вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля Кировчанка.
Patso
12-1-2010 21:07 Patso
Собственно возник у меня вопрос по этой пуле. Информации по ней мало, везде одно и то же - мол требует доработки. Интересно бы узнать о ней. Кто реально стрелял, какая кучность, какие проблемы, кто применял по зверю? Как бы её усовершенствовать. И продаётся ли она сейчас где нибуть? Может у кого из старых запасов несколько штук ненужных завалялось, и готов продать/подарить?
Флагман
12-1-2010 22:02 Флагман
quote:
Может у кого из старых запасов несколько штук ненужных завалялось

Есть всего одна, могу подарить для дела.
svv151
13-1-2010 00:04 svv151
Когда то пробовал, выпускались в Кирове. Лучшие результаты (по кучности) при заряде "Сокола" 1,9 гр. с жёстким снаряжением, на порох обтюратор, 6 картонных пыжей(прокладок)по 1,5 мм, пуля в контейнере, закрутка. Запомнилась тем, что "высила" на полметра на 50 м. ИМХО пуля для лёгоньких ружей с сильными чоками, которые другими пулями "низят".
P.S. От тех, кто пытался использовать "Кировчанку" на охоте хороших отзывов не слышал.
Patso
13-1-2010 00:16 Patso
quote:
Есть всего одна, могу подарить для дела.

У меня одна тоже есть, хотелось бы штук 5 - чтоб отстрелять.
Grey66
14-1-2010 11:49 Grey66
В конце 70-х пробовали этой пулей свинство стрелять. Тогда только появилась в продаже Кировчанка. Очень быстро отказались. При навеске Сокола в 2,5гр деформация пули страшенная! Летела кувырком. При 2,3гр Сокола очень посредственные результаты.
При навеске в 2,1гр пуля оказалась достаточно точна, но вот останавливающее действие её минимально.
Сам лично видел три случая попадания этой пулей по свиньям. В одном случае это был кабанчик трехлетка кг 70-80, попали в бок слегка по диагонали. Были и кишки задеты и диафрагма пробита и низ легкого. Замахались его в гребенчуках(кустарник такой густой) добирать.
Еще были две небольшие свинки кг по 40-50. Одной в бок по кишкам попали, второй в задницу, обе ляжки на вылет пуля прошла. И за обеими пришлось по горам побегать.
Пуля даже выходное отверстие оставляет чуть больше картечного.
Я в те времена был еще достаточно юн и сам не заряжал патроны, только вместе с отцом, но хорошо помню, как после наступившего разачарования отец и два его брата расстреливали патроны с Кировчанками на стоянке в горах.
Старший брат отцовский сыпал пороха от души, его заряды были с 2,5гр навеской. Половина его пуль пришла боком, стреляли в большой кусок фанеры метров с 50-60.
Отец снаряжал со стандартной 2,3 граммовой навеской.
Точнее всего пули пошли у младшего брата отца. Он никогда не любил больших навесок пороха, его патроны были с 2,1гр навеской.
Хоть и давно все это было, но вот хорошо запомнилось.
venture
14-1-2010 12:10 venture
quote:
его патроны были с 2,1гр навеской

Да, согласен. Сам когда-то пробовал. С навеской 2,0 летела очень точно, но останавливающее действие - просто никакое. Один раз стрелял ей подсвинка-сеголетка зимой. попал неплохо (по груди), но убежал этот поросенок метров на 300, собаки поймали. Год назад выкинул при переезде штук 20 этих пулек. Кроме как для пострелушек ни к чему не годны.
Patso
15-1-2010 17:35 Patso
А может кто нибуть видел вариант этой пули из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.
venture
15-1-2010 17:45 venture
quote:
из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.

Нет, я лично такой не видел, хотя аналогичные мысли приходили в мою голову очень много лет назад. Даже пытался сделать прессформу для контейнера.
Вообще, я как-то купил оригинал - федеральскую Мак-Элвина. Она, в общем-то стальная, покрыта под медь. Сравнил по стрельбе с Полева-1, разницы по точности почти никакой, а уж по цене... И ещё смутил оригинальный контейнер-абсолютно дубовый, не полиэтилен, а пластмасса. Из чока не рискнул.
Patso
15-1-2010 18:44 Patso
А как нащёт технологии изготовления контейнеров описаной в книге трофимова - когда форму обматывают полиэтиленовой плёнкой и т.д.? кто нибуть с таким експерементировал?
Grey66
15-1-2010 22:10 Grey66
А смысл мудрить с этой пулей? Понятно если разжиться на халяву энным количеством, да и то если стрелять по бумажкам или мелочевке какой.
А скажем покупать или морочится с изготовлением, я лично никакого смысла не вижу. Есть куда более приличные по всем параметрам пули.
dark strannic
15-1-2010 22:22 dark strannic
quote:
А может кто нибуть видел вариант этой пули из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.

Это пуля мак-элвина. ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ И УБОЙНАЯ. Вообщем стрелял я кировчанкой но только по мишени. По кабану приятели я не стал рисковать(щас обьясню почему).

Вообщем стрелял на сунаре. Сыпал норму. Пуля летела не точно. Через раз. Пробовал как в журнале полоски резины между половинками. ПОМОГЛО. Пуля пошла точно. Я НЕ СТАЛ РИСКОВАТЬ по зверю ввиду ее очень маленького диаметра. Она проткнет а рана(отверстие) маленькое. Я колпачковыми ложил. А вот два приятеля только кировчанкой. Были подранки(впрочем как и у других пуль). Несколько биты чисто. Буквально не дернувшись. В прошлом году приятель продал две пачки по 25шт по 5р. Где раньше были?

Slonus
17-1-2010 00:35 Slonus
Много лет назад в журнале "Охота и охотничье хозяйство" появилось описание пули Келли Мак-Элвина. А некоторое время спустя в продаже появились пули "Кировчанка".

Я "на радостях" их накупил (коробки три). При снаряжении обратил внимание, что пуля очень длинная, поэтому маловато места для пыжей. Но как раз в те годы появился порох "Барс", которой занимал меньше места в гильзе и к тому же считался "прогрессивным".

Пулей в целом остался недоволен, хотя кое-что все же удалось подстрелить. Вероятно случайно. Оставшиеся пули пролежали много лет. Сравнительно недавно, думал как от них избавиться - переплавить или расстрелять. Решил все же немного поэкспериментировать. Может быть удастся довести систему "до ума".

Снарядил по разному и расстрелял в тире оставшиеся две с лишним коробки. Не все способы снаряжения изначально задумывались как оптимальные. Все же это был свободный эксперимент. Пробовал разные пыжи и разные заряды. Так ничего путного и не получилось. Не стану утверждать, что это невозможно, просто пули кончились раньше.

Одно бесспорно - контейнер обязательно нужно разрезать вдоль так, чтобы было не две, а четыре части, но это не я придумал. Об этом писали. Плохие результаты показали все варианты с войлочным пыжом. Вероятно, пыж под действием пороховых газов догоняет пулю и отклоняет ее.

Разброс - на 25 метров - удовлетворительно. На 50 ничего хорошего не получилось.
Фотографии:
Пуля Кировчанка:
click for enlarge 339 X 283 19,5 Kb picture

Пуля Кировчанка вытащенная из убитого кабана:

click for enlarge 283 X 301 21,6 Kb picture

Мишень, 25 метров (диаметр черного круга 50 см).
click for enlarge 835 X 919 139,2 Kb picture
click for enlarge 839 X 939 151,7 Kb picture

edit log

Patso
17-1-2010 13:44 Patso
Кучность на 25 хорошая, так бы на 50. Но во всяком случае спасибо за инфу.
dgek8
17-1-2010 15:21 dgek8
Стрелял, контейнер разрезал-всё равно фигово.
Почему-то прототип (Мак-Элвина)америкосы хвалют, ну у нас всё испоганить могут плохим исполнением.
Patso
17-1-2010 17:31 Patso
Вот говорят что у МакЭлвина контейнер жесткий, может потому она и не деформируется ещё в стволе как кировчанка?
Slonus
17-1-2010 17:45 Slonus
Да и сама она (Мак-Элвина), говорят, пожестче. А еще злые языки говорят, что стрелять ей надо из full bore 12 калибра.
dark strannic
17-1-2010 17:52 dark strannic
Нужно попробовать не резать контейнер а между половинками кусочки резины. У меня на сунаре на 70м летели точно.
dark strannic
17-1-2010 17:52 dark strannic
Мак-элвина стальная. Т.е корпус как у кировчанки а в него свинец залит.
лп
18-1-2010 12:23 лп
quote:
Originally posted by Patso:
Вот говорят что у МакЭлвина контейнер жесткий, может потому она и не деформируется ещё в стволе как кировчанка?

+ 100

лп
18-1-2010 12:25 лп
quote:
Originally posted by dark strannic:
Мак-элвина стальная. Т.е корпус как у кировчанки а в него свинец залит.

Пуля свинцовая омеднёная.

Slonus
23-1-2010 14:45 Slonus
Вот еще нашел в коллекции. Пуля Кировчанка вытащенная из убитого лося.
Пуля переломилась пополам и нашлась только одна сплющенная передняя половина. На фотографии, на пуле можно увидеть продольный выступ, который образовался в результате вжатия пловинок контейнера в пулю в момент выстрела.
click for enlarge 806 X 826 139,3 Kb picture
Patso
24-1-2010 19:31 Patso
Интересно3, а она переломилась при попадании, или ещё при выходе из ствола? А то говорят и такое бывает.
Slonus
26-1-2010 19:53 Slonus
Само собой разумеется что при попадании. Она так сильно сплющилась, при ударе по костям, что в этом нет сомнений. Есть правда некоторое подозрение, что она могла прийти к цели плашмя.

На упомянутых немного ранее экспериментах я заметил, что пуля в неразрезанном контейнере иногда приходит плашмя и, соответственно, с отрывом. А в те годы, откуда эта пуля, я еще не разрезал контейнеры.

Я не стану отрицать, что при выстреле "первичная" деформация свинца имеет место, но мне кажется, что часто люди склонны ее преувеличивать. Возможно что всему виной та старая статья в журнале "Охота и охотничье хозяйство", кажется в 80-е годы, посвященная "первичной" деформации.

Мне кажется, что там не все было корректно. Создается впечатление, что пули тогда отстреливались с такими навесками пороха и, соответственно, давлениями, которые обычно не употребляются при нормальном снаряжении охотничьих патронов.

Слоняра
26-1-2010 22:23 Слоняра
Такую буржуи продают.
================
Federal 12 gauge 3 inch Magnum Hrdra-Shok hollow point. Copper plated lead 1 ounce slug with two peice Sabot sleeve, velocity 1550 FPS. Excellent for hunting, law enforcement, home protection, target shooting and slug competition shooting. Average price on these is $1.85 each. .
================
Слоняра
26-1-2010 22:25 Слоняра
Patso
26-1-2010 23:04 Patso
Красиво. У Вас такие продаются?
Слоняра
26-1-2010 23:08 Слоняра
Нет, буржуи в буржуинии. т.е США
Patso
26-1-2010 23:10 Patso
Понял, просто думал фотка зделана вами. Хотя у нас в украине могут и такие быть. У меня например есть пачка Фэдэрал с пулей Фостера - куплены в Донецке и подарены мне. Думаю там и такие можно найти.
xant-1966
1-2-2010 09:54 xant-1966
quote:
Такую буржуи продают.

Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?
лп
1-2-2010 10:05 лп
quote:
Originally posted by xant-1966:

Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?

Это ОНИ её так называют , а вообще это пуля Келли и Мак-Элвина.
ОНИ словом Sabot называют вообще всё , что имеет контейнер.

edit log

xant-1966
1-2-2010 11:58 xant-1966
quote:
Это ОНИ её так называют , а вообще это пуля Келли и Мак-Элвина.
ОНИ словом Sabot называют вообще всё , что имеет контейнер.

Вполне возможно. Но Мак-Элвина вроде как остроконечная была (я про оригинальную - свинцовую), во всяком случае такую инфу нам представляли в совдепии.
Patso
1-2-2010 13:33 Patso
Это уже модернизация. Здесь как с полева - первые остроносые, потом пошли экспансивные, далее наверно будут стальные, но асе они пули Полева.
Слоняра
1-2-2010 17:40 Слоняра
BRI-Sabot так она зовется.
Patso
1-2-2010 18:31 Patso
Пуля явно более интересна, чем наша кировчанка, да ещё если б по той цене, что указана - вобще супер.
xant-1966
1-2-2010 19:18 xant-1966
quote:
BRI-Sabot так она зовется.

BRI-это изготовитель пули (фирма так называется), а проще Ремингтон. Примерно "такую" же выпускает и Бреннеке, но под названием "Rubin Sabot". Башмак, он и есть башмак.
Слоняра
1-2-2010 19:40 Слоняра
А я думал что BRI - Ballistic Research Industries (San Francisco, CA)где работали Келkи и Мак Элвин в далеком 1968г. Kelly, Ward L. (Sebastopol, CA) , Mcalvain, William L. (Sebastopol, CA)?

edit log

xant-1966
1-2-2010 19:55 xant-1966
quote:
А я думал что BRI - Ballistic Research Industries (San Francisco, CA)где работали Келkи и Мак Элвин в далеком 1968г. Kelly, Ward L. (Sebastopol, CA) , Mcalvain, William L. (Sebastopol, CA)?


Улыбнуло. Правильно думали, скорее всего знали. Получается, что это всё клоны, обычной остроконечной.
Маисс2
1-2-2010 20:32 Маисс2
По Кировчанке хочу поделиться опытом . Изначально контейнер \до деревянного\ был не плотно прилегающий разрезами к друг другу ,видимо при прохождении через ствол половинки не спекались и поэтому при выходе из ствола отлетали и не препятствовали полету пули ,потом их стали делать плотно прилегающими без просвета и начались жалобы . Рекомендую срезать полосочку ,чтоб между лепестками оставалась продольная щель миллиметр\зависит от сужения ствола и каждый подбирает свою ЩЕЛЬ\Подсказал охотник с Кирова ,я попробовал и действительно пуля оказалась довольно точная, по убойности не скажу, сороке сидящей на дереве оторвало крыло, сороку не нашел . Остап я тебе найду парочку и еще одну положу неизвестную \пулелейка у меня\,итого уже у тебя в коробочке ,как В.И. говорит, 4 разных.
venture
1-2-2010 22:28 venture
Я на контейнере Кировчанки по контуру пули острым ножом снимал фаску примерно 1мм (чтобы половинка контейнера гарантированно не "замкнулась" на пуле после прохождения чока). В сочетании с умеренной навеской "Сокола" (2,0 гр) летала изумительно.
Оригинальной Мак-Элвина тоже стрелял (точь-в-точь, как на фото), через чок не рискнул по причине непонятной "дубовости" контейнера. Может, у неё и есть неизвестные мне чудо-свойства, но моё воображение не поразила...
Маисс2
2-2-2010 22:59 Маисс2
Да,контейнер там действительно дубовый, но стволы его мнут нормально. А Мак Элвина не осталось одной ? \...ну там случайно\