Пуля для fully rifled

вопросы связанны с полученным негативным опытом использования обычных пуль из магазина. Более - менее хороший результат при стрельбе на 100 метров был получен только с пулей гризли 35 от техкрима. Но приметно тоже самое показала мц-21-12 товарища обычным рекордом.

просто я смотрю что в темах про стрельбу свинцовой пулей с нарезных стволов люди используют газчеки для предохранения от срыва с нарезов и заполняют канавки в пулях составам (например стеалин) для уменьшения освинцовки и прорыва газов. Вот и возник вопрос - если это работает на .30 калибрах, почему это не должно зарабоотать на 12 калибре?

Вот и возник вопрос - если это работает на .30 калибрах, почему это не должно зарабоотать на 12 калибре?

Согласно ПМК для гражданского нарезного оружия производитель не имеет права изготавливать патроны с давлением более 4400 бар. Соотвественно и прочность оружия рассчитывается на не меньшее давление. В гладкоствольном оружии давления значительно меньше, и какое будет при использовании газ чеков неизвестно.

Originally posted by IgorEj:

Хотелось бы обсудить в этой теме конструкции пуль для ружей с полным чеком

Полный чок - это full choke

Originally posted by IgorEj:

fully rifled 12 ga

Это полностью нарезной 12 калибр, у которого нарезы идут от патронника и до самого дульного среза.

Вам все же какое? С чоком, или с нарезами? Определитесь...

Формулу используйте вот эту

в правом нижнем углу.
Все единицы подставлять в дюймах, футах в секунду, грейнах.
Предварительно необходимо измерить (если не указан клеймом) твист ствола, они бывают разные.

Originally posted by IgorEj:

Еще вопрос- существуют ли газчеки для 12 калибра?

А у вас ствол справится с таким давлением?
А то есть в США один товарищ.. . он на ютуб видео выкладывает всякие как он FMJ 12 калибра стреляет. Хоть ружье у него зачем-то в два почти раза тяжелее обычного - сам чуть с катушек не падает

Патрон собирается обычным способом: на порох обтюратор, потом пыжи, потом пуля. Исходя из твиста надо смотреть под какую пулю ствол оптимизирован. Длинный твист - калиберная пуля. Короткий твист - подкалиберная пуля.

С этого forummes... -m61280876.html
места почитайте. Вполне полетело с полностью нарезного ствола.
Я правда рассчитывал на твист 35 - 36", а он оказался 28", но в данном случае это не сыграло роли т.к. моя пуля ближе к калиберной (ф17 мм).

Я имел ввиду ружья с нарезами по всей длине ствола.
А как повлияет газчек на рост давления? Какие-то оценки можно посмотреть? Почему латунную пулю обязательно было делать в пластиковых обкладках? У меня есть пачка патронов remington accutip 385 bonded sabot slug - насколько я понимаю, это как раз для таких стволов. Так там аналогичная конструкция- пластиковые обкладки. Их не слизывает нарезами при выстреле?Какую скорость они могут выдержать? С гризли хоть понятно- я прогнал ее через нарезы, следы на пуле остались. значит если не превысить 420-450 м\сек - не сорвет. Это получается чуть больше 3000 Дж на срезе ствола.

Я тут вопросами засыпал тему.. . Наверное нужно пояснить зачем.
Итак, задача следующая- я думаю, потенциал этих стволов не раскрывается на пулях привычных конструкций. По-моему, для ствола с полностью нарезным стволом пуля 12 калибра должна быть длиннее, быстрее и легче. Чем, например, старый 45-70 принципиально отличается от такого ружья? Пиковым давлением в стволе?

потенциал этих стволов

Потенциал этих стволов заложен конструкторами. Любое отклонение будет негативно сказываться на параметрах выстрела. Например.... увеличить скорость можно некоторыми путями, но при использовании пластиковых обкладок может привести к срыву с нарезов. Значит нужно увеличивать твёрдость материала обкладок. Увеличение твёрдости материала вызывает увеличение пикового давления. В общем не всё так просто. Нарезы это конечно очень положительно, но они же и являются ограничителем потенциала.

Пули с проволочной обмоткой.

Это не газ-чек, в том понимании как он есть.

насколько я понял, газ-чек это колпачек (поддон) снизу пули.

Originally posted by IgorEj:

А как повлияет газчек на рост давления?

Тут немножко не в том дело...
В нарезном как - газчек на жопке пули, и пуля лежит в гильзе, внутренний размер которой весьма близок к внешнему диаметру пули. Плюс гильза - металлическая, тонкостенная.
А в 12 калибре как?
Пуля 18.5 - по каналу ствола. А гильза 18.9, толстостенная, пластиковая. При рабочем давлении ее распирает, думаю, больше 19.0. То есть по диаметру 0.5 мм разницы. Это надо чем-то заткнуть, причем так, чтобы в стволе оно не переклинило. Лучше всего с этим справится пластиковый обтюратор.

А газчек имеет мало смысла, потому что пака газчек дойдет до нарезов - очень много всего происходит в патроне. Не забывайте, что вы имеете дело с оружием, которое стреляет гладкоствольным патроном из нарезного ствола.

Originally posted by IgorEj:

Почему латунную пулю обязательно было делать в пластиковых обкладках?

Потому что целиковая латунная и медная пуля требует такого давления для вдавливания в нарезы, но обычные стволы просто лопнут. А пластик давится легко - ружье выдерживает. Обратите внимание - я еще на пуле сделал канавки, куда пластик мог бы выдавится без большого давления.

Originally posted by IgorEj:

Их не слизывает нарезами при выстреле?

Скорее гладкая пуля проворачивается в контейнере. т.е. эффективный шаг нарезов несколько увеличивается по сравнению с фактическим.
На самом деле то, что нарезы на весь ствол - как раз и решает эту проблему. Во-первых вход в нарезы на относительно низкой скорости, а не как в парадоксе со всего маху.. . Плюс длинный нарезной участок позволяет пулю до нужных оборотов постепенно раскрутить. На видео четко видно что когда все сделали правильно - оборотов пуле хватает.

Originally posted by IgorEj:

С гризли хоть понятно- я прогнал ее через нарезы, следы на пуле остались. значит если не превысить 420-450 м\сек - не сорвет.

Зависит от того, какой сплав. Если твердый - не сорвет. Если мягкое говно - может и сорвет.
По аналогии с нарезным можно покрасить пулю порошковой краской.
А пластиковый контейнер чем хорош - он освинцовки не дает.
Насчет того, сколько он может выдержать - это экспериментально определить можно. Подобрать стреляный контейнер и оценить его состояние. Там на видео у американцев часом не видно контейнеров б/у?...

Originally posted by IgorEj:

По-моему, для ствола с полностью нарезным стволом пуля 12 калибра должна быть длиннее, быстрее и легче.

Просто купите себе нарезное
Тот же .45-70, .444marlin и т.д. большие чемоданы. Из-за того что они большие чемоданы - у них дальнобойность отсутствует, но вблизи с ног свалит всё, что можно встретить в лесу.
А насчет "длиннее" - считайте по формуле. Более длинная пуля требует принципиально другого твиста, а твист вы поменять не можете. Пулю можно удлинять до тех пор, пока твист ее стабилизирует. А дальше она просто кувырком пойдет.

Originally posted by IgorEj:

Чем, например, старый 45-70 принципиально отличается от такого ружья? Пиковым давлением в стволе?

У вас бессрочный бан на википедии?
12 калибр - давление 105 МПа максимум
.45-70 - давление 190 МПа
Почти в 2 раза больше.

Нарезной 12 калибр имеет смысл когда правилами охоты в данной местности из соображений безопасности запрещено использование нарезного оружия. Баллистика 12 калибра позволяет использовать его довольно безопасно т.к. дальность полета пули, выпущенной горизонтально - не превышает нескольких сотен метров.

для ружей с полным чеком

чеки к стрельбе никакого отношения не имеют, они больше для финансовой отчетности нужны. Сужение в стволе называется чок. А если вы имеете в виду полнонарезной ствол - пуля может быть любая, хоть каменная, хоть серебряная. Главное поставить её в специальный цельный контейнер. Я когда то плотно занимался этим делом, но тогда еще из пендосии без проблем контейнеры слали

вопросы связанны с полученным негативным опытом использования обычных пуль из магазина

Ничего с магазинными пулями не получится, пустая трата времени

Originally posted by bdm2009:

Сужение в стволе называется чок.

есть такое слово constriction - это сужение.
А чок (choke) - это жаргон.

это жаргон

ru.wikipedia.org

Русская вики, что касается оружия, особливо иностранного - дерьмо.
И терминология раскрывается исключительно коряво.
en.wikipedia.org )

И терминология раскрывается исключительно коряво

да тут и раскрывать нечего. это же самое написано в любой книжке по оружию. оттуда оно и взято

Originally posted by Мистер_Пэ:

Предварительно необходимо измерить (если не указан клеймом) твист ствола, они бывают разные.

Remington 870 Express Fully Rifled Barrel

калибр - 12
длина ствола - 508 мм (20")
длина патронника - 89 мм
длина переходного конуса - 16 мм
длина нарезов - 403 мм
шаг нарезов - 889 мм (35")
число нарезов - 8
глубина нареза - 0,2 мм
диаметр ствола по нарезам - 18,8 мм
диаметр ствола по полям - 18,4 мм
толщина ствола по полю - 2,5 мм
толщина ствола по нарезу - 2,3 мм

Originally posted by bdm2009:

Главное поставить её в специальный цельный контейнер.

Это, если пуля подкалиберная.

Мне нравятся калиберные, особенно D.R.G.M. образца 1898-го года: экспансивные с полым цилиндром-сердечником из твёрдого свинца.

Великолепно сочетаются с нарезными пулевыми ружейными стволами.

Не стоит путать пулевые стволы fully rifled с дробовыми стволами с нарезкой "сюпрá" (частая и мелкая), которые предназначены для стрельбы самой мелкой дробью (номера 11, 12 или "дунст"). Стрелять из таких тонкостенных дробовых стволов пулей неразумно.

Originally posted by Vontade:

шаг нарезов - 889 мм (35")

Такой твист оптимален для калиберных свинцовых т.к. они будут более толстыми и короткими.
Бывает твист 28" и даже 26" - это получше для подкалиберных.

Вы, случаем, не путаете 'твист 28" и даже 26"' с длиной стволов? Насколько мне известно, нарезные пулевые штатных стволов помповых ружей Remington 870 имеют шаг нарезов в 35 дюймов. С таким шагом нарезов нормально летят любые калиберные пули (включая твёрдотельные).

IgorEj:
Я имел ввиду ружья с нарезами по всей длине ствола.

вы бы именно это отразили бы в названии темы и в стартовом посте - было бы очень хорошо и правильно.

Слова "fully rifled" (стартовый пост) об этом и говорят.

Очевидно, изначально вводят в заблуждение слова "конструкции пуль для ружей с полным чеком. Пример - remington 870 fully rifled 12 ga.". Полный чок и нарезной ствол - по умолчанию не одно и то же.

Originally posted by Vontade:

Вы, случаем, не путаете 'твист 28" и даже 26"' с длиной стволов?

Нет. Длина ствола обычно 20".

Originally posted by Vontade:

Насколько мне известно, нарезные пулевые стволы помповых ружей Remington 870 имеют стандартный шаг нарезов в 35 дюймов.

Есть и другие Ремингтоны кроме 870, а кроме того - другие кроме Ремингтонов тоже нарезы режут.
Там в принципе все довольно либерально, были бы деньги. Если деньги есть - вам под заказ сделают ствол к вашему ружью и нарежут там вам тот твист, который закажете.

Vontade:

Это, если пуля подкалиберная.

Мне нравятся калиберные, особенно D.R.G.M. образца 1898-го года: экспансивные с полым цилиндром-сердечником из твёрдого свинца.

Великолепно сочетаются с нарезными пулевыми ружейными стволами.

Не стоит путать пулевые стволы fully rifled с дробовыми стволами с нарезкой "сюпрá" (частая и мелкая), которые предназначены для стрельбы самой мелкой дробью (номера 11, 12 или "дунст"). Стрелять из таких тонкостенных дробовых стволов пулей неразумно.

.

Vontade:
Слова "fully rifled" (стартовый пост) об этом и говорят.

Очевидно, изначально вводят в заблуждение слова "конструкции пуль для ружей с полным чеком. Пример - remington 870 fully rifled 12 ga.". Полный чок и нарезной ствол - по умолчанию не одно и то же.

вот именно

Originally posted by Мистер_Пэ:

Нет. Длина ствола обычно 20".

Длина нарезных стволов, выпущенных и выпускаемых для серии Remington 870 (а в топике заявлена была именно она) колеблется от 14" до 30". И что? А ничего

Originally posted by Мистер_Пэ:

Есть и другие Ремингтоны кроме 870, а кроме того - другие кроме Ремингтонов тоже нарезы режут.

Действительно, имеют место быть. Например, Wingmaster от Remington. Однако стволы для этих "помп" делают даже в Мексике. Но что характерно: шаг нарезов стандартен - 35", даже для мексиканских. А то, что делают "другие" - это другое дело. Речь ведь за Remington, не правда ли?

* * *

Gennadij13, внешнее сходство не определяет структуру: как ни старался, так и не увидел наличия полого цилиндра-сердечника из твёрдого свинца

Но даже такая пуля обязана правильно лететь, будучи выпущенной из нарезного ствола дробовика.

Originally posted by Vontade:

Речь ведь за Remington, не правда ли?

Если ориентироваться на заголовок темы, то речь за все, у чего патронник под гладкоствольный калибр, и нарезы от патронника до дульного среза.

В целом.. . Ремингтон или не Ремингтон. В Мексике или в Албании. Это все вещи третьестепенной важности. Ибо формула одна на всех. Выше я формулу дал.
Если ну совсем ваще лень https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
В этом файле на третьем листе все уже забито. В двух вариантах.
Слева ввод в имперских, справа - в православных.
Забейте данные для калиберной и подкалиберной и ощутите, что называется, разницу. Прям в цифрах.

Originally posted by Vontade:

так и не увидел наличия полого цилиндра-сердечника из твёрдого свинца

Достаточно заткнуть дырку легким и прочным пластиком. И при старте свинцу просто некуда будет оседать.

reddit.com
Человек искал себе нарезной ствол 12 калибра, и нашел разные стволы с твистами 36, 35 и 28 дюймов. Последних - три разных.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если ориентироваться на заголовок темы, то речь за все, у чего патронник под гладкоствольный калибр, и нарезы от патронника до дульного среза.

Если ориентироваться на стартовый пост, то это не так.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Достаточно заткнуть дырку легким и прочным пластиком.

Самый универсальный вопрос: зачем?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Человек искал себе нарезной ствол 12 калибра, и нашел разные стволы с твистами 36, 35 и 28 дюймов. Последних - три разных.

Не вижу препятствий. Я говорил о Ремингтоне, поэтому меня не интересуют нарезные пулевые стволы для него от других производителей. И в любом случае, в настоящее время всё упирается в процесс сертификации таких стволов в России - кто не успел, тот опоздал.

Ни разу не удивлëн, что Гризли вменяемо полетела с гладкого нарезного,.. .
В.И. знает толк в ентом деле.. .
Навскидку , пожалуй, можно посоветовать отливку пули Ширинского сами понимаете - Шихматова с усиленными поясками.. . Полетит стопудово, естественно , хвост не прикреплять. ..
А если совсем от балды - самой лучшей пулей будет в масштабе увеличенная пуля от простой мелкашки.. . Только, наверное, укоротить сзади на четверть.. . Про салить/не салить - ничего не скажу

Ничего удивительного - ведь пуля так или иначе стабилизирована.

Ладно. Не буду мешаться в теме. Всем удачи.

2 мм два пояска пули из твердого свинца с аватарки хватает для придания вращения пуле массой 39 грамм при стрельбе из парадокса при массе сокола 2.4 грамма .не срывает.

Gennadij13:
2 мм два пояска пули из твердого свинца с аватарки хватает для придания вращения пуле массой 39 грамм при стрельбе из парадокса при массе сокола 2.4 грамма .не срывает.

С языка сорвал - забыл указать твою пулю с аваторки - одна из иидеальных для энтого дела.. .

BBL5413:

С языка сорвал - забыл указать твою пулю с аваторки - одна из иидеальных для энтого дела...

А делалась для чоков , из них и используется .