Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ
кузя
20-8-2012 22:23 кузя
Комрады, автор пули, как и обещал, приглашает всех желающих.
Передам текст из полученного письма.

Приходится начать новую тему, чтобы донести информацию для интересующихся.
Так как тема <Пуля Анферова>, которую начал уважаемый Петр Матвеевич, непомерно разрослась, досмотреть до конца не у каждого хватит терпения. К тому же, при таком количестве страниц, они не все видны незарегистрированным посетителям сайта, а значит, не все смогут узнать об этом и присутствовать, а это тоже наши коллеги.

Отстрел Пули Анферова состоится 31 августа, в пятницу в 10 часов утра, в тире, по адресу: Санкт-Петербург, улица Львовская, дом 9.

Приглашаются все желающие.

Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.
Пока то, что я себе представляю:
1. Отстрел из дульных сужений 0, 0,5, 1.
2. Серия по пять выстрелов. Несколько серий разными стрелками, чтобы руки исключить.
3. Стрельба на 35, 50... У меня оптики нет. Если появится желающий с оптикой, то можно и дальше двинуться.

В общем, тема открыта для обсуждения.

Со своей стороны задокументирую все подробно и выложу здесь результаты...
В общем-то как всегда

edit log

AleX413
21-8-2012 02:40 AleX413
Еще с парадоксом было бы занятно...
Ургалец
21-8-2012 10:34 Ургалец
кузя.Чтоб исключить руки необходимо стрелять сидя с упора , подложить мешочек с песком.Неплохо бы и со станка.А разных стрелков на втором этапе.
кузя
21-8-2012 11:19 кузя
Станок на Львовской... Ну так скажем, лучше с мешка
Мешки с собой возьму.
sokol.1
21-8-2012 12:17 sokol.1
quote:
Originally posted by кузя:

Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.


Лично я предложил бы хвостовиком вперед зарядить... Остальное уже пробовал...

edit log

Ургалец
21-8-2012 13:43 Ургалец
Сокол 1 , Я бы предолжил уменьшить диаметр тела пули так чтоб разница между диаметром стабилизатора и телом была не менее 2к 1. Но хозяин барин.
Ургалец
21-8-2012 13:45 Ургалец
просто крест и стрельба на кучу в центр креста.неважно в какую четверть уйдут.
sokol.1
21-8-2012 19:03 sokol.1

Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум, сделал бы скосы на передней части стабилизатора, как у зенита, для хоть какого-нибудь закручивания..
ТС и другим стрелкам - с кучей более менее и так понятно, было бы очень неплохо замерить хроном, а то если "оно еще и слышит плохо.."
Arbusoff
21-8-2012 19:40 Arbusoff
quote:
Originally posted by sokol.1:

Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум,


Лить хвосты довольно сложно, а пилить - не сложно. Может хвосты отпилить? И ручки займутся и толк возможно будет.
Ургалец
23-8-2012 11:43 Ургалец
ребята , надо пострелять и искать возможности улучшения.А так похоже что лопасти стабилизатора находятся в аэродинам . тени и просто не работают.Теоретики уже в этом копаются , УДАЧИ ИМ.
Иван-60
23-8-2012 21:06 Иван-60
Жаль, в рабочий день не могу участвовать в пробах. Если есть возможность передать пули, то могу сам отстрелять с оптикой и парадоксом дистанции до 200 метров. Результат естественно выложу. Машина будет в Питере на следующей неделе. Так же хотел бы зарядить патроны сам на Сунаре.

edit log

Ургалец
1-9-2012 11:29 Ургалец
Кузя , результат?
Ургалец
2-9-2012 13:32 Ургалец
сокол 1.выйдите на меня на эмейл ,Процедура и технология изготовления хвостов проста .расскажу без проблем
sokol.1
2-9-2012 20:30 sokol.1
quote:
Originally posted by Ургалец:

Кузя , результат?


кузя
2-9-2012 23:37 кузя
После отстрела сразу на охоту уехал.
Только вернулся.
Спать очень хочется
Завтра отпишу что и как.
кузя
3-9-2012 12:28 кузя
Ну, начнем помолясь.

Итак отстрел неудачный
Пуля отстреливалась в двух вариантах, с обладками из двух и четырех частей.

Стрелки Евгений Георгиевич (питерские, да и не только знают) и я
Стрельба с 50м. Евгений Георгиевич со станка, я с мешков.

кузя
3-9-2012 12:32 кузя
Фотки не липнут... Мать их перемать...
click for enlarge 800 X 600 68.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 91.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 86.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 91.8 Kb picture

Вторая серия началась интересно
Мы стреляем, голос от трубы "Мужики, вам стрелять надо учиться"
Т.е. я не попал вообще в мишень
Евгений Георгиевич, умудрился в белое таки попасть. Вот он опыт
click for enlarge 800 X 600 92.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 94.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 72.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 95.4 Kb picture

Некоторые обладки четырехлепестковые, поломаны в районе обтюратора, и существенно выгнуты.
Опять же ИМХО при выходе из ствола, отделяться они будут как Бог на душу положит.

Беда, скорее всего в обладках.
Я на своих мишенях обвел красным свою обычную СТП.
Гуаланди, Полевы все летят туда.
Может и надумано это, но на мишени N2 две пули лежат именно там, и как-то уверенно близко.
Мне так кажется что пуля, сама по себе, лететь будет отлично, при соблюдении того, что обладки отойдут правильно и равномерно.
click for enlarge 600 X 800 79.3 Kb picture
click for enlarge 1372 X 1096 202.9 Kb picture

Потом автор сам отстрелял серию.
Какое снаряжение 4 или 2 лепестка не знаю.
Собрал три из пяти в кучу. Но две улетели в произвольном направлении.

click for enlarge 800 X 600  78.2 Kb picture

edit log

sokol.1
3-9-2012 13:43 sokol.1
А аффтор этого великолепия первый раз пострелял своим творением? Он че не знал, что народу за такие бабки такую недоделку втюхивает? Сам не хочет здесь объявиться и извиниться? и денег вернуть?
Предыдущий стрелок-испытатель сделал вывод - "гуано недоделанное"
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1013812-3.html
а Ваше мнение?

edit log

кузя
3-9-2012 14:03 кузя
quote:
Originally posted by sokol.1:

а Ваше мнение?

А я не высказываю мнения
В данном случае и не надо.
Я написал, то что было. Выложил фото.

Подсказать автору что сделать...
Так я не конструктор.
"Чукча не читатель, чукча писатель"

Моё мнение, пуля не летит.
Почему?
Могу только предполагать, не уповая на аксиому моих выводов.

Ub
3-9-2012 14:15 Ub
quote:
Подсказать автору что сделать.

Я вообще с фото с первого сообщения о ней тащусь до сих пор, данная пуля не полетит ни при каких условиях, впрочем пуля КонтарЁва полный аналог по полЁту.А делать ничего не надо, просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда.
Зы:Ургалец- третий день фейерверк по Вашей Днюхе, красота, по русски.

edit log

Ургалец
3-9-2012 14:25 Ургалец
А мое мнение ее надо " учить летать" и для начала сделать разницу между телом и стабилизаторм 1 к 2,5. при длинне этого стабилизатора равной как минимум 2 диаметра.
sokol.1
3-9-2012 14:32 sokol.1
quote:
Originally posted by Ургалец:

А мое мнение ее надо " учить летать"..


А смысл? Есть уже хорошо обученные и намного доступнее..
Чуда сразу не произошло, значит
quote:
Originally posted by Ub:

просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда...


Ургалец, с прошедшим!
Ургалец
3-9-2012 15:00 Ургалец
сокол спасибо.Любая неудача урок.УРОК ДОРОГО СТОИТ,НАДО ИСКАТЬ ОШИБКИ ИСПРАВЛЯТЬ ИХ.Иначе будем ходить по кругу как с майера и ни какого Прогреса.
Владимир И
3-9-2012 15:53 Владимир И
Извините, но я по фото не понял из какого металла пуля? Сталь? Тогда почему она так некрасиво выглядит после попадания в цель? Так деформируются обычно свинцовые. Не исключено, что она (и стабилизатор) НЕСКОЛЬКО деформируется еще в стволе. Нашли ли стабилизаторы вообше после выстрела? На всех найденных пулях их нет... Было бы интересно на них посмотреть.
Ургалец
4-9-2012 01:10 Ургалец
присоединяюсь к пожеланию Владимира И
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Ургалец:

А мое мнение ее надо " учить летать"


Рождённый ползать, летать не может!
Выкрасить и выбросить.
кузя
4-9-2012 10:56 кузя
Пуля из стали. Попробовал магнитом, чтоб наверняка
Деформируется вполне предсказуемо, для условий стрельбы в данном тире.
Отстрелянные ППСт и Удары были примерно с такими же деформациями.
С учетом что пуля длинная и с утончениями, вполне предсказуемо сгибает её об пулеприемник.
ППСт то сгибает, а тут такая длина, что вполне предсказуемо.

Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
У ППСт сносило начисто стабилизаторы. Оставались лишь трубки пластиковые.

Arbusoff
4-9-2012 11:17 Arbusoff
А сам Анферов что говорит? Будет ли переделывать пулю и обкладки? Он наверное тоже не доволен как её раскидывает? Как конкурент Совестру в этом виде она же не годится?
Владимир И
4-9-2012 12:35 Владимир И
quote:
Originally posted by кузя:
Пуля из стали....Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
....

ОК. Благодарю. Можно отметить прорыв газов (по виду частей контейнера) между контейнером и стволом и отсутствие прорыва между пулей и контейнером и ... даже в щели между половинками контейнера. Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок), а не "раклинивается" в стволе. Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу. Не хочу "фантазировать" о причинах этого, но их может быть немало.
Из конструкции известных мне боеприпасов подобного типа могу сказать, что специально предусматриваются меры для ПРОРЫВА части газов в полость между ведущим контейнером и снарядом, что облегчает кроме всего прочего сброс контейнера. Кроме того, помещение хвостового оперения в пороховой заряд, т.е. в камору сгорания, не так безобидно влияет на процесс восплампенения и не всегда гарантирует сохранение самой геометрии оперения. В известных мне боеприпасах для исключения этого применяются специальные огнепроводные трубки с боковой перфорацией. Это обеспечивает более равномерное воспламенение и исключает непосредственное воздействие (не хилое) форса пламени (сверзвкового потока раскаленных газов) на хвостовик. В конкретном случае он дастаточно длинный и массивный и занимает существенную часть длины и обьема каморы. Некоторые опыты с КВ "жевело" (с использоваием стартового пистолета) показывают, что воздействие форса пламени на твердую преграду сродни действие куммулятивного снаряда. Насколько равномерно происходит воспламенение если КВ стоит несколько несоосно относительно хвостовика предскать сложно. Т.е. не всегда помещение хвостовика в пороховой заряд и применение тянущего контейнера благо.

P.S. не факт, что самостоятельное снаряжение пуль "совестра" с использованием имеющихся "под рукой" гильз, КВ и порохов даст намного лучшие результаты... они и так иногда такие "финты выкидывают"...

Arbusoff
4-9-2012 12:56 Arbusoff
quote:
Originally posted by Владимир И:

Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок),


Так это и есть расклин, но неправильный. А "прорыв" газов между обкладками и стволом может быть собиранием нагара обкладками от предыдущего выстрела.
leshy25
4-9-2012 13:06 leshy25
quote:
Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу.

Наверное Вы правы. Ведь контейнер скорее всего из мягкого ПВД, а не из полиамида, как у Совестера. Иначе он должен быть ребристый снаружи, чтобы не порвать ствол. А деформация и перекос ПВД в стволе даже на доли мм и приведет к такому разбросу. Об этом также говорит и то, что отстрел из 4 частей хуже, значит залипания нет, а маленькие части легче деформируются.
Ургалец
4-9-2012 13:17 Ургалец
тоесть каналы нагнетания и камеры избыточного давления должны быть.Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре. И , повторюсь ,разница в диаметрах стаба и тела должна быть обязательно.
Владимир И
4-9-2012 17:22 Владимир И
quote:
Так это и есть расклин,...

Не расклин, а обжим - разве я не ясно выразился. А собирание нагара возможно, но легко проверяется - у первого выстрела собирания точно не будет.
Ургалец
quote:
Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки

Проблемы не решает. Предстать себе гильзу ( например БУ) с отсутсвием соосности оси КВ и хвостовика , который практичеки достает до дна гильзы и воздествие форса от КВ непосредственно на хвостовик. Ничего не утверждаю, но и гарантировать нормальное воспламенение и отсутсвие деформации хвостовика и контейнера думаю вряд ли кто сможет. Впрочем легко проверить. Достаточно отстрелять в пулеуловитель относительно несложной конструкции и изучить состояние пули, хвостовика и обкладок после вылета из ствола.
leshy25
4-9-2012 20:29 leshy25
Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре.- сказал Ургалец.
Замки и очень крепкие есть на самой пуле. Материал очень мягкий, не как в совестере. ПВД или полиамид это в первом случае полэтиленовый мешок, крышка от банки или защитный носок ботинка строителя, который раньше из стали делали во втором.

edit log

Ургалец
5-9-2012 01:41 Ургалец
конструкция нижней части стабилизатора в варинте пули плохая и форс может ее немного деформировать.Лучше было бы чтоб посередине был просвет.Ноги--арки стаба должны опиратся на края чашки и примерно на высоту как при простом снаряжении безпогружения в порох
leshy25
5-9-2012 02:32 leshy25
Ургалец.
Вы замечательный, романтичный, фантазер. Существует технология производства изделий из пластика. Я с ней не связан, но пресформа похожа на многоразовую, двухкусковую форму из гипса. Ваше изделие не вытащить из нее.
Ургалец
5-9-2012 12:59 Ургалец
да не я просто ищу причину , и думаю как ее исправить.Пресформа из трех кусков ни чему не противоречит .Пример стабилизаторы пирсовских поплавков.
Владимир И
5-9-2012 14:19 Владимир И
Ургалец
quote:
думаю как ее исправить

Это дело автора. А потребителю пичего не нужно исправлять. В Полева подобных пулях все решено и все хорошо. В представленной пуле даже теоретически не просматривается каких-либо преимуществ и самим автором они явно не заявлены.
Ургалец
7-9-2012 01:09 Ургалец
мой подход несколько иной ,надо искать изюминки и собирать их в кучу.ХотяБы потому надо думать что автор иея техн. базу допустил ошибки.Придушить новорожденного легко, А надо ли?
кузя
7-9-2012 15:09 кузя
quote:
Originally posted by Ургалец:

Придушить новорожденного легко, А надо ли?

Вот и я это затеял, только ради этого
Может коллективный разум восторжествует, и появится дитя полка на свет


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ ( 1 )