чуть чище сгорел)

Порох очень резкий, я удивился когда на открытии ружье сильно пиналось при +25ти.

Такой сокол мне нравится, но вот теперь навески дроби и пороха нужно существенно уменьшать, для достижения оптимальных параметров.

Artem-hunter 25-09-2018 20:35

Здравствуйте уважаемое сообщество. В воскресенье был в Климовске в магазине Темп, прикупил несколько баночек пороха Сокол, партия 15/18р, 265 рублей за баночку, дали еще 5% скидки. Скажите как эта партия, хороша ли?

Staff196 26-09-2018 08:52

quote:

Originally posted by Artem-hunter:

Скажите как эта партия, хороша ли?

Быстрее всего это Вы нам скажите.

TaurusR 26-09-2018 14:09

quote:

Изначально написано Artem-hunter:
Здравствуйте уважаемое сообщество. В воскресенье был в Климовске в магазине Темп, прикупил несколько баночек пороха Сокол, партия 15/18р, 265 рублей за баночку, дали еще 5% скидки. Скажите как эта партия, хороша ли?

Да, цена суперская, может не 265 , а 365??, я последний раз по 380₽ брал и радовался , что вообще есть))

Artem-hunter 26-09-2018 14:31

Не, 265-13,50=251,50 рублей за банку. Сказать смогу ещё не скоро, ещё 1,5 месяца в командировке. Да и хрона у меня нет, только по ощущениям оценка будет.

dark strannic 26-09-2018 18:27

завтра возьму сокол думаю 18 года есть и другие у нас партии

ruslan.amba 26-09-2018 18:35

У нас Сокол уже 500 рублей за 250 грамм.

dark strannic 26-09-2018 18:38

Я завтра драго килограмм на сокол меняю по весу. Поэтому переберу партии в магазине те, что есть возьму если будут разных.

Staff196 26-09-2018 20:10

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

Valeriy_B

С Днем Рождения!!! Всего всего и побольше!!!

Valeriy_B 27-09-2018 07:57

quote:

Изначально написано Staff196:

С Днем Рождения!!! Всего всего и побольше!!!

Спасибо!!!

SeReGa46rus 28-09-2018 09:41

Я вчера купил 2 банки по 300 р.Партия 21/18

dark strannic 28-09-2018 21:26

у нас все 11/18. 4 взял.

Фомич64 29-09-2018 13:37

quote:

Изначально написано кулумнур:
Присоединюсь к вопросу по партии 05/18р кто жёг эту пудру? Как она?

Так никто и не ответил Вам про 05\18Р? Сами пробовали?

Pulver 29-09-2018 20:10

quote:

Originally posted by Old Boy:

Физика.
Ружье МР-155, длина ствола 610 + 50 мм насадок цилиндр.
Хронограф ProChrono Digital
Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411
2,3 г. - 420; 418
2,4 г. - 424; 429

Еще пару патронов снарядил с 32 граммами дроби и навеской в 2,3 г. Сокола. Да, и контейнер Н17.
Отстрел проводил на том же ружье, но с насадкой + 110 мм чок. Итого 720 мм.
Скорость 450; 447 м/сек.

Для меня, после пользования партией 23/15, этот результат был даже несколько неожиданным.
Для себя сделал вывод, что при 34 г дроби для МР-155 буду заряжать 2,15 - 2,2 г (+/- с поправками на температуру).
А для двустволки с 32 гр. буду еще пробовать. Начиная от 2,1 г. и вниз.

Лет 10 не заряжался на Соколе. Пора возвращаться! Номер партии записал .
Только за 410 лезть смысла нет. ИМХО.

Фомич64 29-09-2018 21:10

quote:

Пора возвращаться! Номер партии записал

Никто только ДД не измеряет. Так что особо торопиться с полным возвратом к истокам я бы не спешил. Но тенденция интересная прослеживается.

Pulver 29-09-2018 21:52

quote:

Originally posted by Фомич64:
Никто только ДД не измеряет.

А ДД и не изменится на Соколе, оно в прямую зависит от навески пороха, а она на Соколе примерно на 20% больше чем на импорте. Но не так страшен черт как его малюют. Тут не знай, что хуже, сплющенная дробь резким ростом давления на остром импорте или чуть больший толчок под зад снопу на Соколе.
Если посмотреть графики давления на хороших партиях Сокола, то там Pmax примерно 550 бар у патронов с начальной скоростью побольше 415м/с, на импорте минимум 650 бар у патронов с начальной скоростью не более 405м/с.

Фомич64 29-09-2018 22:13

У меня Сокол (партию не помню, год примерно 2014-15) плющил дробь только в путь. На 2,1 на 32-33г. Со слабым КВ (сх-1000). Новую партию 05\18Р ещё плотно не тестил, потому выше и спрашивал про неё. Сейчас как раз мудрю над низкоскоростными патронами для газоотводки с сильным чоком. Скорость там совершенно ни к чему (сужение и так разгоняет центральные дробины с избытком), а длинная полка давления как раз в тему для стабильного перезаряда.

452410670430rzn 29-09-2018 22:54

Вечер добрый! Партия 5/18 показала 400 м/с. Снаряжение-гильза Азот, кв 209, порох 2,3г.,ПК ГП Н14, дроби 35г., звезда с подкруткой. Хрон s1300.

Фомич64 29-09-2018 22:56

quote:

Партия 5/18 показала

Спасибо. А есть ли разница с партией 5\18Р? Что за "Р" такая вообще?

ruslan.amba 30-09-2018 00:26

quote:

Originally posted by Фомич64:

Что за "Р" такая вообще?

Андрей, "Р"- Рошальский Хим.комбинат. На Сунаре-35 "К" - Казань.

Фомич64 30-09-2018 00:46

Руслан, здравствуй, про Рошаль я догадывался, но разве Сокол делают где-либо ещё, кроме Рошаля? В Тамбове и Казани его разве делали когда?

ruslan.amba 30-09-2018 01:14

quote:

Originally posted by Фомич64:

Руслан, здравствуй, про Рошаль я догадывался, но разве Сокол делают где-либо ещё, кроме Рошаля? В Тамбове и Казани его разве делали когда?

Андрей, доброй ночи.
Это пошло со времён, когда был Сокол-Р и Сокол-Ш. Был завод в Шлиссельбурге.

Pulver 30-09-2018 07:46

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Был завод в Шлиссельбурге.

Руслан, а не Шостке?

ruslan.amba 30-09-2018 20:08

quote:

Изначально написано Pulver:
Руслан, а не Шостке?

Дмитрий, вот нашёл. Помню, что читал:
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1899

452410670430rzn 30-09-2018 22:17

Приветствую! Партия 5/18Р, просто я букву сразу не указал. Температура при отстреле была около 28 градусов.

Фомич64 30-09-2018 22:52

quote:

Партия 5/18Р, просто я букву сразу не указал. Температура при отстреле была около 28 градусов.

Ещё раз спасибо!

Pulver 01-10-2018 12:59

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, вот нашёл. Помню, что читал:
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1899

Тоже нашел, откуда мне Шостка в голову пришла https://ok.ru/gorodrosha/topic/66616021762105

dark strannic 01-10-2018 18:12

Читайте внимательно название улицы а то.....

КОГ 02-10-2018 10:08

quote:

Originally posted by Pulver:

Руслан, а не Шостке?

В Шостке производят порох "Крук" и патроны "Импульс"

Vasily929 04-10-2018 08:32

12\18 кто-нибудь стрелял! Вроде дичь падает. Срача дохера пипец

leonid2009 04-10-2018 10:58

quote:

Originally posted by Vasily929:

12\18 кто-нибудь стрелял! Вроде дичь падает. Срача дохера пипец

Будем иметь в виду. Спасибо!
Пополняйте таблицы в первом посте

Old Boy 05-10-2018 12:01

quote:

Originally posted by Pulver:

Только за 410 лезть смысла нет. ИМХО.

Я для себя, как правило для начала подбираю навеску под скорость ~400 +/-10 м/с.
А дальше - по кучности, равномерности, и т.п.

Vasily929 05-10-2018 15:35

quote:

Originally posted by leonid2009:

Пополняйте таблицы в первом посте
#3007
P.M. Ц

Времени на форум совсем не хватает,

GregForest 10-10-2018 19:09

добрый вечер уважаемые форумчане!У кого есть сокол партии 2/18,как показал себя.Можно ли собирать на 32 г.Планирую использовать в п\а,поэтому хочу спрорсить...а много ли порох данной партии срача оставляет?С Уважением

kazis 10-10-2018 19:25

Подскажите на сокол - какой лучше капсюль? Если выбирать между сх 2000 и кв 209.
Цена одна. А хочется один какой то капсюль выбрать.

курара 11-10-2018 08:30

Какои нравится, даже центробой работает.

aksa4ek 11-10-2018 11:34

quote:

Изначально написано Old Boy:

Я для себя, как правило для начала подбираю навеску под скорость ~400 +/-10 м/с.
А дальше - по кучности, равномерности, и т.п.

+100! Только добавить сюда и резкость

pestovstas 11-10-2018 20:54

quote:

Originally posted by kazis:

Подскажите на сокол - какой лучше капсюль? Если выбирать между сх 2000 и кв 209.
Цена одна. А хочется один какой то капсюль выбрать.

У меня на СХ2000 больше разброс дроби, на КВ209 дает отличные результаты.

Hunt!!! 11-10-2018 22:44

Вообще ушел подальше от этих всех СХ....

очень плахая осыпь с ними

сокол отлично идет либо с кв22 либо с 209.

leonid2009 12-10-2018 02:04

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Вообще ушел подальше от этих всех СХ....
очень плахая осыпь с ними
сокол отлично идет либо с кв22 либо с 209.

За счёт чего так получается? Никак потомучто в СХ-2000 энергия больше?
Вроди как наоборот он должен больше сжигать порошинок и следовательно производить выстрел мощнее. Накрайняк можно уменьшать навеску.

Vasily929 12-10-2018 07:08

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Вообще ушел подальше от этих всех СХ....
очень плахая осыпь с ними

сокол отлично идет либо с кв22 либо с 209.

нобель 686 пробовали?
Я на них снаряжаю все устраивает.
Только срач в стволе

leonid2009 12-10-2018 10:38

quote:

Originally posted by Vasily929:

Только срач в стволе

А кстати с 2000-ми срача в стволе меньше чем с 209-ми...хотя это может просто используется хорошая партия 7/17.

TaurusR 12-10-2018 11:48

quote:

Изначально написано leonid2009:

А кстати с 2000-ми срача в стволе меньше чем с 209-ми...хотя это может просто используется хорошая партия 7/17.

Стрелял партию 26/17 с Жевело н-тоже сгорал хорошо, в стволе максимум 1-3 не сгоревшие порошинки, а вот с 209 было поболее.

leonid2009 12-10-2018 12:18

quote:

Originally posted by TaurusR:

с Жевело н-тоже сгорал хорошо, в стволе максимум 1-3 не сгоревшие порошинки, а вот с 209 было поболее.

Гильзы под Жевело нынче редкость однако! Имеется в виду 12-го калибра пластиковые)
И за счёт чего так происходит? Потомучто Жевело послабже и сжигает больше порошинок чем 209 ?

Artem-hunter 12-10-2018 12:40

Моё мнение, при использовании капсуля жевело порох более полно сгорает потому, что на тех гильзах, которые используются толщина стенки гильзы больше, чем на гильзах под евро капсуль и ПК идёт с хорошим натягом, соответственно момент страгивания ПК происходит позже, давление форсирования выше и как следствие порох горит полнее.

lexa2112 12-10-2018 13:56

quote:

Изначально написано Old Boy:
Отстрелял в выходные Сокол партии 21/18.

Лирика.
Коротко - мне очень понравился. На обратном пути заехал в магазин, и купил еще 3 банки.
После серии из 8 выстрелов, ствол чистый. Ну может быть пара порошинок только. По моим ощущениям, чище, чем даже когда стрелял на Drago.
По крайней мере разница с партией 23/15, которая в этой ветке относится к "хорошей", очень заметна в лучшую сторону.

Физика.
Ружье МР-155, длина ствола 610 + 50 мм насадок цилиндр.
Хронограф ProChrono Digital
Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411
2,3 г. - 420; 418
2,4 г. - 424; 429

Еще пару патронов снарядил с 32 граммами дроби и навеской в 2,3 г. Сокола. Да, и контейнер Н17.
Отстрел проводил на том же ружье, но с насадкой + 110 мм чок. Итого 720 мм.
Скорость 450; 447 м/сек.

Для меня, после пользования партией 23/15, этот результат был даже несколько неожиданным.
Для себя сделал вывод, что при 34 г дроби для МР-155 буду заряжать 2,15 - 2,2 г (+/- с поправками на температуру).
А для двустволки с 32 гр. буду еще пробовать. Начиная от 2,1 г. и вниз.

Купил по данному отзыву аж 20 банок сокола из этой партии.
Автору отзыва благодарность!С отзывом полностью согласен,отличная,резкая и чистая по горению партия!

lexa2112 12-10-2018 14:01

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Вообще ушел подальше от этих всех СХ....

А я наоборот....с 209-м весь ствол загажен,при той же навеске на 686 нобеле и сх ствол чистый,по осыпи у меня разница не заметна.
КВ у нас дороже чем нобель и СХ оттого и смысла в нем я не вижу.Мало того и сам КВ дубовый....(КВ 209 серого"стального" цвета)

leonid2009 12-10-2018 23:58

quote:

Originally posted by Old Boy:

Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411

А если попробовать ту же партию на рязанской комплектухе,капсюлях 2000-ных и дроби-тройке(или пятёрке) 32г ?

evg-3v 14-10-2018 10:48

Во блин! Того и гляди что скоро, сокол импорт по качеству переплюнет😁

Gennadij13 14-10-2018 12:07

Продолжаю анализировать отстрела Сокола . Было отстреляно в районе 40 разных способов зарядки . Были 3 разные партии пороха .Пока вот к чему пришел .При использовании капсюля 616 кучность заметно хуже чем на кв209 Жевело сх2000 и сх1000 , но резкость примерно одинаковая . При этом на 616 нагара в стволе очень мало , но остаются несгоревшие порошинки , особенно заметно на партии в котором много графита .На капсюле кв209 нагара больше всего , не критично просто копоть .На сх1000 сх2000 и жевело чуть поменьше , но несгоревших порошинок совсем нет - только копоть. Может от капсюлей , надо стрельнуть просто капсюлем для пробы .Чем больше загружен порох , тем чище в стволе на всех партиях .На жестком ПК Шеддит сгорание и куча лучше чем на ПК от ГП . Все на закрутке .

Vash-59 14-10-2018 13:15

[QUOTE]Изначально написано Gennadij13:
.Чем больше загружен порох , тем чище в стволе на всех партиях .На жестком ПК Шеддит сгорание и куча лучше чем на ПК от ГП . Все на закрутке .[/B]

Я тоже стал закрывать СОКОЛ закруткой.На утку:сх1000 ,2.2 ПК 34гр. закрутка.

Фомич64 14-10-2018 13:38

quote:

Originally posted by leonid2009:

И за счёт чего так происходит? Потомучто Жевело послабже и сжигает больше порошинок чем 209 ?

Потому что камера сгорания на более слабом капсюле меньше, Сокол горит лучше в меньшем объеме. Мощные капсюли "давят" пыжи сильнее - камера сгорания получается больше, Сокол горит тогда хуже. Также как и с более тяжелыми снарядами, которые "подпирают" камеру сгорания через прокладки сильнее, чем более легкие навески дроби, которые сдвинуть капсюлю легче.
Для лучшего сгорания пороха важна температура вспышки КВ и объем, в котором он горит. В меньших калибрах Сокол горит лучше, чем в 12К (меньше камера сгорания), а температура вспышки выше у гремучертутных КВ, чем у большинства современных на стифнате (азиде) свинца.
Возьмите, например, 20К, Жевело "М", дроби грамм 32-33, Сокол сгорит идеально.

Dobryak_63 15-10-2018 08:53

quote:

14-10-2018 13:38
quote:
Originally posted by leonid2009:

И за счёт чего так происходит? Потомучто Жевело послабже и сжигает больше порошинок чем 209 ?
Составов капсюльных на гремучей ртути не делают, причем очень давно. Только азид.

Потому что камера сгорания на более слабом капсюле меньше, Сокол горит лучше в меньшем объеме. Мощные капсюли "давят" пыжи сильнее - камера сгорания получается больше, Сокол горит тогда хуже. Также как и с более тяжелыми снарядами, которые "подпирают" камеру сгорания через прокладки сильнее, чем более легкие навески дроби, которые сдвинуть капсюлю легче.
Для лучшего сгорания пороха важна температура вспышки КВ и объем, в котором он горит. В меньших калибрах Сокол горит лучше, чем в 12К (меньше камера сгорания), а температура вспышки выше у гремучертутных КВ, чем у большинства современных на стифнате (азиде) свинца.
Возьмите, например, 20К, Жевело "М", дроби грамм 32-33, Сокол сгорит идеально.

Фомич64 15-10-2018 09:58

quote:

Составов капсюльных на гремучей ртути не делают, причем очень давно. Только азид.

Уверены? А как же КВ в миномётных минах? Армия отказалась от миномётов? Потихоньку делают.
Потом, тот же ЦБО тоже гремучертутный. В продаже его видел пару лет назад.

таксатор 15-10-2018 18:06

В капсюлях кв-21 применяют ртутный состав

Полный Песец 15-10-2018 20:53

Коллеги, доброго времени суток. Думаю запустить из Сайги картечь в ПК Н10 от Главпатрона. Конфигурация такова: СХ 2000, сокол 25/16 - 2,2 грамма, навеска картечи 35,5 г. Глубокая закрутка. Длина ствола 580мм. ДС 1,0. Чего можно ожидать по давлению? Этот же патрон из цилиндра запущу. Моссберг 500, длина ствола 500мм.

dark strannic 15-10-2018 22:33

На днях сделаю тест на резкость на 50-70м трех партий по доске. Что то сомнения какие то есть. ну и салют 4 и драго там же будет.

Онурис 15-10-2018 22:46

quote:

Originally posted by dark strannic:

На днях сделаю тест на резкость на 50-70м

Владимир, на 100-120 делай, чё уж мелочиться то?!

Онурис 15-10-2018 22:49

quote:

Originally posted by Полный Песец:

СХ 2000, сокол 25/16 - 2,2 грамма, навеска картечи 35,5 г.

Снизил бы навеску до 2,0-2,1 г и сменил КВ на СХ1000. Скачка по давлению не должно быть, чем крупнее "шарики", тем давление ниже будет.

leonid2009 16-10-2018 00:36

Кто что скажет на счёт партий 32/17, 05/18 и 21/18 ? Нормальная ли с ними получается мощность? Сильный ли срач в стволе?

Staff196 16-10-2018 06:43

quote:

Originally posted by Онурис:

Снизил бы навеску до 2,0-2,1

там закрутка!

Онурис 16-10-2018 09:45

quote:

Originally posted by Staff196:

там закрутка!

Там Н10 ГП с низким ходом амортизации.

Полный Песец 16-10-2018 09:53

Сообщения не отправляются...

Полный Песец 16-10-2018 10:23

Я предположил, что для лучшего сгорания пороха в коротких стволах будет целесообразно использовать мощный капсюль. Или я заблуждаюсь?

Полный Песец 16-10-2018 10:27

Да и партия 25/16 вроде как не совсем шустрая и увеличить навеску не повредит.

Онурис 16-10-2018 12:14

quote:

Originally posted by Полный Песец:

Я предположил, что для лучшего сгорания пороха в коротких стволах будет целесообразно использовать мощный капсюль.

Тут смотря что нужно - чистый ствол, или кучный выстрел. Картечи не нужна высокая скорость и давление в патроннике.

Полный Песец 16-10-2018 13:04

Ну да - из коротыша с цилиндром хотелось бы получить приемлемую кучность на метрах тридцати. Что ж. Спасибо за мнения. Соберу ещё пару с навеской 2,1.

Hunt!!! 16-10-2018 14:20

quote:

Originally posted by leonid2009:

16-10-2018 00:36
Кто что скажет на счёт партий 32/17, 05/18 и 21/18 ?

Мне 32-17 очень понравилась. Все чисто и резко очень даже. Партии 18 года еще не пробовал....но на цвет 15-18 какая-то рыже светлая......и порошинки не одинакового размера......так что 18 год надо тестить.....

lexa2112 16-10-2018 14:30

quote:

Originally posted by leonid2009:

21/18 ? Нормальная ли с ними получается мощность? Сильный ли срач в стволе?

На прошлой странице оставлял отзыв...
Сегодня продолжил эксперименты с данной партией.Заодно и проверил "легендарные" кв 209 на которых якобы сокол прям работает значительно лучше.А итог с кв такой,толи у меня кв не те толи я делаю что то не то.
Партия 21/18.Гильза феттер,сх2000,2.1гр порох,пк шедит н 22 скорость 415-420.Дробь 32гр.Ствол чистый
Тоже самое только "чудо" КВ 209 скорость 395-397.В стволе срач.
Гильза Азот нрдж,2.25пороха,сх 2000,2 кп по 1.5мм,два двп н10,33.5 гр дроби 397-400 выстрел мягкий,понравилась сборка.Ствол чист
Тоже самое плюс кв 209 387-392 в стволе срач....
Так же и ПК сравнил,самый лучший для сокола(ИМХО) конечно шедит видимо сказывается жесткий амортизатор,затем феттер,ну и последний сопливый гпшный.
Разницы между феттером и шедит почти нет,а вот гп сразу же дает просадку в скорости минимум на 10 м/с
Честно говоря партия очень мне понравилась захотелось даже купить еще,но учитывая то что сокола уже валом и ставить не куда,покупать больше не буду,надо сначала расстрелять все запасы 37/16.

leonid2009 16-10-2018 20:58

quote:

Originally posted by lexa2112:

Разницы между феттером и шедит почти нет,а вот гп сразу же дает просадку в скорости минимум на 10 м/с

А с рязанской комплектухой не пробовали?

lexa2112 16-10-2018 21:01

quote:

Originally posted by leonid2009:

А с рязанской комплектухой

Не пробовал,нету у меня её

leonid2009 16-10-2018 21:04

quote:

Originally posted by lexa2112:

Не пробовал,нету у меня её

Попробуйте,рекомендую. Если уж с обычными ПК выдаёт эта партия такую чудовищную скорость то глядишь и рязанскими обтюраторами,пробками и контейнерами скорость будет ещё резче...правда тут скорее всего тогда придётся уменьшать навеску пороха чтоб осыпь была более равномерная.

Hunt!!! 16-10-2018 21:08

Чистота ствола и изящная скорость на сх... это хорошо......

а что при этом с кучностью и равномерностью осыпи? И отдельно с резкостью?

Два последних параметра более важные....

leonid2009 16-10-2018 21:30

quote:

Originally posted by lexa2112:

Честно говоря партия очень мне понравилась захотелось даже купить еще

Вобщим как я понял партия такая же хорошая и резкая как и 7/17 ?

lexa2112 17-10-2018 00:43

quote:

Originally posted by leonid2009:

такая же хорошая и резкая как и 7/17 ?

К сожалению у меня нету партии 7/17 потому ответить вам нечего.

lexa2112 17-10-2018 00:51

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Чистота ствола и изящная скорость на сх... это хорошо......

а что при этом с кучностью и равномерностью осыпи? И отдельно с резкостью?

Два последних параметра более важные....

.Разницы по резкости на глаз я не увидел.Могу в четверг попробовать отстрелять по дощечке тогда и скажу точнее.Дробь всегда использую самую твердую
С кучностью тут все дело в том па с которого проводятся отстрелы. Кучность с чока на этом па излишняя чем ни стреляй,с большим сгущением к центру,более менее равномерно получается на бк или двп,да и то с получока .
Возможно конечно все дело в самих КВ 209 которые у меня,но покупать новые на пробу я уже не буду.

master5714 18-10-2018 22:13

Подтверждаю партия 21/18 хорошая навеска 2,25г на 32г дроби температура за бортом +2...+5 капсюль СХ2000 ПК чедит закрутка звезда по хрону S1300 выдает 410м/с а вот 02/18 плохая всё тоже самое 360-370м/с по заводской навеске 2,3 на 35г скорость 370м/с

Hunt!!! 19-10-2018 08:03

21-18 какого цвета? Все зерна одинакового размера?

HuntSMaN RUS 19-10-2018 08:47

Кто отстреливал партию 7/18р ?

master5714 19-10-2018 21:24

quote:

Изначально написано HuntSMaN RUS:
Кто отстреливал партию 7/18р ?

master5714 19-10-2018 21:27

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
21-18 какого цвета? Все зерна одинакового размера?

Цвет зелено серый, не зерна, а пластинки разного размера.

ruslan.amba 20-10-2018 19:18

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
21-18 какого цвета? Все зерна одинакового размера?

ИМХО это не особо критично. Вот как выглядит Сокол, который у меня идёт как "образцовый". Равных по скоростным характеристикам и по чистоте сгорания, как выпусков до 14-го года, так и более поздних, я пока не встречал. Более зависит от качества исходного сырья.

dark strannic 21-10-2018 18:34

Скоро видос выложу и сделаю тест 3 партий сокола по доске. Странно но у одной партии резкость не та

Staff196 21-10-2018 18:54

quote:

Originally posted by dark strannic:

Странно

странно, что для тебя это странно!

leonid2009 21-10-2018 19:11

quote:

Originally posted by dark strannic:

Странно но у одной партии резкость не та

Что здесь странного?

dark strannic 21-10-2018 19:33

Видос загрузил несколько дробин 1 диаметр остальная доску навылет. Рикошетных нет вешал на дерево. Три партии на днях попробую по доскам. салютом все навылет. Подранок уже не один на партии 09/17. Была партия 25/17 норм.

master5714 22-10-2018 17:57

партия СОКОЛА 02/18 комплектующие от Игоря Рязань капсюль сх2000 навеска 2,3/32 ; 2,3/35 ничего хорошо не дола скорость 370 м/с ствол грязный. Осталось попробовать с другими копсюлями, но я думаю уже не разогнать до 400м/с ничем, партия пора плохая.

dark strannic 22-10-2018 19:53

сушить надо и Никаких обтюраторов нужен ПК Н14 и звезда

master5714 22-10-2018 21:09

quote:

Изначально написано dark strannic:
сушить надо и Никаких обтюраторов нужен ПК Н14 и звезда

Какой фирмы ПК Н14 ? У пыжа контейнера всегда есть свой обтюратор. Всегда заворачиваю звездой.Или вы имеет виду картонную прокладку на порох и пыжи двп или волйлок?

Лексей 735-й 22-10-2018 21:16

Партия 1/18 нормальная?

dark strannic 22-10-2018 21:30

quote:

Какой фирмы ПК Н14 ? У пыжа контейнера всегда есть свой обтюратор. Всегда заворачиваю звездой.Или вы имеет виду картонную прокладку на порох и пыжи двп или волйлок?

ПК в сборе на порох. Н14 любой чедит, феттер только целиком. некоторые ставят рязанский обтюратор и пенопластовый пыж(плекс) а потом удивляются я же обтюратор и пыж ставил а скорости нет. ну и сушить надо 11/18 партия тоже не дотянула до 400. ну там хоть 390-395-400

Vash-59 23-10-2018 14:29

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
сушить надо

Согласен с тобой Владимир на все 100..

Vash-59 23-10-2018 14:57

И не просто просушить, а уже просушенный хранить в герметичной пластиковой
бутылке.

evg-3v 23-10-2018 16:22

Небольшое обращение к D strannik Вы делаете интересные отстрелы, видео за этим я наблюдаю, но иногда ваши утверждения ставят в тупик например на 43 или 44 странице этой темы вы говорите категорично! Что сокол больше покупать не будете, или вот в недавнем видео обзор порохов говорите что с7 лучше А1, до этого Вы делали обзор потронов феттер где отдали предпочтение а1 но не с7му, честно говоря хотелось бы видеть определенную объективную политику с вашей стороны операясь тогда уж на конкретную партию или марку пороха,на данный момент имеющихся у вас, ато как бы получается сегодня сокол или g3000 г..но а завтра чуть ли не самый лучший порох. Прошу не принемать это как критику просто аналезируйте что говорилось ранее, вкусы у всех разные и они меняются. Может быть и я где то не прав и чего то упустил успехов Вам!

quote:

[B][/B]

Staff196 23-10-2018 17:02

quote:

Originally posted by evg-3v:

Небольшое обращение к D strannik Вы делаете интересные отстрелы, видео за этим я наблюдаю, но иногда ваши утверждения ставят в тупик

Скоро привыкнешь.

Фомич64 24-10-2018 10:53

quote:

пора определяться,какой порох самый,самый.

А вот такой.

quote:

Изначально написано dark strannic:

ну и сушить надо

Лучше на сковородке, помешивая на медленном огне?

prorab64 24-10-2018 10:58

quote:

Вы делаете интересные отстрелы, видео

Евгений, люди на этом деньги зарабатывают, чем больше смотрят, тем лучше. Поэтому больше фильмов и разных))))

dark strannic 24-10-2018 11:16

quote:

evg-3v

С7 не достать поэтому есть немного феттера на этом порохе. Сокол у меня были плохие партии и были хорошие тут всегда будет разница особенно от некоторых партий. Ну а по поводу своего пороха я никогда не уйду от салюта 4 был и будет лучший для меня говорил много раз.

Полный Песец 24-10-2018 11:53

А таблицы уже не обновляются на первой странице?

Vash-59 24-10-2018 12:19

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:

С7 не достать поэтому есть немного феттера на этом порохе. Сокол у меня были плохие партии и были хорошие тут всегда будет разница особенно от некоторых партий. Ну а по поводу своего пороха я никогда не уйду от салюта 4 был и будет лучший для меня говорил много раз.

Салют4 хороший порох он у меня есть( 1.7*32) ,для лета просто прелесть сгорает полностью , но стоит потаскать патроны при высокой влажности и он садится причем сильно.Минусовая температура то-же проблема.У каждого пороха есть свои достоинства и свои проблемы.

dark strannic 24-10-2018 19:34

салют 14-15 года сгорает 100% и скорость 420. 10 года да не горит тут тоже как повезет и скорость 390

Staff196 24-10-2018 20:43

quote:

Originally posted by dark strannic:

салют 14-15 года сгорает 100% и скорость 420.

15 года разве есть партии? и чет скоростей я таких не видал на салюте, ты уже отстреляй как следует все партии тамбовских порохов?

master5714 24-10-2018 21:06

А как же Драго ?

lexa2112 24-10-2018 21:23

Отстрелял я сокол по доске.Сравнил кв 209 и сх 2000
Равномерность и кучность не смотрел
Гильза Феттер,сокол 21/18,2.3,дробь эверест 6-ка , 32 гр,пыж феттер н14,звезда,дистанция 40 метров.Горение чистое,по скростям на схе 433,на кв 427
На СХ-е получилось резче значительно.понятное дело что навеска конская,но другие пыжи под эксперименты жалко было.Для себя тему кв 209 закрыл,осталось их штук 100 в отличии от сх и нобеля 686,по весне буду уже равномерность и кучность высматривать та играть с навесками.

Полный Песец 24-10-2018 21:34

quote:

Изначально написано Optional("lexa2112"):Отстрелял я сокол по доске.Сравнил кв 209 и сх 2000

Аналогично в прошлые выходные отстрелял два патрона в одинаковой конфигурации за исключением капсюлей. Гильза Феттер, Сокол партии 25/16 - 2.1 грамма, ПК Феттер Н17, дробь #3 -34грамма, звезда. Резкость с СХ2000 оказалась значительно качественней. Стрелял из Сайги с ДС 1,0. Длина ствола 580 мм. На радостях скупил остаток капсюлей в магазине. Однако КВ 209 очень даже хорошо работает у меня с Соколом в 16 калибре. Так что и ему будет применение.

dark strannic 24-10-2018 21:37

quote:

15 года разве есть партии? и чет скоростей я таких не видал на салюте, ты уже отстреляй как следует все партии тамбовских порохов?

тест на канале. Скоро сокол отстреляю на всех капсюлях. Абсолютно все нашел кроме американских.

Staff196 24-10-2018 21:41

quote:

Originally posted by dark strannic:

тест на канале

нету у тебя его, адекватного теста нет! есть отчеты об охоте, понравились охоты зимой на зайца именно на салюте!

ruslan.amba 24-10-2018 21:42

quote:

Originally posted by lexa2112:

Для себя тему кв 209 закрыл

Если осечек на КВ-209 нет и партия качественная, то вполне нормальный капсюль. Просто по мощности он на уровне 686-го из этого и следует исходить при снаряжении патронов и на Соколе в том числе.

lexa2112 24-10-2018 21:45

quote:

Originally posted by Полный Песец:

Однако КВ 209 очень даже хорошо работает у меня с Соколом в 16 калибре. Так что и ему будет применение.

Меня кроме последнего не устраивает цена кв 209....
Кстати нобель 686 в 16 не пробовали?По моим наблюдениям примерно тоже самое что кв.Но цена ниже и диаметр 686 больше,что очень хорошо для феттеровских гильз.

dark strannic 24-10-2018 21:46

quote:

нету у тебя его, адекватного теста нет!

Есть там салют и в т.ч новый. Тема о соколе а то по шапке настучат модеры.

lexa2112 24-10-2018 21:46

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

то вполне нормальный капсюль.

Осечек нет,но накол на сх-е и 686 более сильный.КВ 209 дороже стоит,а сх и нобелей у меня уже накуплено несколько тысяч.

levin380 26-10-2018 08:42

подскжите 2.2 на 32
под звезду какие брать пк и био???

Полный Песец 26-10-2018 11:47

quote:

Изначально написано Optional("lexa2112"):Меня кроме последнего не устраивает цена кв 209....

У нас в Беларуси, по-крайней мере в Могилёве, где я цена что КВ-209, что СХ 2000 одинакова. 14 копеек. Это в пересчёте на рос.руб. примерно 4,3 руб. Так что при таком ценообразовании выбор очевиден

Полный Песец 26-10-2018 11:48

А Нобель не пробовал ибо нету в продаже.

Staff196 26-10-2018 13:07

подскжите 2.2 на 32
под звезду какие брать пк и био???

какая дробь и гильза?

leonid2009 26-10-2018 13:35

quote:

Originally posted by Staff196:

под звезду какие брать пк и био???
какая дробь и гильза?

Можно вообще рязанские комплектующие использовать - обтюратор,пробку(пыж-аммортизатор) и 6 лепестковый контейнер. И под звезду лучше не 2.2 а 2.1. если хорошая партия.Дробь бийская,а лучше ШОТ-Эверест,гильзы любые(хотя в них может быть разный донный пыж,следовательно нужно будет подбирать высоту пробки чтоб хорошо закрылся патрон). А вообще всё надо пробовать.

арсенюк22 26-10-2018 13:53

quote:

подскжите 2.2 на 32
под звезду какие брать пк и био???

Под 7-4 био Н18 от феттера или био ГП Н24, контейнера гп н17, феттер н17, шедит н20.

Staff196 26-10-2018 14:28

quote:

Originally posted by leonid2009:

Можно вообще рязанские комплектующие использовать - обтюратор,пробку(пыж-аммортизатор) и 6 лепестковый контейнер. И под звезду лучше не 2.2 а 2.1. если хорошая партия.Дробь бийская,а лучше ШОТ-Эверест,гильзы любые(хотя в них может быть разный донный пыж,следовательно нужно будет подбирать высоту пробки чтоб хорошо закрылся патрон). А вообще всё надо пробовать.

можно, но смысла честно я не вижу в рязани, проще взять готовый ПК и дешевле и точно уж по характеристикам боя не хуже рязани, а может быть и лучше!

Staff196 26-10-2018 14:31

Многие спрашивают под сколько дроби каждый ПК. Постараюсь ответить, и начну с Сокола.
Итак Сокол (2,3х35) 2,1г, дробь #5 до верха контейнера или оставляю 11-12мм под закрытие звезды на станке.
как видим на ПК Главпатрон Н27 и Н24 недостаточно расстояния до дульца для полноценного закрытия звезды. Все остальные выдержаны в пределах 11-12мм

Серега Финогенов в свое время сделал, очень удобно...

leonid2009 26-10-2018 14:45

quote:

Originally posted by Staff196:

и точно уж по характеристикам боя не хуже рязани, а может быть и лучше!

Так у рязанской комплектухи там другая форма обтюраторов какой нет ни у одного ПК + совсем другая форма контейнеров. Плюс пробка имеет какую-никакую обтюрацию(и следовательно более мягкую отдачу) в отличии от пластикового аммортизатора в ПК. Так что разанские в любом случае более выигрышный вариант.

lexa2112 26-10-2018 16:39

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Под 7-4 био Н18 от феттера или био ГП Н24, контейнера гп н17, феттер н17, шедит н20

Гп 19 тоже подходит,при том по моему мнению он много лучше чем гп н17

Vash-59 26-10-2018 18:31

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:

Под 7-4 био Н18 от феттера или био ГП Н24, контейнера гп н17, феттер н17, шедит н20.

Пожалуйста напиши под какие номера дроби используешь ГП Н24био.

арсенюк22 26-10-2018 19:24

quote:

Originally posted by Vash-59:

Пожалуйста напиши под какие номера дроби используешь ГП Н24био.

Я сам био не использую, отцу и брату заряжаю в основном пятёркой 32г. Гп н24био очень похож на феттер н18био повысоте и ходу амортизатора. Наверное это наследственное

Полный Песец 26-10-2018 19:48

А у меня прекрасно заездится 34 грамма в феттеровском Н17 с навеской Сокола 2.1.

Staff196 26-10-2018 22:24

quote:

Originally posted by leonid2009:

Так у рязанской комплектухи там другая форма обтюраторов какой нет ни у одного ПК + совсем другая форма контейнеров. Плюс пробка имеет какую-никакую обтюрацию(и следовательно более мягкую отдачу) в отличии от пластикового аммортизатора в ПК. Так что разанские в любом случае более выигрышный вариант

Ну тут каждому своё, которая у меня была комплектуха из Рязани по качеству совсем не ахти, а какие проблемы с обтюраторы на ПК? Тем более разрезал и тот же стакан и обтюратор. Пробка, а что это такое? Ни кем не изученный материал и делать выводы о ее обтюрации я не могу, если есть данные дайте? Из личного опыта ПК ГП дают более результативные показатели как по мишени так и по дичи, может быть это с моего ружья просто!
Короче дострелял комплектуху Рязани и больше брать не буду, не впечатлила, РО оставил для определённых патронов и то 50 штук!

ДжонДоу 28-10-2018 08:42

Ребята, подскажите по проблемке.
Собирал сам патрошки.
Капсуль КВ209, порох Сокол 2,4 грамма (точность +-0,02 грамма), пыж - половинка ГП Н24БИО (просто вырезал средний амортизатор и получается 2 пыжа), пуля самолитая дъяболо 32 грамма (точность +-0,1 грамма), звезда.
Долго не было возможности выехать на пострелушки, так что за год с лишним накрутил более тыщи патронов - а что ещё вечером делать то . Потом патроны около 2 лет лежали в сейфе.
Вчера наконец то выбрался пострелять (тем-ра воздуха около +2 градусов).
При стрельбе из ВПО 205 примерно 40% происходит неперезаряд и звук выстрела очень сильно отличается от нормального. Если при нормальном БАХ, то при неперезаряде слышно "пук" и летит не сгоревший порох (!).
Ребята на стрельбище сказали, что, скорее всего, плохо утрамбовал порох навойником.
Но вот как то сомневаюсь, так как патроны снаряжал абсолютно одинаково и утрамбовывал по риску на навойнике (риску сам сделал как раз для однообразия).
Разница только в партиях пороха - когда заканчивалась одна банка, шёл покупал другую и не смотрел на партию (тупо не знал, что порох может быть г-но), только сейчас наткнулся на эту тему.
Так в чём может быть проблема неперезарядов и не сгоревшего пороха?
Капсули все с одной партии.
Пыжи все с одной партии.
Пули все прогнаны через калибратор.
Гильзы разные, но неперезаряд от гильзы не зависит.
Порох разных партий.
Или я где то накосячил при сборке патронов? Но тогда неперезаряд был бы на всех патронах.
Понять бы сейчас, в чём проблема, так как у меня лежит ещё более 800 готовых патронов и сейчас я в раздумьях - может разобрать патроны и перекрутить с другим порохом? Смотрю на Сунар 35. Или, как вариант, весь порох с патронов смешать в одной куче, чтобы однообразно было и пересобрать с ним же?
Точность выстрела для меня не важна - патрошки собирались для бабахинга "в ту сторону" и для дешевизны.

Vash-59 28-10-2018 16:48

[QUOTE]Изначально написано ДжонДоу:
Ребята, подскажите по проблемке.
Собирал сам патрошки.
Капсуль КВ209, порох Сокол 2,4 грамма

Отсырели и патроны и капсуля .Порох в патронах можно просушить,а вот капсуля не восстановить так и будут через один плеваться.

арсенюк22 28-10-2018 16:59

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Капсуль КВ209, порох Сокол 2,4 грамма (точность +-0,02 грамма), пыж - половинка ГП Н24БИО (просто вырезал средний амортизатор и получается 2 пыжа), пуля самолитая дъяболо 32 грамма (точность +-0,1 грамма), звезда.

Надо было между обтюратором и пулей хоть газету затромбовать
Там хоть не валенок осаленый был?

ДжонДоу 28-10-2018 20:03

quote:

Изначально написано Vash-59:

Отсырели и патроны и капсуля .Порох в патронах можно просушить,а вот капсуля не восстановить так и будут через один плеваться.

Хранились все в одном месте. Одни отсырели, другие нет?
Вот как то не верится.

ДжонДоу 28-10-2018 20:05

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Надо было между обтюратором и пулей хоть газету затромбовать
Там хоть не валенок осаленый был?

Смысл в газете?
Обтюратор для того и ставится, чтобы газету не пихать.

ruslan.amba 28-10-2018 20:39

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

Порох разных партий.

Проблема скорее всего в этом. Если партия пороха 2015 года, то был случай, когда пуля застряла в конце ствола. Кажется в этой теме или другой было фото. А вот и видео можно посмотреть, ребята выкладывали:

ДжонДоу 28-10-2018 20:56

Да, мне уже подсказали, что 90% дело в порохе.
Буду пересобирать на другом порохе.
И ещё, как вариант, были партии бракованных КВ209.
Так что придётся собирать штук по 10 с разными порохами, навеской и капсулями, и проверять.

Gennadij13 28-10-2018 23:19

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Да, мне уже подсказали, что 90% дело в порохе.
Буду пересобирать на другом порохе.
И ещё, как вариант, были партии бракованных КВ209.
Так что придётся собирать штук по 10 с разными порохами, навеской и капсулями, и проверять.

А обтюратор в зад пуле не вгоняет случайно .

levin380 31-10-2018 08:37

самые херове капьсбля для сокола это кв 209.

для сокола средние. жевело. кв21;22. нобель 686. чедит сх1000.

ZamirHunter 31-10-2018 11:59

39/16годен до1922 пробовал 2.1 2.2 2.3гр на 32 дроби с разными пк под звезду порох не сгорает срач везде .что делат может кто подскажет какойнебуть рецепт

ZamirHunter 31-10-2018 12:00

порох сокол высшый сорт

ZamirHunter 31-10-2018 12:01

2022г

ДжонДоу 31-10-2018 12:40

quote:

Изначально написано Gennadij13:
А обтюратор в зад пуле не вгоняет случайно .

А каким образом это относится к несгораемому пороху?

ДжонДоу 31-10-2018 12:41

quote:

Изначально написано levin380:
самые херове капьсбля для сокола это кв 209.

Почему? Вспышка слабая?

quote:

Изначально написано levin380:
для сокола средние. жевело. кв21;22. нобель 686. чедит сх1000.

А СХ2000?

levin380 31-10-2018 12:46

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

А СХ2000?

сокол порох для средне мощных капьсюлей. зачем сувать сх2000 и переплачивать если они с 686м одинаково результат.

levin380 31-10-2018 12:47

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

А СХ2000?

может быть слабая самую херовую скорость показали из всех капьсюлей на соколе кв209

ДжонДоу 31-10-2018 12:51

Спасибо, буду иметь в виду.

thfkfi 31-10-2018 13:05

quote:

39/16годен до1922 пробовал 2.1 2.2 2.3гр на 32 дроби с разными пк под звезду порох не сгорает срач везде .что делат может кто подскажет какойнебуть рецепт
#3114
P.M. Ц

Это не новость.Способы решения проблемы,основные.Плюнуть на все это дело. Шутка.Заменить ПК на обычные ВП ДВП,обычно ВП после прокладки на порох.Можно использовать и ПК убрав собственно амортизатор,но обтюратор предварительно развальцевать.Вначале пробуйте просто с прокладкой,двумя на порох.Стакан конечно если нужен.При снаряжении хорошо прижать пыжи,увеличьте навеску дроби.После звезды желательно подкрутить закруткой.Не возбраняется использовать Диану.Порох желательно просушить.Все это вместе обязательно решит проблему.

ZamirHunter 31-10-2018 14:12

1.как сушить порох.2.пробовал пыжи и войлочные и всякие .3.может в ружье дело бекас 12м авто .4.порох ирбис ведет себя изумительно

thfkfi 31-10-2018 14:41

Пробуйте использовать другой капсюль.Сушить можно просто в открытой коробке оставив на какое то время и перемешивая или на батарее отопления.Я радикально дня на 3 банку на батарею с не плотно закрытой крышкой и помешивая.Зимой с ПК не сгорает,на бутерброде с ВП,ДВП в моем ИЖ-58МА не сгоревшего нет.Сам сейчас использую партию 12/16 сгорает вся без остатка,причем ее в таблице определили в средние.Касаемо Бекаса думаю дело не в нем.Все ИМХО.Насильно сушить никого не заставляю

ZamirHunter 31-10-2018 20:08

я капсюль кв 22 тоже пробовал тоже самое и разные бутерброды .буду сушить порох потом отпишусь

UAZ899 31-10-2018 23:06

quote:

[B][/B]

levin380 01-11-2018 05:53

quote:

Изначально написано ZamirHunter:
1.как сушить порох.2.пробовал пыжи и войлочные и всякие .3.может в ружье дело бекас 12м авто .4.порох ирбис ведет себя изумительно

как собираешь патрон на какой комплектухе???

levin380 01-11-2018 05:54

где автор темы почему не добивает таблицу 17года???

levin380 01-11-2018 05:55

кто юзал сокол 11/18??

ZamirHunter 01-11-2018 07:55

я новичок еще нормально не тестировал выводы не сделал порох просушу потом отпишусь .хачу понять как сокол .по цене приемлем.порох2018 года

dark strannic 01-11-2018 15:32

quote:

кто юзал сокол 11/18??

даже видео отстрела есть

The Kapmyltyk 02-11-2018 11:47

Партию #03/17р кто-нибудь пробовал?? Что можете сказать??

Vash-59 03-11-2018 14:27

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:

даже видео отстрела есть

Володя посмотрел отстрел САЛЮТ4 1.65*34 . СОКОЛ2.2*34 все нормально но опять нету номеров партий.Давайка напиши.

dark strannic 03-11-2018 18:39

quote:

САЛЮТ4 1.65*34

салют весь 2010г. Сокол или 09/17 или 21/17

quote:

сокол 11/18

https://www.youtube.com/watch?v=dRl-OdqEx3A

dark strannic 03-11-2018 20:56

Появилась инфа в голове. К примеру партия 21/17 хорошая, партия 21/18 тоже хорошая это наводит на мысль о неком хорошем технологе чья смена попадает на 21 и др. недели. Ганзе остается узнать по каким неделям он работает. Как то получается разом сокол хорош, разом нет возможно ли, что люди разные рецептуру делают и не все на совесть.

thfkfi 03-11-2018 21:50

quote:

это наводит на мысль о неком хорошем технологе чья смена попадает на 21 и др

А вам не приходило в голову,что этот хороший технолог может взять отгул или заболеть.А потом ради шутки поменяется сменами с безответственным недотехнологом.

Ahunt 04-11-2018 11:08

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
[B]Появилась инфа в голове. К примеру партия 21/17 хорошая

Думаю, не сработает. Партия 11/17 хорошая. Здесь также есть упоминание о ней. Этого года 11/18 - средняя. Кстати, сделал тест Трофимова по этой партии, вышло 2.5-2.6 с. Подсушил, оставив на ночь разложенным равномерно на листах А4 в комнате с влажностью примерно 30%(сейчас в большинстве домов подключено отопление), на гигрометре. Тест показал около 2.0 с. Легкая просушка в сухой комнате помогает.
С уважением

ZamirHunter 04-11-2018 15:06

после просушки з дня погор сгорает выше среднего рескость хорошая навески2.1 порох дробь 32г и 2.2 на 32 еще лючше

ZamirHunter 04-11-2018 15:09

Vash-59 04-11-2018 15:19

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
[/B]

Благодарю за информацию.

Ahunt 06-11-2018 04:43

quote:

Изначально написано thfkfi:
Пробуйте использовать другой капсюль.Сушить можно просто в открытой коробке оставив на какое то время и перемешивая или на батарее отопления.Я радикально дня на 3 банку на батарею с не плотно закрытой крышкой и помешивая.Зимой с ПК не сгорает,на бутерброде с ВП,ДВП в моем ИЖ-58МА не сгоревшего нет.Сам сейчас использую партию 12/16 сгорает вся без остатка,причем ее в таблице определили в средние.Касаемо Бекаса думаю дело не в нем.Все ИМХО.Насильно сушить никого не заставляю

Как уже упоминал постом выше, что скорость сгорания по Трофимову уменьшается после просушки. Ваша партия считалась средней как и, полагаю, партия 11/18. Отстреливал ее из ИЖ-39, есть несгоревший порох. Позже остреляю после просушки при одинаковом снаряжении. Можно предположить, что после просушки средние партии становятся быстрее, лучше сгорают, а значит выдают лучшие характеристики.

thfkfi 06-11-2018 08:43

quote:

Можно предположить, что после просушки средние партии становятся быстрее, лучше сгорают, а значит выдают лучшие характеристики.

Все логично.Хорошо бы сделать тест-сравнение такой партии через хрон до и после просушки.

Ahunt 06-11-2018 11:32

Да, было бы замечательно. Но хотя бы на сгорание посмотреть и на резкость по доске.
С уважением.

Ahunt 06-11-2018 11:45

Здесь в теме есть отстрел партии 29/17 после просушки, 2.1/32 номер 5, ГП Н17, КВ-209, при температуре минус 7 патрон выдал скорость V1=410м/с. До просушки также не полностью сгорал. У меня эта партия сгорает полностью без просушки. Видимо, разные условия хранения, доставки.
С уважением.

thfkfi 06-11-2018 17:10

quote:

Видимо, разные условия хранения, доставки.

И особенности снаряжения,я бы добавил.

Ahunt 06-11-2018 19:23

Конечно, согласен. Но я имел в виду при всех прочих равных у одного и того же пользователя, который проводил отстрел этой партии до и после просушки.
С уважением.

thfkfi 06-11-2018 20:27

Понятно.

Vash-59 06-11-2018 20:29

[QUOTE]Изначально написано Ahunt:
Здесь в теме есть отстрел партии 29/17 после просушки, 2.1/32 номер 5, ГП Н17, КВ-209, при температуре минус 7 патрон выдал скорость V1=410м/с. До просушки также не полностью сгорал. У меня эта партия сгорает полностью без просушки. Видимо, разные условия хранения, доставки.
С уважением.

Я приобрел 4 банки 29/17 и остался доволен, заряжал 2.2*34 ГП завальцовка.(просушивал).

Ahunt 07-11-2018 04:22

Также доволен. Партия хорошая. Спасибо форумчанину Арсенюк22 за отстрелы.
С уважением.

master5714 07-11-2018 22:04

https://www.youtube.com/watch?v=iWEqQbVcNp8&t=3s 40 М/С РАЗНИЦА У НАС СТАЛО

dimidka15 08-11-2018 00:34

фото партий 25/16 и 07/18

Ahunt 08-11-2018 05:52

quote:

Изначально написано master5714:
https://www.youtube.com/watch?v=iWEqQbVcNp8&t=3s 40 М/С РАЗНИЦА У НАС СТАЛО

👍 Неплохая партия 15/18.
С уважением

zavgar6523 08-11-2018 08:28

quote:

фото партий 25/16 и 07/18

Отстрел 07 18 не делали?

Mail.w 08-11-2018 20:21

Добрый вечер всем подскажите пожалуйста есть информация по партии 28/18

levin380 09-11-2018 11:50

отстреливал 11/18 тупая. и после просушки ьоже тутпит. отстреливал на средних капьсюлях. жевело. кв22. 686 2.2на32 360-374

zavgar6523 09-11-2018 16:44

quote:

отстреливал 11/18 тупая. и после просушки ьоже тутпит. отстреливал на средних капьсюлях. жевело. кв22. 686 2.2на32 360-374

Привезли недавно из Климовска 07/18,пролистал всю тему, несколько камрадов тоже интересовались её отстрелом.Пока тишина, у ребят с хронами видно нет еще в наличии такой.

таксатор 10-11-2018 07:42

ПОЧЕМУ не заполняются таблицы по партиям!смысл этой темы! Надо неделю сидеть листать тему что б найти что то

levin380 10-11-2018 13:12

вася уже 12 дней как пропал

Vash-59 12-11-2018 16:51

Подскажите по партии 30/17.

батюшка 12-11-2018 17:11

quote:

Originally posted by таксатор:

ПОЧЕМУ не заполняются таблицы по партиям!смысл этой темы!

Здесь никто никому ничего не должен. Критиковать всегда проще, чем сделать что то самому

Yr@nik 13-11-2018 09:05

quote:

Originally posted by батюшка:

Здесь никто никому ничего не должен.

Я думаю, что если ТС изначально создал эти таблицы, то это к чему то обязывает.., или нет? За (почти) два года таблица не заполнялась, значит надо её убрать, чтоб глаза не мозолила.

pestik2 13-11-2018 14:12

7/18 тупая. и грязная

таксатор 13-11-2018 20:00

quote:

Изначально написано pestik2:
7/18 тупая. и грязная

Хорошо что не купил. Видимо хорошие партии сокола закончились

dark strannic 13-11-2018 20:58

с 21/18 норм

levin380 13-11-2018 21:44

11/18. тупая.

levin380 13-11-2018 21:47

вобщем понятно. 18год опять хуйнней щанимаются
тупые партии поперли..

zavgar6523 13-11-2018 22:51

quote:

Хорошо что не купил. Видимо хорошие партии сокола закончились

Спасибо ребятам за отзывы. Посушим, пустим на патроны для перепела. Хорошо что в запасе есть хорошие партии Сокола за 16 17 год, ну и другие тонеры.

Лексей 735-й 14-11-2018 00:50

1/18, есть кто живой?

levin380 14-11-2018 09:47

купил седня 5/18 на пробу через хронограф... если есть у кого отпишитесь.

Sergey Rybak 14-11-2018 12:18

quote:

Originally posted by Лексей 735-й:

1/18, есть кто живой?

Действительно по этой партии только одни вопросы! неужели ее не кто не испытал!

Udod 14-11-2018 19:17

quote:

Изначально написано Лексей 735-й:
1/18, есть кто живой?

Пока живой. Сегодня только открыл банку. Когда удастся пострелять- пока неясно. По сравнению с предыдущей моей банкой порох выглядит более темным. Правда предыдущая была еще 80х годов🙂.

452410670430rzn 14-11-2018 19:33

Добрый вечер! Партия 5/18 дала скорость 400 м/с, навеска 2,3х35, при температуре около 30 градусов.

levin380 16-11-2018 03:52

сегодня стрельнул 5/18. тупая как 11/18. температура -2

levin380 16-11-2018 08:52

5/18

Vash-59 16-11-2018 15:21

А у нас приехала 30/17 и сунары,ирбисы 15---17 годов.Причем эта завозка была 12 ноября 2018г.Откуда выплывают такие старые партии просто интересно.

Staff196 16-11-2018 16:34

quote:

Originally posted by Vash-59:

А у нас приехала 30/17 и сунары,ирбисы 15---17 годов.Причем эта завозка была 12 ноября 2018г.Откуда выплывают такие старые партии просто интересно.

Скоро они много где появятся.

thfkfi 16-11-2018 21:49

Сунар появился 250 грамм 650 рублей,год не выяснял, но похоже в метал банке.

lexa2112 17-11-2018 09:43

quote:

Originally posted by thfkfi:

Сунар появился 250 грамм 650 рублей

ну и цены....

курара 17-11-2018 18:54

А у нас одип сокол по 400р.

курара 17-11-2018 18:54

А у нас одип сокол по 400р.

таксатор 18-11-2018 11:01

quote:

Изначально написано Staff196:

Скоро они много где появятся.

Это же хорошо! Люди прикупят хорошего пороха. 18 говорят дерьмо опять

mag88 18-11-2018 11:56

Всем доброго времени суток уважаемые форумчане! Подскажите кто-нибудь тестил сокол партии 4/17?

Hunt!!! 18-11-2018 23:55

quote:

Изначально написано levin380:

5/18

Levin380! Опиши рецепт патрона, который был в видео - закрутка? Звезда? Пыжи?

неужели опять пошли г....партии????

партию 15/18 кто-нибудь тестил?

levin380 19-11-2018 09:44

quote:

Изначально написано Hunt!!!:

Levin380! Опиши рецепт патрона, который был в видео - закрутка? Звезда? Пыжи?

неужели опять пошли г....партии????

партию 15/18 кто-нибудь тестил?

да как обычно обтюратор ШАХ. войлочный пыж .звезда. капьсюль 686.
хорошие партии давали за 400. а 18й год опять гавно делают.. вобщем. я сокол больше не беру.

Andrei 56 19-11-2018 12:25

Виталий, приветствую, как и всех участников ветки. А никого не смутил разброс скоростей, при последнем отстреле? Мне кажется, что проблема в комплектующих.Сам затарился 21/18, но отстрелять времени нет, больше волнует чистота сгорания.

levin380 19-11-2018 14:19

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Виталий, приветствую, как и всех участников ветки. А никого не смутил разброс скоростей, при последнем отстреле? Мне кажется, что проблема в комплектующих.Сам затарился 21/18, но отстрелять времени нет, больше волнует чистота сгорания.

всезде несгоревший порох. че мусолить. если партия норм то сразу видно.

Hunt!!! 19-11-2018 22:01

Смутило.....

вообщем, надо проверить на своих комплектующих...

lexa2112 19-11-2018 22:05

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Сам затарился 21/18

Эта партия многократно проверялась и отстреливалась.С чистотой сгорания у нее все хорошо

Andrei 56 20-11-2018 03:16

Алексей, я что-то пропустил, отстрелы 21/18 видел только отзыв Странника.Ткни пожалуйста, если не сложно.

lexa2112 20-11-2018 07:44

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Алексей, я что-то пропустил, отстрелы 21/18 видел только отзыв Странника

Пожалуйста
forummessage/11/175
forummessage/11/175
forummessage/11/175
forummessage/11/175
Первоначальный отзыв форумчанина Old Boy по которому я и купил целую гору 21/18
forummessage/11/175

Andrei 56 20-11-2018 17:09

Алексей, спасибо. Сегодня вырвался, стрельнул.Отшиб плечо,немного есть не сгоревшего, но партия хорошая.Если найду еще, то возьму.

lexa2112 20-11-2018 18:56

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Алексей, спасибо. Сегодня вырвался, стрельнул.Отшиб плечо,немного есть не сгоревшего

Было б за что
На кв209 у меня тоже было чуток несгоревшего,на сх-е не было.

Andrei 56 20-11-2018 19:09

Нет, Алексей. СХ 2000, использовал на 32г дроби, ПК чедит н22.Нобель 686 на чедите н 20 и 35г дроби.Навеска пороха в первом случае 2,3г, во втором 2,1г.Если использовать во втором варианте сх2000 и навеску по пороху сделать 2,05 будет чистое сгорание, либо чистое сгорание можно обеспечить высотой и материалом пыжей.

lexa2112 20-11-2018 19:39

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Нет, Алексей. СХ 2000

Партия хорошая,подберете "чисто горящий" вариант снаряжения.Я свои рецепты описывал,по ссылкам выше.Покамест партию отложил в закрома.Буду расстреливать запасы 37/16

Andrei 56 20-11-2018 19:53

Все ссылки прочитал, у вас 18,3.У меня 18,5 видимо поэтому есть частицы, чисто горящий вариант подберу.

арсенюк22 21-11-2018 14:57

quote:

Скоро они много где появятся.

Ага. Появились. Купил себе ирбис24 9/15, а брату сокол 30/17. Скоро попробую.
А1 лежит по 1400.

dark strannic 21-11-2018 16:14

А че у сокола такой ценник? Чтоб цена в глаза бросалась?

Staff196 21-11-2018 16:42

quote:

Originally posted by dark strannic:

че у сокола такой ценник?

У нас давно уже по 390, как видим все зависит от хозяина магазина.

dark strannic 21-11-2018 16:54

я имел ввиду сам ценник отличается большие цифры и на черном фоне))))

Staff196 21-11-2018 16:57

quote:

Originally posted by dark strannic:

я имел ввиду сам ценник отличается большие цифры и на черном фоне))))

Юморист

Vash-59 21-11-2018 17:39

Сегодня был в Абакане и купил еще баночку И-24 (9/15) 590руб. и СОКОЛ(30/17) 360руб.Все остальное по 590руб., а вот ДРАГО 1850РУБ.

арсенюк22 21-11-2018 18:20

quote:

Originally posted by Vash-59:

купил еще баночку И-24

Какие-нибудь пожелания будут. Могу протестить.

арсенюк22 22-11-2018 12:22

Отстрелял сегодня. Партия 30/17. Гильза феттер белая, кв209, феттер Н18био, 2.1г на 32г пятёрки. Это местный классический патрон на утку Армсан 612, сужение 0.4. Хрон с1300. Температура-2, но патроны из кармана.
395
399
404
Ср 399м/с
В стволе более-менее чисто, только маленько каких-то чистичек по стволу.

Vash-59 22-11-2018 15:00

При +20 будет еще лучше.

Koteich 22-11-2018 18:37

А у нас в Ставрополе Сокол по 600 рублей. Специально по инету пробил. В России везде где нашел - 350 р. А Ставрополь видно не Россия. Некто, монополист под названием Русская охота, все магазины, за исключением Хантера, принадлежат ему. Вот и ставит цену. Антимонопольного комитета на него нету(.......

lexa2112 22-11-2018 22:12

quote:

Originally posted by Koteich:

В России везде где нашел - 350 р

265

Алексей5555555 23-11-2018 03:05

У нас в Хабаровске 700

valll28rus 23-11-2018 05:13

quote:

Изначально написано Алексей5555555:
У нас в Хабаровске 700

Благовещенск 380

levin380 23-11-2018 08:52

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Отстрелял сегодня. Партия 30/17. Гильза феттер белая, кв209, феттер Н18био, 2.1г на 32г пятёрки. Это местный классический патрон на утку Армсан 612, сужение 0.4. Хрон с1300. Температура-2, но патроны из кармана.
395
399
404
Ср 399м/с
В стволе более-менее чисто, только маленько каких-то чистичек по стволу.

17года весь сокол хороший

levin380 23-11-2018 08:53

камчатка 450р сокол

Mail.w 23-11-2018 09:23

Всем привет парни неужели не кто не стрелял партия 28/18

Mail.w 23-11-2018 09:24

А сокол по 285 в Подмосковье

philiphardcorov 23-11-2018 13:27

Затарился в Туле - 340 рублей банка.

Artishok 23-11-2018 16:17

quote:

Originally posted by Koteich:

А у нас в Ставрополе Сокол по 600 рублей.

Потому что ныли все, где порох, вот и привезли но ДОРОГО.
В Ростове спокойно пролдают любые пороха, нарезные, гладкие, наши, иностранные, у нас - голяк.

Koteich 23-11-2018 20:05

quote:

Изначально написано Artishok:

Потому что ныли все, где порох, вот и привезли но ДОРОГО.
В Ростове спокойно пролдают любые пороха, нарезные, гладкие, наши, иностранные, у нас - голяк.

Да я тоже в соседнем регионе, южнее, затарился по 400. А у нас... Слов нету.

Serega_vet 23-11-2018 20:53

Вчера ездил отстрелять патроны перед открытием на зайца. Мр 155, 710 мм ствол, насадка стандартный получок. Гильза феттер, СХ 2000, сокол 2.15, пластиковый обтюратор (половинка гп био), картонная прокладка 2,5 мм, пробковый пыж, картонная прокладка 0,5 мм, дробь #3 в обертке от молочного пакета 34 г, звезда с подкруткой (матрицы велконт). Сборка патрона плотная. Температура воздуха -1. Отсрелял партию 24/17 и 11/18 - абсолютно одинаковые показатели по резкости и кучности от 2,5 до 4 диаметров, средний показатель 3 диаметра, на 35 м в сосновую доску. Для сравнения стрелял Феттер пк #3 на порохе А1 - резкость средняя 2,7 диаметра. На днях скину фото мишеней, отстреливал еще дробь 2 и 0 с крахмалом и без. На получоке получилась кучность на безконтейнерных патронах 74-78% мне кажется это слишком, а с крахмалом до 90%. Может пороха накинуть? Кстати, сгорание пороха практически чистое - пять-шесть порошинок не в счет. Схема сборки патрона ниже на фото, правый вариант. У меня нет хронографа, но для себя сделал вывод, что порох серии 11/18 нормально лупит, также как 24/17.

Serega_vet 23-11-2018 20:53

Вчера ездил отстрелять патроны перед открытием на зайца. Мр 155, 710 мм ствол, насадка стандартный получок. Гильза феттер, СХ 2000, сокол 2.15, пластиковый обтюратор (половинка гп био), картонная прокладка 2,5 мм, пробковый пыж, картонная прокладка 0,5 мм, дробь #3 в обертке от молочного пакета 34 г, звезда с подкруткой (матрицы велконт). Сборка патрона плотная. Температура воздуха -1. Отсрелял партию 24/17 и 11/18 - абсолютно одинаковые показатели по резкости и кучности от 2,5 до 4 диаметров, средний показатель 3 диаметра, на 35 м в сосновую доску. Для сравнения стрелял Феттер пк #3 на порохе А1 - резкость средняя 2,7 диаметра. На днях скину фото мишеней, отстреливал еще дробь 2 и 0 с крахмалом и без. На получоке получилась кучность на безконтейнерных патронах 74-78% мне кажется это слишком, а с крахмалом до 90%. Может пороха накинуть? Кстати, сгорание пороха практически чистое - пять-шесть порошинок не в счет. Схема сборки патрона ниже на фото, правый вариант. У меня нет хронографа, но для себя сделал вывод, что порох серии 11/18 нормально лупит, также как 24/17.

Serega_vet 23-11-2018 20:54

levin380 24-11-2018 07:18

quote:

Изначально написано Serega_vet:
Вчера ездил отстрелять патроны перед открытием на зайца. Мр 155, 710 мм ствол, насадка стандартный получок. Гильза феттер, СХ 2000, сокол 2.15, пластиковый обтюратор (половинка гп био), картонная прокладка 2,5 мм, пробковый пыж, картонная прокладка 0,5 мм, дробь #3 в обертке от молочного пакета 34 г, звезда с подкруткой (матрицы велконт). Сборка патрона плотная. Температура воздуха -1. Отсрелял партию 24/17 и 11/18 - абсолютно одинаковые показатели по резкости и кучности от 2,5 до 4 диаметров, средний показатель 3 диаметра, на 35 м в сосновую доску. Для сравнения стрелял Феттер пк #3 на порохе А1 - резкость средняя 2,7 диаметра. На днях скину фото мишеней, отстреливал еще дробь 2 и 0 с крахмалом и без. На получоке получилась кучность на безконтейнерных патронах 74-78% мне кажется это слишком, а с крахмалом до 90%. Может пороха накинуть? Кстати, сгорание пороха практически чистое - пять-шесть порошинок не в счет. Схема сборки патрона ниже на фото, правый вариант. У меня нет хронографа, но для себя сделал вывод, что порох серии 11/18 нормально лупит, также как 24/17.

интересна скорость только.. где хронограф???

Serega_vet 24-11-2018 08:27

Я уже писал, что хрона у меня нет. Стрелял по доске, и про скорость тоже не писал.

Онурис 24-11-2018 21:19

quote:

Originally posted by levin380:

интересна скорость только..

Помешались на хронах все. Что он дает? Показатели скорости намного интереснее именно там - у цели.

Serega_vet 24-11-2018 23:03

Стрелял с рук, поэтому на некоторых мишенях сноп дроби ушел в сторону, но общая картина по кучности видна.

Serega_vet 24-11-2018 23:11

Блин, некоторые фотки перевернутые получились

Yr@nik 25-11-2018 09:28

quote:

Originally posted by Онурис:

Помешались на хронах все. Что он дает?

Если Вы пользуетесь магазинными патронами то хрон Вам ни к чему, патронные заводы собирают патрон на плюсовую температуру и если Вы с Краснодара и при температуре +5 сидите дома на печи и мёрзнете, Вам вполне достаточно магазинных патронов. Охотникам которые собственноручно собирают патроны для себя, хрон очень помогает. В моём регионе летом +30, зимой -30, это средняя температура и я собираю патроны отдельно летние и зимние. Так что даёт хрон достаточно информации для релоадинга и я не помешанный если имею хрон.

serega3571 25-11-2018 12:19

Вчера был в Сергеевом Посаде в магазине Рыболов охотник и прикупил Сокол партии 25/17.Был там и 03/18,но я не решил его покупать.2017 года порох я думаю лучше чем 2018.

Онурис 25-11-2018 16:01

quote:

Originally posted by Yr@nik:

Если Вы пользуетесь магазинными патронами то хрон Вам ни к чему

Заводскими не пользуюсь уж лет 12, да и ранее не особо пользовался.

quote:

при температуре +5 сидите дома на печи и мёрзнете, Вам вполне достаточно магазинных патронов. Охотникам которые собственноручно собирают патроны для себя, хрон очень помогает. В моём регионе летом +30, зимой -30, это средняя температура и я собираю патроны отдельно летние и зимние.

Живу за Полярным кругом, и что такое зима знаю. Патроны кстати тоже собираю и зимние, и весенне-осенние, но хрона нет (хотя раньше был), доска (или например пачка бумаги для принтера, с ней точнее выходит) и мишень много больше информации дает чем скорость у дульного среза.

Подгонять патрон на разных порохах, способах снаряжения под одну скорость - не есть хорошо, проверено, в том числе и через хрон.

Yr@nik 25-11-2018 16:37

quote:

Originally posted by Онурис:

Живу за Полярным кругом, и что такое зима знаю. Патроны кстати тоже собираю и зимние, и весенне-осенние, но хрона нет (хотя раньше был), доска (или например пачка бумаги для принтера, с ней точнее выходит) и мишень много больше информации дает чем скорость у дульного среза.

Во-о-т, Вы уже пользовались хроном и подсознательно используете те знания и данные.., поэтому Вам и достаточно мишень+доска (или пачка бумаги). Но ведь с хроном косвенно можно судить и о давлении к примеру.

quote:

Originally posted by Онурис:

Подгонять патрон на разных порохах, способах снаряжения под одну скорость - не есть хорошо, проверено, в том числе и через хрон.

Почему? Именно этого я и добиваюсь. Мелкая дробь от 7 до 4 - 400-410м/с, крупная от 3 до 0 - 380-390 м/с., всё устраивает.

levin380 26-11-2018 00:21

quote:

Изначально написано serega3571:
Вчера был в Сергеевом Посаде в магазине Рыболов охотник и прикупил Сокол партии 25/17.Был там и 03/18,но я не решил его покупать.2017 года порох я думаю лучше чем 2018.

правильно сделал

Онурис 26-11-2018 11:39

quote:

Originally posted by Yr@nik:

Но ведь с хроном косвенно можно судить и о давлении к примеру.

Каким образом можно пусть и косвенно судить о давлении по начальной скорости?

quote:

Почему?

Просто пример, forummessage/11/337 пост 4361. Тот патрон на Соколе имеет среднюю скорость всего-то 370 м/с, все остальные пороха выдают скорость 390-400 м/с, но резкость на нем выше чем на остальных патронах. Вот такие "чудеса", хотя многие, судя по Vо, сказали бы что данный патрон слабый, начни на нем подгонять скорости до 400 и получим плохую кучность и рваную осыпь. И таких примеров полно.

А чтоб не перебирать партии пороха, нужно просто закупаться впрок одной нормальной. Сразу и много.

Yr@nik 26-11-2018 12:20

quote:

Originally posted by Онурис:

Каким образом можно пусть и косвенно судить о давлении по начальной скорости?

Моё ИМХО сводится к тому, что не судить о превышении давления по гематоме на плече, а по превышению скорости к примеру.., хотя соглашусь может быть я и не прав.

quote:

Originally posted by Онурис:

Просто пример

Убедительно...

арсенюк22 26-11-2018 15:31

quote:

Originally posted by Онурис:

пост 4361. Тот патрон на Соколе имеет среднюю скорость всего-то 370 м/с, все остальные пороха выдают скорость 390-400 м/с,

Вы мерили тот патрон? Или имперически рассчитали?

quote:

чтоб не перебирать партии пороха, нужно просто закупаться впрок одной нормальной. Сразу и много.

Представьте что у Вас закончились запасы нормального пороха. Пойдете в магазин и купите ящик? Или всё-таки на пробу сначала возьмете? То есть перебирать будете.

Онурис 26-11-2018 16:31

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Вы мерили тот патрон?

Замерял, как и остальные.

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Представьте что у Вас закончились запасы нормального пороха. Пойдете в магазин и купите ящик? Или всё-таки на пробу сначала возьмете? То есть перебирать будете.

Сложно представить. Т.к. уже купил тот самый ящик (25 банок) партии 31/16, а позже еще около 20 банок партии 36/16. А заодно и банку Драго на пробу, которая кстати почти полностью ушла на отстрелы, просто чтобы понять как работает порох, порох понравился, взял еще несколько банок, так же было и с А1. Но конечно пришлось перебирать, ведь под словом

quote:

нормальной

я подразумевал проверенной, т.е. удовлетворяющей моим нуждам. Но не через хрон же гонять (хотя это конечно полезно) и судить о "нормальности" партии лишь по начальной скорости. Слишком много переменных. Поэтому нужно проверять самому, но нынче проще крикнуть "Ок, гугль". С уважением.

evg-3v 26-11-2018 17:06

Нормальный такой запас сокола!

evg-3v 26-11-2018 17:14

Я теперь тоже предпочитаю затариваться по полной, как уже говорил здоровый сон обеспечен!

Hunt!!! 27-11-2018 01:46

Партия 15/18. Сгорает отлично. Резкость 3 диаметра на 35 метрах. Усм чистый. Использовал навеску 2.1 на 32. Пк н17. Звезда. Гильза Феттер. Кв22

мц21-12

Andrei 56 27-11-2018 04:14

Ну вот, еще одна отличная партия. Виталий спасибо.

Ahunt 27-11-2018 10:53

[QUOTE]Изначально написано Hunt!!!:
[B]Партия 15/18. Сгорает отлично.

Аналогично. Латунная гильза 12к, ЦБО, 2.15/31номер 5 ЛОТ ГП, 2КП по 1.5мм диаметром 20.5мм, 3 пробковых пыжа толщиной по 3мм такого же диаметра, ДВП осаленный 12мм 10к, "крестик" от тетрапак, заглушка - винная пробка толщиной 4мм. ИЖ-39, чок 1.15, температура воздуха при отстреле -15, патроны находились на морозе около полутора часов.
С уважением.

levin380 27-11-2018 12:04

quote:

Изначально написано Онурис:

Просто пример, forummessage/11/337 пост 4361. Тот патрон на Соколе имеет среднюю скорость всего-то 370 м/с, все остальные пороха выдают скорость 390-400 м/с, но резкость на нем выше чем на остальных патронах. Вот такие "чудеса", хотя многие, судя по Vо, сказали бы что данный патрон слабый, начни на нем подгонять скорости до 400 и получим плохую кучность и рваную осыпь. И таких примеров полно.

А чтоб не перебирать партии пороха, нужно просто закупаться впрок одной нормальной. Сразу и много.

уменя насадка жемини 0,75 кучность всегда отличная.

Онурис 27-11-2018 16:38

quote:

Originally posted by levin380:

уменя насадка жемини 0,75 кучность всегда отличная.

На 58-ом тоже Джемини? Если в патроннике все будет не очень хорошо, то хоть какая насадка будет стоять, "гречка и лепешки" хорошо не летают.

pestik2 27-11-2018 22:03

23/18 хорошая партия

Hunt!!! 27-11-2018 23:13

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Ну вот, еще одна отличная партия. Виталий спасибо.

Не за что. Вдруг попадется - берите смело!

AMossberg53 02-12-2018 11:40

Доброго дня, форумчане. Пришел в конце концов к выводу, что самокрут понадежнее (осенняя охота до ума довела😀 . Тему почитал. В магазине выдали банку партии 37/17Р.Отстрелять смогу только через пару недель. Может кто уже пользовал, поделитесь впечатлениями и, по возможности,
рекомендациями по снаряжению.

levin380 02-12-2018 13:50

quote:

Изначально написано AMossberg53:
Доброго дня, форумчане. Пришел в конце концов к выводу, что самокрут понадежнее (осенняя охота до ума довела😀 . Тему почитал. В магазине выдали банку партии 37/17Р.Отстрелять смогу только через пару недель. Может кто уже пользовал, поделитесь впечатлениями и, по возможности,
рекомендациями по снаряжению.

17года все норм

AMossberg53 02-12-2018 21:27

quote:

[B][/B]

AMossberg53 02-12-2018 21:28

Ок. Спасибо! Значит надо брать пока есть))

сергей 12345 09-12-2018 18:14

Скоро партии 2019 года пойдут, может "ПОРАДУЮТ".

HuntSMaN RUS 09-12-2018 20:33

Сомневаюсь!!!! 2 раза связывался с соколом и всегда жалел об этом. это как лотерея!

HuntSMaN RUS 09-12-2018 20:36

quote:

Originally posted by HuntSMaN RUS:

Сомневаюсь!!!! 2 раза связывался с соколом и всегда жалел об этом. это как лотерея!

Выиграть почти не возможно!

HuntSMaN RUS 09-12-2018 21:31

Напрягает есчё одна вещь(Делают отстрелы восновном на скорость а резкость при это не указывают или на оборот)Не получается свести хвосты с концами!

thfkfi 10-12-2018 17:31

quote:

2 раза связывался с соколом и всегда жалел об этом. это как лотерея

Пробуйте сушить.У меня разные партии 16,17 годов нормально сгорают.На средних навесках все работает,даже с избытком.Не сгоревшего нет,как это не странно звучит для Сокола.Эти партии я специально не выбирал.Единственная попавшая мне на ступеньку выше остальных ,что у меня были это 24/17.Ориентируясь по выложенным отстрелам в продаже можно выбрать похожие партии.

Poltan-off 10-12-2018 22:14

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Отстрелял сегодня. Партия 30/17. Гильза феттер белая, кв209, феттер Н18био, 2.1г на 32г пятёрки. Это местный классический патрон на утку Армсан 612, сужение 0.4. Хрон с1300. Температура-2, но патроны из кармана.
395
399
404
Ср 399м/с
В стволе более-менее чисто, только маленько каких-то чистичек по стволу.

Купил сегодня пару банок, затариться еще чтоли в запас...
Ценник 330р банка Ижевск

Евгений1982 11-12-2018 22:43

Я непойму смысла в просушке пороха?Мне кажется что это безсмысленно,в зимнее время он наберет влаги в патронах больше чем было в банке,или я что то недопонимаю.

ruslan.amba 11-12-2018 23:52

quote:

Originally posted by Евгений1982:

в зимнее время он наберет влаги в патронах больше чем было в банке,или я что то недопонимаю.

Если патроны будут храниться на улице или в неотапливаемом помещении, тогда да. В квартире в зимнее время наоборот влажность низкая. Во время охоты, за один день например, порох в патронах не успеет набрать влагу. Для этого нужно больше времени.

thfkfi 12-12-2018 01:17

quote:

Я непойму смысла в просушке пороха?Мне кажется что это безсмысленно,в зимнее время он наберет влаги в патронах больше чем было в банке,или я что то недопонимаю.

Сушить это конечно на большого любителя,но сравнить до и после стоит,чтобы не сомневаться и не сушить.Просто Шекспир получается:"Быть или не быть,вот в чем вопрос."

Staff196 12-12-2018 12:11

quote:

Originally posted by thfkfi:

Сушить это конечно на большого любителя

бесполезное занятие, года два назад когда были "волшебные" партии 15 года занимался данным процессом, партия была 25/15, в итоге чуть чище сгорал (совсем чуток), резкость не изменилась.

thfkfi 12-12-2018 12:55

В моем случае разница чувствительна,конечно это вменяемые партии.Но и процесс разный может быть.У меня он радикальный банку дня на три на батарею помешивая с неплотно закрытой крышкой.После этого процесса у вас совсем не Сокол,а Драго или А1 за 300 рублей .Это шутка,но в каждой шутке есть доля шутки.Я заикался пару раз о сравнении через хрон до и после.У меня хрона нет не те масштабы.Конечно это только мой опыт,у меня он скорее положительный.Не сушеный сгорал у меня хуже особенно зимой.

арсенюк22 12-12-2018 13:45

quote:

Originally posted by Staff196:

бесполезное занятие,

Если пытаться сушить резаную зелёную бумагу, то конечно не поможет. А если порох хватанул где-то влаги, то почему бы и нет. К тому же хуже после этого он не станет и не испортится.

Staff196 12-12-2018 13:57

quote:

Originally posted by арсенюк22:

А если порох хватанул где-то влаги, то почему бы и нет.

из воды по крупинкам что ли доставали?
Решать каждому, я свой опыт сказал.

Vash-59 12-12-2018 14:18

Я за просушку не только пороха , но и залежавшихся патронов.

ruslan.amba 12-12-2018 15:53

quote:

Originally posted by Staff196:

я свой опыт сказал.

Юрий, на нормальных партиях сушить имеет смысл, сообщение N47:
forummessage/11/155
Да и на партиях 15-го года скорость вырастала на 15 м/с. Там же, сообщения N83-84. Другое дело, что возросшая с 335 м/с до 350 м/с скорость бракованную партию в хорошую не превратит.

арсенюк22 12-12-2018 16:31

quote:

Originally posted by Staff196:

из воды по крупинкам что ли доставали

А банки насквозь ржавые? Наверное от хранения в слишком сухом месте.

Staff196 13-12-2018 07:19

quote:

Originally posted by арсенюк22:

А банки насквозь ржавые?

тут двояко, может и банки хапнули влагу, до засыпания.

Sanchopancho 13-12-2018 09:42

Народ, а партия 15/17р никому не попадалась? Как она?

полнолуние 14-12-2018 17:45

quote:

Изначально написано Mail.w:
Всем привет парни неужели не кто не стрелял партия 28/18

Тоже интересует эта партия, хотел затарица, чтобы знать стоит брать или нет"???

levin380 16-12-2018 14:12

кули его сушить если партии гавно. 16 г 17г сокол нормальный а 15г 18г овно большинство.

Dmitry52dzr 18-12-2018 12:23

Отстрелял сокол партии 37/17Р 2.3 на 35 по банке. Патрон: Пластиковая гильза рязанские комплектующие, плюс на обтюратор пороховая прокладка 1.5 мм пороха 2,15 дроби 34 гр закрытие звезда. На 36 м кучность 50% проникновение в сосновую доску 9 мм до дробины в среднем. На 2.2 сокола при тех же параметрах патрона кучность 42% и проникновение 7 мм до дробины. Патроны более часа выдержаны на улице при t -10

батюшка 18-12-2018 14:05

quote:

Originally posted by Dmitry52dzr:

проникновение 7 мм до дробины

дробь то какая?

Dmitry52dzr 18-12-2018 15:29

Точно... Дробь номер 2 эверстовская...

Wiky 18-12-2018 16:39

quote:

Originally posted by Dmitry52dzr:

Dmitry52dzr

Состав патрона приведите, пожалуйста. Подробно.

Dmitry52dzr 18-12-2018 17:40

Дык на два сообщения выше вашего написан состав:гильза пластик, капсюль сх2000, дробь #2, обтюратор от Игоря Рязань, прокладка пороховая 1,5мм,пробка 6мм, пробка 4мм (нету пробки 8мм у меня),контейнер от Игоря Рязань, закрытие звезда, порох 2,15гр сокол (партия 37/17р 2,3х35 по банке)
Стреляют с 0,5 чёк м-р 155

Andrei 56 18-12-2018 17:53

Я думаю,что малая амортизация, возможно,что патроны теплые.Патроны с крупной дробью стал закрывать закруткой, результат радует.

Ahunt 18-12-2018 20:06

[QUOTE]Изначально написано Dmitry52dzr:
[B] пробка 6мм, пробка 4мм (нету пробки 8мм у меня)

Пробка пережата. При таком сборе патрона с контейнером от Игоря нужно пробки 8мм. Пробка не любит, когда ее пережимают, максимум 1мм. Плюс партия хорошая. Попробуйте порезать пробку 4мм на двое для добора и снизьте навеску пороха до 2.1г. Дробь крупная, ее сильно разгонять не нужно. У Вас должна увеличиться кучность и резкость.
С уважением.

Dmitry52dzr 18-12-2018 20:37

quote:

Изначально написано Ahunt:
[QUOTE]Изначально написано Dmitry52dzr:
[B] пробка 6мм, пробка 4мм (нету пробки 8мм у меня)

Пробка пережата. При таком сборе патрона с контейнером от Игоря нужно пробки 8мм. Пробка не любит, когда ее пережимают, максимум 1мм. Плюс партия хорошая. Попробуйте порезать пробку 4мм на двое для добора и снизьте навеску пороха до 2.1г. Дробь крупная, ее сильно разгонять не нужно. У Вас должна увеличиться кучность и резкость.
С уважением.

Спасибо, попробую!

Doomych 18-12-2018 22:28

доброго здравия
туть выше по-Шекспировски возникла дилемма - "сушить или не сушить? вот в чём вопрос..."
не только влага влияет на горючесть порошков, но и добавки... в простонародье называются флегматизаторы...
насколько помню (специалисты уточнят), в Соколе таких компонентов целых два:
первый - графитовый порошок, в первую очередь конечно служит для антистатики, но и его слабую горючесть тоже нужно учитывать, т.е. он становится в некоторой степени "тормозистором" и если его сыпануть до... кхм, много, то сгорание всего заряда замедлится, ведь снизится скорость передачи "температуры" между зёрнами, со всеми вытекающими в столь быстром процессе как выстрел... но и весь его удалять нельзя категорически - иначе при простой встряске банки с порохом может проскочить статический электрозаряд от трения порошинок... будет большой барабум...
второй - насколько помню (специалисты уточнят), в Соколе в качестве основного флегматизатора используется(использовалась) камфора... свойства её можно найти в педивикии чтобы убедиться наглядно - насыпать тоненьким слоем на бумагу немного и положить на ровную и весьма тёплую (НЕ ГОРЯЧУЮ!!) поверхность... через месяц можно будет сравнить полученный образец с основным порохом по визуальным и тактильным признакам он даже пересыпаться будет с другим звуком понятно, что ни о какой просушке за 3 дня целой банки не может идти речи, и даже неделя мало что изменит...
за неделю из пороха можно удалить только влагу, и то до квартирной влажности
С Уважением
п.с. понятно, что если порох откровенное г..., то никакая просушка/протряска/перемолка/и т.д. не помогут...

HuntSMaN RUS 18-12-2018 22:36

Я Уже задавал вопрос в теме (партию 7/18 кто отстреливал)?И думаю пока это г-но не распродадут все будут молчать!!

HuntSMaN RUS 18-12-2018 22:37

quote:

Originally posted by HuntSMaN RUS:

И думаю пока это г-но не распродадут все будут молчать!!

Всё из климовска!

thfkfi 18-12-2018 23:49

А может это заговор? У меня нет такой 7/18.Сегодня приобрел почти даром партия 30/17 и все банки только этой партии,данных в теме нема.Как попробую опишу свои впечатления.

HuntSMaN RUS 18-12-2018 23:59

Партию 7/ 18 покупал в темпе в климовске примерно 3-4 месяца назад. по словам продавцов там других не было и нет!

thfkfi 19-12-2018 00:16

Какая то чихарда с сообщениями,странно.

quote:

там других не было и нет!
#3285
P.M. Ц

Не стоит огорчаться,или известно,что партия тупая?У меня не меньше 5-6 разных 16,17 лишь одну докупил зная ее характеристики,все остальные вполне на 4.Пробуйте сами зарядитесь,в чем трудность.

HuntSMaN RUS 19-12-2018 09:57

Так я пишу что г-но потому что стрелял этим порохом.При первом снаряжении не хотел гореть,ствол чуть ли не забит порохом.Перед вторым снаряжением порох просушивал 4 дня,результаты немного лучше исё равно в стволе срач ужасный.

Dmitry52dzr 19-12-2018 12:03

Ну значит 7/18 гамно и покупать ну его нафиг... Не думаю что Вы накосячил при сборке патрона. Может кто ещё от пишет по этой партии. И выложите состав патрона...

zavgar6523 19-12-2018 13:41

quote:

Партию 7/ 18 покупал в темпе в климовске примерно 3-4 месяца назад. по словам продавцов там других не было и нет!

Мне в октябре эту партию привезли, кстати 6 страниц назад эту партию обсуждали, тупая и грязная.

Yr@nik 19-12-2018 14:20

quote:

Originally posted by zavgar6523:

Мне в октябре эту партию привезли, кстати 6 страниц назад эту партию обсуждали, тупая и грязная.

Очень интересно, какое время покажет эта тупая партия по тесту Трофимова? Возможно ли привязать время горения по данному тесту к быстрому определению качественной или не качественной партии пороха?

ABC 19-12-2018 15:01

quote:

Изначально написано:
партия 7/18, тупая и грязная.

Что скажите о партии 09/18 ?

Vash-59 19-12-2018 15:09

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:
[B]

30/17 - стр.153 #3208.Я тоже взял такую баночку,но пока не пробовал.

thfkfi 19-12-2018 20:04

Увидел спасибо.

thfkfi 19-12-2018 20:30

quote:

но пока не пробовал.

#3291
P.M. Ц

Владимир будет возможно сравни на Соколе КВ22 и СХ1000,как поведут себя интересно будет твое мнение.Мое ты знаешь.

dark strannic 20-12-2018 16:53

23/18 приехала

avtor 1 22-12-2018 14:48

quote:

Изначально написано thfkfi:

будет возможно сравни на Соколе КВ22 и СХ1000,как поведут себя интересно будет твое мнение.Мое ты знаешь.

А КВ22 по мощности тоже средний, как и СХ1000? В чём между ними разница на том-же Соколе?

ruslan.amba 22-12-2018 15:16

quote:

Originally posted by avtor 1:

А КВ22 по мощности тоже средний, как и СХ1000? В чём между ними разница на том-же Соколе?

Сообщение N247:
forummessage/11/155

levin380 23-12-2018 14:01

кв22 и нобель686.
скоростя выстоелов одинаковы... сх1000 тоже соедний капьсюль. будет тоже самое.

avtor 1 24-12-2018 23:39

quote:

Изначально написано levin380:
кв22 и нобель686.
скоростя выстрелов одинаковы...

При прочих равных составляющих?

Нашёл табличку по капсюлям, подтверждающую ваши тесты, из которой следует, что
к КВ сильной мощности относятся: Нобель спорт 688, Чеддит СХ2000, Фьючи 616, Максам G1000 и наш КВ209;
к КВ средней мощности: Нобель спорт 686, Чеддит СХ1000, Фьючи 615 и наши КВ21, КВ22, Жевело М, Жевело Н, Жевело NG;
к КВ малой мощности: Нобель спорт 684, Чеддит СХ50, Фьючи 614 и наш ЦБ.

levin380 26-12-2018 14:27

quote:

Изначально написано avtor 1:

При прочих равных составляющих?

Нашёл табличку по капсюлям, подтверждающую ваши тесты, из которой следует, что
к КВ сильной мощности относятся: Нобель спорт 688, Чеддит СХ2000, Фьючи 616, Максам G1000 и наш КВ209;
к КВ средней мощности: Нобель спорт 686, Чеддит СХ1000, Фьючи 615 и наши КВ21, КВ22, Жевело М, Жевело Н, Жевело NG;
к КВ малой мощности: Нобель спорт 684, Чеддит СХ50, Фьючи 614 и наш ЦБ.

да. все верно.

Dmitry52dzr 29-12-2018 18:48

От стрелял ещё раз 37/17 по совету уменьшев навеску пороха до 2 гр и вместо обтюратор от Игоря Рязань поставил 2кп на порох по 1.5 мм и пробку 2шт по 4 мм, контейнер от Игоря, 35 гр дроби #2, закрытие звезда, кв сх2000. Итог: кучность 60% резкость 9 мм до дробины в сосновую доску с 36м. Стрелял с получека из мр155 патроны предварительно вместе с ружьем выдержал 1.5 часа на улице при -10...

antibiotik56 04-01-2019 19:12

Партия 11/18....
МР-155 750 мм, получок...
Гильза "рекорд" новая, U686, 2.3 сокол (11/18), обтюратор Рязать, пороховая прокладка 2,5 мм, 8 мм пробка, контейнер Рязань, 35 гр.- "0" звезда......итог 🤔😕 385 м/с, ствол в порохе......как-то так...

dark strannic 04-01-2019 19:45

я говорил не очень. сушите его оживет. Со всеми партиями 18 года такое бывает. 23/18 не знаю стрелять или пусть лежит сохнет.

Ahunt 04-01-2019 20:12

[QUOTE]Изначально написано Dmitry52dzr:
[B]От стрелял ещё раз 37/17 по совету

Ну вот и отлично. С рязанским обтюратором будет не хуже.
С уважением.

dark strannic 04-01-2019 20:35

я о партии 11/18 я тоже отстреливал и все тоже самое, что и выше человек рассказал.

dimidka15 06-01-2019 13:29

quote:

Изначально написано dark strannic:
я о партии 11/18 я тоже отстреливал и все тоже самое, что и выше человек рассказал.

Будет возможность отстреляйте партию 7/18, интересен именно ваш отстрел...,а то затарился этой партией, когда ещё никто не отстреливал, теперь не знаю что с ней делать

khairullo 06-01-2019 16:58

Партию 1/18 кто нибудь тестил?

dark strannic 06-01-2019 18:56

https://www.youtube.com/watch?v=ihyjlLIEhQA&t=408s

Надо сушить. 21/18 вроде ничего

Karay77 07-01-2019 10:22

Стреляю 31/18. Отстреливал несколько патров по фанере. Резкость, кучность нормуль. Зайцы падают. Но несгоревшие порошинки присутствуют. При этом и от ГП высокая скорость с м92 такая же картина в стволе.

levin380 08-01-2019 08:24

quote:

Изначально написано antibiotik56:
Партия 11/18....
МР-155 750 мм, получок...
Гильза "рекорд" новая, U686, 2.3 сокол (11/18), обтюратор Рязать, пороховая прокладка 2,5 мм, 8 мм пробка, контейнер Рязань, 35 гр.- "0" звезда......итог 🤔😕 385 м/с, ствол в порохе......как-то так...

я писал как то тоже стрелял его все в порохе. прийдетсЯ втеплые дни сентября его пострелять может получше будет

Тропик 08-01-2019 08:56

quote:

Изначально написано serega3571:
Вчера был в Сергеевом Посаде в магазине Рыболов охотник и прикупил Сокол партии 25/17.Был там и 03/18,но я не решил его покупать.2017 года порох я думаю лучше чем 2018.

порох не коньяк)) принцип - чем старше, тем лучше - не работает.

master5714 08-01-2019 16:58

Партия 02/18 да после просушки выдала 400 м/с. Но после того как походили на охоту с холодной улицы в теплый дом. Сами понимаете конденсата не избежать. Это партия на всё таки впитала влагу, по сравнению с 15/18 и 21/18.

master5714 08-01-2019 17:00

https://www.youtube.com/watch?v=vHl-uJZWHZM&t=117s

antibiotik56 09-01-2019 21:15

Да уж...😉 Завод в г. Рошаль с партиями 18 года изрядно "потрудился"....

HuntSMaN RUS 09-01-2019 21:33

Слов нет !

OLEG 83 11-01-2019 02:43

Послежу. Скоро придётся снаряжать. Поэтому нужно прислушаться к чужому опыту

Fist_of_Revenge 11-01-2019 08:58

Может новую таблицу завести? На тех же гуглодоках, а то партий много лазать по страницам как то не очень.

Fist_of_Revenge 11-01-2019 09:37

Собрал инфу с ~20 страниц, если есть дополнения скидывайте. Тему мониторю, буду пополнять по возможности.

КЛАЦ

Les12Les 13-01-2019 21:01

28/18 зарядил для тоз 34 2.2 на 32 дроби. Пыж контейнер барс.(юбку нагрел феном и развальцевал,а то болтался) завтра отстреляю)))

Онурис 13-01-2019 21:52

quote:

Originally posted by Les12Les:

Пыж контейнер барс

Хреновый пыж-контейнер. Советую выкинуть амортизатор и заменить тем же ДВП, пробкой, дианой.

fynjirf161 14-01-2019 14:10

приветствую всех ! предлагают три банки сокола ( партия 21/15, годен до 11.2021 г.) что слышно об этой партии ? с уважением !

Old Boy 14-01-2019 15:56

quote:

Originally posted by Онурис:

Советую выкинуть амортизатор и заменить тем же ДВП, пробкой, дианой

Помимо амортизатора, там хреновый и обтюратор. Слишком тонкая и мягкая юбка обтюратора. Часто выворачивает, газы прорываются.
Стаканчик только и остается для использования.
Вот лет 9 назад я говорил об этом:
forummessage/11/451

арсенюк22 14-01-2019 16:11

quote:

Originally posted by Old Boy:

Помимо амортизатора, там хреновый и обтюратор.

Так одно из другого вытекает. Хреновый амортизатор, при выстреле обтюратор не прилегает всей поверхностью и его выворачивает. Если вместо амортизатора использовать пробку,войлок, двп, то такого не будет. Можно подстраховаться картонной прокладкой между пыжом и обтюратором.

Les12Les 15-01-2019 12:09

Вообщем как и говорилось выше, юбку у пыжа выгнуло, но выстрел получился сухой. В стволе есть несгоревшие порошинки и малая копыть, стрелял с 40 шагов 3-ка на 3 диаметра вошла однозначно (дощечка не совсем новая) Порох 28/18р по моему мнению считаю ХОРОШИЙ.

Les12Les 15-01-2019 12:10

Les12Les 15-01-2019 12:18

Возможной причиной не полному сгоранию пороха еще послужили КВ209 муром ( по мнению D Strannik, на них низкая скорость).
Для меня безценный опыт) только начинаю заряжать и стрелять.

Efrem PFR 15-01-2019 13:40

quote:

Изначально написано fynjirf161:
приветствую всех ! предлагают три банки сокола ( партия 21/15, годен до 11.2021 г.) что слышно об этой партии ? с уважением !

Высыпал в унитаз 1,5 банки этой партии в свое время, доходило до затяжных выстрелов, хранил дома, заряжал стандартно 2,15 под ПК на 32г Лиманах под звезду (просто для пострелух), несколько пуль выбивал из ствола палкой, все это сочиталось с одновременно купленными КВ-209 стального цвета, на которые сначала и грешил, но впоследствии дострелял капсуля с другого ружья и другой партией Сокола без претензий.

fynjirf161 15-01-2019 14:46

quote:

Высыпал в унитаз 1,5 банки этой партии

большое спасибо ! отвели меня от .... )))

курара 15-01-2019 15:27

Пули палкой выбивали, видимо снаряжаете дозатором, пороху было мало. Неможет такого быть из за пороха.Либо капсуль дрянь, либо накол слабый, пружины у ружья подсели.Даже новые иномарки наши капсуля, жевело например могут небить.

Efrem PFR 15-01-2019 15:43

Я так и не понял причину происходящего, капсуля кололо ружье полноценно, да и не с одного стреляли, в 12к не горел порох, снаряжал на обычных китайских весах, как и кучу других патронов в то время, вообще суть в том, что после унитаза подобного больше не происходило, капсуля потом дострелял все штатно, правда на 16к, но тоже не вижу связи. Описывал уже эту ситуацию в конце 2016г, грешил тогда на капсуля, мне сказали, дурак, что капсуля не причем, либо они горят либо нет... хватает и ЦБ... Вообщем делайте сами выводы, случай имел место быть и многоразово с иж-18 и СZ канвасбек. Верить естественно не заставляю, просто предостерегаю от этой партии, а вдруг в ней дело.

Marina1982 17-01-2019 00:07

Парни по регионам ценник на пороха сейчас у вас каков,у нас в Майкопе Сокол 400р.за банку,Нобель Вектан А-1 1400р за 500граммовую банку.

Karay77 17-01-2019 00:12

В Питере Сокол 400р.

thfkfi 17-01-2019 00:25

Сокол 300-350,Сунар,Ирбис-600,Драго-1500,А1 около 2000 был в ноябре.

Онурис 17-01-2019 13:45

Мурманск. Сокол - 390 руб, А1 - 1250 руб, Драго - 1400-1500 руб, Сунары, Ирбисы - 650 руб за банку 250г.

Lyolick 17-01-2019 16:01

Ставрополь сокол 600 за банку, Вектан А1 - 1700, сунар 32-35 по 900 за 250 грамм

Marina1982 17-01-2019 17:21

По импорту разброс по ценнику очевиден,а вот Сокол вроде не сильно разниться!!! Спасибо ,что откликнулись.А в Краснодарском крае,и г.Краснодар пороха-вообще под запретом, причем официально,и уже лет как10, бред

vasili 82 17-01-2019 20:19

Самара сокол-330-350 за банку,Сунар,Ирбис-500-650,Вектан А1-1500.

Borion 18-01-2019 01:28

quote:

Изначально написано Marina1982:
А в Краснодарском крае,и г.Краснодар пороха-вообще под запретом, причем официально,и уже лет как10, бред

Как они могут быть под запретом официально? У нас правила оборота оружия устанавливаются правительством РФ и вносить в них изменения областным правительствам право никто не давал. Это скорее идет на уровне местных требований пожарной безопасности к магазинам в жилых зданиях. В Москве порох тоже не продается уже несколько лет, а вот в Московской области есть практически везде и даже в тех магазинах, которые расположены в жилых зданиях.

Lyolick 18-01-2019 19:52

quote:

Originally posted by Marina1982:

а вот Сокол вроде не сильно разниться!!!

Несколько месяцев назад у нас сокол был по 400. Потом запустили слух что больше его в городе никогда не будет, сделали ценник 600. Народ скупил- и через время привезли новые партии тоже по 600.

ruslan.amba 18-01-2019 20:17

quote:

Originally posted by Borion:

У нас правила оборота оружия устанавливаются правительством РФ и вносить в них изменения областным правительствам право никто не давал. Это скорее идет на уровне местных требований пожарной безопасности к магазинам в жилых зданиях.

В Краснодарском крае вообще ни в каких магазинах пороха нет. Даже если магазин расположен не в жилом доме. Несколько раз был свидетелем, как охотники из Краснодарского края у нас на Ставрополье брали Сокол, Сунар. Отдыхая в Анапе, заходил в оружейный магазин, есть всё, кроме пороха.

Borion 18-01-2019 21:05

А что продавцы в магазинах говорят на этот счет?

ruslan.amba 18-01-2019 21:13

quote:

Изначально написано Borion:
А что продавцы в магазинах говорят на этот счет?

Говорят, что запрещают возить для продажи. Уже много лет эта "эпопея" длится. У ребят из Краснодарского края спросите, они Вам подробно расскажут, от кого этот указ пошёл .

Marina1982 18-01-2019 22:38

Доброго дня парни!!! Я живу в республике Адыгея,под Краснодаром,до центра города на машине 7-10 мин ходу,живу здесь уже 12 лет,и помню когда переехал сюда с Кировской области 12 лет назад,ходил в Краснодарские охот.маги тогда 11 лет назад,уже второй время в городе,да и в Крае Краснодарском порох продавали в магазине из под прилавка, тогда уже его продажа по разговору с продавцами была уже нелегальна.

Marina1982 18-01-2019 22:45

И все охотники говорят,что это все заметила всем известная сеть магазинов "Мир Охоты" монополисты в Краснодарском Крае,якобы в целях безопасности,курортной зоны,и прочих вымыслах,но факт отсутствия порохов в продаже на лицо,народ гоняет в соседние регионы,Ростов, Ставрополь,такая вот реальность ёб их в сраку!!! Фантазёры грёбаный.

Marina1982 18-01-2019 22:49

Говорят,что и у нас в Адыгее пытались,чё то подобное замутить,но Адыгея-это отдельное государство,внутри Краснодарского края.

Efrem PFR 19-01-2019 09:59

Marina - переехаЛ, ходиЛ... это как?)

Евгений1982 19-01-2019 12:17

Мне вот интересно,а представители завода эту тему читают?

Онурис 19-01-2019 21:26

quote:

Originally posted by Евгений1982:

Мне вот интересно,а представители завода эту тему читают?

Можно поинтересоваться в чем сей интерес?

Евгений1982 19-01-2019 22:02

Да какой у меня интерес,как и у всех-это повышение качества нашего народного пороха.Просто хотел задать вопрос им как так получается,что одна партия хорошая выдает за 400м/с,другая плохая 350м/с,а некоторые пулю со ствола не вышибают.Они на заводе их проверяют или нет перед выпуском в продажу?Если проверяют то както непонятно почему такие плавующие результаты,на порох должен быть какой то ГОСТ или ТУ по давлению,по скорости горения,по влажности и т.д,это порох,а не мармелад где одна партия покислей,другая послаже.Или живут по принципу „прокукарекал,а там хоть не рассветай”.

Borion 19-01-2019 22:30

350 м/с по-моему очень давно не было.

Онурис 19-01-2019 23:11

quote:

Originally posted by Евгений1982:

а какой у меня интерес,как и у всех-это повышение качества нашего народного пороха.

Сырья нормального (ваты) нет, т.к. стоит дорого.

Евгений1982 19-01-2019 23:12

Отдали 2банки,партия 5/18,видео отстрела этой партии есть.На навесе 2.3/35 скорость 355-365,на навеске 2.1/32-312-340.это даже не 350.Может кто подскажет можно ли как то ее разогнать или высыпать в унитаз и не мучиться?

Онурис 19-01-2019 23:31

quote:

Originally posted by Евгений1982:

Может кто подскажет можно ли как то ее разогнать или высыпать в унитаз и не мучиться?

Дымаря подсыпать, или смешать с более быстрой партией.

Valeriy_B 20-01-2019 04:35

quote:

Изначально написано Евгений1982:
Отдали 2банки,партия 5/18,видео отстрела этой партии есть.На навесе 2.3/35 скорость 355-365,на навеске 2.1/32-312-340.это даже не 350.Может кто подскажет можно ли как то ее разогнать или высыпать в унитаз и не мучиться?

Можно попробовать дроби сыпануть больше. Что за комплектуха в ваших патронах?

Andrei 56 20-01-2019 05:52

Приветствую, всех.Многие пишут,что порох херовый, но ведь откртвенного брака, как партия 15/15, не было, но ведь мы не знаем, как порох хранили после отгрузки с завода. Затарился партией 21/17, очень доволен этим порохом, использую пока только зимой

Евгений1982 20-01-2019 06:50

Комплектуха Рязанская,заряжаю восновном зимой она по морозам больше всех нравится.Гильзы Феттер с СХ 2000,сейчас стреляю партией 24/17 все устраивает,до нее была партия 105 годна до 1997 эта была вообще огонь,зверя ложила очень хорошо.

Евгений1982 20-01-2019 07:54

quote:

Originally posted by Онурис:

Сырья нормального (ваты) нет, т.к. стоит дорого.

А мне кажется что у наших производителей совести нет,а эта присказка про сырьё уже надоела.Покупайте хорошее сырьё,делайте высший сорт пусть он будет подороже покупатель найдётся,а из затычик и портянок делайте первый и на него будет свой покупатель.Это моё такое ИМХО.У нас в России все они обездоленные,хлеба нормального нет,что зерна нормального тоже нет?есть и очень много(сам работаю в сельском хозяйстве),,бензин дерьмо нефти тоже нет?Метал пластелиновый,руда пропала?и этот список можно продолжать до бесконечности,всё что получше-повкусней гонят за бугор за Евродоллары,а всё дерьмо оставляют нам и перед продажей щедро сдабривают своими слезами!!!Надеюсь кто то с завода это прочтёт.

Vash-59 20-01-2019 09:32

[QUOTE]Изначально написано Евгений1982:
Отдали 2банки,партия 5/18,видео отстрела этой партии есть.На навесе 2.3/35 скорость 355-365,на навеске 2.1/32-312-340.это даже не 350.Может кто подскажет можно ли как то ее разогнать или высыпать в унитаз и не мучиться?

(партия 5/18)Попробуй 2.2*38 ПК ФЕТ.Н-17 ЗАКРУТКА.Должен весь прогореть, это и повысит резкость,ну еще и подсуши.

Евгений1982 20-01-2019 18:03

quote:

Originally posted by Vash-59:

партия 5/18)Попробуй 2.2*38 ПК ФЕТ.Н-17 ЗАКРУТКА.Должен весь прогореть, это и повысит резкость,ну еще и подсуши.

понятно,спасибо попробуем.

Valeriy_B 20-01-2019 21:07

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Приветствую, всех.Многие пишут,что порох херовый, но ведь откртвенного брака, как партия 15/15, не было, но ведь мы не знаем, как порох хранили после отгрузки с завода. Затарился партией 21/17, очень доволен этим порохом, использую пока только зимой

21/17р партия огонь! Весь бы Сокол таким был...

арсенюк22 21-01-2019 03:13

quote:

Originally posted by Vash-59:

Попробуй 2.2*38 ПК ФЕТ.Н-17 ЗАКРУТКА.

Мало пороха. Надо 2.3-2.35г.

Vasily929 21-01-2019 07:14

quote:

Изначально написано Евгений1982:

А мне кажется что у наших производителей совести нет,а эта присказка про сырьё уже надоела.Покупайте хорошее сырьё,делайте высший сорт пусть он будет подороже покупатель найдётся,а из затычик и портянок делайте первый и на него будет свой покупатель.Это моё такое ИМХО.У нас в России все они обездоленные,хлеба нормального нет,что зерна нормального тоже нет?есть и очень много(сам работаю в сельском хозяйстве),,бензин дерьмо нефти тоже нет?Метал пластелиновый,руда пропала?и этот список можно продолжать до бесконечности,всё что получше-повкусней гонят за бугор за Евродоллары,а всё дерьмо оставляют нам и перед продажей щедро сдабривают своими слезами!!!Надеюсь кто то с завода это прочтёт.

Такого никогда не будет, заводу то по большому счету какая разница, порох выпускают, спрос есть, люди покупают значит нормально работают. Вот собственно и вся логика!

Fist_of_Revenge 21-01-2019 14:00

quote:

Изначально написано Vasily929:

Такого никогда не будет, заводу то по большому счету какая разница, порох выпускают, спрос есть, люди покупают значит нормально работают. Вот собственно и вся логика!

Добавьте в первый пост мою табличку, будут пополнять ее по мере появления инфы.

ССЫЛКА

Vash-59 21-01-2019 14:24

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:

Мало пороха. Надо 2.3-2.35г.

СОГЛАСЕН... 2.2 --- Это точка отсчета.(под любое ружье).

grom121 21-01-2019 23:02

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:

Добавьте в первый пост мою табличку, будут пополнять ее по мере появления инфы.

ССЫЛКА

Подскажите нет ли информации по 30/17 - пока есть в наличии в магазине?

Fist_of_Revenge 22-01-2019 12:36

quote:

Изначально написано grom121:

Подскажите нет ли информации по 30/17 - пока есть в наличии в магазине?

Таблицу веду с 18го.

Vasily929 22-01-2019 16:42

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:

Добавьте в первый пост мою табличку, будут пополнять ее по мере появления инфы.

ССЫЛКА

Принял, в ближайшее время добавлю.

master5714 22-01-2019 18:28

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:
Собрал инфу с ~20 страниц, если есть дополнения скидывайте. Тему мониторю, буду пополнять по возможности.

КЛАЦ

Таблица конечно хорошее дело. Спасибо за ваши труды! Но мне кажется вы напутали с партиями 21/18 и 15/18 (21/18 хорошая партия) 15/18 вы привили ссылку пост 3242 но там человек стрелял не в хронограф, а доскам. 21/18 пост 2970 отстрел велся в хронограф очень хорошие результаты.

master5714 22-01-2019 18:41

Вот личный отстрел https://www.youtube.com/watch?v=vHl-uJZWHZM&t=117s

Andrei 56 22-01-2019 20:06

Вы меня, конечно, извините, но видео ваше муйня полная.Во-первых отстрел с разных ружей, во-вторых снаряжение патрона мы не знаем, но скорее всего оно разное, в-третьих вы сделали по выстрелу, а это ниочем.

zakatov 76 22-01-2019 22:54

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Вы меня, конечно, извините, но видео ваше муйня полная.Во-первых отстрел с разных ружей, во-вторых снаряжение патрона мы не знаем, но скорее всего оно разное, в-третьих вы сделали по выстрелу, а это ниочем.

levin380 23-01-2019 06:20

смысл чето сушить подгружать. если партия хорошая сразу покажет... а не фантазировать побольше дроби поменьше... на сравнивайтетс 17годом сокол там весь хороший. в 18 опять г пошло

Vasily929 23-01-2019 07:15

Что-то я потерялся надолго и немного упустил, у самого есть партия 12\18 стрелял ей осенью по утке, кв нобель U 686, 2,2 сокол, пк чедит н 17, 34-35 дробь ?5, звезда. Утки падали исправно(если попал конечно же), в стволе был срач, но дело в том,что я ни разу не видел чтобы после выстрела на соколе не оставалось срача в стволе. Сам снаряжаю 4 года.

Вот есть у меня:
Партия 128 годен до 1996
Партия 80 годен до 1995
Партия 100 годен до 1997
И две банки
Партия 40/05 годен до 2011
Интересно как он себя поведет, и как будет сгорать. На некоторых банках рекомендация 2,2 на 35.

levin380 23-01-2019 10:25

все будет норм. сыпь по рекомендации

Vasily929 23-01-2019 10:30

quote:

Изначально написано levin380:
все будет норм. сыпь по рекомендации

Начну с 2 грамм. и 32 дроби

Fist_of_Revenge 23-01-2019 11:35

quote:

Изначально написано master5714:

Таблица конечно хорошее дело. Спасибо за ваши труды! Но мне кажется вы напутали с партиями 21/18 и 15/18 (21/18 хорошая партия) 15/18 вы привили ссылку пост 3242 но там человек стрелял не в хронограф, а доскам. 21/18 пост 2970 отстрел велся в хронограф очень хорошие результаты.

Возможно, по некоторым партиям есть противоречивая информация.

Онурис 23-01-2019 11:42

quote:

Originally posted by Vasily929:

я ни разу не видел чтобы после выстрела на соколе не оставалось срача в стволе

Ствол МР-155, партия 31/16 в обоих случаях, разная лишь навеска. В засранном стволе навеска 1,8 г, в чистом 2,3 г. Дроби 28 г.

Vasily929 23-01-2019 12:21

Спасибо что показали）

Петрович55 23-01-2019 13:05

Тоже стреляю партией 31\16. Партия хорошая. в стволах относительно чисто. Покупной Феттер 16 кал партии ОД-16-31\17 и ОД-16-27\17 на порохе АО и А6SP оставляют больше грязи. Резкость на СОКОЛЕ лучше на целый диаметр.

grom121 23-01-2019 16:00

quote:

Изначально написано Онурис:

Ствол МР-155, партия 31/16 в обоих случаях, разная лишь навеска. В засранном стволе навеска 1,8 г, в чистом 2,3 г. Дроби 28 г.

Как написал Pulver в соседней ветке:
;;; Чистота сгорания пороха зависит не от диаметра канала, а подобранных под ствол навесок и комплектующих. Иногда ничего не меняя, достаточно сменить ПК и все начинает сгорать чисто. При этом, чистый ствол и качественная осыпь с резкостью на рубеже, совершенно не взаимосвязаны.;;;

Получается грязный ствол не является показателем плохого ;качества; порошка.

Онурис 23-01-2019 16:17

quote:

Originally posted by grom121:

Как написал Pulver в соседней ветке:
;;; Чистота сгорания пороха зависит не от диаметра канала, а подобранных под ствол навесок и комплектующих. Иногда ничего не меняя, достаточно сменить ПК и все начинает сгорать чисто. При этом, чистый ствол и качественная осыпь с резкостью на рубеже, совершенно не взаимосвязаны.;;;

Полностью согласен с Дмитрием (Рulver). Любому пороху нужно создать условия для нормального горения. Сокол, если конечно партия не "винтовочная" (т.е. тупая), нужно грузить, тогда и ствол будет чист и осыпь с резкостью хорошими. Конкретно на партии 31/16 пришел к 36-ти граммовому патрону с навеской 2,2 и КВ средней мощности.

Andrei 56 23-01-2019 17:00

Олег, сразу скажу будет порох в стволе,покольку пробка,советую пробку заменить на двп, и крутить, а не звездить .Будет почище.Но я на грязь встволе забил, поскольку др вариантов по пороху нет, лично у меня.

Borion 23-01-2019 17:20

quote:

Изначально написано grom121:
Получается грязный ствол не является показателем плохого ;качества; порошка.

Он является показателем плохого (неполного) сгорания пороха при использованных комплектующих и выбранных навесках.

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Олег, сразу скажу будет порох в стволе,покольку пробка,советую пробку заменить на двп, и крутить, а не звездить .

Поясните, в чем вы видите преимущество ДВП пыжа перед пробковым при снаряжении на Соколе?

Andrei 56 23-01-2019 18:14

Думаю, что связано это с ходом амортизации. Какая у меня пробка она жесткая, один раз попалась пористая,помягче, но крошится зараза.Пришел к такому выводу опытным путем, Т.е все одинаково, кроме того, как сожмутся пыжи, когда сработает капсуль, при двп мусора меньше. Не претендую на истину, замечено на моих ружьях.

grom121 23-01-2019 18:31

quote:

Изначально написано Borion:

Не сгоревший порох и грязь в стволе - с этим разобрались!
Что является показателем хорошей партии пороха?
Другими словами - как ее определить???

thfkfi 23-01-2019 19:08

quote:

Другими словами - как ее определить???

по совокупности показателей при отстреле,к тому же у вас хрон есть .Партии,которые собираетесь тестировать известны,никакого криминала ожидать не следует.ИМХО

grom121 23-01-2019 19:11

quote:

Изначально написано Andrei 56:
и крутить, а не звездить

Андрей не вижу целесообразности перехода на закрутку.

ruslan.amba где то писал по этому поводу- при одинаковой массе снаряда и заряда скорость на закрутке будет ниже,т.к. пыжи выше и больше ход сжатия,cоответственно первоначальная камера сгорания больше,давление ниже, и скорость то же.

Vash-59 23-01-2019 19:18

[QUOTE]Изначально написано grom121:

,cоответственно первоначальная камера сгорания больше,давление ниже, и скорость то же.

Нижжние дробинки меньше деформируются.(это мы про СОКОЛ)

thfkfi 23-01-2019 19:22

quote:

Спасибо! но вопрос был не к Вам.

не за что.Просто пауза затянулась.

Stasiz 23-01-2019 19:28

А пыжи ДВП лучше с обтюратором использовать? Сколько не пробовал с картонной прокладкой на порох, скорость всегда ниже.

Borion 23-01-2019 19:34

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Думаю, что связано это с ходом амортизации. Какая у меня пробка она жесткая, один раз попалась пористая,помягче, но крошится зараза.Пришел к такому выводу опытным путем, Т.е все одинаково, кроме того, как сожмутся пыжи, когда сработает капсуль, при двп мусора меньше. Не претендую на истину, замечено на моих ружьях.

Да, верно, пробка бывает разная. Свои пыжи я двумя пальцами сжать не могу, а у товарища пробка другого производителя жмется легко. Но, во-первых, если речь идет о снаряжении под закрутку, то высота пыжей, скорее всего, будет больше 10 мм, а этого должно быть вполне достаточно даже для жестких пыжей, во-вторых, давления, возникающие в процессе выстрела многократно выше, чем те, что мы можем развить руками. Поэтому важна не возможность их сжимать рукой, а ход амортизации как таковой. Я оцениваю его по сжатию пыжей в тисках.

Вообще, по идее, при жестких пыжах порох наоборот должен сгорать лучше, так как при меньшем ходе амортизации меньше объем, в котором происходит горение, следовательно и давление нарастает быстрее и достигает более высоких значений.

quote:

Изначально написано grom121:
Не сгоревший порох и грязь в стволе - с этим разобрались!
Что является показателем хорошей партии пороха?
Другими словами - как ее определить???

На банке есть рекомендация по снаряжению, включая пыжи, капсюль и способ закрытия гильзы. Если при ее выполнении порох сгорает полностью и выдает скорость снаряда в районе 400 м/с, то партия отличная. Если же есть несгоревший порох, то просто хорошая.

quote:

Изначально написано grom121:
Borion: - хотел мне явно что то обьяснить.

Вы утверждаете, что несгоревший порох это не признак плохой партии. Но это не значит, что это можно считать нормой. Другой вопрос, что кто-то с этим готов мириться, а кто-то нет. И понятие "грязный" ствол тоже растяжимое.

арсенюк22 23-01-2019 19:37

quote:

Originally posted by Stasiz:

пыжи ДВП лучше с обтюратором использовать? Сколько не пробовал с картонной прокладкой на порох, скорость всегда ниже

Лучше с обтюратором, особенно если патронник длиннее гильзы.
С прокладкой скорость будет ниже т.к. при прочих равных обтюратор занимает больший объём и создает лучшую обтюрацию.

Borion 23-01-2019 19:41

От жесткости обтюратора и его соответствия внутреннему диаметру гильзы скорость тоже зависит. Если он жесткий и входит в гильзу свободно, то хорошей обтюрации не будет, особенно зимой, когда пластик "дубеет".

grom121 23-01-2019 19:50

[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]Если при ее выполнении порох сгорает полностью и выдает скорость снаряда в районе 400 м/с, то партия отличная. Если же есть несгоревший порох, то просто хорошая.

То есть - 400 м/с - отличная партия?
400 м/с в стволе не сгоревший порох - получается просто хорошая?
ИМХО. А может порох не полностью сгорел из-за не правильно подобранных пыжей?о чем Вы сами же пишите,а потом в этой ветке пишут что "грязь в стволе".

Borion 23-01-2019 20:01

Читайте внимательнее - я написал, что при условии выполнения рекомендаций по снаряжению на банке. Там и про пыжи есть тоже. И вот если с такими несгоревший порох, то говорить о неправильно подобранных пыжах нельзя. Да, эти рекомендации на банке по комплектующим можно считать устаревшими, но другого способа однозначно выяснить, насколько порох соответствует заявленным производителем характеристикам, я не вижу.

grom121 23-01-2019 20:21

quote:

Изначально написано Borion:
Да, эти рекомендации на банке по комплектующим можно считать устаревшими, но другого способа однозначно выяснить, насколько порох соответствует заявленным производителем характеристикам, я не вижу.

Хорошо!
Но как написано на банке ни кто не заряжает(за редким исключением)

Andrei 56 23-01-2019 20:42

Олег, я часть патронов кручу, часть звездой.Мелкие номера звездой, крупные кручу.Заметил, что хоть на закрутке, хоть на звезде на двп сраче меньше,использую всегда при снаряжение обтюратор.И на двп выстрел всегда по ощущениям мягче. Скорость мерить не чем, да и особо не надо, бумага и дощечка на требуемой дистанции мой хрон.Если резкость 3-4диаметра, то все падает, а какая там скорость мне не так важно. Вы же сами убедились когда на ирбисе на нужной скорости куча развалилась, но иногда приходится и развалить кучу.

Karay77 23-01-2019 21:13

Позавчера опять струлял с нижнего самокрутом на Соколе, с верхнего ГП высокая скорость. Мороз -22. Оба ствола грязные. От Сокола полно каки ( как и от всех партий), от ГП с М92S, тоже прилично не сгоревшего пороха. Оба пороха медленные и мороз. Вот и кака в стволе.

grom121 23-01-2019 23:46

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Заметил, что хоть на закрутке, хоть на звезде на двп сраче меньше,использую всегда при снаряжение обтюратор.

Андрей ни для кого не секрет что все пыжи различаются по жесткости ,и по разному работают на разных по весу снарядах.
ДВП самый "мягкий", пробка жестче,Диана самый жесткий - хорош для магнум навесок на медленных порохах.
А с другой стороны - та же пробка от разных производителей различна,одна мелко зернистая - другая крупно.
По хорошему все надо пробовать на собственном опыте,но меня сейчас больше волнует наиболее подходящий порох для минусовых температур. Ирбис-охота 35 показал себя не очень, сильно термозависим. Импорт для меня не доступен - разве только Драго,но у меня его пока нет.

Andrei 56 24-01-2019 03:05

Так я о том, Олег,и хочу сказать, что каждый остановиться изходя из своих условий.

grom121 24-01-2019 11:44

Сегодняшний отстрел показал такие цифры на соколе:
Партия 24/17: 2,2г - 439,2 392,2 395,6
Партия 30/17: 2,2г - 393,0 394,0 393,0
Партия 30/17 :2,25 - 398,0 397,0 398,7

Температура минус 15 град.

Vasily929 24-01-2019 12:29

quote:

Изначально написано Vasily929:
Что-то я потерялся надолго и немного упустил, у самого есть партия 12\18 стрелял ей осенью по утке, кв нобель U 686, 2,2 сокол, пк чедит н 17, 34-35 дробь ?5, звезда. Утки падали исправно(если попал конечно же), в стволе был срач, но дело в том,что я ни разу не видел чтобы после выстрела на соколе не оставалось срача в стволе. Сам снаряжаю 4 года.

Вот есть у меня:
Партия 128 годен до 1996
Партия 80 годен до 1995
Партия 100 годен до 1997
И две банки
Партия 40/05 годен до 2011
Интересно как он себя поведет, и как будет сгорать. На некоторых банках рекомендация 2,2 на 35.

отстрелял сегодня самую старую партию
Кв нобель 686 2.0 сокол пк чедит н 17 дробь 3. 32грамма, звезда.
Второй вариант изменена навеска дроби на 34.резкость 2.3 диаметра доска мороженая на улице минус 20. Патроны в тепле лежали.
Порох живой куча лучше с 34 граммами, ствол можно сказать чистый（я увидел его）

Vasily929 24-01-2019 12:31

фото стволов, и гильз, верхние гильзы были заряжены 32 граммами дроби, нижние 34

Sergej-79 24-01-2019 12:31

Вот интересно...откуда 400 м.с взяли за основу... ?Почему не 360 или 380...? Вполне ведь хватает...

grom121 24-01-2019 12:36

quote:

Изначально написано Vasily929:
[b][/b]

У Вас два капсуля поддутые,у меня вроде все ровненькие

Borion 24-01-2019 13:50

quote:

Изначально написано grom121:
Хорошо!
Но как написано на банке ни кто не заряжает(за редким исключением)

А я не предлагаю так всем снаряжать для охоты. Только для проверки партии.

quote:

Изначально написано Sergej-79:
Вот интересно...откуда 400 м.с взяли за основу... ?Почему не 360 или 380...? Вполне ведь хватает...

Ну хотя бы отсюда: "Настольная книга охотника-спортсмена", 1955 г., т.1, стр. 220-221.

ruslan.amba 24-01-2019 14:11

quote:

Originally posted by grom121:

два капсуля поддутые

Вполне нормальное состояние. Просто чуть выравняло об лоб колодки. Поддутые выглядят не так.

Vasily929 24-01-2019 14:17

quote:

Originally posted by grom121:

У Вас два капсуля поддутые,у меня вроде все ровненькие

Немного есть, но не думаю, что критично! У вас партия какая? И рецепт?

grom121 24-01-2019 14:43

quote:

Изначально написано Vasily929:

Немного есть, но не думаю, что критично! У вас партия какая? И рецепт?

Так я же выкладывал на предыдущей странице - там все написано.
Сравнивал две партии 24/17(осталось пол банки) и только что купленную 30/17
Рецепт патрона:Гильза шеддит 12х70 c капсулем CХ - 2000 ,порох сокол 2,2(2,25),РО,9 мм пробки(3+3+3),стаканчик дробовой рязанский,35г дроби номер 3,звезда.

Stasiz 24-01-2019 14:47

У меня на партии 12/18 с гильзой MAXAM такая средняя получилась:
2,2г. H21 шар 28г. - 376
2,3г. H10 К8x12 36г. - 373

Andrei 56 24-01-2019 16:07

Олег, один вопрос, минус 15 при отстреле, или же патроны хранились при этой температуре?

Borion 24-01-2019 19:14

Я вот смотрю многие снаряжают с капсюлем CX-2000, но у меня двухстволка пробивает их насквозь, в связи с чем перешел на U686. Но судя по выложенным выше фото, у других все нормально. И я не могу понять, то ли мне такая партия CX-2000 попалась, то ли у меня бойки слишком сильно бьют по капсюлю (ружье ИЖ-12)?

Efrem PFR 24-01-2019 19:25

quote:

Изначально написано Borion:
Я вот смотрю многие снаряжают с капсюлем CX-2000, но у меня двухстволка пробивает их насквозь, в связи с чем перешел на U686. Но судя по выложенным выше фото, у других все нормально. И я не могу понять, то ли мне такая партия CX-2000 попалась, то ли у меня бойки слишком сильно бьют по капсюлю (ружье ИЖ-12)?

Мои оба ИЖака что СХ 1000, что 2000 пробивают нижним стволом постоянно, обычное дело, тоже 686 пользую.

Efrem PFR 24-01-2019 19:40

И кстати если уж смотреть в приведенные таблицы со скоростями, то обратите внимание на номера 3-5, они при стартовой 375 м/с "обыгрывают" 400... ничтожный смысл начинает появлятся только от 7 номера и мельче. На какой скорости ружье имеет лучшую равномерность осыпи и достаточную плотность для дичи с такой и нужно снаряжать, а какая она на старте, насрать абсолютно, хоть 420, хоть 370... На рубеже, в большинстве случаев, при стартовых 370 м/с резкость будет выше за счёт сохранения геометрии дробин, при не самой твердой дроби так 100%.

Vasily929 25-01-2019 03:55

quote:

Originally posted by Stasiz:

У меня на партии 12/18 с гильзой MAXAM такая средняя получилась:
2,2г. H21 шар 28г. - 376
2,3г. H10 К8x12 36г. - 373

И к какой по качеству пороха можно отнести данную партию (12\18). У самого есть две банки таких же осенью утям нравилось, кв нобель U 686, 2,2 сокол, пк чедит н 17, 34-35 дробь ?5, звезда. Хрона нет по скорости не скажу.

Ahunt 25-01-2019 05:31

[QUOTE]Изначально написано Vasily929:
[B]
И к какой по качеству пороха можно отнести данную партию (12\18).

Попросить коллегу Stasiz отстрелять сборку с ПК и дробью при баночных навесках как писал коллега Borion и делают многие другие у кого есть хронограф. Пуля в нашем случае показатель относительный. Хотя, если учесть, что партия 11/18 средняя, 12-я рядом, возможно также средняя.
С уважением.

Ahunt 25-01-2019 05:36

quote:

Изначально написано Vasily929:

... утям нравилось, кв нобель U 686, 2,2 сокол, пк чедит н 17, 34-35 дробь ?5, звезда. Хрона нет по скорости не скажу.

Если средняя партия, то при таких навесках должно быть нормально. Тем более Вы порох подгрузили снарядом до номинала.
С уважением.

Sergej-79 25-01-2019 10:51

quote:

Изначально написано Borion:

Ну хотя бы отсюда: "Настольная книга охотника-спортсмена", 1955 г., т.1, стр. 220-221.

Несомненно интересная таблица....
Не знаю как замеряли скорость у цели ,на таких расстояниях...и как определяли способна ли дробина определенного номера сломать кости той или иной дичи и зверю...
Но есть такой опыт:
Обратился я несколько лет назад к Руслану амбе, думаю многие его здесь на форуме знают,с одним рецептом ,что бы замерять скорость,Руслан не отказал в этом ,за что ему ещё раз спасибо,скорость составила около 360 м.с. Увеличивать навеску что бы получить заветные 400 м.с. с безобразной кучностью или ее отсутствия как таковой не было смысла,однако с тестируемым рецептом патрона вот уже несколько лет добывается успешно зверь на всех разумных дистанциях как и приведенных в той же таблице....

Wiky 25-01-2019 11:45

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Не знаю как замеряли скорость у цели ,на таких расстояниях...

Это умели делать ещё вначале прошлого века.

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Руслан не отказал в этом ,за что ему ещё раз спасибо,скорость составила около 360 м.с.

Здесь где-то проскакивала информация по начальным скоростям хороших импортных патронов, она там отнюдь не высокая, примерно как у вас. И ничего - дичь бьётся "на ура". Вы безусловно правы.

grom121 25-01-2019 12:05

Перенесу цифры скоростей для лучшего зрительного восприятия на примере дроби номер 5 (как наиболее применяемую большинством охотников на уток)

м 400 375

.5 366 348=+18
10 332 315=+17
15 301 288=+13
20 274 266=+8
25 249 246=+3
30 229 230= -1
35 212 213= -1
40 197 199= -2
50 174 174= 0
60 154 151=+3
70 135 131=+4
Какие - то альпийские горки получаются,- на 30м скорости выравниваются - потом чуть расходятся,на 50 м опять выравниваются и далее опять расходятся.

Sergej-79 25-01-2019 12:56

quote:

Изначально написано grom121:

То же очень интересно!

Перенесу цифры для лучшего зрительного восприятия
м 400м/с 375
5 366 348
10 332 315
15 301 288
20 274 266
25 249 246
30 229 230
35 212 213
40 197 199
50 174 174
60 154 151
70 135 131

Обратите так же внимание на линию ,которая ограничивает как бы дистанцию стрельбы.
Я конечно скорости у вас ели не менял,но скажу что на честных 50 метров ,добь с начальной скоростью 360 м.с.если верить хронографу,Барнаульской дробью номер 1. Зайцу ломает кости передних и задних конечностей.

ruslan.amba 25-01-2019 15:04

quote:

Originally posted by Borion:

Я вот смотрю многие снаряжают с капсюлем CX-2000, но у меня двухстволка пробивает их насквозь, в связи с чем перешел на U686. Но судя по выложенным выше фото, у других все нормально. И я не могу понять, то ли мне такая партия CX-2000 попалась, то ли у меня бойки слишком сильно бьют по капсюлю

СХ-2000 импортный КВ, разрабатывался с учётом особенностей европейского оружия, которое имеет более слабые боевые пружины, в сравнении с отечественным. Данный КВ имеет тонкий малый капсюль, чтобы надёжно работать со слабыми ударниками и давать необходимый форс, потому бойки нашего оружия его нередко пробивают. Моё ТОЗ-34 тоже имеет эту особенность, а вот ИЖ-18 12x76 ни разу ещё не пробило, хотя накол глубокий. Зависит также от скорости накола. Известно, что спиральные пружины в этом плане отстают от пластинчатых и аналогичных по принципу действия.

арсенюк22 25-01-2019 15:34

Какие забавные таблицы. Вылетают два одинаковых шарика(про деформацию ничего не уточнено) с разной скоростью, но на определенной дистанции их скорости выравниваются. Как такое произошло? Что-то ускоряло медленный шарик? Что-то тормозило быстрый? Может кто-нибудь объяснить?

Wiky 25-01-2019 15:47

Вот интересно было бы взглянуть на аналогичную таблицу с стальной дробью, дабы исключить влияние деформации. Мож у кого есть?

grom121 25-01-2019 16:37

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Вылетают два одинаковых шарика(про деформацию ничего не уточнено)

Чисто теория или мысли в слух:
Чем больше скорость - тем больше лобовое сопротивление (трение об воздух),при этом надо еще учитывать силу притяжения.
В определенный момент их скорости должны сравняться - но то что это происходит уже на 25-30 метрах...!!!-??? Я думал что они коснутся земли еще до выравнивания их скоростей...
Хоть про деформацию дроби нет ни слова - но я думаю что это как раз и происходит именно из-за деформации

арсенюк22 25-01-2019 17:06

quote:

Originally posted by grom121:

В определенный момент их скорости должны сравняться

Обсолютно верно, но этого не должно произойти на одинаковом расстоянии. Силой трения и притяжения можно пренебречь, тк тела идентичны. Быстрая в любой точке дистанции будет быстрей.

Borion 25-01-2019 19:33

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
СХ-2000 импортный КВ, разрабатывался с учётом особенностей европейского оружия, которое имеет более слабые боевые пружины, в сравнении с отечественным. Данный КВ имеет тонкий малый капсюль, чтобы надёжно работать со слабыми ударниками и давать необходимый форс, потому бойки нашего оружия его нередко пробивают. Моё ТОЗ-34 тоже имеет эту особенность, а вот ИЖ-18 12x76 ни разу ещё не пробило, хотя накол глубокий. Зависит также от скорости накола. Известно, что спиральные пружины в этом плане отстают от пластинчатых и аналогичных по принципу действия.

U686 тоже импортный КВ, и тоже европейский. Однако, судя по наколу, по жесткости он на уровне отечественных КВ-209. То ли его делали без учета особенностей европейского оружия, то ли это понятие сильно растяжимое.

quote:

Изначально написано Wiky:
Здесь где-то проскакивала информация по начальным скоростям хороших импортных патронов, она там отнюдь не высокая, примерно как у вас.

Видел немало отстрелов импортных патронов на скорость и средняя скорость была зачастую выше 400 м/с.

Sergej-79 25-01-2019 21:33

quote:

Изначально написано Borion:

Видел немало отстрелов импортных патронов на скорость и средняя скорость была зачастую выше 400 м/с.

Скорость нынче не дефицит....
Как с кучностью ,равномерностью на такой скорости обстоят дела ?

grom121 25-01-2019 23:21

quote:

Изначально написано Sergej-79:

скажу что на честных 50 метров ,добь с начальной скоростью 360 м.с.если верить хронографу,Барнаульской дробью номер 1. Зайцу ломает кости передних и задних конечностей.

А если нач.скорость будет 400 м/с что - то изменится в худшую сторону?
Много воды утекло с тех времен когда писалась эта "Настольная книга охотника-спортсмена", 1955 г.(при всем моем уважении к автору)
Я не знаю про хим. состав барнаульской дроби...
Я живу в Туле и использую ГП
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=6
И скорости там от 400м/с и выше, мой хрон это подтверждает.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

ruslan.amba 26-01-2019 01:06

quote:

Originally posted by Borion:

U686 тоже импортный КВ, и тоже европейский. Однако, судя по наколу, по жесткости он на уровне отечественных КВ-209. То ли его делали без учета особенностей европейского оружия, то ли это понятие сильно растяжимое.

КВ-209 уже сделан с учётом применения и в импортном оружии. В начале были КВ-22, которые имеют более грубый малый капсюль. Я для чего и написал:

quote:

Данный КВ имеет тонкий малый капсюль, чтобы надёжно работать со слабыми ударниками и давать необходимый форс

ИМХО Если КВ будет толстостенный в месте удара бойка, то от силы накола будет зависеть сила форса. Со слабыми боевыми пружинами проблематично получить хороший накол, поэтому толщина капсюля рассчитывается с учётом особенностей оружия. U686 - КВ средней силы и поэтому малый капсюль имеет чуть большую толщину. Толщиной малого капсюля и количеством ударного состава можно регулировать параметры форса. Ещё классики охотничьей литературы писали, что параметры форса зависят от силы удара бойка, его формы и от жёсткости КВ.
Есть кстати импортные ружья, у которых боевые пружины взводятся ползуном при помощи пальца и поэтому толстостенный КВ просто не сработает.

ruslan.amba 26-01-2019 01:31

quote:

Изначально написано Sergej-79:
Вот интересно...откуда 400 м.с взяли за основу... ?Почему не 360 или 380...? Вполне ведь хватает...

Хватить может и 360 и 380. Всё зависит от номера дроби, дистанции и от объекта охоты. Не стоит забывать и о таких важных факторах, как температура воздуха и влажность. ИМХО к 390-400 м/с пришли не зря. Такая начальная скорость позволяет сохранить достаточную резкость дроби при встрече с целью в довольно широком диапазоне температур при использовании различных номеров дроби. Если сделать патрон по минимуму, например в +20, то уже в +5 резкости может не хватить, особенно на мелких номерах дроби. Кроме этого, если внимательно посмотреть практические отстрелы, то можно увидеть, что патрон собранный по минимуму в тёплую погоду даже при незначительном понижении температуры перестаёт стабильно работать. Эта характеристика называется постоянство боя.
В ТУ и ГОСТах сказано - давление должно быть не более, а скорость не менее. В зависимости от номера дроби V10 должна быть от 310 м/с до 330 м/с. Поэтому и получаем скорость на срезе в районе 400 +-.
http://docs.cntd.ru/document/1200015276
Там есть интересный пункт:
2.13. Патроны должны быть работоспособными после воздействия на них температуры окружающей среды от минус 50 до плюс 50 ?С при влажности воздуха не более 95%.
Как отработает в этих условиях патрон, который имеет V0 360 м/с при +20?

Sergej-79 26-01-2019 06:52

quote:

Изначально написано grom121:

А если нач.скорость будет 400 м/с что - то изменится в худшую сторону?
Много воды утекло с тех времен когда писалась эта "Настольная книга охотника-спортсмена", 1955 г.(при всем моем уважении к автору)
Я не знаю про хим. состав барнаульской дроби...
Я живу в Туле и использую ГП
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=6
И скорости там от 400м/с и выше, мой хрон это подтверждает.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

В моем конкретном случае который я привел в пример ,при скорости 400 м.с. Ухудшалась сильно кучность ,равномерность....пришлось остановиться на 360 м. с. Я выше ведь объяснял причины... Естественно ,ничего не ухудшилось ,если бы кучность не страдала я был бы только рад 400 м.с. Барнаульская дробь самая твердая из всех ,что мне доводилось видеть....

Sergej-79 26-01-2019 06:59

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Хватить может и 360 и 380. Всё зависит от номера дроби, дистанции и от объекта охоты. Не стоит забывать и о таких важных факторах, как температура воздуха и влажность. ИМХО к 390-400 м/с пришли не зря. Такая начальная скорость позволяет сохранить достаточную резкость дроби при встрече с целью в довольно широком диапазоне температур при использовании различных номеров дроби. Если сделать патрон по минимуму, например в +20, то уже в +5 резкости может не хватить, особенно на мелких номерах дроби. Кроме этого, если внимательно посмотреть практические отстрелы, то можно увидеть, что патрон собранный по минимуму в тёплую погоду даже при незначительном понижении температуры перестаёт стабильно работать. Эта характеристика называется постоянство боя.
В ТУ и ГОСТах сказано - давление должно быть не более, а скорость не менее. В зависимости от номера дроби V10 должна быть от 310 м/с до 330 м/с. Поэтому и получаем скорость на срезе в районе 400 +-.
http://docs.cntd.ru/document/1200015276
Там есть интересный пункт:
2.13. Патроны должны быть работоспособными после воздействия на них температуры окружающей среды от минус 50 до плюс 50 ?С при влажности воздуха не более 95%.
Как отработает в этих условиях патрон, который имеет V0 360 м/с при +20?

В мороз естественно дровишек подкидывать надо побольше....что бы хотя бы эти 360 сохратить, это даже не обсуждается,любой патрон на морозе просядает...и тот же с 400 м.с. может превратиться в 360 м.с .универсального патрона быть не может под разные погодные условия ,так как результат по скорости и кучности будет разный...так же и патрон показыаающий скорость в-15 ....400 м.с. ,что он покажет в +20 по осыпи...?

xant-1966 26-01-2019 08:04

quote:

Вот интересно...откуда 400 м.с взяли за основу

"Ноги растут" от спортивных патронов использующих более твёрдую дробь, где можно было увеличить и давление и скорость без ухудшения характеристик на мишени от деформации дроби.

quote:

http://docs.cntd.ru/document/1200015276

На него можно положить большой болт. Я всегда говорил что если нынешних наших "патронёров" заставить по нему работать, большая часть их разориться с нынешним кол-вом оружия на руках. Используют более "мягкий" ГОСТ...50530.

grom121 26-01-2019 10:50

quote:

Изначально написано Sergej-79:

универсального патрона быть не может под разные погодные условия ,так как результат по скорости и кучности будет разный...так же и патрон показыаающий скорость в-15 ....400 м.с. ,что он покажет в +20 по осыпи...?

Этот показатель сильно зависит от марки пороха,хоть все пороха и имеют термозависимоть - но в разной степени.
Если этот патрон собран на сунаре - то разница в начальной скорости и давлении в этом диапазоне температур будет очень большая ,и как следствие и по осыпи...
Я заводские патроны использую исключительно ГП. Завод находится в моем городе,магазин с "еще теплыми" патронами в 200 метров от проходной,там же и дробь ГП,и ПК весь модельный ряд от ГП,- но нет в продаже порошка которые использует завод: G3000, МВх36,М92S.
Поэтому и приходится экспериментировать на доступном соколе, с его не постоянством от партии к партии.

thfkfi 26-01-2019 11:17

У меня на памяти пример проверки патронов ГП с навеской 40 грамм нолевки,знакомый затарился на весенний гусиный пролет.Первый раз проверяли в Феврале при небольшом минусе ружье МЦ-21-12 чок.Результат порадовал осыпь отличная.Второй раз проверяли перед самой охотой уже при температуре около 10 градусов и картина была удручающей если до 35 метров туда -сюда то дальше никак.Вот такой пример,история давняя МЦ живо отличное ружье выпуска 70ых годов.

Онурис 26-01-2019 11:42

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Если КВ будет толстостенный в месте удара бойка, то от силы накола будет зависеть сила форса.

Приветствую Руслан. Вот никак не могу этого понять. В составе КВ есть такие вещества как фульминат ртути, хлорат калия, тринитрорезорцинат свинца и т.д. Все это инициирующие ВВ, которые детонируют со скоростью несколько км/сек. Как форс может зависеть от силы удара бойка?! ИВВ либо завелось, либо нет. ИМХО

grom121 26-01-2019 12:20

quote:

Изначально написано thfkfi:
У меня на памяти пример проверки патронов ГП с навеской 40 грамм нолевки

То есть при разнице в температуре чуть более 10 градусов картинка сильно поменялась!?

thfkfi 26-01-2019 12:33

quote:

То есть при разнице в температуре чуть более 10 градусов картинка сильно поменялась!?

Именно так,из дальнобойного боеприпаса получился патрон для стрельбы на коротке.С не детской отдачей.

ruslan.amba 26-01-2019 14:33

quote:

Изначально написано Sergej-79:

В мороз естественно дровишек подкидывать надо побольше....что бы хотя бы эти 360 сохратить, это даже не обсуждается,любой патрон на морозе просядает...и тот же с 400 м.с. может превратиться в 360 м.с .универсального патрона быть не может под разные погодные условия ,так как результат по скорости и кучности будет разный...так же и патрон показыаающий скорость в-15 ....400 м.с. ,что он покажет в +20 по осыпи...?

Сергей, сказано о сохранении работоспособности патрона. 400 м/с +- дают для +20 градусов и патрон с такой V0 будет сохранять работоспособность от +50 до -50. Никто не говорит про универсальность, но до 35 метров такого патрона хватит в большинстве случаев, чего не скажешь о патроне, который выдаёт 360 м/с в +20.

ruslan.amba 26-01-2019 14:41

quote:

Изначально написано Онурис:

Приветствую Руслан. Вот никак не могу этого понять. В составе КВ есть такие вещества как фульминат ртути, хлорат калия, тринитрорезорцинат свинца и т.д. Все это инициирующие ВВ, которые детонируют со скоростью несколько км/сек. Как форс может зависеть от силы удара бойка?! ИВВ либо завелось, либо нет. ИМХО

Александр, приветствую.
Зависит от силы удара и от площади контакта (форма и площадь бойка). Простой пример. Кто использует ЦБО, вероятно сталкивался с тем, что когда приходится выбивать целый КВ, то иногда КВ просто сгорает, а иногда срабатывает штатно с громким хлопком. Это зависит, по личному многолетнему опыту, от площади контакта иглы и от силы удара. Если просто царапнуть ЦБО изнутри по фольге, то он сгорает без хлопка.

ruslan.amba 26-01-2019 14:45

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Ухудшалась сильно кучность ,равномерность....пришлось остановиться на 360 м.

Многое зависит от комплектующих в патроне. На одной V0 при смене комплектухи характеристики патрона могут заметно изменяться. Ещё Ивашенцов советовал снаряжать патроны с наибольшей резкостью и с достаточной для охоты кучностью.

Hunter-- 26-01-2019 15:38

[QUOTE][B]Как форс может зависеть от силы удара бойка?!
При применении сх2000 и сх1000 ИЖ27 часто пробивает их на сквозь и вот при наклейки стикханта сквозных пробоев не стало.Получается хоть не много но удар бойка по капсюлю тормозится что для этих КВ и хорошо в моём случае,а вот для более жостких u686 и КВ209 как наклейка отразится на их эффективности?Или не заморачиваться?

Онурис 26-01-2019 18:33

quote:

Originally posted by Hunter--:

Hunter--

quote:

не заморачиваться

Онурис 26-01-2019 18:36

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Зависит от силы удара и от площади контакта (форма и площадь бойка). Простой пример. Кто использует ЦБО, вероятно сталкивался с тем, что когда приходится выбивать целый КВ, то иногда КВ просто сгорает, а иногда срабатывает штатно с громким хлопком. Это зависит, по личному многолетнему опыту, от площади контакта иглы и от силы удара. Если просто царапнуть ЦБО изнутри по фольге, то он сгорает без хлопка.

Мыль ясна, но все же думается если КВ сработал, то он сработал, иначе либо затяжной выстрел, либо осечка. ИМХО

Karay77 26-01-2019 18:40

Где то читал, толи здесь, толи в соседних темах, что сх2000 слишком сильный для медленного Сокола и выстреливает его в ствол не сгоревшим, отсюда нагар и порошинки в стволе. Ну хрен знает. Так рассуждать, тогда надо 10см пыжей и гильзу см 20, что бы он, сокол,как следует успевал сгореть.)))

Karay77 26-01-2019 18:43

У меня т34 тоже часто бьет на скозь сх2000.

Borion 26-01-2019 18:50

Да, CX2000 подходит, в первую очередь, под спортивные навески дроби и быстрые пороха. Но зимой его применение в патронах с охотничьими навесками вполне оправдано. С другой стороны, я наблюдал несгоревший Сокол и с другими более слабыми капсюлями. А использование CX2000 больше проявляется по более сильной отдаче при выстреле. Мне из-за этого даже не понравилось его сочетание с Ирбис-24М в патроне с 28 г дроби, хотя навеску брал 1,35 г, что рекомендовано для 24 г.

thfkfi 26-01-2019 19:28

quote:

Где то читал, толи здесь, толи в соседних темах, что сх2000 слишком сильный для медленного Сокола и выстреливает его в ствол не сгоревшим

На своем примере не наблюдаю этого.При применении КВ209,КВ22,СХ1000 с порохом партии 12/16(средняя)со всеми капсюлями Сокол сгорает,но при применении КВ209,который близок по силе СХ2000 ствол чище.

Borion 26-01-2019 19:50

Насколько я знаю, КВ-209 все же средний по мощности капсюль, ближе к U686. Мой личный опыт это подтверждает: выше я уже написал про сочетание CX2000 с Ирбисом-24М, так вот его снаряжение с навеской 1,4х28 г + КВ-209 дает более комфортный выстрел, чем навеска 1,35х28 + CX2000.

Нашел еще пару интересных таблиц по скоростям дробовых снарядов в книге Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье", 1987 г.:

Karay77 26-01-2019 20:37

quote:

Originally posted by Borion:

зимой его применение в патронах с охотничьими навесками вполне оправдано. С другой стороны, я наблюдал несгоревший Сокол и с другими более слабыми капсюлями. А использование CX2000 больше проявляется по более сильной отдаче при выстреле.

Я именно на зиму специально зарядил Сокол и СХ2000. Отдача вполне комфортная из ружья весом 3.15. Сокола 2.2гр, (31/18) Обтюратор ГП био высокий который, с высокой юбкой, КП 1.5мм, ДВП, КП, дробь лот 3ка, 34 гр, звезда. Отстрелял этими патронами весь январь. Отдача мягкая, как с 32гр. Чем сильней мороз ( от -5 до -22) тем больше не сгоревшего пороха. ( не сушил). Отдача ГП высокая скорость 34гр или ГП био 36гр гораздо более чувствительная. Хрона нет, по доске очень прилично по кучности и резкости. За январь добыто этим самокрутом 7 беляков. На разных дистанциях, от 10 до 50ти метров. Попробовать сушить?

Borion 26-01-2019 20:57

А зачем сушить, если кучность, резкость и добычливость устраивают? Только ради чистого ствола? На мой взгляд, если плотность несгоревших порошинок невысокая, то смысла нет. На трудоемкость чистки ствола это практически не влияет.

Stasiz 26-01-2019 21:31

Кроме ствола, еще всю коробку и УСМ засыпает. И 12/18 и 31/18. Придется оставить на тепло.

Borion 26-01-2019 21:56

У Karay77 ружья только переломки, судя по профилю.

Karay77 27-01-2019 00:03

Да,у меня нет п/а, поэтому чистка только ствола. Все равно сам факт наличия порошин в стволе напрягает.)) Правда с Рекорда на Сунаре вроде было гораздо хуже!)))

Sergej-79 27-01-2019 09:33

quote:

Изначально написано Borion:
Насколько я знаю, КВ-209 все же средний по мощности капсюль, ближе к U686. Мой личный опыт это подтверждает: выше я уже написал про сочетание CX2000 с Ирбисом-24М, так вот его снаряжение с навеской 1,4х28 г + КВ-209 дает более комфортный выстрел, чем навеска 1,35х28 + CX2000.

Нашел еще пару интересных таблиц по скоростям дробовых снарядов в книге Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье", 1987 г.:

Эта таблица на мой взгляд более приближена к реальности...вчера был на охоте ,не выдержал сидеть дома...температура -19 ,патрон с начальной скоростью 360 м .с .скорость замеряна при температуре +2 ,дробь номер "0"Ружье заряжено в 9.00. выстрел 16.30. добыт русак на расстоянии 40 метров,при разделке обнаружено что вся дробь с обратной стороны под шкурой...вот такая вот получается таблица ,практика и факты вещь упрямая ....как уже не раз обсуждалось 400 м.с. оправданы только на мелких номерах дроби по понятным причинам.

ruslan.amba 27-01-2019 09:50

quote:

Originally posted by Sergej-79:

как уже не раз обсуждалось 400 м.с. оправданы только на мелких номерах дроби по понятным причинам.

Сергей, с полем!
Для дроби N0 скорость может быть и ниже 390-400 м/с, с этим и не спорю, потому как у крупной дроби проникающее действие весьма высокое. Тут главное равномерность и как говорит Дмитрий (kdw903252), важно чтобы оружие на разумной дальней дистанции приносило в цель необходимое количество крупной дроби.

grom121 27-01-2019 10:10

quote:

Изначально написано Sergej-79:

температура -19 ,патрон с начальной скоростью 360 м .с .скорость замеряна при температуре +2 ,дробь номер "0"

Можно "рецепт" вашего патрона - попробую изготовить и отстрелять через хрон

Sergej-79 27-01-2019 11:24

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сергей, с полем!
Для дроби N0 скорость может быть и ниже 390-400 м/с, с этим и не спорю, потому как у крупной дроби проникающее действие весьма высокое. Тут главное равномерность и как говорит Дмитрий (kdw903252), важно чтобы оружие на разумной дальней дистанции приносило в цель необходимое количество крупной дроби.

Руслан , спасибо!Я тоже не спорю и не для спора ради ,а как зафиксироованный факт.Абсолютно согласен с тобой и Дмитрием...не будем так же забывать что стволы ружей далеко не одинаковые ,скорость и осыпь могут естественно отличаться,но выжать с ружья тот необходимый максимум хочется ,само собой в пределах разумного,так как погоня за скоростью не даёт должного результата из за плохой осыпи и теряет всякий смысл ,находим золотую середину.

арсенюк22 27-01-2019 11:51

quote:

Originally posted by grom121:

Можно "рецепт" вашего патрона - попробую изготовить и отстрелять через хрон

Присоеденюсь к вопросу.

Sergej-79 27-01-2019 12:26

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Присоеденюсь к вопросу.

Конечно можно,если есть в наличии ружье 20 калибра и латунные гильзы, почему бы и не попробовать!Порох не сокол ,так как за скорость разговор зашёл,пример привел чисто из за скорости.Данные отстрела можете посмотреть у Руслана в теме "Результаты отстрела"
Гильза латунная
Капсюль : центробой
Порох :М92s 1,4 гр
Картонная прокладка 3 мм
Пыж: пробка общая высота 8мм (4+4) мм.надрезаный крестом
Дробь:1;0.- 30 гр.
Пластиковая заглушка.

grom121 27-01-2019 12:59

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Гильза латунная
Капсюль : центробой
Порох :М92s 1,4 гр
Картонная прокладка 3 мм
Пыж: пробка общая высота 8мм (4+4) мм.надрезаный крестом
Дробь:1;0.- 30 гр.
Пластиковая заглушка.

Ваш патрон - это ваш выбор,мало кто сейчас пользуется латунью.
Да еще и пластиковая заглушка вылетающяя из ствола первая может вносить погрешности в измерении пролетая над датчиками хрона.
Вообще дробовой выстрел "самый сложный" для измерения на хронометре.
ИМХО

xant-1966 27-01-2019 13:16

Пинзец..."неделю" хронограф в руках, а уже спец. Процесс эволюционирования происходит почти как у электриков и сантехников.....каждый следующий восклицает:"Какой чудак (на букву М) это так делал.

grom121 27-01-2019 13:30

quote:

Изначально написано xant-1966:
Пинзец..."неделю" хронограф в руках, а уже спец. Процесс эволюционирования происходит почти как у электриков и сантехников.....каждый следующий восклицает:"Какой чудак (на букву М) это так делал.

Сказал бы ты мне это в глаза.....

xant-1966 27-01-2019 13:39

quote:

Сказал бы ты мне это в глаза

Не переживайте так шибко....это просто мысли вслух.
P/S/ Да и слив засчитан

quote:

Можно "рецепт" вашего патрона - попробую изготовить и отстрелять через хрон

quote:

Ваш патрон - это ваш выбор,мало кто сейчас пользуется латунью.

Sergej-79 27-01-2019 13:41

quote:

Изначально написано grom121:

Ваш патрон - это ваш выбор,мало кто сейчас пользуется латунью.
Да еще и пластиковая заглушка вылетающяя из ствола первая может вносить погрешности в измерении пролетая над датчиками хрона.ИМХО

Конечно это мой выбор...каждый пользуется чем хочет...мне важен результат.
И этот выбор принудительный ,потому как порошком в свое время затарился...а он только с центробоем в латуни с моим ружьём даёт должный эфект ...все рецепты на пластике у меня показали, плохую осыпь из за кв... наверно,да и диаметр пыжа давление нужное видимо создаёт с латунными гильзами .Латунь позволяет больше играть пыжами, их высотой ,сответственно ходом амортизации не привязываясь к высоте собранного патрона,как на закрутке или звезде.
Мне заглушка не мешает,зайцам тоже...как оказалась мешает она только Вам и Вашему Хронографу.

xant-1966 27-01-2019 13:47

quote:

Латунь позволяет больше играть пыжами, их высотой ,сответственно ходом амортизации не привязываясь к высоте собранного патрона,как на закрутке или звезде.

Она же снижает пик давления из-за несколько большей площади.... гильзы, соответственно деформация дроба при ускорении будет меньше.

Sergej-79 27-01-2019 14:00

quote:

Изначально написано xant-1966:
Она же снижает пик давления из-за несколько большей площади.... гильзы, соответственно деформация дроба при ускорении будет меньше.

А так же, делает больше глаза коллег по охоте и вызывает недоумение после удачного выстрела когда из патронника вынимаешь ещё дымящу латунку... И некое раздражение у знатоков релоуда ....что несомненно повышает настроение и вызывает улыбку.

Sergej-79 27-01-2019 14:06

quote:

Изначально написано grom121:

Купите свой хрон - и не засоряйте ветку про Сокол.

А,Вы купите себе гуся!

grom121 27-01-2019 14:40

quote:

Изначально написано xant-1966:
."неделю" хронограф в руках, а уже спец.

Вопрос про хрон я задавал производителю - это его ответ:

"так у вас из 9 измерений всего 2 кривых, это очень хороший показатель, не прибора конечно, а измерителя в комплексе

еще раз напоминаю измерение дробового выстрела - САМОЕ сложное, это не единичная пуля, а целый факел всякого мусора и прибору совершенно пофигу что первое пролетело над ним крупинка несгоревшего пороха со скоростью 900м/с или пыж на скорости 175м/с, он что видит то и меряет
и в целом то динамика шикарно видна - увеличение навески - рост н.с."

forummessage/25/540 пост 2323

Если у вас другое мнение - то изложите его без хамства.

Pulver 27-01-2019 16:50

quote:

Изначально написано Sergej-79:
Конечно можно,если есть в наличии ружье 20 калибра и латунные гильзы, почему бы и не попробовать!Порох не сокол ,так как за скорость разговор зашёл,пример привел чисто из за скорости.Данные отстрела можете посмотреть у Руслана в теме "Результаты отстрела"
Гильза латунная
Капсюль : центробой
Порох :М92s 1,4 гр
Картонная прокладка 3 мм
Пыж: пробка общая высота 8мм (4+4) мм.надрезаный крестом
Дробь:1;0.- 30 гр.
Пластиковая заглушка.

Что-то сдается мне, тут 380 наберется. А 380 это для полумагнума вполне нормальная скорость. С навеской 16к в двадцатке, при бОльшей скорости нужна будет очень твердая дробь.

xant-1966 27-01-2019 16:58

quote:

Что-то сдается мне, тут 380 наберется.

Запросто...при стволе 675мм, расчёт говорит что будет 379 м/с.

ruslan.amba 27-01-2019 17:08

quote:

Pulver

quote:

xant-1966

Дмитрий, Андрей, не будет там 380 м/с. Сообщение N8:
forummessage/11/155

xant-1966 27-01-2019 17:16

quote:

ruslan.amba

Руслан,..там просто цифры.Перестреляй если есть возможность не из сверленных гильз

Sergej-79 27-01-2019 17:25

quote:

Изначально написано Pulver:
Что-то сдается мне, тут 380 наберется. А 380 это для полумагнума вполне нормальная скорость. С навеской 16к в двадцатке, при бОльшей скорости нужна будет очень твердая дробь.

Само собой...только твердая ,использую Барнаульскую дробь.

Sergej-79 27-01-2019 17:27

quote:

Изначально написано xant-1966:

Запросто...при стволе 675мм, расчёт говорит что будет 379 м/с.

Ствол 710...)

Sergej-79 27-01-2019 17:31

quote:

Изначально написано xant-1966:

Руслан,..там просто цифры.Перестреляй если есть возможность не из сверленных гильз

А можно по подробнее?

xant-1966 27-01-2019 17:42

quote:

А можно по подробнее?

Сверленые дают нестабильные "выстрелы" в латуни 20 кал с ЦБО (давал данные в 20-м калибре). Поэтому лично я такие серии не считаю. Что там "нарисует" прибор, и какие показания правильные, неизвестно.

ruslan.amba 27-01-2019 17:44

quote:

Originally posted by Sergej-79:

А можно по подробнее?

Сергей, дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Руслан,..там просто цифры.Перестреляй если есть возможность не из сверленных гильз

Андрей, ну цифры - что получилось. У меня в ходу все латунные гильзы с 4-мя отверстиями, не считая того, что в наковальне.

арсенюк22 27-01-2019 17:47

У Руслана ещё пыжей больше, вот скорость и ниже.
Р.С. был не внимателен, пыжи идентичны.

ruslan.amba 27-01-2019 17:47

quote:

Originally posted by xant-1966:

Сверленые дают нестабильные "выстрелы" в латуни 20 кал с ЦБО

Ну не знаю, бывает, что выстрелы имеют очень малый разбег по скорости в серии. Тут скорее зависит от точности взятой навески, либо от качества сборки и правильно подобранных комплектующих.

xant-1966 27-01-2019 17:48

quote:

ну цифры - что получилось.

Да это понятно

quote:

У меня в ходу все латунные гильзы с 4-мя отверстиями

Лишнее это в двацатке,..но хозяин барин.

ruslan.amba 27-01-2019 17:49

quote:

Изначально написано арсенюк22:
У Руслана ещё пыжей больше, вот скорость и ниже.

Иван, высота пыжей для данного варианта также 8 мм, там в комментарии указано.

ruslan.amba 27-01-2019 17:52

quote:

Originally posted by xant-1966:

Лишнее это в двацатке

Ты думаешь, что с тремя, вместо пяти запальных отверстий ровнее показатели? Мне кажется со слабым ЦБО это положительный момент, когда есть дополнительные отверстия. Надо посмотреть в своих запасах, вдруг не все засверлил или купить новых 3-5 штук.

xant-1966 27-01-2019 17:56

quote:

Ты думаешь

Говорили уже про это,....про площади отверстий. Повторяться не буду.

quote:

Мне кажется со слабым ЦБО это положительный момент, когда есть дополнительные отверстия.

Разговор про 20 кал,..в шишнацотом и двенадцатом..положительный.

ruslan.amba 27-01-2019 17:58

quote:

Originally posted by xant-1966:

Повторяться не буду.

Андрей, ну хоть ссылку дай, если не сложно. Не читал вроде про это.

Pulver 27-01-2019 18:02

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, Андрей, не будет там 380 м/с. Сообщение N8:
forummessage/11/155

Ну тогда там чудодейственные силы двадцатки зайцов на 40м насквозь шьют... Если ты на шестерке не получил 360, то с нулями там еще смело пятерочку откидывать надо. А 350 мысов ты же сам понимаешь, что это ни о чем.

xant-1966 27-01-2019 18:08

quote:

Ну тогда там чудодейственные силы двадцатки зайцов

Есть контр аргумент...а как же на дымаре стреляли? с его то скоростями

ruslan.amba 27-01-2019 18:11

quote:

Изначально написано Pulver:

Ну тогда там чудодейственные силы двадцатки зайцов на 40м насквозь шьют... Если ты на шестерке не получил 360, то с нулями там еще смело пятерочку откидывать надо. А 350 мысов ты же сам понимаешь, что это ни о чем.

Дмитрий, на дроби N0 при 360 м/с начальной на 40 метрах будет 230-240
примерно. ИМХО по боковому зайцу вполне хватит, чтобы застряло под шкурой с другой стороны. Конечно при условии по мякоти, без крупных костей.

grom121 27-01-2019 18:21

температура -19 ,патрон с начальной скоростью 360 м .с .скорость замеряна при температуре +2 ,дробь номер "0"Ружье заряжено в 9.00. выстрел 16.30. добыт русак на расстоянии 40 метров при разделке обнаружено что вся дробь с обратной стороны под шкурой
...
Руслан, а при минус 19 начальная скорость будет еще меньше.

ruslan.amba 27-01-2019 18:42

quote:

Originally posted by grom121:

Руслан, а при минус 19 начальная скорость будет еще меньше.

Олег, конечно скорость снизится. Но вообще М92S хорошо держит мороз. Будет ИМХО около 340 м/с.

grom121 27-01-2019 18:49

Руслан интересно Ваше мнение по хрону - из за пластиковой заглушки летяшей перед дробью не может быть неточности в показаниях?

Pulver 27-01-2019 18:51

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

на дроби N0 при 360 м/с начальной на 40 метрах будет 230-240
примерно.

Не знаю сколько там будет на 40, знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.
Или тут у кого-то с цифирями не бьется.

Pulver 27-01-2019 18:55

quote:

Originally posted by grom121:

из за пластиковой заглушки летяшей перед дробью не может быть неточности в показаниях?

Не может. Она не летит перед дробью, а прижата к ней.

ruslan.amba 27-01-2019 18:55

quote:

Изначально написано grom121:

Руслан интересно Ваше мнение по хрону - из за пластиковой заглушки летяшей перед дробью не может быть неточности в показаниях?

Олег, думаю что заглушка не влияет. В книге С.М. Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов" на фото при скоростной съёмке
видно, что заглушка сначала движется вместе со снарядом дроби, а затем уходит в сторону и отстаёт. Она не может значительно опережать дробовой снаряд по причине сильного сопротивления воздуха при малой массе и особенностях конструкции.

ruslan.amba 27-01-2019 19:01

quote:

Originally posted by Pulver:

знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.

Тут соглашусь. Лучше побольше. Для таких условий в +2 желательно около 385 м/с, чтобы в -19 не было проблем со стабильностью и резкостью.

grom121 27-01-2019 19:15

quote:

Изначально написано Pulver:
Не может. Она не летит перед дробью, а прижата к ней.

Это понятно!
Я имел ввиду что заглушка расположена перед дробью и по идеи должна первая пересекать датчики на 1,5м от дульного среза...

Sergej-79 27-01-2019 19:37

quote:

Изначально написано Pulver:
Не знаю сколько там будет на 40, знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.
Или тут у кого-то с цифирями не бьется.

Повторюсь,этим рецептом патрона стреляю с 2013 года в любую погоду позволяющую ходить на охоту, на всех разумных дистанциях для дробового выстрела, добывается все прекрасно, только попадай...легко продемонстрировать можно на кролике ,у кого есть сомнения. Привозите крола или зайца.

Sergej-79 27-01-2019 19:46

quote:

Изначально написано grom121:

Это понятно!Я имел ввиду что заглушка расположена перед дробью и по идеи должна первая пересекать датчики....

И что у заглушки от этого скорость будет другая если она впереди дроби летит?

Sergej-79 27-01-2019 19:52

quote:

Изначально написано Pulver:
Не знаю сколько там будет на 40, знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.
Или тут у кого-то с цифирями не бьется.

А как думаете главпатнон заряжает....откровенно говоря очень уж разница огромная...хоть и КВ другой и пластиковая гильза но все же....http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1

Sergej-79 27-01-2019 20:28

quote:

Изначально написано xant-1966:

Есть контр аргумент...а как же на дымаре стреляли? с его то скоростями

Это да,прилично постерял дымарем другого не было.....
Так и замеряли его в 10 м от дульного среза раньше ,по журналам помню старым,а это практически тоже самое если учесть ,что сейчас в метре замеряют скорость.

xant-1966 27-01-2019 20:35

quote:

откровенно говоря очень уж разница огромная

У меня полсотни метров разница была между пластиком(закрутка) и латунью. Снаряжение конечно различалось, массы заряд-снаряд одинаковые.На Соколе.

grom121 27-01-2019 21:16

quote:

Изначально написано Sergej-79:

И что у заглушки от этого скорость будет другая если она впереди дроби летит?

Как минимум имея меньший вес и большую площадь сопротивления потоку воздуха тормозит дробовой столб.
Короткое видео полета дроби
https://www.youtube.com/watch?v=Xo-5_2W56EM

Как бы там не было - но как написал Pulver:-
Не знаю сколько там будет на 40, знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.
Или тут у кого-то с цифирями не бьется.

https://www.youtube.com/watch?v=pzCR0ALR3bM

Sergej-79 27-01-2019 21:27

quote:

Изначально написано grom121:

Как минимум имея меньший вес и большую площадь сопротивления потоку воздуха тормозит дробовой столб.
Короткое видео полета дроби
https://www.youtube.com/watch?v=Xo-5_2W56EM

Как бы там не было - но как написал Pulver:-
Не знаю сколько там будет на 40, знаю начальная 350 мысов это ниже плинтуса. В 20-и градусный мороз тем более.
Или тут у кого-то с цифирями не бьется.

Приезжайте со своей рулеткой ,хроном,и Зайцем...все увидите. И посмотрите как теория с практикой расходятся.И что как бьется какими цифрами.
Рецепт есть ,отстреляйтесь....
А то уже 6 сезон неправильным
патроном,добываю зверя ....А у кого то цыфры никак не бьются.
На охоту то ходите или все больше за скоростью охотитесь?

grom121 27-01-2019 21:56

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Купи себе хрон - и не .... людям мозги про начальную 360,да еще и в мороз.

xant-1966 27-01-2019 22:01

quote:

На охоту то ходите или все больше за скоростью охотитесь?

Т.е...фотка с зайцем говорит о том, что перед нами nevebennyui охотник за зверем? Ку сколько раз делать?

Sergej-79 27-01-2019 22:08

quote:

Изначально написано grom121:

Купи себе хрон - и не .... людям мозги.

А Что Вы гуся уже купили?

Sergej-79 27-01-2019 22:13

quote:

Изначально написано xant-1966:
Т.е...фотка с зайцем говорит о том, что перед нами nevebennyui охотник за зверем? Ку сколько раз делать?

Ну во первых это не Вам адресовано ,а апоненту продублировавшему Ваше сообщение....
Т.е....Ку делать Вам не нужно

xant-1966 27-01-2019 22:14

quote:

Ку делать Вам не нужно

Хорошо хоть так спасибо

Pulver 27-01-2019 22:16

quote:

Изначально написано Sergej-79:
Это да,прилично постерял дымарем другого не было.....

Когда успел-то ... С 82-го разрешения на оружие имею и никогда нужды в Соколе не было. В культоварах свободно стоял. Проблемы некоторое время были в начале 90-х, но и то выкручивались, до дымаря не доходило.

quote:

Приезжайте со своей рулеткой ,хроном,и Зайцем...все увидите. И посмотрите как теория с практикой расходятся.И что как бьется какими цифрами.
Рецепт есть ,отстреляйтесь....

Не духарись особо. Проблем нет проверить 350 мысовый патрон и сравнить на пробитие той же дощечки или журналов с 400 мысовом и в 12к.
Мне правда этими заведомо очевидными вещами заниматься лениво. Но у нас тут появился новый хронометрист , пока ему это дело в охотку, вот его и попросим.

xant-1966 27-01-2019 22:20

quote:

в 12к.

По условиям "задачи" у нас 20 калибер с латунью. Так что 12..не считово.

Sergej-79 27-01-2019 22:31

quote:

Изначально написано Pulver:
Не духарись особо. Проблем нет проверить 350 мысовый патрон и сравнить на пробитие той же дощечки или журналов с 400 мысовом и в 12к.
Мне правда этими заведомо очевидными вещами заниматься лениво. Но у нас тут появился новый хронометрист , пока ему это дело в охотку, вот его и попросим.

У деда дымаря много было,медведь номер 3,
А Бездымный он не признавал,...
Пока весь не расстрелял..., а потом сразу, Барс,фазан,Салют -4...и только потом до Сокола дело дошло.

xant-1966 27-01-2019 22:33

quote:

У деда дымаря много было

тырил у деда небось..в поджиги поди

Sergej-79 27-01-2019 22:36

quote:

Изначально написано Pulver:
Не духарись особо. Проблем нет проверить 350 мысовый патрон и сравнить на пробитие той же дощечки или журналов с 400 мысовом и в 12к.
Мне правда этими заведомо очевидными вещами заниматься лениво. Но у нас тут появился новый хронометрист , пока ему это дело в охотку, вот его и попросим.

Чего тут духариться то...патроном не первый год стреляю с этим рецептом)

Sergej-79 27-01-2019 22:43

quote:

Изначально написано xant-1966:

тырил у деда небось..в поджиги поди

Не...не дошло до воровства,как увидели мой поджиг...
Так сразу ружье подарили ,и патроны давай учить заряжать ,что б чего не вышло дурного.

Pulver 27-01-2019 22:44

quote:

Originally posted by xant-1966:

По условиям "задачи" у нас 20 калибер с латунью. Так что 12..не считово.

Да пусть будет просто сравнение резкости на рубеже при разных начальных скоростях в 50 мысов.
За себя скажу, что даже под мелочь из под собаки, которую можно из рогатки пшеном добыть, стараюсь держаться около 400 мысов ибо не знаю, коростеля кобель давит или крякаша, по перепелу встал или по куропатке ...

Sergej-79 27-01-2019 22:52

quote:

Изначально написано Pulver:
П
Да пусть будет просто сравнение резкости на рубеже при разных начальных скоростях в 50 мысов.
За себя скажу, что даже под мелочь из под собаки, которую можно из рогатки пшеном добыть, стараюсь держаться около 400 мысов ибо не знаю, коростеля кобель давит или крякаша, по перепелу встал или по куропатке ...

Да и я б рад 400 ...
Кучности нет....а прикупил в свое время прилично ,вот подобрал такой патрон,расстреливаю.

Sergej-79 28-01-2019 11:50

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сравнивал как-то на пробой 360 с копейками(обведены) и 400 мысов(крестики).Дробь ШОТ-2,35м,получок.Так как деревяхи разной плотности, пробой гуляет-на 360м.с.7-10мм,на 400м.с.9-13мм до дробины.Одна прилетела на 1.5 диаметра ,не учитывал .Порох Сокел,вроде как по теме .

20 калибр?

Челябинск 174 29-01-2019 09:18

Всем ДД!
Почитал несколько последних страниц и возник такой вопрос:
Если скорость увеличить навеской, а для меньшего разброса использовать насадку типа коп-эн-чок, ну или мадэ ин Раша ижевского завода. Может как то это поможет "собрать" побольше дроби в цель + увеличить скорости и сгущения? просвятите, может кто таким способом уходит от разброса при увеличении скорости?

Онурис 29-01-2019 12:16

quote:

Originally posted by Челябинск 174:

Если скорость увеличить навеской, а для меньшего разброса использовать насадку типа коп-эн-чок, ну или мадэ ин Раша ижевского завода. Может как то это поможет "собрать" побольше дроби в цель + увеличить скорости и сгущения?

Если в патроннике все будет не очень хорошо, а с увеличением навески пороха в основном так и происходит, то хоть ком-н-чок, хоть маде ин Ижевкс навернуть, толку будет мало. Крахмал в помощь.

grom121 29-01-2019 13:12

quote:

Изначально написано Челябинск 174:
Всем ДД!
Почитал несколько последних страниц и возник такой вопрос:
Если скорость увеличить навеской,

Не внимательно читали,две страницы назад
Изначально написано Pulver:
при бОльшей скорости нужна будет очень твердая дробь.

Твердая дробь позволяет немного увеличить скорость без деформации.Но и у твердой дроби есть свой предел - после чего она так же деформируется,и при этом добиться хорошей кучности и резкости никакие приблуды не помогут ,а так же не стоит забывать о пределе по допустимому давлению в стволе при увеличении навески пороха.
Все придется проверять самому на бумаге и доске.

У меня немного осталось давнишней дроби,сейчас такую уже не найти,- нужно пополнять запасы - подскажите какую дробь на сегодняшний день можно считать самой твердой?
Особенно интересна дробь от ГП с сравнении с другими производителями.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=9

Sergej-79 29-01-2019 13:13

quote:

Изначально написано Челябинск 174:
Всем ДД!
Почитал несколько последних страниц и возник такой вопрос:
Если скорость увеличить навеской, а для меньшего разброса использовать насадку типа коп-эн-чок, ну или мадэ ин Раша ижевского завода. Может как то это поможет "собрать" побольше дроби в цель + увеличить скорости и сгущения? просвятите, может кто таким способом уходит от разброса при увеличении скорости?

Дроби уменьшить не пробывали?

Borion 29-01-2019 13:36

quote:

Изначально написано grom121:
Особенно интересна дробь от ГП с сравнении с другими производителями.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=9

У ГП может быть и твердая, и мягкая дробь. Мягкую, а это у ГП номера 3,2,1 и все нули, брать не стоит - она очень мягкая и форма далека от идеала. Сужу по тройке, которая есть у меня.

Алекс Р 29-01-2019 14:19

[QUOTE]Изначально написано grom121:
[B]

подскажите какую дробь на сегодняшний день можно считать самой твердой?
forummessage/329/22

------
С уважением Алексей.

Челябинск 174 29-01-2019 15:47

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Дроби уменьшить не пробывали?

я немного о другом. Навеска допустим 32 гр, сокола - 2,2 делаю, Но результаты на хорошем порохе будут одни, а на плохом соответственно хуже. Вот и думаю для лучшего сгорания пороха, сделать 2,25 или 2,3 на 32 грамма дроби, а для уменьшения разброса поставить допустим удлинитель на 50-150 мм с ДТК от того же ИЖМЕХа. Мне кажется должна ситуация поправиться. Опять же не превышая давление (не стреляю тяжелее 32 гр, т.к. стремлюсь сейчас к 28-30 гр навескам)

Karay77 29-01-2019 17:02

quote:

Изначально написано grom121:

Не внимательно читали,две страницы назад
Изначально написано Pulver:
при бОльшей скорости нужна будет очень твердая дробь.

Твердая дробь позволяет немного увеличить скорость без деформации.Но и у твердой дроби есть свой предел - после чего она так же деформируется,и при этом добиться хорошей кучности и резкости никакие приблуды не помогут ,а так же не стоит забывать о пределе по допустимому давлению в стволе при увеличении навески пороха.
Все придется проверять самому на бумаге и доске.

У меня немного осталось давнишней дроби,сейчас такую уже не найти,- нужно пополнять запасы - подскажите какую дробь на сегодняшний день можно считать самой твердой?
Особенно интересна дробь от ГП с сравнении с другими производителями.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=9

Эверест и Барнаульская шот. Брал Волгоградскую лот, твердая, но форма на 4-.

grom121 29-01-2019 17:06

quote:

Изначально написано Челябинск 174:

Вот и думаю для лучшего сгорания пороха, сделать 2,25 или 2,3 на 32 грамма дроби
Опять же не превышая давление (не стреляю тяжелее 32 гр, т.к. стремлюсь сейчас к 28-30 гр навескам)

forummessage/11/337

grom121 29-01-2019 17:20

quote:

Изначально написано Karay77:

Эверест и Барнаульская шот. Брал Волгоградскую лот, твердая, но форма на 4-.

Пожалуй выберу Эверест - сам смогу забрать без пересыла, расстояние от меня всего 140 км.

Karay77 29-01-2019 19:15

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Очень полезная информация и главное по теме.

#354

Ну твердая дробь для Сокола это гораздо более по теме, чем импорт в латуни 20к. и дедушкин дымарь.

Sergej-79 29-01-2019 20:50

quote:

Изначально написано Karay77:

Ну твердая дробь для Сокола это гораздо более по теме, чем импорт в латуни 20к. и дедушкин дымарь.

Полностью с Вами согласен!
Особенно сылка на карту с проложенным маршрутом в140 км как нельзя к стати.

Челябинск 174 30-01-2019 06:45

quote:

Изначально написано grom121:

forummessage/11/337

Это все понятно. 2008 год, партии пороха ушли в небытие. Прошло 10 лет, что-то наверняка поменялось. Технологии, комплектующие, способы зарядки. А за ссылочку огромное, не пришлось искать.

grom121 30-01-2019 11:11

quote:

Изначально написано Челябинск 174:

Это все понятно. 2008 год, партии пороха ушли в небытие. Прошло 10 лет, что-то наверняка поменялось. Технологии, комплектующие, способы зарядки. А за ссылочку огромное, не пришлось искать.

Особо ни чего и не поменялось:
...
"Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер , "звезда".
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).
Серия 15/04 (2.3г/35г) =; 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) =; 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) =; 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) =; 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)"
...

Я неделю назад отстреливал сокол партии 30/17 при мунус 15 и порошка у меня поменьше....
Думаю при плюсовой скорости еще подрастут - так что вполне нормальная партия современного пороха.

Cкорость 439 зафиксированна на первом выстреле - вполне возможно что глюк - хотя есть подозрение ...

Челябинск 174 30-01-2019 12:09

заметил на партиях с литерой "Р" показатели вроде как лучше. Тут по крайней мере так отмечено. А что она (буква) обозначает в серии?

Andrei 56 30-01-2019 12:23

Город, где произведен.Рошаль.

Sergej-79 30-01-2019 20:10

quote:

Изначально написано grom121:

Ты только не плачь!!!
я когда увидел сколько она занимает места -сразу же ее стер,а ты успел скопировать....
Удали ее! из-за нее масштаб этой страницы поменялся - неудобно людям читать.
(этот пост позже удалю - он написан исключительно для ....- 79 )

Это твоя пререгатива,нюни распускать.

Челябинск 174 31-01-2019 07:47

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Город, где произведен.Рошаль.

мне кажется он весь оттуда. а вот литера не на всех партиях, я бы даже сказал что очень на редких

Челябинск 174 31-01-2019 07:54

quote:

Изначально написано grom121:

forummessage/11/337

по поводу этих острелов вопрос:
Дробь 28г
---------
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

при одинаковой навеске заряда, но разной навеске снаряда скорости почти одинаковые. Разве такое может быть?

Staff196 31-01-2019 08:33

quote:

Originally posted by Челябинск 174:

а вот литера не на всех партиях

на всех

Staff196 31-01-2019 08:33

quote:

Originally posted by Челябинск 174:

но разной навеске снаряда скорости почти одинаковые. Разве такое может быть?

давление смотри

Borion 31-01-2019 10:19

quote:

Изначально написано Челябинск 174:
мне кажется он весь оттуда. а вот литера не на всех партиях, я бы даже сказал что очень на редких

Сокол, действительно, делают только в Рошале. А вот по поводу буквы Р в номере партии, то я напротив никогда не видел маркировки партии без нее. Насколько я понимаю, это требование маркировки относится ко всем пороховым заводам, выпускающим пороха для гражданского рынка. Например, у порохов Казанского завода в номере партии присутствует буква К.

adalas 31-01-2019 10:47

Если Вы не видели, это не значит что этого не существует. Посмотрите мой пост 2880 данной темы. Там как раз указывал партии без буквы
Сейчас сфотать не могу банки, дома буду чз 3 недели

Wiky 31-01-2019 11:03

quote:

Originally posted by Челябинск 174:

мне кажется он весь оттуда. а вот литера не на всех партиях, я бы даже сказал что очень на редких

Литера "Р" стоит абсолютно на всех партиях Рошальского Сокола. А другого в продаже и нет.

Staff196 31-01-2019 11:17

quote:

Originally posted by adalas:

Сейчас сфотать не могу банки, дома буду чз 3 недели

Ради интереса жду,естественно тот который с литерой, не тот на котором просто указывалось ло какого года годен, а срок годности и литера.

grom121 31-01-2019 14:59

quote:

Изначально написано Borion:

Сокол, действительно, делают только в Рошале. А вот по поводу буквы Р в номере партии, то я напротив никогда не видел маркировки партии без нее. Насколько я понимаю, это требование маркировки относится ко всем пороховым заводам, выпускающим пороха для гражданского рынка. Например, у порохов Казанского завода в номере партии присутствует буква К.

+1000
Это пошло со времён, когда был Сокол-Р и Сокол-Ш. Был завод в Шлиссельбурге.

на 143 стр этой ветки обсуждалось

Wiky 31-01-2019 15:04

quote:

Originally posted by grom121:

Это пошло со времён, когда был Сокол-Р и Сокол-Ш. Был завод в Шлиссельбурге.

Но до 2008 года Рошаль не ставил букву "Р" в маркировке, а вот все более современные и те что есть в продаже безусловно имеют эту букву.

Vasily929 31-01-2019 15:36

Только на старых партиях нет буквы Р

Vasily929 31-01-2019 15:38

vovik5413 31-01-2019 15:52

Р - рэ , резкий , быстрый... Каг веник😂

grom121 31-01-2019 15:54

Фото из яндекса
https://i2.guns.ru/forums/icon...194/1194582.jpg

vovik5413 31-01-2019 16:03

quote:

Изначально написано grom121:
Фото из яндекса
https://i2.guns.ru/forums/icon...194/1194582.jpg

Мэбэ трицатьшестой... Куплю ящег.

Здасьсти

Wiky 31-01-2019 16:06

quote:

Originally posted by adalas:

А вообще, так ради интереса а что вам даёт эта буква!?

Да, собственно, вы правы... Нафлудили мы на целый лист.. Может, подотрём?

grom121 31-01-2019 16:14

quote:

Изначально написано Wiky:

Да, собственно, вы правы... Нафлудили мы на целый лист.. Может, подотрём?

Исторический путь эволюции нашего Народного пороха,с помощью него добыто гораздо больше зверя и птицы....

Sergej-79 31-01-2019 16:39

quote:

Изначально написано adalas:

Процитирую свой пост. Партия под номером 3. Выпуск до 2008 года. Литера Р присутствует. Тут как быть!?
А вообще, так ради интереса а что вам даёт эта буква!? Есть она нет ее. Не все ли равно?

Фитишизм никто не отменял!

Wiky 31-01-2019 16:47

quote:

Originally posted by grom121:

Исторический путь эволюции нашего Народного пороха

Ну исторический путь мы охватили только совсем чуть-чуть, пороху уже больше ста лет...

Staff196 31-01-2019 17:36

quote:

Originally posted by Wiky:

пороху уже больше ста лет...

разница в том, что осталось от него почти только одно название, за державу обидно)

Sergej-79 31-01-2019 17:49

quote:

Изначально написано Челябинск 174:

по поводу этих острелов вопрос:
Дробь 28г
---------
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

при одинаковой навеске заряда, но разной навеске снаряда скорости почти одинаковые. Разве такое может быть?

Давление зато разное,оно то на кучность и влияет....я ж говорю пробуй уменьшать навеску дроби) патрон 2 х 28 ,пистон - скит ,закрутка ,отлично работает....все в порядке и со скоростью и с кучностью .

Sergej-79 31-01-2019 17:55

quote:

Изначально написано grom121:

Sergej-79 - удали свой пост 3548 на предыдущей странице - что бы страница вернулась в нормальный удобный для просмотра маштаб.

Ок.

Dr_Gia 31-01-2019 18:35

да , раньше и небо голубее было и солнышко ярче светило. а страну почему то просрали, смотрели все в телевизор как в москве белый дом бомбят.
да не об этом речь.
собрал вчера пострелушечные патроны 28 грамм.
гильза б/уБ азот.
капсуль сх 2000.
дробь эверест ?7- 28 гр.
порох сокол 2,0(партия 02/17 и партия 25/16)
п/к чедит и феттер н24.
звезда
ружье стоеджер 3000 , ствол 750мм. д.н. 0,75 мм
прогнал через хрон. средняя скорость на обоих партиях 415 м/с. раброс 10-12 м/с.
в бумагу формата А4 прилетело 15-17 дробин. ствол чистый 3-4 порошинки.
чего еще надо?? перезаряд на инерционке, хоть и турок уверенный. отдачи почти нет.
имею запас пороха аквила под 32 грамма. на аквиле скорость 415-420м/с.серых ворон на расстоянии до 40 метров дробью ?7 ложу спокойно.
осенью решил проверить резкость (разницу между аквилой и соколом).
ружье мр 27, ствол 745мм. фиксы. стрелял с нижнего ствола 0,5мм.
аквила 1,6
гильза новая чедитт.
п/к чедитт н22
капсуль сх2000.
дробь бийск ?7
звезда
средняя скорость 415м/с

и собрал патрон на соколе. ( по рекомендации Ивашенцева)
сокол 1,93 партия 25/16
пк чедитт н22
капсуль сх2000
дробь бийск 32,7 +- сотые.
звезда
средняя скорость 365с/м

в конце отстрелял по пачке бумаги(новой) А4, расстояние 35 метров. по резкости на аквиле до прорыва последнего листа 33 шт. на соколе 32. разницы в резкости не вижу.
и теперь расскажите пожалуйста если порох не дал скорость 400+ либо остались порошинки в стволе то его у утиль? кого 20 лет назад парила скорость или срач в стволе? дичь падала, а с кокой скоростью дробь ее шьет было наср...ть. стрелять надо учиться. а не жаловаться на жизнь херовую , ружья кривые, порох плохой.

арсенюк22 31-01-2019 19:37

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

стрелять надо учиться. а не жаловаться на жизнь херовую , ружья кривые, порох плохой.

При плохой жизни, кривом ружье, и плохом порохе крайне трудно научится стрелять, но к теме то это как относится?
Для меня тема важна тем, чтобы не нарваться на какую-нибудь 15/15.

Staff196 31-01-2019 19:39

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

а не жаловаться

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

порох плохой

ветку можно закрывать?

Dr_Gia 31-01-2019 20:10

quote:

Originally posted by арсенюк22:

При плохой жизни, кривом ружье, и плохом порохе крайне трудно научится стрелять, но к теме то это как относится?
Для меня тема важна тем, чтобы не нарваться на какую-нибудь 15/15.

ищите ровное ружье и шевелите мозгами чтоб жить было легче. а не писать о том что раньше и порох лучше был и тд и тп. не факт что внесут вам номер партии в желтую колонку и у вас все будет с этим порохом замечательно. банально условия хранения либо сборка патрона. и из хорошего он у вас станет плохим. сокол что продают у нас , вернее банка , проржавевшие насквозь. я ни разу не видел еще в наших магазинах банку сокола без ржавчины. и о каком условии хранения можно говорить? пусть эта банка будет хоть из хорошей партии или наоборот, надо брать и пристреливать. так что нарваться на партию 15/15 вы сможете в любой момент. и это может быть только у вас. да и хорошую партию можно собрать так , что будет хуже партии 15/15.

Dr_Gia 31-01-2019 20:11

quote:

Originally posted by Staff196:

ветку можно закрывать?

можете для себя закрыть! ничего против не имею

АлександрИгоревич 31-01-2019 20:19

Товарищи, есть ли у кого информация по партии 27/18Р? Поделитесь информацией...

Staff196 31-01-2019 20:29

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

можете для себя закрыть

свои эмоции держите при себе, речь сказана на основании Ваших высказываний, если Вам не интересно что ребята тут обсуждают и делятся той или иной информацией проходите мимо.

Dr_Gia 31-01-2019 20:39

Originally posted by Wiky:

пороху уже больше ста лет...

разница в том, что осталось от него почти только одно название, за державу обидно)

это не мои слова а ваши.

Staff196 31-01-2019 20:50

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

это не мои слова а ваши.

а я от них отказался что ли? Ветка для чего создана? и что подразумевает она?

Dr_Gia 31-01-2019 21:11

quote:

Originally posted by Staff196:

а я от них отказался что ли? Ветка для чего создана? и что подразумевает она?

один вопрос. возьмем порох(не важно какой). сколько вариантов снаряжения у вас будет? при нынешнем разнообразии комплектующих начиная от гильз , кнопок и п.к. ...
у вас на всех результаты будут одинаково хороши либо плохи?
из того поста я понимаю что весь порох сокол под одну гребенку идет. это не только сокола касается, в любой ветке про порох прийти не могут к единому, хороший или плохой. а фраза то что порох раньше был.... просто вымораживает. есть реалии и от них надо отталкиваться. писал выше что сегодня отстрелялся, скорость шикарная, осыпь не смотрел, не считая листа А4, забыл большие листы. по резкости ничем не уступает итальянским порохам. что еще нужно?

арсенюк22 31-01-2019 21:27

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

что еще нужно?

Чтобы сгорал чисто.
Следуя Вашей логике: берите что дают, жрите и не жалуйтесь. Всю ветку закрыть, условия, ружья, способы и прочее у всех разные и пользы от чужого опыта нет. Смотреть только вперед, назад не оглядываться. Правилен только свой опыт, остальные криворукие, тупые и ленивые бездельники.

Staff196 31-01-2019 21:35

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

из того поста я понимаю что весь порох сокол под одну гребенку идет. это не только сокола касается, в любой ветке про порох прийти не могут к единому, хороший или плохой. а фраза то что порох раньше был.... просто вымораживает. есть реалии и от них надо отталкиваться. писал выше что сегодня отстрелялся, скорость шикарная,

Скорость то зачем ты меряешь? Чем отличался раньше сокол от нынешнего? Еще раз задаю вопрос зачем создали эту ветку? Из того поста моего следует что раньше было из чего нормальный сокол делать и стабильно нормальный, сейчас стабильности абсолютно нет, от слова СОВСЕМ, понимаешь это или нет? Посмотри отстрелы хотя бы по скоростям СВС1 и даже элементарно Странника, то что у тебя резкость почти одинакова при различной скорости слабо верю, доказывать мне ничего не надо, примеров тоже могу накидать.

Staff196 31-01-2019 21:37

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

один вопрос. возьмем порох(не важно какой). сколько вариантов снаряжения у вас будет? при нынешнем разнообразии комплектующих начиная от гильз , кнопок и п.к. ...

вариантов будет столько пока не устроит то что я хочу. Хотелка у каждого своя, озвучивать я ее не буду.

xant-1966 31-01-2019 21:40

quote:

Чем отличался раньше сокол от нынешнего?

Временной интервал между раньше и нынешний сколько?

Staff196 31-01-2019 21:43

quote:

Originally posted by xant-1966:

Временной интервал между раньше и нынешний сколько?

2007 даже и 2018

xant-1966 31-01-2019 21:47

quote:

2007 даже и 2018

Это всё нынешний

Dr_Gia 31-01-2019 21:55

quote:

Originally posted by Staff196:

Скорость то зачем ты меряешь? Чем отличался раньше сокол от нынешнего? Еще раз задаю вопрос зачем создали эту ветку? Из того поста моего следует что раньше было из чего нормальный сокол делать и стабильно нормальный, сейчас стабильности абсолютно нет, от слова СОВСЕМ, понимаешь это или нет? Посмотри отстрелы хотя бы по скоростям СВС1 и даже элементарно Странника, то что у тебя резкость почти одинакова при различной скорости слабо верю, доказывать мне ничего не надо, примеров тоже могу накидать.

есть рекомендации по сборке. сокол неизменна почти всегда 2,3/35. при моей сборке дает скорость 415-420с/м. уменьшаю навеску как дроби так и пороха до скорости 400-405м/с. что это дает??? то что резкость зачастую будет выше во втором варианте. 2,3/35 рекомендация по сборке вообще для какой гильзы? закрытие звезда , закрутка, латунь(пыж на дробь)?

Staff196 31-01-2019 21:56

quote:

Originally posted by xant-1966:

Это всё нынешний

поэтому и сказал даже (то есть хотя бы), кстати есть пару банок 90 и 80х годов, сгорает чисто, в сравнении с партиями 15-16х годов, резкость выше.

Dr_Gia 31-01-2019 21:59

с уважением к страннику, он может снаряжать как хочет и что хочет. не превращайте ютуб в догму. если это на ютубе, то так оно и есть. банят каналы за релоуд, и как мне кажется правильно делают.

xant-1966 31-01-2019 22:01

quote:

в сравнении с партиями 15-16х годов, резкость выше.

Вот лет так через пятнадцать-двадцать и эти будут сгорать чисто.

xant-1966 31-01-2019 22:02

quote:

банят каналы за релоуд

Давно?

Staff196 31-01-2019 22:04

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

есть рекомендации по сборке. сокол неизменна почти всегда 2,3/35. при моей сборке дает скорость 415-420с/м.

то есть все партии у тебя дают 420м/с? или только более менее шустрая 2/17, она у меня тоже есть, партии отличная.

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

уменьшаю навеску как дроби так и пороха до скорости 400-405м/с.

а на некоторых надо добавлять.

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

2,3/35 рекомендация по сборке вообще для какой гильзы? закрытие звезда , закрутка, латунь(пыж на дробь)?

Вот это ты мне все сейчас к чему? Да к тому что люди уже давно поняли, и стали проверять, тестировать и делать выводы, предпосылки начались еще давно до 15 года, об этом еще писал Шашков В.И. О чем я сказал в своем первом посте сегодня. Не туда полез, от тебя больше будет пользы людям если ты будешь выставлять сравнительные отстрелы разных партий.

Borion 31-01-2019 22:05

quote:

Изначально написано Dr_Gia:
банят каналы за релоуд, и как мне кажется правильно делают.

Что в этом правильного, если законы страны владельца канала это не запрещают?

quote:

Изначально написано xant-1966:
Давно?

С начала этого года полетели "страйки" некоторым каналам. Другие наоборот начинают выкладывать видео по снаряжению нарезных патронов и ничего.

Dr_Gia 31-01-2019 22:05

quote:

Originally posted by xant-1966:

Давно?

это риторический вопрос?))
насчет сгорания , мне фото выложить ствола? ствол в чистоте не уступает итальянским порохам.

Staff196 31-01-2019 22:06

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот в лет так через пятнадцать-двадцать и эти будут сгорать чисто.

далеко не факт

Dr_Gia 31-01-2019 22:07

quote:

Originally posted by Borion:

Что в этом правильного, если законы страны владельца канала это не запрещают?

когда флаг России водрузят над пентагоном , и ютуб станет Русской компанией, может и разбанят.

xant-1966 31-01-2019 22:09

quote:

это риторический вопрос?))

Не...мне просто интересно когда забанят меня там.

quote:

насчет сгорания, мне фото выложить ствола?

для чего? Мне не нужно.

quote:

далеко не факт

Это к цыганям...гадать.

Staff196 31-01-2019 22:10

quote:

Originally posted by xant-1966:

Это к цыганям...гадать.

а смысл? все проще, надо просто заглянуть в ствол.

Borion 31-01-2019 22:12

quote:

Изначально написано Dr_Gia:
когда флаг России водрузят над пентагоном , и ютуб станет Русской компанией, может и разбанят.

Вы так и не ответили на мой вопрос о том, почему вы считаете это правильным? И, между прочим, страйки прилетели двум каналам соседней страны с жовто-блакитным флагом.

Dr_Gia 31-01-2019 22:21

quote:

Originally posted by Borion:

Вы так и не ответили на мой вопрос о том, почему вы считаете это правильным?

отвечу в Р.М.

xant-1966 31-01-2019 22:25

quote:

все проще, надо просто заглянуть в ствол.

Машину времени приобрёл? Разговор то про лет через 15-20

Vasily929 01-02-2019 00:57

Ребята подчистите за собой, не надо засирать тему. Не для этого она！

Staff196 01-02-2019 03:30

quote:

Originally posted by xant-1966:

Машину времени приобрёл? Разговор то про лет через 15-20

далеко не факт имел ввиду что и порох у которого срок более 15 лет тоже бывает сгорает не чисто, так понятно?

Челябинск 174 01-02-2019 07:03

Ну вот и Челябинск 174 прочитал все. Там хотели подчистить?! Чет за сутки тут чуть ли не в драку народ на ровном месте. Спасибо всем, кто откликнулся и дал советы. Буду пробовать. Просто суть не меняется: если в городе продают одну и ту же партию (как будто организовывают совместные закупки все магазины города), то приходиться брать что есть. Точнее придется взять что есть, но с запасом. Отстрелять - пристрелять и жить спокойно. Так как комплектующих тысячи на 4 патронов, остается только навесочку подобрать на 28, 30, 32 грамм и успокоиться.

Sergey Rybak 01-02-2019 08:45

quote:

Originally posted by xant-1966:

Не...мне просто интересно когда забанят меня там

Подскажите название канала! Интересно посмотреть, а может и подписан на Вас так хоть знать!

Sergej-79 01-02-2019 09:56

quote:

Изначально написано Sergey Rybak:

Подскажите название канала! Интересно посмотреть, а может и подписан на Вас так хоть знать!

+1

xant-1966 01-02-2019 10:24

quote:

Sergey Rybak

quote:

Sergej-79

Нет у меня там ничего интересного. Баловство одно.

Sergey Rybak 01-02-2019 11:30

quote:

Originally posted by xant-1966:

Баловство одно

Так хоть зимними, вечерами баловство посмотреть! Можно в ПМ!

Efrem PFR 02-02-2019 12:47

xant-1966, тоже бы посмотрел с удовольствием, если можно...

vovik5413 02-02-2019 13:26

Низьзя у ево тама смареть ничего😂

Dr_Gia 02-02-2019 14:36

всем добрый, а именно товарищу арсенюку22. пропустил ваш вопрос. извиняюсь.

"Чтобы сгорал чисто.
Следуя Вашей логике: берите что дают, жрите и не жалуйтесь. Всю ветку закрыть, условия, ружья, способы и прочее у всех разные и пользы от чужого опыта нет. Смотреть только вперед, назад не оглядываться. Правилен только свой опыт, остальные криворукие, тупые и ленивые бездельники"

в вашем вопросе есть все ответы.

вчера залез в свою кладовую посмотреть что там есть из комплектующих, верней п.к. нащел 21 или 22 вида п.к. и ему подобного. вариантов снаряжения от 28 до 40 гр. и это только что есть у меня, скорей что нащел. имею 4 вида к.в. сх2000 сх1000 нобель 686 ,688. видов гильз не меньще чем п.к.( азот, феттер, чедит, рекорд и т.д.) гильзы это вообще тема отдельная. по высоте от 66,5 до 70мм. кстати единственные гильзы длиной 70 мм что я видел это рекорд( так к слову).
моя любимая навеска 32 грамма. и приведу пример на своих комплектующих, которые имеются в наличии. я насчитал больше 15 вариантов сборки с разными п.к. добавим еще 4 варианта к.в. гильзы , разновидность по длине и глубине- пусть будет 5. варианты закрытия - звезда, закрутка.
и если учитывать только эти данные, сколько вариантов снаряжения патронов у меня есть?? отвечу вам 600! 600 вариантов сборки! а если охватить весь спектр до 35гр. ? вы понимаете что на половине а может и больше, не будет той всеми желанной скорости 400+ , и будет срач в стволе. а о резкости , кучности и равномерности вообще молчу.

vovik5413 02-02-2019 14:44

Кроме как ветренностью... Это и не назвать😂

Vash-59 02-02-2019 17:06

600 вариантов сборки? (камасутра)...

Karay77 02-02-2019 17:53

Ну, они там в Абхазиях перепелок и валей струляют сотнями, плюс стенд, можно поизвращаться всяко разно.))) А нам бы стабильный кучный недорогой осенне-зимний дальнобойный и больше ничего не нать.))

Dr_Gia 02-02-2019 21:08

quote:

Originally posted by Karay77:

Ну, они там в Абхазиях перепелок и валей струляют сотнями, плюс стенд, можно поизвращаться всяко разно.))

банка пороха сокол-650 р.
к.в. любой, цена одна 5р.
гильза некапсулированная- рекорд 12р.
капсулированная 15р.
п.к. непонятно какие и какого производителя 5р.
дробь от 350 до 400р. за кг.
пачка патронов 700р.

особо не и поизвращаешся!

adalas 02-02-2019 21:14

quote:

Originally posted by Dr_Gia:

банка пороха сокол-650 р.
к.в. любой, цена одна 5р.
гильза некапсулированная- рекорд 12р.
капсулированная 15р.
п.к. непонятно какие и какого производителя 5р.
дробь от 350 до 400р. за кг.
пачка патронов 700р.
особо не и поизвращаешся!

Да вы ещё шикарно живёте.
Гильза рекорд 16р.
КВ 6 руб.
Гильзы однострел 10 р. И список можно продолжать...

bizon68 02-02-2019 22:04

Уханный Бабай !Это где такие цены? КВ 22 по 1,65 р. Покупаешь 2 тысячи ,то 1000 гильз в подарок.Порох берем в Темпе по 240 р со скидкой.

asmodeus66 02-02-2019 23:47

quote:

Originally posted by bizon68:

Темпе

такие "темпы" не везде есть

Karay77 03-02-2019 00:05

Ну вот хрен знает, хорошая партия или нет? Стрелял на 50м не меньше. Подранил, собака добрала. В стволе чище, но и на улице было -3. Стрелял в этот раз 2.3/34. Обтюратор ГП, КП, ДВП, КП, дробь лот 3ка, звезда. Гильза ГП с высокой юбкой и СХ 2000. На видео видно, подранок сидит, собака к нему. Сел он где ему и попало. Метров 60 точно. На ролике кажется что ваще далеко. Партия 31/18Р.

Karay77 03-02-2019 00:12

Надо хрон покупать, лии, все дела.)) А то мы по деревенски- по досочкам и результатам охоты!)))

dark strannic 03-02-2019 10:44

При чем тут досточки? Надо дробью стрелять нормальной. Вы хоть поняли 50м или дальше тройкой? А потом зверь мучается бегая подранком

Gennadij13 03-02-2019 10:58

А сколько дроби и куда попали ?

Karay77 03-02-2019 13:13

quote:

Изначально написано dark strannic:
При чем тут досточки? Надо дробью стрелять нормальной. Вы хоть поняли 50м или дальше тройкой? А потом зверь мучается бегая подранком

За подранком у меня собака бегает!)) А дробь очень даже вполне! Волгоградская ЛОТ. Что конечно не Барнаул, но пойдет. А касательно номера, то потом по сидячему стрелял единицей ГП высокая скорость 34гр. И в очередной раз убедился, что 1цы многовато- обносит. На таком расстоянии зайцы исправно падали Итальянской тройкой (3.3мм) патронами Фиочи 36гр. Причем падали много лет. Сейчас бы мне этих патрончиков! Но теперь их ненайти.

Karay77 03-02-2019 13:19

quote:

Изначально написано Gennadij13:
А сколько дроби и куда попали ?

Вскрытие показало, что в беляка попало 2 дробины 3ки по ребрам и остались внутри. Единица по сидячему попала одна дробина и перебила ему заднюю лапу. Поэтому он после выстрела 1цей по сидячему, отбежал не более метра и опять сел.
Первым я стрелял ГП с верхнего, далеко все же. Мимо. Вторым самокрут 3ка- беляк сел. Третьим опять ГП. Ну а потом собака разобралась.

GregForest 03-02-2019 13:49

Добрый день! Достался сокол старый 1984 г.в.Внешне не имеет никаких следов разложения,пластинки визуально не много меньше чем усовременного. Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Зарядил 2.2 на 35,пк гп Н14, кв жевело гильза рекорд новая,закрытие звезда. Отстреливал 2 патрона через хрон s1300.первый 500м.с,второй 496м.с.Больше стрелять не стал. Кв поддут.Сгорел чисто, даже сажи нет.Может 2.0 на 32 пустить?

GregForest 03-02-2019 13:57

Следом пуля стрела с заводским контейром,гильза таже,кв жевело обтюратор разянь пыж пробка 8 мм,закрутка,сокол партии 2/17, хрон s1300, скорость 404 м.с.В стволе не много не сгоревшего пороха,сажи нет

dark strannic 03-02-2019 13:58

quote:

За подранком у меня собака бегает!)) А дробь очень даже вполне! Волгоградская ЛОТ. Что конечно не Барнаул, но пойдет. А касательно номера, то потом по сидячему стрелял единицей ГП высокая скорость 34гр. И в очередной раз убедился, что 1цы многовато- обносит. На таком расстоянии зайцы исправно падали Итальянской тройкой (3.3мм) патронами Фиочи 36гр. Причем падали много лет. Сейчас бы мне этих патрончиков! Но теперь их ненайти.

В ГП дробь мягкая. Еденицей бы твердой стрельнуть. У меня наоборот мнение о патронах фиочи(фиокки). Дробь там была пластилин наша ?1. Тут наверное как повезет. Феттер сейчас с твердой дробью. вчера знакомый стрелял СКМ одни лучше самокрутов по резкости и кучности а другой СКМ с точностью до наоборот(оба покупались сразу в одном магазине разница только в дроби). Расковыряли в одном дробь очень твердая в другом пластилин.

thfkfi 03-02-2019 15:40

quote:

.Может 2.0 на 32 пустить?

Пробуйте 1,8-1,9.

Borion 03-02-2019 20:56

quote:

Изначально написано Karay77:
Вскрытие показало, что в беляка попало 2 дробины 3ки по ребрам и остались внутри. Единица по сидячему попала одна дробина и перебила ему заднюю лапу. Поэтому он после выстрела 1цей по сидячему, отбежал не более метра и опять сел.

Что-то с кучностью у патрона не то, если по сидячему, то есть при выстреле без упреждения, всего одно попадание и то в лапу. У патрона с нормальным сгущением по центру в силуэт зайца должно попадать, ну как минимум 3-4 дробины N1. Иначе получается, что у вас в осыпи здоровенная дыра.

quote:

Изначально написано GregForest:
Добрый день! Достался сокол старый 1984 г.в.Внешне не имеет никаких следов разложения,пластинки визуально не много меньше чем усовременного. Рекомендуемые навески 2.5 на 35.Зарядил 2.2 на 35,пк гп Н14, кв жевело гильза рекорд новая,закрытие звезда. Отстреливал 2 патрона через хрон s1300.первый 500м.с,второй 496м.с.Больше стрелять не стал. Кв поддут.Сгорел чисто, даже сажи нет.Может 2.0 на 32 пустить?

Сделайте тест скорости горения пороха по Трофимову. Если изначально рекомендуемая навеска была 2,5х35, то порох сильно изменил свои свойства, так можно легко превысить допустимое давление.

GregForest 03-02-2019 22:09

Спасибо за ответ. На выходных 2.0 на 32 попробую

thfkfi 03-02-2019 22:32

quote:

Если изначально рекомендуемая навеска была 2,5х35, то порох сильно изменил свои свойства

Раньше бы его брали 1,9-2,2 под ВП,ДВП и завальцовку.Это надо учитывать .ИМХО

Vash-59 04-02-2019 07:59

В сидячего зайку ,тем более белека, да на большом расстоянии очень трудно попасть.Это вам не рисунок на бумажке в полную растяжку боком.Почти всегда будут подранки или промах.По резкости: если единица на 40-50м сломала кость в ноге значит резкости достаточно.

арсенюк22 04-02-2019 11:36

У этих "высокая скорость" с кучностью наверное проблемы. Ведь -3 не такой уж и мороз.

grom121 04-02-2019 12:08

quote:

Изначально написано dark strannic:

В ГП дробь мягкая. Еденицей бы твердой стрельнуть. У меня наоборот мнение о патронах фиочи(фиокки). Дробь там была пластилин наша ?1. Тут наверное как повезет. Феттер сейчас с твердой дробью. вчера знакомый стрелял СКМ одни лучше самокрутов по резкости и кучности а другой СКМ с точностью до наоборот(оба покупались сразу в одном магазине разница только в дроби). Расковыряли в одном дробь очень твердая в другом пластилин.

Сравнивал дробь ГП с Эверестом при помощи пассатижей - разницы не заметил.

Gennadij13 04-02-2019 12:53

quote:

Изначально написано grom121:

Сравнивал дробь ГП с Эверестом при помощи пассатижей - разницы не заметил.

надо дробь на дробь и сжать друг с другом

paulpz 04-02-2019 13:15

quote:

Изначально написано grom121:

Сравнивал дробь ГП с Эверестом при помощи пассатижей - разницы не заметил.

Тоже интересно! Осталось сделать тест и выложить фото.

Yr@nik 04-02-2019 13:51

quote:

Originally posted by grom121:

Сравнивал дробь ГП с Эверестом при помощи пассатижей - разницы не заметил.

Еще было бы информативно сравнить "Промтех" (Барнаул) с "Эверестом" по отзывам лучшая дробь у нас по России

vovik5413 04-02-2019 14:05

Эверест - вещщщь!
Тем более рядом, зайехал и взял.
Дробь средней полосы тсзть🙄
И сокол - вещщщщь!!!!

grom121 04-02-2019 15:21

quote:

Изначально написано Gennadij13:

надо дробь на дробь и сжать друг с другом

Спасибо за подсказку! беру свои слова назад - ГП деформировалась более сильно.Эверест тверже!

Fist_of_Revenge 04-02-2019 17:33

С Барнаульской бы еще сравнил кто.

Aleks_mosk 04-02-2019 19:51

У меня есть. Попозже сравню выложу. Хотя где-то читал что Эверест тверже в разы.

Udod 04-02-2019 20:37

Хоть и не в тему : а что скажете про дробь Феттер? Мне попадается только она.

Staff196 04-02-2019 20:40

quote:

Originally posted by Udod:

а что скажете про дробь Феттер?

вполне хорошая дробь, но бывали партии не ахти, вроде исправились

Челябинск 174 06-02-2019 14:09

Всем ДД. Кто может пробовал уже партию СОКОЛа 29/18Р?

полнолуние 09-02-2019 01:41

В темпе в Климовске купил 14\18 других не было. Кто нибудь её пробовал??

iiiiiiiiiiiiii 10-02-2019 09:32

30/18 купил , буду пробовать.

str58 10-02-2019 14:35

Интересно 14/18 , взял пару банок, а хрона нет!

fynjirf161 10-02-2019 14:37

взял тоже 30/18 , будем поглядеть )))

Илья Юг 10-02-2019 20:50

К стати нашел вчера патрон в сейфе, с сезона остался, товарищ на охоте угостил, на говорит картечью моей шмальнёшь! Я свою Л2 достал, посмотрел, спрашиваю ты сколько сокола сыпешь??? 2.3 по мерке говорит, а я вот 2.4 по аптекарским весам показываю ему )) посмотрел, говорит мало у тебя моей стреляй )) так и остался не стрелянный ибо... )))

OLEG 83 17-02-2019 06:19

Кто что скажет за партию 12/18 р ?

Lyolick 17-02-2019 20:23

quote:

Изначально написано Илья Юг:
К стати нашел вчера патрон в сейфе, с сезона остался, товарищ на охоте угостил, на говорит картечью моей шмальнёшь! Я свою Л2 достал, посмотрел, спрашиваю ты сколько сокола сыпешь??? 2.3 по мерке говорит, а я вот 2.4 по аптекарским весам показываю ему )) посмотрел, говорит мало у тебя моей стреляй )) так и остался не стрелянный ибо... )))

Если высота донного пыжа гильзы одинакова - в патроне с картечью двойная навеска судя по высоте столбика пороха. Возможно там более высокий донный пыж?

Borion 17-02-2019 20:58

Да, во-первых, может быть разная высота донного пыжа, тем более, что юбка у этого патрона высокая. Во-вторых, у пластикового обтюратора снизу форма чаши и по нижней границе некорректно определять высоту пороха, так как часть его находится "внутри". Ну и, в-третьих, может быть разная степень сжатия пороха. Мне в этом картечном патроне не нравится тонюсенькая прокладка на порох, вкупе с ДВП пыжом прорыв газов почти гарантирован. И еще непонятно, что там лежит сверху прокладки на картечь.

grinpis 18-02-2019 10:31

Мне в этом картечном патроне не нравится тонюсенькая прокладка на порох, вкупе с ДВП пыжом прорыв газов почти гарантирован

И мильон раз говорилось, писалось, отстрел покажет,где тоненько где прорыв ...Отстрел.

Borion 18-02-2019 13:29

Я бы такой патрон разобрал, заодно и навеску узнал бы. Стрелять таким патроном, собранным абы как, смысла не вижу. Тем более, что и картечь лежит навалом.

Илья Юг 18-02-2019 19:34

quote:

Originally posted by Borion:

И еще непонятно, что там лежит сверху прокладки на картечь.
e

Это пластилин )

OLEG 83 19-02-2019 06:12

Товарищи, что никто таки не подскажет за партию 12/18 р?

Hunt!!! 19-02-2019 08:04

12/18

Мне понравилась. Резче чем 32/17.

Не сшоревших частиц не было зимой. Сгорает хорошо. Использовал с обтюратором+карт.прокл. 1.5мм +сжатый с усилием двп +1,5мм карт.прокл.....дробь в стакане от пк 32г. Звезда. Пороха 2.1г. Кв22.

по замеру резкости.....что А1, что сокол дали одинаковую резкость.....сокол стал лучше однозначно!

OLEG 83 19-02-2019 08:19

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
12/18

Мне понравиоась. Резче чем 32/17.

Не сшоревших частиц не было зимой. Сгорает хорошо.

Спасибо! Будем брать!

Borion 19-02-2019 13:26

quote:

Изначально написано Илья Юг:
Это пластилин )

А зачем? Патрон же закручен. Разберите его ради интереса.

Илья Юг 19-02-2019 18:45

quote:

Originally posted by Borion:

А зачем?

Честно, не смогу сказать зачем ) Люди охотятся уже по двадцать лет, снаряжают так как "дед научил" как говориться ) ну результат есть и был, зверь падает, что тут скажешь ) Завтра разберу, выложу "скелет" )

Илья Юг 20-02-2019 19:26

quote:

Originally posted by Borion:

Разберите его ради интереса.

Разобрал ) Сокол 2,85 (2,3 по мерке), тонюсенькая прокладка на порох, пыж 13-14мм, восемь картечин, полиэтиленовая прокладка на дробь и пластилин )

Илья Юг 20-02-2019 19:28

Borion 20-02-2019 20:04

quote:

Изначально написано Илья Юг:
Разобрал ) Сокол 2,85 (2,3 по мерке), тонюсенькая прокладка на порох, пыж 13-14мм, восемь картечин, полиэтиленовая прокладка на дробь и пластилин )

Судя по фото, картечь каменная На свинец вообще не похоже. Ну и 2,85 Сокола это, конечно, шедевр. Хотя с учетом прорыва газов с такой прокладкой может еще и не так фатально.

Илья Юг 20-02-2019 20:26

quote:

Originally posted by Borion:

картечь каменная На свинец вообще не похоже

Какой свинец использовали не знаю, но картечь самолейка, довольно ровная, отлита на какой-то американовской картечелейке, размер примерно 8,7 -8,8(забыл померить)

NickolayMoscow 20-02-2019 20:34

quote:

Originally posted by Borion:

Ну и 2,85 Сокола это, конечно, шедевр

хроший патрон - это когда на жопу садит

quote:

Originally posted by Borion:

Хотя с учетом прорыва газов с такой прокладкой может еще и не так фатально.

В целом, любое исправное ружо и двойную навеску выдержит, не долго правда, но вот кучность с 2,85 будет никакая, к бабке не ходи, а куча для картечного патрона имхо важнее высокой начальной скорости
Патрон - хлам

adalas 20-02-2019 20:53

quote:

Изначально написано adalas:
Если Вы не видели, это не значит что этого не существует. Посмотрите мой пост 2880 данной темы. Там как раз указывал партии без буквы
Сейчас сфотать не могу банки, дома буду чз 3 недели

Как и обещал. Выкладываю фото банок с маркировкой партии без литеры Р.


Так же выше говорилось что литера Р не ставилась до 2008 года. Вот партия 2006 года. Литера присутствует.

Была ещё где то банка 2015 года с интересной номерацией и без литеры. Найти не могу. Завтра гляну на балконе. Если нет то увы... Выкинул

Илья Юг 21-02-2019 10:18

DuckHunter1987 08-03-2019 02:59

Ребят всем привет✊Пришёл мне хронограф s1300, буду отстреливать партии 14/18 и 09/18. Буду отстерилать комплектующими
: Гильза Азот белая, кв-209,ПК-Н15 главпатрон, навеска 2,3г/35г.
Хочу сразу проверить в - 10 есть смысл отстреливать Пыжи пластик, они задубеют и обтирации не будет и скорей всего лопнут от давления при выстрела. Короче отстреляюсь, найду пыжи по смотрю и фото отчёты выложу✊

DuckHunter1987 08-03-2019 03:06

Просто я недавно стрелял без хрона и нашёл пыжи некоторые поломаные обтюраторы, было - 14. Кто может подскажет как пластиковые пыжи себя видут в минуса? Релоудер я начинающий😁

valll28rus 08-03-2019 07:32

quote:

Изначально написано DuckHunter1987:
Просто я недавно стрелял без хрона и нашёл пыжи некоторые поломаные обтюраторы, было - 14. Кто может подскажет как пластиковые пыжи себя видут в минуса? Релоудер я начинающий😁

В зиму использую в основу н18био от феттера или н17 от ГП нареканий нету

арсенюк22 08-03-2019 08:48

quote:

Originally posted by DuckHunter1987:

есть смысл отстреливать Пыжи пластик

Для охоты лучше штатный амортизатор ПК заменить на что-нибудь. А для пробы можно и во внутреннем кармане патроны принести.

Евгений1982 08-03-2019 09:51

3 сезона использую обтюраторы от Игоря Рязань,самый сильный мороз был -25 целые,патрон с Рязанскими комплектующими выходит немного по дороже чем с ПК,но оно того стоит,тем более зимой настрел маленький и это не сильно накладно.Рецепт простой гильза феттер,капсюль сх 2000,сокол(хорошей партии) 2,2 гр,обтюратор,пыж пробка 4мм+4мм,стаканчик 6 лучивой,дробь 35гр(0 или 1) звезда.От +5 до -25 до прим 60метров хватает и зайцам и лисам.Скорость не знаю мерить нечем,но патрон рабочий и добычливый.Если у кого есть возможность померить скорость было бы интересно.

Karay77 08-03-2019 10:38

Стрелял в -22 самокрутом с обтюратором ГП био высоким, с большой юбкой. На ощупь пластик мягкий. Так же ГП высокая скорость и ГП био 36гр. Все нормально.

quote:

Originally posted by DuckHunter1987:

пластиковые пыжи

На обтюратор ГП био с отрезанным амортом, ложил сверху КП 1.5мм. а потом пыжи, ДВП. Диану еще хвалят на морозы.
Есть очень дельная тема Зимний патрон, с рецептами проверенными в деле. Автор темы Охота 88.

thfkfi 08-03-2019 11:32

quote:

От +5 до -25 до прим 60метров хватает и зайцам и лисам

Евгений для какого ружья сей патрон используете?

Илья Юг 08-03-2019 11:34

Не совсем про мороз скорее про пыж контейнер. В центре ГП Н17, пуля Люман, хвост ничем не заполнялся, картон прокладка 20го калл. Сокол 2.2

Слева так же Н17, так же после Люмана, юбка забита крахмалом, картон, сокол 2.05. Лепестки в обоих случаях предварительно надрывались.

Илья Юг 08-03-2019 11:35

Алексей1333 08-03-2019 12:08

Подскажите партию 14/18Р. Кто то побывал. Дайте информацию.

Евгений1982 08-03-2019 12:38

1 год стрелял с МР153,для нее после обтюратора ставил картонку 1,5 мм тк газоотводные отверстия делали сопли на обтюраторе,может конечно эти потяжки и неначто уже не влияют но на душе было спокойней когда картон был на подстраховке.2 сезона отстрелял с МР 156 для нее картон с обтюратора убрал как лишний элемент,автоматика работает штатно в любую погоду,резкость 3-5д,до 40 метров бокового зайца по корпусу твердая дробь 80% шьет на вылет.

DuckHunter1987 08-03-2019 16:44

Ребят отстрелял я партии 14/18 и 9/18 по три патрона.Гильза Азот, пыж главпатрон Н-15,навеску сделал 2,35г на 35г дроби. На улице было около - 10.
Партия 14/18.
1-338,5
2-395,0
3-382,3
Партия 9/18.
1-374,6
2-383,3
3-340,7
Партия 14/18 по лучше чем 9/18.
Короче потом по пять отстреляю.
Видать пыж главпатрон плохой(
Отстрелял партию 9/18 с такой же навеской только пыж Феттер, не знаю какая у него маркировка но 35 гр навеска звездой отлично закрывается, размером он как Н-15 Главпатрон.
1-423,7
2-381,4
3-390,3

Пыжи которые нашёл, все целые.

DuckHunter1987 08-03-2019 16:49

Пыж контейнер главпатрон люфтит в гильзе, а феттер норм плотно.
Пробывал главпатрон с прокладкой пороховой ставить, херня получается, резкость тоже самое как и без неё.

Евгений1982 08-03-2019 17:30

Алексей патроны по весам заряжаеш или меркой?Разброс скоростей очень большой получился.Вроде такого разброса не должно быть.

thfkfi 08-03-2019 17:49

Евгений спасибо,предполагал, что ПА.

DuckHunter1987 08-03-2019 18:23

Весами электронными, видать капсюль не стабильный.

Евгений1982 08-03-2019 18:48

Ну х.з но мне кажется что то не то.

DuckHunter1987 08-03-2019 18:54

Время будет потом ещё отстреляю, у меня есть сх2000 с ним сравню.

thfkfi 08-03-2019 19:03

quote:

Время будет потом ещё отстреляю, у меня есть сх2000 с ним сравню.

Если будете применять ПК от ГП развальцуйте обтюратор перед применением,авось результат будет стабильней.

DuckHunter1987 08-03-2019 19:20

Хорошо так и сделаю ✊

арсенюк22 08-03-2019 19:27

quote:

Originally posted by DuckHunter1987:

видать капсюль не стабильный

А что за капсюль?

thfkfi 08-03-2019 19:31

quote:

А что за капсюль?

КВ209

Евгений1982 08-03-2019 20:20

Что и капсюля делать разучились?

Алексей1333 08-03-2019 22:33

Евгений. Буду контролировать весами все мерки. Раньше стрелял заводским. Побывал сунар 35. Резкость на морозе гуляет. Не понравилось. Хочу попробовать Сокл. Это первый опыт с Соколом.

OLEG 83 10-03-2019 01:41

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
12/18

Мне понравилась. Резче чем 32/17.

Не сшоревших частиц не было зимой. Сгорает хорошо. Использовал с обтюратором+карт.прокл. 1.5мм +сжатый с усилием двп +1,5мм карт.прокл.....дробь в стакане от пк 32г. Звезда. Пороха 2.1г. Кв22.

по замеру резкости.....что А1, что сокол дали одинаковую резкость.....сокол стал лучше однозначно!

Зарядил дробь 000 35г/2.1 г сокол 12/18р. Пыж обтюратор на порох,и два пробковых пыжа. Выстрел резкий. Но в стволе пороха не сгоревшего нормально остаётся. Что делаю не так? Может дробовой заряд уменьшить? Факела нет. Капсуль не знаю какой фирмы. Упаковка пластиковая по 300 шт. Медные .
Может излишне запресовываю порох. Давно помню снаряжал соколом, и когда его не сильно пресуешь, он стабильнее сгорал. Не пинайте сильно. Только учусь...

Poltan-off 10-03-2019 08:22

quote:

Изначально написано OLEG 83:

Зарядил дробь 000 35г/2.1 г сокол 12/18р. Пыж обтюратор на порох,и два пробковых пыжа. Выстрел резкий. Но в стволе пороха не сгоревшего нормально остаётся. Что делаю не так? Может дробовой заряд уменьшить? Факела нет. Капсуль не знаю какой фирмы. Упаковка пластиковая по 300 шт. Медные .
Может излишне запресовываю порох. Давно помню снаряжал соколом, и когда его не сильно пресуешь, он стабильнее сгорал. Не пинайте сильно. Только учусь...

Да все норм, просто для сокола жто норма...

thfkfi 10-03-2019 10:21

quote:

Зарядил дробь 000 35г/2.1 г сокол 12/18р. Пыж обтюратор на порох,и два пробковых пыжа. Выстрел резкий. Но в стволе пороха не сгоревшего нормально остаётся. Что делаю не так? Может дробовой заряд уменьшить?

Пробуйте 2,15-2,2 Сокола ВП,ДВП,звезда.Дроби можно меньше 32-33.порох плотно сжать.Скорее всего пробка или прорыв,или увеличенный объем камеры.Конечно на порох две три плотных прокладки или обтюратор не болтающийся в гильзе.У меня на обычных прокладках 2-3 на порох все сгорает.Правда партии 16-17г.ВП можно 10-15 мм достаточно.

Петрович55 10-03-2019 11:02

Еще попробуйте заменить капсюль на ЖЕВЕЛО или сх-1000. Обтюратор можно подстраховать картонной прокладкой 1.5-2 мм и как выше вам посоветовали ВП и ДВП. При ваших навесках порох должен сгореть хорошо.

Borion 10-03-2019 13:46

Очевидно, что "Упаковка пластиковая по 300 шт. Медные." - это CX-2000. Как он будет свои гильзы под еврокапсюль Жевелом капсюлировать? КВ-209 тогда уж.

Петрович55 10-03-2019 13:57

Я имел ввиду или взять капсюль СХ1000 (он слабее СХ2000) или попробовать снарядить в другой гилльзе с гнездом под капсюль ЖЕВЕЛО. У меня тоже СОКОЛ сгорает с КВ-209 и СХ-2000 хуже чем с СХ1000 и ЖЕВЕЛО.

OLEG 83 11-03-2019 05:06

quote:

Изначально написано thfkfi:

Пробуйте 2,15-2,2 Сокола ВП,ДВП,звезда.Дроби можно меньше 32-33.порох плотно сжать.Скорее всего пробка или прорыв,или увеличенный объем камеры.Конечно на порох две три плотных прокладки или обтюратор не болтающийся в гильзе.У меня на обычных прокладках 2-3 на порох все сгорает.Правда партии 16-17г.ВП можно 10-15 мм достаточно.

Попробую 2.25 /2.3 г. Сокола на 35г дроби. На порох пластиковый пыж обтюратор и 10мм пробки. Потом дробь.
Заряд слабоват вышеуказанный. Бочку не пробивает с 10 м ржавую

Poltan-off 11-03-2019 06:56

quote:

Изначально написано Петрович55:
Я имел ввиду или взять капсюль СХ1000 (он слабее СХ2000) или попробовать снарядить в другой гилльзе с гнездом под капсюль ЖЕВЕЛО. У меня тоже СОКОЛ сгорает с КВ-209 и СХ-2000 хуже чем с СХ1000 и ЖЕВЕЛО.

Плюсую, современного сокола порой надо 2.4 сыпануть бывает...

Макар 55 11-03-2019 07:02

Доски,хронографы на выброс.Ржавые бочки -эталон резкости!

Fist_of_Revenge 11-03-2019 08:21

quote:

Изначально написано DuckHunter1987:
Ребят отстрелял я партии 14/18 и 9/18 по три патрона.Гильза Азот, пыж главпатрон Н-15,навеску сделал 2,35г на 35г дроби. На улице было около - 10.
Партия 14/18.
1-338,5
2-395,0
3-382,3
Партия 9/18.
1-374,6
2-383,3
3-340,7
Партия 14/18 по лучше чем 9/18.
Короче потом по пять отстреляю.
Видать пыж главпатрон плохой(
Отстрелял партию 9/18 с такой же навеской только пыж Феттер, не знаю какая у него маркировка но 35 гр навеска звездой отлично закрывается, размером он как Н-15 Главпатрон.
1-423,7
2-381,4
3-390,3

Пыжи которые нашёл, все целые.

Обновил табличку https://docs.google.com/spread...QDa4/edit#gid=0

OLEG 83 11-03-2019 18:37

quote:

Изначально написано Макар 55:
Доски,хронографы на выброс.Ржавые бочки -эталон резкости!

Взял сегодня скрутил 3 доски вагонки .
Сыпанул 2.5 г на 35 г дроби 000 и получил пробитие. Заводской полумагнум только 2 пробил на дистанции 23 м.
Хронограф пока не приобрёл. Так что извиняйте...

Петрович55 11-03-2019 18:47

2.5 пороха я думаю много. Нужно еще кроме резкости смотреть кучность и осыпь, как говорится выбирать золотую середину. Да и дистанция в 23 метра для 000 ни о чем.

Andrei 56 11-03-2019 19:08

2,5 на 35 соколика.Запасись еще запасным плечом.Проходили, латунки лопались, при том, что латунь на цбо.

OLEG 83 12-03-2019 00:59

Ну да плечо спасибо не говорит...
Но куча на этой дистанции не поползла. Диаметр осыпи 40 см примерно. Главное , чтобы старушка МЦ-ха моя не провалилась
На банке пороха рекомендация 2.3 г. На 35 г дроби.

Andrei 56 12-03-2019 03:51

Да, уж.Не жалко вам ружьишко, Олег.Максимум 2,35 на 35 на завальцовке и это в морозы за 15.Для лета -осени 2,1 и 2,15г оптимальмо для 32-34г на звезде.Один раз отстреливал летом 2,3-35 сразу слышно как ружье лязгать начинает при перезорядке.Когда все ок перезаряжает мягко, практически без отдачи.

Ded Moroz 12-03-2019 06:55

quote:

Изначально написано OLEG 83:

Взял сегодня скрутил 3 доски вагонки .
Сыпанул 2.5 г на 35 г дроби 000 и получил пробитие. Заводской полумагнум только 2 пробил на дистанции 23 м.
Хронограф пока не приобрёл. Так что извиняйте...

Когда 3.5 сыпанете,и извиняться может не придется

курара 12-03-2019 13:19

Да ладно, если на жопу не садит это не патрон. 😀 Еще больше сыпят, наши ружья терпят.

АлександрИгоревич 12-03-2019 13:46

Было дело, в начале своего охотничьего пути заряжал патроны Соколом по мерке. Весов никаких не было. Мерка металлическая, деления через 0,25гр. от 1,5гр. до 2,25гр. Как по банке заряжал (для 16 калибра) 2гр. пороха по мерке, полтора ДВ пыжа и дроби 4,5гр по мерке для бездымного пороха. Охотился так лет 8. Потом купил себе весы и проверил сколько сыплю. Был в шоке. 2гр. по этой мерке = 2,20гр. на весах. Дроби получилось 32гр. Как остался я цел и ружье - загадка. Сейчас заряжаю 2гр. Сокола по весам и 30 гр. Дроби по весам.

Петрович55 12-03-2019 14:17

Да, наши ружья многое терпят. Сам по молодости заряжал меркой а это на 0.2-0.3 г больше нормы. Плечо было постоянно синее после охоты. Это потом уже разрядил фабричный патрон и сделал мерки по заводским навескам. Сейчас снаряжаю в 12 кал 2.0-2.1 Сокола на 32-33 г дроби, в 16 кал 1.65-1.7 на 29-30 г на рязанских комплектующих. Единственный тяжелый заряд в 16 кал 1.8 на 30.5 дроби 0000, но таких патронов уходит за зиму 5-6 штук всего.

СЕРЫЙ 2014 12-03-2019 14:32

Разбаловались на 32-х граммах...2.5×38 Сокола зимой,2.4×36 весна-осень -картон,двп,закрутка.МЦ 21-12 кушало и не давилось,на джопу не садило

курара 12-03-2019 14:51

Ну полуавтоматы. Терпят. Такие заряды в 38 дроби 2.5 сокола на картоне и двп.тем более тяжолый мц с откатом ствтола как у пушки. А для двустволки тоже 32 грама основной снаряд дроби. Сокол от 2 до 2,15.мне хватает. Это меня тоз 34 да иж 18 приучили.

арсенюк22 12-03-2019 15:12

quote:

Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

2.5×38 Сокола зимой,2.4×36 весна-осень -картон,двп,закрутка.МЦ 21-12 кушало и не давилось,на джопу не садило

У товарища весы сбились и зарядил он 2,5 на 38 под звезду с войлочным пыжом. В скрадке вдвоем стояли. Я сначала думал что дробь воет, а оказалось что он поскуливает 😁 у него мц21 кстати.

Алексей1333 12-03-2019 22:54

Подскажите если партия средняя по качеству 14/18. Как заряжать по рекомендовано навеске или можно чуть снизить? Просто отстрелятьи и проверить нет возможности.
Кто как заряжает средние и хорошие партии?

thfkfi 12-03-2019 23:44

quote:

Подскажите если партия средняя по качеству 14/18. Как заряжать по рекомендовано навеске или можно чуть снизить? Просто отстрелятьи и проверить нет возможности.
Кто как заряжает средние и хорошие партии?

Тогда стоит подумать о покупке патронов известной фирмы,а так вы просто потратите время итд.Без проверки-пристрелки не серьезно.В моей практике были случаи,когда я много лет собирал патроны к одному ружью,брал на охоту другое и заведомо менял навеску пороха(увеличивал)после чего результат меня очень удивлял.Ружье с более короткими ,узкими трубками и тугими чоками показывало кучность на 10-15% выше,а не наоборот.Это все конечно я осознал позже,когда пропуделял всю охоту и из любопытства пальнул по бумаге ожидая увидеть широкую осыпь с дырами,а увидел от 60 и выше.

Северянин71 13-03-2019 06:13

Товарищи, есть ли отзывы по 27/18?

fynjirf161 14-03-2019 17:18

Уважаемые ! Есть ли результаты по 30/18 ?

ruslan.amba 15-03-2019 13:50

Вчера приобрёл Сокол партии 30/17Р. В ближайшее время отстреляю через хронограф.

Vash-59 15-03-2019 14:10

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
Вчера приобрёл Сокол партии 30/17Р. В ближайшее время отстреляю через хронограф.

У меня тоже есть такая баночка.Руслан если не трудно сделай хоть один патрончик на 34гр./я самолитку N5---6 сыплю 34гр потому что не просееваю , но все равно пока комары летают уткам хватает/.

ruslan.amba 15-03-2019 14:27

quote:

Originally posted by Vash-59:

Руслан если не трудно сделай хоть один патрончик на 34гр./я самолитку N5---6 сыплю 34гр потому что не просееваю

Владимир, тут твои со Станиславом (adalas) желания совпадают . Планирую 32-34 грамма. Как обычно, серия в 3 патрона, навески пороха 1.9-2.1 грамма.

serega3571 15-03-2019 15:25

Раскидает дробь на таких навесках....

adalas 15-03-2019 17:56

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Планирую 32-34 грамма. Как обычно, серия в 3 патрона, навески пороха 1.9-2.1 грамма.

Руслан, спасибо за хлопоты
В личку чиркнул ещё маленькую просьбу.
Ну и зарание низкий поклон за труды!!!

vdma7 15-03-2019 20:26

Здравствуйте. Порох Сокол партия 29/18Р кто нибудь снаряжал, как впечатления?

Владимир Рязань 15-03-2019 22:38

Здравствуйте. кому интересно у меня есть отстрелы пороха Сокол партии 07/15
гильза феттер капсюлированая 71мм. Сокол 2,15г. пыж h-14гуаланди,дробь 2-34гр.
звезда собраный патрон L-60.5мм. хроограф Caldwell, в 2,5 метрах от среза ствола 394-395м/с.температура +3. ружье МЦ-22-12 ствол 70см.чок.
Сокол 1977года гильза Ахота 70мм. 1,9г.пыж гуаланди H14 плотный. кв.жевело
дробь 4-35гр. в 2,5 метрах 392м/с. то-же но 2гр.397м/с.
Есть отстрелы ПО ПОРОХАМ ДРАГО, ДРАГО-s. СУНАР-35

quote:

[B][/B]

Владимир Рязань 15-03-2019 22:38

Здравствуйте. кому интересно у меня есть отстрелы пороха Сокол партии 07/15
гильза феттер капсюлированая 71мм. Сокол 2,15г. пыж h-14гуаланди,дробь 2-34гр.
звезда собраный патрон L-60.5мм. хроограф Caldwell, в 2,5 метрах от среза ствола 394-395м/с.температура +3. ружье МЦ-22-12 ствол 70см.чок.
Сокол 1977года гильза Ахота 70мм. 1,9г.пыж гуаланди H14 плотный. кв.жевело
дробь 4-35гр. в 2,5 метрах 392м/с. то-же но 2гр.397м/с.
Есть отстрелы ПО ПОРОХАМ ДРАГО, ДРАГО-s. СУНАР-35

Andrei 56 16-03-2019 04:23

Владимир, так и выкладывай информацию, если не сложно.

bizon68 16-03-2019 06:33

Сунар 35 если можно в студию.

adalas 16-03-2019 06:41

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Владимир, так и выкладывай информацию, если не сложно.

quote:

Originally posted by bizon68:

Сунар 35 если можно в студию.

Господа, так то тема про сокол...

Владимир Рязань 16-03-2019 07:31

Могу поделиться про Сунар 35
Куда выложить?

adalas 16-03-2019 07:54

quote:

Originally posted by Владимир Рязань:

Могу поделиться про Сунар 35
Куда выложить?

В тему по Сунар 35 или здесь:-
forummessage/11/104

thfkfi 16-03-2019 08:24

quote:

В тему по Сунар 35 или здесь:-
forummessage/11/104
#3764
P.M. Ц

так даже лучше.

vdma7 16-03-2019 09:57

[QUOTE]Изначально написано Andrei 56:
[B]Владимир, так и выкладывай информацию, если не сложно.
Да вот и дело то в том, что нечего пока выкладывать), я только начинающий, ещё не один патрон не собрал, жду комплектующие. Купил 1 банку партии 29/18Р и подумал ещё пникуплю, если он хороший, пока не разобрали.

ruslan.amba 16-03-2019 12:36

Информация по партии 30/17Р, сообщение N7141:
forummessage/11/104
Там же, сообщение N7158 выводы по данной партии.

Владимир Рязань 16-03-2019 22:13

отправил отстрелы по сунар-35 и драго, куда посоветовали, найти не могу.
С компьютером не очень, с оружием проще.

Fpk1 17-03-2019 23:44

Где почитать про 7/18 ? Чет не находится..

thfkfi 18-03-2019 00:46

quote:

Где почитать про 7/18 ? Чет не находится..
#3769
1 (+229)
P.M. Ц

Смотрим на стр157

Fpk1 18-03-2019 01:26

quote:

Изначально написано thfkfi:

Смотрим на стр157

Спасибо.
Странно, у всех грязная, у меня чистая, горит по методу в норме..

thfkfi 18-03-2019 01:49

В теме по этой партии на скорость показаний не видел,может не все так плохо.Грязная не в прямом смысле.На вид фрагменты крупные,вспомнил дымовуху в коробке из под спичек. Можно предположить,что более адекватно эта партия будет сгорать с макимальными навесками в 12-20к или в малых 24-32К.ИМХО

Fpk1 18-03-2019 03:52

quote:

Изначально написано thfkfi:
В теме по этой партии на скорость показаний не видел,может не все так плохо.Грязная не в прямом смысле.На вид фрагменты крупные,вспомнил дымовуху в коробке из под спичек. Можно предположить,что более адекватно эта партия будет сгорать с макимальными навесками в 12-20к или в малых 24-32К.ИМХО

Подумал что в прямом, судя по этим фото ранее)

dimidka15 18-03-2019 12:45

quote:

Изначально написано Fpk1:

Подумал что в прямом, судя по этим фото ранее)

Приветствую,это я делал фото)), действительно информации по скорости я тоже не нашел, хронографа у меня нет.... Делал пробные отстрелы по бумаге, больше всех понравилось: г.энерджи азот красная, КВ 209, сокол 2.15, ПК гуаланди Н17, дробь номер 7 Бийск 34г,стрелял летом+18-20?,по резкости не могу сказать,но утки бились не плохо, Так же по этому рецепту снаряжал дробь номер 5 ,по бумаге не отстреливал,утки падали)).Так же пробовал на этой партии по бумаге патрон для зимы:г.азот nrg красная,cx2000,сокол 2.3, ПК Феттер н14, дробь номер 1 Эверест повышенной твёрдости (была такая ограниченная партия)36г+буферный состав от 'мастерскиф', всё под звезду от велконт с подкруткой, на всех патронах немного поджат амортизатор на ПК. Еденица на соколе по доске показала резкость лучше,чем скм номер 1 32г.Совсем немного было несгоревшего пороха, ружье инерционка 710, сужение получок по факту 0.6

Fpk1 18-03-2019 13:36

quote:

Изначально написано dimidka15:

Приветствую,это я делал фото)), действительно информации по скорости я тоже не нашел, хронографа у меня нет.... Делал пробные отстрелы по бумаге, больше всех понравилось: г.энерджи азот красная, КВ 209, сокол 2.15, ПК гуаланди Н17, дробь номер 7 Бийск 34г,стрелял летом+18-20?,по резкости не могу сказать,но утки бились не плохо, Так же по этому рецепту снаряжал дробь номер 5 ,по бумаге не отстреливал,утки падали)).Так же пробовал на этой партии по бумаге патрон для зимы:г.азот nrg красная,cx2000,сокол 2.3, ПК Феттер н14, дробь номер 1 Эверест повышенной твёрдости (была такая ограниченная партия)36г+буферный состав от 'мастерскиф', всё под звезду от велконт с подкруткой, на всех патронах немного поджат амортизатор на ПК. Еденица на соколе по доске показала резкость лучше,чем скм номер 1 32г.Совсем немного было несгоревшего пороха, ружье инерционка 710, сужение получок по факту 0.6

Спасибо за информацию, значит не все так плохо, сам крутил дробь 3 и 5 с навесками 2,3 на 36 азот прозрачный сх2000 гп 15. Тетерев, куропатка, падает стандартно в -20 -30, а тут решил глянуть таблицу и чуть инсульт не получил))

Mogoll 20-03-2019 12:20

Отстрелял на выходных самокрут на порохе Сокол партия 07/18Р по банке 2,3х35 гр.
Температура -3-5 гр.
Ружье МР-43 калибр 12, стволы 725, стрелял из получока, закрутка звезда на стенке Лии Лоад, капсюля сх 2000, снаряжал:
1. ПК Главпатрон 17/дробь бийская литая ? 2.
2. Обтюратор 5 мм CHEDDITE/картонная прокладка 2,5 мм/пыж пробковый 10 мм/картонная прокладка/контейнер от ПК главпатрон 17/дробь бийская литая ? 2.
Тестил скорость китайским хроном с али, V 1.5 м.

Навески делал 2.1х32 гр., 2.15х32 гр., 2.2х32 гр.

Итог: скорости в районе 340-350 м/с, много не сгоревшего пороха.

Порох сухой, чуть подсушивал дома вдали от приборов отопления.

Буду пробовать с навесками 2.3/2.35х35 гр.

andreev88 20-03-2019 13:03

quote:

Буду пробовать с навесками 2.3/2.35х35 гр.

Данную партию проверял по рецепту:
-гильза вега
-кв209
-2,3 сокол
-прокладка
-двп
-пробка
-прокладка
-35гр ?5
-звезда lee

отстрел на мр27 и akkar churchill. осыпь отличная, резкость отличная.

Mogoll 20-03-2019 14:33

quote:

Изначально написано andreev88:

Данную партию проверял по рецепту:
-гильза вега
-кв209
-2,3 сокол
-прокладка
-двп
-пробка
-прокладка
-35гр ?5
-звезда lee

отстрел на мр27 и akkar churchill. осыпь отличная, резкость отличная.

Похоже данная партия не любит малые навески включая 32 гр.
У меня с пробковыми пыжами летит медленнее чем с ПК на 10-15 м/с.

При какой температуре тестили 2,3х35 гр., порох сгорал полностью?

Северянин71 20-03-2019 20:44

quote:

Изначально написано Северянин71:
Товарищи, есть ли отзывы по 27/18?

Сам спросил, сам и отвечу.
Температура +4 градуса. Ствол 680 (Бекас) + 100 (насадка-удлинитель).
Сокол 2,1 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 397 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 410 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 385 м/с
Сокол 2,3 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 420 м/с
Снарядил также
Сокол 2,4 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда", но стрелять не стал - ружжо жалко, бо по графику зависимости скорости/давления V1.5 составила бы около 450 м/с и давление около 90 МПа.

Замеры проводились питерским (ранее екатеринбуржским) "Chron X".
Резкая партия, или "так себе" решайте сами.

dimidka15 20-03-2019 21:44

quote:

Изначально написано Mogoll:

Буду пробовать с навесками 2.3/2.35х35 гр.[/B]

Очень интересно, ждём

dimidka15 20-03-2019 21:47

[QUOTE]Изначально написано Mogoll:
[B]

Похоже данная партия не любит малые навески включая 32 гр.
У меня с пробковыми пыжами летит медленнее чем с ПК на 10-15 м/с.
Мне тоже показалось что на ПК патроны порезче получаются,чем на раздельном снаряжении

andreev88 21-03-2019 05:29

quote:

При какой температуре тестили 2,3х35 гр., порох сгорал полностью?

-15. Да, порошинок замечено не было. Отдача ощутимая.

Fist_of_Revenge 21-03-2019 11:12

quote:

Изначально написано Северянин71:

Сам спросил, сам и отвечу.
Температура +4 градуса. Ствол 680 (Бекас) + 100 (насадка-удлинитель).
Сокол 2,1 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 397 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 410 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 385 м/с
Сокол 2,3 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 420 м/с
Снарядил также
Сокол 2,4 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда", но стрелять не стал - ружжо жалко, бо по графику зависимости скорости/давления V1.5 составила бы около 450 м/с и давление около 90 МПа.

Замеры проводились питерским (ранее екатеринбуржским) "Chron X".
Резкая партия, или "так себе" решайте сами.

Спасибо, обновил табличку

Александр Л М 21-03-2019 16:19

quote:

Изначально написано Северянин71:

Сам спросил, сам и отвечу.
Температура +4 градуса. Ствол 680 (Бекас) + 100 (насадка-удлинитель).
Сокол 2,1 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 397 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 410 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 385 м/с
Сокол 2,3 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 420 м/с
Снарядил также
Сокол 2,4 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда", но стрелять не стал - ружжо жалко, бо по графику зависимости скорости/давления V1.5 составила бы около 450 м/с и давление около 90 МПа.

Замеры проводились питерским (ранее екатеринбуржским) "Chron X".
Резкая партия, или "так себе" решайте сами.

Сегодня в Темпе взял эту партию 4 банки, бум готовиться к весне

Северянин71 22-03-2019 00:25

quote:

Originally posted by Александр Л М:
Сегодня в Темпе взял эту партию 4 банки, бум готовиться к весне

Совсем забыл добавить. Порох предварительно сушил втечение 5 дней.

Александр Л М 22-03-2019 08:55

quote:

Изначально написано Северянин71:

Совсем забыл добавить. Порох предварительно сушил втечение 5 дней.

Просто банки открытые держал, или рассыпал на газету?

Северянин71 22-03-2019 20:13

quote:

Originally posted by Александр Л М:
Просто банки открытые держал, или рассыпал на газету?

Высыпал в кастрюлю и хорошо перемешивал два раза в день.

Александр Л М 22-03-2019 21:20

quote:

Изначально написано Северянин71:

Высыпал в кастрюлю и хорошо перемешивал два раза в день.

На газ не ставил? )

levin380 23-03-2019 02:07

есть где ветка такаяже только про сунар ирбис???

levin380 23-03-2019 02:08

levin380 23-03-2019 02:09

стельнул сунар и ирбис 17х годов

Северянин71 23-03-2019 05:38

quote:

Originally posted by Александр Л М:
На газ не ставил? )

Всё сделал как положено: мясо, свёкла, капуста, поджарка, картоха, соль по вкусу. ))))

Северянин71 23-03-2019 05:40

quote:

Originally posted by levin380:
есть где ветка такаяже только про сунар ирбис???

forummessage/11/133
forummessage/11/133

Ahunt 24-03-2019 11:18

[QUOTE]Изначально написано Северянин71:
[B]
... Порох предварительно сушил втечение 5 дней.

Приветствую! Пробовали отстрелять без сушки? Остался ли несушенный порох данной партии?
С уважением.

Северянин71 24-03-2019 18:15

quote:

Originally posted by Ahunt:
Приветствую! Пробовали отстрелять без сушки? Остался ли несушенный порох данной партии?

Добрый день!
Не сушёным не снаряжал, высушил весь что был.

Mogoll 24-03-2019 22:07

quote:

Изначально написано dimidka15:

Очень интересно, ждём

Отстрелял.

Порох Сокол партия 07/18Р по банке 2,3х35 гр.
Температура +3 гр.
Ружье МР-43 калибр 12, стволы 725, закрутка звезда на стенке Лии Лоад, снаряжал:
1. ПК Главпатрон 17/дробь бийская литая ? 2.
2. капсюля КВ 209 и СХ 2000.
Тестил скорость китайским хроном с али, V 1.5 м.
Навески делал по банке 2,3х35 гр. стрелял с чока и получока.
Итог: скорости в районе 380-390 м/с, в стволах оставалось чуток несгоревшего пороха.
Разницы по скорости между зарядами на капсюлях КВ 209 и СХ 2000 не выявлено.

Пуля Азот (оригинал) на Соколе 2,1 гр. (по паспорту к пуле) с получока выдала всего лишь 322,3 м/с с кучей несгоревшего пороха в стволе.

Млин... ну че за партия...
2,4-2,5х35 гр. пробовать и с пулей 2,3-2,4 навески?

Biomat 25-03-2019 03:01

quote:

Изначально написано Северянин71:

Добрый день!
Не сушёным не снаряжал, высушил весь что был.

Приветствую! А как Вы определяете, что порох достаточно просох? Есть какие-от критерии?

Северянин71 25-03-2019 05:51

quote:

Originally posted by Biomat:
А как Вы определяете, что порох достаточно просох?

Добрый день!
Никак не определяю. Пользуюсь советом, что после покупки пороха нужно выложить это в широкую посуду и оставить её при комнатной температуре на 5 дней. Расстояние до батарей не менее 2м, периодически порох нужно хорошо перемешивать.

Ahunt 25-03-2019 06:44

[QUOTE]Изначально написано Северянин71:
[B]
...при комнатной температуре на 5 дней. Расстояние до батарей не менее 2м, периодически порох нужно хорошо перемешивать.

Благодарю за ответы. Интересное решение. Сам прибегаю к сушке свежей партии Сокола после теста по Трофимову, если сгорание около 2-2.5с. И в случае неполного сгорания при стандартной навеске 2.1/32. Раскладываю равномерно на нескольких листах А4, получается слой толщиной 3-5мм. Выдерживаю одну ночь с вечера в темной и очень сухой комнате. Потом снова тест, сгорание становится быстрее, 1.8-2.0с. Далее использую.
С уважением.

dimidka15 25-03-2019 13:00

quote:

Изначально написано Mogoll:

Отстрелял.

Порох Сокол партия 07/18Р по банке 2,3х35 гр.
Температура +3 гр.
Ружье МР-43 калибр 12, стволы 725, закрутка звезда на стенке Лии Лоад, снаряжал:
1. ПК Главпатрон 17/дробь бийская литая ? 2.
2. капсюля КВ 209 и СХ 2000.
Тестил скорость китайским хроном с али, V 1.5 м.
Навески делал по банке 2,3х35 гр. стрелял с чока и получока.
Итог: скорости в районе 380-390 м/с, в стволах оставалось чуток несгоревшего пороха.
Разницы по скорости между зарядами на капсюлях КВ 209 и СХ 2000 не выявлено.

Пуля Азот (оригинал) на Соколе 2,1 гр. (по паспорту к пуле) с получока выдала всего лишь 322,3 м/с с кучей несгоревшего пороха в стволе.

Млин... ну че за партия...
2,4-2,5х35 гр. пробовать и с пулей 2,3-2,4 навески?

Спасибо за информацию, сушили порох? По пуле азотовские обтюраторы мне не очень нравятся,что на пуле,что на ПК, поэтому не пользуюсь ими ( было много несгоревшего пороха), использую ПК гуаланди и Феттер

dimidka15 25-03-2019 13:11

quote:

Изначально написано Северянин71:

Добрый день!
Никак не определяю. Пользуюсь советом, что после покупки пороха нужно выложить это в широкую посуду и оставить её при комнатной температуре на 5 дней. Расстояние до батарей не менее 2м, периодически порох нужно хорошо перемешивать.

Мужики,а что страшного на батарее сушить? Я сушил на батарее,высыпал три банки в пластиковый пищевой контейнер низкий и широкий,два раза в день мешал,сушил неделю. Уже на второй день порох стал более сыпучим и шуршащим)), до этого даже из триклера не сыпался застревал, приходилось проволочкой прочищать, после сушки высыпал обратно по банкам, плотно закрыл ещё и скотчем крышки заклеил. Температура батареи была около 40-50?с , да ещё порох прикрыл картонкой, чтобы света меньше попадало когда сушил

Mogoll 25-03-2019 13:18

quote:

Изначально написано dimidka15:

Спасибо за информацию, сушили порох? По пуле азотовские обтюраторы мне не очень нравятся,что на пуле,что на ПК, поэтому не пользуюсь ими ( было много несгоревшего пороха), использую ПК гуаланди и Феттер

Порох подсушивал в квартире несколько часов.
Запах кислотный выветрился, по ощущениям довольно сухой, к металлической ложке совсем не липнет.
А так думаю, что совсем усушивать порох тоже не есть гуд, о чем все производители и предупреждают.

Grek_448 25-03-2019 17:07

Кто что может сказать про партию 30/18?

Dolm@tinec 26-03-2019 16:20

Про партию 04/17р поделитесь пожалуйста

Абдулмажидович 27-03-2019 13:17

Кто что знает про партию 34/18

Gennadij13 27-03-2019 19:07

quote:

Originally posted by Dolm@tinec:

Про партию 04/17р поделитесь пожалуйста

Хорошая

Dolm@tinec 27-03-2019 22:39

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Хорошая

Спасибо

levin380 28-03-2019 06:21

еще по мучил 11/18
попробовал поменять комплектуху... все равно 370 и весь ствол в порохе.

Gennadij13 28-03-2019 09:44

01/18 ХОРОШИЙ ПОРОШОК

Абдулмажидович 28-03-2019 14:47

quote:

Изначально написано levin380:



еще по мучил 11/18
попробовал поменять комплектуху... все равно 370 и весь ствол в порохе.

Эту партию не подсушивали?

Gennadij13 28-03-2019 17:08

quote:

Изначально написано Абдулмажидович:

Эту партию не подсушивали?

Обтюратор с ребрами .Прорыв газов. Для Сокола не хорошо. Отрежьте и поставьте вместо него РО или без ребер , а сверху КП для подстраховки и сравните с этим же амортизатором . И МОЖНО ПОТОМ ЦВЕТ АМОРТИЗАТОРА СРАВНИТЬ - КАКОЙ БЫЛ И КАКОЙ ТЕПЕРЬ .

Северянин71 28-03-2019 17:11

quote:

Originally posted by levin380:
попробовал поменять комплектуху... все равно 370 и весь ствол в порохе.

Нюансов масса: от неразвальцованного обтюратора до типа закрутки. Ну, и китайский хрон не вызывает доверия.
forummessage/11/209
Сообщение 78 и от сообщения 95 и далее.

Anatoly.lex 30-03-2019 00:36

Здравствуйте. При отстреле на резкость по сосновой доске пороха 'Сокол' партии 26/17 из ружья ТОЗ-34 ЕР 1973 г.в. (получек) получил результаты, которые мне не совсем понятны. Возможно, кто-то из форума мог бы пояснить, почему при навесках 2,05; 2,1 резкость в среднем получилась 2.4 диаметра до дроби, при 2,2 - 3 диаметра до дроби, а при 2,15 - 1 диаметр до дроби. Снаряжал следующим образом: Гильза Главпатрон б/у + порох (навески указаны выше)+пыж-обтюратор из тетрапака+ картонный пыж 3 мм. + пробковых пыжей (16 м.общая высота) + дробовая картонная прокладка +обертка из тетрапака +дробь 32 гр. Лот Бийская 32 гр. ? 8 Закрутка Звезда на УПС-5 с ручной закруткой. Температура на улице +6. Весы использовал электронные китайский. С проверкой веса гирьками от механических весов. Расстояние до мишени 35 м., измерял рулеткой строительной.

Andrei 56 30-03-2019 04:12

Сколько выстрелов, с каждой навеской, делали?

Северянин71 30-03-2019 05:47

quote:

Originally posted by Anatoly.lex:
Возможно, кто-то из форума мог бы пояснить, почему при навесках 2,05; 2,1 резкость в среднем получилась 2.4 диаметра до дроби, при 2,2 - 3 диаметра до дроби, а при 2,15 - 1 диаметр до дроби.

Глубина проникновения дроби в доску не одинакова даже если делался всего один выстрел. Причин масса: наличие сучков или повышенного количества смолы на конкретном участке доски, мягкость/твёрдость конкретной марки дроби, навеска заряда, нахождение конкретной дробины ближе или дальше от заряда итд.
Ищите максимальную глубину проникновения из десятка попаданий.

Anatoly.lex 30-03-2019 10:07

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Сколько выстрелов, с каждой навеской, делали?

По три с каждой навеской, каждый раз новый кусок доски использовал. Забыл написать капсюль КВ-209

Anatoly.lex 30-03-2019 10:36

И еще.В прошлом году благодаря панике поднятой одним продавцом охот. мага, который заявил,что в 2019 г. будут у всех перебои с поставкой пороха - любого, я тут же взял три банки пороха "Сокол" и банку "Ирбис -Охота 35М"...И попал в "сказку" под названием "Тупой, еще тупее", т.к. "Сокол" парти 07/18, "Ирбис-Охота 35М" партии 2/15...Когда начал заряжать патроны на "Соколе" 07/18 заметил,что совочек для насыпки пороха становился весь серым, скорее всего от невероятного количества графита, ранее такого ни разу не замечал. Ранее читал в данной ветке мнение, что большое количество графита и есть причины "тормознутости" пороха. Вот думаю, можно как-то с пороха удалить часть графита?

Anatoly.lex 30-03-2019 12:19

quote:

Изначально написано monah22:
Попробуйте навеску дроби увеличить до рекомендуемой

35 гр.дроби для ТОЗ-34 и меня не подходит, выстрел некомфортный. дробовую прокладку на пробковые пыжи под дробь ложу, чтобы не к пыжу не прилипала. А Тетрапак использую исключительно для уменьшения освинцовки, помогает.

Andrei 56 31-03-2019 03:59

Анатолий, в одну и ту же надо стрелять, тогда будет понятно.

Anatoly.lex 02-04-2019 02:29

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Анатолий, в одну и ту же надо стрелять, тогда будет понятно.

Совет принял, спасибо. В следующий отстрел сделаю как вы сказали. О результатах сообщу.

Anatoly.lex 02-04-2019 02:34

quote:

Изначально написано monah22:
У меня Тулки не любят П/К

И этот факт привел меня к использованию обертки из тетрапака. Хотя сейчас от него отошел. И использую обертку на дробь из крафт бумаги (цветы которой зимой оборачивают). Равномерность осыпи улучшилась. Друзья, когда по тарелочкам стреляем, смеются: опять, говорят, патроны с конфетти накрутил.

ALLEKS@GUNS.RU 02-04-2019 22:57

quote:

Изначально написано Anatoly.lex:
И еще.В прошлом году благодаря панике поднятой одним продавцом охот. мага, который заявил,что в 2019 г. будут у всех перебои с поставкой пороха - любого, я тут же взял три банки пороха "Сокол" и банку "Ирбис -Охота 35М"...И попал в "сказку" под названием "Тупой, еще тупее", т.к. "Сокол" парти 07/18, "Ирбис-Охота 35М" партии 2/15...Когда начал заряжать патроны на "Соколе" 07/18 заметил,что совочек для насыпки пороха становился весь серым, скорее всего от невероятного количества графита, ранее такого ни разу не замечал. Ранее читал в данной ветке мнение, что большое количество графита и есть причины "тормознутости" пороха. Вот думаю, можно как-то с пороха удалить часть графита?

Чуть не в тему, но ИО-35М партии 2/15 (1,9-35) не совсем уж и тупой. Уйдет и он. Пробовал его с навеской 1,85/34, гильза азот НРГ 12/70, сх2000, ПК шеддит Н-20, температура около 0. Хрон показал 390-395 м/с, но в стволе грязно.

Anatoly.lex 03-04-2019 00:35

quote:

Изначально написано ALLEKS@GUNS.RU:

Чуть не в тему, но ИО-35М партии 2/15 (1,9-35) не совсем уж и тупой. Уйдет и он. Пробовал его с навеской 1,85/34, гильза азот НРГ 12/70, сх2000, ПК шеддит Н-20, температура около 0. Хрон показал 390-395 м/с, но в стволе грязно.

Вот весной ИО 35М (2/15) с навеской 1,8 на 32 гр. дроби и звезде попробую на жестких пробковых пыжах из пробок для шампанского и попробую.

ALLEKS@GUNS.RU 03-04-2019 20:45

quote:

Изначально написано Макар 55:

Не может такого быть с этой партией.По моим измерениям-1,8на36-330,1,9 на36-360(3градуса).2 на35-390.1,8на38-356(-10град) и срач.СХ2000 звезда.Не потеме, позже удалю.Эта партия уже досканально обсуждалась.

Да, партия обсуждалась. Сначала взял банку, потом прочитал про партию, но решил попробовать. Я не ждал выдающихся результатов по партии, но считаю - терпимая.
По вашим результатам при +3 на 1,8-36-330, а при -10 на 1,8-38-356. Разница в 13 градусов по температуре, а скорость изменяется в сторону увеличения??? Пусть даже чуть подгрузили порох. По "классике" прибавили бы одну десятую на порох, чтобы удержаться на той же скорости.
ИМХО, надо смотреть нюансы по гильзам, комплектующим, плотности снаряжания, хронографу.
На открытии весной отстреляю еще раз на ПК и отдельно на пробковых пыжах. Результаты вывешу в профильной теме.

Fisun 07-04-2019 18:53

Какими запасы не были бы,они заканчиваются((,давно не покупал,тут вот пришлось,попалась партия 14/18 кто что скажет?!,сезон на носу,крутить надо(отстрелять в городе возможности нет),может кому уже попадалась данная партия??

Fisun 07-04-2019 19:13

На ганзе посты читают(с) ,нашел ответ на свой вопрос на странице176,спасибо дак хантеру 1987!!!,но почему то нет обещаного перестрела с другими пыжконтейнерами...
И добавлю еще,выстрелял банку партии номер 171 годной до декабря 1996г.,офигенный порошок!,2,2/34 навеска работала с любыми комплектующими!!! П.с. Может пригодиться кому...

fynjirf161 08-04-2019 17:30

приветствую всех ! подскажите, по партии 28/17 есть результаты ? с уважением !

полнолуние 08-04-2019 20:29

quote:

Изначально написано Fisun:
Какими запасы не были бы,они заканчиваются((,давно не покупал,тут вот пришлось,попалась партия 14/18 кто что скажет?!,сезон на носу,крутить надо(отстрелять в городе возможности нет),может кому уже попадалась данная партия??

Он какой-то зелёный 14/18 накрутил 4 пачки 2,2 на 32 на н18 феттер капсуль686 5 ки. Буду на селезнях пробовать. В Климовске в Темпе брал 14/18 партия

atmis 08-04-2019 21:00

Купил партию 15/18Р,благо в продаже было несколько партий,цена 350 руб/банка.

fynjirf161 08-04-2019 21:04

quote:

Купил партию 15/18Р

так вроде бы по таблице , она не очень...

thfkfi 08-04-2019 22:46

quote:

приветствую всех ! подскажите, по партии 28/17 есть результаты ? с уважением !

По партиям 17го года плохих результатов не было,как правило не хуже партий 16го.

Fisun 08-04-2019 23:04

По цвету согласен,(14/18)сильно какойто зеленый!!!,не на один из двух других(1995 год,и партия 25/15) не похож вообще, начинает опять дергать мне глаз ,как вспомню 13/15партию и налеты северной утки как по заказу!!!,как они тогда смеялись с меня гады ,в жисть не забуду!!!

thfkfi 08-04-2019 23:24

quote:

По цвету согласен,(14/18)сильно какойто зеленый!!!

В качестве предположения для себя заметил,партии с более насыщеным зеленым цветом более медленные.У меня была партия 05/16 и есть 12/16 по цвету темнозеленые и сами пластинки крупнее таких же из некоторых партий 17года пример 24/17 цвет светло-зеленый.Не исключаю,что на цвет влияет и толщина самой пластинки,то есть темнозеленые партии имеют пластинки в массе своей длиннее и толще.Возможно мой французский оставляет желать лучшего,но близко к теме.Все сказанное лишь мои наблюдения,не претендую на истинность.ИМХО

fynjirf161 09-04-2019 08:13

вот теперь задача для детей кто один из них... появилась у нас партия 30/18. Что покупать : 28/17 или 30/18 ))))

thfkfi 09-04-2019 08:23

quote:

вот теперь задача для детей кто один из них...

Если обе не известны: выбрал бы 28/17.

thfkfi 09-04-2019 08:41

На самом деле у меня есть партии 16 и 17 годов, которых нет в таблице и из них темно-зеленые присутствуют не комплексую по этому поводу.Сейчас использую 12/16,буквально неделю назад проверял патроны 12 и 16 калибров на этом порохе при +5 сгорал весь.Максимальная навеска 1,95 патроны были 12к разные ПК в 16к КП,ВП,ДВП.Основные средние навески 1,8-1,87.Но партия подверглась тотальной сушке.Есть еще один важный нюанс,который оказывает влияние на качество горения пороха это сжатие пыжей,при снаряжении я их хорошо придавливаю,а не довожу до пороха.Весь патрон хорошо поджат.

Ahunt 09-04-2019 10:19

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:
[B]
В качестве предположения для себя заметил,партии с более насыщеным зеленым цветом более медленные.

Поддерживаю Ваше предположение. Также партия 11/18 с более насыщенным зеленым цветом, чем нормальная партия 29/17. Есть ощущение, что и более насыщена эфиром, при открывании свежей банки. Можно понаблюдать в динамике, скажем через год, если не все запасы израсходовать за это время. Предполагаю, что средние (небезнадежные как 15/15) партии станут более быстрыми при надлежащем хранении.
С уважением.

Петрович55 09-04-2019 10:41

quote:

Originally posted by thfkfi:

придавливаю,а не довожу до пороха.Весь патрон хорошо поджат

Вот это самое основное для СОКОЛа. Будет плотным снаряжение- будет все ОК и порох будет сгорать нормально.

fynjirf161 09-04-2019 14:40

quote:

Максимальная навеска 1,95 патроны

ну а мне на МЦэшку 21 надо поболя :2,2 граммульки

fynjirf161 09-04-2019 14:44

Решил рискнуть: взял по одной банке каждой партии - 27/18; 28/17; и 30/18.На выходных попробую отстреляться.Цена 399 ровно )))

Петрович55 09-04-2019 14:56

Ого, у нас в Омске дешевле, 320 руб за банку.

Северянин71 09-04-2019 16:49

Табличка по некоторым партиям 18 года.

thfkfi 09-04-2019 16:57

quote:

Можно понаблюдать в динамике, скажем через год

Думаю вы правы,я своей сушкой лишь ускоряю многократно этот процесс.

fynjirf161 09-04-2019 17:46

quote:

Ого, у нас в Омске дешевле, 320 руб за банку

Есть у нас ещё и магазин "Русская Охота", так там банка "Cокола" стоит 435 рупий

Ahunt 09-04-2019 17:48

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:
[B]

Точно 😊. Также прибегаю к сушке на средних партиях. На упомянутой партии 11/18 помогло. Оставлю одну банку для эксперимента. Попробую отстрелять снова при одинаковом снаряжении через год после сушки.
С уважением.

123456789olegq12 09-04-2019 19:44

Бездымный влажный порох можно сушить только при температуре максимум до +35 градусов и тогда он восстанавливает свои свойства полностью, при влажности воздуха не меньше 40 процентов, лучше 50-60 процентов. Не резкая партия сокола после сушки все равно не превратится в хорошую партию. Все равно придется увеличивать навеску пороху на 0.15-0.2 грамм в зависимости от партии сокола. Радикальная сушка при более высокой температуре увеличит давление в патроннике значительно, и главное бесполезна. После радикальной сушки ВЫ подберете навеску пороха и на мишени будет хорошая кучность и резкость на доске сосны. Потом, когда снаряженные патроны у Вас полежат некоторое время и очень сухой порох из воздуха все равно возьмет влагу от чего упадет резко скорость дроби и Вам придется производить отстрелы заново подбирая навеску пороха, увеличив ее. Сушить порох нужно только тогда, когда он хранился при большой влажности, и при температуре не более 35 градусов. Например после покупки в магазине, так как многие магазины порох хранят по всей видимости во влажных помещениях, а банки с порохом не герметичны.

fynjirf161 09-04-2019 20:59

quote:

так как многие магазины порох хранят по всей видимости во влажных помещениях, а банки с порохом не герметичны.

что верно-то верно , когда продован принес банки с порохом, они были холодными.Все банки открыл : запаха эфира практически не было.

thfkfi 09-04-2019 21:07

Олег приветствую.Я опишу свою ситуацию,и она не совсем совпадает или даже совсем не совпадает с твоей точкой зрения.Ничего лишнего,только ,как все было у меня на самом деле.Партию 12/16 я покупал в 17 году примерно сразу же сушил(процесс коммерческая тайна) времени прошло не мало,прошлой осенью снаряжал патроны 12к на зиму и возил с собой и таскал зимой,около 20 штук лежали до весны после чего я их разбирал пересыпал в общую банку и собирал новые патроны для проверки и пристрелки при этом навеску 1,95 для 12го калибра я не стал проверять под ПК так ,как по 1,9 на Н-18 Феттер звезда было видно,что уже хватит на других ПК и меньшей навески хватило.Получается порох который,подсушен более года назад из патронов ношенных в минусовые температуры не потерял своих качеств.Все изложенное чистая правда и опровержению не подлежит.С уважением.

123456789olegq12 10-04-2019 01:33

прошлой осенью снаряжал патроны 12к на зиму и возил с собой и таскал зимой,около 20 штук лежали до весны после чего я их разбирал пересыпал в общую банку и собирал новые патроны для проверки и пристрелки при этом навеску 1,95 для 12го калибра я не стал проверять под ПК так ,как по 1,9 на Н-18 Феттер звезда было видно,что уже хватит на других ПК и меньшей навески хватило.Получается порох который,подсушен более года назад из патронов ношенных в минусовые температуры не потерял своих качеств.Все изложенное чистая правда и опровержению не подлежит.С уважением.

Привет Андрей.

Тут все просто.Патроны у тебя пролежали до весны дома. Порох в патронах, как набирает влагу, так и высыхает. Зимой в квартире от батарей отопления низкая влажность.
Приведу пример партия сокол 26/17 резкая партия снаряжал зимой при влажности в квартире 15-20 процентов 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит /обтюратор развальцован/ звезда на сх 2000. А в конце апреля отстреливал их через хронограф скорость около 420 м/с из сужения 1 мм на Бекас авто 12 М ствол 750 мм при около +20 градусов.

Потом для осенней охоты в августе я собрал такие же патроны, на одинаковых комплектующих, но летом уже в квартире, где хранился порох в заводских банках была влажность 55-60 процентов и отстреливал их через хронограф при примерно также +20 градусов в сентябре скорость уже была около 405 м/с.

На соколе разница составила 15 м/с, на Вектане А1 например разница составила около 25 м/с.

DuckHunter1987 10-04-2019 01:41

quote:

Изначально написано Fisun:
На ганзе посты читают(с) ,нашел ответ на свой вопрос на странице176,спасибо дак хантеру 1987!!!,но почему то нет обещаного перестрела с другими пыжконтейнерами...
И добавлю еще,выстрелял банку партии номер 171 годной до декабря 1996г.,офигенный порошок!,2,2/34 навеска работала с любыми комплектующими!!! П.с. Может пригодиться кому...

DuckHunter1987 10-04-2019 02:01

quote:

Изначально написано Fisun:
На ганзе посты читают(с) ,нашел ответ на свой вопрос на странице176,спасибо дак хантеру 1987!!!,но почему то нет обещаного перестрела с другими пыжконтейнерами...
И добавлю еще,выстрелял банку партии номер 171 годной до декабря 1996г.,офигенный порошок!,2,2/34 навеска работала с любыми комплектующими!!! П.с. Может пригодиться кому...

Время будет отстреляю напишу обязательно, я отстреливал партию 9/18 порох понравился навеску можно смело делать 2,25г/35г.дробь №5 средней жёсткости, гильза Азот белая,капсюль сх2000 пыж Н-15 ГП. Думаю партия 14/18 не хуже, до этого стрелял когда сюда отписывал, разницы между 9/18 и 14/18 практически не было! Я пыжи развольцавал Главпатрон Н-15 а то вообще аптюрации не было,и за них первые отстрелы плохие были.

DuckHunter1987 10-04-2019 03:56

На улице было - 2. Партия 09/18 отстрел дробью №5 Гильза Азот белая, капсюль сх2000 пыж контейнер Н-15 развальцованный, закрытие звезда, навеска 2,3г/35г скорость
394,0
389,3
Ружьё МР-155 750ствол сужение Кикс О, 15(0,38 мм)

DuckHunter1987 10-04-2019 03:57

DuckHunter1987 10-04-2019 04:18

На улице +5,отстрел партии 09/18 с буфером от мастерскифа и без.Проверка на скорость, резкость и кучность, расстояние 35м. Дробь №5,Гильза Азот белая, капсюль сх2000, пыж контейнер Н-15 Главпатрон развальцованный, закрытие звезда. Ружьё МР-155 750ствол, сужение 1мм чок.Ребята я скину фото я там на листке всё записал, так просто понятней будет.
На фото написаны какая навеска, результаты, скорость, пробитие. Стрелял по одному патрону, после стрелял скорость с этими же навесками та же плюс минус 5м/с.
Пробитие замерял расстояние до дробины, плюсуйте ещё деаметр дробины)

DuckHunter1987 10-04-2019 04:20

DuckHunter1987 10-04-2019 04:22

Ahunt 10-04-2019 06:02

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]Бездымный влажный порох можно сушить только при температуре максимум до +35 градусов и тогда он восстанавливает свои свойства полностью. Не резкая партия сокола после сушки все равно не превратится в хорошую партию. Все равно придется увеличивать навеску пороху на 0.15-0.2 грамм

Приветствую, Олег. Общались в комментах на ютьюбе по пороху А1, зимний отстрел, как раз тогда встал вопрос о его зависимости от влажности. Согласен. Медленную партию не исправить. С другими, сгорание Сокола улучшается после легкой сушки в очень сухой комнате зимой. Во всяком случае у меня так получилось, специально сравнивал с нормальной партией 29/17. Конечно, все это субьективно, но очень многие судя по постам в этой теме прибегают к сушке Сокола. Видимо, опыт накопленный годами. Кстати, попробовал сушить именно по Вашей рекомендации в комментах.
С уважением.

Ahunt 10-04-2019 06:15

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

На соколе разница составила 15 м/с, на Вектане А1 например разница составила около 25 м/с.

По А1 заметил, что при сборке патронов еще в отопительный сезон, влажность в комнате такая же 15-20%, навеска 1.5/24 дроби 7.5 в ПК Гуаланди Пистон-Скит Н25 сгорает полностью, выстрел хлесткий, тарелки отлично бьются. При сборке летом при влажности около 50-55% на одинаковом рецепте, сгорание неполное, сказывается малая навеска и влажность. Вообще, по этому Вашему посту и дальнейшему сбору данных можно попытаться составить график зависимости работы пороха от влажности, при прочих равных условиях.
С уважением.

Karay77 10-04-2019 07:50

quote:

Originally posted by DuckHunter1987:

с буфером от мастерскифа и без.

Это что такое?

123456789olegq12 10-04-2019 09:22

quote:

Изначально написано Ahunt:

По А1 заметил, что при сборке патронов еще в отопительный сезон, влажность в комнате такая же 15-20%, навеска 1.5/24 дроби 7.5 в ПК Гуаланди Пистон-Скит Н25 сгорает полностью, выстрел хлесткий, тарелки отлично бьются. При сборке летом при влажности около 50-55% на одинаковом рецепте, сгорание неполное, сказывается малая навеска и влажность. Вообще, по этому Вашему посту и дальнейшему сбору данных можно попытаться составить график зависимости работы пороха от влажности, при прочих равных условиях.
С уважением.

На сухом порохе Вектан А1 при хранении при влажности 15-20 процентов на рекомендованной навеске 1.58х32 ПК-22 Шеддит /обтюратор развальцован/звезда, сх 2000 скорость около V1.5--425 м/с была. При влажности 50-60 процентов уже скорость была около 400 м/с.

Исходя из этого можно предположить. Что сухом порохе при навеске 1.5 грамм под ПК и звезду скорость будет около 400 м/с, и порох сгорал нормально, так как давление не снизилось значительно, а уже при влажности 50-60 процентов с навеской 1.5 грамм только 375 м/с плюс навеска дроби не большая 24 грамм, давление понизилось и порох стал хуже сгорать.

В 12 калибре сокол от увеличения навески всего на 0.1 грамм повышает скорость дроби всего на 10-12 м/с. Вектан А1 на 20-25 м/с.
В 16 калибре например сокол повышает скорость при увеличении навески пороха на 0.1 грамм примерно на 20 м/с, а Вектан А1 уже на 40-45 м/с
Поэтому в 16 калибре особенно на быстро горящих порохах при подборе навеки пороха нужно учитывать при отстреле каждую 0.01 грамм.

123456789olegq12 10-04-2019 09:25

quote:

Изначально написано Karay77:

Это что такое?

Буферная смесь от мастерсифа, это измельченный пластик для повышения кучности и резкости мягкой дроби. Смешивается с дробью не дает ей плющится от высокого давления.

Пример если из сужения 1 мм с твердой дробью кучность была 75 процентов на 35 метров в мишень в диаметре 750 мм, то с буферной смесью у твердой дроби кучность будет 95 процентов

Если кучность с мягкой дробью из сужения 1 мм была 55 процентов, то с буферной смесью мягкая дробь также даст кучность 95 процентов.

forummessage/329/16

на ?8 мишени странная скорость 470

Такое бывает с хронографом S 1300, когда освещение не равномерное. /солнце просвечивает через облака/ Он может иногда и 200 и 600 м/с показать.

123456789olegq12 10-04-2019 10:05

quote:

Изначально написано Ahunt:
[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]

Исходя из этого можно предположить. Что сухом порохе при навеске 1.5 грамм под ПК и звезду скорость будет около 400 м/с, и порох сгорал нормально, так как давление не снизилось значительно, а уже при влажности 50-60 процентов с навеской 1.5 грамм только 375 м/с плюс навеска дроби не большая 24 грамм, давление понизилось и порох стал хуже сгорать.

В 12 калибре сокол от увеличения навески всего на 0.1 грамм повышает скорость дроби всего на 10-12 м/с. Вектан А1 на 20-25 м/с.

Спасибо за данные. Что и нужно было для стенда. Тогда исходя из ваших предположений при летней влажности можно добавить 0.03-0.05г А1(не забываем о температурной зависимости). Сокол менее восприимчив к влажности, поэтому учитываем больше температурную зависимость, и соответственно свои данные по отстрелам.
С уважением.

Примерно так и получается нужно увеличивать навеску пороха с 1.5 до 1.55 грамм с навеской дроби в 24 грамм.

Ahunt 10-04-2019 11:20

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]

Примерно так и получается нужно увеличивать навеску пороха с 1.5 до 1.55 грамм с навеской дроби в 24 грамм.

Благодарю, Олег. 👍
С уважением.

thfkfi 10-04-2019 21:52

Приветствую.Какое то время я плотно сидел на Салюте ,Сунаре порохах ТПЗ и в похожих ситуациях, когда патроны чередовали тепло и холод через некоторое время они теряли свои качества,выстрел был откровенно слабым возможно этому способствовала пористая структура этих порохов,пробовал подсушивать патроны ,это давало положительный эффект,но не надолго.Так вот с Соколом такого не замечал структура пластины иная,возможно он менее гигроскопичен.Изначально эта партия плохо прогорала оставляя не сгоревшие пластины по стволу.Возможно рассуждаю безграмотно,но не могла ли при сушке выветрится часть растворителя и поэтому даже впитав влаги он не станет гореть,как раньше оставляя не сгоревший остаток,порох этой партии использую не первый год и он сгорает полностью.

Ahunt 11-04-2019 05:16

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:

Доброго времени. Согласен, в отличии от Сунаров Сокол более стабилен, менее подвержен проседанию при увеличении влажности. В Вашем случае полагаю, что порох дошел до нормальной кондиции, выветрился излишний растворитель и влага. В общем, что мы и делаем, подсушиваем, когда замечаем, что Сокол плохо сгорает и партия в итоге становится нормальной. Возможно, Сунары и проседают на морозе из-за излишней влаги. На ютьюбе есть отстрел Сунар-35 и Сокола в сравнении зимой (Graf Potapov). Результат практически одинаковый, Сунар ничем не уступил Соколу. Предполагаю, что причина проседания Сунаров именно в большей чувствительсти к влажности. Кто что думает по этому поводу? Предлагаю кому-нибудь из более опытных коллег открыть новую тему по зависимости не ламинированных порохов (Сокол, Сунар-35 и т.д.) от влажности, как решить проблему методами хранения, снаряжения ими в разные сезоны года.
С уважением.

thfkfi 11-04-2019 10:08

[QUOTE][B]Предполагаю, что причина проседания Сунаров именно в большей чувствительсти к влажности. Кто что думает по этому поводу?
Согласен.

ruslan.amba 11-04-2019 10:21

quote:

Originally posted by thfkfi:
Так вот с Соколом такого не замечал структура пластины иная,возможно он менее гигроскопичен.

Андрей, приветствую.
Именно так и есть. Несмотря на кажущуюся "лёгкость" Сокола пластина у него очень плотная. А насыпная плотность у него низкая из-за особенностей зерён, которые в заряде имеют между собой много воздушных пустот. У Сунаров, ТП-3, Салюта-4 развитая пористая структура и доп. центральный канал у Сунаров. Всё это и тянет влагу из воздуха. В условиях низких температур это ещё более усугубляется.

quote:

Originally posted by Ahunt:

как решить проблему методами хранения, снаряжения ими в разные сезоны года.

Всё это уже неоднократно обсуждалось. Для меньшего влияния погодных условий на качество выстрела патрон следует снаряжать с комплектующими, которые менее всего от этих условий зависят. Это касается всех порохов. То есть снаряжать на: ВП, ДВП, "Диане", пробке. При этом качественный обтюратор на порох предпочтительнее, чем КП. Можно конечно и с КП собрать хороший патрон, но это потребует увеличения массы заряда, а при 70-й гильзе и 76-м патроннике - высоких пыжей, следовательно сборка патрона с завальцовкой.

Ahunt 11-04-2019 11:29

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]

Согласен. Кроме того, есть необходимость увеличить немного навеску пороха, если влажность высокая, и соответственно не изменять ее при относительно сухом порохе. Как, например, поступают с Сунарами зимой, но при этом учитывают его температурную зависимость, не предполагая, что скорее всего причина приличного проседания в его влажности. То есть имеет смысл перед снаряжением с Сунарами и им подобными порохами слегка их подсушить и далее использовать патроны при отрицательных температурах. Поэтому встал вопрос сочетания факторов зависимости порохов от влажности и температуры, а при отрицательной температуре их взаимного усиления, приводящего к бОльшему проседанию.
С уважением.

ruslan.amba 11-04-2019 12:02

quote:

Ahunt

Анвар, дело в том, что сложно судить о влажности применительно к пороху. Допустим порох подсушен и снаряжены патроны с ПК и с пыжами. Далее идёт хранение в определённых условиях. А как можно проконтролировать влажность заряда после определённого срока хранения? К тому же патронам с ПК и патронам с пыжами для набора одинаковой влажности нужно разное время. Патроны, снаряженные зимой, при низком проценте влажности дадут хорошие показатели даже в мороз, но если они полежат допустим в машине и влажность будет отличаться в бОльшую сторону, то БХ снизятся. ИМХО правильнее было бы, при наличии выбора и разнообразия марок, в условиях мороза и повышенной влажности использовать порох, который менее всего гигроскопичен, если планируется использовать с разными комплектующими, как с ПК, так и с пыжами. Для условий, когда порох заведомо более подвержен влиянию влажности и температуры, снаряжать на пыжах. При этом навеску подбирать при стандартной (летней, осенней) влажности для получения нужных ТТХ патрона. Зимой, при хранении в условиях квартиры заряд "подсохнет" и позволит несколько нивелировать влияние низкой температуры при применении. Патрон будет условно универсален по теплу и в умеренный мороз. Конечно для сильного мороза навеску придётся корректировать в сторону увеличения и патроны будут применимы в определённых температурных рамках. Различные марки пороха естественно по-разному реагируют на влажность и изменение температуры, поэтому желательно нарабатывать стрельбой статистику, чтобы увидеть поведение конкретной марки в разных условиях. Некоторые нюансы в изменении характеристик заряда при разной влажности мне объяснил Дмитрий (kdw903252), за что ему очень благодарен.
Зависимость БХ заряда от влажности напрямую зависит от плотности порохового элемента. Например греки на своём форуме упоминают о том, что А1 и А1SP по разному реагируют на повышенную влажность. Имея одинаковый размер по сторонам пластины и толщину, но разную плотность указанные пороха "притянут" разный объём воды на единицу массы.
Если есть желание продолжить, то лучше в моей теме, а то уже не за Сокол речь пошла .

Ahunt 11-04-2019 15:19

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
Руслан, спасибо за обстоятельный ответ. Мое предложение как раз и совпадает с тем, что Вы сказали. Дискуссию переношу в тему Сравнение характеристик ...
С уважением.

Karay77 11-04-2019 22:19

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Буферная смесь от мастерсифа, это измельченный пластик для повышения кучности и резкости мягкой дроби. Смешивается с дробью не дает ей плющится от высокого давления.

Пример если из сужения 1 мм с твердой дробью кучность была 75 процентов на 35 метров в мишень в диаметре 750 мм, то с буферной смесью у твердой дроби кучность будет 95 процентов

Если кучность с мягкой дробью из сужения 1 мм была 55 процентов, то с буферной смесью мягкая дробь также даст кучность 95 процентов.

forummessage/329/16

Чего прям четко 95%?)) А чегож тогда производители не используют ентот нано крахмал?))) Почитаешь тут...так и тянет бросить все это колдовство и пойти купить нормальных качественных патронов.)) Жаль не заграницей, пойди купи.)

Петрович55 12-04-2019 04:47

Вот для чего она нужна такая кучность? Для меня важны равномерность, плотность осыпи и резкость при соответствующих номерах дроби на реальных охотничьих дистанциях. С такой кучностью надо быть стрелком экстра-класса. Помаленьку отхожу от мишеней, отстрелы произвожу по дощечкам по размерам приближенным к размерам дичи.

George 76j 12-04-2019 10:52

Господа.А по 34/18 ни у кого информации нет?В качестве гуманитарной помощи бесхроновым охотникам))).

Dimon1904 17-04-2019 21:20

quote:

Изначально написано George 76j:
Господа.А по 34/18 ни у кого информации нет?В качестве гуманитарной помощи бесхроновым охотникам))).

Вот тоже, очень присоединяюсь к вопросу!

Dimon1904 17-04-2019 21:20

Продублировалось!

ДжонДоу 22-04-2019 22:39

Ребята, никто не знает, в Темпе сейчас какая партия продаётся?
Хочу взять сразу много, на несколько лет, потому опасаюсь влететь на фуфло.
Забавно, у нас в Питере купил недавно банку Сокола, вообще без обозначения партии. Правда, порох оказался вполне нормальный.

thfkfi 22-04-2019 23:27

quote:

22-4-2019 22:39
Ребята, никто не знает, в Темпе сейчас какая партия продаётся?

Может есть возможность позвонить туда и прямо спросить,какая партия в продаже?Мне так раз продали 5 банок трех партий.

Северянин71 24-04-2019 17:57

quote:

Originally posted by ДжонДоу:
Ребята, никто не знает, в Темпе сейчас какая партия продаётся?

6 марта брал 27/18

АлександрИгоревич 25-04-2019 15:15

quote:

Изначально написано Северянин71:

6 марта брал 27/18

Как партия пороха?

Северянин71 25-04-2019 16:49

quote:

Originally posted by АлександрИгоревич:
Как партия пороха?

Продублирую своё же сообщение номер 3779 с 179 страницы это темы:

quote:

Изначально написано Северянин71:
Температура +4 градуса. Ствол 680 (Бекас) + 100 (насадка-удлинитель).
Сокол 2,1 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 397 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 32 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 410 м/с
Сокол 2,2 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 385 м/с
Сокол 2,3 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда" - V1.5 - 420 м/с
Снарядил также
Сокол 2,4 г, рязанская комплектуха, дробь 35 г. номер 5, "звезда", но стрелять не стал - ружжо жалко, бо по графику зависимости скорости/давления V1.5 составила бы около 450 м/с и давление около 90 МПа.

Замеры проводились питерским (ранее екатеринбуржским) "Chron X".

123456789olegq12 28-04-2019 13:34

Отстрелял через хронограф S 1300 партию сокол 23/18.
Бекас авто 12 М ствол 750 мм сужение 1 мм температура утром +3 градуса./патроны пролежали ночь от 0 до -2 градусов в герметичном пакете/

Гильза NRG красная 68 мм, сх 2000, 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит / обтюратор развальцован/ дробь ШОТ твердая 5, звезда с подкруткой. Высота собранного патрона 57.5 мм.
V1.5--402.8, 404,9 м/с

Для сравнения следом отстрелял резкую партию 26/17 снаряжение такое же
V1.5-- 406.7,405.2, 411 м/с. К 13 час температура увеличилась до +22-+24 градусов скорость увеличилась до 419-421 м/с.

С капсюлями средней мощности кв 22 или жевело скорость дроби будет меньше примерно на 10 м/с. Сужение цилиндр даст скорость дроби меньше на 15-17 м/с./но это не значит, что под цилиндр навеску пороха нужно увеличивать./

Партия сокола 29/17 медленней примерно на 5 м/с чем партия резкая сокола 26/17.

Ahunt 28-04-2019 19:38

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]
Приветствую, Олег! Спасибо за отстрел. Похоже, что партии '17-го года более стабильные и резкие(26/17, 29/17, 30/17...). Достаточно 2.0-2.1г при средних температурах и снарядах(32-35г). Сразу вопрос, насколько критично развальцовывать обтюратор ПК Шеддит по Вашим наблюдениям?
С уважением.

123456789olegq12 29-04-2019 07:47

Достаточно 2.0-2.1г при средних температурах и снарядах(32-35г). Сразу вопрос, насколько критично развальцовывать обтюратор ПК Шеддит по Вашим наблюдениям?

С мощным капсюлем сх 2000, U 688 особенно со средними и крупными номерами дроби под ПК и звезду от +20 и выше достаточно навески 1.9 грамм и с капсюлем средней мощности, жевело, кв 22, 2 грамм резкой партии сокол. Скорость дроби будет не меньше 395 м/с.

У меня обтюратор ПК Шеддит и у многих других ПК проваливается в гильзу NRG стреляную свободно и порох сокол с его тонкими порошинками в готовом патроне просыпается из под обтюратора в амортизатор ПК от тряски при транспортировке патронов. От чего скорости дроби очень не стабильные становятся, что отражается на кучности и резкости. Разброс по скорости может составлять и 10-20 м/с и больше. Поэтому я развальцовываю с нагревом обтюратор на всех ПК до диаметра примерно 19.2 мм.

thfkfi 29-04-2019 09:21

quote:

Приветствую, Олег! Спасибо за отстрел.

Спасибо.Есть такая партия!

Ahunt 29-04-2019 14:57

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B] Разброс по скорости может составлять и 10-20 м/с и больше. Поэтому я развальцовываю с нагревом обтюратор на всех ПК до диаметра примерно 19.2 мм.

👌👍
С уважением.

Borion 29-04-2019 17:41

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
У меня обтюратор ПК Шеддит и у многих других ПК проваливается в гильзу NRG стреляную свободно и порох сокол с его тонкими порошинками в готовом патроне просыпается из под обтюратора в амортизатор ПК от тряски при транспортировке патронов. От чего скорости дроби очень не стабильные становятся, что отражается на кучности и резкости. Разброс по скорости может составлять и 10-20 м/с и больше. Поэтому я развальцовываю с нагревом обтюратор на всех ПК до диаметра примерно 19.2 мм.

У Cheddite стенки гильз толще, поэтому и ПК имеют меньший внешний диаметр. Если нужны ПК под тонкостенную гильзу, то, как вариант, используйте ПК Феттер.

Borion 29-04-2019 17:41

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
У меня обтюратор ПК Шеддит и у многих других ПК проваливается в гильзу NRG стреляную свободно и порох сокол с его тонкими порошинками в готовом патроне просыпается из под обтюратора в амортизатор ПК от тряски при транспортировке патронов. От чего скорости дроби очень не стабильные становятся, что отражается на кучности и резкости. Разброс по скорости может составлять и 10-20 м/с и больше. Поэтому я развальцовываю с нагревом обтюратор на всех ПК до диаметра примерно 19.2 мм.

У Cheddite стенки гильз толще, поэтому и ПК имеют меньший внешний диаметр. Если нужны ПК под тонкостенную гильзу, то, как вариант используйте ПК Феттер.

ruslan.amba 30-04-2019 12:54

quote:

Originally posted by Borion:

У Cheddite стенки гильз толще,

У Шеддит стенки гильзы тоньше, чем у Азот NRG.

Borion 30-04-2019 14:00

Азот NRG в руках не держал, но у Шеддит стенки однозначно толще, чем у обычного (старого) Азота, а также Феттера, Maxam и RC. Из тех пластиковых гильз, что мне доводилось пользоваться, толще чем у Шеддит только у Рекорда. И ПК Феттер входит в гильзу Шеддит с заметным усилием.

ruslan.amba 30-04-2019 15:08

quote:

Originally posted by Borion:

толще чем у Шеддит только у Рекорда.

Гильзы Азот NRG красные и NRG прозрачные по толщине стенки на уровне Рекорда и липецких гильз, у Шеддит стенка тоньше. Старый Азот, согласен, тонкостенный. Гильзы Феттер бывают разные по толщине стенки. У меня есть Феттер первых выпусков, так у них стенка толще, чем у современного Феттера и из всех гильз они самые прочные. Вообще, на данный момент, если не считать Рекорд, самые толстостенные Азот и ГП (липецкие). Если попадётся NRG, сравните с Шеддит, увидите разницу.

dimidka15 30-04-2019 16:40

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Гильзы Азот NRG красные и NRG прозрачные по толщине стенки на уровне Рекорда и липецких гильз, у Шеддит стенка тоньше. Старый Азот, согласен, тонкостенный. Гильзы Феттер бывают разные по толщине стенки. У меня есть Феттер первых выпусков, так у них стенка толще, чем у современного Феттера и из всех гильз они самые прочные. Вообще, на данный момент, если не считать Рекорд, самые толстостенные Азот и ГП (липецкие). Если попадётся NRG, сравните с Шеддит, увидите разницу.

Согласен, азот NRG одни из самых толстых( пластик)

dimidka15 30-04-2019 16:43

Сам пользуюсь ПК Феттер для гильз азот, пробовал ПК главпатрон болтается в гильзе, ПК гуаланди получше,но Феттер лучше всего, плотно входит

Borion 30-04-2019 18:52

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Гильзы Азот NRG красные и NRG прозрачные по толщине стенки на уровне Рекорда и липецких гильз, у Шеддит стенка тоньше. Старый Азот, согласен, тонкостенный. Гильзы Феттер бывают разные по толщине стенки. У меня есть Феттер первых выпусков, так у них стенка толще, чем у современного Феттера и из всех гильз они самые прочные. Вообще, на данный момент, если не считать Рекорд, самые толстостенные Азот и ГП (липецкие). Если попадётся NRG, сравните с Шеддит, увидите разницу.

Я тогда не понимаю чьего производства должны быть ПК, чтобы они "проваливались" в толстостенную гильзу.

makss80 30-04-2019 19:00

ТОЗ-34 (сужения я намерил 0.7 и 1.15).
Сокол, партия 15/18P. Навеска 1.9*34г. ПК Феттер. Капсюль КВ209, дробь "Азот". Дистанция 35 м.по дальномеру, +10*.
1. Дробь 0 д.с. чок (60 дробин в мишени, всего в патроне 75 шт.) отмечена "кружочками" тут же дробь 7 из получока, отмечена крестиками.
2. Дробь 1 66 из 88 шт. в мишени.
На 50 м. дробь 0 и 1 проникает в сух.сосновую доску на 3 диаметра.

makss80 30-04-2019 19:01

makss80 30-04-2019 19:05

adalas 30-04-2019 19:28

quote:

Originally posted by makss80:

Дистанция 35 м.по дальномеру,

quote:

Originally posted by makss80:

На 50 м. дробь 0 и 1 проникает в сух.сосновую доску на 3 диаметра.

Приветствую, так в итоге какая была дистанция стрельбы!?

makss80 30-04-2019 19:49

По представленным мишеням стрелял на 35 м. Потом решил на 50 м. дробью 0 и 1 проверить резкость по доске, вышло 3 диаметра.

dimidka15 30-04-2019 19:50

У меня еденица на три диаметра проникала только на навеске 2.3г, Но Правда партия тупая, дистанция 50 м по рулетке

makss80 30-04-2019 19:53

Я сначала 2.1*32 зарядил. Очень резкий бой (4-5 диаметров на 35м.) и некомфортная отдача.

adalas 30-04-2019 20:01

quote:

Originally posted by makss80:

Потом решил на 50 м. дробью 0 и 1 проверить резкость по доске, вышло 3 диаметра.

Всё ясно

dimidka15 30-04-2019 21:54

quote:

Изначально написано makss80:
Я сначала 2.1*32 зарядил. Очень резкий бой (4-5 диаметров на 35м.) и некомфортная отдача.

Повезло с этой партией пороха,резкая...

dimidka15 30-04-2019 21:55

quote:

Изначально написано makss80:
По представленным мишеням стрелял на 35 м. Потом решил на 50 м. дробью 0 и 1 проверить резкость по доске, вышло 3 диаметра.

Порох подсушивали или нет?

makss80 30-04-2019 22:07

quote:

Порох подсушивали или нет?

Нет. Купил и через неделю заряжался.

ruslan.amba 30-04-2019 23:28

quote:

Originally posted by Borion:

Я тогда не понимаю чьего производства должны быть ПК, чтобы они "проваливались" в толстостенную гильзу.

Стрелянные гильзы из оружия с разными патронниками могут отличаться. Я на различных гильзах со стенда сталкивался с этим.

Северянин71 01-05-2019 20:41

quote:

Originally posted by makss80:
Я сначала 2.1*32 зарядил. Очень резкий бой (4-5 диаметров на 35м.) и некомфортная отдача.

quote:

Originally posted by makss80:
Потом решил на 50 м. дробью 0 и 1 проверить резкость по доске, вышло 3 диаметра.

Судя по осыпи и резкости предположу, что навеску лучше уменьшить.

Borion 02-05-2019 14:09

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Стрелянные гильзы из оружия с разными патронниками могут отличаться. Я на различных гильзах со стенда сталкивался с этим.

Мне кажется сомнительным, что пластик в патроннике раздувает настолько, что ему не хватает пластичности, чтобы вернуть прежнюю форму и диаметр трубки, соответственно. Другое дело, металлические юбки гильз.

fynjirf161 02-05-2019 17:11

Сегодня со стрельбища, 75 шт-полёт норма, Сокола 2.2 +РО+пробка (10+к+6+к)+ 32гр.(?7,"?3,?1 и ?0- дробь Бийская.Я очень доволен работой МЦэшки 1981г,партия 30/18, сушил три дня на столе при комнатной температуре. С уважением, с наступающим Днём Победы !

adalas 02-05-2019 18:53

quote:

Originally posted by Borion:

Мне кажется сомнительным, что пластик в патроннике раздувает настолько, что ему не хватает пластичности, чтобы вернуть прежнюю форму и диаметр трубки, соответственно.

Раздует и ещё как.

Borion 02-05-2019 21:18

quote:

Изначально написано adalas:
Раздует и ещё как.

Разница в диаметре патронника и диаметре гильзы по пластиковой трубке меньше миллиметра. И её нужно еще на два поделить, чтобы получить фактический зазор между стенкой патронника и гильзы.

adalas 03-05-2019 02:51

quote:

Originally posted by Borion:

Разница в диаметре патронника и диаметра гильзы по пластиковой трубке меньше миллиметра. И её нужно еще на два поделить, чтобы получить фактический зазор между стенкой патронника и гильзы.

Пусть даже и так, да вот не задача получается. Я закрываю патрон звездой с помощью комплекта от Велконт. Новая гильза во втулку пролетает со свистом, а стрелянная уже фиг там. И чем больше этой гильзой раз стрелял, тем с большим тнатягом она пролазит.

thfkfi 04-05-2019 22:14

quote:

Я закрываю патрон звездой с помощью комплекта от Велконт.

С гильзой закрытой обычной закруткой происходит все то же самое.

Borion 04-05-2019 23:27

Так мы же не юбку гильзы обсуждаем, а пластиковую трубку.

adalas 05-05-2019 02:37

quote:

Originally posted by Borion:

Так мы же не юбку гильзы обсуждаем, а пластиковую трубку.

Я говорю именно о пластиковой части гильзы.

Ridik991 05-05-2019 10:46

Партия Сокола 01/18Р, при навеске 34 грама дроби на 2.3 пороха сгорает полностью, 2-3 порошинки не сгоревших в стволе.
На 32 грама дроби при навески пороха 2.3 в стволе пороха больше не сгоревшего. Капсуль NS 686.

ALLEKS@GUNS.RU 10-05-2019 18:01

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
Отстрелял через хронограф S 1300 партию сокол 23/18.
Бекас авто 12 М ствол 750 мм сужение 1 мм температура утром +3 градуса./патроны пролежали ночь от 0 до -2 градусов в герметичном пакете/

Гильза NRG красная 68 мм, сх 2000, 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит / обтюратор развальцован/ дробь ШОТ твердая 5, звезда с подкруткой. Высота собранного патрона 57.5 мм.
V1.5--402.8, 404,9 м/с

С капсюлями средней мощности кв 22 или жевело скорость дроби будет меньше примерно на 10 м/с.

Отстрелял снаряженные в прошлом году патроны партии 23/18 и 24/17. Хрон S1300 температура около +8+9, ночь патроны лежали при небольшой отрицательной температуре.
Азот НРГ 12/70 красная, сх1000, Гуаланди Н-14, тройка, звезда.
Высоту патрона специально не мерял, но УПС настроен под 58 мм.
Сокол 2,15-35 показал 395 и 380 м/с.
А навеска 2,25 меня удивила - 385 и 371 м/с. У кого-то в отстрелах читал про похожий случай, но причину так и не подсказали.

Партия 24/17. Все то же самое, только ПК Шедит Н-22 и навеска 32 гр.
Сокол 2.1 - 421 и 380 м/с.
Сокол 2.15 - 403 и 425 м/с.
Сокол 2.2 - 390 и 411 м/с.

Fist_of_Revenge 11-05-2019 15:38

Немного обновил таблицу.
КЛАЦ

Dimon1904 11-05-2019 17:40

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:
Немного обновил таблицу.
КЛАЦ

34/18 таки нету.

Fist_of_Revenge 11-05-2019 23:32

quote:

Изначально написано Dimon1904:

34/18 таки нету.

Значит на ганзе не было такой партии либо я не видел ее.

Dimon1904 11-05-2019 23:47

quote:

Изначально написано Fist_of_Revenge:
Значит на ганзе не было такой партии либо я не видел ее.

Ну лады, тогда без машинки будем отстреливать, по осыпи смотреть да по резкости.

Андромедыч 12-05-2019 23:37

А ктонибудь в курсе какцю партию продают в Темпе в Климовске????

voronovu531 13-05-2019 23:12

quote:

Изначально написано Андромедыч:
А ктонибудь в курсе какцю партию продают в Темпе в Климовске????

я брал месяц назад 28/18

voronovu531 13-05-2019 23:12

quote:

Изначально написано Андромедыч:
А ктонибудь в курсе какцю партию продают в Темпе в Климовске????

28/18 я брал с месяц как

thfkfi 14-05-2019 18:18

quote:

28/18 я брал с месяц как

Иных уж нет,а те далече.

АлександрИгоревич 21-05-2019 19:37

Купил банку 42/18Р
Кто нибудь уже пробовал её? Как партия пороха этого?

VNEDOROZHNIK 25-05-2019 18:36

Всем добра. Сегодня взял банку в Охотактив, партия 3/17р. В списке такой нет. Может кто пользовал, как порошок?

albert1983 30-05-2019 01:24

Приветствую подскажите есть информация о партии 14/18Р

Fist_of_Revenge 30-05-2019 08:06

quote:

Изначально написано albert1983:
Приветствую подскажите есть информация о партии 14/18Р

ТУТ

Borion 30-05-2019 12:49

quote:

Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Всем добра. Сегодня взял банку в Охотактив, партия 3/17р. В списке такой нет. Может кто пользовал, как порошок?

На скорость не отстреливал, но сгорает порох хорошо. Думаю, что по скорости на уровне 02/17.

VNEDOROZHNIK 30-05-2019 19:57

quote:

[B][/B]

На скорость не отстреливал, но сгорает порох хорошо.

Приветствую. Сгорает, в смысле не оставляет порошинок в стволе или при проверке на бумаге с секундомером?

Borion 30-05-2019 20:20

quote:

Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Приветствую. Сгорает, в смысле не оставляет порошинок в стволе или при проверке на бумаге с секундомером?

В том смысле, что оставляет мало порошинок в стволе. Тест на бумаге по Трофимову для этой партии не делал.

VNEDOROZHNIK 30-05-2019 20:26

Ок. Спасибо за разъяснение. Кстати, партия 7/18 хоть и грязная в плане сгораемости, но в остальном вполне рабочая, уткам нравится).

уралец28 01-06-2019 20:12

Вот и я прикупил пару банок партии 7/18, думал уже все деньги на ветер. Снаряжу 34 грамма дроби на войлоке с двп и обтюраторе пороха 2,2 данной партии думаю хватит.

dimidka15 02-06-2019 13:40

quote:

Изначально написано уралец28:
Вот и я прикупил пару банок партии 7/18, думал уже все деньги на ветер. Снаряжу 34 грамма дроби на войлоке с двп и обтюраторе пороха 2,2 данной партии думаю хватит.

Неужели эта партия ещё продается? Не забудьте подсушить,а то может не хватить..., отпишитесь по результатам,у самого восемь банок этой партии стоит.

уралец28 03-06-2019 20:00

Хорошо.

арсенюк22 24-06-2019 19:51

Партия 42/18.
Гильза феттер синяя, кв22, ПК ГП Н17, порох 2.1г, дробь пятерка 32г, звезда, высота 57мм. Температура +17. Порох немного подсушивал.
Скорость 374 и 375 м/с, как-то не очень.

dimidka15 25-06-2019 00:01

Я бы десятку порошка добавил и пару грамм дроби...

Vash-59 25-06-2019 03:10

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
Партия 42/18.

Скорость 374 и 375 м/с, как-то не очень.
Полностью с тобой согласен, не сравнить с 29/17 и 30/17.

kest87 26-06-2019 17:54

Товарищи! Подскажите- стоит ли использовать старый порох Сокол? Можно ли смешивать?
2 Банки(1/3 и 2/3) партия ?55 (до мая 1994 г.)
1 банка(1/3) партия 28/15 (до декабря 2021 г.)

Есть ваще раритет-дымный , с глухарем на картинке.

Staff196 26-06-2019 20:09

quote:

Originally posted by kest87:

Товарищи! Подскажите- стоит ли использовать старый порох Сокол? Можно ли смешивать?
2 Банки(1/3 и 2/3) партия ?55 (до мая 1994 г.)
1 банка(1/3) партия 28/15 (до декабря 2021 г.)

эти партии смешивать не надо, 28/15 не плохая партия, я б даже сказал удачная в 15 году, ну а старый порох смотря как хранился, если условия были в норме, то можно стрелять (предварительно проверив на горение и пробный отстрел)

kest87 26-06-2019 21:04

Спасибо! Горение- 5 см быстрее 2 сек?

aggafon 26-06-2019 21:11

quote:

Originally posted by kest87:

Товарищи! Подскажите- стоит ли использовать старый порох Сокол?

как-то подарили банку,которая хранилась лет 10 в неотапливаемой железной голубятне...не испортился

арсенюк22 27-06-2019 11:35

Ребята, а кто эту таблицу ведет ?
https://docs.google.com/spread...pQDa4/htmlview#

Исправьте 42/18 на среднюю, не такая она уж и плохая.

Vash-59 27-06-2019 17:14

[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:
Ребята, а кто эту таблицу ведет ?.

Иван а у тебя 29/17 в прошлом году отлично полетела после просушки, но ее здесь тоже нет.

Fist_of_Revenge 28-06-2019 14:25

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Ребята, а кто эту таблицу ведет ?
https://docs.google.com/spread...pQDa4/htmlview#

Исправьте 42/18 на среднюю, не такая она уж и плохая.

Я веду, поставлю со знаком вопроса.

арсенюк22 28-06-2019 18:25

quote:

Originally posted by Fist_of_Revenge:

Я веду, поставлю со знаком вопроса.

Спасибо. Хорошее дело делаете.

Северянин71 29-06-2019 12:45

quote:

Originally posted by арсенюк22:
Скорость 374 и 375 м/с, как-то не очень.

Какая марка хронографа? Если китаец с Али, то реальная скорость метров на 20 больше. Хотя, конечно, слабовато для 2,1 при +17.

арсенюк22 29-06-2019 16:45

quote:

Originally posted by Северянин71:

Какая марка хронографа

Хрон с1300. Ружьё Армсан612, сужение 0.4.
Сегодня друзья попросили отстрелять свои патроны. Успел один зарядить также, только пороха 2.2г. Из чока ЧЗ Маллард показал 403 м/с.

Северянин71 29-06-2019 20:18

Тогда действительно беда.(

полнолуние 01-07-2019 10:18

quote:

Изначально написано Северянин71:
Тогда действительно беда.(

почему? 403 нормальная скорость, 370-390 скорость большинства заводских патронов. А при большой скорости 410 и выше дробь раскидывает, и образуются дыры в осыпи. Можь я че ни так понял.... по правьте..

Fist_of_Revenge 01-07-2019 11:28

Июль на дворе, а партии 19 года пока не засветились oO

Северянин71 01-07-2019 22:26

quote:

Изначально написано полнолуние:

почему? 403 нормальная скорость, 370-390 скорость большинства заводских патронов. А при большой скорости 410 и выше дробь раскидывает, и образуются дыры в осыпи. Можь я че ни так понял.... по правьте..

Вы несколько не правы. Прилагаю фото моего отстрела, там всё написано. Фото кликабельны.
Дополнительно отмечу, что мои отстрел в 2,2 гр производился при температура +4 градуса, а обсуждаемый порох в +17. Пороха моей партии для аналогичного на фото результата при этой температуре хватило бы 2,05 гр.

fynjirf161 26-07-2019 20:22

ап

Romeo_d2006 30-07-2019 10:37

Ребят подскажите партия 03/18 какая? У кого уже была?

BelViP 31-07-2019 14:02

quote:

партия 03/18 какая?

тоже интересно,взял на пробу

арсенюк22 31-07-2019 17:41

Хотел подружить партию 42/18 с 28г семёрки. С навеской 2.2 дает скорость 380м/с с копейками и много несгоревшего пороха. Решил забинарить.
Кв22, гильза белая феттер, 1.8г потом прокладка 1.5мм с отверстием 1.8мм и 0.5г сокола, ПК ГП Н17, 28г семёрки, звезда. Высота патрона 57мм.
Температура около +30. Скорость
429, 432, 458 ср 439м/с
В стволе много порошинок.

mals_75 01-08-2019 08:05

Протестировал Сокол партии 21/17Р
порох/дробь/скорость/резкость
2.3/35--427м/с, 427м/с, 427м/с--2.6-3.1Ф
2.1/32--410м/с, 403м/с, 410м/с--2.7-2.8Ф
2.0/28--403м/с, 403м/с, 402м/с--3.0-3.2Ф
думаю,что можно внести в таблицу как хорошую партию.
инерционный полуавтомат 12/76,760,18.4,кикс 0.63мм
подробнее по отстрелу тут:
https://www.youtube.com/watch?v=9kQMiI7RYIo
тест Сокола начиная с 3:40

prorab64 01-08-2019 08:42

quote:

Хотел подружить партию 42/18 с 28г семёрки. С навеской 2.2

Иван, приветствую. А зачем *2,2/28, когда хватает и *1,9-*2,0/28, из-за кв-22?

Gennadij13 01-08-2019 10:20

quote:

Изначально написано mals_75:
Протестировал Сокол партии 21/17Р
порох/дробь/скорость
2.3/35-427м/с, 427м/с, 427м/с.
2.1/32-410м/с, 403м/с, 410м/с.
2/28-403м/с, 403м/с, 402м/с.
думаю,что можно внести в таблицу как хорошую партию.
подробнее по отстрелу тут:
https://www.youtube.com/watch?v=9kQMiI7RYIo
тест Сокола начиная с 3:40

Напиши сюда же скорости с сунаром и глубину проникновения всех способов для сравнения .Так как дробь была одна и та же . Будет видно что для данной дроби при большей скорости и высоте столбика дроби, т.е более сильном смятии , резкость падает .

prorab64 01-08-2019 13:46

quote:

Напиши сюда же

Есть тема "Сравнение с разными порохами"

арсенюк22 01-08-2019 14:21

quote:

Originally posted by prorab64:

А зачем *2,2/28, когда хватает и *1,9-*2,0/28, из-за кв-22?

Доброго дня. Эта партия туповата и не горит под 28г, вот я решил попробовать бинар, исключительно для эксперимента. На охоту 28г я на ирбисе24 заряжаю.

mals_75 01-08-2019 20:43

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Напиши сюда же скорости с сунаром и глубину проникновения всех способов для сравнения .Так как дробь была одна и та же . Будет видно что для данной дроби при большей скорости и высоте столбика дроби, т.е более сильном смятии , резкость падает .

Все патроны(независимо от навесок) снаряжены на:
-гильза б/у Азот 12/70
-капсюль сх2000
-пк чеддит Н20
-лот #5 неважной формы
-звезда

Сокол партии 21/17Р
порох/дробь/V1.5/глубина проникновения
2.3/35--427м/с, 427м/с, 427м/с.--8мм,9.3мм / 2.6Ф,3.1Ф
2.1/32--410м/с, 403м/с, 410м/с.--8.65мм,8.3мм / 2.88Ф,2.7Ф
2/28--403м/с, 403м/с, 402м/с.--9.6мм,9.1мм / 3.2Ф,3Ф

Сунар 35
1) партия 3/15к
баночная 1.9/35--415м/с,411м/с,418м/с.--8.6мм,8.6мм / 2.8Ф,2.8Ф
2) партия 10/14к
баночная 2/35--427м/с,436м/с,428м/с.--8.1мм,8.9мм / 2.7Ф,2.9Ф

fynjirf161 05-08-2019 15:26

приветствую всех ! партия 06/18 , кто-нибудь пользовался ей ? с уважением !

BelViP 06-08-2019 08:29

quote:

партия 03/18 какая?

ну отстреляйте уже кто нибудь!

Romeo_d2006 06-08-2019 09:31

quote:

Изначально написано BelViP:

ну отстреляйте уже кто нибудь!

Поддерживаю, купил много банок и вот закрались сомнения, к сожалению хрона нет. Кому не трудно, сделайте небольшой тест многие спасибо скажут)

Romeo_d2006 06-08-2019 09:34

quote:

Изначально написано mals_75:
Протестировал Сокол партии 21/17Р
порох/дробь/скорость
2.3/35-427м/с, 427м/с, 427м/с.
2.1/32-410м/с, 403м/с, 410м/с.
2/28-403м/с, 403м/с, 402м/с.
думаю,что можно внести в таблицу как хорошую партию.
подробнее по отстрелу тут:
https://www.youtube.com/watch?v=9kQMiI7RYIo
тест Сокола начиная с 3:40

Серёга молодец! С той поездки не прихватил себе баночку партии 03/18?) у тебя и хрон есть, и видео все интересные)...

mals_75 06-08-2019 11:46

quote:

Изначально написано Romeo_d2006:

Серёга молодец! С той поездки не прихватил себе баночку партии 03/18?) у тебя и хрон есть, и видео все интересные)...

Привет Ром, спасибо!
Не,не брал,а жаль...
Если заеду в Темп,то возьму баночку,какая есть партия и протестирую

Romeo_d2006 06-08-2019 14:53

quote:

Изначально написано mals_75:

Привет Ром, спасибо!
Не,не брал,а жаль...
Если заеду в Темп,то возьму баночку,какая есть партия и протестирую

Ну отлично, надеюсь она будет партии о которой речь)

fynjirf161 06-08-2019 15:08

не стал рисковать по 06/18, взял пяток проверенной 27/18-благо был выбор, 399 рупий банка

сергей 12345 07-08-2019 13:05

Доброго дня!
Партию 34/18 кто нибудь пробовал уже?

BelViP 07-08-2019 21:02

quote:

Партию 34/18

сколько ж они партий наплодили в 18м!

voronovu531 08-08-2019 00:27

Прошу подскажите 42/08 Хорошая партия?

voronovu531 08-08-2019 00:27

Прошу подсказать Хорошая или нет партия

voronovu531 08-08-2019 00:27

Прошу подскажите 42/08 Хорошая партия?

mals_75 08-08-2019 16:09

quote:

Изначально написано Romeo_d2006:

Ну отлично, надеюсь она будет партии о которой речь)

Сегодня заезжал в Темп.
Взял парочку банок партии 03/18Р.
Протестировать смогу только во второй половине августа.
Снаряжение сделаю точно таким же,как и в предыдущем тесте- для наглядного сравнения.

BelViP 08-08-2019 21:33

quote:

mals_75

будем подождать!

Borion 08-08-2019 21:57

Так и остается загадкой, производил ли завод в Рошале Сокол в 2019 году Или они в 2018 решили сделать его впрок?

mals_75 08-08-2019 23:46

quote:

Изначально написано Borion:
Так и остается загадкой, производил ли завод в Рошале Сокол в 2019 году Или они в 2018 решили сделать его впрок?

Узнаем в 20-м году 😉

Borion 09-08-2019 01:21

Меня смущает, что одна из банок на фото выше уже с ржавчиной по ободу. Я бы зачистил, чтобы не прогрессировала. Ну и внутри стык глянуть не помешает. Может даже лучше пересыпать в другую банку.

Vash-59 09-08-2019 04:26

Мне кажется что ржавчина возникает при расфасовке в банки на заводе по причине высокой влажности. Противопожарные мероприятия.

Gennadij13 09-08-2019 07:34

Сколько банок не проверял все по шву пропускали.

Hunt!!! 09-08-2019 10:10

а может вообще больше не будут Сокол выпускать?.....партий 19 года нет.....отстатки распродают.....?

или новую линейку пороха готовят?

вот будет сюрприз...

thfkfi 09-08-2019 10:30

quote:

Прошу подскажите 42/08 Хорошая партия?
#3988
P.M. Ц

До 15 года партии не вызывали претензий,потом началась свистопляска.Хорошая должна быть партия.

thfkfi 09-08-2019 10:35

quote:

а может

Очень даже может,что от него осталось?Если закрылись плохо,его ни чем не заменишь.Еще одна из версий отсутствия 19 партии,они получились такого высокого качества,что все идут на экспорт.

Romeo_d2006 09-08-2019 13:58

quote:

Изначально написано mals_75:

Сегодня заезжал в Темп.
Взял парочку банок партии 03/18Р.
Протестировать смогу только во второй половине августа.
Снаряжение сделаю точно таким же,как и в предыдущем тесте- для наглядного сравнения.

Серёга красавчик, на тебя одна надежда была) конечно подождём. Тем более, что до меня то что покупали ещё не доехало)) но уже вот вот

voronovu531 09-08-2019 15:37

quote:

Изначально написано thfkfi:

До 15 года партии не вызывали претензий,потом началась свистопляска.Хорошая должна быть партия.

спасибо большое

Karay77 10-08-2019 16:19

quote:

Изначально написано mals_75:

Сегодня заезжал в Темп.
Взял парочку банок партии 03/18Р.
Протестировать смогу только во второй половине августа.
Снаряжение сделаю точно таким же,как и в предыдущем тесте- для наглядного сравнения.

Я тоже взял сегодня банку 03/18Р. Ждём тестов.)

Роман-охотник 13-08-2019 08:05

Привет всем. Купил сокол 42/18р до марта 2025. проверил по Трофимову 1й раз - 1.63сек 2й раз 2.26 сек, 3й раз 1.76. Но 2й раз сам закосячил с секундомером. Короче по времени горения хорошая партия. собираюсь заряжать 2.1 на 32 дроби. Может кто так уже заряжал? Нормально будет?

fynjirf161 13-08-2019 09:25

Я делаю навеску 2.2 гр на 32 гр, у меня МЦ 21-12- полёт нормальный, так же делаю и для ИЖ 27.

Роман-охотник 13-08-2019 11:35

quote:

Originally posted by fynjirf161:

Я делаю навеску 2.2 гр на 32 гр, у меня МЦ 21-12- полёт нормальный, так же делаю и для ИЖ 27.

у меня 153-я , делал навеску 2.1 на 32, читал выше что партия 42/18р снаряжали 2.1 на 32 и скорость около 380м.с. вот и подумал может побольше пороха этой партии сыпать...

fynjirf161 13-08-2019 11:50

quote:

вот и подумал может побольше пороха этой партии сыпать...

однозначно больше 2.3 гр не надо... хотя при переоформлении в этом году в ЛРО встретил дедушку с МЦэшкой 21 , разговорились насчёт снаряги патронов .Так он меня после фразы : да мне по х... я 2.5-2.6 гр сокола сыплю ввёл в шок ! Я ему , дай ружжо посмотреть -он смотри . Я ничего как говориться криминального не увидел ! Всё как обычно. Я ему : с какого года так делаете ?, а он мне : а как Союз развалился с середины и 90-х делаю.Мол порох ща г..., не такой качественный как при Союзе был... Вот как-то так )))

Borion 13-08-2019 12:43

quote:

Изначально написано Роман-охотник:
Купил сокол 42/18р до марта 2025.

Обычно срок годности у Сокола указывают 5 лет, а тут 7 лет получается. Странно. Это в очередной раз намекает на то, что в 2019 году Сокол не производили.

quote:

Изначально написано Роман-охотник:
проверил по Трофимову 1й раз - 1.63сек 2й раз 2.26 сек, 3й раз 1.76. Но 2й раз сам закосячил с секундомером. Короче по времени горения хорошая партия. собираюсь заряжать 2.1 на 32 дроби. Может кто так уже заряжал? Нормально будет?

Трофимов в своем справочнике пишет: "В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7 с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить." Тут либо фактическое время горения все-таки больше, либо порох в магазине хранился с грубыми нарушениями условий хранения. Я бы сильно подумал перед тем как 2,1 г снаряжать.

Роман-охотник 13-08-2019 15:29

quote:

Originally posted by fynjirf161:

однозначно больше 2.3 гр не надо... хотя при переоформлении в этом году в ЛРО встретил дедушку с МЦэшкой 21 , разговорились насчёт снаряги патронов .Так он меня после фразы : да мне по х... я 2.5-2.6 гр сокола сыплю ввёл в шок ! Я ему , дай ружжо посмотреть -он смотри . Я ничего как говориться криминального не увидел ! Всё как обычно. Я ему : с какого года так делаете ?, а он мне : а как Союз развалился с середины и 90-х делаю.Мол порох ща г..., не такой качественный как при Союзе был... Вот как-то так )))

не, не больше 2.3. демал 2.15 на 32

Северянин71 14-08-2019 07:44

quote:

Изначально написано fynjirf161:
Я делаю навеску 2.2 гр на 32 гр, у меня МЦ 21-12

quote:

Изначально написано Роман-охотник:
у меня 153-я , делал навеску 2.1 на 32, читал выше что партия 42/18р снаряжали 2.1 на 32 и скорость около 380м.с. вот и подумал может побольше пороха этой партии сыпать...

Примечательно, что никто не упоминает ни температуру окружающего воздуха, ни дульное сужение, ни марку хронографа...

Hunt!!! 14-08-2019 10:22

это да...
хотя это очень важно

Hunt!!! 14-08-2019 10:23

очень интересны тесты партии 3/18.....

скиньте ссылку сюда, пожалуйста

aggafon 14-08-2019 11:29

quote:

Originally posted by Роман-охотник:

у меня 153-я , делал навеску 2.1 на 32, читал выше что партия 42/18р снаряжали 2.1 на 32 и скорость около 380м.с. вот и подумал может побольше пороха этой партии сыпать..

даже нужно, у меня на 153-ей зимой 2.4-2.5 на 34г,летом 2.2-32г,ДС-0.5

hunter792 15-08-2019 12:24

Партия 14/18 Резкая, капсуль СХ2000 начинал с навески 2.3 дошел до 2.1 но не одной пулей не могу собрать кучу, перепробовал уже около десятка разных пуль. Уменьшать еще навеску? Боюсь с меньшей навеской соберу кучу но скорости не будет. Хронографа нет, температура +20

Северянин71 15-08-2019 13:14

quote:

Originally posted by hunter792:
но не одной пулей не могу собрать кучу

"Куча" собирается дробью, а не пулей. Есть даже термин такой: "оценка качества дробовой осыпи".

quote:

Originally posted by hunter792:
Партия 14/18 Резкая... Хронографа нет

Если не секрет, то как оценивали резкость при отсутствии хрона и стрельбе пулей?

Borion 15-08-2019 13:21

quote:

Изначально написано hunter792:
Партия 14/18 Резкая, капсуль СХ2000 начинал с навески 2.3 дошел до 2.1 но не одной пулей не могу собрать кучу, перепробовал уже около десятка разных пуль. Уменьшать еще навеску? Боюсь с меньшей навеской соберу кучу но скорости не будет. Хронографа нет, температура +20

Поменяйте капсюль на CX1000 или U686.

quote:

Изначально написано Северянин71:
"Куча" собирается дробью, а не пулей.

"А мужики-то не знают" (с) Простите, а как тогда называть группу пулевых пробоин на мишени в серии выстрелов?

quote:

Изначально написано Северянин71:
Есть даже термин такой: "оценка качества дробовой осыпи".

Ну так "осыпь" и "куча" это не одно и тоже. Характеристиками осыпи являются процент попаданий, равномерность и степень сгущения дроби к центру. А вот "кучу" при пулевой стрельбе характеризует максимальное расстояние между пробоинами.

koral62 15-08-2019 14:03

quote:

Изначально написано hunter792:
Партия 14/18 Резкая

Не знаю с чего Вы это взяли.
Я пробывал СХ-1000,ГП-24 БИО 2гр Сокола на 32гр N7, хрон показал:
321,350,270 м/с
Двое суток посушил Сокол на батарее, та же самая сборка патрона
370,375,380 м/с

hunter792 15-08-2019 14:11

quote:

Originally posted by Borion:

Поменяйте капсюль на CX1000 или U686.

Попробую.

quote:

Originally posted by koral62:

Не знаю с чего Вы это взяли.

Отдача сильная даже на 2.1

Роман-охотник 17-08-2019 17:18

quote:

Originally posted by Северянин71:

Примечательно, что никто не упоминает ни температуру окружающего воздуха, ни дульное сужение, ни марку хронографа...

температура осень, получок, хронограф у автора сообщения спрашивайте...

кефир2 18-08-2019 17:17

Сокол стандарт, партия 41/18. Снаряжение:
.Гильза Феттер б/у.
.Капсуль КВ209.
.Навеска пороха 2,15 грамм
.Рязанский обтюратор.
.6шесть пробковых пыжей по 2 мм.
.2 пара пороховых прокладок.
. Рубашка из картона подд дробь.
.Дробь самолитка 5-7 номер, 32 грамма.
.Щепотка молотой пробковой крошки.
.Звезда и подкрутка.
Высота патрона 55-57 мм.
Отстрелял на открытии пару десятков патронов.
Субъективно - порох данной партии резкий нужно уменьшать навеску.

George 76j 18-08-2019 18:42

Партия 34/18.Гильза феттер,обтюратор(не Рязань)ДВП,дробь?7-32г мягкая(Ижевск),порох-2,1г.КВ209.На дистанциях до 35 м вся утка насквозь,ни одной дробины.Отдача норм,но несгоревшего пороха много.

сергей 12345 19-08-2019 13:34

Партия 03/18 как результаты?

Hunt!!! 19-08-2019 16:01

уже есть в ютубе.....что - то хилая она....

скорости 349-370

сергей 12345 19-08-2019 20:01

quote:

уже есть в ютубе.....что - то хилая она....
скорости 349-370

В ютубе ничего про данную партию так и не нашел....

Borion 19-08-2019 20:07

Я бы не торопился с выводами, так как и патрон СКМ, и Азот показали в этом отстреле меньшую скорость, чем в прошлый раз.

сергей 12345 19-08-2019 20:15

quote:

Я бы не торопился с выводами, так как и патрон СКМ, и Азот показали в этом отстреле меньшую скорость, чем в прошлый раз.

СПАСИБО!
В принципе нормальная партия, буду заказывать.

dan2011 22-08-2019 18:17

Никто не испытывал партию 04/18р ?

unia 23-08-2019 11:19

есть банка 15\18. в таблице она средняя, по отзывам в ветке - хорошая. так нормальный порох, или луче на другом крутить? кто пользует эту партию?

Hunt!!! 23-08-2019 18:56

я понял одно, что партии 18 года средней поршивости, но пригодны к использованию. отходов в своле много.....

т.е. если на партии 17 года вешали 2.1 на 32.....то на партиях 18 года надо брать уже 2.2на 32

для пк био н18 феттер....звезда....кв22

unia 24-08-2019 09:33

Собственно, есть еще банка 13го года, пока буду использовать ее. 18го пробовал - впечатление что туповат.

hastar54 24-08-2019 13:47

Эх, когда же партию 42/18 отстреляют..., а то старые запасы на исходе, а в нашем сельпо только такой

арсенюк22 24-08-2019 14:20

quote:

Originally posted by hastar54:

Эх, когда же партию 42/18 отстреляют

Стреляли уже. Не очень. Средненькая и грязная.

hastar54 24-08-2019 16:31

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Стреляли уже. Не очень. Средненькая и грязная.

Жаль, однако, другого нет. Может подсушить...

dark strannic 25-08-2019 22:11

23/18 отличная. Порох сухой на вид. Сгорает и скорость есть(2,0гр*32 около 390)

EVME 26-08-2019 05:40

Кто-нибудь заряжал партии 33/18 и 34/18?

George 76j 26-08-2019 08:49

quote:

Originally posted by EVME:

34/18?

На открытии вроде норм.2,1 пороха на 32 дроби?7.На всех вменяемых дистанциях утка насквозь,внутри ни одной дробины.В стволе грязно.пост#4021.

EVME 26-08-2019 10:45

Понял, спасибо!

Mekhanik13 28-08-2019 18:14

Всех приветствую. Внесу свои 5 копеек.
Второй сезон юзаю партии 06/17 и 16/17. Партии весьма не плохие. На вид и запах идентичные, с легким запахом эфира.Собираю по схеме: КВ209, 2.1 Сокола, РО, 2 ДВП по 10 мм,тонкая КП, стаканчик из плотной бумаги, 32 грамма дроби, звезда.
Пыжи в гильзе давлю с усилием кг. 20, звезду формирую тоже с приличным усилием. Такая плотная сборка снизила у меня количество не сгоревших порошинок в стволе (но не исключила их полностью).
За весь прошлый сезон и начало этого не нашел в битых утках ни одной дробинки (в отличии от патронов на Вектане)
И вот не давно решил провести тест этих партий на скорость горения. Снимал процесс на камеру с работающим в ее поле зрения включенным секундомером. И при покадровом просмотре получилось следующее время:партия 06/17 - 2.32 сек, 16/17 - 2.30 секунды.
После просушки образцов в сушилке для овощей (35 градусов, 60 минут) скорости получились следующие: партия 06/17 - 2.00 сек., 16/17 - 2.00 секунды!Визуально пламя намного интенсивней и ярче.
После чего не удержался, снарядил по одному патрону и сбегал в ближайший лес. Резкость и осыпь не замерял, просто тупо пальнул по коряге. После выстрела в стволах не сгоревшего пороха практически не было (хотя копоть никуда не делась) и выстрел стал как-будто потише (может и самовнушение).
Вот как-то так...

Vash-59 30-08-2019 16:00

Алексей я с твоими отстрелами на соколе согласен, все это проделывал сам. Это просушка, капсюль средней мощности, плотная зарядка, подкрутка после звезды , но всё-таки после покупки полуавтомата пришел по мнению ,что сокол нужно подгружать до 34---36 гр . Для 28---32 есть совсем другие пороха. Я соколом начинаю пользоваться осенью по северной утке , когда увеличивается размер дроби и вес снаряда. А сейчас сунар 32 и ирбис 24.

Gennadij13 30-08-2019 18:37

quote:

Originally posted by Vash-59:

что сокол нужно подгружать

ВО-ВО. Если на 34 гр. остаются порошинки ,чуть -чуть , то с 36 уже и до 45 только копоть слегка .

grom121 30-08-2019 19:29

quote:

Изначально написано Vash-59:
Это просушка, капсюль средней мощности, плотная зарядка, подкрутка после звезды , но всё-таки после покупки полуавтомата пришел по мнению ,что сокол нужно подгружать до 34---36 гр . Для 28---32 есть совсем другие пороха. Я соколом начинаю пользоваться осенью по северной утке , когда увеличивается размер дроби и вес снаряда. А сейчас сунар 32 и ирбис 24.

Можно Ваш рецепт готового патрона на северную утку?
Сокол,капсуля средней мощности и б/у гильзы (однострел) от ГП у меня есть.Ружье у меня тоже полуавтомат.

Надо мне полностью завязывать с покупными и начинать самому снаряжать ,а то все зубы переломаю дробью.
Да и много утки падает на воду подранками,если не успеваю вовремя добить на воде - уходят в камыш и ...
Жалко подранков!

unia 30-08-2019 21:50

15\18 в итоге оказалась вполне рабочая. птички падают.

Gennadij13 30-08-2019 22:30

quote:

Originally posted by George 76j:

В стволе грязно

чем больше графита - тем грязнее.сажа понимаетели.

Vash-59 31-08-2019 04:48

[QUOTE]Изначально написано grom121:

Можно Ваш рецепт готового патрона на северную утку?
Сокол,капсуля средней мощности и б/у гильзы (однострел) от ГП у меня есть.Ружье у меня тоже полуавтомат.

В теме у Руслана (характеристики патронов) пост #269 , сокол партия 30/17 , 2.2*34 пк гп-21 закрутка. Это я его попросил испытать данный патрон. Я ещё его подкручиваю матрицей вэлконт ( для подкрутки)

Gennadij13 31-08-2019 09:00

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано grom121:
[b]

Можно Ваш рецепт готового патрона на северную утку?
Сокол,капсуля средней мощности и б/у гильзы (однострел) от ГП у меня есть.Ружье у меня тоже полуавтомат.

В теме у Руслана (характеристики патронов) пост 7406 , сокол партия 30/17 , 2.2*34 пк гп-21 закрутка. Это я его попросил испытать данный патрон. Я ещё его подкручиваю матрицей вэлконт ( для подкрутки)[/B]

А в сравнении характеристик с разными порохами пост #7407 я эту навеску на разных стаканчиках отстреливал на кучу и резкость.

grom121 31-08-2019 09:47

quote:

Изначально написано Vash-59:

В теме у Руслана (характеристики патронов) пост #269 , сокол партия 30/17 , 2.2*34 пк гп-21 закрутка. Это я его попросил испытать данный патрон. Я ещё его подкручиваю матрицей вэлконт ( для подкрутки)

Пост 269 находится на 13 стр. (2013г)

Gennadij13 31-08-2019 09:50

quote:

Изначально написано grom121:

Пост 269 находится на 13 стр. (2013г)

исправил

grom121 31-08-2019 10:06

quote:

Изначально написано Gennadij13:

А в сравнении характеристик с разными порохами пост #7407 я эту навеску на разных стаканчиках отстреливал на кучу и резкость.

Посмотрел!
Там Вы на соколе 2,2 - 34гр дроби номер 5 отстреливаете на раздельном снаряжении с использованием разных стаканчиков от ПК.
Я же хочу спросить какой ПК от ГП подойдет для 35-36(34) гр дроби номер 5.Массу пороха подберу для своего ружья уже сам,хронограф есть.

Gennadij13 31-08-2019 10:14

quote:

Изначально написано grom121:

Посмотрел!
Там Вы на соколе 2,2 - 34гр дроби номер 5 отстреливаете на раздельном снаряжении с использованием разных стаканчиков от ПК.
Я же хочу спросить какой ПК от ГП подойдет для 35-36(34) гр дроби номер 5.Массу пороха подберу для своего ружья уже сам,хронограф есть.

Стрельните те же 2.2х36. при таком снаряжении у меня уже порошинки не остаются как на 34 гр. резкость тажа а кучность лучше при одинаковом снаряжении.

grom121 31-08-2019 10:27

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Стрельните те же 2.2х36. при таком снаряжении у меня уже порошинки не остаются как на 34 гр. резкость тажа а кучность лучше при одинаковом снаряжении.

Что бы стрельнуть - надо сначала зарядить!
Вот я в какой раз уже спрашиваю: - Какой ПК от ГП приобрести (купить)для снаряжения патрона с 35-36 гр.дроби???

Или патрон с 36 гр дроби лучше собирать на раздельном снаряжении?: - РО+ПП+стаканчик.

Gennadij13 31-08-2019 10:45

grom121 31-08-2019 10:53

quote:

Изначально написано Gennadij13:
72269347

Только на Вашем фото гильзы не от ГП,а я буду снаряжать на них,или они тоже подойдут
Гильза ГП(однострел),Сокол 2,1(2,15)(2,2), ПК Н15, дробь 36гр(5),звезда с подкруткой. Правильно?

grom121 31-08-2019 12:07

quote:

Изначально написано grom121:

Только на Вашем фото гильзы не от ГП,а я буду снаряжать на них,или они тоже подойдут
Гильза ГП(однострел),Сокол 2,1(2,15)(2,2), ПК Н15, дробь 36гр(5),звезда с подкруткой. Правильно?

Ответе пожалуйста!
Покупные патроны заканчиваются - да и покупать больше нет желания,а с самокрутом на соколе не до конца понятно.

Имею:
Cокол 30/17 - 5 банок
Гильзы ГП однострел
Капсуля шеддит 2000 и нобель спорт 209/686
Дробь от Эвереста (разных номеров)
УПС покупал на ганзе (станка нет)
ПК от ГП есть,взял в том году на пробу по 50 шт (24,21,Н-17,Н-15)
Закрутка тоже есть от этого производителя с хорошей матрицей.

Задача: cобрать патрон на этих комплектующих для охоты на северную утку,зайчика. (на СОКОЛЕ)
[/IMG][/URL]

Gennadij13 31-08-2019 15:10

quote:

Изначально написано grom121:

Ответе пожалуйста!
Покупные патроны заканчиваются - да и покупать больше нет желания,а с самокрутом на соколе не до конца понятно.

Имею:
Cокол 30/17 - 5 банок
Гильзы ГП однострел
Капсуля шеддит 2000 и нобель спорт 209/686
Дробь от Эвереста (разных номеров)
УПС покупал на ганзе (станка нет)
ПК от ГП есть,взял в том году на пробу по 50 шт (24,21,Н-17,Н-15)
Закрутка тоже есть от этого производителя с хорошей матрицей.

Задача: cобрать патрон на этих комплектующих для охоты на северную утку,зайчика. (на СОКОЛЕ)
Спасибо!

там гильза вроде феттер или чеддит. донный пыж отличается от ГП на не более 1 мм.

Витталий7 01-09-2019 15:39

не нашел партию (отзыв) 12/17Р ????

thfkfi 01-09-2019 23:44

quote:

не нашел партию (отзыв) 12/17Р ????

Не было плохих партий 17го года,ТТХ ,как правило выше партий 16го.ИМХО

Витталий7 02-09-2019 07:18

quote:

Изначально написано thfkfi:

Не было плохих партий 17го года,ТТХ ,как правило выше партий 16го.ИМХО

Спасибо!

Медведев Игорь 04-09-2019 16:58

Отстрелял партию 12/18
Гильза феттер/капсюль кв209/порох 2.3/пыж феттер н14/дроби 35 гм. Средняя
V- 419, стрелял в метре от хрона.

Медведев Игорь 04-09-2019 17:01

Температура +25

Gennadij13 04-09-2019 17:14

quote:

Изначально написано Медведев Игорь:
Отстрелял партию 12/18
Гильза феттер/капсюль кв209/порох 2.3/пыж феттер н14/дроби 35 гм. Средняя
V- 419, стрелял в метре от хрона.

А порошинки в стволе оставались?

Медведев Игорь 05-09-2019 03:19

Честно не посмотрел....
На днях перед охотой стрельну, отпишусь.

cars198019 07-09-2019 04:35

Приветствую.Вопрос такой,даёт ли что подсыпка дымаря 0,3-0,5 гр к соколу плохих партий?не кто не пробовал через хрон отстреливать такие патронов.

dark strannic 08-09-2019 14:23

Ничего не дает. Дымарь сейчас тупой. Получается, что загорается сокол и потом только дымарь. А вот если его измельчить дает.

Витталий7 08-09-2019 16:49

quote:

Изначально написано dark strannic:
Ничего не дает. Дымарь сейчас тупой. Получается, что загорается сокол и потом только дымарь. А вот если его измельчить дает.

Тут двояко.... куда сыпать,какой сыпать.....

thfkfi 08-09-2019 23:47

Стоит поинтересоваться в этой теме,кстати там есть примеры миксов с применением Сокола."Сравнение характеристик патронов с разными порохами."ИМХО

cars198019 09-09-2019 01:47

quote:

Изначально написано dark strannic:
Ничего не дает. Дымарь сейчас тупой. Получается, что загорается сокол и потом только дымарь. А вот если его измельчить дает.

стараюсь превращать его в пыль это(мексиканца)а так подогнали ещё старых запасов,зерно помельче но без заводской упаковки.

mals_75 09-09-2019 17:15

Повторное тестирование Сокола партии 03/18Р
по три выстрела,тремя навесками
2/28г
375-388-381==средняя скорость 381м/c

2.1/32г
388-381-(-)==средняя скорость 384м/с

2.3/35г
403-410-411==средняя скорость 408м/с

во всех патронах
-гильза б/у Азот 12/70
-сх-2000
-пк Чеддит Н20
-дробь #5
-звезда
высота всех патронов 56.5мм

подробнее тут:
https://www.youtube.com/watch?v=HJAdiQGdJYA

Медведев Игорь 09-09-2019 17:56

quote:

Изначально написано Gennadij13:

А порошинки в стволе оставались?

Есть, но некритично.
Если поиграться с комплектующими и навесками , думаю что догорит.
Брал кило в запас, попытаю его на досуге.

mals_75 09-09-2019 18:46

Тестирование Сокола партии 10/15Р
по три выстрела,тремя навесками
2/28г
402-395-410==средняя скорость 402м/c

2.1/32г
388-410-410==средняя скорость 402м/с(реальная ближе к 410)

2.3/35г
427-428-427==средняя скорость 427м/с

во всех патронах
-гильза б/у Азот 12/70
-сх-2000
-пк Чеддит Н20
-дробь #5
-звезда
высота всех патронов 56.5мм

подробнее тут:
https://www.youtube.com/watch?v=KqtH1nxdbgA

LLITAKET 09-09-2019 18:54

Приобрёл сокол партии 41/18, кто-нибудь встречался с такой? Наставление на банке как обычно 2,3/35.

Vash-59 09-09-2019 19:08

[QUOTE]Изначально написано mals_75:
[B]Тестирование Сокола партии 10/15Р
по три выстрела,тремя навесками

Сергей а ты заметил как 10/15 дымит, дым цветной. У меня была баночка.

mals_75 09-09-2019 19:40

quote:

Изначально написано Vash-59:
Сергей а ты заметил как 10/15 дымит, дым цветной. У меня была баночка.

дымит да,но на цветность не обратил внимания

кефир2 10-09-2019 17:38

quote:

Изначально написано LLITAKET:
Приобрёл сокол партии 41/18, кто-нибудь встречался с такой? Наставление на банке как обычно 2,3/35.

Пост 4018.

unia 10-09-2019 20:16

камрады, 15\15 лучше утилизировать банку, я так понимаю?

Staff196 10-09-2019 20:21

quote:

Originally posted by unia:

5\15 лучше утилизировать банку, я так понимаю?

да

unia 10-09-2019 20:23

quote:

Originally posted by Staff196:

да

Ясно, спасибо.

dark strannic 10-09-2019 22:57

quote:

камрады, 15\15 лучше утилизировать банку, я так понимаю?

нет. на ней скорость 400 если правильно снарядить. Видео есть на канале.

Медведев Игорь 11-09-2019 03:29

Три банки спалил по уткам 2.4/33 на феттер био н18. Всё билось.

ruslan.amba 11-09-2019 13:04

quote:

Originally posted by dark strannic:

на ней скорость 400 если правильно снарядить.

Владимир, там хоть как снаряжай, выше 370 не получить. При этом навеска 2.5 грамма.

konst.agash 11-09-2019 13:04

А я потихоньку Сокол (разные партии)на МР18 сжигаю,по куропачам самолиткой. С п/а подружить пробовал,но это геммор,а для легкой переломки пойдет,...хоть крупинки,....хоть дым цветной.....

fynjirf161 11-09-2019 17:01

quote:

С п/а подружить пробовал,но это геммор

это почему ? разъясните пожалуйста , с уважением !

dark strannic 11-09-2019 17:45

quote:

Владимир, там хоть как снаряжай, выше 370 не получить

1,2 нормального сокола потом поверх 1гр партии 15\15. Отстреляно через хрон

ruslan.amba 11-09-2019 19:26

quote:

Originally posted by dark strannic:

1,2 нормального сокола потом поверх 1гр партии 15\15. Отстреляно через хрон

Владимир, было сказано:

quote:

Originally posted by dark strannic:

на ней скорость 400 если правильно снарядить.

А мешать с другим Соколом, это уже не партия 15/15Р. Я тоже так делал, сообщение N182:
forummessage/11/155

Serega_vet 14-09-2019 13:28

Сегодняшняя утрянка перед работой. Партия 11/18-2.1г, КВ 209, ПК ГП Н19, дробь #7 32 г, звезда велконт с подкруткой. Вяхирь бьётся на 30-35 м очень уверенно. У меня на контрольном отстреле в декабре прошлого года 11/18 показала одинаковую резкость с 24/17. Так, что работает эта партия хорошо, стреляю таким патроном с начала сезона.

Serega_vet 14-09-2019 14:03

Афотник 16-09-2019 13:30

Всем Здравия! Партию 33/18 не отстреливали?

fynjirf161 16-09-2019 15:47

Пора бы и таблицу освежить господа модераторы и участники ! С уважением !

Romeo_d2006 17-09-2019 09:43

quote:

Изначально написано fynjirf161:
Пора бы и таблицу освежить господа модераторы и участники ! С уважением !

Поддерживаю

alexput_80 17-09-2019 12:28

Уже скоро 2019 закончится, а партии этого года хоть в природе существуют?

Efrem PFR 17-09-2019 14:28

Если выпуск Сокола прекратили навсегда, то это будет потеря потерь для самокрутчиков и отрасли, порох гениальный, такими вещами нужно гордиться, при правильном их исполнении.

Kutsevolov 17-09-2019 14:56

День добрый! Вопрос следующий, по выбору партии сокола для снаряжения пулевых патронов.
Есть порох следующих партий :
09/16р,37/17р,22/15р,
100до июнь 96 и 10 до января 99.
Какую лучше сыпать под пулю?

Витталий7 17-09-2019 15:24

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
День добрый! Вопрос следующий, по выбору партии сокола для снаряжения пулевых патронов.
Есть порох следующих партий :
09/16р,37/17р,22/15р,
100до июнь 96 и 10 до января 99.
Какую лучше сыпать под пулю?

Так а пуля-то какая??? Вес ? Калиберная ? Составная ?Стальная? Свинец?
Каждому стволу,своя пуля,свой заряд пороха и свой вес пули. То что у некоторых летит на Х порохе и на Х пуле , то у других летит за угол. И партия пороха вам мало чем поможет....
Снарядите десяток на разных и отстреляйте.

Kutsevolov 17-09-2019 15:26

Л-4 16калибр

Kutsevolov 17-09-2019 15:26

Иж 27

Витталий7 17-09-2019 15:32

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Иж 27

попробуйте 9/16. Вроде неплохо было с тоз-34.
А вобще эльки любят сунары. У меня на Барсе тоз-54,тоз-34,МР-155 очень неплохо,но на разных комплектующих.
Сокол пользую в основном под дробовые и в плюсовую.

MRW 21-09-2019 20:54

Доброго времени суток. Зарядил партию патронов на соколе, записывал видио на охоте и при покадровом замедлении при перезарядке видно что из патронника вылетает много огня, нормально ли это?

fynjirf161 22-09-2019 07:58

quote:

Если выпуск Сокола прекратили навсегда

откуда такая информация ? или это ваши домыслы ?

Borion 22-09-2019 13:17

Вы видели в продаже хотя бы одну партию Сокола 2019 года? Уже как бы третий квартал к концу подходит.

quote:

Изначально написано MRW:
Зарядил партию патронов на соколе, записывал видио на охоте и при покадровом замедлении при перезарядке видно что из патронника вылетает много огня, нормально ли это?

Не нормально. Порох не догорает в стволе. Какая партия пороха и какой способ снаряжения у вас?

Efrem PFR 22-09-2019 13:33

quote:

Изначально написано fynjirf161:

откуда такая информация ? или это ваши домыслы ?

Надеюсь что домыслы, возникшие на фоне отсутствия пороха 2019 года выпуска.

MRW 22-09-2019 23:37

quote:

Originally posted by Borion:

Не нормально. Порох не догорает в стволе. Какая партия пороха и какой способ снаряжения у вас?

Похоже дело было капсулях, заряжал на u686, попробовал на СХ, проблема исчезла. Партия пороха 23/15.

Borion 23-09-2019 11:43

В 15-м году у Сокола было много плохих партий. Сам по себе капсюль U686 средней мощности и для Сокола вполне достаточен. Так что, все-таки дело в порохе, но если с CX2000 работает нормально, то это хорошо.

Mekhanik13 25-09-2019 08:34

У меня на навеске 2.1*32 гр. при использовании капсюля U686 в стволах много не сгоревшего пороха. С КВ209 его намного меньше, а с СХ2000 его почти нет.

Hunter-- 25-09-2019 17:33

quote:

Вы видели в продаже хотя бы одну партию Сокола 2019 года? Уже как бы третий квартал к концу подходит.

Сокол похоже варят,вон Азот новую линейку патронов "Русский охотник" на нём выпустил,правда сварен по их заказу с какими то охрененными параметрами.

арсенюк22 25-09-2019 18:49

quote:

Originally posted by Hunter--:

сварен ... с какими то охрененными параметрами

Это они могут. Партия 15/15 чего только стоит

Dimon1904 25-09-2019 18:57

08/18 партию кто заряжал, как она?

kazis 26-09-2019 11:40

В городе не было пороха сокол два года. Наконец завезли.
Партия 10/18.
Чего то про нее здесь ничего не нашел. Подскажите что за партия? Или ткните в посты про нее.

Gennadij13 26-09-2019 12:45

quote:

Изначально написано MRW:
Доброго времени суток. Зарядил партию патронов на соколе, записывал видио на охоте и при покадровом замедлении при перезарядке видно что из патронника вылетает много огня, нормально ли это?

Не только у вас горит.И не сокол то же

kazis 27-09-2019 08:28

Похоже не у кого не было еще партии 10/18..

thfkfi 28-09-2019 21:46

Была возможность взять 10\18 ,так бы проверил ,но разобрали взял не глядя 3/18 .

fynjirf161 04-10-2019 12:58

модератор ! ауууу !!!! освежите данные таблицы !что за игнор )))

San4es78 08-10-2019 15:42

Вчера стрелял партией 10/18,всё ровно на мой взгляд,ствол после 50 с небольшим выстрелов не сильно засран был,в газовой угля как обычно не больше не меньше,не сгоревший порох был в ствольной коробке но прям не много и я думаю это из-за снаряжения 10 патронов 2г. скола на 28г. пулю шар там и дыма после выстрела было как от дымаря,а нормальные навески ровно отсрелялись....

Fisun 08-10-2019 15:50

14/18 пятая охота,в принципе все штатно,есть малость порошин в стволе,все в приделах нормы,механизм работает штатно,северянка тоже вроде падает...

str58 08-10-2019 18:44

Какая навеска на партии 14/18?

str58 08-10-2019 18:44

Какая навеска на партии 14/18?

Romeo_d2006 11-10-2019 16:29

3/18 очень много не сгоревшего пороха в стволе и грязи

Fisun 14-10-2019 12:01

quote:

Изначально написано str58:
Какая навеска на партии 14/18?

На утку стандарт:гильза пластик,кв22,пороха 2,2,дробь#5-34гр.,контейнер или био,феттеровские.

str58 14-10-2019 16:03

Спасибо, эту партию 14/18 купил , но не пробовал.

thfkfi 15-10-2019 13:41

quote:

3/18 очень много не сгоревшего пороха в стволе и грязи
#4118
P.M. Ц

Вроде хвалили эту партию,ранее.

Dobryak_63 18-10-2019 08:07

ДВС всем! Попался мне патрон от одной известной компании на порохе "Сокол". Вскрытие и взвешивание выдало такие параметры : пороха (партия 02/17) - 2 грамма, дроби ?5 - 40 грамм. Обтюратор + пыж типа "Диана", оч жесткий, без контейнера. Мучает меня вопрос: как этот патрон покажет себя на охоте? Что у него с резкостью - хронометра у мну не имеется. Кто что скажет?

Fisun 18-10-2019 08:21

Надо проверить,хотяб по бумаге и доске...
Я вчера был в магазине,опять партия 18 года,спросил нет ли 19 года завоза,сказали нет!,весь 18 года...

Vash-59 18-10-2019 08:31

[QUOTE]Изначально написано Dobryak_63:
ДВС всем! Попался мне патрон от одной известной компании на порохе "Сокол". Вскрытие и взвешивание выдало такие параметры : пороха (партия 02/17) - 2 грамма, дроби ?5 - 40 грамм. Обтюратор + пыж типа "Диана", оч жесткий. Мучает меня вопрос: как этот патрон покажет себя на охоте? Что у него с резкостью - хронометра у мну не имеется. Кто что скажет?
С этим может помочь твой земляк уважаемый hant-1966. Мне один раз помог и все уточку.

Efrem PFR 19-10-2019 15:08

А с чем тут нужно помогать? Взял да стрельнул, тем более что человек мучается, вряд ли кто то ещё пальнет из ружья автора вопроса и скажет как себя ведёт патрон в его ружье)

chiko_dag 22-10-2019 01:18

Вчера отстреливал партию 11-18, картечь, пыж-контейнер уже точно не скажу какой, навеска 2.1,звезда.
Стреляю не часто,но и кручу не первый раз, буквально каждый второй-третий выстрел - либо затяжной либо просто выброс пк метров на 10.
Давно такого не видел, потом отстреливал вектран - все ровно

fynjirf161 22-10-2019 16:42

приветствую всех ! 08/18 есть отзывы об этой партии ? c уважением !

Aufwiegler 22-10-2019 17:41

quote:

Изначально написано Borion:
Вы видели в продаже хотя бы одну партию Сокола 2019 года?

Не далее как сегодня купил 03/19Р.
На днях сравню со старым 17 года (не помню уж какой партии, я его все равно сразу в удобную банку перевалил)

thfkfi 22-10-2019 18:17

quote:

Не далее как сегодня купил 03/19Р.
На днях сравню со старым 17 года

Сразу предрекаю победу партии 17го .

Fisun 23-10-2019 08:47

19/18 партию ни кто не пользовал ещё?

mals_75 23-10-2019 09:49

Очередной тест пороха Сокол партии 03/18Р

-гильза б/у Азот 12/70,
-сх1000 и сх2000 (по три патрона),
-порох 2.2г,
-пк чеддит н20,
-лот #3 32г,
-звезда,
-высота патрона 56.5мм

ружьё инерционный полуавтомат,
ствол 760мм,сверловка 18.4мм,кикс смок 0.63мм.

начальная V1.5 с капсюлем сх1000
388.6 / 395.8 / 396 средняя 393.4м/с

начальная V1.5 с капсюлем сх2000
403 / 388.3 / 396.1 средняя 395.8м/с

видос теста https://www.youtube.com/watch?v=Qd09C__0_2c&t=58s

Hunt!!! 23-10-2019 11:37

сх 2000 только лучше применять для навески в 24 грамма

сх1000 самое то! и для сокола и для драго и для а1

сх 2000делает рваную осыпь, большую отдачу, а резкости не придаёт при навесках от 28 грамм и выше

Serega_vet 23-10-2019 14:04

quote:

Изначально написано chiko_dag:
Вчера отстреливал партию 11-18, картечь, пыж-контейнер уже точно не скажу какой, навеска 2.1,звезда.
Стреляю не часто,но и кручу не первый раз, буквально каждый второй-третий выстрел - либо затяжной либо просто выброс пк метров на 10.
Давно такого не видел, потом отстреливал вектран - все ровно

А сборка какая, и навеска картечи, капсуль? Я с 11/18 охочусь с начала сезона по перу 2,1/32, срач в стволе есть, но резкость нормальная, неперезарядов нет. Мр 155.

BeerCat 23-10-2019 18:33

Предлагают партию 08/18. Вариант брать сразу банок 10. Кто что знает про эту партию?

atmis 23-10-2019 18:56

Зарядил на вальдшнепа и перепела с десяток патронов 16 калибра,партия Сокола 15/18Р.Гильзы пластиковые б/у Рекорд,капсюль жевело Н,навески 1,82/29 гр. дроби номер 9,пластиковый пыж-контейнер Барс М 25 мм,потом кнопка-раскучнитель,сверху звезда.И на утку заодно-навески все те же,только дробь номер 5 и в дробь не вставлена кнопка-раскучнитель.Вальдшнепа и перепела стрелял из ИЖ-58 метров с 15-20,все чисто биты-подранков нет.Ствол чистый, есть несколько не сгоревших пластинок пороха.Утку стрелял метров с 30,тоже чисто бита,пёс сплавал, достал.В стволе также есть несколько не сгоревших пластинок пороха. Вывод-эта партия пороха меня устраивает,в других партиях с такими же навесками и комплектующими ствол был грязным и не сгоревших пластинок было больше.

Fisun 23-10-2019 19:26

Красивые фото,с Полем!!!

atmis 24-10-2019 15:44

Спасибо.Ещё раз повторюсь относительно партии Сокола 15/18Р - на разных охотах вполне устраивает.Цвет пластинок серый,с еле заметным зеленоватым оттенком.

Dimon1904 24-10-2019 21:22

quote:

Изначально написано BeerCat:
Предлагают партию 08/18. Вариант брать сразу банок 10. Кто что знает про эту партию?

Я после просмотра этой таблицы не стал брать партию 08/18, она оказалась аккурат между партиями 07 и 09, ну а там хозяин барин!

Leonid025 25-10-2019 12:41

32/18 партию ни кто не пользовался ещё?

Fudzi 26-10-2019 20:42

33/18 появилась...

Poltan-off 30-10-2019 09:10

43/18 купил, будем тестить...

Mogoll 31-10-2019 19:42

quote:

Изначально написано Poltan-off:
43/18 купил, будем тестить...

У меня 41/18, скорость не замерял, но ствол чистый, что первый признак нормальности.

San4es78 31-10-2019 20:20

Я вот новичок в этом деле но уже подметил такую вещь,на порох сокол "фырчат,пыхтят,плюются" но его покупают и им стреляют очень много народу.... 🙂

Mogoll 31-10-2019 20:31

quote:

Изначально написано San4es78:
Я вот новичок в этом деле но уже подметил такую вещь,на порох сокол "фырчат,пыхтят,плюются" но его покупают и им стреляют очень много народу.... 🙂

Больше использую Сунар и Ибрис охота.
Сокол сильно копоти больше в стволе и, похоже, разброс качества от партии к партии сильнее гуляет.
А так Сокол дешевле просто, вот и пользует народ массово.

thfkfi 31-10-2019 21:35

quote:

А так Сокол дешевле просто, вот и пользует народ массово.

Помимо стоимости,у Сокола есть и другие полезные свойства,он менее гигроскопичен чем те же Ирбисы и Сунары,под пулю для многих он более предпочтителен.

Mogoll 31-10-2019 21:45

quote:

Изначально написано thfkfi:

Помимо стоимости,у Сокола есть и другие полезные свойства,он менее гигроскопичен чем те же Ирбисы и Сунары,под пулю для многих он более предпочтителен.

Вот под пули как раз и беру Сокол.

Vash-59 01-11-2019 17:03

[QUOTE]Изначально написано Mogoll:
[B
А так Сокол дешевле просто, вот и пользует народ массово.[/B]

В. Темпе по сравнению с прошлым годом сокол дороже почти на 100 рублей.

Poltan-off 02-11-2019 10:28

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Mogoll:
[B
А так Сокол дешевле просто, вот и пользует народ массово.

В. Темпе по сравнению с прошлым годом сокол дороже почти на 100 рублей.[/B]

Ижевск 366р банка, был 330р

San4es78 02-11-2019 13:05

Да полюбому это дёшево,сравнить с ценой на вектан и всё! Сокол становится не таким уж и плохим порохом.....😎

BelViP 04-11-2019 11:27

а табличка то устарела...

fynjirf161 04-11-2019 14:28

отстрелял партию 08/18, перед этим немного подсушил, хронометра нет -но выстрел резкий, с 37 метров дробью ? 4 контейнер, обтюратор от Рязань, нормально : мне нравиться, только пороха надо сыпать 2.2 грамма т.к сначала первую партию насыпал 2.0 + сх 2000, есть несгоревшие частицы пороха, вторую уже сыпал 2.2-несгоревших частиц пороха практически нет.Пользоваться буду, а там смотрите : личное дело каждого ! Можно было купить одну банку и попробовать, а сразу 10 покупать не айс )))

BeerCat 06-11-2019 12:38

Дык проблема, что его у нас и нету. Приходится ездить либо в Ростов, либо в Майкоп. Ездить ради одной банки для попробовать...

ружо 08-11-2019 12:00

Кто-нибудь обстреливал? 365 рублей баночка

Fisun 08-11-2019 13:23

quote:

Изначально написано ружо:
Кто-нибудь обстреливал? 365 рублей баночка

Даже и не видели ещё такой

Hunt!!! 08-11-2019 15:12

Сокол будет жить вечно!

Надо же......партия 19 года!

Yr@nik 08-11-2019 16:18

quote:

Originally posted by ружо:

Кто-нибудь обстреливал? 365 рублей баночка

Вот это новость, интересно какого качества...

ружо 08-11-2019 17:07

quote:

Изначально написано Yr@nik:

Вот это новость, интересно какого качества...

Ну раз ни кто не стрелял,сегодня заряжу по-разному,только хрона нет,посмотрю только на сгораемость в стволе,думаю это основное. Цвет интересный ,ярко зеленый

alexput_80 08-11-2019 19:10

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Сокол будет жить вечно!

Надо же......партия 19 года!

Подарок на Новый Год)))

Borion 08-11-2019 19:43

Судя по тому, что срок годности до октября 2025, они эту первую в 2019 году партию сделали только в октябре этого года! Чем завод занимался почти целый год, непонятно. Еще порадовал адрес: ул. Косякова Раньше как-то не обращал внимания на это. Или не писали?

thfkfi 08-11-2019 19:45

quote:

Или не писали?

Писали.

fynjirf161 09-11-2019 04:52

quote:

Приходится ездить либо в Ростов, либо в Майкоп.

ага... так вот кто скупает у нас весь порох оптом ))) теперь будем знать !)))

Петрович55 09-11-2019 15:33

quote:

Originally posted by ружо:

Ну раз ни кто не стрелял,сегодня заряжу по-разному

Ждем отчета. Очень интересно какой он Сокол 2019 года?

ружо 09-11-2019 19:13

Зарядил по баночной навеске и 2.1/32,заряжал на пробке и комплектухой от Игоря Рязань и обычным контейнером и на 2 разных капсюлях " 686,сх-2000". Итог как и говорил ни резкость ни осыпь не проверял,только на сгорание в стволе после каждого выстрела,потому что есть другие партии после выстрела страшно заглядывать в УСМ и ствол. Оружие МР-153, каждый выстрел громкий,хлесткий,ствол чистый,подутие нет не на одном капсуле. Как то так,поеду значит еще закуплю. С увж.

rybin 10-11-2019 16:59

Доброго дня!кто пробовал партию 35/18р

сергей 12345 11-11-2019 13:12

Доброго дня!
Попалось 3 банки Сокол-3, сам порох с виду как Сунар.(Никогда раннее такой Сокол не видел)
Навеска для 12к 2.3 на 35. Партия 11/91, Годен до 1997.

thfkfi 11-11-2019 18:13

quote:

Попалось 3 банки Сокол-3

День добрый.Сам не пользовался,но мнение о нем в основном один негатив.

сергей 12345 11-11-2019 18:49

quote:

День добрый.Сам не пользовался,но мнение о нем в основном один негатив.

Спасибо, понял.
Все таки патрона 3-4 на пробу закручу.

petr74 16-11-2019 12:12

Отстрелял партию 04/18Р.
Гильза феттер синяя 12/70 с u-688, порох 2,2г и 2,3г (по 2 патр.).
РО, пробка 8мм, стакан 6-лепестковый ИР, дробь бийская ?3 35г, звезда.
Ружьё МР-155 710,п/ч. t= -18 C. 35 метров.
Резкость по доске 1-2 диаметра до дробины. В середине ствола, ближе к патроннику, много несгоревшего пороха. До этого пользовался партией 16/17-было чище.
Может попробовать менее мощный капсюль?

Borion 16-11-2019 14:12

U688 и так мощный. У Nobel Sport более мощных нет. Только если попробовать взять капсюль другого производителя.

gosha-321-2 16-11-2019 18:13

Петр74 попробуйте подсушить порох,должен будет сгорать лучше.
Я теперь сушу все партии. В духовке при 50-75 град.На протвень газету и периодически помешивая чисто интуитивно 0.5-1 час.В стволах намного чище.
Для сокола использую только жевело,как самый стабильный

thfkfi 16-11-2019 18:59

РО, пробка 8мм, стакан 6-лепестковый ИР, дробь бийская ?3 35г, звезда.В такой минус такой тонкой пыж не достаточен,тем более Сокол.Пусть с обтюратором,с нормальными пыжами ВП,ДВП,Диана,хорошо поджать,при тонком пыже тем более пробка просядет,порох будет гореть по всему стволу не достанет ему давления в начале.ИМХО И так или иначе подсушите его.

Fisun 16-11-2019 19:38

quote:

Изначально написано Fisun:
19/18 партию ни кто не пользовал ещё?

Собственно сегодня стрелял партией 19/18,навеска 2,2/34 контейнер феттер под 32 гр,короче я слегка офигел!,отдача конская,выстрел громкий!,ствол чистый,контейнер швырнуло до самой мишени(доски у дерева),метров около 37... резкозть и куча вроде норм,стрелял только пару патронов,теперь вот аж страшно стало

gosha-321-2 16-11-2019 21:05

РО, пробка 8мм, стакан 6-лепестковый ИР, дробь бийская ?3 35г, звезда.
Ружьё МР-155 710,п/ч. t= -18 C. 35 метров.
Еще бы добавил,что при таком минусе РО может не работать. Или на обтюратор положить пороховую прокладку или заряжать только с прокладкой и войлоком

thfkfi 16-11-2019 22:12

quote:

Еще бы добавил,что при таком минусе РО может не работать.

Я ими не пользуюсь.Стаканчик под дробь да,и то не везде.Но многие стараются использовать именно обтюратор.Для Сокола да еще и зимой,важно использовать полноценный пыж на мой обывательский взгляд,я комбинирую обычно ВП,ДВП причем ВП тонкий 6-10мм примерно,сухой и все гуд.

boroda991 17-11-2019 00:19

quote:

Изначально написано ружо:
Кто-нибудь обстреливал? 365 рублей баночка

Взял такой порох две банки 1/19р завтра заряду на днях отстреляю брал за 330 рублей.

Петрович55 17-11-2019 05:56

quote:

Originally posted by gosha-321-2:

Еще бы добавил,что при таком минусе РО может не работать.

РО прекрасно работает до -25 без всяких доп. прокладок. ПРОВЕРЕНО. Я думаю он отработает и при более низкой температуре.

ружо 17-11-2019 08:04

quote:

Изначально написано boroda991:

Взял такой порох две банки 1/19р завтра заряду на днях отстреляю брал за 330 рублей.

Я шмальнул,вроде нормально,поехал еще 5 банок купил. С увж.

petr74 17-11-2019 13:06

quote:

Изначально написано Borion:
U688 и так мощный. У Nobel Sport более мощных нет. Только если попробовать взять капсюль другого производителя.

Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду попробовать менее мощный, но у меня таких нет.

Вобщем пробовал и с картонной прокладкой, и на войлоке, и с двп, и с 76-й гильзой. Всегда остается порох.
Сегодня просушил полчаса, зарядил дробь ?1 2.2*35 и 2.2*38, РО,пробка 8мм,стаканчик ИР, звезда. t= -20 С
Так же порох, ну может,чуть меньше.
Резкость на 35г. 1.5-2 диаметра до дробины (т.е. 2.5-3 диам.)
На 38г меньше и раскидало.
По резкости, мне кажется не плохо.

San4es78 17-11-2019 23:11

Всем привет! Люди поясните пожалуйста,что такое "резкость" в данном случае? Вот серьёзно не могу понять. Читаю и многие пишут "резкость выстрела","патрон резкий" а как это понять...... Для меня понятна разница по звуку выстрела на разных порохах,отдача разная на разных навесках,кучность разная ,а вот резкость это как не пойму.

Fisun 18-11-2019 09:05

Под резкостью понимают проникновение(пробитие)дробью сухой сосновой доски или листов бумаги(стопки),для понимания останавливающего действия по живой цели,всмысле дичи...

quote:

[B][/B]

San4es78 18-11-2019 11:31

quote:

Изначально написано Fisun:
Под резкостью понимают проникновение(пробитие)дробью сухой сосновой доски или листов бумаги(стопки),для понимания останавливающего действия по живой цели,всмысле дичи...

Понял! Благодарю за разъяснение!

grinpis 19-11-2019 23:54

Приветствую.Уважаемые подскажите партия 24\17Р что означает буква Р.

thfkfi 20-11-2019 00:02

quote:

Уважаемые подскажите партия 24\17Р что означает буква Р

Р стоит на всех партиях произведенных на заводе в городе Рошаль.ИМХО

grinpis 20-11-2019 00:29

На ранних партиях нет буквы,завод тот же Рошаль.

thfkfi 20-11-2019 00:45

quote:

На ранних партиях нет буквы

тогда я пас.Хотя порох этого завода именуется не иначе,как Сокол-Р.Может просто букву переставили?У меня в старом сборнике ТТХ Сокола,подаются,как данные пороха Сокол-Р это примерно 1960е годы.

kazis 20-11-2019 07:08

В городе есть две партии. 4/18 и 35/18.
Подскажите какая лучше? Может кто пользовал.

fynjirf161 20-11-2019 09:50

Админы, любезные ! А не пора бы освежить таблицу ? Уже третий раз задаем вопрос этот и тишина ....

San4es78 20-11-2019 11:20

Да как админы инфу обновят если её нет? Я так понимаю они таблицу правят исходя из наших постов....

Borion 20-11-2019 13:21

quote:

Изначально написано grinpis:
На ранних партиях нет буквы,завод тот же Рошаль.

Не важно. Р означает только Рошаль, других вариантов нет. Так же как в партиях порохов казанского завода буква К означает Казань.

quote:

Originally posted by San4es78:
Да как админы инфу обновят если её нет? Я так понимаю они таблицу правят исходя из наших постов....

Админ у форума один и никакого отношения к этим таблицам он не имеет.

fynjirf161 20-11-2019 14:02

quote:

Админ у форума один и никакого отношения к этим таблицам он не имеет.

пусть будет МОДЕРАТОР темы, так нормально ?

Borion 20-11-2019 14:16

Модератор раздела. Но я полагаю, что таблицу обновляет автор темы, модераторы не участвуют. Я в свое время тоже выкладывал в Google Docs свою таблицу в Excel, но потом "потерял нить повествования".

San4es78 20-11-2019 23:10

Подскажите пожалуйста,вот по опыту с каким капсюлем порох сокол лучьше сгорает? В смысле хлопьев не сгоревшего пороха меньше остаётся после выстрела. Я сейчас использую капсюль нобель спорт 686 много не сгоревшего пороха на мой взгляд остаётся,вот думаю может сменить капсюль получше станет?

арсенюк22 21-11-2019 06:40

quote:

Originally posted by San4es78:

может сменить капсюль получше станет?

Одной сменой капсюля, сгорание не улучшить. Всё равно будет оставаться. А вот найти способ по оптимальней можно, но нужно много терпения и других трат. Два самых простых способа: увеличить снаряд, сменить порох.

Andrei 56 21-11-2019 09:47

Как вариант поиграть с пыжами.

San4es78 21-11-2019 13:10

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Как вариант поиграть с пыжами.

На счёт ПК думаю попроблвать,сейчас использую ПК главпатрон,один добрый человек посоветовал чеддит использовать они жёсче,посмотрим....

uandr 21-11-2019 14:22

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Одной сменой капсюля, сгорание не улучшить. Всё равно будет оставаться. А вот найти способ по оптимальней можно, но нужно много терпения и других трат. Два самых простых способа: увеличить снаряд, сменить порох.

А еше можно уменьшить навеску пороха и поменять гильзы и так далее до бесконечности.

ruslan.amba 21-11-2019 14:29

quote:

Originally posted by uandr:

А еше можно уменьшить навеску пороха

Ошибочное мнение, что уменьшение навески улучшит сгорание Сокола. Давление при этом тоже снижается и как следствие падает скорость и ухудшается полнота сгорания заряда.

Andrei 56 21-11-2019 15:00

quote:

Originally posted by San4es78:

ПК думаю попроблвать

Я не ПК имел ввиду, а придушить порох войлочными пыжами, да под закрутку.Да капсуль по слабее.

San4es78 21-11-2019 15:48

quote:

Изначально написано Andrei 56:

Я не ПК имел ввиду, а придушить порох войлочными пыжами, да под закрутку.Да капсуль по слабее.

Этот вариант тоже рассматриваю но немно в другом исполнении,хочу стаканчик отдельно под пулю Luman подобрать и всё это дело поставить на пробковый пыж + пыж картонный на порох.
И почему капсюль послабее?

uandr 21-11-2019 17:22

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Ошибочное мнение, что уменьшение навески улучшит сгорание Сокола. Давление при этом тоже снижается и как следствие падает скорость и ухудшается полнота сгорания заряда.

Конкретней, если не трудно.

Andrei 56 21-11-2019 17:45

quote:

Originally posted by San4es78:

почему капсюль послабее

Меньше сдвигает все хозяйство с пыжами и горит лучше, проверено на опыте.

Doomych 21-11-2019 18:16

доброго здравия
наверное, рекомендации будут кочевать по темам до бесконечности...
может быть в отдельной теме собрать отработанные решения по улучшению параметров выстрела и в шапку раздела
и ПОКА НОВИЧЁК НЕ ПРОЧИТАЕТ ТУ САМУЮ ТЕМУ - "ста грамм не давать, от охоты отстранить, назначить вечным лузером по снаряжанию" ...
подсушивать порох нуно не полчаса, а как минимум - пару недель у тёплого места в открытой таре, типа коробки, енто раззз... начиная от минусовых температур при раздельном снаряжании под пробковые и ДВ-пыжы обязательно нужно подстраховывать пластиковые обтюраторы толстыми картонными прокладками - опыты подавляющего большинства форумчан прямо кричат об этом, но их не не слышат, а уж опыты Уважаемого Руслана (ака ruslan.amba) кладезь для релодыря, енто двааа... при приличных минусах вообще нужно отказываться от пластика в патронах и переходить на прокладки и войлочные пыжы, особенно если идёт большой передоз по пороху, енто триии... опять же - опыты форумчан естественным путём доказали, что повышение навески пороха (если он попадает в категорию нормально-приличного) только ухудшают параметры выстрела, а теперь взглянем на примеры выше - 2.2гр пороха под 38гр дроби, или - 2.3гр пороха под 35гр дроби; И ВСЁ ЭТО ПОД ЗВЕЗДУ!! там никакой обтюратор под пробковым или ДВ-пыжом не выживет - его давлением просто вывернет "мехом" наружу, енто четыреее... пора бы привыкнуть, что при более-менее оптимальном балансе компонентов и параметров выстрела нонешний СОКОЛ никогда не сгорит полностью - либо будем ухудшать выстрел, добиваясь полного сгорания пороха, либо будем улучшать выстрел и мириться с мусором в стволах, такова се-ля-ви, енто пятьятьять...
нет ничего сложного в том, чтобы снарядить хотя бы пяток патронов по рекомендациям на банке и отстрелять... включить голову (свою ) и уж потом собирать консилиум, ежелить с русским алфавитом проблемы
С Уважением

uandr 21-11-2019 18:25

Ну хочет чел сам до всего дойти, ну и пусть идет ! Можно и на грабли пару раз попасть!

Doomych 21-11-2019 18:30

quote:

Изначально написано uandr:
Ну хочет чел сам до всего дойти, ну и пусть идет ! Можно и на грабли пару раз попасть!

иногда (что странно - довольно часто "иногда"), пару раз по граблям - это только начало, потом это становится увлекательным, а потом входит в привычку
С Уважением

uandr 21-11-2019 18:36

quote:

Изначально написано Doomych:
доброго здравия
наверное, рекомендации будут кочевать по темам до бесконечности...
может быть в отдельной теме собрать отработанные решения по улучшению параметров выстрела и в шапку раздела
и ПОКА НОВИЧЁК НЕ ПРОЧИТАЕТ ТУ САМУЮ ТЕМУ - "ста грамм не давать, от охоты отстранить, назначить вечным лузером по снаряжанию" ...
подсушивать порох нуно не полчаса, а как минимум - пару недель у тёплого места в открытой таре, типа коробки, енто раззз... начиная от минусовых температур при раздельном снаряжании под пробковые и ДВ-пыжы обязательно нужно подстраховывать пластиковые обтюраторы толстыми картонными прокладками - опыты подавляющего большинства форумчан прямо кричат об этом, но их не не слышат, а уж опыты Уважаемого Руслана (ака ruslan.amba) кладезь для релодыря, енто двааа... при приличных минусах вообще нужно отказываться от пластика в патронах и переходить на прокладки и войлочные пыжы, особенно если идёт большой передоз по пороху, енто триии... опять же - опыты форумчан естественным путём доказали, что повышение навески пороха (если он попадает в категорию нормально-приличного) только ухудшают параметры выстрела, а теперь взглянем на примеры выше - 2.2гр пороха под 38гр дроби, или - 2.3гр пороха под 35гр дроби; И ВСЁ ЭТО ПОД ЗВЕЗДУ!! там никакой обтюратор под пробковым или ДВ-пыжом не выживет - его давлением просто вывернет "мехом" наружу, енто четыреее... пора бы привыкнуть, что при более-менее оптимальном балансе компонентов и параметров выстрела нонешний СОКОЛ никогда не сгорит полностью - либо будем ухудшать выстрел, добиваясь полного сгорания пороха, либо будем улучшать выстрел и мириться с мусором в стволах, такова се-ля-ви, енто пятьятьять...
нет ничего сложного в том, чтобы снарядить хотя бы пяток патронов по рекомендациям на банке и отстрелять... включить голову (свою ) и уж потом собирать консилиум, ежелить с русским алфавитом проблемы
С Уважением

Вот и у вас с Русланом свои отличные мнения по навеске пороховой.

Doomych 21-11-2019 19:55

quote:

Изначально написано uandr:

Вот и у вас с Русланом свои отличные мнения по навеске пороховой.

давайте гипотетически подсчитаем - пусть будет КВ-209, ПОД ЗВЕЗДУ и 35гр дроби НОРМАЛЬНОГО пороха хватит 2.1гр Сокола... это при около-плюсовой температуре (но не выше +15С) и в пыж-контейнере... выстрел будет более-менее оптимальным... убираем амортизатор и ставим ДВ-пыж - упсс, если ножки амортизатора ужаты на треть и более, то, меняя его на ДВП, придётся навесочку скинуть - на 0.05-0.1гр, причём при повышении температуры применения убирать придётся больше... итого 2.0гр пороха... далее начались минуса - прибавили те же 0.05-0.1гр пороха, до -15С работает, причём, к нижней точке ещё заменим и пыж на войлочный, итого 2.1гр пороха... по логике вещей и рекомендациям при понижении температуры нужно добавлять по 0.1гр пороха на каждые 10 градусов понижения - добавим 0.1гр и получим 2.2гр пороха под звезду и 35гр дроби при -15-25С... а так же получим раздрай с параметрами выстрела и ненадёжность пластикового обтюратора, ведь в начальный момент давление будет расти непропорционально объёму амортизации... именно в этот момент и дробь по-плющщит и может амортизатор порвать-вывернуть... либо ухудшаем выстрел, снижая навеску, либо миримся с непредсказуемостью... приводим в норму - просто уменьшаем навеску и тут же уменьшаем ход амортизации, подкрепляя обтюратор одной или даже двумя прокладками на общую высоту 2-3мм... итого при замене комплектующих прекрасно обходимся навеской в 2.1гр пороха под звездой и 35гр дроби при -15-25С... можно пойти другим путём - не снижаем навеску пороха, а меняем капсюль на более слабый (например - Жевело), чтобы растянуть пиковое давление, всё таки больше шансов, что пластиковые компоненты выдержат... если наличие в стволах 5-10 (да даже 15! ) несгоревших порошинок пугает, то поиски таракасиков могут стремиться к бесконечности
С Уважением

ruslan.amba 21-11-2019 20:06

quote:

Изначально написано uandr:

Конкретней, если не трудно.

Полнота сгорания любого бездымного пороха зависит от давления и чем оно выше, тем полнее сгорает заряд. Допустим найден комплекс -
масса заряда/масса снаряда и этот комплекс даёт необходимую резкость, но кучность и равномерность для выбранных охот и дистанций не устраивает. Можно конечно уменьшить навеску пороха и это может дать положительный результат, но повторюсь сгораемость это не повысит, так как упадёт давление. Не стОит заострять внимание на полноте сгорания, нужно смотреть на то, как работает патрон на охоте по дичи. А если нужна максимальная резкость, то для улучшения равномерности и повышения кучности (если необходимо) нужно менять комплектацию патрона. Например поменять тип пыжа, добавить контейнер или "рубашку". Все эти действия описаны классиками охотничьей литературы. Если нужно остаться в давлении, то можно чуть увеличить массу снаряда и уменьшить массу заряда. Это увеличит плотность осыпи и кучность, но чуть снизит скорость.
Ну а совсем конкретно:
forummessage/11/104
forummessage/11/104

P.S. Мощность КВ выбирается исходя из условий, т.е. температуры применения, массы заряда и снаряда. В ссылках всё подробно описано.

Doomych 21-11-2019 20:13

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Полнота сгорания любого бездымного пороха зависит от давления и чем оно выше, тем полнее сгорает заряд. Допустим найден комплекс - масса заряда/масса снаряда и этот комплекс даёт необходимую резкость, но кучность и равномерность для выбранных охот и дистанций не устраивает. Можно конечно уменьшить навеску пороха и это может дать положительный результат, но повторюсь сгораемость это не повысит, так как упадёт давление. Не стОит заострять внимание на полноте сгорания, нужно смотреть на то, как работает патрон на охоте по дичи. А если нужна максимальная резкость, то для улучшения равномерности и повышения кучности (если необходимо) нужно менять комплектацию патрона. Например поменять тип пыжа, добавить контейнер или "рубашку". Все эти действия описаны классиками охотничьей литературы. Если нужно остаться в давлении, то можно чуть увеличить массу снаряда и уменьшить массу заряда.
Ну а совсем конкретно:
forummessage/11/104
forummessage/11/104

вот-вот
я тоже пытаюсь донести мысль, что полное сгорание пороха и правильный выстрел - это не одно и то же
С Уважением

ruslan.amba 21-11-2019 20:17

quote:

Изначально написано Doomych:

вот-вот
я тоже пытаюсь донести мысль, что полное сгорание пороха и правильный выстрел - это не одно и то же
С Уважением

Дмитрий, полностью согласен. Тем более это актуально для Сокола.
Взаимно, с Уважением.

xant-1966 21-11-2019 20:20

quote:

вот думаю может сменить капсюль получше станет?

Меняй на мощный, это если решил только капсюлем играться.

uandr 21-11-2019 21:51

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Полнота сгорания любого бездымного пороха зависит от давления и чем оно выше, тем полнее сгорает заряд. Допустим найден комплекс -
масса заряда/масса снаряда и этот комплекс даёт необходимую резкость, но кучность и равномерность для выбранных охот и дистанций не устраивает. Можно конечно уменьшить навеску пороха и это может дать положительный результат, но повторюсь сгораемость это не повысит, так как упадёт давление. Не стОит заострять внимание на полноте сгорания, нужно смотреть на то, как работает патрон на охоте по дичи. А если нужна максимальная резкость, то для улучшения равномерности и повышения кучности (если необходимо) нужно менять комплектацию патрона. Например поменять тип пыжа, добавить контейнер или "рубашку". Все эти действия описаны классиками охотничьей литературы. Если нужно остаться в давлении, то можно чуть увеличить массу снаряда и уменьшить массу заряда. Это увеличит плотность осыпи и кучность, но чуть снизит скорость.
Ну а совсем конкретно:
forummessage/11/104
forummessage/11/104

P.S. Мощность КВ выбирается исходя из условий, т.е. температуры применения, массы заряда и снаряда. В ссылках всё подробно описано.

Голова кругом! Обо всем по чуть-чуть и в разные стороны!

uandr 21-11-2019 22:12

quote:

Изначально написано Doomych:

давайте гипотетически подсчитаем - пусть будет КВ-209, ПОД ЗВЕЗДУ и 35гр дроби НОРМАЛЬНОГО пороха хватит 2.1гр Сокола... это при около-плюсовой температуре (но не выше +15С) и в пыж-контейнере... выстрел будет более-менее оптимальным... убираем амортизатор и ставим ДВ-пыж - упсс, если ножки амортизатора ужаты на треть и более, то, меняя его на ДВП, придётся навесочку скинуть - на 0.05-0.1гр, причём при повышении температуры применения убирать придётся больше... итого 2.0гр пороха... далее начались минуса - прибавили те же 0.05-0.1гр пороха, до -15С работает, причём, к нижней точке ещё заменим и пыж на войлочный, итого 2.1гр пороха... по логике вещей и рекомендациям при понижении температуры нужно добавлять по 0.1гр пороха на каждые 10 градусов понижения - добавим 0.1гр и получим 2.2гр пороха под звезду и 35гр дроби при -15-25С... а так же получим раздрай с параметрами выстрела и ненадёжность пластикового обтюратора, ведь в начальный момент давление будет расти непропорционально объёму амортизации... именно в этот момент и дробь по-плющщит и может амортизатор порвать-вывернуть... либо ухудшаем выстрел, снижая навеску, либо миримся с непредсказуемостью... приводим в норму - просто уменьшаем навеску и тут же уменьшаем ход амортизации, подкрепляя обтюратор одной или даже двумя прокладками на общую высоту 2-3мм... итого при замене комплектующих прекрасно обходимся навеской в 2.1гр пороха под звездой и 35гр дроби при -15-25С... можно пойти другим путём - не снижаем навеску пороха, а меняем капсюль на более слабый (например - Жевело), чтобы растянуть пиковое давление, всё таки больше шансов, что пластиковые компоненты выдержат... если наличие в стволах 5-10 (да даже 15! ) несгоревших порошинок пугает, то поиски таракасиков могут стремиться к бесконечности
С Уважением

Башку сломаешь вникая в текст!А чтоб проверить надо будет стеклянные ствол, гильзу и супервидео с морозильной камерой.

uandr 21-11-2019 22:38

Уважаемые Руслан и Doomych(иногда пользуюсь вашими выкладками, спасибо вам), людям, решившим достичь успехов в самокруте и отыскать секрет идеального патрона, хочется самим наступить на все грабли и учиться на своих ошибках. И что бы вы ему не обьясняли про влияние на качество выстрела всех компонентов патрона от формы пороховых зерен,скорости их горения, мощности КВ,твердости и квадратности дроби, материала гильзы,высоты юбки и степени ее изношенности,ТТД оружия и до климатических условий, он, один хрен, будет сам придумывать свои ходы, наступая на грабли, двигая прогресс.

Doomych 21-11-2019 23:32

quote:

Изначально написано uandr:
Уважаемые Руслан и Doomych(иногда пользуюсь вашими выкладками, спасибо вам), но людям, решившим достичь успехов в самокруте и отыскать секрет идеального патрона, хочется самим наступить на все грабли и учиться на своих ошибках. И что бы вы ему не обьясняли про влияние на качество выстрела всех компонентов патрона от формы пороховых зерен,скорости их горения, мощности КВ,твердости и квадратности дроби, материала гильзы,высоты юбки и степени ее изношенности,ТТД оружия и до климатических условий, он, один хрен, будет сам придумывать свои ходы, наступая на грабли, двигая прогресс.

к сожалению, Вы правы
идеального патрона НЕ СУЩЕСТВУЕТ - истина где-то рядом только самоулучшающееся и самозаряжающееся оружие, только самоснаряжающиеся и самостреляющие патроны, только самонаводящаяся дробь
согласитесь - Вы же не станете задавать вопрос, ответ на который можно найти практически в любой теме по релодырьству?
ну, а для некоторых - вопрос: "существует Санта Клаус?" это вопрос веры, а не разума
помню своё детство - наивно хотелось стырить у батюшки банку пороха, засыпать в трубу потолще и подлиннее, а саму трубу заплющщить как следует с одного края, "запыжевать" какой-нить полешкой поплотнее, пару кило дроби и на ближайший пруд, типа уток заохотить (ну и что, что там только домашние плавали ) наивная вера, что я всех победю, могла сыграть злую шутку
так и здесь - надеются получить ответ как попасть комару в глаз на дистанции 1км
С Уважением

uandr 22-11-2019 00:24

quote:

Изначально написано Doomych:

к сожалению, Вы правы
идеального патрона НЕ СУЩЕСТВУЕТ - истина где-то рядом только самоулучшающееся и самозаряжающееся оружие, только самоснаряжающиеся и самостреляющие патроны, только самонаводящаяся дробь
согласитесь - Вы же не станете задавать вопрос, ответ на который можно найти практически в любой теме по релодырьству?
ну, а для некоторых - вопрос: "существует Санта Клаус?" это вопрос веры, а не разума
помню своё детство - наивно хотелось стырить у батюшки банку пороха, засыпать в трубу потолще и подлиннее, а саму трубу заплющщить как следует с одного края, "запыжевать" какой-нить полешкой поплотнее, пару кило дроби и на ближайший пруд, типа уток заохотить (ну и что, что там только домашние плавали ) наивная вера, что я всех победю, могла сыграть злую шутку
так и здесь - надеются получить ответ как попасть комару в глаз на дистанции 1км
С Уважением

Полностью с вами согласен на счет Деда Мороза. Вот странные они люди, а кто же по ихнему воду на реке зимой в лед превращает?!
Я с дружками в детстве из школы бежал на реку по лодкам шарить в поисках оброненых охотниками патронов. Под сланями обычно вода и если уронят, то лень туда за ним лезть. Самый удачный день был у нас понедельник. Лодок под тридцать прошаришь и три папковых патрона - гарантия. Бывало и латунь достанешь. Потом менялись меж собой по калибрам. А там уже дома сушишь или заряжаешь сам по-всяку изощряясь.

Vash-59 22-11-2019 07:54

Ребята тема : хорошие и плохие партии сокола. Если партия дерьмо ты ее и не сожгешь полностью и не разгонишь до 400 мс.

uandr 22-11-2019 22:41

quote:

Изначально написано Vash-59:
Ребята тема : хорошие и плохие партии сокола. Если партия дерьмо ты ее и не сожгешь полностью и не разгонишь до 400 мс.

Очень даже может быть, но главное, как говорил один достойнейший человек. надо еще и стрелять уметь. Именно Василий Николаевич убедил меня вернуться к самокруту, даже при появлении доступа к любым импортным и нашим патронам. Многие поймут о ком я сказал. Честь и слава этому человеку. Он мог собрать патрон из составляющих не первого качества и по результату охоты быть далеко впереди стрелков с великолепными патронами.

grinpis 23-11-2019 01:30

quote:

Изначально написано uandr:

Очень даже может быть, но главное, как говорил один достойнейший человек. надо еще и стрелять уметь. Именно Василий Николаевич убедил меня вернуться к самокруту, даже при появлении доступа к любым импортным и нашим патронам. Многие поймут о ком я сказал. Честь и слава этому человеку. Он мог собрать патрон из составляющих не первого качества и по результату охоты быть далеко впереди стрелков с великолепными патронами.

+1000

fynjirf161 04-12-2019 12:02

ап

grinpis 04-12-2019 19:11

ДА чёт нужная темка притухает.

BelViP 04-12-2019 21:31

и табличку никто не обновляет уже

Hunt!!! 06-12-2019 09:54

наверное, потому что сокол стал уже не того качества.....

все на драго да на а1 переходят.....ну т.е. на импорт

а этот импорт на порядок резче и кучнее бьют современного сокола

например, 28 г патрон на а1 бьет на 2 диаметра резче и на 35 дробин больше в круг 84х84 см......на 35 метров.....чем на соколе с его 34 граммами.....дробь 7

вот и думай......сокол брать или импорт

соколо просто прощает все ошибки в снаряжении....и отработает середничком при любых казусах......а на импорте уже можно собрать намного кучнее и резче.........и дроби можно мин вешать......только вот с навесками надо думать осознанно...

с соколам легко собрать фауст-патроны.....рассыпучие
не того он уже качества.....да и цена не маленькая

сокол 200г - 400р
т.е. за 500 г уже 1000р.

а А1 стоит 1400 за 500 г.

Staff196 06-12-2019 10:34

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

сокол 200г - 400р

250грамм

Andrei 56 06-12-2019 10:52

Нет, Виталий.Просто народ затарился 17 годом, а 18 не в дугу.19 не поняли.У меня17 года, года на три хватит.

Vash-59 06-12-2019 13:18

[QUOTE]Изначально написано Andrei 56:
Нет, Виталий.Просто народ затарился 17 годом, а 18 не в дугу.19 не поняли.У меня17 года, года на три хватит.

Все 17 годом затарились. Я тоже закрома набил.

Hunt!!! 06-12-2019 15:11

вам везёт

Yura61 06-12-2019 18:25

Hunt!!!
...а этот импорт на порядок резче и кучнее бьют современного сокола...

"на порядок"-это в 10 раз! Не приувеличивайте!

курара 07-12-2019 06:19

Тоже беру любой ,когда заканчивается.Никогда не сушил,заряжаю часто в мет гильзы.Заици и лисы добываются регулярно.Чтото думается тема надуманная.Ищут черную кошку в темной комнате а ее и нет.Какието несгоревшие порошинки считают,это может от качества зарядки патрона зависеть а не от пороха.Вобщем когда коту делать нефиг он сами знаете чем занимается ,так и тут.

uandr 07-12-2019 17:38

quote:

Изначально написано thfkfi:
Я не перехожу на инпорт ,всяких годов брал и 18го даже в премешку давали,что было то и брал думал хуже будет нормально,но у меня классика ей все равно на раздельном весь сгорает.И еще возьму,даже на отзывы не ориентировался,почти бяка не разу не попалась.

Видимо нам просто везет!

grom121 09-12-2019 17:39

Всем ДВС !
У меня несколько банок пороха сокол 30/17,на нем и снаряжаю свои патроны - но добиться хорошей равномерной осыпи не могу. Патрон нужен зимний на степашку.
Патрон: гильза ГП однострел капсулированная CХ-2000+сокол 2,1+ряз.обт.+ДВП Н10+стакан от ПК ГП15 36 гр.дроби номер 3+звезда.
Произвел 4 выстрела,два из родного чока 0,5 и два из Gemini М (0,5)- из него кучность и осыпь еще хуже.

Посты ruslan.amba и Doomych на последних стр. этой ветки прочел - но все равно не пойму в какую сторону двигаться ......

Или может все-таки съездить в Климовск за Драго S ?

Мишени 106 см на 106 см.

Yr@nik 09-12-2019 19:48

quote:

Originally posted by grom121:

Патрон: гильза ГП однострел капсулированная CХ-2000+сокол 2,1+ряз.обт.+ДВП Н10+стакан от ПК ГП15 36 гр.дроби номер 3+звезда.

2,1х36 для зимы не пойдёт ИМХО. СХ-2000 для сокола слишком мощный. Попробуйте собрать СХ-1000, сокол 2,2х34+войлочный пыж+звезда

Efrem PFR 09-12-2019 20:05

quote:

Originally posted by grom121:

добиться хорошей равномерной осыпи не могу.

Вы хотели первым же сочитанием поймать отличную осыпь?) Попробуйте амортизатор повыше сделать, скажем поменять гильзу на более емкую и высоту амортизатора увеличить до 12-14 мм, навеску снаряда убавить до 34г, навеску пороха подкорректировать, капсуль сменить на более слабый при том же снаряении...

Staff196 09-12-2019 20:12

quote:

Originally posted by grom121:

ряз.обт

замените его, на тот же обтюратор от ГП.

thfkfi 09-12-2019 20:33

Под обтюратор любой 2,1 с такой навеской дроби Сокола партии 17года много, надо убавлять.Начните с 1,8 это нормальная навеска для 16 калибра и по 0,5 добавляйте,партии 17 года резкие скорости и давления выше.ИМХО

Staff196 09-12-2019 20:46

quote:

Originally posted by thfkfi:

Под обтюратор любой 2,1 с такой навеской дроби Сокола партии 17года много

откуда инфа? 2.1/34, патрия 2/17 (она не много резче чем 30/17), патрон идеален.

grom121 09-12-2019 20:47

quote:

Изначально написано Staff196:

замените его, на тот же обтюратор от ГП.

Почему-то считал что ряз. обт. лучше

Благодарю за советы!
Получается так: Гильза ГП (других нет),кнопка 686,у ГП15 вырежу амортизатор+ сокол (попробую разные навески 2,1-2,15-2,2) + ДВП + стаканчик с 34 гр. дроби +звезда.

Karay77 09-12-2019 20:52

Использую под Сокол СХ 2000. Вполне нормально. На морозы по зайцу. Гильза только новая от ГП с высокой юбкой. Сокола 2.25, обтюратор от ГП. Но! Обтюратор от пыжа Био для малых навесок. Обтюратор с высокой юбкой и мягкий. Обтюратор от обычного ПК от ГП слишком жёсткий на мороз. Далее КП 1.5мм, ДВП, КП, дробь 3ка ЛОТ без контейнера 35 гр, Звезда Вэлконтом. Очень даже доволен патроном.
Думаю вместо ДВП поробовать Диану. И дроби Эвереста заказал ШОТ.

thfkfi 09-12-2019 20:59

Просто прикинул.Я сравнил партию 24/17 с 16 годом, 17года на 1,7 уже раскидало это в 16 калибре.1,8 может и небольшая навеска ,зато будешь уверен,что не промахнулся +-Навеска 1,8 ,как отправная точка в пристрелке.

grom121 09-12-2019 21:02

quote:

Изначально написано Karay77:
И дроби Эвереста заказал ШОТ.

Дробь в этот раз буду заряжать двойку от Эвереста - думаю на зайку будет норм.
Новых гильз от ГП у нас в продаже нет.

Karay77 09-12-2019 21:27

Staff196 09-12-2019 21:40

quote:

Originally posted by 123456789olegq12:

А с Gemini М нужно сделать вот так

Посмеялся от души.

Staff196 09-12-2019 21:41

quote:

Originally posted by grom121:

Почему-то считал что ряз. обт. лучше

Так многие считали...

Staff196 09-12-2019 21:44

quote:

Originally posted by grom121:

Получается так: Гильза ГП (других нет),кнопка 686,у ГП15 вырежу амортизатор+ сокол (попробую разные навески 2,1-2,15-2,2) + ДВП + стаканчик с 34 гр. дроби +звезда.

а смысл на зиму ставить 686? на зиму ставят мощные капсюля, ну опять же какая зима смотря, у меня вон с крыш капает. Что за ружье у Вас?
Кстати по фото дробь по-моему не ахти, чье производство?

Doomych 09-12-2019 21:58

quote:

Изначально написано grom121:
Всем ДВС !
У меня несколько банок пороха сокол 30/17,на нем и снаряжаю свои патроны - но добиться хорошей равномерной осыпи не могу. Патрон нужен зимний на степашку.
Патрон: гильза ГП однострел капсулированная CХ-2000+сокол 2,1+ряз.обт.+ДВП Н10+стакан от ПК ГП15 36 гр.дроби номер 3+звезда.
Произвел 4 выстрела,два из родного чока 0,5 и два из Gemini М (0,5)- из него кучность и осыпь еще хуже.

Посты ruslan.amba и Doomych на последних стр. этой ветки прочел - но все равно не пойму в какую сторону двигаться ......

Или может все-таки съездить в Климовск за Драго S ?

Мишени 106 см на 106 см.

доброго здравия
если можно, то, пожалуйста, уточните - какие ушастики Вас интересуют... если зайцы-беляки, то и патрон Вам потребуется соответствующий, а если зайцы-русаки, то патроны будут совсем другие...
нюансы: насколько можно судить по россейско-европейским треплометрам, сейчас почти везде около-нулевые температуры, следовательно сочетание мощного капсюля, обтюратора и стаканчика (и из-за этого потеря в амортизации в виде даже ДВ-пыжа)) для 36гр дроби в совокупности даст повышение давления... из-за этого на выхлопе пинком под "зад" стаканчик-контейнер будет "колбасить"...
что бы делал я?
про таком сочетании комплектующих убрал бы стаканчик и снизил бы навеску до 2.05гр Сокола, или при той же навеске пороха попробовал бы более слабый капсюль, например СХ-1000... чуть-чуть возросла бы кучность (и, возможно, сгущение), но и резкость немного упадёт... с дробью №3 для беляка на дистанциях до 40м этого более чем достаточно если оставить навеску 2.1гр пороха, то можно перейти даже на дробь №5 до 30м...
для зайца-русака такие патроны неприемлемы, если их не охотить постоянно на 30м и пока они не переоделись в плотную зимнюю шубку - это скорее исключение, чем правило как только перелиняли, то лучше переходить на номера дроби по-крупнее №1, №2 или №0, а из полу-чока так вообще №00... просто нужно посмотреть какая лучше полетит... возможно, что просто Ваше ружьё не любит контейнеры...
для ближнего боя мои рецепты:
гильза б/у, капсюль КВ-209 (СХ-2000), порох 2.1гр Сокол, прокладки общей толщиной 4.0-4.2мм, ДВ-пыж(ы) (для тёплого времени года), прокладка под дробь, дробь №3 33гр, звезда с подкруткой, высота патрона ~58мм... для минусовых температур ставлю сначала войлочный пыж и добираю ДВ-пыжом и меняю дробь на №1 или универсальную для моих стволов №0... Вам только нужно учесть, что я не использую обтюраторы, возможно Вам придётся убавить навеску пороха на 0.05-0.1гр...
для дальнего боя:
в моём случае стараюсь добиться практической дальности поражения 45-50м, важны сгущение к центру и приемлемая резкость, поэтому способ звездения отпадает - только закрутка...
гильза б/у, капсюль КВ-209 (СХ-2000), Сокол 2.3гр, прокладки 4.0-4.2мм, войлочный пыж 7-8мм, добираю ДВ-пыжом, прокладка под дробь, дробь №3 (для чернотропа по русаку) 34гр, или №1 для перелинявших-зимних 34гр, или универсальная для моих ружей №0, прокладка на дробь, закрутка, высота патрона ~67мм...
партии Сокола: 04/15, 03/16, 09/17, 28/17... конечно есть отклонения, но не столь критичные для меня, чтобы я переживал по качеству пороха...
С Уважением
п.с. идеальной равномерности Вы всё равно не получите - только в случайном патроне, в случайных условиях, но и откровенных дыр тоже нужно избегать

grom121 09-12-2019 21:59

Staff196
Ружье бинелли
Дробь Эверест номер 2

Staff196 09-12-2019 22:02

quote:

Originally posted by Doomych:

а из полу-чока так вообще ?00...

а из 0.25-0000?

Staff196 09-12-2019 22:05

quote:

Originally posted by grom121:

Ружье бинелли
Дробь Эверест номер 2

номер дроби подойдет для зайца в самый раз. Какие дистанции у вас при охоте на зайца в основном? Короче 2.1/34, а с комплектухой и чоками мудрите что нить, 0.75 попробуйте.

Doomych 09-12-2019 22:13

quote:

Изначально написано Staff196:

а из 0.25-0000?

у меня и из цилиндра вполне прилично №0 полетела а пуля есчо лучшее лятить но ушастиков я так не зверствую - пулей-то... жалко
С Уважением

grom121 09-12-2019 22:40

Попробую разные кнопки и навески пороха - 2,1 на 34 и 2,15 на 34
Отстреляю - мишени выложу.
Всем Спасибо за советы!

Pulver 09-12-2019 23:25

quote:

Originally posted by grom121:

Попробую разные кнопки и навески пороха - 2,1 на 34 и 2,15 на 34

Еще чуть-чуть элипсом чоки сменить не забудьте forum.guns.ru .
А то вопросы задаете, а на ключевые вещи внимания обращать не желаете.
Если на двух чоках одного номинала, один и тот же патрон дает разные осыпи. Причем кривой, с эллипсом чок, на мягкой тройке forum.guns.ru более-менее как-то работает ... Может и не надо пока с патроном ничего делать, а надо просто стрельнуть с других - ровных чоков?!
Хотя, на Соколе капсюль сменить на слабее надо! Об этом я вам тоже уже говорил.

grom121 10-12-2019 09:13

quote:

Изначально написано Pulver:

Еще чуть-чуть элипсом чоки сменить не забудьте forum.guns.ru .

Дмитрий я написал: - ВРОДЕ есть чуть-чуть.
На самом деле штангенциркулем это проверить сложно..., конечно если там конкретный эллипс - тогда да.

Я отдавал чок 0,5 на завод, человек производивший замеры сказал что:
- деталь выполнена с высокой точность,прибор показал биение 0,06 микрона и это при условии что сам станок (это не фрезерный станок) дает биение 0,02 микрона.

Поэтому решил поработать с патроном ,- а там видно будет.
Cпасибо Вам за помощь.

Pulver 10-12-2019 09:41

Олег, поймите - эллипс он или есть или его нет. Тут не надо супер точного прибора, достаточно метода проходит/не проходит. У меня тоже есть такой штатный чок(*) 17,35, где штангель сотка в цифровом выражении эллипс не показывает, но он есть. И из практики, нормальные осыпи дают только те которые абсолютно ровные. А таких из семи штатных(от двух столов), у меня только два. Ссылку с размерами вам давал.
Для понимания вопроса, представьте водопроводный шланг с идеально круглым сужением и чуть сжатым или каким либо заусенцем и т.п. ...

grom121 10-12-2019 10:04

quote:

Изначально написано Pulver:
Олег, поймите - эллипс он или есть или его нет. Тут не надо супер точного прибора, достаточно метода проходит/не проходит.

Дмитрий я Вас понял.
Штангель циркулем пробовал по разному - заклинивания при вращении чока нет.

Cнаряжаю патроны: Везде гильза от ГП однострел с 686 кнопкой, ПК от ГП 15 с вырезанным амортизатором,в качестве амортизатора ДВП Н10 (реально 0,9 мм),дробь номер два (эверест)
2,05 на 34
2,10 на 34
2,15 на 34

Vash-59 10-12-2019 11:39

[QUOTE]Изначально написано grom121:
Попробую разные кнопки и навески пороха - 2,1 на 34 и 2,15 на 34
Отстреляю - мишени выложу.
Всем Спасибо за советы!

Интересно бы узнать температуру воздуха. ( Патроны из кармана или мороженые.).

Doomych 10-12-2019 13:10

quote:

Изначально написано grom121:

Дмитрий я Вас понял.
Штангель циркулем пробовал по разному - заклинивания при вращении чока нет.

Cнаряжаю патроны: Везде гильза от ГП однострел с 686 кнопкой, ПК от ГП 15 с вырезанным амортизатором,в качестве амортизатора ДВП Н10 (реально 0,9 мм)
2,05 на 34
2,10 на 34
2,15 на 34

доброго здравия
на кучность и резкость ставлю однозначно на 2.05/34
на равномерность ставлю 2.15/34
куда принести пол-царства?
С Уважением

Pulver 10-12-2019 13:57

quote:

Originally posted by Doomych:

ставлю

А я на 2,05~2,1/32.
Где получать

Doomych 10-12-2019 14:15

quote:

Изначально написано Pulver:
А я на 2,05~2,1/32.
Где получать

доброго здравия
"ну, ты барин, умеешь ставить задачи"(с)
Вы предлагаете мну сразу же разориться?? по-сути, 2.1/32-33:звезда - патрон самый что-ни-на-есть самый универсальный туть начнутся тараканы с самими комплектующими и предпочтениями... так что я совсем не согласный
С Уважением

grom121 10-12-2019 15:04

quote:

Изначально написано grom121:

Везде гильза от ГП однострел с 686 кнопкой, ПК от ГП 15 с вырезанным амортизатором,в качестве амортизатора ДВП Н10 (реально 0,9 мм)
2,05 на 34 из чока 0,5
2,10 на 34
2,15 на 34
и
2,15 на 34 из чока 0,75

Погода: пасмурно - слабый ветерок,плюс 4 градуса,стрелял с упора,реальная дистанция 36 м от среза ствола до мишени.
Дробь номер 2 от Эверест.

Staff196 10-12-2019 15:31

2.1/34 по кучности вроде и норм, но у Вас по ходу что то с чоками.

grom121 10-12-2019 15:36

quote:

Изначально написано Staff196:
2.1/34 по кучности вроде и норм, но у Вас по ходу что то с чоками.

Да! что-то не то...., стрелял специально с упора - что бы минимизировать погрешности в прицеливании (осыпь упорно ползет влево)

Пули Л2 тоже ложатся влево (стрелял 3 выстрела из родного о,5 и 3 выстрела из Gemini M) Cнаряжал на соколе партии 24/17, эту партию пристрелял пулями и для дроби ее на расходую (берегу для пуль)

Из пулевого короткого ствола с регулируемым целиком пули ложатся точно в центр,там постоянный цилиндр.

Ded Moroz 10-12-2019 17:41

quote:

Изначально написано Staff196:

замените его, на тот же обтюратор от ГП.

Обоснуйте пожалуйста .

Karay77 10-12-2019 17:46

Мда...картинки не очень...Я давеча струлял по стодольке, Феттер 36гр 3ка гораздо лучше.) А уж ГП магнум 1ца 48гр на 50м 41 дробина в круге и фанеру 6мм почти все на вылет.) Стоит ли мудрить?))

Staff196 10-12-2019 19:39

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

Обоснуйте пожалуйста .

как по мне не самый удачный обтюратор для дроби, в плане конструкции ИМХО.

Pulver 10-12-2019 20:03

quote:

Originally posted by Staff196:

не самый удачный обтюратор для дроби, в плане конструкции

А что у него не так для дроби?

Staff196 10-12-2019 21:01

quote:

Originally posted by Pulver:

А что у него не так для дроби?

почему то он дает порой рванные осыпи, а вот например ставишь цельный ПК от ГП, или же раздельно на там же ГП снаряжаешь и картинка осыпи выравнивается по равномерности. Это я заметил на РО 2016 года и на стволе с КС 18.2, но на сколько я знаю сам РО изменили, он в гильзы стал идти по свободнее. А мои идут в гильзу уж очень туго, даже слишком туго. Я так понимаю изменили диаметр той части, которая усаживается на порох и эта часть стала более эластичней, опять же это только что я знаю, но не видел новых РО, у меня РО 16 года, то есть старого образца. Даже с Л2 так и не разобрался до конца что могло послужить усадкой самой пули на 4мм, переснарядил на ГПшном обтюраторе, пока ничего не усело, но и длина патрона уменьшилась.

thfkfi 10-12-2019 22:27

Олег. Извините впечатление такое,что то ли ДС не соосны со стволом или вы не разрываете лепестки стаканчика и по этой причине осыпь сносит и возможно часть летит мимо мишени.Конечно вам виднее.Причину надо выявить.Все мое ИМХО.

grom121 10-12-2019 22:46

Андрей лепестки всегда разрываю,думаю что-то с ружьем...

Pulver 10-12-2019 22:59

А кстати, померьте толщину лепестков на стаканчике. Я тут на шеддите померил и .... . А до этого тоже не понимал почему это на нем у меня всегда паршивая осыпь.

thfkfi 10-12-2019 23:23

Для полной ясности,придется отстрелять свой и заводской патрон на наличие увода и для сравнения.Подумайте сравните,придет свое понимание.не боги горшки обжигают.Если есть мишени заводскими боеприпасами сравните осыпи.У меня бывает похожее если я относительно мишени стою не по центру.Но это в условиях поля,когда не всегда удается нормально поставить мишень.

grom121 10-12-2019 23:44

quote:

Изначально написано Pulver:
А кстати, померьте толщину лепестков на стаканчике. Я тут на шеддите померил и .... . А до этого тоже не понимал почему это на нем у меня всегда паршивая осыпь.

Вроде по 0,9 мм все четыре лепестка на стаканчике. Штанген у меня механический - сотки поймать тяжеловато.
Может попробовать собрать патрон без стаканчика?

thfkfi 10-12-2019 23:51

Если не собирали без стакана,соберите.Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

grom121 11-12-2019 00:00

quote:

Изначально написано thfkfi:
Если не собирали без стакана,соберите.Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

Всегда собирал со стаканом - либо от ГП,либо рязанский.
По поводу мишени - у меня ее можно повернуть под любой угол (думаю причина не в этом)

aggafon 11-12-2019 07:36

quote:

Originally posted by Staff196:

почему то он дает порой рванные осыпи, а вот например ставишь цельный ПК от ГП, или же раздельно на там же ГП снаряжаешь и картинка осыпи выравнивается по равномерности. Это я заметил на РО 2016 года и на стволе с КС 18.2, но на сколько я знаю сам РО изменили, он в гильзы стал идти по свободнее

у меня с ними криво летело из чока 16к,забросил их.
Нужно исключить влияние пыжей и зарядить на картоне +ДВП,затем стрельнуть с разными ДС,хоть и резкость будет похуже но будет видно кто "лажает" ствол,ДС или стрелок

adalas 11-12-2019 10:27

quote:

Originally posted by grom121:

Поэтому этот вопрос у меня пока остается открытым - но есть надежда что он решаем.

Напишите вот этому человеку, думаю он вам поможет с эти вопросом.
forummessage/371/25

Pulver 11-12-2019 11:21

quote:

Originally posted by thfkfi:

Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

Все верно. Поэтому и стреляю в основном безконтейнерными патронами.

grom121 11-12-2019 11:44

quote:

Изначально написано Pulver:
Все верно. Поэтому и стреляю в основном безконтейнерными патронами.

Нашел у себя один био от гуаланди,попробую собрать на нем.Под какую навеску дроби он рассчитан?

adalas - благодарю Вас за ссылку,мне самому проставку не сделать.

adalas 11-12-2019 12:49

quote:

Originally posted by grom121:

за ссылку

Да не за что!
По уводу осыпи, а Вы проверяли как сидит чок в стволе!? По теневым кольцам будет хорошо видно. В зависимости от зрения и удаления ствола от глаза все покажет без инструментов.
По ровномерности, попробуйте соседние номера дроби. Иногда даже не самая лучшая и твердая дробь заставляет по новому взглянуть на бой ружья!

grom121 11-12-2019 14:03

quote:

Изначально написано adalas:

По уводу осыпи, а Вы проверяли как сидит чок в стволе!? По теневым кольцам будет хорошо видно. В зависимости от зрения и удаления ствола от глаза все покажет без инструментов.
По ровномерности, попробуйте соседние номера дроби. Иногда даже не самая лучшая и твердая дробь заставляет по новому взглянуть на бой ружья!

Дело в том что не могу я заниматься самолечением - мне бы "хорошего доктора" для ружья найти.Что бы осмотрел ствол,чоки и поставил правильный диагноз.
Пожалуй как раз этим и займусь - ведь Тула город оружейников.

adalas 11-12-2019 14:13

quote:

Originally posted by grom121:

Все это Дмитрий Pulver мне вчера поздно вечером описал в РМ и даже ссылки скинул:
forum.guns.ru .

Дело в том что не могу я заниматься самолечением - мне бы "хорошего доктора" для ружья найти.Что бы осмотрел ствол,чоки и поставил правильный диагноз.
Пожалуй как раз этим и займусь - ведь Тула город оружейников.

Ну так он правильно вам и сказал. По сути я вам тоже самое и посоветовал. Это самое простое что вы можете сделать. Ошибиться не возможно. Если вы будете смотреть не соосно сволу, кольца сразу будут приобретать элипс.
Насчёт Тулы, то вымерли там оружейники, к сожалению!

Fist_of_Revenge 11-12-2019 14:26

Больше месяца не заходил, отпуск и охоты, а отстрелов так и не появилось, хоть партия 19года засветилась на кануне 20го)

Табличка все еще тут живет

grom121 11-12-2019 15:48

Посетил Филиал АО КБП ЦКИБ СОО - вышел мастер на собеседование, и сказал примерно следующее: проверить можем на все параметры если вы так настаиваете - но только на спец.оборудовании (на глаз не проверяем),цена вопроса 500 руб (не более).Для этого нужно взять разрешение в ЛРО, сдать им ружье на производственный участок на пару дней. Ремонтом бинелли не занимаются.
И вообще: - хорошего боя ждать от бинелли полуавтомата не стоит.
Бенелли имеют уникальную автоматику, но в плане СТП и боя в целом ружья противные(((

adalas 11-12-2019 16:32

quote:

Originally posted by grom121:

но в плане СТП и боя в целом ружья противные(."

Вполне возможно, что связано со сверловкой 18.3( если не ошибаюсь) примерно тоже самое что и наши ИЖи со сверловкой 18.2! Я пока пристреливался к своему ИЖ-26Е, все проклял. А сейчас довольный владелец

Karay77 11-12-2019 18:01

quote:

один био от гуаланди,попробую собрать на нем.

Я не в курсе про Гуаланди. Но, обратите внимание на диаметр. Здесь на Ганзе читал, что с такого био получается два обтюратора. Купил от ГП, и оказалось, что не так. Нижний на порох, в гильзу входит плотно, а верхний свободно. При этом с виду они абсолютно идентичные.

Pulver 11-12-2019 19:50

quote:

Originally posted by Karay77:

Здесь на Ганзе читал, что с такого био получается два обтюратора. Купил от ГП, и оказалось, что не так. Нижний на порох, в гильзу входит плотно, а верхний свободно. При этом с виду они абсолютно идентичные.

Да, у Главпатроновского биора Н24 одна из чашек чуть бОльшего диаметра, что для самостоятельно снаряжения патронов даже плюс, особенно для порохов с тонкой толщиной стенки. Но на заводской линии никто этот биор не позиционирует и поэтому как он влетит в гильзу, так и вылетит... Очень хороший пыж. Не забивайте голову себе и людям.
У Главпатрона есть еще один пыж Н15. Вот там чашки совершенно разные даже по конструкции и это никакой не биор как представляет его завод http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg , а просто пыж. Как биор он ни то ни сё. Как донор для комбинированного снаряжения(обтюратор/ДВП/полиэтилеоновая чашка) - использую в основном только его.

Andrei 56 11-12-2019 20:22

Дмитрий, а чем чашки разные? Смотрю и не вижу разницы.

Karay77 11-12-2019 22:18

quote:

Изначально написано Pulver:
Да, у Главпатроновского биора Н24 одна из чашек чуть бОльшего диаметра, что для самостоятельно снаряжения патронов даже плюс, особенно для порохов с тонкой толщиной стенки. Но на заводской линии никто этот биор не позиционирует и поэтому как он влетит в гильзу, так и вылетит... Очень хороший пыж. Не забивайте голову себе и людям.
У Главпатрона есть еще один пыж Н15. Вот там чашки совершенно разные даже по конструкции и это никакой не биор как представляет его завод http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg , а просто пыж. Как биор он ни то ни сё. Как донор для комбинированного снаряжения(обтюратор/ДВП/полиэтилеоновая чашка) - использую в основном только его.

На Н15 Био обтбратор такой же, как на обычном Н15. Для зимнего патрона пластик этих обтюраторов жестковат. Он и так то почти дубовый и в гильзу от ГП входит довольно свободно. А вот нижняя часть Н24 и мягкая и входит плотно, что, имхо, гуд для зимнего патрона.

Pulver 11-12-2019 22:40

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Дмитрий, а чем чашки разные? Смотрю и не вижу разницы.

quote:

Originally posted by Karay77:

На Н15 Био обтбратор такой же, как на обычном Н15. Для зимнего патрона пластик этих обтюраторов жестковат. Он и так то почти дубовый и в гильзу от ГП входит довольно свободно.

Да, один там такой как у ПК Н15. Но с жесткостью, эластичностью, а потом и плотностью проблем нет - forummessage/11/689 . Было бы желание.
Использовать высокие чашки обтюраторов от биоров типа ГП Н24, Феттер Н18 и Гуаланди Н18 в комбинированном снаряжении с пыжами, не нахожу никакого смысла. А для сильного холода, гладкие чашки именно от биора ГП Н24, могут быть еще и опасны.

Andrei 56 12-12-2019 04:21

Дмитрий, спасибо.

grom121 12-12-2019 13:35

quote:

Изначально написано thfkfi:
Если не собирали без стакана,соберите.Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

Отстрелял два патрона c разной дробь,в остальном все то же самое - на соколе 2,1х34 без стакана,почему так просела скорость мне не понятно ...

Диаметр круга на мишени = 80 см.

grom121 12-12-2019 14:15

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Пыж БИО был от Главпатрона?

Нет у нас в продаже БИО пыжей.
Комплектуха такая: ГП гильза с 686 капс+порох+ряз.обт.нового образца,ДВП Н10+ПП 3+3 мм+картонная прокладка+дробь+звезда.

grom121 12-12-2019 15:41

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Пробуйте на 0.1 грамм увеличить навеску сокола именно под эти комплектующие.

Попробую в последний раз на соколе. На следующей неделе буду в Столице- куплю импортный...

grom121 12-12-2019 16:20

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Сокол отличный порох даже если партия не резкая. Просто Вы замучались подбирать навески с разными комплектующими. Подбирать навеску пороха нужно на одних комплектующих, на одной навеске дроби, капсюлях и гильзах тоже, чтобы так не мучится. И импортный порох также. Разные комплектующие это всегда разные скорости и давления, что сразу отражается на дробовой осыпи.

Да! дело возможно совсем не в соколе,а в стволе.
Попробую еще из короткого ствола стрельнуть,там нет сменных чоков - постоянный цилиндр.
На какой дистанции из него лучше 35 м или поближе?

Yura61 12-12-2019 17:30

[QUOTE]Изначально написано grom121:
[B]

Нет у нас в продаже БИО пыжей.
Комплектуха такая: ГП гильза с 686 капс+порох+ряз.обт.нового образца,ДВП Н10+ПП 3+3 мм+картонная прокладка+дробь+звезда.

Сокола действительно маловато!
А ежели на РО положить ПП+ДВП (поменять местами)?
ИМХО-даже интересно, но при наличии хрона- проверяемо.
Успеха!

uandr 12-12-2019 19:13

quote:

Изначально написано grom121:

Попробую в последний раз на соколе. На следующей неделе буду в Столице- куплю импортный...

Может я и не совсем прав, но сперва, вам необходимо выправить кривой ствол, а затем эксперименты с комплектами. Кривой ствол - это не такая уж и редкость. Правиться очень легко и самостоятельно. Есть еще один момент - многие малоопытные стрелки при выстреле уводят стволы именно в левую сторону ожидая выстрела при нажатии на спуск. Постреляйте с ружья приятеля, чтоб отбросить этот момент. Если это не так, то правьте ствол. Для этого вам нужны два чурбочка и собственный вес. Удачи.

Yura61 12-12-2019 20:35

...Постреляйте с ружья приятеля...

Как вариант-дайте товарищу струльнуть с Вашего ружья.

uandr 12-12-2019 21:40

quote:

Изначально написано Yura61:
...Постреляйте с ружья приятеля...

Как вариант-дайте товарищу струльнуть с Вашего ружья.

Можно и так, но при условии , что товарищ должен быть грамотным и опытным стрелком. А до этого не слушайте здешних теоретиков, которые вконец загрузят вам мозги. Кривизну ствола или паразитное движение стволом они вам комплектующими не устранят.

uandr 13-12-2019 03:34

quote:

Изначально написано grom121:

Позвонил я инструктору по стендовой стрельбе - объяснил ему ситуацию , на что он предложил мне приехать на стенд ,закрепить ружье в станок и произвести отстрел пулями по мишени.
Может все-таки дело не в ружье,а в стрелке (то есть во мне)!?

Дружище! Для этого не нужен вам никакой инструктор. Проверяется это очень легко. Пусть ваш приятель заряжает вам ваше ружье по одному патрону и следит за вашим движением в момент выстрела. Когда он внезапно для вас даст вам ружье заряженное стреляной гильзой, то в предполагаемый момент выстрела он четко увидит ваше движение. Да вы его и сами поймаете и долго будете смеяться. Удачи.

konst.agash 13-12-2019 16:57

Я вообще-то тоже на Сокол ворчал. В п/а и МР18 потихоньку сжег банку 06/16.Начал крутить пострелушечные на 37/16.Этой осенью ,торопясь ,взял на утку ящичек с соколинными патронами заряженные самолиткой. Нормально отстрелялся по утке.Но конечно за выход больше 15-20 патронов не жёг.Пришёл,почистил ружье-проблем нет с неперезарядами. Наверное ружье потихоньку прителось и не так реагирует на засранный УСМ,так тогда какая разница,кроме цены?Причем патроны были и на ПК и на войлоке бк,нормально поохотился.

uandr 14-12-2019 04:02

quote:

Изначально написано grom121:

Этот момент подачи плеча вперед во время нажатия на спусковой крючок (непроизвольная боязнь отдачи) мне знаком,реально почувствовал это когда пристреливал пули и при очередном выстреле забыл снять ружье с предохранителя. Обычно это происходит у меня на 4 -5 выстреле и на мишени идет отрыв.

Продолжим о Соколе...

Вот вы и нашли причину смещения осыпи. На счет Бекаса вы подумайте...
Но продолжим о Соколе.

макс1982 14-12-2019 22:47

Порох сокол 06/18Р, заряжал пули, круглые, стальные Ленинградка, полева 6 12кл, парадокс 20кл. Впервые за 10 лет пули из Сайги полетели кувырком! Из 12 звук выстрела как из пушки, хотя навески 2.0 и 2.1. Пули полетели не пойми как, такое у меня впервые.

Ahunt 15-12-2019 08:23

[QUOTE]Изначально написано макс1982:
[B]Порох сокол 06/18

Как сгорает? Тоже есть такая партия. Не отстреливал ещё.
С уважением

макс1982 15-12-2019 09:45

quote:

Как сгорает? Тоже есть такая партия. Не отстреливал ещё

Я его не поджигал, но, судя по грязи в стволе, не очень хорошо.

bockflint 15-12-2019 14:42

Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)). Буду на охоте Ирбис использовать, а вот немалые свои запасы Сокола наверное летом на стрельбище использую, но охоте я ему больше не могу доверять.

Петрович55 15-12-2019 14:54

quote:

Originally posted by bockflint:

а вот при -1 уже пшик вместо выстрела

Не может Сокол так просесть при такой незначительной разности температур. Скорее всего причина в чем-то другом. Я осенними патронами с дробью ?3 стреляю белячков при температуре -10-15 градусов и все нормально.

Ahunt 15-12-2019 15:02

quote:

Изначально написано макс1982:

Я его не поджигал, но, судя по грязи в стволе, не очень хорошо.

Понятно. Спасибо. Будем сушить.
С уважением

Ahunt 15-12-2019 15:06

quote:

Изначально написано Петрович55:

Не может Сокол так просесть при такой незначительной разности температур. Скорее всего причина в чем-то другом. Я осенними патронами с дробью ?3 стреляю белячков при температуре -10-15 градусов и все нормально.

Поддержу. Два градуса ничего не решает. При --15 градусов Сокол партий 17 года отлично отработал по зайцу. Снаряжение в папковую и латунные гильзы.
С уважением.

aggafon 15-12-2019 18:20

quote:

Originally posted by bockflint:

Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)

Сокол даже тупой партии нормально работал в -28,скорее всего отсырел порох,возможно даже из-за папки,если она старая дрянь а не гильзы,то лопнут вдоль,....ИМХО.

adalas 15-12-2019 19:02

quote:

Originally posted by bockflint:

Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)). Буду на охоте Ирбис использовать

Ирбис говорите!?
Так за Ирбис я в отличие от вас могу не только сказать, но и показать!


Вот, реально, в поле после выстрела... Ирбис-охота 35М. Пользуйтесь на здоровье!

Staff196 15-12-2019 19:18

quote:

Originally posted by adalas:

Ирбис-охота 35М.

Устраивал тест Сокола 16 года и Ирбиса 1/15, в -10, и выкладывал видео сюда на ганзу, сейчас этого видео уже нет, НО Ирбис данной патрии отработал на 5+, Сокол тоже показал себя не плохо, но Ирбисом был приятно удивлен.

Andrei 56 15-12-2019 19:24

Станислав, приветствую. Так видишь у него сокол на два градуса ниже и пшикнул.А ты может на ирбисе для сорокаградусной жары заряжал, а бахнул в минус тридцать. Крайний раз стрелял ирбисом где-то около 10-ти ниже целсия, выстрел показался мягким, но ружье перезарядило, гусь насквозь, патроны готовил на осень для температур 10градусов до нуля, чуть ниже.

Andrei 56 15-12-2019 19:30

Да, это я к чему.Человек в упор не хочет видеть своей ошибки и валит на порох, который не причем.По моему откровенно хреновых партий в 17 году не было.Сам затарился 21/17, года на три думаю хватит.

adalas 15-12-2019 19:58

Андрей, здарова.
Сокол что в папке, что в пластике работает как" помбур КРС" в любую погоду, жару, мороз, дождь, гнус!
Я сам стреляю говенной партией 01/15р. Да, грязный, но тем не менее осыпь и резкость достойные.

adalas 15-12-2019 23:44

quote:

Originally posted by Andrei 56:

А ты может на ирбисе для сорокаградусной жары заряжал, а бахнул в минус тридцать.

Да неее. Было градусов -12, не более. За ирбис скажу один случай. Как то осенью на перелёте северной утки на этом порохе при температуре 0-2 патроны живили безбожно!

Doomych 16-12-2019 17:42

доброго здравия
уважаемые господа-коллеги-охотники!!! как-то нужно притормозить коней!!!
в одной из тем уже добредились до того, что под ЗВЕЗДУ и под ОБТЮРАТОР нужно сыпать 2.2-2.3гр НОРМАЛЬНОГО Сокола для 34гр дроби... и намекают, что 2.5гр Сокола не повредят!!! сумашедший бред!!!
почему-то не удивляют вопросы и недоумение "жертв" чистоты сгорания и супер-пупер скоростей с такими навесками и, при этом, жалобы на наличие подранков и якобы промахи...
а воть нюанс по капсюлям заметил - в какой-то коробочке с КВ-209 попались несколько штук, при выстреле явно чувствовался провал по мощности... т.е патроны снаряжены в один день на одних и тех же комплектующих и стрелялись несколько штук тоже в один день с разницей в полчаса-час... пара патронов отработали как-будто с затяжкой и по звуку слабый щелчок... может быть имеет место у кого-нить тоже такой косяк от капсюлей?
С Уважением

Doomych 16-12-2019 17:59

Уважаемый Vasily929, с Днём Варенья и печенья!
сибирского здоровья и бодрого настроения!
всех благ Вам и Вашим родным и близким!
С Уважением

Петрович55 16-12-2019 19:21

quote:

Originally posted by Doomych:

может быть имеет место у кого-нить тоже такой косяк от капсюлей

Было такое и тоже с капсюлем КВ-209. Сначала думал что патрон хватанул влаги (попал под сильный дождь ) но потом еще дважды была такая же история с патронами с этой партии капсюлей.

thfkfi 16-12-2019 19:30

Поздравляю.Спасибо за востребованную открытую тему.

fynjirf161 17-12-2019 09:45

01/19р полет нормальный, 40 шт самокрутом :гильза однострел,порох 2.2,РО+двп+пробка 4мм , дробь бийск ?3, 33 гр, звезда.Ствол практический чистый.Касюль СХ 2000

Staff196 17-12-2019 09:47

quote:

Originally posted by fynjirf161:

01/19р полет нормальный

quote:

Originally posted by fynjirf161:

практический чиистый

Какие нибудь есть еще критерии оценки "полет нормальный"?

fynjirf161 17-12-2019 10:48

отдача комфорт, с 40 метров 5 литровку в хлам ! у меня мц 21-12,хрона у мменя нет,поэтому про скорость ничего не скажу... меня устраивает! утка и фазан недовольны остались))

Staff196 17-12-2019 11:14

quote:

Originally posted by fynjirf161:

отдача комфорт

quote:

Originally posted by fynjirf161:

с 40 метров 5 литровку в хлам

quote:

Originally posted by fynjirf161:

меня устраивает

это самое главное...

Doomych 17-12-2019 21:18

доброго здравия
уважаемый fynjirf161, просьба - стрельните по мишеньке таким патроном, только с дистанции 35м
С Уважением

макс1982 17-12-2019 21:39

Вот так не сгорает порох полностью, вспыхивает тоже как то странно, сначала шипит потом вспышка. Мокрый?

fynjirf161 18-12-2019 08:30

quote:

уважаемый fynjirf161, просьба - стрельните по мишеньке таким патроном, только с дистанции 35м
С Уважением

и вам доброго ! я и начинал с 35 метров стрелять как и положено для отстрела ... результат практически такой же ))) только кучность немного лучше )))

Ahunt 18-12-2019 20:02

quote:

Изначально написано макс1982:
Вот так не сгорает порох полностью, вспыхивает тоже как то странно, сначала шипит потом вспышка. Мокрый?

Попробуйте просушить. Провёл тест Трофимова с этой партией, получилось сгорание за 1.9 с. Тест пройден. Возможно, в вашем случае неправильное хранение в магазине.
С уважением

gosha-321-2 19-12-2019 18:22

quote:

Originally posted by Doomych:

уважаемый fynjirf161, просьба - стрельните по мишеньке таким патроном, только с дистанции 35м

Для МЦ 21-12 может быть и нормально.
Для трех разных ружей под обтюратор кладу 2,05. Пробовал 2,15 в мишени смотреть не на что,сильно разбрасывает. С чоков 0,8 и 1 мм. Вообще не понимаю как можно класть 2,2-2,3 если только под КП

макс1982 19-12-2019 18:56

В закромах нашел порох, 1988года выпуска. Горит хорошо. Хранился дома. Пользоваться им можно?

aggafon 19-12-2019 20:22

quote:

Originally posted by gosha-321-2:

Для трех разных ружей под обтюратор кладу 2,05. Пробовал 2,15 в мишени смотреть не на что,сильно разбрасывает. С чоков 0,8 и 1 мм. Вообще не понимаю как можно класть 2,2-2,3 если только под КП

одно время стрелял неплохо патронами СКМ,а там Сокола 2г,ПК-барс и дроби 30г,НО ЭТО 16к,и ничего не разбрасывало,наверное завод неправильные патроны делал

Doomych 19-12-2019 21:49

quote:

Изначально написано gosha-321-2:

Для МЦ 21-12 может быть и нормально.
Для трех разных ружей под обтюратор кладу 2,05. Пробовал 2,15 в мишени смотреть не на что,сильно разбрасывает. С чоков 0,8 и 1 мм. Вообще не понимаю как можно класть 2,2-2,3 если только под КП

quote:

Изначально написано aggafon:

одно время стрелял неплохо патронами СКМ,а там Сокола 2г,ПК-барс и дроби 30г,НО ЭТО 16к,и ничего не разбрасывало,наверное завод неправильные патроны делал

доброго здравия
дык, и я удивляюсь - 2.1гр Сокола под прокладки, и то уже как-то стрёмно далее 40м стрелять: рассыпает так, что на самолёте между дробинами пролететь можно и это у меня стандартный зимний патрон на ушастика в ближнем бою - в чапыжнике, в посадках-перелесках, в заброшенных огородах...
а за шишнацатый - так тама, наверное, патроны-то крученые, а не звездёные
С Уважением

Karay77 19-12-2019 21:55

quote:

Вообще не понимаю как можно класть 2,2-2,3 если только под КП

Поймёте со временем.)) Я вот кладу 2.25 под обтбратор и 34гр со звездой
и очень доволен патроном. Использую данный патрон без контейнера с твердой дробью и как зимний, дальнобойный.)) В -22 работал прошлой зимой на отлично.

gosha-321-2 19-12-2019 22:49

quote:

Originally posted by Karay77:

Поймёте со временем

Хотелось бы пораньше. Может объясните? 2,2 под КП на мороз согласен. Как работает Ваш обтюратор на морозе, положите его в морозилку-18 и потом помните пальцами и все увидите уже сейчас.
Хотя все по разному оценивают бой,кто по кувшинкам стреляет, и говорит хорошо, а кто и по воде оценивает осыпь,тоже говорит всё зашибись.
Так что всё очень индивидуально

aggafon 20-12-2019 14:50

quote:

Originally posted by Karay77:

Я вот кладу 2.25 под обтбратор и 34гр со звездой
и очень доволен патроном. Использую данный патрон без контейнера с твердой дробью и как зимний, дальнобойный.)) В -22 работал прошлой зимой на отлично.

тоже самое заряжаю,не раскидывает

quote:

Originally posted by gosha-321-2:

Хотелось бы пораньше. Может объясните? 2,2 под КП на мороз согласен.

смотря как порох в духовке печь,а то и 2г много будет

quote:

Originally posted by Doomych:

а за шишнацатый - так тама, наверное, патроны-то крученые, а не звездёные

закрыты были звездой

uandr 21-12-2019 21:47

quote:

Изначально написано gosha-321-2:

Для МЦ 21-12 может быть и нормально.
Для трех разных ружей под обтюратор кладу 2,05. Пробовал 2,15 в мишени смотреть не на что,сильно разбрасывает. С чоков 0,8 и 1 мм. Вообще не понимаю как можно класть 2,2-2,3 если только под КП

Смотря на кого собрались патрон тратить. Некоторые 2,5 за предел не считают - добиваясь одного и жертвуя другим показателем.

Doomych 22-12-2019 15:52

доброго здравия
ой, что-то мну подсказывает, что ружья, требующие повышенных навесок при нормальных условиях, относятся к откровенному говнищщу (извиняюсь за словеса)... как бы красиво и дорого они не выглядели внешне... это не снайперская высокоточка на 1.5-2км, а всего лишь дробовики... очень хочется по-охотиться со "снайперами", бьющими дичь на дистанциях от 60-70м, особенно если эта самая дичь несётся по пересечённой местности чтобы потом не удивляться - откуда это в зайце, битом №1 или №0, вдруг находится заросшая картечина или №5 под шкуркой...
как объяснить - я снаряжаю под ЗАКРУТКУ и ЖЕВЕЛО!!!(особо обращаю внимание!) 2.3гр пороха под прокладки и полвойлочного пыжа с добором ДВП и 34гр дроби №1 или №0 и охочу зайцев при -15-20С... частенько приходится стрелять от 45м... стволы ЧИСТЫЕ и зайцы БИТЫЕ... а в горизонталку с каналами 18.2мм вообще сыплю 2.25гр Сокола...
можно понять, когда знающие и понимающие проводят опыты-эксперименты, но когда кто-то сыпет без меры и говорит, что ему нравится, это наводит на размышления...
С Уважением

uandr 22-12-2019 17:04

[QUOTE]Изначально написано Doomych:
[B]доброго здравия
ой, что-то мну подсказывает, что ружья, требующие повышенных навесок при нормальных условиях, относятся к откровенному говнищщу (извиняюсь за словеса)... как бы красиво и дорого они не выглядели внешне... это не снайперская высокоточка на 1.5-2км, а всего лишь дробовики... очень хочется по-охотиться со "снайперами", бьющими дичь на дистанциях от 60-70м, особенно если эта самая дичь несётся по пересечённой местности

Два сезона отохотился с очень уважаемым человеком - фанатом гусиной охоты. Проехал с ним от южной, центральной России до Архангельской области. По количеству сбитой птицы равных ему не встречал. Поразила меня его неугомонность и трудолюбие. Но больше всего акуевал от звука и дистанции выстрела. Выяснилось, что патроны ему подобрал и катает известный товарищ. Взял несколько его патрон на пробу, выстрел комфортный. Дома вскрыл два его разных патрона, в одном 2,7 на 39, второй 2.9 на 38. Ружья его Бенелли раф и Бенелли винч.

uandr 22-12-2019 17:19

quote:

Изначально написано Doomych:
доброго здравия
а всего лишь дробовики... очень хочется по-охотиться со "снайперами", бьющими дичь на дистанциях от 60-70м, особенно если эта самая дичь несётся по пересечённой местности чтобы потом не удивляться - откуда это в зайце, битом ?1 или ?0, вдруг находится заросшая картечина или ?5 под шкуркой...
С Уважением

Это происъодит ,когда от жадности стреляют на 40 метров патроном, который собрал на 35метров с акуенной кучностью.

Doomych 22-12-2019 17:27

quote:

Изначально написано uandr:

Два сезона отохотился с очень уважаемым человеком - фанатом гусиной охоты. Проехал с ним от южной, центральной России до Архангельской области. По количеству сбитой птицы равных ему не встречал. Поразила меня его неугомонность и трудолюбие. Но больше всего акуевал от звука и дистанции выстрела. Выяснилось, что патроны ему подобрал и катает известный товарищ. Взял несколько его патрон на пробу, выстрел комфортный. Дома вскрыл два его разных патрона, в одном 2,7 на 39, второй 2.9 на 38. Ружья его Бенелли раф и Бенелли винч.

[/B]

давайте без этих "уважаемых" 1 сбитый гусь на 10 патронов плюс 2-3 подранка, улетевших за горизонт и испорченная охота у других - такие показатели объяснимы для оленей-зенитчиков... при реальных условиях и под "приглядом" подавляющее большинство "уважаемых" обкакаются по-полной - сразу и патроны станут неправильные, и погода неправильная, и гуси в брониках и слишком высоко, и пролёт не вовремя
а случайные удачные условия позволят и бекасином выбивать полстаи
С Уважением
п.с. повторюсь - если ружьё просит для нормального боя повышенных навесок, тем более таких, какие указали Вы, то это не ружья, а говённые куски хлама, независимо от названия и стоимости

quote:

Изначально написано uandr:

Это происъодит ,когда от жадности стреляют на 40 метров патроном, который собрал на 35метров с акуенной кучностью.

п.с.с. это происходит от того, что насыпав всего без меры полагают, что спутники смогут в космосе доставать и палят на запредельных дистанциях без линейки и мозгов...

uandr 22-12-2019 17:32

quote:

Изначально написано fynjirf161:
отдача комфорт, с 40 метров 5 литровку в хлам ! у меня мц 21-12,хрона у мменя нет,поэтому про скорость ничего не скажу... меня устраивает! утка и фазан недовольны остались))

А на моей памяти, так заряд на МЦ21-12 иолько начинался с 2,3 гр. и то для короткобоя.

aggafon 22-12-2019 18:20

quote:

Originally posted by uandr:

А на моей памяти, так заряд на МЦ21-12 иолько начинался с 2,3 гр. и то для короткобоя

там наверное стол-18,5,а на старых ИЖах-18,2 и хотя калибр один заряды разные,последний мне вообще не нравится,лучше пусть будет 16к,чем такой.ИМХО.

uandr 22-12-2019 18:57

quote:

Изначально написано aggafon:

там наверное стол-18,5,а на старых ИЖах-18,2 и хотя калибр один заряды разные,последний мне вообще не нравится,лучше пусть будет 16к,чем такой.ИМХО.

Это было сказано только касаемо МЦ21-12.

uandr 22-12-2019 20:01

quote:

Изначально написано Doomych:

п.с.с. это происходит от того, что насыпав всего без меры полагают, что спутники смогут в космосе доставать и палят на запредельных дистанциях без линейки и мозгов...

Вот мне интересно, а какие навески вы выберете для заряда магнум именно на соколе?

Doomych 22-12-2019 20:30

quote:

Изначально написано uandr:

Вот мне интересно, а какие навески вы выберете для заряда магнум именно на соколе?

я магнумы не пользую от полумагнумов тоже отказался давным-давно: истинна поговорка - "если не умеешь стрелять, то никакие супер-магнумы и супер-ружья не помогут" я, конечно, не-ахти какой стрелок, но и сотрясать свой организьм и засевать поля-огороды лишним свинцом чего-то не хочется
полумагнумы раньше пользовал:
1. гильза п/э, капсюль слабее/мощнее (в зависимости от климата), 2.0гр Сокола под прокладки, пыжы, прокладка под дробь, дробь 40гр, ЗВЕЗДА...
2. гильза п/э, капсюль, 2.2гр Сокола под прокладки, войлочный пыж 7-8мм, добор ДВП, прокладка под дробь, дробь №0 или №00 42гр, прокладка на дробь, ЗАКРУТКА...
в какие-то моменты казалось, что работают полумагнумы лучше, в другое время лучше охотиться получалось с обычными... наверное, в лесных территориях, где нужна "плотность огня" при минимальной видимости и ограниченности по времени, чтоб хоть что-то проскочило мимо веток/кустов до цели, магнумы/полумагнумы оправданы, НО! это никак не дальнобойные патроны
С Уважением

uandr 22-12-2019 21:55

quote:

Изначально написано Doomych:

я магнумы не пользую от полумагнумов тоже отказался давным-давно: истинна поговорка - "если не умеешь стрелять, то никакие супер-магнумы и супер-ружья не помогут" я, конечно, не-ахти какой стрелок, но и сотрясать свой организьм и засевать поля-огороды лишним свинцом чего-то не хочется
полумагнумы раньше пользовал:
1. гильза п/э, капсюль слабее/мощнее (в зависимости от климата), 2.0гр Сокола под прокладки, пыжы, прокладка под дробь, дробь 40гр, ЗВЕЗДА...
2. гильза п/э, капсюль, 2.2гр Сокола под прокладки, войлочный пыж 7-8мм, добор ДВП, прокладка под дробь, дробь ?0 или ?00 42гр, прокладка на дробь, ЗАКРУТКА...
в какие-то моменты казалось, что работают полумагнумы лучше, в другое время лучше охотиться получалось с обычными... наверное, в лесных территориях, где нужна "плотность огня" при минимальной видимости и ограниченности по времени, чтоб хоть что-то проскочило мимо веток/кустов до цели, магнумы/полумагнумы оправданы, НО! это никак не дальнобойные патроны
С Уважением

Странная пропорция, или я не догнал во что стрелять собирались и на какую дистанцию. Или вашей задачей было сжечь порох до последней порошинки?

Doomych 22-12-2019 22:18

quote:

Изначально написано uandr:

Странная пропорция, или я не догнал во что стрелять собирались и на какую дистанцию.

ещё мой батюшка учил - "указано как на банке, так и снаряжай... добавил 2гр дроби, убавь на 0.1гр пороха"... журналы "Рыболов-спортсмен" и "Охота и Охотничье хозяйство" перечитаны многократно были и пробные отстрелы на тогдашнем уровне тоже были воть так и доходили до ума раньше... это только говорят, что в то время ружья крепкие были - от превышений параметров ещё как рвались и бились, а сколько калек от недалёкости ума в то время было, тоже история умалчивает...

тут же в этом разделе есть тема forummessage/11/337 ... а сколько тем в здешнем разделе про магнумы снесли - не счесть... не зря там частенько такой бред лился, что волосы на загривке могли вздыбиться от некоторых советов и навесок - для недалёких прямое руководство к действию на премию Дарвина
С Уважением

uandr 23-12-2019 01:52

quote:

Изначально написано Doomych:

ещё мой батюшка учил - "указано как на банке, так и снаряжай... добавил 2гр дроби, убавь на 0.1гр пороха"... журналы "Рыболов-спортсмен" и "Охота и Охотничье хозяйство" перечитаны многократно были и пробные отстрелы на тогдашнем уровне тоже были воть так и доходили до ума раньше... это только говорят, что в то время ружья крепкие были - от превышений параметров ещё как рвались и бились, а сколько калек от недалёкости ума в то время было, тоже история умалчивает...

тут же в этом разделе есть тема forummessage/11/337 ... а сколько тем в здешнем разделе про магнумы снесли - не счесть... не зря там частенько такой бред лился, что волосы на загривке могли вздыбиться от некоторых советов и навесок - для недалёких прямое руководство к действию на премию Дарвина
С Уважением

Я не хочу вас переспорить,вы,конечно,правы. Безопасность прежде всего. Именно этим и руководствуются многие производители патронов и комплектующих. Те патроны,с удивившими вас навесками,упомянутые мной выше, были собраны и испытаны под конкретное оружие именно одним уважаемым производителем патронов. И для вашей статистики хочу сказать, что за время моей практики общения с охотничьим оружием единыжды был свидетелем разрыва ствола.Причиной этого явился посторонний предмет в стволе. Влавелец забил в ствол маслянную тряпку для снятия освинцовки, как он впоследствии обьяснил.

gosha-321-2 23-12-2019 20:53

quote:

Originally posted by uandr:

Смотря на кого собрались патрон тратить. Некоторые 2,5 за предел не считают - добиваясь одного и жертвуя другим показателем.

Изначально имел ввиду патрон по перу до 4 номера при температуре до 0
Дистанция естественно 35 м. Каждый,конечно волен класть сколько ему угодно, знавал чела который сыпал 3грамма,правда под пулю,чтобы покрепШе было.
Вообще спор нравится, не нравится без отстрела по мишени на общепринятой дистанции 35 м. беспредметный. На уровне упало- хороший патрон, не упало плохой, а спросиш как кучность,резкость? Ответ а я не знаю,я по мишени не стрелял....Вообще никого не пытаюсь убеждать делать как я. Я только сказал, что не понимаю как можно сыпать 2,2-2,3 под ОБТЮРАТОР, основываясь на своих многочисленных пристрелках и видя результат.

dark strannic 25-12-2019 15:49

08/18 приехал

123456789olegq12 25-12-2019 16:21

quote:

Изначально написано dark strannic:
08/18 приехал

Владимир, когда эту партию на скорость отстреляешь?

kazis 26-12-2019 09:35

Тоже интересует 8-18
Есть не открытая банка. Подожду отстрела...

dark strannic 27-12-2019 19:50

На чем отстреливать? КВ 209 или СХ2000?

San4es78 27-12-2019 20:07

quote:

Изначально написано dark strannic:
На чем отстреливать? КВ 209 или СХ2000?

Я за КВ-209

Mogoll 27-12-2019 22:46

quote:

Изначально написано San4es78:

Я за КВ-209

Замерял разницу на Соколе между КВ 209 и сх 2000, разница по начальной скорости на уровне погрешностей измерений.

123456789olegq12 28-12-2019 01:49

quote:

Изначально написано dark strannic:
На чем отстреливать? КВ 209 или СХ2000?

На кв 209 и навеску под ПК и звезду сразу можно делать на этой партии 2.2х35

thfkfi 28-12-2019 15:10

quote:

На кв 209 и навеску под ПК и звезду сразу можно делать на этой партии 2.2х35

День добрый.Олег такая сборка с навеской 2,2 свидетельствует,партия средняя?

dark strannic 28-12-2019 16:07

2,3*35 сделал ПК феттер Н14 традиционно гильза феттер капсюль КВ 209 хорошей партии(уже отстрелян). Может быть завтра через хрон стрельну. Ирбис тоже заодно.

123456789olegq12 28-12-2019 16:48

quote:

Изначально написано thfkfi:

День добрый.Олег такая сборка с навеской 2,2 свидетельствует,партия средняя?

Добрый день Андрей. Если с навеской 2.2х35 скорость будет в районе V1.5--400 м/с при +20 градусов с ПК и под звезду, со ср. по мощности капсюлем, с порохом при влажности хранения не более 60 процентов в помещении, из сужения 1 мм, при длине ствола не меньше 710 мм, то партия будет средней резкости, и на банке должна быть рекомендация 2.4 грамм под закрутку и картоновую прокладку на порох с войлочными пыжами./как раньше писали/ А сейчас у них все партии 2.3 грамм, а скорости все разные. А раньше были реальные рекомендации на банке с соколом от 2.1 до 2.5 грамм.

thfkfi 28-12-2019 16:57

quote:

Если с навеской 2.2х35 скорость будет в районе V1.5--400 м/с при +20 градусов с ПК и под звезду, со ср. по мощности капсюлем, с порохом при влажности хранения не более 60 процентов, из сужения 1 мм, при длине ствола не меньше 710 мм, то партия будет средней резкости

Я подумал ты ее уже протестировал.

123456789olegq12 28-12-2019 17:02

quote:

Изначально написано thfkfi:

Я подумал ты ее уже протестировал.

Нет я только предполагаю по этой партии, что она ср. резкости. В партиях 2018 года ни одной еще быстрой партии не видел по этому так думаю. Если с навеской 2.3х35 у Владимира при отстреле скорость будет 405-410 м/с при плюсовой температуре то это и будет партия ср. резкости.

Vash-59 28-12-2019 18:29

Не будем 2018 брать, оставим друзьям.

Staff196 28-12-2019 20:29

quote:

Originally posted by Vash-59:

Не будем 2018 брать, оставим друзьям

Дождитесь партий 19 года, они появятся и все встанет на свои места, примерно как в 17, а то может и еще лучше.

123456789olegq12 28-12-2019 21:08

quote:

Изначально написано Vash-59:
Не будем 2018 брать, оставим друзьям.

А зря у меня есть 2018 года навеску делать 2.2х35 под ПК и звезду до 0 градусов скорость за V1.5--400 м/с. Осыпь нормальная в стволе несгоревшего пороха очень мало.

thfkfi 28-12-2019 22:51

quote:

А зря у меня есть 2018 года

И я успел взять ,уже коллектив.

dark strannic 29-12-2019 13:38

Вам цифрами или видео?

Vash-59 29-12-2019 13:51

Володя давай и цифры и видио.

Vash-59 29-12-2019 13:57

Посмотрел. Спосибо за инфу.

dark strannic 29-12-2019 13:58

Нормальная партия. ЕЕ сушить надо. Мокроватый на вид с резким запахом. А вот ирбис 35 г-но с большой буквы. Сегодня тоже отстрелял

thfkfi 29-12-2019 16:39

quote:

Нормальная партия.

Спасибо

123456789olegq12 29-12-2019 20:35

quote:

Изначально написано dark strannic:
Нормальная партия. ЕЕ сушить надо. Мокроватый на вид с резким запахом. А вот ирбис 35 г-но с большой буквы. Сегодня тоже отстрелял

Просуши и Ирбис тебе еще больше сокола понравится, когда по мишени будешь стрелять на осыпь.

Pavel2484 30-12-2019 17:00

Тоже купил 08/18, хочу подсушить попробовать. Но не знаю как это сделать правильно и безопасно...подскажите

Staff196 30-12-2019 17:17

quote:

Originally posted by Pavel2484:

хочу подсушить попробовать

Не майтесь дурью, ничего это по большому счету не даст.

gosha-321-2 30-12-2019 19:48

Такой ствол был без просушки. Просто не знал тогда что можно его подсушить...

Разрядил эти патроны,подсушил порох, зарядил заново. Стало НАМНОГО лучше, несколько порошинок не в счет...

Staff196 30-12-2019 20:48

quote:

Originally posted by gosha-321-2:

Стало НАМНОГО лучше, несколько порошинок не в счет...

а добывали обоими вариантами или только после того как просушили?

gosha-321-2 30-12-2019 23:31

Ну ради справедливости надо сказать,что это самый страшный вид в стволе. Поэтому и сфотал. Привычка после выстрела дуть и смотреть в ствол, если не с П/А. Добывал и так но было прилично таких, которые отлетают, падают,барахтаются и доходят

San4es78 07-01-2020 14:43

В климовском темпе сокол закончился интересно какие партии завезут,опять интрига.....

Staff196 07-01-2020 15:17

quote:

Originally posted by San4es78:

В климовском темпе сокол закончился интересно какие партии завезут,опять интрига.....

19 года

dark strannic 07-01-2020 17:04

партия 23\18 в стволах 710 чисто 2,2 34гр дроби. Резкость на удивление дробь 0 на 50м пробила зайца по бортам в бок и застряла в шкуре с другой стороны. Очень я доволен этой партией после отстрела через хрон, после охоты на уток ну и вот по зайцам пробовал.

КСТАТИ порох 23\18 на вид сухой и желтый. Патрия 08\18 серо-темный и мокрый на вид

voronovu531 16-01-2020 22:16

Подскажите какая партия сейчас в климовске?

ABC 21-01-2020 12:36

Зарядил патроны на будущий сезон. Надо покупать порох для следующего сезона. Обычно беру 5-7 банок. Сейчас в наличии партия 43/18Р. Буду признателен за отзывы об этой партии.
С ув., Алексей

petr74 22-01-2020 13:26

Попробовал сегодня партию 43/18Р. Сам порох сухой, хорошо пересыпается. Пробовал раньше партию 04/18 - там он какой-то маслянистый.
Гильза б/у феттер фиолетовая 12/76 с кв-209, порох 2,2г и 2,3г
РО, пробка 8+6 мм, стакан 6-лепестковый ИР, дробь Эверест ?2 36г, звезда.
Ружьё МР-155 710, t= -15 C. 35 метров.
Резкость по доске, расстояние до дробины:
1. XFsteel 0.52 (2.3гр) - 7.8, 6.8, 6.7(3шт), 3, 1.7 мм
2. XFsteel 0.52 (2.2гр) - 9.5, 8.3, 8, 7.5 мм
3. 0.75 +40мм. (2.2гр) - 8.8, 8.6, 7.5, 6.9, 4.2 мм
(В первом пункте доска шире, потому попаданий больше).
Ствол чистый: несколько порошинок, без сажи.
Когда подходил к мишеням, на насте нашел дробины: в первом случае 6шт. и во втором и третьем по 2 шт.
Даже не знаю, что это значит. Дробины практически не смяты.

pestovstas 22-01-2020 16:00

Посмотрел таблицу, что за 18 год очень мало партий вписано, не обновляется что ли?

voronovu531 22-01-2020 16:02

Прошу кто стрелял порохом 27.18 ?

pestovstas 22-01-2020 16:18

quote:

Originally posted by pestovstas:

Посмотрел таблицу, что за 18 год очень мало партий вписано, не обновляется что ли?

А вообщем интересует партия 33/18?

Шайтанама 23-01-2020 18:29

Взяли 10 банок сокола 09/18Р. Редкосное говнище, снаряжали на станке Хорнади патроны 2,2х32 дробь N5, звезда. С полавтоматов (МР155 и МЦ21-12) несгоревший порох летит в глаза(реально много) . Отстреливал ствол с нарезами Сюпра дробью N8 разными навесками, после каждого выстрела приходилось прогонять ерш с салфеткой, грязи было столько, что было опасение, что нарезы перестанут работать Навески от 2,1х28 до 2,2х36 количество грязи не меняется. Откраваешь банку-очень резкий запах. Первый раз столкнулся с таким, короче стреляем и плачем кровавым слезами

Yr@nik 23-01-2020 18:41

quote:

Originally posted by Шайтанама:

Взяли 10 банок сокола 09/18Р. Редкосное говнище,

А зачем Вы брали эту партию? В таблице она и обозначена как плохая партия... https://docs.google.com/spread...pQDa4/htmlview#

Шайтанама 23-01-2020 18:52

[QUOTE]Изначально написано Yr@nik:
[B]
А зачем Вы брали эту партию? В таблице она и обозначена как плохая партия...
Честно говоря не знал про эту таблицу. Смотрел только в шапке. Да и осталось только три банки, заряжу патронов свояку, пускай пуляет, он все равно ни вошто попасть не может

thfkfi 23-01-2020 21:11

quote:

Да и осталось только три банки

Пробуйте раздельное снаряжение или просто ВП,ДВП и т.д. Должен лучше сгорать.На ПК он даже средний в таблице плохо горит.

Шайтанама 23-01-2020 21:58

quote:

Изначально написано thfkfi:

Пробуйте раздельное снаряжение или просто ВП,ДВП и т.д. Должен лучше сгорать.На ПК он даже средний в таблице плохо горит.

Спасибо конечно за совет, но смысла наверное нет сильно заморачиваться. С двухстволки улетит. Следующий раз просто при покупке по таблице надо ориентироваться.

thfkfi 23-01-2020 22:08

quote:

С двухстволки улетит.

Зимой и поздней осенью на любой партии Сокола раздельное или простое снаряжение желательно,иначе качество боя будет страдать.

Шайтанама 23-01-2020 22:22

quote:

Изначально написано thfkfi:

Зимой и поздней осенью на любой партии Сокола раздельное или простое снаряжение желательно,иначе качество боя будет страдать.

Да тут не качество боя страдает, стрельнул как купил четыре раза с вертикалки Verney carron, и ружье перестало закрываться. Не сгоревший порох насыпался под пятку стволов.
Подумал предупредить комрадов, чтобы не затаривались этой партией. А с порохом у нас бяда, дефицит.

petr74 24-01-2020 16:18

Пострелял сегодня порохом 43/18 из МР-155 (0.52мм) и ИЖ-58 12к. (0.6мм)
Патрон одинаковый:
Гильза феттер 70мм, кв-209, Сокол 2.1 г., РО, пробка 8+6мм,
пороховая карт.прокладка 2мм., дробь эверест ?1 32г. в кольце из бумаги, звезда. 35метров, t-15.
Средняя резкость дробин получилась (в мм. вместе с дробиной):
- МР-155 - 11.8мм, 2.95 D
- ИЖ-58 - 13.4мм, 3.35 D
Ствол грязноватый и наблюдается несгоревший порох, при 36 граммах был практически чистый.

khairullo 24-01-2020 20:11

Что скажете о партии 10/18P?

Санчик73 25-01-2020 18:43

АП теме

Pavel 83 30-01-2020 15:12

Отмечусь

Hunt!!! 30-01-2020 21:51

да уж....
испортился хороший порох...
жалко...

zorg 777 01-02-2020 12:52

Купил на отстрел 0.5/19, цвет сразу не зашёл, запах резкий

zorg 777 01-02-2020 12:52

zorg 777 01-02-2020 12:54

Это партия 05/19, цвет не очень, запах резкий

Staff196 01-02-2020 15:41

quote:

Originally posted by zorg 777:

Это партия 05/19, цвет не очень, запах резкий

все будет норм с ним

zorg 777 02-02-2020 13:51

Отстрелял, станка для сборки патрона не было, поэтому получилось что между закруткой и звездой, 2.25х34 чедит н14 688 капсюль 415 м/с ствол чистый, хлёсткий резкий выстрел, купил 10 банок

zorg 777 02-02-2020 13:52

при Нормальной звезде думаю дало бы 420-425
Партия отличная!

Karay77 02-02-2020 15:06

quote:

Изначально написано zorg 777:
при Нормальной звезде думаю дало бы 420-425
Партия отличная!

Где брали? Другим то осталось?))

123456789olegq12 02-02-2020 15:08

quote:

Изначально написано zorg 777:
Отстрелял, станка для сборки патрона не было, поэтому получилось что между закруткой и звездой, 2.25х34 чедит н14 688 капсюль 415 м/с ствол чистый, хлёсткий резкий выстрел, купил 10 банок

При отстреле какая длина ствола была и сужение? Сколько градусов на улице было?

zorg 777 02-02-2020 16:36

Оружейный двор на Народного ополчения СП-б. На улице +2, патроны 2 часа носил в рюкзаке, если важно. Ружьё беретта es100, сужение анаконда мид, на наши примерно 0.4 думаю

zorg 777 02-02-2020 16:39

Длина ствола 760, сделал 4 выстрела, в патроннике 4 порошинки, ствол без копоти, как обычно, блестит. Такое редко у меня на соколе было, даже на быстрых партиях сокола 17.

dimidka15 02-02-2020 17:20

Добрый день,по партии 01/19, есть информация?

Karay77 02-02-2020 17:21

quote:

Изначально написано zorg 777:
Оружейный двор на Народного ополчения СП-б. На улице +2, патроны 2 часа носил в рюкзаке, если важно. Ружьё беретта es100, сужение анаконда мид, на наши примерно 0.4 думаю

Спасибо!

Staff196 02-02-2020 18:52

quote:

Originally posted by dimidka15:

Добрый день,по партии 01/19, есть информация?

Все партии 19 года адекватные, смело можно брать.

Staff196 02-02-2020 20:21

Сокол 02/19 имеет вот такой цвет, если кому интерсно...

123456789olegq12 02-02-2020 20:26

quote:

Изначально написано zorg 777:
Оружейный двор на Народного ополчения СП-б. На улице +2, патроны 2 часа носил в рюкзаке, если важно. Ружьё беретта es100, сужение анаконда мид, на наши примерно 0.4 думаю

Партия эта по скорости получается на уровне самых быстрых партий 2017 года. Можно смело брать.

BeerCat 02-02-2020 21:33

Всем привет. Лучше поздно, чем никогда...
Привезли мне десятку банок 08/18, до отстрела только щас руки дошли.
Ружо сайга 20с, длинный ствол, гильзы 20х70, кв22, 1,5 Сокола, пк шедит н20, пуля люман из пулелейки ас34 вес 22, звезда. Все навески пороха вешались на весах, пули с разбросом 0,3.
Про точность нареканий нет, все пули летели в сторону мишени 😀
Но вот периодически печные трубы, и по разбросу гильз явно видна разная работа патрона, хотя при стрельбе со станка вертикаль не растаскивало, ствол после отстрела более чем 150 патронов чистый, порошинок в ствольной коробке немного. Вот и не знаю, что про него думать. И что самое главное, альтернативы соколу в этом патроне нет, при использовании других порохов проваливается звезда, других пк нет.
Вот вроде бы и скорость ровная, а осадочек есть в виде неравномерности разлета гильз и периодических неперезарядов.
Попробую на следующей партии подняться до 1,6 сокола

dimidka15 02-02-2020 21:56

quote:

Изначально написано Staff196:

Все партии 19 года адекватные, смело можно брать.

Понял, спасибо поеду затарюсь

kodren 04-02-2020 02:22

как заказать порох сокол? или не отправляют? на 200 патронов сколько пороха надо?

alexput_80 04-02-2020 09:26

quote:

Изначально написано kodren:
как заказать порох сокол? или не отправляют? на 200 патронов сколько пороха надо?

Сходить ногами в ближайший ормаг и купить. На 200 патронов 12 калибра надо 2 банки Сокола или 0,5 кг, еще и останется немного.

Vash-59 04-02-2020 09:38

В Якутске порох наверно дорогой , или вообще нет.

gosha-321-2 04-02-2020 18:33

quote:

Изначально написано dimidka15:
Добрый день,по партии 01/19, есть информация?

Сгорает хорошо,мусора не остается. У меня явно смесь зеленых пластин с серыми,причём в двух банках была разная концентрация зелени. Наверно лопатой мешали

Петрович55 04-02-2020 19:10

quote:

Originally posted by gosha-321-2:

Сгорает хорошо,мусора не остается. У меня явно смесь зеленых пластин с серыми,причём в двух банках была разная концентрация зелени. Наверно лопатой мешали

Вскрыл свою банку 01\19 - точно такая же смесь, думал мне так попалось. Снарядил на пробу 4 патрона но еще не отстрелял.

AleksandrVM 07-02-2020 16:36

Отстреливал Ирбис Охота 35 и попутно было несколько патронов на Соколе. Может кому интересно.
1.Партия Сокола 5/18 навеска 2,1 гр.. дробь ?3 32 гр., ПК Н-19, звезда на LEE + закрутка, резкость 4,6 диаметра. Дистанция 35 м.
2. Навеска 2,0 гр., дробь ?5 28 гр., ПК Н-24, звезда на LEE + закрутка, резкость 3,2 диаметра. Дистанция 35 м.
3. Навеска 2,0 гр. Пуля Импульс (аналог Полева 3). Полуавтомат (газоотвод) гильза в патроннике даже не сдвинулась с места. Мало пороха.
4. Навеска 2,2 гр. Пуля Импульс. Перезарядка - штатно, гильза вылетела на 1 м. По сравнению с навеской 2,0 гр. пули ушли выше на 6 см. СТП - центр мишени. Стрелял уже в сумерках, стоя без упора. Дистанция 35 м.
Ствол 760 мм., 18,4 мм. ДС 0,25. Кучность в пределах 50% (для дроби).
P.S. Доска сухая ель, чуть мягче сосны. Поэтому можно при учете резкости отбросить 0,5 диаметра.

dimidka15 07-02-2020 16:57

Всем добрый день, кому интересно в Краснозаводске Московской области в оружейном магазине"Лотос" есть порох сокол партии 5/19 по 300 руб,сам сегодня закупился

AleksandrVM 07-02-2020 17:24

quote:

Изначально написано dimidka15:
Всем добрый день, кому интересно в Краснозаводске Московской области в оружейном магазине"Лотос" есть порох сокол партии 5/19 по 300 руб,сам сегодня закупился

Хорошие у вас цены. У нас в Архангельске 530 руб.

Vash-59 07-02-2020 18:26

Абакан сокол 425 руб. Драго-с 2000 руб.

Прозаик 07-02-2020 18:36

quote:

Originally posted by AleksandrVM:
Хорошие у вас цены.

Сегодня в Ярославле брал - 290.

dimidka15 07-02-2020 21:51

quote:

Изначально написано Прозаик:

Сегодня в Ярославле брал - 290.

До нового года у нас по 250 руб был,но партии 18 года,в соседнем магазине при заводе Рекорд сейчас тоже по 300 руб партия 32/18, не рискнул её брать, отзывов нет

thfkfi 08-02-2020 00:08

Тамбов не зависимо от партии 350 манатов,буквально месяц назад был 325.Беру не выбирая,специально брал 17го года партии.А так какой дают,пару раз банки партий трех собрали мне.Пока все гуд.

bizon68 08-02-2020 08:44

Воронеж 450 р.

ABC 08-02-2020 09:27

Иркутск 420-480 р.

kazis 08-02-2020 10:58

В Петрозаводске 700 р. Наверно самый дорогой в стране. Всего один магазин на всю Карелию торгует порохом. Отсюда и цена.

vdma7 08-02-2020 11:04

Сургут 680 р. был, весной брал

alexput_80 08-02-2020 16:20

Нальчик, Пятигорск - 400 р.

dimidka15 08-02-2020 21:44

Офигеть разброс цен....

Pavel2484 09-02-2020 12:39

Волгоград 410р

Валера 77 09-02-2020 20:56

Нижний Тагил ещё прошлой весной 2019 года цена за банку 250 грамм была 800 рублей.

Staff196 09-02-2020 21:22

quote:

Originally posted by Валера 77:

Нижний Тагил ещё прошлой весной 2019 года цена за банку 250 грамм была 800 рублей

в Екате в 2 раза дешевле, странные у Вас цены, даже с учетом логистики такого быть не должно, жадность хозяина магазина.

Валера 77 10-02-2020 16:00

quote:

в Екате в 2 раза дешевле, странные у Вас цены, даже с учетом логистики такого быть не должно, жадность хозяина магазина.

Валера 77 10-02-2020 16:05

Да таковы реалии 100 км от Екатеринбурга а цены выше в 2 раза
1 монополист в городе с лицензией
магазин "Мир Охоты" ул.Газетная 72
телефон 8(3435)25-06-83.В данный момент пороха нет, спросите его последнюю цену.

EVME 11-02-2020 04:53

В Барнауле сокол 350-380 рублей, в зависимости от магазина.

Fist_of_Revenge 11-02-2020 09:34

Давно не заходил, обновил табличку
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing

astashrin 11-02-2020 10:49

А про партию 6/18Р что можете сказать?
В Саранске в одном магазине только она, по 425 руб.

Pavel 83 12-02-2020 15:15

Сокол партии 05/19р по 330р., магазин ТЕМП, г.Климовск, Московская обл.
Может кому интересно, или кто-то ищет.

OXOTA-54RUS 16-02-2020 08:46

Теме АП!

Burij 18-02-2020 12:24

Подтверждаю, партия 43/18 хорошая, сыплю 2 г на 32 дроби, хорошая резкость, сгорает полностью

Poltan-off 19-02-2020 08:01

Ижевск 360р, партия появилась 03\19 в Авроре земляки)

OXOTA-54RUS 19-02-2020 08:16

У нас лежит сокол 41/18р. Никто не подскажет, какая партия норм или нет?

jangle83 25-02-2020 22:42

По 01/19 есть у кого информация?

fynjirf161 26-02-2020 08:45

см.пост #4360 , партия 01/19 хорошая, но я всё равно подсушил немного(уже вошло в привычку )

Vasily929 02-03-2020 07:33

Ребята всем привет! У кого есть время, умение прошу сделать и оформить все красиво, что бы в первом сообщении темы все партии были прописаны можете в текстовом письме скинуть мне шапку с тегами я отредактирую, а пока так как умею

saper87 03-03-2020 15:14

Партия 05/19 горит весьма хорошо и на навесках 32 г!

valll28rus 04-03-2020 02:16

Партия 30/17
Феттер, СХ-2000, ГП-Н17, 5, 3, 00
Скорость стабильная
2,2-34-420-426
2,1-32-410-416
Хрон S1300
Ружье МР155

Vash-59 04-03-2020 06:48

[QUOTE]Изначально написано valll28rus:
[B]Партия 17/30

Гости из будущего???

saper87 04-03-2020 07:21

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано valll28rus:
[B]Партия 17/30

Гости из будущего???

Ну значит сокол не пропадет

Ahunt 04-03-2020 09:59

Хорошая партия 😊 (30/17)

anton445 04-03-2020 11:36

А кто-нибудь партию 35/18 отстреливал? Во всех магазинах она, а и ещё 41/18 вроде

dimidka15 04-03-2020 12:50

quote:

Изначально написано saper87:
Партия 05/19 горит весьма хорошо и на навесках 32 г!

Хорошо,жаль мало купил, всего 15 банок )

valll28rus 05-03-2020 06:15

quote:

Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано valll28rus:
[B]Партия 17/30

Гости из будущего???

30/17

Pavel 83 05-03-2020 16:39

Взял сегодня пару банок партии 01/20р (магазин "13 Калибр", Московская обл., Черная Грязь)
Отстреливал кто-нибудь?
Хрона у меня нет, могу только по мишени и доске.

Валера 77 05-03-2020 17:50

quote:

Originally posted by Pavel 83:

Взял сегодня пару банок партии 01/20р (магазин "13 Калибр", Московская обл., Черная Грязь)
Отстреливал кто-нибудь?
Хрона у меня нет, могу только по мишени и доске.

Мужики все партии 19 года(их было всего 8 варок, первую сварили только в августе месяце)адекватные!! Чуть чуть совсем отличается это 4я в ней чуток больше графита,(он нужен для безопасности, чтоб не искры при сушке, снимает статику.НО ЭТОНА ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭТО НИ КАК НЕ ВЛИЯЕТ.6-я чуть получше (но её всю скупила СКМ Щелково.
2020 года все пока 8 варок хороши (4я опять чуток совсем выше)
Так что берите покупайте,люди работающие в Рошале на самом деле переживают за производство понимают что СВОЁ -ЕСТЬ СВОЁ, надо хоть что то сохранить, потому что заграница нам с нашим разнообразным климатом - нам не поможет)
За последние 4-5 лет пришлось многое пережить переностроить, они в Украину только ежегодно 40т отгружали в США -40т.ЧМ по футболу тоже сказался, новые нормативы доставок до магазинов, поставщики с Европы ...(что Вы думаете они там по нему не скучают, а они много куда его добавляли как компонент, а мы единственные в мире такие
Всё сейчас это вроде в прошлом тьфу тфу тфу чтоб не сглазить

dimidka15 07-03-2020 22:21

quote:

Изначально написано Валера 77:

Мужики все партии 19 года(их было всего 8 варок, первую сварили только в августе месяце)адекватные!! Чуть чуть совсем отличается это 4я в ней чуток больше графита,(он нужен для безопасности, чтоб не искры при сушке, снимает статику.НО ЭТОНА ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭТО НИ КАК НЕ ВЛИЯЕТ.6-я чуть получше (но её всю скупила СКМ Щелково.
2020 года все пока 8 варок хороши (4я опять чуток совсем выше)
Так что берите покупайте,люди работающие в Рошале на самом деле переживают за производство понимают что СВОЁ -ЕСТЬ СВОЁ, надо хоть что то сохранить, потому что заграница нам с нашим разнообразным климатом - нам не поможет)
За последние 4-5 лет пришлось многое пережить переностроить, они в Украину только ежегодно 40т отгружали в США -40т.ЧМ по футболу тоже сказался, новые нормативы доставок до магазинов, поставщики с Европы ...(что Вы думаете они там по нему не скучают, а они много куда его добавляли как компонент, а мы единственные в мире такие
Всё сейчас это вроде в прошлом тьфу тфу тфу чтоб не сглазить

Будем надеяться что тупые партии в прошлом, тьфу тьфу тьфу три раза

roman komarov 13-03-2020 13:48

не в упрёк, но если все хорошо на заводе, почему не сделают современную упаковку с нормальной информацией на ней? Сейчас упаковка как музейный экспонат , но это такое ИМХО, главное чтобы содержимое было качественным!?

obod 14-03-2020 19:54

как партия 01/20Р

konan18 14-03-2020 22:33

quote:

Изначально написано obod:
как партия 01/20Р

Также как в посте ?4500

San4es78 16-03-2020 12:40

Я повыёживался,пострелял вектаном жаба задушила и опять решил сокол использовать тем более качество наладилось.

Ilnur1982 16-03-2020 20:30

здравствуйте ! скажите пожалуйста какая партии сокола лучше 43/18 или 03/19 в самаре в наличии есть . и какую навеску посоветуете для 12 калибра (мр 155)

Pavel 83 16-03-2020 21:31

В первом сообщении таблица. Обе партии хорошие.
Моя навеска 2,1/32гр.

oleg-desantnik 18-03-2020 13:19

quote:

Изначально написано San4es78:
Я повыёживался,пострелял вектаном жаба задушила и опять решил сокол использовать тем более качество наладилось.

Такая же фигня, порох только Драго последние пару лет был в пользовании (брал по 900 руб пол кило), но он в цене в 2 раза взлетел, ухожу снова на сокол. Да, не весь сгорает, но и почитайте ветку "драго", у него начальное давление выше сокола, и на ПА гильзы поддувает...
Жаль насыпная плотность разная у них...

С уважением.

strelok0077 18-03-2020 16:29

quote:

и на ПА гильзы поддувает

Потому что сыпят без меры.

Валера 77 18-03-2020 17:13

quote:

Originally posted by strelok0077:

Потому что сыпят без меры.

или объемным способом снаряжают.

ruslan.amba 18-03-2020 17:38

quote:

Originally posted by oleg-desantnik:

Жаль насыпная плотность разная у них...

Если имеется ввиду, что нужно использовать ПК с другой высотой амортизатора и более низкие наборные пыжи, то дело вовсе не в разной насыпной плотности, а в бОльшей массе заряда на Соколе и соответственно он занимает больше места в гильзе. Если Сокола насыпать столько же, сколько и Драго, то ПК подойдут те же. Но скорость на Соколе конечно сильно недотянет до необходимой. Вообще Сокол плотнее Драго.

San4es78 18-03-2020 18:55

Всем доброго!
Сегодня был в климовском темпе взял кило сокола по 330 тугриков за банку,партия #03/19Р будем пробовать.
Вообще ездил за ним ещё вчера,приехал туда к 14 часам,а там пипец и это мягко сказано,в зал было не войти очередь начиналась от входной двери,люди патроны скупают как на войну аж за раз унести не могут коробками в машины грузили к сезону походу готовятся (ну или коронавирус ......😎 ) по итогу поехал сегодня пораньше приехал к 11, в итоге купил но стоял в очереди 45 минут.

oleg-desantnik 18-03-2020 21:14

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Если имеется ввиду, что нужно использовать ПК с другой высотой амортизатора и более низкие наборные пыжи, то дело вовсе не в разной насыпной плотности, а в бОльшей массе заряда на Соколе и соответственно он занимает больше места в гильзе. Если Сокола насыпать столько же, сколько и Драго, то ПК подойдут те же. Но скорость на Соколе конечно сильно недотянет до необходимой. Вообще Сокол плотнее Драго.

О...Точно, спасибо, что поправили, я в корне оказался не прав про "насыпную плотность", там же массы совершенно разные, отсюда и объём.
А имел ввиду конечно высоту амортизатора.

С уважением.

Naiman16 19-03-2020 18:28

quote:

Изначально написано astashrin:
А про партию 6/18Р что можете сказать?
.

Отстрелял Полева3 на этой партии. 2,1гр.12кал. После выстрела в стволе немного грязно. Меня вполне устраивает по кучности и резкости. По таблице было бы средняя,имхо.
Для дроби есть другие пороха у нас.

San4es78 19-03-2020 19:26

у меня пуля люман 32г. с навеской сокола 2.1 тоже очень хорошо летит в сравненнии с вектаном 1.51 под ту же пулю поэтому вектан оставил под дробь

Doomych 19-03-2020 21:59

quote:

Изначально написано San4es78:
у меня пуля люман 32г. с навеской сокола 2.1 тоже очень хорошо летит в сравненнии с вектаном 1.51 под ту же пулю поэтому вектан оставил под дробь

доброго здравия
ну, дык, вектан - весьма шустрый порох, воть во время выстрела пулей всё плюшшытся и ковбасится а Сокол чуть тормознутее от подобных порошков, и пульки разгоняет без фанатизма так сказать, и ружью и стрелку меньше стресса
С Уважением

СЕРЫЙ 2014 20-03-2020 09:59

Партия 12/18 Р
-Гильза однострел ГП,СХ 2000,2.15×32 ,ПК Н- 17,звезда ,дробь#5,высота патрона 57.5мм-387.2, 387.8, 387.2 м/с.
-СХ 1000 2.2 ×36,ПК Н- 14,дробь#3, звезда, высота патрона 57.8мм-388,390,393м/с.
Ружье МР-153,чок.Температура +3.

San4es78 20-03-2020 11:24

quote:

Изначально написано Doomych:

доброго здравия
ну, дык, вектан - весьма шустрый порох, воть во время выстрела пулей всё плюшшытся и ковбасится а Сокол чуть тормознутее от подобных порошков, и пульки разгоняет без фанатизма так сказать, и ружью и стрелку меньше стресса
С Уважением

Я после отстрела 50-60 патронов на вектане прочувствовал разницу с соколом сразу,плечо посинело конкретно(прижимаю приклад правильно сразу говорю),отдача ощутимо сильнее. Интересно, а бой сильно отличается? В тире по мишеням не понять бой.

Евгений1982 23-03-2020 10:16

Партию 1/19 через хрон некто не отстреливал?

Doomych 24-03-2020 22:07

quote:

Изначально написано San4es78:

Я после отстрела 50-60 патронов на вектане прочувствовал разницу с соколом сразу,плечо посинело конкретно(прижимаю приклад правильно сразу говорю),отдача ощутимо сильнее. Интересно, а бой сильно отличается? В тире по мишеням не понять бой.

доброго здравия
вообще, парадоксальная штука наблюдается... с одной стороны, современные пироксилиновые и нитро-порошки дают возможность, при снаряжании, релодырям изголяться как заблагорассудится, хоть "в ту степь" НО! в отличии от дроби, пуля не имеет "амортизационной" подушки (это, практически монолитный кусок свинца и сжиматься и перестраиваться там нечему)... следовательно, малейшие отклонения в снаряжании будут иметь весьма заметные последствия... соточку-другую недосыпал/пересыпал и давление пошло враздрай (а если ощутимо пересыпал, то и стрелку и ружжу будет "БО-БО" ), или капсюль пыхнул чуть сильнее/слабее и тот же результат, или пыжы по рыхлости/упругости не сошлись, а ведь и сами пули тоже не до соток частенько не сходятся по весу, и микрометрами их не обмеривают по габаритам... с дробями-то скорости скачут как блохи при "аптекарском" снаряжании, и на Ганзе роликов тому свидетельством тьма и тележка можно конечно найти более-менее оптимальный баланс, но любые условия будут играть свою роль... плюсом будут высокие скорости и приличная точность даже из коротких стволов
с другой стороны...
дымарь весьма габаритный порох - в сопоставимых калибрах требуется почти или более чем в 3 раза больше... и разброс по весу даже в пару десяток (а может и в полграмма) для него не так критичен (не лаптем, конечно, нужно мерять )... в силу особенностей горения, дымарь лучше сгладит перепады нагрузок от разных факторов на пулю при разгоне (до разумных пределов, разумеется ), значит и постоянство выстрела будет приличным, как следствие точность будет на высоте однако, и гореть ему придётся дольше из-за его же навески и скорости на выходе будут ниже, чем от бездымных порошков при сопоставимых стволах... вот в длинных стволах дымарь может проявить себя во всей красе
С Уважением

Poltan-off 25-03-2020 07:51

Сколько не экспериментировал с пулей LSS лучше чем на соколе результатов не было...

San4es78 25-03-2020 13:22

Doomych,у меня короткий ствол сайга 12К030 и без сужений на соколе с навеской 2.1 ПК главпатрон Н17 люман 32 гр. отличную кучу даёт и отдача умеренная и подсыпать дымарь не вижу необходимости поэтому просто Сокол, форева!🙂
Я ещё не понял правда как себя Сокол с дробью показывает но читаю люди и на Соколе дичь бьют и не жужжат. Вообще хороший Сокол дёшего и сердито как понял.
С уважением!

Doomych 25-03-2020 19:54

quote:

Изначально написано San4es78:
[b]Doomych,у меня короткий ствол сайга 12К030 и без сужений на соколе с навеской 2.1 ПК главпатрон Н17 люман 32 гр. отличную кучу даёт и отдача умеренная и подсыпать дымарь не вижу необходимости поэтому просто Сокол, форева!🙂
Я ещё не понял правда как себя Сокол с дробью показывает но читаю люди и на Соколе дичь бьют и не жужжат. Вообще хороший Сокол дёшего и сердито как понял.
С уважением![/B]

доброго здравия
нуу, дык, и я супротив нашенского Православного ничегошеньки не имею - сам пользую Сокол (сколько себя помню) ... вот только пулек мало стреляю - нет необходимости и дичи у нас нет такой, но в патронташе пара патриков с Полёвками и столько же с картечью имеются, даже, если на водокрякающих охочусь... хотя, с недавних пор, и Сунар малость применяю - для антуражу для, и разные Ирбисы-шмирбирсы, коими малось затарился, тоже куда-то деваю
порошки пользую только в чистом виде - без всяких "ершей"... про дымарь пискнул, что не его стезя - короткие стволы, и небольшой разновес в патронах не так критичен, как для более быстрых нитро- и пиро-порошков
С Уважением

SergeySt154 30-03-2020 17:41

Всем привет! А к теме "хорошие - плохие..." вернемся? а то в Новосибе уже партии 01/20 продают....

iwewni 01-04-2020 07:01

Всем привет! Подскажите партия сокола 8/18 кто-нибудь пользовался? Как себя порох ведёт.

oleg-desantnik 01-04-2020 11:22

Отписались тут сведущие, что партия 4/19Р отличается большим содержанием графита, интересно, это как-то вообще сказывается на характеристиках, ну или может нагара больше, или еще что... а может алмазную пыль собирать пойдем (шучу, давление не то...)
Просто в темпгане только эта партия была(пидозрительно).

С уважением.

Staff196 18-04-2020 15:44

03/19 добавьте в партии хороших

kazya_09 24-04-2020 00:07

Забрал последние две банки 02/19р. Ещё не жёг. Очень светлый цвет и грубо измельчён. Интересно связано ли это с буквой Р? Или она не играет роли? Сравниваю с 3 банками со сроками годности до 2008, 1998, и 1974г в длинной банке. Они прям пластинка к пластинке. Старый потемнел.Горят хорошо.

alexput_80 24-04-2020 09:30

quote:

Изначально написано kazya_09:
Забрал последние две банки 02/19р. Ещё не жёг. Очень светлый цвет и грубо измельчён. Интересно связано ли это с буквой Р? Или она не играет роли? Сравниваю с 3 банками со сроками годности до 2008, 1998, и 1974г в длинной банке. Они прям пластика к пластинке. Старый потемнел.Горят хорошо.

Буква Р говорит о том, что порох изготовлен в г.Рошаль. Раньше изготавливался еще на одном адресе. Старожилы подскажут.

ruslan.amba 24-04-2020 12:54

quote:

Originally posted by alexput_80:

Раньше изготавливался еще на одном адресе.

Давно это было. Сокол-Ш. Шлиссельбургский завод. В книге А.И. Толстопята от 1954 года "Охотничьи ружья и боеприпасы к ним" есть упоминание о Соколе-Ш.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ороховые_заводы
http://www.zavodm.su/

xant-1966 24-04-2020 18:06

quote:

Сокол-Ш. Шлиссельбургский завод. В книге А.И. Толстопята от 1954 года "Охотничьи ружья и боеприпасы к ним" есть упоминание о Соколе-Ш.

У него же есть там упоминание о порохе Сокол до 1941 года. Выделены все три в одной табличке про Сокол.

NickolayMoscow 24-04-2020 19:36

Только к современному сокелу от ООО «Сокел-Р» это не имеет НИКАКОГО отношения. От того, что банки похожи, содержимое ближе не становится

ruslan.amba 24-04-2020 21:01

quote:

Изначально написано xant-1966:
У него же есть там упоминание о порохе Сокол до 1941 года. Выделены все три в одной табличке про Сокол.

Да, вроде был он цилиндрической формы. Указывалось, чтобы с винтовочным не спутали.

xant-1966 24-04-2020 21:32

quote:

вроде был он цилиндрической формы.

Не....там не указывалось.

hunter 34 01-05-2020 10:46

И все-таки кто-нибудь отстреливал партию Сокола 4/19Р? Кто поделится мнением, стоит ли брать, или лучше проверенная 5/19Р?

Ahunt 01-05-2020 15:56

quote:

Изначально написано hunter 34:
И все-таки кто-нибудь отстреливал партию Сокола 4/19Р? Кто поделится мнением, стоит ли брать, или лучше проверенная 5/19Р?

Вернитесь на страницу назад, пост #4500. На Ганзе посты не читают 😊
С уважением.

hunter 34 01-05-2020 19:57

quote:

[B][/B]

Посты читают, как раз...Про партию 05/19Р писали конкретно, а в указанном Вами посте приведена обобщенная информация. Потому и спросил, так как интересует партия 04/19!

Ahunt 02-05-2020 14:29

quote:

Изначально написано hunter 34:

...партия 04/19!

Думаю, тогда нет проблем, если читали. Судя по всему автор поста знает о чем пишет и делится с нами. Остаётся взять пару банок, отстрелять со своего ружья и со своей проверенной сборкой патрона, которая работала на хорошей партии Сокола, сравнить и докупить ещё сколько нужно.
С уважением.

Эхтият222 31-05-2020 13:21

Эхтият222 31-05-2020 13:25

Эхтият222 31-05-2020 13:25

Эхтият222 31-05-2020 13:27

500 гр новая банка кто что знает ?

bizon68 31-05-2020 15:10

Это что то новенькое.У меня банка Сокола 2001 г металлическая.Тоже 500 гр.Низкая ,но широкая.

арсенюк22 31-05-2020 15:32

А что за партия и навеска?

Эхтият222 31-05-2020 16:30

какая партия не знаю эти фотки на просторах вацапа гуляют

ruslan.amba 31-05-2020 17:14

quote:

Originally posted by арсенюк22:

А что за партия и навеска?

Сообщение N1778:
forummessage/11/254
По навеске сообщение N1785:
forummessage/11/254

арсенюк22 31-05-2020 17:35

Спасибо, Руслан. Всё понятно.

батюшка 01-06-2020 07:44

Появился Сокол свежей партии 04/20. Кто нибудь пробовал на нём крутить?

Borion 01-06-2020 18:29

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Сообщение N1778:
forummessage/11/254
По навеске сообщение N1785:
forummessage/11/254

Судя по фото forummessage/11/254, партия 3/17. Интересно, есть ли у этой партии корреляция с той партией 3/17Р, которая продавалась в стандартных жестяных банках по 250 г? Интерес возник потому как есть у меня полторы банки пороха этой партии.

ruslan.amba 01-06-2020 23:44

quote:

Originally posted by Borion:

Интересно, есть ли у этой партии корреляция с той партией 3/17Р,

Ну так один завод выпускает, значит и партия одна.

Borion 02-06-2020 01:21

Допустим, что так, но тогда по логике получается, что партия, изготовленная, по спецзаказу Азота, уже была в розничной продаже. Но можно ли быть в этом уверенным? Сравнить бы порох в жестяной и пластиковой банке визуально и через хронограф.

Sibsharnazar27 19-06-2020 20:52

Доброго времени суток. Недавно купил Сокол от Азота. Магазин Охотактив в г.Красноярск, цена 849р. за 500 гр. банку, партия 04/17

ABC 20-06-2020 01:40

quote:

Изначально написано Sibsharnazar27:
Сокол от Азота

Добрый день
Буду признателен за фото банки и этикетки.
С ув., Алексей

Borion 20-06-2020 13:56

Так выше же есть фото и по ссылкам тоже.

gonzaless 20-06-2020 15:11

Сегодня прикупил в Охот-Актив баночку Сокола

Borion 20-06-2020 17:46

Смотрю, партии разные, но все 2017 года. И похоже, что только ОхотАктив торгует этим порохом?

gonzaless 20-06-2020 18:57

Около года назад в другом ормаге купил Сокол (все та же старая высокая металлическая банка). Партия ?41/18Р годен до 03.2025, посвежее уже, чем у того, что купил сегодня.
Ни тем, ни другим еще не стрелял, т.к. только-только закончилась банка партии ?37/17Р (годен до 12.2023).
Возникает стойкое ощущение, что на банках Сокола Азотовской фасовки, номер партии - это не совсем номер партии именно завода-изготовителя, а какой-то номер партии расфасовывания самого Азота или что-то в этом роде. Либо очень сокращенный номер партии.

Borion 20-06-2020 19:40

quote:

Изначально написано gonzaless:
Возникает стойкое ощущение, что на банках Сокола Азотовской фасовки, номер партии - это не совсем номер партии именно завода-изготовителя, а какой-то номер партии расфасовывания самого Азота или что-то в этом роде.

А я наоборот считаю, что номер партии соответствует номеру партии рошальского завода и отличается только на букву "Р". Патронный завод хранит порох для производства патронов в таре изготовителя и ему нет резона фасовать его по банкам и держать потом на складах. И поскольку основная предполагаемая причина появления этого Сокола в розничной продаже - это падение продаж патронов и, соответственно, объемов их производства (по независящим от производителя причинам), то, скорее всего, порох был расфасован в 2020 году, но тогда собственная маркировка партии у Азота должна быть вида XX/20, но во всех партиях XX/17, следовательно, это номер партии изготовителя.

quote:

Изначально написано gonzaless:
Либо очень сокращенный номер партии.

Те же одна-две цифры порядкового номера партии в году и две цифры года. Отличие только в отсутствии буквы "Р". Но, очевидно, что её имеет право ставить только завод в Рошале.

gonzaless 20-06-2020 20:23

quote:

Originally posted by Borion:

Те же две цифры порядкового номера партии в году и две цифры года. Отличие только в отсутствии буквы "Р".

Теперь все понятно. Остается снарядить и отстрелять. 37/17Р был очень неплох на дроби и на пулях "псевдо Полева-6У"

Sibsharnazar27 21-06-2020 16:23

quote:

Изначально написано ABC:

Добрый день
Буду признателен за фото банки и этикетки.
С ув., Алексей

Когда приеду домой, обязательно выложу фото. Банка точно такая же как на фото у gonzaless, только номер партии другой.

Sibsharnazar27 21-06-2020 19:42

Порох пересыпал

Sibsharnazar27 21-06-2020 19:45

Sibsharnazar27 21-06-2020 19:55

Сейчас уже в Красноярске Сокол стоит почти во всех оружейных магазинах 400 рублей. Лишь на правом берегу купил Сокол партии 08/18Р за 330 рублей. В этот же день заехал в Охотактив и купил банку партии 04/17. Купил из-за интереса попробовать Сокол в Азотовской таре, а так не купил бы. Всё таки 425 рублей за 250 гр. считаю дорого.
Когда открыл банку, не было резкого эфирного запаха, как обычно это бывает при открывании банки. Подскажите, это хорошо или плохо ? Может кто пользовал партию 04/17, какая по качеству ?
По партии 08/18Р нашёл информацию, получается что средняя, но порох можно просушить и это даст небольшое улучшение по горению. По возможности проверю эти две партии Сокола, накручу по следующему рецепту: Азот белая 12х70 б/у, СХ-2000, Сокол 2,10 гр., п/к Феттер Н-17, дробь "Промтех" #5 - 32 грамма, звезда с подкруткой. Отстреляю на кучность, равномерность, резкость по сосновой доске и посмотрю в стволы после выстрелов, видно будет сколько сгорит.

NickolayMoscow 21-06-2020 20:17

quote:

Originally posted by Sibsharnazar27:

Всё таки 425 рублей за 250 гр. считаю дорого.

Я тоже
В Азотовской фасовке 500г

gonzaless 21-06-2020 20:21

quote:

Originally posted by Sibsharnazar27:

Сейчас уже в Красноярске Сокол стоит почти во всех оружейных магазинах 400 рублей. Лишь на правом берегу купил Сокол партии 08/18Р за 330 рублей.

В нижегородской области еще в 2018 г. банка Сокола (250г) стоила 350 руб. Сейчас мин. цена 400 руб/бан (250 г). Азотовская фасовка (500 г) стоит 899 руб/бан. По карте магазина Охот-Актив одна банка обошлась в 849 руб (500 г).
Ничего и никогда в этой стране не дешевеет

thfkfi 22-06-2020 08:45

quote:

Когда открыл банку, не было резкого эфирного запаха, как обычно это бывает при открывании банки. Подскажите, это хорошо или плохо ? Может кто пользовал партию 04/17, какая по качеству ?

День добрый.Насколько помню в 17ом не было тупых партий.

kazya_09 22-06-2020 20:49

quote:

Изначально написано kazya_09:
Забрал последние две банки 02/19р. Ещё не жёг. Очень светлый цвет и грубо измельчён. Интересно связано ли это с буквой Р? Или она не играет роли? Сравниваю с 3 банками со сроками годности до 2008, 1998, и 1974г в длинной банке. Они прям пластинка к пластинке. Старый потемнел.Горят хорошо.

Попробовал бинар на 02/19р. 1.4г+0.7г, жевело, пуля Полева без закрутки, сайга 20, 680мм.
Несгоревшего пороха нет совсем, скорость мерить нечем, выстрел какой-то особенный, типа винтовки в серьёзном калибре. Если найду, закуплю ещё. Эти были по 400р/банка г. Черкесск

Sibsharnazar27 22-06-2020 20:53

quote:

Изначально написано gonzaless:

В нижегородской области еще в 2018 г. банка Сокола (250г) стоила 350 руб. Сейчас мин. цена 400 руб/бан (250 г). Азотовская фасовка (500 г) стоит 899 руб/бан. По карте магазина Охот-Актив одна банка обошлась в 849 руб (500 г).
Ничего и никогда в этой стране не дешевеет

Тоже самое в Охотактиве в г.Красноярск, цена на 500 гр. банку 899 руб., по клубной карте 849 рублей.

Sibsharnazar27 22-06-2020 21:19

quote:

Изначально написано thfkfi:

День добрый.Насколько помню в 17ом не было тупых партий.

Доброго времени суток. Это хорошо если так)
Сейчас летом тяжело отстрелять патроны для проверки пороха т.к. температура высокая. Нужно либо рано утром когда только рассветает, пока температура +12 +15?С или поздно вечером перед темнотой, лучше рано утром. Считаю что нужно отстреливать патроны для проверки показателей в аналогичных температурных и погодных условиях, которые будут на охоте.
Если будет хорошая партия 04/17 Азот, тогда при следующей поездке в Красноярск куплю ещё банку. Или лучше наверное купить хорошую партию 19 года.

thfkfi 22-06-2020 21:44

quote:

Или лучше наверное купить хорошую партию 19 года.

Свои партии 17го года я брал в обычной таре и еще по божеской цене,сравнивая партии 16,17,18 годов стабильно хорошие отзывы без нареканий именно у партий 17го года.Выбор за вами,честно говоря ,я как правило брал то ,что было и даже в перемешку,просто совпало что и 17го года взял.

Sibsharnazar27 22-06-2020 22:19

Сокол, которым сейчас пользуюсь я, смешан из трёх партий 12 и 13 г.г. Высушил на крытом балконе в очень жаркие летние дни в течении недели, убирая на ночь обратно в банку. Горит чисто на навесках 2,1х32 гр. и 2,15х34 гр., в стволе лишь несколько крупинок пороха, резкость отличная, кучность и равномерность на мишени хорошие. Осталось у меня всего примерно 80 грамм пороха, поэтому хочу затариться Соколом на 5-8 лет и не заморачиваться с поиском хороших партий. Использую Сокол для сборки картечных, пулевых патронов и для зимних патронов с дробью #3 и #0

thfkfi 22-06-2020 22:49

quote:

поэтому хочу затариться Соколом на 5-8 лет и не заморачиваться с поиском хороших партий.

Да.В принципе все то же,только партии не мешаю.

venture 09-07-2020 15:02

Партия 04/19Р, сорт высший, годен до декабря 2025г.
Тара древняя, классическая, рекомендация для 12к 2,3/35 под завальцовку с прокладкой на порох.
Кто-нибудь пробовал?

Северянин71 10-07-2020 18:16

Камрады!
Какая партия сейчас продаётся в "Темпе"? Какая она по качеству?

gonzaless 10-07-2020 22:55

Уважаемые коллеги. Открыть официальный сайт предприятия-производителя нашего любимого пороха "Сокол" http://sokol-roshal.narod.ru/ мне пришла в виде бреда... Кажется, все это время мы пребывали в жутком неведении

amster21 10-07-2020 23:11

quote:

Кажется, все это время мы пребывали в жутком неведении

Последний раз эту информацию "ругали" (обсуждали) на этом форуме года два назад , кажется... , и с тех пор на этом сайте "ничего нового" (сказочного)...
P.S. Но если у вас есть "доступ к телу" (случайно) - Сокол 24, 28, 32 - Я с вами дружусь...

gonzaless 10-07-2020 23:20

quote:

Originally posted by amster21:

Последний раз эту информацию "ругали" (обсуждали) на этом форуме года два назад , кажется...

Я просто недавно в этой теме. Меньше двух лет.

quote:

Originally posted by amster21:

Но если у вас есть "доступ к телу" (случайно) - Сокол 24, 28, 32 - Я с вами дружусь...

Я думаю, что Сокол 24, 28, 32 это как гиперзвуковое оружие российского производства )

bizon68 11-07-2020 08:06

quote:

Originally posted by gonzaless:

это как гиперзвуковое оружие российского производства

Или как коронавирус.Он есть,но среди друзей ,родни и знакомых его нет.

z22se 11-07-2020 10:11

quote:

Изначально написано bizon68:

Или как коронавирус.Он есть,но среди друзей ,родни и знакомых его нет.

Насчёт гиперзвукового не в курсе , но корона есть .
Сори за флуд

hunter792 11-07-2020 15:23

quote:

Изначально написано venture:
Партия 04/19Р, сорт высший, годен до декабря 2025г.
Тара древняя, классическая, рекомендация для 12к 2,3/35 под завальцовку с прокладкой на порох.
Кто-нибудь пробовал?

Тоже сегодня на такой наткнулся, взял но еще не пробовал.

Iwan377 13-07-2020 20:57

Сокол 04/17Р кто то пробовал?
Поиск не даёт результата.

батюшка 13-07-2020 22:13

quote:

Originally posted by Iwan377:

Поиск не даёт результата

Партии 17 года были все хорошие

Gennadij13 13-07-2020 22:26

quote:

Изначально написано Iwan377:
Сокол 04/17Р кто то пробовал?
Поиск не даёт результата.

Вообще без притензий 2.2х34 пк шед н17 чок у меоя дает 3.3ф и 75 % кучи дрби 6 .Сравнение с другими партиями .и 2.7ф при 1.8х45 гр. ГП Выс. скор. ?3 так же 3.3 диаметра по этой доске.

Iwan377 14-07-2020 09:39

quote:

Originally posted by батюшка:

Партии 17 года были все хорошие

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Вообще без притензий

Спасибо, тогда буду заряжать без сомнений.

Северянин71 14-07-2020 22:47

quote:

Изначально написано Северянин71:
Камрады!
Какая партия сейчас продаётся в "Темпе"? Какая она по качеству?

Как обычно: сам спросил, сам и отвечаю.
Партия 08/20. Отстрел на качество пока не проводился.

gonzaless 15-07-2020 19:21

quote:

Originally posted by Северянин71:

Как обычно: сам спросил, сам и отвечаю.

Жутко завидую, коллега, что у вас есть возможность закупиться в Темпе. Нам о таких ценах только мечтать )))

Sultan_86 15-07-2020 22:53

Да вы все скупердяи) вот у нас в Грозном порох Сокол стоит 550 рублей. Везёт же вам граждане проживающие не в нашем регионе

gonzaless 15-07-2020 23:06

quote:

Originally posted by Sultan_86:

вот у нас в Грозном порох Сокол стоит 550 рублей

Немного полегчало )))

Gennadij13 15-07-2020 23:25

В Королеве Следопыте 495 руб

Северянин71 16-07-2020 11:43

"Темп" 340 руб.

hunter792 16-07-2020 22:49

Калуга 400

Hichnik 29-07-2020 07:09

Челябинск 390

уралец28 04-08-2020 20:26

Нижний Тагил 700 рублей.

gonzaless 05-08-2020 10:34

quote:

Originally posted by уралец28:

Нижний Тагил 700 рублей

Вот это нифига себе!!!

Валера 77 07-08-2020 16:15

19 г год все партии (8 варок)отличные, в 2020 году сварено пока 22 варки все отличные ( работают удивительно хорошо в 12к со снарядами от 32 до 38 грамм.
Нумерация варок пороха Сокол в Азотовских банках по 500г НЕ соответствует заводской.

батюшка 07-08-2020 17:48

quote:

Originally posted by Валера 77:

в 20 году сварено пока 22 варки все отличные

здорово, если так

Borion 07-08-2020 18:26

quote:

Изначально написано Валера 77:
Нумерация варок пороха Сокол в Азотовских банках по 500г НЕ соответствует заводской.

Откуда эта информация?

chiko_dag 10-08-2020 01:15

quote:

Originally posted by Валера 77:

19 г год все партии (8 варок)отличные, в 2020 году сварено пока 22 варки все отличные ( работают удивительно хорошо в 12к со снарядами от 32 до 38 грамм.

Могу только подтвердить, партия 06\20 - практически чистый ствол, отстрелял снаряженные с двух банок этой партии

hunter2703 13-08-2020 08:39

quote:

Originally posted by Валера 77:

в 2020 году сварено пока 22 варки все отличные ( работают удивительно хорошо в 12к со снарядами от 32 до 38 грамм.

Доброго...
Можно подробнее, с результатами по навескам в отдельности?

сергей 12345 15-08-2020 12:17

quote:

Как обычно: сам спросил, сам и отвечаю.
Партия 08/20. Отстрел на качество пока не проводился.

Доброго!!!
Удалось сделать отстрелы?

venture 15-08-2020 15:52

Партия 04/19Р. Сегодня отстрелял через хрон. Вполне нормальный порох, весьма шустрый.Разброс по скоростям в серии минимальный, буквально до 4 м/сек. После выстрела в стволе довольно чисто, конечно, не так как после импорта (когда и не поймешь, стреляли из ствола или нет). Нагар в виде налета виден, несколько недогоревших порошинок, почти нет.
Запишите эту партию в хорошие.

батюшка 15-08-2020 17:20

quote:

Originally posted by venture:

Разброс по скоростям в серии минимальный, буквально до 4 м/сек

4 м/с- вообще ни о чём! Практически погрешность хрона. ЗдОрово.

fynjirf161 15-08-2020 19:38

Всех с полем !!!

unia 17-08-2020 09:28

Приветствую всех. Досталась банка 03\17. Пока не могу найти в ветке отстрелы с ней. Может, кто-нибудь помнит что за порох?

сергей 12345 17-08-2020 13:27

quote:

Приветствую всех. Досталась банка 03\17. Пока не могу найти в ветке отстрелы с ней. Может, кто-нибудь помнит что за порох?

Отличная партия.
Сейчас на нем снаряжаю, ствол после выстрела чистый.

unia 17-08-2020 15:53

quote:

Originally posted by сергей 12345:

Отличная партия.
Сейчас на нем снаряжаю, ствол после выстрела чистый.

Понял, спасибо!

Blair_VSS 17-08-2020 22:26

Докладываю, может интересно будет:
Партия 07/13 годность 02.2020
И 23/13 годность 05.2020
Домашнее хранение.
В субботу был на охоте и взял, по привычке, самокруты.
Уже там вспомнил, что они старые.
Отохотился успешно, резкость по ощущениям и птице в норме.
Стволы чистейшие.
Дома проверил горение по 5 см - время 07/13 - 2.6сек
23/13 - 2.4сек
Сегодня купил партию 04/19, скрутил пару и в лес.
Папка+2.3гр+кп+2х1см пробка+кп+35гр+кп+завальцовка
(у нас уже холодно, мой стандартный холодный патрон)
Ощущения одинаковые, звук и чистота те же.
Горение 5см партии 04/19 - 2.5сек
Вывод: 07/13, 23/13 и 04/19 - хорошие партии.

Vuori 18-08-2020 16:03

Доброго дня всем.
Почитал немного тему, нашёл негативные отзывы на это порох, и был удивлён.
По моему опыту, один из самых безопасных и универсальных порохов.
9 лет тянул одну банку 92 года выпуска, на пули и крупные номера дроби. Идеально работал. Сегодня наконец купил 2 банки в расфасовке 250 гр, партия 06/18Р.
Читаю, что именно эта партия оставляет «лужи», и её предлагают подсушивать.
Прошу пояснить, не вредно ли это, ведь как правило, порох рекомендуют хранить в плотной таре и в сухом месте?
Опишите в двух словах процесс сушки.
Важно, так как планирую использовать этот объём десяток лет.
Заранее благодарен.

Hunt!!! 18-08-2020 16:43

Нынешний сокол все равно не тот....

Поначалу боязно было использовать партию 96 и 82 года. Последняя партия очень темного цвета кстати...

Но результат порадовал.....

Стволы идеально чистые.
Резкость - 4 диаметра....

Умели раньше варить настоящую кашу!

dimidka15 18-08-2020 22:56

quote:

Изначально написано Vuori:

Доброго дня всем.
Почитал немного тему, нашёл негативные отзывы на это порох, и был удивлён.
По моему опыту, один из самых безопасных и универсальных порохов.
9 лет тянул одну банку 92 года выпуска, на пули и крупные номера дроби. Идеально работал. Сегодня наконец купил 2 банки в расфасовке 250 гр, партия 06/18Р.
Читаю, что именно эта партия оставляет «лужи», и её предлагают подсушивать.
Прошу пояснить, не вредно ли это, ведь как правило, порох рекомендуют хранить в плотной таре и в сухом месте?
Опишите в двух словах процесс сушки.
Важно, так как планирую использовать этот объём десяток лет.
Заранее благодарен.

Добрый день, Я сушил на батарее зимой температура примерно 40? три четыре дня,мешая два раза в день,помогало но не очень несгоревшего много партия 7/18( плохая),с таким расходом как у вас лучше купить партии 19 или 20 года, они все хорошие

Vuori 19-08-2020 07:31

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Нынешний сокол все равно не тот....

Поначалу боязно было использовать партию 96 и 82 года. Последняя партия очень темного цвета кстати...

Умели раньше варить настоящую кашу!

Я тоже переживал касательно 92 года, но отстрелялось всё очень хорошо, как дробью так и пулями.

Посмотрим. Отстреляю - отпишу.

Vuori 19-08-2020 07:45

quote:

Originally posted by dimidka15:

с таким расходом как у вас лучше купить партии 19 или 20 года, они все хорошие

Утро доброе.
Конечно же Вы правы. Но дело в том, что в наш сельпо, впервые за неполных 10 лет завезли именно эту партию, и выбирать не из чего.
Порох этот, взял именно для пуль. Для дроби, вышеозначенный период на Сунаре 35. Но если удастся подобрать ключик к этой партии, и так как Сунар уже закончился, то скорее всего возьму его пару кило, как универсальный, как в старые добрые времена.

Ещё один маленький вопрос, касательно капсюлей.
Так как в нашем сельпо, года 3, не было и жевелообразных, а только центробой, то и стрелял в основном из латуни. Позднее взял большую партию кв-209, запас которых в настоящий момент внушительный. Исходя из вашего опыта, как Сокол сживается с этим капсюлем? не слишком ли он мощный для Сокола?

Как вы считаете, всегда ли плох порох? Может быть есть проблемы с комплектующими (малый диаметр прокладок пыжей пк, подутые гильзы, не достаточно качественная завальцовка) и плотностью снарядки?

kenao 19-08-2020 09:56

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где и как сейчас можно заказать порох? К нам в Якутск его не возят уже года 3. Насколько я понимаю, транспортные компании тоже вряд ли возьмутся?

alexput_80 19-08-2020 10:32

quote:

Изначально написано kenao:
Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где и как сейчас можно заказать порох? К нам в Якутск его не возят уже года 3. Насколько я понимаю, транспортные компании тоже вряд ли возьмутся?

Транспортные нет. Есть три варианта: 1. Заказать его в магазине, конкретно под Вас. 2. Съездить в тот регион(город), где он продается в магазине. 3. Попросить человека из другого региона(города) привезти его лично Вам.
ПС А какова причина того, что охотмагазины не возят порох в Якутск(Якутию)?

thfkfi 19-08-2020 11:05

quote:

Исходя из вашего опыта, как Сокол сживается с этим капсюлем? не слишком ли он мощный для Сокола?

Как вы считаете, всегда ли плох порох? Может быть есть проблемы с комплектующими (малый диаметр прокладок пыжей пк, подутые гильзы, не достаточно качественная завальцовка) и плотностью снарядки?

Этот капсюль вполне подходит для Сокола не вижу противоречий.Конечно качество комплектующих влияет,да и сама сборка зависит от человека.

Vuori 19-08-2020 11:55

quote:

Originally posted by thfkfi:

Этот капсюль вполне подходит для Сокола не вижу противоречий.

Спасибо.

quote:

Originally posted by thfkfi:

Конечно качество комплектующих влияет,да и сама сборка зависит от человека.

Вот и я о том же.
Прежде покупали порох, и номер партии никому и в голову не приходило смотреть . Хотя конечно - всё меняется, и повара и каша, как верно было подмечено выше.

kenao 19-08-2020 13:10

quote:

А какова причина того, что охотмагазины не возят порох в Якутск(Якутию)?

Я точно не в курсе. Говорят, что изменились законы, и теперь транспортировка пороха какая-то сложная.

Doomych 19-08-2020 21:34

Доброго здравия
Порох за 2-3 дня не просушивается... Все эфирные "тормозисторы"-флегматизаторы, это маслянистые субстанция... Именно они придают пороху специфичный запах в таре... В идеальных условиях нужно высыпать порох в открытую плоскую тару и периодически перемешивать при около +40С минимум 3 недели (а лучше - не меньше месяца) ... И следить чтобы влажность не превышала 75%... Когда останется еле уловимый эфирный аромат и отдельные зёрна-пластинки не рассыпаются в труху, порох можно считать приготовленным
С Уважением

Vuori 19-08-2020 22:43

Огромное спасибо за рекомендации.
Приступил к сушке ).
Открыл банки. Запах довольно сильный, что то среднее между сильным эфиром, и слабым ацетоном. Сыпучесть хорошая, без комков. Зёрна ровные. Цвет стандартный.
Единственное, мой старый Сокол пах несколько мягче-приятнее.

Прозаик 20-08-2020 06:44

quote:

Originally posted by Vuori:
Прежде покупали порох, и номер партии никому и в голову не приходило смотреть

И не нюхали

quote:

Originally posted by Vuori:
мой старый Сокол пах несколько мягче-приятнее

Naiman16 20-08-2020 16:01

[QUOTE]Изначально написано Vuori:
[B]Огромное спасибо за рекомендации.
Приступил к сушке
У меня такая же партия, не сушил. Отстрелял пули Полева3, их есть у меня. . Капсюль нобель 686, порох 2,1 гр, капсюль жевело пороха 2,2 гр. Полёт нормальный!

Vuori 20-08-2020 20:38

quote:

И не нюхали

Запах Сокола, это чуть не основная тема в разговорах подростков охотников в конце 80-х. Своеобразный билет, по которому впускали в круг своих ). Лёгкий и приятный аромат.

quote:

Приступил к сушке
У меня такая же партия, не сушил. Отстрелял пули Полева3, их есть у меня. . Капсюль нобель 686, порох 2,1 гр, капсюль жевело пороха 2,2 гр. Полёт нормальный!

Принято. Понято 👍. С благодарностью!
Так как процесс уже пошёл, доведу до конца. Плюс опыт сушки интересен .
Помешиваю. Аромат лёгким пока не стал😊.

Doomych 21-08-2020 08:21

Доброй тяпницы и здравия
В эпоху классовой борьбы жалобы на производителя могли того отправить на прогрев отдалённых районов по статье "саботаж" или того хуже... Поэтому старались не допускать откровенного брака... А сейчас даже отработанные технологии по одной марке пороха не всегда хотят соблюдать... Хотя ведь многие пишут, что через годы хранения Сокола дома, порох становится лучше в большинстве случаев... В отсутствие импорта и собственный дефицит пороха не позволяли на охоте расстреливать патроны вагонами, а "припрятанные" банки Сокола за это время доходили до кондиции и незначительный разброс характеристик в каждой партии усреднялся, воть и бытовало мнение, что тогдашний Сокол был лучше... Просто было время "дозреть"
С Уважением

Vuori 21-08-2020 08:50

quote:

Originally posted by Doomych:

а "припрятанные" банки Сокола за это время доходили до кондиции и незначительный разброс характеристик в каждой партии усреднялся, воть и бытовало мнение, что тогдашний Сокол был лучше... Просто было время "дозреть"

Утра доброго!
Интересная мысль . А ведь возможно так и есть.

Vuori 21-08-2020 13:31

quote:

Originally posted by Naiman16:

У меня такая же партия, не сушил. Отстрелял пули Полева3, их есть у меня.

Буду пристреливать П1 в 20 калибре, и П2, П6У в 12.
Очень надеюсь, что полетят .
п.с. Вы гильзу не подрезали?

Naiman16 21-08-2020 14:21

[QUOTE]Изначально написано Vuori:
[B]

Не подрезал, конструкция пули с обкладками даёт плотную посадку. После завальцовки остаётся миллиметров 2-3.
У меня МР155, бывает 2ой,третий выстрел пулевой,всё гуд!

Vuori 21-08-2020 14:48

quote:

Originally posted by Naiman16:

После завальцовки остаётся миллиметров 2-3

В наставлении к пуле, сам Полев писал, что если длина гильзы, равна длине патронника, нужно закрывать либо шалашом, либо подрезать 3 мм, и завальцовывать. Я об этом . Считается, что гильза вытягивается на скаты перехода, что ухудшает кучу.
П2 и П6У, ещё не отстреливал. Только П1, а она вроде как рассчитана на 70й. Шалашом не хочу закрывать, ибо пылесборник будет. Вот и почёсываю лоб.
У меня все патронники 70е, у Вас так понял 76ой. Вам проше .
Но пули прекрасные взял, кзорсовские - ровные, чистые. П6У - просто бесподобна.
Сокол нашёл, это главное. Подберу способ.

evg-3v 22-08-2020 10:18

Добрый день, а кто нибудь видел "сокол" с партией 1го или 2го сорта? В чём отличие от партий с высшим сортом?

Vuori 22-08-2020 13:41

quote:

"сокол" с партией 1го или 2го сорта

Не утверждаю, но по моему, такого нет в природе.
Имеется в виду не то, что именно эта партия высшего сорта, а то что марка пороха Сокол - порох высшего сорта.

Vuori 22-08-2020 13:44

Единственное чем отличаются партии (то что видел я), это вес заряда для 35 грамм дроби. Встречались партии 2.2,2.1, и даже 2гр.

dark strannic 22-08-2020 23:52

Artishok 28-08-2020 11:27

quote:

Изначально написано kenao:
Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где и как сейчас можно заказать порох? К нам в Якутск его не возят уже года 3. Насколько я понимаю, транспортные компании тоже вряд ли возьмутся?

Напишите о своей проблеме в эту тему forummessage/12/235 ну и выясните контакты своих магазинов, телефоны, адреса, это упростит задачу тому же дилеру. Олег очень адекватный человек, который очень ратует за релод в стране. Благодаря ему в моем городе есть ВЕСЬ спектр порохов КПЗ, от спортивных на 24 грамма до медленных нарезных.

Kershaw 777 29-08-2020 11:33

Ни у кого нет отзывов о партиях 17/20. И 01/20? Свежие этого года партии

venture 29-08-2020 16:05

А что толку тут писать? ТС тему вести перестал, таблицу в шапке не ведёт.

dark strannic 29-08-2020 16:27

Партии сокола активно появляются. Все отстрелять через хрон нету ни у кого возможности. В понедельник возьму одну банку из того, что есть отстреляю. Больше пока сокол брать не буду

Vuori 29-08-2020 16:46

quote:

Ни у кого нет отзывов о партиях 17/20. И 01/20?

06/18Р вскорости выложу. Может кто, так же как и я, стоя в магазине при покупке, ищет информацию по ней.

Хрона не имею, но отстреляю по старинке - по доске, и бутылке пластиковой с водой.

Макар 55 31-08-2020 06:57

Партия 1/20 хорошая,сгорает полностью.При 2,25гр на 35гр скорость около 400мс(с цилиндра с пк чеддит).Порох зимой подсушивал.

Artishok 03-09-2020 09:24

Сообщение человеку из Якутии, я написал в тему про казанские порошки, дилер сказал, что начал переговоры с вашими основными магазинами, порошки от КСПЗ у вас будут в ассортименте. Не сокол, конечно, но лучше чем ничего

123456789olegq12 06-09-2020 17:18

Сегодня отстрелял через хронограф S 1300 партию сокола 4/19р и сравнил ее с быстрой партией 26/17р.
Бекас 12 М авто ствол 750 мм, 12х70, 18.5 мм сужение 1 мм. Гильзы использовались NRG красные 69 мм, дробь номер 4 ШОТ Барнаул,звезда. Высота собранных патронов подгонялась матрицей для докручивания звезды до 57.8 мм. Температура при отстреле +14 градусов.

партия 4/19
2.3х35 ПК Н-14 Феттер, сх 2000, V1.5--421, 424.8 м/с. Имеется небольшое раздутие гильзы по экстрактору.Капсюля не раздуты.
партия 26/17
2.3х35 ПК Н-14 Феттер, сх 2000, V1.5--425.2, 424 м/с.
Имеется небольшое раздутие гильзы по экстрактору. Капсюля не раздуты.

партия 4/19
2.2х35 ПК Шеддит Н-14, сх 2000, V 1.5--410.2, 413.9, 412,8 м/с

партия 4/19
2.1х35 ПК Феттер Н-14, U 686, V1.5-- 394.3, 397 м/с.
партия 26/17
2.1х35 Пк Феттер Н-14, U 686, V1.5----398,7, 395 м/с.

партия 4/19
2.1х32 ПК Феттер Н-17, U 686, V1.5--401,4, 397,6 м/с в стволе 10-15 порошинок.

В стволе после выстрелов на партии 4/19 4-8 порошинок. Порох после покупки просушивался при естественной влажности в квартире 55-57 процентов при +23-24 градусов, 1 неделю. Обтюраторы у ПК развальцованы до диаметра 19.2-19.3 мм.

Sibsharnazar27 12-09-2020 02:57

quote:

Изначально написано Blair_VSS:
Докладываю, может интересно будет:
Партия 07/13 годность 02.2020
И 23/13 годность 05.2020
Домашнее хранение.
В субботу был на охоте и взял, по привычке, самокруты.
Уже там вспомнил, что они старые.
Отохотился успешно, резкость по ощущениям и птице в норме.
Стволы чистейшие.
Дома проверил горение по 5 см - время 07/13 - 2.6сек
23/13 - 2.4сек
Сегодня купил партию 04/19, скрутил пару и в лес.
Папка+2.3гр+кп+2х1см пробка+кп+35гр+кп+завальцовка
(у нас уже холодно, мой стандартный холодный патрон)
Ощущения одинаковые, звук и чистота те же.
Горение 5см партии 04/19 - 2.5сек
Вывод: 07/13, 23/13 и 04/19 - хорошие партии.

Подтверждаю! У меня партия 23/13, в стволе после выстрела легкий нагар остаётся, не сушил эту партию.
Есть партия 08/18, жду когда включат отопление и буду сушить. Отстреливал в августе по теплу эту партию, много не сгоревших порошин в канале ствола остается после выстрела, в холода будет ещё хуже.

курара 12-09-2020 07:31

Ну и очем это говорит?О том что хреново снаряжаете патроны,только и всего.

Efrem PFR 12-09-2020 10:39

И капсули дутые, это видимо от любви "посушить" порох? Вообще не понимаю этого занятия, особенно кто полными навесками снаряда стреляет. По сути превращаете 35г порох в непонятный 32г а может и 28..., испаряя флегматизатор и удаляя нормальную влагу, при этом продолжая сыпать 35г, в итоге получая неконтролируемое снаряжение.

venture 12-09-2020 12:08

quote:

И капсули дутые, это видимо от любви "посушить" порох? Вообще не понимаю этого занятия

Аналогично!
С 0-кой передоз конкретный. Ружьё жалко...

СЕРЫЙ 2014 12-09-2020 12:22

Что напали то? ....человек отписал же,что не сушил енту партию ..

quote:

Подтверждаю! У меня партия 23/13, в стволе после выстрела легкий нагар остаётся, не сушил эту партию.

Efrem PFR 12-09-2020 13:29

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Что напали то? ....человек отписал же,что не сушил енту партию ..

Да просто эмоции, извиняюсь конечно, обидеть не собирался)

kdw903252 12-09-2020 13:46

Вообще не понимаю этого занятия

quote:

[B][/B]

Можно сушить, можно не сушить, если простая смена ствола дает определенную разницу .
Партия 3/19, Сокол, масса дроби 35г. Остальное не расписываю, ибо патрон один и тот же.
МЦ21-12 (канал ствола 18,75мм)

Бенелли Комфорт (канал ствола 18,4мм).

venture 12-09-2020 15:04

quote:

Изначально написано kdw903252:
Вообще не понимаю этого занятия
Можно сушить, можно не сушить, если простая смена ствола дает определенную разницу .
Партия 3/19, Сокол, масса дроби 35г. Остальное не расписываю, ибо патрон один и тот же.
МЦ21-12 (канал ствола 18,75мм)

Бенелли Комфорт (канал ствола 18,4мм).

Да...Но, наверное, по другому быть может только при компонентах, соответствующим диаметру КС.

dark strannic 12-09-2020 18:29

Снаряжение по старинке. 2,15 сокол(партия23/18), прокладка 2,5мм, пыжи(либо войлочные либо ДВП) звезда и закрутка(по 2шт) 33,4гр дроби СХ2000. ТОЗ 34 нижний ствол

Kershaw 777 12-09-2020 18:52

При закрутке и ДВП такая скорость низкая, разве что как дисперсант подойдёт накоротке. Зато отдача должна быть помягче.

Sibsharnazar27 12-09-2020 19:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
И капсули дутые, это видимо от любви "посушить" порох? Вообще не понимаю этого занятия, особенно кто полными навесками снаряда стреляет. По сути превращаете 35г порох в непонятный 32г а может и 28..., испаряя флегматизатор и удаляя нормальную влагу, при этом продолжая сыпать 35г, в итоге получая неконтролируемое снаряжение.

Пост 4645 видимо не прочитали )) Эту партию не сушил, вообще! Эта партия у меня полностью горит! Зачем её сушить? Как купил в оружейном магазине, сразу пересыпал уже дома в другую герметичную тару и пользовался порохом. Всегда сыпал 2,0х32 гр. в начале осеннего сезона и 2,1х32 гр. в октябре, когда поздно вечером температура иногда быстро опускается до -3 -4?С
Прежде чем использовать на охотах и на тренировках гладкоствольные патроны, я отстреливаю по 16-дольным мишеням, на равномерность, кучность и резкость осыпи! После отстрелов выбираю по моему мнению подходящее снаряжение и кручу для определённой охоты, соответственно все отстрелы записываю! Чтобы в будущем не забыть. В отстрелах с плохими результатами стараюсь выяснить причину и корректирую снаряжение и т.д.

Sibsharnazar27 12-09-2020 19:12

Буквально 1 час назад приехал с вечерней зорьки. Патроны как раз на Соколе партии 23/13. Навеска 2,15 гр., специально чтобы ещё больше раскидывало дробь в патроне дисперсант. Дробь #5 - 32гр. от Эверест с крестиком-вентилятором. Сжёг 3 патрона на 4 трофея ))
Когда ехал на охоту вечером, датчик температуры наружного воздуха показывал +15?С. Когда ехал после вечерней зорьки домой, температура была +4?С

Sibsharnazar27 12-09-2020 19:31

quote:

Изначально написано курара:
Ну и очем это говорит?О том что хреново снаряжаете патроны,только и всего.

С чего такие выводы ?

Вячеслав 77 18-09-2020 12:57

Прикупил банку Сокола от Азот партия 5/17.Патрон;гильза Феттер,капсуль сх 2000,порох 2.1,ПК Н-17 ГП,дробь 32гр,звезда с подкруткой,хрон S 1300,ружье Хуглу Ренова(18.75).Сделал три выстрела,результат:первый не считал хрон,377 и 384 и глянул в свол а там несгоревшего пороха хватает и дальше стрелять не стал,вот вам и Сокол который изготовлен и разработан совместно с технологами Азота.Не спорю что сверловка ствола может и повлияла на хорошее сгорание пороха,завтра на охоте проверю с 18,4.С другими порохами на этом стволе все нормально сгорает,только не Сокол нынешний.Ну как то так

kdw903252 18-09-2020 13:59

Все тоже самое, что и в тульском стволе 18,75мм. В котором другие пороха тоже прогорают вполне нормально.

Sibsharnazar27 19-09-2020 15:39

quote:

Изначально написано Вячеслав 77:
Прикупил банку Сокола от Азот партия 5/19.Патрон;гильза Феттер,капсуль сх 2000,порох 2.1,ПК Н-17 ГП,дробь 32гр,звезда с подкруткой,хрон S 1300,ружье Хуглу Ренова(18.75).Сделал три выстрела,результат:первый не считал хрон,377 и 384 и глянул в свол а там несгоревшего пороха хватает и дальше стрелять не стал,вот вам и Сокол который изготовлен и разработан совместно с технологами Азота.Не спорю что сверловка ствола может и повлияла на хорошее сгорание пороха,завтра на охоте проверю с 18,4.С другими порохами на этом стволе все нормально сгорает,только не Сокол нынешний.Ну как то так

Что намерены делать с Соколом ?
Комплектующие в патроне будете менять, для горения пороха ?

kazis 19-09-2020 16:44

Нашел в закромах банку сокола(открытую) начала 2000х годов.
Снарядил патрон -
сх2000.
порох 2.1 гр.
2 пыжа из валенка сделал(пыжерубом) высотой 1.5 см.
дробь 32 гр.
и закрыл звездочкой. Патрон получился красивый(не отличишь от заводского).
Выстрел комфортный. Гильза вылетела из п\а как положено. Перезаряд произошел.
Но ствол весь оказался в порохе. И сгоревшем и не сгоревшем.
Что надо в принципе сделать с навеской пороха? Увеличить или уменьшить?

San4es78 19-09-2020 16:58

quote:

Изначально написано kazis:
Нашел в закромах банку сокола(открытую) начала 2000х годов.
Снарядил патрон -
сх2000.
порох 2.1 гр.
2 пыжа из валенка сделал(пыжерубом) высотой 1.5 см.
дробь 32 гр.
и закрыл звездочкой. Патрон получился красивый(не отличишь от заводского).
Выстрел комфортный. Гильза вылетела из п\а как положено. Перезаряд произошел.
Но ствол весь оказался в порохе. И сгоревшем и не сгоревшем.
Что надо в принципе сделать с навеской пороха? Увеличить или уменьшить?

Если ствол короткий то ничего. У меня ствол более менее чистый после сокола только с насадком получок 15см.,а с голого ствола если стрелять то тоже не сгоревшего много

Вячеслав 77 19-09-2020 17:42

quote:

Что намерены делать с Соколом ?
Комплектующие в патроне будете менять, для горения пороха ?

Сегодня был на охоте,стрельнул патроном разок через хрон 2.2 на 32 с сх 2000,скорость 409 и ствол почти чистый,потестирую его еще и на осыпь поглядим.По комлектухе можно другие ПК попробывать,есть азот и феттер

Владимир Рязань 19-09-2020 19:20

quote:

Изначально написано kazis:
Нашел в закромах банку сокола(открытую) начала 2000х годов.
Снарядил патрон -
сх2000.
порох 2.1 гр.
2 пыжа из валенка сделал(пыжерубом) высотой 1.5 см.
дробь 32 гр.
и закрыл звездочкой. Патрон получился красивый(не отличишь от заводского).
Выстрел комфортный. Гильза вылетела из п\а как положено. Перезаряд произошел.
Но ствол весь оказался в порохе. И сгоревшем и не сгоревшем.
Что надо в принципе сделать с навеской пороха? Увеличить или уменьшить?

Владимир Рязань 19-09-2020 19:23

войлочные пыжи обтюрацию хорошую не дают. на порох нужно прокладки из плотного картона диаметром 19,1мм. толщина 3-3,5мм.

Sibsharnazar27 20-09-2020 01:52

quote:

Изначально написано Вячеслав 77:

Сегодня был на охоте,стрельнул патроном разок через хрон 2.2 на 32 с сх 2000,скорость 409 и ствол почти чистый,потестирую его еще и на осыпь поглядим.По комлектухе можно другие ПК попробывать,есть азот и феттер

У меня лучше всего по осыпи и сгоранию показал патрон с СХ-1000, U686 и п/к Феттер Н-17 или Феттер Н-18 Био. Даже на дроби средней твёрдости осыпь нормальная. Навески Сокола 2,05 - 2,15 гр., зависит от партии. Если дробь твердая, тогда можно использовать п/к Cheddite H-17, но на этом п/к равномерность может быть плохой. На п/к ГП порох Сокол горит плохо, из-за слабой плотности сборки патрона. Ножки п/к слабо поджимают порох, а Сокол нужно поджимать,но в пределах разумного. Либо вырезать ножки в п/к ГП и снарядить раздельно на пыжах. Можно порох немного подгрузить увеличив навеску дроби до 33-34 грамм, тогда Сокол прогорает лучше.ИМХО.

Staff196 20-09-2020 11:41

quote:

Изначально написано Sibsharnazar27:

У меня лучше всего по осыпи и сгоранию показал патрон с СХ-1000, U686 и п/к Феттер Н-17 или Феттер Н-18 Био. Даже на дроби средней твёрдости осыпь нормальная. Навески Сокола 2,05 - 2,15 гр., зависит от партии. Если дробь твердая, тогда можно использовать п/к Cheddite H-17, но на этом п/к равномерность может быть плохой. На п/к ГП порох Сокол горит плохо, из-за слабой плотности сборки патрона. Ножки п/к слабо поджимают порох, а Сокол нужно поджимать,но в пределах разумного. Либо вырезать ножки в п/к ГП и снарядить раздельно на пыжах. Можно порох немного подгрузить увеличив навеску дроби до 33-34 грамм, тогда Сокол прогорает лучше.ИМХО.

Патрон: Гильза Феттер, СХ-1000, Сокол 2/17, 2.1г., Н-17ГП, ЛОТ-5 34 грамма, звезда, высота патрона 57.8мм, Иж-27, КС 18.2, ДС0.5, порох сгорает весь, если попал то подранка нет.

Staff196 20-09-2020 11:45

quote:

Изначально написано kazis:
Нашел в закромах банку сокола(открытую) начала 2000х годов.
Снарядил патрон -
сх2000.
порох 2.1 гр.
2 пыжа из валенка сделал(пыжерубом) высотой 1.5 см.
дробь 32 гр.
и закрыл звездочкой. Патрон получился красивый(не отличишь от заводского).
Выстрел комфортный. Гильза вылетела из п\а как положено. Перезаряд произошел.
Но ствол весь оказался в порохе. И сгоревшем и не сгоревшем.
Что надо в принципе сделать с навеской пороха? Увеличить или уменьшить?

Жить в 21 веке

Замените сх2000 на сх1000, навеску пороха 2-2.05г, и дроби 34 грамма, ПК ГП Н17 поставьте.

И прекращайте с этими валенками и прочей лабудой

ruslan.amba 20-09-2020 13:55

quote:

Originally posted by Staff196:

И прекращайте с этими валенками и прочей лабудой

Юра, иногда "валенки" наиболее подходят к условиям охоты. Я вот например на брошенных дачах для зайца и пернатых, войлок, либо "Диану" с КП или обтюратором только и применяю. Дичь поднимается близко, а ПК идёт ещё "пулей". Либо мимо, либо в кашу.

quote:

Originally posted by kazis:

Увеличить

до 2.2-2.25 грамма. Если хотите короткобойный патрон с широкой осыпью, то 2.3 грамма, дроби 30-32 грамма, можно на номер мельче. Получится хороший "выключатель" за счёт высокой скорости на дистанции до 20-25 метров. Русака бокового даже "семёрка" на такой дистанции берёт с таким снаряжением. Мы с товарищем и в латунных гильзах такие патроны снаряжали.

Sibsharnazar27 20-09-2020 14:28

quote:

Изначально написано Staff196:

Патрон: Гильза Феттер, СХ-1000, Сокол 2/17, 2.1г., Н-17ГП, ЛОТ-5 34 грамма, звезда, высота патрона 57.8мм, Иж-27, КС 18.2, ДС0.5, порох сгорает весь, если попал то подранка нет.

У Вас Сокол хорошей партии, поэтому горит хорошо на ГП с ножками. Для более тупых партий я применяю Феттер Н-17 и Cheddite H-17, Имхо

Staff196 20-09-2020 14:55

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Юра, иногда "валенки" наиболее подходят к условиям охоты. Я вот например на брошенных дачах для зайца и пернатых, войлок, либо "Диану" с КП или обтюратором только и применяю. Дичь поднимается близко, а ПК идёт ещё "пулей". Либо мимо, либо в кашу.
quote:

Руслан, чем обычный био хуже? Да он еще и качественнее чем войлок и валенки. на эти "якобы пыжи" бл#дь без слез не взглянешь, проходили уже....

Staff196 20-09-2020 14:57

quote:

Изначально написано Sibsharnazar27:

У Вас Сокол хорошей партии, поэтому горит хорошо на ГП с ножками. Для более тупых партий я применяю Феттер Н-17 и Cheddite H-17, Имхо

Но не тупее чем 15-16гг, я и на них запускал N5, партии 17 года по-моему все были адекватные.

Sibsharnazar27 20-09-2020 15:53

quote:

Изначально написано Staff196:

Но не тупее чем 15-16гг, я и на них запускал N5, партии 17 года по-моему все были адекватные.

У меня партия 08/18, пишут здесь средняя. На ГП с ножками остаётся мусор в стволе. В ближайшее время отстреляю на п/к Cheddite H-17, навески будут 2,1х32 гр. Если горит на ГП с ножками это хорошо ☺ Плохо что Сокол не всегда хороший, тем более если приходится ехать более 300 км чтобы купить Сокол и другую комплектуху.

Staff196 20-09-2020 16:13

quote:

Изначально написано Sibsharnazar27:

У меня партия 08/18, пишут здесь средняя. На ГП с ножками остаётся мусор в стволе. В ближайшее время отстреляю на п/к Cheddite H-17, навески будут 2,1х32 гр. Если горит на ГП с ножками это хорошо ☺ Плохо что Сокол не всегда хороший, тем более если приходится ехать более 300 км чтобы купить Сокол и другую комплектуху.

у тебя он итак средний Сокол то, грузи его, тогда будет прогорать лучше, подними до 34 грамм и сделай звезду.

Sibsharnazar27 20-09-2020 17:11

quote:

Изначально написано Staff196:

у тебя он итак средний Сокол то, грузи его, тогда будет прогорать лучше, подними до 34 грамм и сделай звезду.

Попробую разные навески. Есть в наличии как раз Бийская мягкая дробь #6. Подберу патрон и буду пользовать для охоты зимой на ворон.

thfkfi 20-09-2020 22:12

quote:

Попробую разные навески. Есть в наличии как раз Бийская мягкая дробь #6. Подберу патрон и буду пользовать для охоты зимой на ворон.

#4679
P.M. Ц

ПК зимой не советую,тем более на Соколе.Лучше порезать ПК на составляющие.Даже для ворон.Зимой Сокол на пк может просто не прогореть.

Sibsharnazar27 21-09-2020 04:12

quote:

Изначально написано thfkfi:

ПК зимой не советую,тем более на Соколе.Лучше порезать ПК на составляющие.Даже для ворон.Зимой Сокол на пк может просто не прогореть.

Я под курткой держу патроны) Патроны которые в ружье, меняю каждые 30-40 минут, на теплые патроны. Но обычно успеваю отстрелять патроны по воронам, прежде чем пройдет 30-40 минут для замены на теплые патроны. Охочусь на птеродактилей когда температура не ниже -12 -15?С.
На серьёзные зимние охоты, патроны на раздельном снаряжении и на хорошем Соколе.

ruslan.amba 21-09-2020 11:49

quote:

Originally posted by Staff196:

Руслан, чем обычный био хуже? Да он еще и качественнее чем войлок и валенки. на эти "якобы пыжи" бл#дь без слез не взглянешь, проходили уже...

Юра, БИО конечно лучше. У меня ВП самопальные, из листового войлока. Вполне нормальные получаются. Только я БИО не люблю, не сам пыж, а освинцовку после стрельбы патронами на этом пыже. Поэтому вариант БИО у меня это ВП или "Диана" с КП, либо обтюратором и дробь в "рубашке".

Fist_of_Revenge 21-09-2020 16:58

Может я что то пропустил, но тестов партий 20 года еще не было?

Sibsharnazar27 21-09-2020 17:46

Люди, кто в теме, наверное закупают с запасом Сокол. Поэтому в личных запасах еще много пороха прошлых лет, свежие партии не покупают. Лично у меня так!

СЕРЫЙ 2014 28-09-2020 09:41

Закупился свежачком .

Sibsharnazar27 01-10-2020 20:23

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Закупился свежачком .

Ждём результаты с тестов, отстрелов 😁

СЕРЫЙ 2014 06-10-2020 10:19

Сокол 1/20Р
- Гильза Феттер б.у.,NS 686,2.15г,ПК ГП H-19,дробь #5 32 г,звезда ,высота патрона 57мм-393;395.3;394.9 м/с.
- Гильза Феттер б.у.,NS 686,2.15г,биор H-18,дробь #5 32 г,звезда,высота патрона 57.5мм-372;375,4;375,2 м/с.
- Гильза Феттер б.у.,КВ-22,2.2 г,ПК H-14 Феттер,дробь #3 36 г ,звезда,высота патрона 57мм-373;374.7;378.1 м/с.
Ружье ТОЗ-87 С,чок,+13С.В вариантах 2.15×32 и NS 686 есть несгоревший порох,на КВ 22 и 36 г в стволе чисто.

Sibsharnazar27 06-10-2020 22:01

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сокол 1/20Р
- Гильза Феттер б.у.,NS 686,2.15г,ПК ГП H-19,дробь #5 32 г,звезда ,высота патрона 57мм-393;395.3;394.9 м/с.
- Гильза Феттер б.у.,NS 686,2.15г,биор H-18,дробь #5 32 г,звезда,высота патрона 57.5мм-372;375,4;375,2 м/с.
- Гильза Феттер б.у.,КВ-22,2.2 г,ПК H-14 Феттер,дробь #3 36 г ,звезда,высота патрона 57мм-373;374.7;378.1 м/с.
Ружье ТОЗ-87 С,чок,+13С.В вариантах 2.15×32 и NS 686 есть несгоревший порох,на КВ 22 и 36 г в стволе чисто.

Какой ваш вывод по данной партии ?

СЕРЫЙ 2014 06-10-2020 22:58

quote:

Какой ваш вывод по данной партии ?

По мне,так хорошая ....постоит,подсохнет,так как упаковка "фирменная" со следами ржавчины .

Sibsharnazar27 07-10-2020 16:48

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:

По мне,так хорошая ....постоит,подсохнет,так как упаковка "фирменная" со следами ржавчины .

Я решил партию 04/17 упаковка Азот немного подсушить. Высыпаю слоем примерно 3-4 мм, в толстую, плоскую алюминиевую крышку от утятницы, ставлю на батарею 40?С на 12 часов и высыпаю в темную герметичную тару от спортивного питания. Позавчера стрельнул патроном на порохе этой партии, навеска была 2,20 гр. на 35,3 грамма дроби, в стволе гарь мелкая в виде пылинок и 2-3 мелких порошинки. Отдача терпимая с ИЖ-58, капсюль СХ-1000 не подуло, рецепт на фото ниже

zorg 777 16-10-2020 20:06

собрал и отстрелял патрон на соколе партия 5/19
сх1000 + сокол 2.15 + Н14 фетер + дробь 2х35
скорость 395, 396 резкость 5.2 диаметра, осыпь в норме

Hunt!!! 17-10-2020 18:27

Мне больше всего нравится как сокол работает с сх1000 на навеске 2.1 с 32г дроби на пк био н18 от феттера.....звезда....гильза феттер

Осыпь ровная и кучная.....

Staff196 17-10-2020 21:04

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Мне больше всего нравится как сокол работает с сх1000 на навеске 2.1 с 32г дроби на пк био н18 от феттера.....звезда....гильза феттер

Осыпь ровная и кучная.....

А мне при навеске 2.1/34, так как ствол после таких навесок почти чист

doktorleks 18-10-2020 11:42

Приветствую, уважаемые. Прошу, если кто имеет информацию, подсказать по Соколу: Партия - номер 24, годен до сентября 2005г. Что за порох, хорошая партия или нет была? Когда изготовлен не нашел.

Есть еще банка партии 13\15Р, но я так понимаю, что это нехороший порох, хотя в таблице к плохим партиям относится 13\15, без "Р"....

dark strannic 18-10-2020 16:16

1,2гр старой партии и поверх 1гр 13/15. Скорость 400. Выстрелы резкие проверено!

doktorleks 18-10-2020 17:49

quote:

Originally posted by dark strannic:

1,2гр старой партии и поверх 1гр 13/15.

Принял, спасибо.

Гридич 19-10-2020 04:11

Всем привет. Кто заряжал партией ? 16/20Р, годен до 26 г. Тут казус произошёл на сайге 12, магазин разорвало. Решил разобраться порох или капсюль. В разделе САЙГА подробно кому интересно, тема "помогите разобраться". А так коротко, стали наблюдаться странные выстрелы. Нажимаю спуск, после него такой слабый "пух" как воздухом и с задержкой выстрел.Не у кого такого не было.

ad1964 19-10-2020 06:52

Налицо затяжной выстрел. Пуля еще ствол не покинула, а затвор уже открылся. Избыточным давлением рвет гильзу и магазин. В версию капсюля что то не верится. Больше похоже на бракованный порох или отсыревшие патроны. С порохом провести тест по Трофимову, если горение нормальное то копать дальше.

Гридич 19-10-2020 08:12

quote:

С порохом провести тест по Трофимову

По вашему совету полез на ютубе смотреть как делать этот тест и наткнулся на видео в котором были такие комменты

""Дмитрий Бельков
3 года назад
Здравствуйте!!!Я зарядил 100 патронов с одной банки пороха сокол партия 05/17 годен до 2023 года порох купил месяц назад капсули кв 209 при стрельбе каждый 5-6 патрон плюется как пробка из под шампанского!!!! до этого 300 патронов расстрелял с этой же партии все было норм я голову сломал что не так разрезал 10 патронов посмотрел все норм !!! Если у вас будет время посмотрите мой ролик в ютуб в самом начале плевок (Охота #4)
Первый ответ.
Олег М
2 года назад
У меня тоже такое было. Когда стал проверять через хронограф S 13001 из 3-4 патронов давал скорость на 40-50 м/с меньше. Это бракованные партии кв 209 производства г. Муром. Именно завод выпустил большую партию брака, а не продавец неправильно хранил капсюля.
Второй ответ.
2 года назад
Дмитрий Бельков здравствуйте !! партия хорошая, сам брал 4 банки.. капсюли 209 брак был..""
У меня такой выстрел тоже был, вылетел П/К с пулей на 2 метра без выстрела.
Вот видео. Смотреть с 0:17. https://www.youtube.com/watch?v=COJN1kNYcuU

ad1964 19-10-2020 09:56

К сожалению методику проверки капсюлей я не знаю. Была здесь тема, где с помощью специального приспособления их проверяли на давление кажется, но для вас это не вериант.

dimidka15 19-10-2020 14:33

quote:

Изначально написано Гридич:
Всем привет. Кто заряжал партией ? 16/20Р, годен до 26 г. Тут казус произошёл на сайге 12, магазин разорвало. Решил разобраться порох или капсюль. В разделе САЙГА подробно кому интересно, тема "помогите разобраться". А так коротко, стали наблюдаться странные выстрелы. Нажимаю спуск, после него такой слабый "пух" как воздухом и с задержкой выстрел.Не у кого такого не было.

У меня было похожее, только на металлической гильзе и центробое, похоже на затяжной выстрел

Sibsharnazar27 20-10-2020 19:18

quote:

Изначально написано Гридич:
Всем привет. Кто заряжал партией ? 16/20Р, годен до 26 г. Тут казус произошёл на сайге 12, магазин разорвало. Решил разобраться порох или капсюль. В разделе САЙГА подробно кому интересно, тема "помогите разобраться". А так коротко, стали наблюдаться странные выстрелы. Нажимаю спуск, после него такой слабый "пух" как воздухом и с задержкой выстрел.Не у кого такого не было.

В прошлом пользовался КВ-209. Когда пошли бракованные партии капсюлей, решил полностью перейти на импорт, благо он пока доступен. Не заморачивайтесь с проверкой КВ-209. Оставшиеся КВ-209 можно использовать в переломках или помповом ружье. Решать Вам. Много осталось бракованных КВ-209 ?

Гридич 21-10-2020 03:55

quote:

Много осталось бракованных КВ-209 ?

Прилично. Тоже решил перейти на импорт.

zorg 777 22-10-2020 15:50

отстрелял партию 09/20
2,15 сх1000 Н14 феттер 35гр дроби 2 звезда = 385,386 м/с
партия 5/19 при том же снаряжении стрелял в этот же день 405,406 м/с
в ствол не смотрел

123456789olegq12 24-10-2020 09:21

quote:

Изначально написано zorg 777:
отстрелял партию 09/20
2,15 сх1000 Н14 феттер 35гр дроби 2 звезда = 385,386 м/с
партия 5/19 при том же снаряжении стрелял в этот же день 405,406 м/с
в ствол не смотрел

Порох партии 09/20 подсохнет дома после магазина при влажности воздуха 50-55 процентов, скорость дроби также будет под 405 м/с.
При отстреле весной после зимнего хранения этих патронов при влажности в квартире под 20 процентов. Скорость дроби на этих патронах при той же навеске пороха будет под V1.5--420-425 м/с. Летом, когда влажность опять в квартире поднимется до 55-60 процентов, скорость дроби опять станет 405 м/с.

Schaman161 25-10-2020 18:58

Парни, подскажите.
Сейчас КВ209 отсутствует в продаже. Купил СХ-2000.
Кучность на МЦ21-12 упала. Куда надо двинуться? Сбросить вес дроби, или скинуть вес заряда пороха?
Самые лучшие сейчас по кучности патроны с закруткой с Жевело. Влазит один войлочный и два ДВП пыжа, порох Ирбис 35 или Сунар 35. если звезда с КВ09 то войлочный и один ДВП пыжа. Рассыпает сильнее чем на закрутке. Ну и если вместо КВ209 капсюль СХ2000 то россыпь еще сильнее.
Я думал, что чем больше капсюль развивает давление тем горение пороха происходит быстрее и это положительно скажется нга кучности. Однако все наоборот.

dark strannic 25-10-2020 19:43

Вам нужно искать СХ1000. Было 2 МЦ 21 стрелял только с жевелом на войлочном пыже(никаких добавок в виде ДВП) кучность бьла хорошая. Порох ирбис выбросить в нем дело. нужно накрутить на соколе и сравнить оба капсюля КВ209 и СХ2000. разницы в кучности не будет.

thfkfi 25-10-2020 20:20

quote:

Я думал, что чем больше капсюль развивает давление тем горение пороха происходит быстрее и это положительно скажется нга кучности. Однако все наоборот.

Снижайте навеску пороха. На этих капсюлях давление избыточное,в следствии чего деформированная дробь вылетая из ствола сильнее рассеивается и теряет скорость.

Hunt!!! 28-10-2020 17:25

Сх 2000 - капсюль для спорт порохов и навесок....

Для мц 21 желательно сх1000, кв22

С навесками от 28 до 34

Романыч130181 04-11-2020 16:39

Партия 6 20 навеска 2.1-32 скорость 400мс, партия 14 20 навеска 2.1-32 скорость 375мс

Vuori 07-11-2020 03:50

Партия 6/18Р.
Перед снаряжением, проверил скорость горения 0.25 гр по методу Трофимова. Время составило 2.7-2.8 секунды.
Снарядил две партии пуль Полева-1, 20 калибра.
Гильзу уменьшил по рекомендации автора на 3.5 мм.
Навески 1.5 и 1.6 грамма, закрутка.
Ружьё Иж-58, 1958 год, канал 15.5, чоки 0.5 и 1.0 мм.
Отдача комфортная. Выстрел, что называется характерный винтовочный. На 40 метрах, с рук без упора, уложил 6 пуль в квадрат со стороной 20 сантиметров.
Погода сухая, ясная, 15 град по Цельсию.
Пробоины ровные, как дыроколом, с ярко выраженным солнышком от пыжа обтюратора.
Ушли глубоко в грунт, откопать не удалось.
Не сгоревшего пороха в стволах, порядка 10-20 чешуек.
Разница отдачи между навесками 1.5 и 1.6 грамма, не существенна.
Как порох для снаряжения пулевых патронов, партия показалась хорошей.
На очереди дробовые в 12 калибре.

Vuori 07-11-2020 03:55

Партия просушивалась неделю при комнатной температуре, в картонной коробке, по рекомендациям 123456789olegq12, за которые ему огромная благодарность!
п.с. Просушивание проводилось при естественной влажности, на книжной полке, БЕЗ использования батарей отопления, или каких других нагревательных приборов.

Vuori 08-11-2020 17:35

Отстрелял дробовые, на 6/18Р.
12 калибр, Зимсон 235, 1949 гв, стволы 750 мм, канал 18.3 мм. Чоки 0.6 и 0.8 мм.
Пластиковая гильза. СХ1000, 1.8-1.9 гр пороха, две прокладки по 1.5 мм, войлочный пыж диаметром 20 и высотой 10 мм, двп 10 мм, дополнительный двп - половинка двп 10 мм, прокладка 1.5 мм, стаканчик из глянцевой плотной бумаги (каталог), дробь #7 28 грамм, звезда, докрутка бортика закруткой.
Дистанция 35 метров. Температура среды 20 градусов, сухо.
Два листа двп на вылет. В стволах остаётся примерно тоже количество не сгоревшего пороха, как и в случае с отстрелом ПП1. Выстрел резкий. Отдача комфортная, как для 1.8, так и для 1.9 грамма.

welder-vyatka 19-11-2020 14:18

Нашел пол банки пороха сокол 1999г.в.. Время горения 2.7 сек.0.25 пороха( длина полоски 5 см). Стоит заряжать им патроны?

Staff196 19-11-2020 14:23

[QUOTE]Изначально написано welder-vyatka:
Нашел пол банки пороха сокол 1999г.в.. Стоит заряжать им патроны?[/QUOTE
Если хранился в хороших условия, то даже нужно.

welder-vyatka 19-11-2020 14:40

quote:

Изначально написано Staff196:
[QUOTE]Изначально написано welder-vyatka:
[b]Нашел пол банки пороха сокол 1999г.в.. Стоит заряжать им патроны?[/QUOTE
Если хранился в хороших условия, то даже нужно. [/B]

условия хранения не известны?

Staff196 19-11-2020 14:59

quote:

Изначально написано welder-vyatka:

условия хранения не известны?

один патрон снаряди на минимальных навесках и стрельни.

welder-vyatka 19-11-2020 15:06

Спасибо за совет.Попробую в выходные.

Poltan-off 20-11-2020 12:58

Привет самозарядчикам, купил 22/20 партию бахал кто?

Vuori 20-11-2020 22:27

quote:

Изначально написано welder-vyatka:
Нашел пол банки пороха сокол 1999г.в.. Время горения 2.7 сек.0.25 пороха( длина полоски 5 см). Стоит заряжать им патроны?

Думаю спокойно.
Был порох 90 года. В 2011, отработал штатно - как свежий.
У меня 6/18, с тем же временем горения (посмотрите выше) - обычный выстрел.

Vuori 20-11-2020 22:30

Кстати. Банка 90 года, хранилась отвратно - почти забытая.

welder-vyatka 20-11-2020 23:11

Капсуль будет сх2000, не критично? все что то сх 1000 устанавливают. А у меня в наличии только такой. Много.

Vuori 21-11-2020 08:59

Тема очень спорная конечно.
Я например, считаю, что чем слабее, тем позднее сдвиг, а значит лучше горение в малом объёме, тем более для медленного пороха.
Возможно у кого то другая правда.

Vuori 21-11-2020 09:02

Так или иначе, пользуйтесь тем что есть. С сильным капсюлем, может быть есть смысл на 0.1 гр уменьшить заряд.

welder-vyatka 21-11-2020 09:11

Спасибо за совет.

welder-vyatka 21-11-2020 13:30

Гильза однострел, капсуль сх2000, порох сокол 1.8(1999 г.в)обтюратор( Рязань),контейнер Cheddite h-14,дробь 3(30гр)Больше не входит!!!закрутка звезда. Пойдет такой патрон? или надо что то изменить? Обращаюсь к тем, кто собаку на этом съел. Спасибо за ранее.

Efrem PFR 21-11-2020 15:18

Больше 30г в смысле в контейнер не входит? Так это и не нужно, дробь осядет при сдвиге на 1/5-1/4, сыпьте спокойно выше, если нужно. А 1,8г конечно маловато, Соколу, если хранился в нормальных условиях ничего за 11 лет не будет. Я сейчас достреливаю банку 1984г. работает как новенький.

welder-vyatka 21-11-2020 15:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Больше 30г в смысле в контейнер не входит? Так это и не нужно, дробь осядет при сдвиге на 1/5-1/4, сыпьте спокойно выше, если нужно. А 1,8г конечно маловато, Соколу, если хранился в нормальных условиях ничего за 11 лет не будет. Я сейчас достреливаю банку 1984г. работает как новенький.

Засыпаем 32 гр(12 кл), порох 2.1. Осталное без изменений? Спасибо.

Efrem PFR 21-11-2020 15:58

Зарядите 1 патрон, скажем 2×30 и стрельните, если никаких признаков нехороших он не проявит, то дальше можно смело подбирать рабочую навеску. Для крупной дроби, такой как 3-ка 30г наверное маловато по меркам 12к, хотя смотря для каких целей... мне лично и 28-30г достаточно, но у меня сейчас 16к. мне и его хватает для любых охот.

welder-vyatka 21-11-2020 16:04

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Зарядите 1 патрон, скажем 2×30 и стрельните, если никаких признаков нехороших он не проявит, то дальше можно смело подбирать рабочую навеску. Для крупной дроби, такой как 3-ка 30г наверное маловато по меркам 12к, хотя смотря для каких целей... мне лично и 28-30г достаточно, но у меня 16к.

По птичке 32 гр думаю хватит. Больше смущает, что выше контейнера дробь.

Efrem PFR 21-11-2020 16:09

quote:

Изначально написано welder-vyatka:

По птичке 32 гр думаю хватит. Больше смущает, что выше контейнера дробь.

Про это вообще не нужно думать, она вся в контейнере окажется при выстреле, ди и зачем этого бояться, многие специально безконтейнерными стреляют.

welder-vyatka 21-11-2020 17:45

Первый в моей жизни снаряженный патрон. Контейнер тоже Рязань.

amster21 21-11-2020 18:40

quote:

зачем этого бояться

Все правильно. Этого не надо бояться.
Бояться надо другого.
Расскажу одну "страшилку". Представьте мысленно :
Срабатывает капсуль , начинает гореть порох - обтюратор начинает движение и сжимает пыжи (считается , что пыжи полностью сжаты после срабатывания капсуля , условно , конечно).
Но нас интересует дробь в контейнере. Что там происходит.
Дробь осаживается на 1\5 или 1\4 высоты столбика, в зависимости от твердости дроби. Этот факт давно установлен.

А что происходит с контейнером ?
Стенки контейнера имеют небольшую массу и не "садятся" по высоте.
Они "идут" в верх , упираются в "звездочку" и начинают загибаться ...
Не стоит ожидать , что "загибание" будет равномерным. Снарядный вход и чок добавят неравномерности...
Что отсюда следует ?
На выходе из ствола контейнер будет "раскрываться" , но , к сожалению , неравномерно... а с "наклоном" ...
Это и будет "классическим" сносом дроби в сторону...
На стандартной дистанции - 35 метров , это уже заметно.
Вроде бы такая мелочь , а подижь ты - промах !

Efrem PFR 21-11-2020 18:56

Теоретически подобное может произойдти в случае, когда контейнер изначально на всю высоту столбика дроби и при этом "мясистый", с нормальным контейнером от ПК, тонким и ниже первоначального уровня дроби вряд ли, в нем это заложено конструктивно, по крайней мере я не замечал. Но люди почему то упорно хотят сыпать дробь в такие, где она полностью была бы в стакане...

oxotnik-62.1 21-11-2020 19:04

Efrem PFR
ветеран
Но люди почему то упорно хотят сыпать дробь в такие, где она полностью была в стакане...

В 30-и гр. контейнер засыпают 34-е гр. дроби и все нормально в патроне.. Так что, все нормально, кто как привык уже, тот так и снаряжает свои патроны . От этого никуда не уйти ..

San4es78 21-11-2020 23:20

quote:

Изначально написано amster21:

Все правильно. Этого не надо бояться.
Бояться надо другого.
Расскажу одну "страшилку". Представьте мысленно :
Срабатывает капсуль , начинает гореть порох - обтюратор начинает движение и сжимает пыжи (считается , что пыжи полностью сжаты после срабатывания капсуля , условно , конечно).
Но нас интересует дробь в контейнере. Что там происходит.
Дробь осаживается на 1\5 или 1\4 высоты столбика, в зависимости от твердости дроби. Этот факт давно установлен.

А что происходит с контейнером ?
Стенки контейнера имеют небольшую массу и не "садятся" по высоте.
Они "идут" в верх , упираются в "звездочку" и начинают загибаться ...
Не стоит ожидать , что "загибание" будет равномерным. Снарядный вход и чок добавят неравномерности...
Что отсюда следует ?
На выходе из ствола контейнер будет "раскрываться" , но , к сожалению , неравномерно... а с "наклоном" ...
Это и будет "классическим" сносом дроби в сторону...
На стандартной дистанции - 35 метров , это уже заметно.
Вроде бы такая мелочь , а подижь ты - промах !

Я что то не совсем уверен,что именно так всё происходит в патроне при возгорании пороха. При таком раскладе звезду бы просто отрывало мне кажеться,или я не прав? Я всё же склонен считать,что часть газов при возгорании пороха прорываются вперёд ПК и как бы раскрывают звезду. Почему сделал такой вывод:как тогда работает патрон с закруткой? При вышеописанном вами, в патроне с закруткой ПК должен конкретно деформироватся,лепестки загибатся в обратную сторону так как закруткой они прижаты очень хорошо и их прочности просто не хватит разогнуть закрутку.

amster21 22-11-2020 03:02

quote:

Я что то не совсем уверен

"Сказка - ложь , да в ней намек . Добрым молодцам - урок."
Как вы объясните "увод дроби в сторону" ?
Дробь прижимает лепестки к стенкам , но "частично".
Что происходит с верхней частью лепестков ?
Случайно ли у хороших, фирменных П\К по середине лепестка идет ребро жесткости ?
При каком давлении начинает раскрываться звезда ?
Короче - "оживил" темку...

Макар 55 22-11-2020 10:10

Бредятина.

amster21 22-11-2020 10:35

quote:

Макар 55

В сети можно найти скоростную съемку контейнеров с дробью на выходе из ствола.По ней легко оценить высоту контейнера и высоту столбика дроби, посмотреть как "правильно" раскрываются лепестки...
Короче , есть что посмотреть , о чем подумать и к чему стремиться...
А если думать лень , то :

quote:

Бредятина.

oxotnik-62.1 22-11-2020 11:20

amster21
мега-ветеран
Макар 55
В сети можно найти скоростную съемку контейнеров с дробью на выходе из ствола.По ней легко оценить высоту контейнера и высоту столбика дроби, посмотреть как "правильно" раскрываются лепестки...
Короче , есть что посмотреть , о чем подумать и к чему стремиться...
А если думать лень , то :
Бредятина.

Да, это точно, в этих сЬемках есть что посмотреть ... Все наглядно и понятно ...

San4es78 22-11-2020 12:17

quote:

Изначально написано amster21:

"Сказка - ложь , да в ней намек . Добрым молодцам - урок."
Как вы объясните "увод дроби в сторону" ?
Дробь прижимает лепестки к стенкам , но "частично".
Что происходит с верхней частью лепестков ?
Случайно ли у хороших, фирменных П\К по середине лепестка идет ребро жесткости ?
При каком давлении начинает раскрываться звезда ?
Короче - "оживил" темку...

Например *увод дроби в сторону* можно объяснить не равномерно раскрывшимися лепестками. И думается мне,что даже с ребром жёсткости на лепестке это ничто по сравнению с давлением которое возникает внутри патрона при возгорании пороха и никакой столбик дроби не удержит этот лепесток так,что бы он раскрыл(развернул) закрутку это может сделать только давление газов при возгорании пороха.При вашем описании этого процесса лепестки бы просто сдавило и дробь бы пошла по стволу сама по себе уже с изуродованным ПК сзади неё,а мы знаем,что дробь в ПК вылетает из ствола именно в ПК и я много раз видел пустые ПК почти в отличном состоянии после выстрела.

amster21 22-11-2020 13:42

quote:

San4es78

Если не нравится смотреть видео , то можно вспомнить и порассуждать...

В ЛЮБОМ руководстве по снаряжению П\К, даже "древних" , указывалось , что дробь уложенная вровень с торцем контейнера оседает на 1\5 или 1\4 высоты столбика. И шла "рекомендация" - укладывать дробь "с верхом"...
Как вы думаете - почему ?
Мое ИМХО. Чтобы не повредить верхнюю часть лепестков при ударе в звездочку или закрутку.
А для чего их беречь???

Конечно , дробь вылетает из ствола в П\К...
Речь идет о перекосе при раскрытии П\К , ПУСТЬ НЕБОЛЬШОМ , но влияющем на снос дробовой осыпи в сторону...
При перекосе П\К на выходе из ствола , до или во время выхода дроби из контейнера встречный поток воздуха воздействуя на стенку контейнера придает импульс всему столбику дроби уводящий в сторону.
Пусть незначительный , но ненужный ,"паразитный"... И я описываю довольно "легкий" случай... Как бы забыв про то , что в этот момент дульное давление пороховых газов - в обтюратор или по русски - в "попу" П\К свою лепту вносит...

Vuori 23-11-2020 00:07

quote:

Изначально написано amster21:

Если не нравится смотреть видео , то можно вспомнить и порассуждать...

А для чего их беречь???

Например, для отсутствия освинцовки стволов )).

Vuori 23-11-2020 00:10

А то ребро жёсткости, на мой взгляд, просто для усиления сопротивления движению - обтюрации. Или лучшей центровки, когда речь о пуле ).

Vuori 23-11-2020 00:15

Если говорить о давлениях в момент развития выстрела, вся эта помощь рёбер полиэтиленовых и всего остального, видятся мало актуальными.
Лучший способ избежать уводов, при использовании пк, это надрезать соединители, остальное от лукавого.
Так вижу. Без утверждений конечно.

Vuori 23-11-2020 00:19

... и конечно пыж на дне контейнера.
Пара залипших дробин на дне контейнера, больше сместят контейнер с оси, нежели всё остальное.
И основное: дробь полностью покидает контейнер, на расстоянии менее метра от дульного среза.

Vuori 23-11-2020 00:31

Кошерный способ хранения пороха, учитывая несовершенство выделки современных жестяных банок Сокола. Три банки 250 гр, укладываются в литровой банке с закручивающейся крышкой.
Чисто, герметично, по науке ).

Vuori 23-11-2020 00:33

охотовед77 23-11-2020 09:20

quote:

Originally posted by Vuori:

по науке ).

Банку желательно из темного стекла..

Vuori 23-11-2020 10:33

quote:

Изначально написано охотовед77:

Банку желательно из темного стекла..

В постоянном поиске. Но если не удастся, возможно окрашу из баллончика.
В принципе, порох в шкафу - там всегда темно.

amster21 23-11-2020 15:08

quote:

Vuori

ИМХО.
На счет ребер на стенках лепестков...
Они нужны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для равномерного раскрытия лепестков...
Верх лепестка - тонкий, мягкий . Начинает раскрываться ("заворачиваться") от "легкого дуновения" постепенно (по высоте лепестка) , чем и достигается равномерное раскрытие всех лепестков и "мягкий выход дробового столбика из контейнера...
При наличии толстостенного контейнера с одинаковой толщиной по высоте лепестка , происходит "излом" лепестка у основания контейнера (и не факт , что равномерно).
Лепесткам "помогает" раскрыться расширение самого столбика дроби от встречного воздуха.
Это не "криминал", можно сказать - все нормально.
Но у "первых" лепестков столбик более компактный и.т.д.
Что хорошо для дальних выстрелов ( выше кучность).
Все ИМХО (имею мнение , хрен оспоришь)

amster21 23-11-2020 15:21

quote:

В принципе, порох в шкафу - там всегда темно

Есть опыт хранения и использование порохов (Сокола) в "початых" фирменных банках в течении десятка лет...
(стекло - колется)
В стекле - храню дымный ...( у каждого свои заморочки...)
Есть опыт хранения (в шкафу) снаряженных (в "немытые" !!!) гильзы патронов в течении в течении нескольких лет... с последующими "контрольными отстрелами"...

Vuori 23-11-2020 15:46

quote:

Изначально написано amster21:

Все ИМХО (имею мнение , хрен оспоришь)

Абсолютно согласен - каждый при мнении.

Vuori 23-11-2020 15:58

quote:

Изначально написано amster21:

Есть опыт хранения и использование порохов (Сокола) в "початых" фирменных банках в течении десятка лет...
(стекло - колется)
В стекле - храню дымный ...( у каждого свои заморочки...)
Есть опыт хранения (в шкафу) снаряженных (в "немытые" !!!) гильзы патронов в течении в течении нескольких лет... с последующими "контрольными отстрелами"...

Стрелял в 2016 году латунью (сроду не мытой), на Соколе, которую набил в 93 году. Выстрел стандарт.
Буквально неделю назад, завершил партию собранную в однострел, пластик, в 2013 году. Правда на Сунаре 35. Абсолютно штатно.
Притом отмечу, что патроны для охоты, принципиально собираю по классике - без полиэтилена, только картон, войлок, двп.

Касаемо стекла. Очень аккуратно всё в нём ). Работать приятно.
Капсюля в маленьких из под икры храню.

Vuori 23-11-2020 16:01

Чуть дымного есть, для души.

Vuori 23-11-2020 16:02

600 штук ровно входит.

Vuori 23-11-2020 16:08

Vuori 23-11-2020 16:26

Что касается Сокола из початых банок, выше упоминал, как то расходовал банку более 20 лет, при отвратном хранении. Работал как свежий.
Отличный порох!
Наверное за неприхотливость его и любим.

welder-vyatka 23-11-2020 17:44

Здравствуйте все. Кто пользовался таким порохом? Что скажите?Цена у него космос!!! Спасибо.

San4es78 23-11-2020 19:03

quote:

Изначально написано welder-vyatka:
Здравствуйте все. Кто пользовался таким порохом? Что скажите?Цена у него космос!!! Спасибо.

Порох хороший,но резкий очень на мой взгляд,под пулю отдача как удар копытом в плечо с дробью ведёт себя предсказуемо на сайге 12 исп.030 куча дроби в ПК довольно хороша.

Hunt!!! 23-11-2020 22:18

forummessage/11/209

Вот про этот порох тема.

Хороший!

gosha-321-2 25-11-2020 21:00

quote:

Originally posted by Vuori:

В постоянном поиске. Но если не удастся, возможно окрашу из баллончика.

Чем вам не угодили бутылки из под вина? Если хотите стекло и насыпать с нее удобно.Раньше все хранил в стекле, сейчас в пластиковых бутылках. И капсюля тоже...

zorg 777 26-11-2020 12:12

quote:

Изначально написано welder-vyatka:
Здравствуйте все. Кто пользовался таким порохом? Что скажите?Цена у него космос!!! Спасибо.

Мой любимы порох, на 32 гр лучший, только что купил 4 банки, слышал с нового года могут быть проблемы с порохом, опять приняли новый закон

amster21 26-11-2020 13:58

quote:

Мой любимы порох, на 32 гр лучший,

Чем это он лучше ?

Результаты на 35 метров по качеству осыпи и резкостью НЕ ВПЕЧАТЛЯЮТ , ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ с Соколом...
Дает меньше копоти и мусора - это , пожалуй, единственное достоинство , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важное для самозарядок... (для переломок - "лишнее" , ствол очищается последующим выстрелом...)
Т.е. по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО - в конце "списка".
Короче , "дорогой и капризный" да еще и "импорт" (определяющее - для некоторых) !!! .
Некоторым нравится оплачивать "капризы блондинок", и это в человеческой природе... Сам грешен - купил , стреляю , но "восхищение" испарилось...
И на зиму - однозначно - "Сокол" (ДЕШЕВО, НАДЕЖНО, СЕРДИТО)... и нафиг "нежных блондинок" с их заморочками... ИМХО.

zorg 777 26-11-2020 17:20

Каждому своё, у меня отличные резкости и осыпи, при холоде даже немного шустрее, сокол люблю, собираю на нём гусиные патроны,а 32 гр мне больше нравится а1 ничем не уступает соколу,

zorg 777 26-11-2020 17:24

по цене сокол выходит 4,5 руб за патрон вектан я брал за 1800 500гр = 5,7руб, велика ли разница?
напишите список порошков какой у вас лучший и до А1 на 32 гр

Hunt!!! 26-11-2020 17:46

Под каждый порох нужен СВОЙ пк, капсюль и навеска. И это для конкретного ружья!

Кто этого добился и выяснил, то тот доволен результатами!

zorg 777 26-11-2020 18:02

вот с этим согласен, а колоколить что порох гавно я бы не стал, я провёл тысячи отстрелов, и вернулся на 32 к А1, сокол в 32 гр мне нах не нужен, его стихия 34-36

Vuori 26-11-2020 18:47

quote:

Изначально написано gosha-321-2:

Чем вам не угодили бутылки из под вина? Если хотите стекло и насыпать с нее удобно.Раньше все хранил в стекле, сейчас в пластиковых бутылках. И капсюля тоже...

Не эстетично в бутылках. Праздника нет при пользовании .

amster21 26-11-2020 19:22

quote:

напишите список порошков какой у вас лучший и до А1 на 32 гр

А "ЛУЧШИЙ" - по каким параметрам вы оцениваете ?
Если для охоты и переломки , то чем плох Сокол ? Его очень просто "освоить" даже начинающему... Комплектующие - любые , вплоть до туалетной бумаги !!!
Ответьте - какой еще порох "может себе это позволить" и простит все ошибки ?
А для более-менее опытного снаряжальщика вопрос не корректный , т.к. не составляет труда снарядить хороший патрон НА ЛЮБОМ ПОРОХЕ...

У меня еще один вопрос - "упертость" в "пресловутые 32 грамма".
Сейчас спортивные навески 24 и 28 гр.
Эти 32 гр. ушли в прошлое , также , как 35 гр. , а ранее 37.5 гр.

welder-vyatka 26-11-2020 19:22

quote:

Изначально написано zorg 777:
вот с этим согласен, а колоколить что порох гавно я бы не стал, я провёл тысячи отстрелов, и вернулся на 32 к А1, сокол в 32 гр мне нах не нужен, его стихия 34-36

Здравствуйте. Если не жалко дайте рецепт, как заряжаете.
На порохе А 1. Спасибо.

Mogoll 26-11-2020 20:18

Сокол на 32 гр. навески подбирать надо, может не сгорать полностью, в отличии когда 35 гр. на тех же навесках снаряжаешь.
В целом порох рассчитанный на 35 гр. лучше 35 гр и снаряжать.

Efrem PFR 26-11-2020 20:44

Плотность заряжания делать побольше и так же точно он сгорать будет т.к. давление за счёт этого повысится до тех же значений, что и при 35г. Например на обтюратор добавлять пороховую прокладку или подкручивать патрон поглубже, гильзу опять же подобрать менее емкую, пыжи использовать повыше и при этом ужимать их сильнее... Куча способов.

welder-vyatka 26-11-2020 20:59

quote:

Изначально написано amster21:

По нему целая тема...
Надо смотреть , какие комплектующие, какое оружие ...
Назначение патрона ?

у человека есть готовый рецепт, ХОРОШЕГО патрона. Вот и хотелось его собрать и отстрелять.

amster21 26-11-2020 22:16

quote:

Например на обтюратор добавлять пороховую прокладку

Я к этому добавляю "колесико" от винной пробки (создает сильное трение в начальный период ,повышает давление "воспламенения" и в тоже время , уменьшает Рмах , за счет большего хода сжатия (по сравнению с другими материалами).

zorg 777 27-11-2020 01:05

Кто вам сказал что навески 32 ушли в прошлое? Для меня лично 32 гр по утке оптимально, 34-35-36 по гусю, стреляйте хоть 24 гр дробью 7 по гусю мне пох до вашего мнения

zorg 777 27-11-2020 01:07

Я вас конкретно спросил, какой порох лучший для 32 гр дроби, если вы а1 далеко отодвинули, расскажите по порядку, номер 1 сокол, номер 2 сунар, номер 10 А1, ответьте, а то начинается это вшиная возня теоретиков

Mogoll 27-11-2020 06:43

quote:

Изначально написано zorg 777:
Я вас конкретно спросил, какой порох лучший для 32 гр дроби, если вы а1 далеко отодвинули, расскажите по порядку, номер 1 сокол, номер 2 сунар, номер 10 А1, ответьте, а то начинается это вшиная возня теоретиков

На 32 гр использую Сунар 32, Ирбис спорт 32.
Нормальные пороха.

батюшка 27-11-2020 06:49

quote:

Originally posted by welder-vyatka:

у человека есть готовый рецепт, ХОРОШЕГО патрона. Вот и хотелось его собрать и отстрелять.

Может в личку написать? Зачем тему про Сокол нагружать лишней информацией?

Петрович55 27-11-2020 07:07

quote:

Originally posted by zorg 777:

Я вас конкретно спросил, какой порох лучший для 32 гр дроби

У каждого свой "лучший" порох, кто к какому больше привык. Я в 12 кал снаряжаю 2х32 г Сокола и меня он полностью устраивает. Здесь еще играет роль доступность и цена на порох, комплектующие и оборудование для снаряжения. А1 хороший порох но это импорт, сегодня он есть, а завтра...???
Сунары и Ирбисы так же как и Сокол нестабильны от партии к партии да и к температуре покапризней. ИМХО.

Mogoll 27-11-2020 07:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Плотность заряжания делать побольше и так же точно он сгорать будет т.к. давление за счёт этого повысится до тех же значений, что и при 35г. Например на обтюратор добавлять пороховую прокладку или подкручивать патрон поглубже, гильзу опять же подобрать менее емкую, пыжи использовать повыше и при этом ужимать их сильнее... Куча способов.

Зачем лишнее шаманить?
Порох рассчитан на 35 гр. и при прочих одинаковых надо не убавлять, а добавлять навеску пороха на 32 гр. для нормального сгорания.
Можно конечно оттестить навеску оптимальную для 32 гр., но не факт, что полное сгорание будет и при + 30 и уже при -10 градусах.

На зиму для стабильности лучше увеличивать навеску дроби.

Петрович55 27-11-2020 07:16

quote:

Originally posted by Mogoll:

добавлять навеску пороха на 32 гр

Добавив навеску пороха вы не улучшите сгорание, порох то будет недогруженный и полного сгорания не будет.

Mogoll 27-11-2020 07:19

quote:

Изначально написано Петрович55:

Добавив навеску пороха вы не улучшите сгорание, порох то будет недогруженный и полного сгорания не будет.

Лично тестил с хронографом.
При - 10 градусах незначительное увеличение навески пороха на 32 гр. дроби давало стабильное полное его сгорание в стволе и стабильную начальную скорость дроби и наоборот.

zorg 777 27-11-2020 08:49

Импорт дорого, согласен, но в год я стреляю примерно 300 патронов по утке, это банка а1, щас у меня его лет на 7-8, если отменят охоту с ковидом то на все 10, соко - нестабильное качество , пока подберёшь эту хорошую партию, пока заставишь его полностью сгорать по итогу сокол выходит дороже,

amster21 27-11-2020 09:40

quote:

Я вас конкретно спросил, какой порох лучший для 32 гр дроби, если вы а1 далеко отодвинули, расскажите по порядку, номер 1 сокол, номер 2 сунар, номер 10 А1, ответьте, а то начинается это вшиная возня теоретиков

Вы переходите на хамство и личное оскорбление...
Вам ответили :

quote:

для более-менее опытного снаряжальщика вопрос не корректный , т.к. не составляет труда снарядить хороший патрон НА ЛЮБОМ ПОРОХЕ...

Не показывайте свою безграмотность , заменяя понятия , "патрон по утке" на понятие патрон "32 гр."
Для охоты , хороший патрон подбирается не по весу дроби , который ," гении ", вроде вас, назначают "от балды" и своих "хотелок" , а в зависимости от результатов пристрелки на нужной дистанции стрельбы и определенную дичь...
И какой вес дроби для того же А1 для конкретного ружья окажется оптимальным , заранее сказать невозможно... Это для "хороших" патронов , но это понятие вы опять умудрились спутать с понятием "фабричные патроны".

Mogoll 27-11-2020 10:11

А смысл в меньшем количестве дроби чем 32 гр.?
Экономия мизерная, как ни крути, а дробин меньше попадет в цель.
Разве что у кого ружье легче 3 кг., малый вес стрелка и соответственно отдача ощутимая на 32 гр.
И зачем тогда вообще брать ружье в 12-м калибре для малых навесок? Я понимаю в спорте уменьшенные навески, когда очень много стреляешь.

amster21 27-11-2020 12:30

quote:

А смысл в меньшем количестве дроби чем 32 гр.?

Я не то хотел сказать.
На патронных заводах есть хронографы , бал.стволы и.т.д.
Комплектующие (пороха, дробь, контейнеры) по ряду причин, более качественные , чем ширпотреб в магазинах...
Но тем не менее , покупая "одинаковые" (условно) патроны разных производителей , видим , что какой-то лучше , какой-то хуже (для "меня -КОНКРЕТНОГО РУЖЬЯ").
У самоснаряжальщика ничего этого НЕТ.
Только пробные отстрелы.
Надеяться на то , что кто-то подскажет "чудо-рецепт" (интересно, чем он будет отличаться от фабричного) и без отстрелов применять его на охоте...
Лучше уж уж пойти в магазин и купить готовых патронов , там будет хотя бы "фабричное качество". ИМХО.

quote:

А смысл в меньшем количестве дроби чем 32 гр.?

Ради смеха - на соколе "лучшие-дальнобойные" патроны на навеске 2.3 на 37-38 гр.
На А1 закончилиСь подходящие П\К (по утке) , применил "раздельное" снаряжение, и при этом пришлось перейти со звездочки на закрутку при тех же навесках . Может это и мелочи , но не для меня...

Mogoll 27-11-2020 12:43

Что мешает купить для самокрута качественные комплектующие так и не понял?
Мелким оптом все в доступе по инету и по цене не дороже заводских выйдет.
Какого-либо особого качества в заводских патронах не вижу, особенно для зимних охот, когда модные пластиковые пыж-контейнера не дают нормальной обтюрации для стабильного выстрела на дальнюю дистанцию.
Для теплого времени года на утку ту же и заводские патроны вполне себе.
Ну и заводские зачастую как универсальные для любого времени года с соответствующими навесками пороха и в + 25 и теплее нач. скорость часто зашкаливает за 420 м/с, что уже плохо на осыпи сказывается.

amster21 27-11-2020 12:57

quote:

Какого-либо особого качества в заводских патронах не вижу, особенно для зимних охот, когда модные пластиковые пыж-контейнера не дают нормальной обтюрации для стабильного выстрела на дальнюю дистанцию.
Для теплого времени года на утку ту же и заводские патроны вполне себе

Так и я о том же...
Но , очевидно, что понятие "хороший патрон" меняется в зависимости от назначения.

таксатор 27-11-2020 15:34

quote:

Изначально написано amster21:

Ради смеха - на соколе "лучшие-дальнобойные" патроны на навеске 2.3 на 37-38 гр.
На А1 закончилиСь подходящие П\К (по утке) , применил "раздельное" снаряжение, и при этом пришлось перейти со звездочки на закрутку при тех же навесках . Может это и мелочи , но не для меня...

Вот как раз таки в самокрутах все самое лучшее: и дробь твердая , а не пластилин, и порох по норме, а не половина, и пыжи какие хочешь.

amster21 27-11-2020 16:10

quote:

таксатор

Спасибо за поддержку.
В качестве благодарности расскажу о некоторых фактах , о которых многие забывают , или вообще не знают.
Сейчас замеряют скорость дроби в 1 метре от дульного среза (приборы пошли такие).
Раньше , старый гост "обязывал !!!" замерять скорость дроби в 10 метрах от дульного среза. Вроде бы "пустячек".
Но если сопоставить с таким фактом (который сейчас неохотно вспоминают):
"... ПРИ РАЗНИЦЕ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ДРОБИ В 40 М\СЕК на 50 метрах отличие в скорости дроби будет укладываться в "погрешность" замеров прибором...
Т.е. невозможно замерить... (одинаковая скорость)
Мое имхо по этому поводу :
С прошлого века внешняя баллистика дробового выстрела не изменилась...
Появление новых порохов позволило сильно снизить дульное давление , за что пришлось заплатить повышенным "рабочим" давлением и как следствие - необходимость использования твердой дроби (без увеличения дальности стрельбы).
Существуют многочисленные методы "борьбы" с высоким дульным давлением и методы применения мягкой дроби вместо твердой.
Я ничего не придумываю ...
Моему посту на этом форуме уже 8 лет...
forummessage/11/946

кефир2 27-11-2020 17:09

Прикупил свежего, партия 09/20Р.
Кто сталкивался, как работает?

123456789olegq12 28-11-2020 12:19

Какую навеску дроби любит ружьё на порохе сокол.

батюшка 28-11-2020 12:46

quote:

Originally posted by кефир2:

партия 09/20Ркак работает?

тоже прикупил. интересно

Vuori 28-11-2020 16:34

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
Какую навеску дроби любит ружьё на порохе сокол.

Работа большая, но не совсем объективная.
Конечно, если не менять заряд пороха, а изменять только вес снаряда то так и будет: меньше снаряд - ниже кучность, выше снаряд - выше кучность.
Другая картина, если на 32 грамма, пересчитать и заряд пороха )).
У меня на 28 граммах, кучность очень высокая (когда нужен такой патрон), примерно под 90 процентов. Особенно на номере 7.
Все патроны, как Вы знаете, собираю только 28 грамм. С кучностью работаю только навеской пороха, и пыжом-прокладкой под дробь. Чем плотнее, тем ниже кучность, и наоборот. Но это конечно менее ярко отражается, нежели навеска пороха.
К вопросу веса снаряда, который подняли выше - 32,35 гр и тд.
Для всех охот использую 28 грамм, очень продолжительное время. Всем доволен - касаемо попадает или нет.
Тут даже вопрос не экономии, а необходимости. Плюс увеличивается ресурс ружья.
Не настаиваю, но так вижу.

amster21 28-11-2020 18:55

quote:

Не настаиваю, но так вижу.

Вы спортсмен...
А спортсмены спортивными патронами со стандартной навеской - "ужас что творят" до 100 метров включительно... (Дигвиг)
Но вы же понимаете , что это - стандартная "охотничья" навеска 16-ого калибра...

San4es78 28-11-2020 20:29

Я вот чесно скажу ниразу у охотников не видел на ходовой охоте патроны меньше 32г. дроби,ну вот ниразу! Какие 28г.?

таксатор 28-11-2020 21:10

quote:

Изначально написано San4es78:
Я вот чесно скажу ниразу у охотников не видел на ходовой охоте патроны меньше 32г. дроби,ну вот ниразу! Какие 28г.?

В этом году по утке стрелял 28 гр самокрут. Результаты очень порадовали. Хочу еа зайца попробовать

Efrem PFR 28-11-2020 22:45

Многим и 24г хватает, ходят с 20к и ничего иного даром не надо)

Vuori 28-11-2020 22:54

quote:

Изначально написано amster21:

Вы спортсмен...
А спортсмены спортивными патронами со стандартной навеской - "ужас что творят" до 100 метров включительно... (Дигвиг)
Но вы же понимаете , что это - стандартная "охотничья" навеска 16-ого калибра...

Нет. Я рядовой охотник ).
28 грамм - это стандартный английский охотничий патрон. Золотая унция. В патроне 12 калибра, по срезу практически квадрат. То есть всё по честному, без длинных хвостов. Либо попал, либо нет.

Vuori 28-11-2020 22:56

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Многим и 24г хватает, ходят с 20к и ничего иного даром не надо)

В 20 калибре, использую 21-22 грамма.
Очень доволен. То же самое, что и выше - либо попал, либо нет. Можно сказать практически без подранков.

San4es78 28-11-2020 23:03

quote:

Изначально написано Vuori:

Нет. Я рядовой охотник ).
28 грамм - это стандартный английский охотничий патрон. Золотая унция. В патроне 12 калибра, по срезу практически квадрат. То есть всё по честному, без длинных хвостов. Либо попал, либо нет.

Надо попробовать! А навеска какая под 28г. для охоты? Для практической стрельбы понятно,что минималки хватит,а под крыло?

Vuori 29-11-2020 09:58

quote:

Изначально написано San4es78:

Надо попробовать! А навеска какая под 28г. для охоты? Для практической стрельбы понятно,что минималки хватит,а под крыло?

Сокола - 1.8. Сунар 35 - 1.6.
Главное качественные комплектующие, с правильным диаметром.
Порох - картонная прокладка 1.5 мм - картонная прокладка 1.5 мм - войлочный пыж 20 мм в диаметре и 10 высотой - двп 10 мм - картонная прокладка 1.5 мм - дробь в стаканчике из глянцевой плотной бумаги (каталог) - звезда или заглушка дробовая (если латунь).
И латунь и пластик, отличные результаты стрельбы. Единственное, для латуни, рублю прокладки сам, на твёрдом картоне 2.5 мм. Вырубка 19.7 мм.

Efrem PFR 29-11-2020 12:30

С 1,8 Сокола под 28 дроби давление конечно будет черезчур низкое, я бы меньше 2,1г не стал класть и при этом максимально плотно собирать патрон. Я в бытность у меня 12к вполне себе успешно стрелял 30г патронами, собранными на быстрой партии Сунара 35 в сочетании с ПК Феттер н-24 (расчитанным под 28г навески), сборка получается довольно плотненькая и при этом ПК особо не пережат т.к. порох малообъемный. Скорее всего на этом же ПК можно и Соколом снарядить 28г. Амортизатор наполовину ужмется и Сокол должен нормально сработать даже с такой навеской снаряда.

Vuori 29-11-2020 13:29

Резкость отличная. Раз вяхиря метрах на 50 брал 6 номером. Чисто. Глупо конечно, но попал.
Сборка плотная - да. Выстрел приятный, короткий.
Был у меня т34, 81 года, с чоками 1.0 и 1.3, так этим патроном, на 35 метрах, весь сноп был в 70 см диаметра мишени, за исключением нескольких диких дробин.
Смысла повышать давление ), не вижу. Этим патроном стреляю 10 лет. До этого не задумывался вообще, и стрелял всем подряд, не задумываясь о навесках. Но купив хорошие ружья, отношение изменил до серьёзного ).
Отдача стандартная.
Вообще, считаю ошибочным, разгонять дробь выше классических 375 мс. Помимо всего прочего и негативного по ресурсу и деформациям, сквозные ранения, это очень плохо. Дробь должна оставаться в тушке.
Два раза, и это только те, когда я заметил, случилось следующие. Опять таки охота на вяхиря. Стреляю, выбиваю несколько перьев - точно попал, но он продолжает лететь. Очень удивлён, и продолжаю наблюдать за полётом, не веря в происходящее. Метров через 150. Он сложил крылья и камнем упал. Пошёл искать, нашёл. 4 сквозных пробоины - 8 отверстий. Одна дробина точно пробила сердце. При этом он ещё столько пролетел. Второй раз была схожая ситуация, при охоте на сизаков. Те же сквозные раны, и птица улетевшая на 100-150 метров и упавшая замертво. А сколько таких птиц, возможно не были мною замечены?
Так и пришёл, к 1.8-28. Оптимально. Дичь бьётся чисто. На дистанциях в 30-35 метров, сквозных ран нет.

Efrem PFR 29-11-2020 14:01

Скорости то конечно хватит и 370, тоже считаю что больше и не нужно, но на аномально низких давлениях дельта по скорости будет очень серъезная, стабильность патронов низкая, а если еще по морозцу...

Pavel 19781981 29-11-2020 16:28

quote:

Так и пришёл, к 1.8-28. Оптимально. Дичь бьётся чисто. На дистанциях в 30-35 метров, сквозных ран нет.

Может вам снарядить 20 грамм дроби будет достаточно...не пробовали? Видно вы просто отлично стреляете...А потом если все будет нормально,можно и 15 грамм попробовать.. Я всегда сокол стараюсь нагрузить не менее 36 грамм,а тут такое..32 грамма,уже мало мне кажется,нужно попробовать 28 грамм,по уткам,в начале сезона.

ad1964 29-11-2020 17:24

quote:

Originally posted by Vuori:

Опять таки охота на вяхиря. Стреляю, выбиваю несколько перьев - точно попал, но он продолжает лететь. Очень удивлён, и продолжаю наблюдать за полётом, не веря в происходящее. Метров через 150. Он сложил крылья и камнем упал. Пошёл искать, нашёл. 4 сквозных пробоины - 8 отверстий. Одна дробина точно пробила сердце. При этом он ещё столько пролетел. Второй раз была схожая ситуация, при охоте на сизаков. Те же сквозные раны, и птица улетевшая на 100-150 метров и упавшая замертво. А сколько таких птиц, возможно не были мною замечены?

Одна дробина ?7 по груди насквозь метров с 40. Упала на месте стрела, дошла быстро. С чисто гастрономической точки зрения сквозные ранения лучше, дробь на зуб не попадется.

Vuori 29-11-2020 17:24

Ну... всё что знал, сказал.

Doomych 29-11-2020 21:35

доброго здравия
немного утрированно попросить птичку или зверушку замереть на месте - определить расстояние, определить правильную дробь, определить нужную скорость полёта этой самой дроби, по-шарить в вагоне с патронами, чтобы найти нужный патрон и самое приятное на-последок - выстрелить точно в цель и радоваться ... что дробь оставила свою энергию полностью не пробив тушку навылет или не отскочила из-за недостатка пробивной силы
С Уважением

Макар 55 30-11-2020 07:06

quote:

Originally posted by Vuori:

Ну... всё что знал, сказал.

С Вашим многолетним опытом не будем спорить...

Vuori 01-12-2020 01:43

quote:

Изначально написано Doomych:
доброго здравия
немного утрированно попросить птичку или зверушку замереть на месте - определить расстояние, определить правильную дробь, определить нужную скорость полёта этой самой дроби, по-шарить в вагоне с патронами, чтобы найти нужный патрон и самое приятное на-последок - выстрелить точно в цель и радоваться ... что дробь оставила свою энергию полностью не пробив тушку навылет или не отскочила из-за недостатка пробивной силы
С Уважением

Кхе )... А не надо бахать во всё, в пределе от под носом, до горизонта. Чуть отпускайте, а дальних провожайте без выстрела.
Стреляю 25-35 метров. Всегда хорошее настроение после охоты, без этого чувства, будто нагадил в поле.

Vuori 01-12-2020 01:45

quote:

Изначально написано Макар 55:

С Вашим многолетним опытом не будем спорить...

Тем паче, данный спор не родит истины ).
Каждый делает выбор способа, и живёт с ним.

Vuori 01-12-2020 01:48

forummessage/11/337

Очень помогла и облегчила работу эта тема в то время.
Огромная благодарность СВС за это.

San4es78 01-12-2020 16:14

Сокол вообще уникальный в своём роде порох. Засыпал полный бункер станка Lee соколом,накрутил патронов с пулями,поехал стрелять после смотрю сайга довольно засрана после отстрела. Далее не трогал станок чуть больше месяца так и стоял с порохом в бункере. Собрался опять стрелять и накрутил ещё патронов с оставшегося в бункере пороха при чистке всё было очень даже прилично не было столько грязи как в первый отстрел даже удивился. Тут опять ездил стрелять и насыпал порох из закрытой банки с которой сыпал в первый раз и после отстрела опять грязищи пипец в стволе и камере. Вывод сделал такой,сокол всё же нужно подсушивать.

amster21 01-12-2020 16:24

quote:

Вывод сделал такой,сокол всё же нужно подсушивать.

Еще с дымным смешивать не советую... Грязи много...
Но , почему (иногда) он хорошо работает с капсулем "центробой" ?

Doomych 01-12-2020 21:12

quote:

Изначально написано amster21:

Еще с дымным смешивать не советую... Грязи много...
Но , почему (иногда) он хорошо работает с капсулем "центробой" ?

Доброго здравия
Возможно, я не прав, но предполагаю - при срабатывания капсюля ещё до воспламенения пороха давлением вся надпороховая комплектация страгивается и тем самым увеличивается камера сгорания пороха... Чем мощнее капсюль, тем больше камера горения... И получается двоякая ситуация - с одной стороны, если мало пороха воспламеняется в большом объёме, то горящий порох просто физически не может дотянуть до давления для нормального горения... Как результат - слабый выстрел и много копоти и не сгоревших остатков... С другой стороны, если много пороха воспламеняется в малом объёме, то давление превышается, а снаряд разгоняется быстрее и наступает момент, когда горящий порох не успевает компенсировать давление в нарастающей объёме для поддержания нормального горения и как результат - копоть и срач в стволах, а дробь сильно мятая и никакой кучности... Убедиться в моём предположение довольно просто - снарядить два патрона по рекомендации на банке с Соколом, только в одном патроне применить относительно слабый Жевело, а в другом поставить более мощный СХ-2000... Навеска пороха одна, но гореть будет по-разному из-за разницы объёмов, созданных разными по мощности капсюлями...
С Уважением
П. С. Скорее всего, Вы случайно находите баланс всех переменных по навескам дробей, пороха, комплектующих и всё это прилично увязывается с капсюлем ЦБО
П. С. С. Я (ИМХО) считаю, что для патронов на Соколе с заделкой звездой капсюли КВ-209, СХ-2000 и иже с ними избыточны... Особенно для малых дробовых снарядов

amster21 01-12-2020 22:10

quote:

(ИМХО) считаю, что для патронов на Соколе с заделкой звездой капсюли КВ-209, СХ-2000 и иже с ними избыточны... Особенно для малых дробовых снарядов

Интересно...
В подтверждение могу сказать , что с КВ-21 у меня проблем со сгоранием и "грязью" не было .Позже , по времени , перешел на мощные капсули и появилась в стволах грязь. "Обвинял" в этом снижение качества Сокола...

У меня сохранились и гильзы под Кв-21 и сам КВ-21 , а также центробой и латунь...
Надо будет попробовать...
Р.С. "Народ "бросится" измерять начальную скорость.
Я не буду... Проверю резкость по дощечкам и буду смотреть грязь...

ad1964 02-12-2020 04:37

quote:

Originally posted by amster21:

Р.С. "Народ "бросится" измерять начальную скорость.

Все уже давно измерено. С более мощными капсюлями скорость хоть и не намного, но все равно выше. В выше приведенных рассуждениях есть один недочет. То что пыжи сожмутся на величину амортизации это неоспоримо, но стронется ли заряд дроби, вот в чем вопрос. Если нет, то теория разваливается. В подтверждение своих слов могу привести старое общее наблюдение, что сокол в латунке под центробоем горит плохо и поэтому на центробой рекомендуют подсыпать несколько крупинок дымаря.

Петрович55 02-12-2020 09:29

quote:

Originally posted by ad1964:

сокол в латунке под центробоем горит плохо

Да нормально он горит в латунке, главное правильно подобрать пыжи. С бутылочной пробкой ( имеется в виду пыж из бутылочной пробки ) в качестве основного пыжа и такого же проклеенного дробового сгорает даже чище чем в пластике. Подсыпку делаю только в зимние патроны. С пластиковой затычкой на дробь тоже все ОК. Не спорю, скорость в латуни будет меньше, но для рабочего патрона хватает, да и твердость дроби не так критична.

Петрович55 02-12-2020 09:33

quote:

Originally posted by Doomych:

Возможно, я не прав, но предполагаю - при срабатывания капсюля ещё до воспламенения пороха давлением вся надпороховая комплектация страгивается и тем самым увеличивается камера сгорания пороха.

Я думаю что вы правы на все 100%. Другого объяснения я не вижу.

Vuori 02-12-2020 09:42

quote:

Изначально написано ad1964:

Все уже давно измерено. С более мощными капсюлями скорость хоть и не намного, но все равно выше. В выше приведенных рассуждениях есть один недочет. То что пыжи сожмутся на величину амортизации это неоспоримо, но стронется ли заряд дроби, вот в чем вопрос. Если нет, то теория разваливается. В подтверждение своих слов могу привести старое общее наблюдение, что сокол в латунке под центробоем горит плохо и поэтому на центробой рекомендуют подсыпать несколько крупинок дымаря.

Времени суток.
Ничего не нужно подсыпать под Центробой.
В нашем сельпо, долгое время не было ни пластиковых гильз, ни Жевело-еврокапсюлей. Лет 20, стрелял латунью в 95% случаев - жара под 50 град, мороз 15 град, поля, горы, дождь, снег и тд. Патрон работает штатно. Затяжных выстрелов не было. Главное, это диаметр прокладок и пыжей - не менее 19.7 мм.
Никогда не понимал эту теорию крупинках дымаря под Центробой. Это же просто опасно при установке.
И конечно, регулярная чистка капсюльного гнезда, перед установкой нового капсюля. Чуть притапливать последний.

Vuori 02-12-2020 09:45

quote:

Изначально написано Doomych:

(ИМХО) считаю, что для патронов на Соколе с заделкой звездой капсюли КВ-209, СХ-2000 и иже с ними избыточны... Особенно для малых дробовых снарядов

Нас как минимум двое ).

ad1964 02-12-2020 09:47

quote:

Изначально написано Петрович55:

Да нормально он горит в латунке, главное правильно подобрать пыжи. С бутылочной пробкой ( имеется в виду пыж из бутылочной пробки ) в качестве основного пыжа и такого же проклеенного дробового сгорает даже чище чем в пластике. Подсыпку делаю только в зимние патроны. С пластиковой затычкой на дробь тоже все ОК. Не спорю, скорость в латуни будет меньше, но для рабочего патрона хватает, да и твердость дроби не так критична.

Компенсировать слабый капсюль отсутствием хода амортизации можно, тут не поспоришь, но что будет с максимальным давлением не понятно. Кажется у Шейнина в книге было про отстрел Сокола без пыжей, так там превышение давления большое было.

Vuori 02-12-2020 09:51

quote:

Изначально написано ad1964:

Компенсировать слабый капсюль отсутствием хода амортизации можно, тут не поспоришь, но что будет с максимальным давлением не понятно. Кажется у Шейнина в книге было про отстрел Сокола без пыжей, так там превышение давления большое было.

Дульное?

ad1964 02-12-2020 09:57

quote:

Изначально написано Vuori:

Дульное?

Максимальное.

Петрович55 02-12-2020 10:23

quote:

Originally posted by ad1964:

, так там превышение давления

Не думаю что в латуни можно превысить макс. давление, сколько стрелял мягкой "самолиткой" ни разу не находил в дичи "гречки", а это значит что давление в норме.

quote:

Originally posted by Vuori:

Главное, это диаметр прокладок и пыжей

Это прописная истина. И еще гильза не должна болтаться в патроннике а входить плотно т.е. должна быть отстреляна с вашего ружья.

amster21 02-12-2020 13:00

quote:

То что пыжи сожмутся на величину амортизации это неоспоримо, но стронется ли заряд дроби, вот в чем вопрос. Если нет, то теория разваливается.

(Пока не снарядил патроны... думаю...)
Вот нифига с вами не согласен...
Считается, что капсуль создает давление , практически мгновенно , по сравнению с остальными процессами...
А вот остальные "процессы"...
Что быстрее "закончится" ?
Поджиг и начало горения Сокола или полное сжатие пыжей ?
Стандартная высота пыжей 20 мм , сжимаются они до 7-8 мм...
Т.е. пороховому пыжу нужно "ПРОЕХАТЬ" 12 мм , а на это нужно время...
И устанавливая на ПП (ОБТЮРАТОР) колечко из винной пробки ,увеличенного диаметра и создающее повышенное трение , я ,тем самым, "замедляю" (увеличиваю) ВРЕМЯ полного сжатие пыжей , что обеспечивает лучший поджиг и начало горения.

Вывод : у нормально снаряженных патронов (по данным SVS) начало движения дроби начинается при давлении 120-180 атм...
А это "нифига не капсуль". ИМХО.
И "нафига" капсуль , создающий повышенное давление ?

ad1964 02-12-2020 14:10

quote:

Originally posted by amster21:

И "нафига" капсуль , создающий повышенное давление ?

Чтоб скорости как в сообщении 8310 не получить. forummessage/11/104

amster21 02-12-2020 15:24

quote:

Чтоб скорости как в сообщении 8310 не получить.

У меня "что-то не то с компьютером", т.к. ваше сообщение идет под номером 4842...
А по сути дела по поводу отстрелов :
Меня не интересует навеска дроби 28 гр. ( на зиму).
Меня не интересует мелкая дробь ... (на зиму).
Дистанция отстрела будет несколько отличаться от стандарта 35 метров...
Все это нужно лично мне...
По поводу "теории" :
У меня возникло "предубеждение" у капсулю КВ 21 , еще с тех времен , когда я под него рассверливал "латунки" - капсуль раскрывался "розочкой" и не выпрессовывался... (переход на еврокапсуль решил проблему).
Собственно , по этому КВ 21 у меня много осталось.

А теперь основной вопрос , который меня интересует.
"Исходя из вышеизложенного" , делаю вывод :
"Конус взрыва" (не знаю , как правильно, но надеюсь , что поймете) у капсуля КВ-21 имеет более широкий конус , чем еврокапсуль (шире разбрасывает и "накрывает" большую площадь пороха).
Т.е. это может дать положительный эффект (конкретно с СОКОЛОМ), "ВЕРОЯТНО" - БЕЗ ОТСТРЕЛА , на вскидку...
А , может быть - ничего не улучшится.... Не знаю ...
Про более низкое давление КВ-21 , БЕЗ ОТСТРЕЛОВ , тоже воздержусь высказываться...
Короче , собираюсь отстрелять...

amster21 02-12-2020 15:37

quote:

как в сообщении 8310

Нашел , оказывается , в другой теме...
Мое ИМХО.
Процес "поджига и воспламенения пороха в начальный период" кардинально отличается от этого процесса с "Соколом"...
Там другой порох, П\К и звездочка ...
Т.е. скорость и время движения обтюратора , до полного сжатия "пыжей" будут другими...
Сокол - отличается от других порохов " медленной скоростью поджига и воспламенения". Это нужно учитывать. ИМХО.

gosha-321-2 02-12-2020 21:35

quote:

(ИМХО) считаю, что для патронов на Соколе с заделкой звездой капсюли КВ-209, СХ-2000 и иже с ними избыточны... Особенно для малых дробовых снарядов

Полностью согласен. Уже давно применяю только жевело под сокол. И мадо того что сила тех капсюлей избыточна, они все очень сильно разнятся по мощности. Имеется ввиду одной марки конечно.Даже если просто хлопнуть штук 5-10 из одной упаковки, громкость хлопка будет заметно различаться. Я об этом создавал тему лет 10 назад,как сравнить их в домашних условиях,но народ как то не проникся. А раз сила капсюля гуляет и очень здорово, ни о какой стабильности выстрела говорить не приходится. Жевело же,даже разных лет абсолютно одинаков по мощности

курара 02-12-2020 21:51

Твердое ,оно,не все иномарки бьют жевело.Во блин ,сокол медленный стал.Чтож теперь взрывчатку надо,куда уж .Для охоты достаточно слихвой.Зажралися господа...

San4es78 02-12-2020 22:35

quote:

Изначально написано курара:
Твердое ,оно,не все иномарки бьют жевело.Во блин ,сокол медленный стал.Чтож теперь взрывчатку надо,куда уж .Для охоты достаточно слихвой.Зажралися господа...

Извиняюсь конечно может не знаю чего! НО давно сокол "быстрым" порохом стал?

andrey@bk 03-12-2020 10:29

Добрый день!
Кто-нибудь делал отстрел партии 13/20Р Сокола?

Hunt!!! 03-12-2020 18:25

А порох всё больше и чаще пропадает с витрин....

Новый противопожарный закон....уже вносит корректировки...

Магазинам походу проще завозить готовые патроны и не заморачиваться с подсчетом этих 50 кг.....

San4es78 03-12-2020 19:29

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
А порох всё больше и чаще пропадает с витрин....

Новый противопожарный закон....уже вносит корректировки...

Магазинам походу проще завозить готовые патроны и не заморачиваться с подсчетом этих 50 кг.....

Да порох 100% будет,только под заказ и по другой цене,что проще будет патроны заводские купить.

kazya_09 07-12-2020 12:08

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
А порох всё больше и чаще пропадает с витрин....

Новый противопожарный закон....уже вносит корректировки...

Магазинам походу проще завозить готовые патроны и не заморачиваться с подсчетом этих 50 кг.....

Так в готовых патронах порох тоже в счёт этих 50кг. Каждый поход в ормаг вижу новые цены на порох(ессно выше), и капсюля уже 4-5р

San4es78 07-12-2020 13:50

Я по этому поводу возлагаю большие надежды на климовские "Темп" и "Феттер" у последнего там производство и проблем с хранением возникнуть не должно,цены 1000% взвинтят сильно но порох и патроны будут в продаже.

Medved@3486 07-12-2020 14:45

Ребята по Соколу 20 года есть инфа у кого нибудь, какие партии можно брать?!

San4es78 07-12-2020 14:53

quote:

Изначально написано Medved@3486:
Ребята по Соколу 20 года есть инфа у кого нибудь, какие партии можно брать?!

Да последнее время Сокол всех партий нормальный,посмотрите таблицу. Я вот второй год беру Сокол и ещё ниразу не нарывался на плохой,качество устраивает стреляю с сайги им и всё ок.

курара 07-12-2020 15:03

А я с 1982 года а может и раньше и никогда нареканий небыло.Надеюсь и небудет .Единственное было ,попробовал сунар ,непонравился.Может я ретроград ,сокол хороший порох для охоты и моих двустволок.Да снаряжаю сам и часто в латунки ,даже 12 калибр.Стреляю немного только на охоте,поэтому ,может пропустил то время когда сокол был плохой.По мне так его и небыло ,плохого.

Suseren 07-12-2020 16:35

quote:

Новый противопожарный закон....уже вносит корректировки...

уже скорректировали...
это относится только к хранению в торговом зале..
в оружейках магазина все по старому

San4es78 07-12-2020 17:30

quote:

Изначально написано Suseren:

уже скорректировали...
это относится только к хранению в торговом зале..
в оружейках магазина все по старому

Боги охоты нас услышали и послали просветление в головы этих умалишённых законотворцев!

San4es78 09-12-2020 15:09

quote:

Изначально написано Aleks_mgdn:

Скиньте ссылку на корректировку. В консультанте не нашёл

Не понял вас. Какую ссылку на корректировку? На корректировку вообще чего?

Gosha789 09-12-2020 21:53

quote:

[/B]