вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля Азот
Мистер_Пэ
15-6-2017 21:37 Мистер_Пэ
Старая тема https://forum.guns.ru/forummessage/171/839748.html
По нынешним временам - пуля довольно популярная и доступная. Цена - высоковата, но если для охоты - терпимо.
Видео с высокоскоростными съемками

Мистер_Пэ
15-6-2017 21:42 Мистер_Пэ
График падения скорости на расстоянии, в сравнении с другими популярными пулями.
Для всех одна начальная скорость - 450 м/с.
Результат пули Азот - практически полностью повторяет результат для пули "Булава". Они вместе - одни из самых быстро теряющих скорость пуль. На дистанции 45 метров уже имеем скорость звука. Дальше 50 метров стрелять можно только по мишеням.

click for enlarge 1256 X 776 299.2 Kb
Мистер_Пэ
15-6-2017 21:49 Мистер_Пэ
Я снаряжаю Соколом 2.0 грамм. Оружие - Benelli Supernova, ствол 660 мм.
Можно класть и больше пороха, но когда его сильно много - начинает разбрасывать. Также при больших навесках обтюратор может надрываться газоотводными отверстиями на некоторых полуавтоматах (точно могу сказать про короткий Вепрь 12 калибра - све найденные были рваными даже на 2 граммах сокола.)
При снаряжении НЕ НУЖНО полностью осаживать свинцовую головку на хвостовик! Нужно лишь небольшое усилие. обеспечивающее сжатие пороха. При выстреле хвостовик и голова спрессовываются настолько прочно, что их невозможно разделить не повредив голову!
Пуля заметно свинцует ствол и нагревает его. Если стрелять быстро и много - очень вероятны отрывы вплоть до полетов по своим делам в неустановленном направлении.
На мой взгляд лучше закрывать закруткой, но можно и звездой - лично у меня разница была очень небольшой.

Наилучшие результаты показывает насадка Briley Helix, цилиндр. Канал ствола 18.35, насадка точно по каналу ствола. Огромные порты.
Условия стрельбы - закрытый тир, 43 метра, стрельба с упора, коллиматорный прицел.

click for enlarge 1421 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 1243 X 1280 148.5 Kb

edit log

Мистер_Пэ
15-6-2017 21:52 Мистер_Пэ
Предварительный анализ аэродинамики



Графики параметров виртуального полета.

Сила сопротивления воздуха
click for enlarge 1280 X 720 105.0 Kb

Координаты центра масс
click for enlarge 1280 X 720 143.5 Kb

Углы отклонения (Крен - это поворот вокруг своей оси. Для этой пули роли не играет)
click for enlarge 1280 X 720 180.7 Kb

edit log

Konstantin Nsk
16-6-2017 03:51 Konstantin Nsk
Мистер_Пэ, а пулелейки кто то делает под эту пулю?
Тропик
16-6-2017 09:39 Тропик
на сотку бы ее посчитать ...
Мистер_Пэ
16-6-2017 10:09 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Мистер_Пэ, а пулелейки кто то делает под эту пулю?


Пуля штампованная, заводская.
quote:
Originally posted by Тропик:

на сотку бы ее посчитать ...


Смысл?
Если прикинуть какая будет скорость на 100 метрах, то получится примерно 128 м/с. При 36 граммах массы это будет 295 Джоулей энергии. Бумагу проткнуть конечно хватит. Она у меня и на 150 метров 3 мм фанеру пробивала вместе с бумажной мишенью
Тропик
16-6-2017 10:13 Тропик
а с какой начальной скорости подение до 128 м/с?
Ну и смысл есть. Если бы она замечательно летала на сотку, мне иногда бы было подспорье глухаришку снять, даже с этой энергетикой.

edit log

Мистер_Пэ
16-6-2017 11:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Тропик:

а с какой начальной скорости падение до 128 м/с?


Все пули считаю с начальной 450 м/с.
(Не хочу быть занудой, но по графику видно что начальная 450 м/с для всех, кроме Зенитов - для них 500 м/с)
Ну и хочу подчеркнуть, что расчет довольно приблизительный, с допущениями. Чем дольше считаем - тем больше накапливается ошибка.
Тропик
16-6-2017 11:29 Тропик
Это вот где написано "по площади" - это скорость? Ну не догодался.))
А на верхней табличке "по площади" это видимо - расстояние?
Это я про анимации.
А по табличке с графиком, там в расшифровке 8 значений, а на графике я вижу только 7, как раз Азот не видно.

edit log

Мистер_Пэ
16-6-2017 11:53 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Тропик:

Это вот где написано "по площади" - это скорость? Ну не догодался.))
А на верхней табличке "по площади" это видимо - расстояние?


Совершенно верно. К сожалению изменить надпись "по площади" не получается.
quote:
Originally posted by Тропик:

А по табличке с графиком, там в расшифровке 8 значений, а на графике я вижу только 7, как раз Азот не видно.


Значения для Азота и для Булавы - сливаются в одну линию - самую нижнюю. Если приглядеться - там и красное есть и зеленое. Красное - это Азот а зеленое - Булава.
Тропик
16-6-2017 13:05 Тропик
спасибо
Borion
16-6-2017 22:25 Borion
Помню один раз купил пару пачек пуль Азота из-за их дешевизны (со Стрелой тогда еще не познакомился). Больше всего мне эти пули запомнились тем, что при чистке ствола свинец вываливался из него в буквальном смысле кусками и ошметками. Ни одна другая пуля не давала такой жуткой освинцовки. Ну и летели они у меня как попало, с сильными отрывами.
Konstantin Nsk
18-6-2017 16:47 Konstantin Nsk
quote:
(со Стрелой тогда еще не познакомился)

Стрела у Вас лучше полетела?

Borion
18-6-2017 18:31 Borion
Гораздо лучше. Я до сих считаю ее одной из самых точных пуль. Но в последнее время качество литья стало нестабильным.
Мистер_Пэ
7-7-2017 13:00 Мистер_Пэ
Сделал еще одно интересное видео с визуализацией скорости потока на поверхности пули.

vovik5413
25-7-2017 16:12 vovik5413
quote:
Originally posted by Borion:

при чистке ствола свинец вываливался из него

Разгадка проста - штампованные колпачки нельзя или... ну, да - нельзя... что??!?!?!?
Праильна - штампануть из твёрдых свинцов.... штамповка - вся мяхкая

Мистер_Пэ
25-7-2017 16:34 Мистер_Пэ
Думается мне что есть лекарство от этого явления... Но не буду раскрывать... Нужно все обстоятельно проверить.
vovik5413
26-7-2017 21:02 vovik5413
Угу, чо там проверять - автоэмалью запылить... можно разноцветной
GORgaz
4-9-2017 15:03 GORgaz
Очень интересно, почему при моделировании в программе пуля в полете на 50 метров имеет мизерные колебания а на слоумоушене в топик видео ее жестко расколбасило еще до подлета к мишени на 47 метров? и причем он еще и промахнулся в противоположенную по направлению бокового ветра сторону. может дело в настройках программы? или американцы некорректно отстреляли?
Мистер_Пэ
4-9-2017 17:37 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by GORgaz:

Очень интересно, почему при моделировании в программе пуля в полете на 50 метров имеет мизерные колебания


А вас не смущает что при моделировании полета - нет выстрела? И пуля вообще не движется вдоль оси Х... Воздух в расчетной области мгновенно, с места, и во всем объеме одновременно, разгоняется до Vнач и далее смотрим, как это все себя поведет.
GORgaz
5-9-2017 03:44 GORgaz
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А вас не смущает что при моделировании полета - нет выстрела? И пуля вообще не движется вдоль оси Х... Воздух в расчетной области мгновенно, с места, и во всем объеме одновременно, разгоняется до Vнач и далее смотрим, как это все себя поведет.

Получается что в данной ситуации теория очень далека от практики, да причем настолько что смысл этого моделирования теряется напрочь!

Мистер_Пэ
5-9-2017 07:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by GORgaz:

теория очень далека от практики


Как тогда быть с тем фактом, что для пули Л2 в различных калибрах расчеты, показали конечную скорость на 50 метрах, совпадающий с реально измеренной скоростью в пределах плюс-минус 5 м/с?
К сожалению для большинства других пуль данных о конечной скорости нет, поэтому нельзя сравнить. А, вспомнил... Вроде бы еще для ППД были данные и тоже сошлось.
Если нужно - делаются расчеты и с неидеальными стартовыми условиями. Например - это сделано для пули "Булава". Там есть и идеальный выстрел, и группа неидеальных, которые как раз ближе к реальности.
Смысл моделирования? А что такого в итоге получилось? Хорошая пуля летит хорошо. Что ж в этом сверхъестественного?
Была только одна пуля, которая не полетела как задумано - магнитка. Все остальные - летят.
И еще о смысле... У вас есть идея, как хотя бы прикинуть скорость вращения, которую приобретает, скажем, пуля Полева-3, выпущенная из гладкого ствола, на 50 метрах дистанции? Я имею в виду практическое измерение этой скорости.
Если ваша идея правильная - то на Фантом (и Trajectory tracker заодно) можно денег уже начинать копить. Видосы будут на мильярд просмотров каждый. Я гарантирую это!
А так - часов 20 пердежа процессором и результат мы имеем.

Кстати... Если смотрели видео где Полев на фоне снега стрелял, то видели как в реальности пули летят. Они так же и на моделировании летят (удивительно, правда?). Характер движения - тот же. Амплитуда, направление раскрутки спирали - они другие. Но это детали. Важен общий принцип.

батюшка
5-9-2017 17:46 батюшка
Кому как, а мне пули Азот не понятны. Зимой летели четко на 50 м в точку прицеливания, кучно. Пробоины круглые, все рёбра видны на мишени. Думал, вот он, наш аналог Бреннеке для стрельбы на коротке. Летом, та же самая партия патронов, снарженная по рекомендации,прилагаемой к пулям, вообще не полетели- рпули раскидыввает и прилетает плашмя (МР-153, цилиндр).
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

edit log

батюшка
5-9-2017 17:50 батюшка
На фото два попадания Азотами на 50 м, с упора.
Мистер_Пэ
5-9-2017 18:04 Мистер_Пэ
На коротком "Вепре" газоотводные отверстия рвут пластиковый хвост на Азотах. Я связываю это с тем, что на коротком вепре газоотводные отверстия ближе к патроннику стоят просто в силу малой общей длины ствола.
Возможно что на МР-153 зимой пластик хвоста дубеет и держит, а летом уже нет...
Ну это как гипотеза... Как говорят наши друзья за океаном - long shot.
quote:
Originally posted by батюшка:

На фото два попадания Азотами на 50 м, с упора.


Отличные попадания!
батюшка
5-9-2017 18:38 батюшка
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Отличные попадания!


Алексей! Вспоминаем слова Уинстона Черчиля: " Если Вас похвалили, подумайте, а заслуживаете ли Вы это? Если нет, над Вами посмеялись".Не сочтите за грубость, какие нафиг отличные попадания?
Ужасть просто, когда пуля с хвостом боком (плашмя) в мишень приходит.
Мистер_Пэ
5-9-2017 20:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by батюшка:

Ужасть просто, когда пуля с хвостом боком (плашмя)


Не так там все и плохо...
Эта пуля не создана летать на дальние дистанции. Если она на 50 м немного пошла в спираль - это не трагедия. Хотя конечно лучше без этого.
Я вообще сначала не рассматривал увеличенное фото и подумал что там 4 штуки. Если там 2 - оно конечно не отлично, но терпимо. Не ужас точно
GORgaz
8-9-2017 13:58 GORgaz

Купил я 1000 хвостовиков Азот и начал снаряжать самолейные пули Таскер. задача- кучность. как я ни старался подобрать заряд, мотало эту пулю как проститутку и на 50м, не говоря уж о 100... потом выстрелил несколько пуль в снег, выкопал, и понял что дело не в пуле.... Осталось примерно 700 хвостовиков от Азота, не знаю куда деть. Выстреливаю потихонечку с рогатки в окно по кашакам уличным. Заметил- с рогатки летят намного кучнее


click for enlarge 1920 X 902 153.9 Kb

edit log

PRINCIP
8-9-2017 14:06 PRINCIP
quote:
Originally posted by GORgaz:

Выстреливаю потихонечку с рогатки в окно по кашакам уличным


Карму себе портишь )))

Блохозавров телепонь лучше

GORgaz
8-9-2017 14:12 GORgaz
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Карму себе портишь )))

Блохозавров телепонь лучше

Испорчу как только попаду хоть в одного. Но чувствую пока не поменяю снаряд моя карма будет чиста

Gennadij13
8-9-2017 14:51 Gennadij13
quote:
Изначально написано GORgaz:
17061701

А зачем парадоксу мягкий хвост ?

GORgaz
8-9-2017 14:58 GORgaz
quote:
Изначально написано Gennadij13:

А зачем парадоксу мягкий хвост ?

Думаете без парадокса он будет сжиматься соосно?
это всё я написал к тому что возможно не сама пуля виновата в том что она плохо летит. возможно на другом хвостовике ее результаты возрастут геометрически!

Gennadij13
8-9-2017 15:01 Gennadij13
Это как кардан оторвало при движении . Если не вращается , то её не так мотыляет . У Вас даже пуля лопнула - не перебор с порошком ?

edit log

GORgaz
8-9-2017 15:08 GORgaz
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Это как кардан оторвало при движении . Если не вращается , то её не так мотыляет .

на топик видео есть замедленный выстрел из гладкого ствола. летит тоже всяко-разно. Что происходит при выстреле из парадокса во время полета говорить не буду, так как нет такого видео. а теория, это просто слова. может и больше мотыляет, а может и меньше. тут нужно сравнивать на практике.

Gennadij13
8-9-2017 15:10 Gennadij13
quote:
Изначально написано GORgaz:

на топик видео есть замедленный выстрел из гладкого ствола. летит тоже всяко-разно. Что происходит при выстреле из парадокса во время полета говорить не буду, так как нет такого видео. а теория, это просто слова. может и больше мотыляет, а может и меньше. тут нужно сравнивать на практике.

Что сравнивать ? Дисбаланс при вращении - он и есть дисбаланс .

GORgaz
8-9-2017 15:14 GORgaz
quote:
Изначально написано Gennadij13:
У Вас даже пуля лопнула - не перебор с порошком ?

при переборе с порошком отрывает обтюрптор и обдирает юбку обтюратора об газоотводные отверстия. а терщина потому что перегрел свинец при заливке.

Gennadij13
8-9-2017 15:18 Gennadij13
quote:
Изначально написано GORgaz:

при переборе с порошком отрывает обтюрптор и обдирает юбку обтюратора об газоотводные отверстия. а терщина потому что перегрел свинец при заливке.

А вы попробуйте стрельнуть без парадокса и без ДТК - может не все так плохо.Может в ДТК его так сильно коробит.И еще - какой у вас внутренний диаметр ствола и диаметр пули по пояскам ?

edit log

GORgaz
8-9-2017 15:40 GORgaz
quote:
Изначально написано Gennadij13:

А вы попробуйте стрельнуть без парадокса и без ДТК - может не все так плохо.

Снаряжаю в ли лоад. Дак вот сдвиг в сторону происходит уже на моменте "втаскивания" пули в гильзу, так как приходится прилагать небольшие усилия давя упором станка на пулю. Сколько я с бубном не прыгал, не получалось поместить пулю с прямым хвостовиком в стреляную гильзу. В новую она помещалась прямая но при закрутке или звездении хвостовик съезжал с оси.

ПашкаРзн
9-9-2017 14:52 ПашкаРзн
Так вроде уже были разговоры про то, что пуля не должна сидеть на хвосте впритык, должен быть зазор между хвостом и основанием пули, для осадки пули на хвостовик во время выстрела. А задавливая пулю в гильзу на станке Вы её осаживаете плотно на хвост, что возможно и приводит к колбасе и приходам боком. Сугубо ИМХО

----------
Мой серый друг, помощник в трудном деле