Вечер добрый уважаемые, напомните пожалуйста как посмотреть, данные по нашему пороху за 20-й и 21-й год , вроде как раньше смотрел через какие-то "хитрые" манипуляции с клавой( озвученные на одной из страниц темы) . С уважением.
По моим наблюдениям он всегда одинаковый, что в 90х годах, что сейчас. Попадаешь на оптимальной для дроби дистанции, все падает, в стволах всегда от него грязь. Хоть как извращайся с ним и запускай(как и с любым другим) чуда не произойдет ?7 не убьет утку на 60м))) С какой силой ни кидай кусок ваты она всегда будет падать примерно в одном месте. Отдача и хлопок всегда резкий и некомфортный. Надежность высокая.
Порох так себе, не пойдет для соревновательного стенда, грязный для газоотвода, но для охоты сойдет, дичи все равно от чего умирать.. . Летит какая-нибудь утка на +- 30м вообще же пофиг какой марки ружейный порох, или нет?)))
Aldarian: Что там выискивают в этом Соколе? Хобби такое?
По моим наблюдениям он всегда одинаковый, что в 90х годах, что сейчас. Попадаешь на оптимальной для дроби дистанции, все падает, в стволах всегда от него грязь. Хоть как извращайся с ним и запускай(как и с любым другим) чуда не произойдет ?7 не убьет утку на 60м))) С какой силой ни кидай кусок ваты она всегда будет падать примерно в одном месте. Отдача и хлопок всегда резкий и некомфортный. Надежность высокая.
Порох так себе, не пойдет для соревновательного стенда, грязный для газоотвода, но для охоты сойдет, дичи все равно от чего умирать.. . Летит какая-нибудь утка на +- 30м вообще же пофиг какой марки ружейный порох, или нет?)))
Увы... но, он разный,на столько что я от него просто отказался,потому, что есть возможность пользоваться другими.К стати грязи было поменьше в старом добром соколе .
Originally posted by Sergej-79: что есть возможность пользоваться другими.
При температуре ниже - 15 , Сокол стабильно работает (подранков по вине пороха нет), другие пороха уже как лотерея. А вы каким порохом в морозную погоду стреляете ?
Originally posted by Aldarian: Летит какая-нибудь утка на +- 30м вообще же пофиг какой марки ружейный порох, или нет?
Конечно не пофиг , для утки есть разница - сразу легко помереть или помирать долго, мучаясь подранком от попадания дробин с не достаточной резкостью.
Изначально написано Aldarian: ---Что там выискивают в этом Соколе? Хобби такое? ---дичи все равно от чего умирать.. . Летит какая-нибудь утка на +- 30м вообще же пофиг какой марки ружейный порох, или нет?)))
---От "Сокол"а только название и форма зерен. По работе его... . Нечего в нем выискивать. Его нужно Не применять. Вчера снарядил на "Барс"е,"Рекс"е, "Ирбис"е. Пластик и металл. Удовлетворен. Очень даже. ---утка падает "тряпочкой" или "тянет"... это одинаково? Не говоря о выстреле, стволах и личных ощущениях.
Вчера впервые ощутил двойной выстрел с двухстволки. Сейчас видео записанное копаю чтобы понять какой был порох - Сокол или Ирбис-35. Но вроде сокол был ибо отдача от двух выстрелов 32г был мягкая, я не сразу понял что произошло сразу 2 хлопка.
ПС: стреляю сначала задним крючком, потом передним, чтобы не было возможности сделать двойной выстрел соскоком пальца на задний крючок при отдаче.
Соколом заряжаю почти 20 лет,в декабре закупил несколько банок,потом как-то заглянул в эту тему,тут обсуждают партию 10/20 сокола,мол какое дерьмо.Посмотрел,оказалось ,что попал на эту партию.В конце зимнего сезона решил опробывать,"заколхозил" 2 патрона (латунь,центробой и т.д.),выехал в угодья,зарядил ружье этими патронами и начал охотится.Подъем,выстрел,заяц бъется в агонии,оказывается не все так плохо.Осенний сезон так же начал патронами с партией 10/20,зарядил дробью 7 и 5,пустой приехал один раз и то похоже,что днем раньше все разогнали.Сегодня на утрянке взял 4 утки (6 выстрелов),партия 10/20.Сильным охотником и стрелком себя не считаю,т.к. охота для меня хобби,а не смысл жизни.Сколько незаглядывал в эту тему,не увидел главного,что будучи охотником надо изучать в первую очередь повадки зверя и птицы,а потом уже остальное,заяц из-под ноги подымается,а утка чуть-ли за голову не задевает.Охотится голова,а ружье,порох и т.д.-инструмент.А порох этой партии я весь кончу на охотах а не на пострелухах.
Originally posted by serega 1963: ,в декабре закупил несколько банок,потом как-то заглянул в эту тему,тут обсуждают партию 10/20 сокола,мол какое дерьмо.Посмотрел,оказалось ,что попал на эту партию.
))) У меня ещё хуже - купил банку 10\20 , зашёл в тему , говорят полное дерьмо. Я в расстройстве отдал его. Купил другую банку в другом ормаге , партия 29\20 , зашёл в тему , говорят и показывают что партия тоже дерьмо )) Зарядил пару патронов , стрельнул на резкость и осыпь - всё зашибись. Оставил для охоты. Вот так.
Originally posted by serega 1963: .Сколько незаглядывал в эту тему,не увидел главного,что будучи охотником надо изучать в первую очередь повадки зверя и птицы,а потом уже остальное,заяц из-под ноги подымается,а утка чуть-ли за голову не задевает.Охотится голова,а ружье,порох и т.д.-инструмент.А порох этой партии я весь кончу на охотах а не на пострелухах.
Тема про порох , вот и говорим про порох. А вообщем всё одинаково важно - и повадки знать и патрон хороший снарядить. Как бы ты не знал повадки , плохой выстрел может всё испортить.
Сколько незаглядывал в эту тему,не увидел главного,что будучи охотником надо изучать в первую очередь повадки зверя и птицы,а потом уже остальное,заяц из-под ноги подымается,а утка чуть-ли за голову не задевает.Охотится голова,а ружье,порох и т.д.-инструмент.
Извиняюсь,забыл на минуточку,что тема именно о порохе,и именно о соколе,а не об охоте,просто пишут тут,что вообще его нельзя использовать,обидно как-то становится.
А для охоты... . Будет работать. Хуже, лучше какого другого, но будет
Современные требования к пороху - должен хорошо работать в спортивных патронах на спортивной дроби и быть "заточенным" для заряжания на ЛИ , МЕК и прочих автоматических линиях...
А для ОХОТЫ - как-то подзабыли , что на этих же дистанциях Аксаков стрелял дымарем.. . и не жаловался.. .
А для ОХОТЫ - как-то подзабыли , что на этих же дистанциях Аксаков стрелял дымарем.. . и не жаловался...
Ни кто не забыт, ни что не забыто. С какого ствола? В каких полях? О быздымном порохе ведал?.... . Единственно, что недомыс... . Воспринято забавно и дискутируемо в "дымных" тематиках---"по норме и слабовато? Добавим дымничку!" Это мы моГем.
[QUOTE]Изначально написано qwert-2112: [B]Не ради дрязг, но всё же ---
Практически , всех , в этой теме , недовольных качеством Сокола ...
Недовольство Соколом преподносится , как что-то "новое"...
А "так" было всегда с Соколом ...
Журнал "Охота и охотничье хозяйство" номер 7 за 1981 год , статья Н.Ланга. В статье предлагалось снарядить на баночной навеске пороха патроны с навесками дроби от 30 гр. до 40 гр. ( с шагом 2 гр.) . А из них выбрать подходящий патрон .. . ИМХО . "Раньше" Сокол попадался и значительно "тупее" и значительно "быстрее" , раз так "плавал" вес дроби.. .
NailManAlex: А если 360-380м/с - это быстрый, средний или медленный?
Для охоты (средняя и крупная дробь) - нормальная СКОРОСТЬ ... А оценка "быстрый! - "медленный" - только для "лузеров"... "Расчетной" - считается скорость 375 м\с ... Для "семерки" и мельче - для дистанций менее 30 метров... Для "спорта" - по многим причинам , нужно - около 400 м\с... Если есть сомнения - найдите и почитайте тему "НИЗКОСКОРОСТНЫЕ МАГНУМЫ".. .
Originally posted by amster21: В статье предлагалось снарядить на баночной навеске пороха патроны с навесками дроби от 30 гр. до 40 гр. ( с шагом 2 гр.) . А из них выбрать подходящий патрон ..
Этот способ больше имеет отношение к подбору оптимального патрона для конкретного ружья , а не к качеству пороха Сокол.
Этот способ больше имеет отношение к подбору оптимального патрона для конкретного ружья , а не к качеству пороха Сокол.
Прочитайте указанную статью ВНИМАТЕЛЬНО... На банках с Соколом и тогда и сейчас указана "оптимальная" навеска (2.3 на 35) , а заряжать приходилось.. . ??? Для современных порохов изменение веса СНАРЯДА - практически не предусмотрена. Никому и в голову не придет увеличивать вес снаряда на 4 гр. А с Соколом это можно , даже на баночной навеске пороха . Более того - это "норма" при подборе патрона.
Развели бодягу - "плохой", "хороший"... Он (Сокол) - ДЛЯ ОХОТЫ !!! А "МОДА" - использовать спортивные патроны для ОХОТЫ пройдет , как "страшный сон"... Т.к. это , чистой воды , - извращение , основанное на безграмотности и бахвальстве.. . ИМХО.
Конечно не пофиг , для утки есть разница - сразу легко помереть или помирать долго, мучаясь подранком от попадания дробин с не достаточной резкостью.
Здравствуйте!На счёт подранков,тут виновен всегда сам стрелок,либо плохо попал,либо не подобрал оптимальный патрон для своего ружья в плане той же упомянутой Вами резкости,т.е пошел на охоту с не проверенным патроном.Зимой пользуюсь М92s,A-1,Драго.. . Все прекрасно работает,в плане резкости.
Originally posted by amster21: Он (Сокол) - ДЛЯ ОХОТЫ !!! А "МОДА" - использовать спортивные патроны для ОХОТЫ пройдет , как "страшный сон"... Т.к. это , чистой воды , - извращение , основанное на безграмотности и бахвальстве...
А вы не думаете,что оптимальная навеска дроби ,на каждой партии сокола будет разной,для одного и того же ружья.
Так и я об этом ... Так - сейчас , так было и в 1981-ом ... Для Сокола это "нормально".. . Вот он ТАКОЙ ... Иначе , методика пристрелки , изложенная в статье , была бы не нужна... А "так" - с каждой партией - испытания.
Сокол был есть и будет отличного качества! А вот говноружей будет походу в разы больше И соколо не для них уж точно!
Значит, кому пошел, то ружье супер, а нет.... . Чего только не услышишь. Могу тоже заявить--- если комплекс ружье/стрелок не может "работать" 31-33 граммами снаряда(сия норма для полноценного охотвыстрела в 12-м достаточна весьма) , то надо сильно задуматься. И.. . Вроде как бы вес заряда подбирают обычно к весу снаряда. На практике от оправданности увеличения веса снаряда трудно уйти, только при использовании картечи.
Originally posted by qwert-2112: Значит, кому пошел, то ружье супер, а нет.... . Чего только не услышишь.
В большинстве там просто громкий ба-бах, а у кого все действительно чики-пуки с Соколом, то работы по подбору патрона на нем как и на любом другом порохе. Только еще на каждой новой партии - все по новой. Потом еще, так для сравнения. Помница когда только появилась "Тайга" на B&P, и как все кто попробовал эти патроны цокали от восхищения ими. А все это было на фоне Сокола в других заводских патронах и самосаде на нем.
Могу тоже заявить--- если комплекс ружье/стрелок не может "работать" 31-33 граммами снаряда(сия норма для полноценного охотвыстрела в 12-м достаточна весьма) , то надо сильно задуматься. И.. . Вроде как бы вес заряда подбирают обычно к весу снаряда.
Сокол никогда не был 32-граммовым порохом.. . Всегда - 35 гр. "Приспособить" пытались многократно , но в сравнении с "чисто 32-х граммовыми порохами REX 2 или нобель А1 получалось гораздо хуже.
Т.е. хочу сказать , что если "упираться" именно в 32 грамма , то ружье надо проверять РЕКСОМ или НОБЕЛЕМ а1 ...
И вообще , при выборе веса снаряда дроби принято исходить с точки зрения решения охотничьей задачи. А "она" может находится и на 20-ти метрах , и на 50-ти .. . Соответственно и вес снаряда разный , как и пороха.. .
Сокол никогда не был 32-граммовым порохом.. . Всегда - 35 гр.
Я так понял, что Вы тоже воспринимаете баночные рекомендации как "охотничьи"?(вот столько надо для Правильного выстрела) Сам же всегда воспринимал сие, что это всего лишь заводская "юридическая фишка"(положили больше? Пошли к хренам со своими поломаными пальцами).
И, кстати, 31-33 для 12-го кал "родилось" на опыте десятилетий и именно Того "Сокол"а, который, кстати же, весовым объемом соответствовал стандартной мерке. Однажды только "споткнулись". Купили, раскупорили.. . А там "соломка".
Я так понял, что Вы тоже воспринимаете баночные рекомендации как "охотничьи"?
Ни хрена вы не поняли... На современном Соколе нормальная навеска в районе 37-38 гр. Достаточно просто в этом убедиться , отстреляв по методике , изложенной в статье.. . ( Но это - не для "начинающих")
А заставлять его работать на 32 гр. и меньше - лучше перейти на другой порох.. . 32-х граммовый ... По , крайней мере , мусора в стволе меньше будет, и пальчики вам не побьет и плечо не пострадает...
Все хорошо. Концепцию происходящего "бери больше - кидай дальше И бери "по паспорту" - будешь молодец" осознаю.
Тогда и на ружье "пенять не придется".. .
Да никогда! ... Вчера на сорок метров взят кряжной. Ружье - современное, дробь - самолейная перешестерочная недопятерка, гильза - О ужас!) латунь(цб), пыж -(ещё хуже!) опилки и без контейнера, порох - (не буду говорить, бо наблюдаются раздражения) из баночнотридцатипятиграммовых, но, все-же, извините, 32грамма. Выстрел комфортный, утак "тряпочкой"(восемь дробин почти навылет), стволы чистые. С лисой и зайцем недоединицей подобно. Что не так? Хотя... . Согласен. Нафиг это сейчас кому нужно.... .
Сокол никогда не был 32-граммовым порохом.. . Всегда - 35 гр. "Приспособить" пытались многократно , но в сравнении с "чисто 32-х граммовыми порохами REX 2 или нобель А1 получалось гораздо хуже.
Т.е. хочу сказать , что если "упираться" именно в 32 грамма , то ружье надо проверять РЕКСОМ или НОБЕЛЕМ а1 ...
И вообще , при выборе веса снаряда дроби принято исходить с точки зрения решения охотничьей задачи. А "она" может находится и на 20-ти метрах , и на 50-ти .. . Соответственно и вес снаряда разный , как и пороха...
Это опять же, может быть абсолютно любым в зависимости от партии и как зарядить.
На современном Соколе нормальная навеска в районе 37-38 гр.
Отличный охотничий порох, который не работает даже(!) на максимальной рекомендованной навеске..... . Эт еще что. В других темах парни рубятся о "продуло капсюль или нет". Просто кладезь для новичков и экспериментаторов..... .
qwert-2112: И, кстати, 31-33 для 12-го кал "родилось" на опыте десятилетий и именно Того "Сокол"а, который, кстати же, весовым объемом соответствовал стандартной мерке. Однажды только "споткнулись". Купили, раскупорили.. . А там "соломка".
Вы увидели одно , а я другое...
Садочные ружья стреляли 35 граммами... Стендовые ружья "перешли" на 32 гр. Современные стендовые - на 24-28 грамм. (Переход с 32 гр. практически завершен)
Отгадайте с трех раз , какие ружья самые эффективные и убойные для охоты ? А теперь "отгадайте" , какой вес снаряда будет самым "популярным - эффективным" через 10-к лет ?
Да как то.... об охоте. Несколько десятилетий 31-33 в 12-м "продержались". Может что и изменится через десять лет. Поживем... увидим. А пока по приведеной Вами же информации---навески "худеют" согласно достаточности. Хоть и не охотсфера.
А пока по приведеной Вами же информации---навески "худеют" согласно достаточности.
Заметил , что основная дистанция стрельбы (предполагаемая) 25-35 метров ( не официально , но подразумевается). И для этих дистанций "ваш" вес снаряда , действительно , хорош и достаточен. А на "ОТКРЫТИЕ" осенней и 28 гр . применяют... Но если дистанция стрельбы 40-45 метров , довольно частая на утино-гусиных перелетах , то 32 гр. уже слабовато , даже полумагнум - "на пределе". Существуют исследования "классиков" , показывающие необходимый вес снаряда на разных дистанциях ... Лозунг "32 гр. - на все дистанции" , мне напоминает "народную тройку" - на все вид дичи. Стрелять ,конечно, можно , никто не запрещает, но "узкая специализация" будет эффективней.
