Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
сильно подкалиберная пуля, попытка реализации ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сильно подкалиберная пуля, попытка реализации
kosoyi
14-3-2020 12:18 kosoyi
Попытался кустарно реализовать идею американских подкалиберных пуль для полностью нарезного ствола. Идея была в том, что бы уменьшить поперечное сечение пули, скажем, до 10 мм.
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что то такое.
click for enlarge 1052 X 780 33.2 Kb
click for enlarge 1052 X 780 33.1 Kb


для снаряжения использовал тонкостенные гильзы 70 мм, 1,5 г Сокола, пыж БИО. оказалось, что конструкция длинновата и с трудом влезает в гильзу под закрутку.

edit log

kosoyi
14-3-2020 12:38 kosoyi
Стрельба велась из Сайги-20 С с длинным парадоксом на дистанцию 50 м., по дальномеру. Выстрел оказался очень не стабильным, некоторые гильзы либо защемлялись затвором, либо оставались в патроннике. Отверстия на мишени оказались круглыми, что не может не радовать, так как были сомнения, что парадокс сможет нормально закрутить пулю в таком контейнере и хватит шага для стабилизации. однако разброс оказался существенным, при чем, отрывались как раз не стабильные выстрелы, они приходили заметно ниже.

click for enlarge 780 X 1052 109.4 Kb
здесь 7 выстрелов, 2 ушли ниже мишени.
найденные контейнеры произвели удручающее впечатление
click for enlarge 1052 X 780 40.4 Kb
явно присутствует прорыв газов, пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...

edit log

kosoyi
14-3-2020 12:52 kosoyi
Так как данный эксперимент призван установить саму возможность использования подобного боеприпаса, в целом, можно считать его успешным.
В планах доработать литьевую форму, так как была изготовлена на скорую руку контейнеры имеют нарушенную геометрию (один из лепестков на 2 десятки тоньше остальных), облегчить пулю до 20 грамм, для устранения прорыва газов следующую партию (после доработки) снаряжать в толстостенную гильзу типа рекорд с использованием картонных прокладок и ДВП (так как БИО улетает значительно дальше контейнеров, а значит, вероятен удар пыжа по пуле).
Мистер_Пэ
14-3-2020 13:13 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by kosoyi:

явно присутствует прорыв газов пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...


Вы абсолютно правы. У вас обтюратор большого диаметра и загружен неравномерно - только относительно небольшое пятно по диаметру пули. Вот его и прорубает пулей, что отчетливо видно по остаткам пластика.
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
Больше амортизации - ну у вас и так уже не особо влезает в гильзу по длине. Плюс режим горения пороха можно испортить.

Под стальной диск в обтюраторе должно быть соответствующее гнездо, которое бы центрировало его и исключало контакт стали со стволом даже при стрельбе через полный чок.

kosoyi
14-3-2020 14:41 kosoyi
quote:
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
урал-2
14-3-2020 16:08 урал-2
quote:
уложив на него тонкий металлический диск, стальной.

В комбинации с этим предложением мне представляется разумным поменять "БИО" на пробковые пыжи ,увеличить калибр пули примерно до 12мм и за счет этого немного поднять толщину дна контейнера. С уважением.
Мистер_Пэ
14-3-2020 19:38 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by kosoyi:

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.


Скорее в дне контейнера должно быть сквозное отверстие, в которое должен устанавливаться пластиковый цилиндрик в калибр пули, с небольшим конусом. При выстреле пуля давит на цилиндрик, а он осаживается с натягом в контейнер, плавно, снижая нагрузку. Примерно как в пулях Полева. Но это тонкая вещь, которая сразу скорее всего не заработает и потребует долгой настройки и доводки.
Усилить обтюратор сталью - это примитивно, грубо, но зато сработает сразу.
Во всяком случае у меня в моем варианте зенита - сработало на ура.
click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb   click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb
quote:
Originally posted by урал-2:

пробковые пыжи


Кстати да.
При всяких экспериментах пластиковые амортизаторы ПК мне не понравились. А вот натуральные материалы типа пробки, ДВП - отлично.
Я так полагаю что "пружинку" пластикового амортизатора - может перекосить. Потому что есть свободное место куда. А пробка - как ни дави, а все одно и то же.
урал-2
14-3-2020 22:41 урал-2
quote:
увеличить калибр пули

Примерно так может выглядеть она.
kosoyi
15-3-2020 03:07 kosoyi
Спасибо за коментарии. Глядя на мишень и на контейнер, возникла у меня еще одна мысль о причинах разброса. На мишени сильный вертикальный разброс, при чем, величина падения отражает очередность выстрелов (первые два около яблока, первый выше, а второй левее, ниже сдвоенное отверстие, в самом низу попадание по краю, и две пули пришли ниже мишени). Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед), что привело к изменению характера горения пороха и на последних выстрелах получались скорее плевки... Хотя, сгорание было полное (не сгоревшего пороха при чистке обнаружено не было).
xant-1966
15-3-2020 08:16 xant-1966
quote:
Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед),
Между контейнером и пулей положить тоненький кусочек пробки, будет тормозить от сдвига. Я так делаю,только не пробкой.
Boyarin11
15-3-2020 08:56 Boyarin11
С чего сделан контейнер?,если полиэтилен,то вряд ли будет результат,при прохождении по стволу он нагреется и скорей всего деформируется,попробывать бы с чего нибудь по жестче,фторопласт или какой другой материал
xant-1966
15-3-2020 09:03 xant-1966
А В Полевских почему не деформирует?
Boyarin11
15-3-2020 09:34 Boyarin11
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола,с десь все сложней,можно ради интереса попробовать купить готовый патрон,у нас в магазине были ремингтон под 12 и 20 кал,в 12кал пуля 50кал в контейнере,в
20кал пуля 45 кал,готовый патрон,они под нарезные стволы,но сложнось,большая скорость,а парадокс в конце ствола,может не получится,разогнанному заряду не очень захочется в конце ствола закручиватся,может и проскочить,но я бы попробовал
xant-1966
15-3-2020 09:37 xant-1966
quote:
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола

А эта с какого ствола стрелялась? С гладкого? Так чем она другая
Мистер_Пэ
15-3-2020 21:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Boyarin11:

фторопласт


Типа фоторопласт магическим образом от трения не нагреватеся?
Между прочим, фторопласт при нагреве разлагается и радует окружающих газиком под названием фосген. Так что не надо советовать газенваген.
Полиэтилен просто не успеет нагреться так, что деформируется. Даже от контакта с пороховыми газами, не говоря про ствол.
Boyarin11
16-3-2020 06:56 Boyarin11
Ну если вытачить несколько контейнеров и попробовать,думаю экология не сильно пострадает,а пулю можно использовать готовую,18граммовую диаметром 10.3 SP 18,
Контейнер твердые,попробовать можно
PRINCIP
16-3-2020 07:59 PRINCIP
quote:
Originally posted by Boyarin11:

с десь все сложней


это круче чем "в роди"

edit log

Мистер_Пэ
16-3-2020 08:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Boyarin11:

экология не сильно пострадает


Напротив! Даже улучшится!!! Червячки там всякие, бактерии, поедающие трупик откинувшегося от фосгенчика вытачивателя фторопластов, будут оченно рады
xant-1966
16-3-2020 10:54 xant-1966
quote:
Изначально написано PRINCIP:

это круче чем "в роди"
В соседней теме вообще как поросячий х..востик закрутили.

StalinStalin
16-3-2020 15:37 StalinStalin
quote:
Изначально написано kosoyi:

на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что

Пульки лейте максимально твёрдые.Их даже в контейнере сильно деформирует при выстреле.
Boyarin11
16-3-2020 16:07 Boyarin11
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !

Юрий Геннадьевич приветствую,спасибо конечно,но это лишнее.На счет моих наработок у меня к тебе просьба,не выкладывай,на днях время выберу,отстреляю,поглядим.

Boyarin11
16-3-2020 18:14 Boyarin11
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !

Извини Георгич,все на ходу

Мистер_Пэ
16-3-2020 21:11 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

фторопласт (кстати,а где его взять?)


Элементарно покупается у поставщиков технических материалов.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?


В плане твердости фторопласт - дерьмо. Он и при комнатной температуре при больших нагрузках начинает течь, а при легком нагреве до 200 с и выше - прочность теряет стремительно и ведет себя крайне неприлично.
Нынче модный материал - называется полиацеталь. По механическим характеристикам - чутка не дотягивает до алюминия. Обрабатывается на порядок приятнее. У меня на нем резьба с шагом 0.5 резалась элементарно на большом диаметре.
xant-1966
17-3-2020 19:42 xant-1966
quote:
а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
Мне какой то попался пластик, с него и точнул. Для 28 в латунь, тож под 10 мм.З.Ы.Разрезать только надо.

click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb

edit log

hazan86
17-3-2020 20:01 hazan86
quote:
Для 28 в латунь, тож по 10 мм.

А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
xant-1966
17-3-2020 20:03 xant-1966
quote:
А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
Не понял?

edit log

hazan86
17-3-2020 20:05 hazan86
quote:
Не понял?

ну ТС с парадокса стреляет, а вы просто с гладкого?

edit log

xant-1966
17-3-2020 20:07 xant-1966
quote:
а вы просто с гладкого?

Ну да.
hazan86
17-3-2020 20:09 hazan86
quote:
Ну да

И как летит если не секрет?
xant-1966
17-3-2020 20:16 xant-1966
quote:
И как летит если не секрет?
Эти ещё не знаю...сегодня нашёл, сегодня точнул. Ждём открытия.
hazan86
18-3-2020 04:05 hazan86
quote:
Ждём открытия.

Присоединюсь к ожиданию
xant-1966
18-3-2020 06:26 xant-1966
quote:
для 20-го калибра

Попробую и 20-го пульнуть.
vovik5413
22-3-2020 21:50 vovik5413
quote:
Изначально написано xant-1966:

Попробую и 20-го пульнуть.

Вооот,

vovik5413
23-3-2020 09:39 vovik5413
Лучше ленинградки фик Вы наэкспериментируете...
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс....
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь?!?!?
Впрочем, каждый через такие изыски проходил... Балуйтесь, надоест - свистните...

edit log

xant-1966
23-3-2020 11:09 xant-1966
quote:
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс

Ты читать можешь,..во втором посту написато..Сайга, парадокс.
quote:
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь
А с чего ей кувыркаться, если у ней в жопе отверстие глухое.
vovik5413
23-3-2020 11:17 vovik5413
Ну, парадокс - играйтесь... Фигли
А жопу точите под чек, ага...
Ладно, хорошо ржот, кто ржот крайний
xant-1966
23-3-2020 11:22 xant-1966
quote:
хорошо ржот, кто ржот крайний

Мы не ржом,..стреляем уж давно.
vovik5413
23-3-2020 12:53 vovik5413
Я... Тоже давно...
Но щас редко...
Сижу и думайу - ехать за хлебом и... За кароновирусом заодно, иль так гречки с чайком потрапезничать...
DemonMSK
25-3-2020 15:04 DemonMSK
Изобретаем совестр?
При такой длине пули её надо как-то удерживать по длине, иначе как она чуть перекосится, инерция её отклонит еще больше.
Длинную пулю может изрядно плющить, её надо лить из твердого свинца.
В идеале хорошо бы сделать в передней части контейнера сужение небольшое, чтобы пулю внутрь запихивать надо было разгибая лепестки, и она сама вылезать вперед не могла. Это я на слаговых пулях видел. Оба вида что держал в руках имели такую схему контейнера.

Может быть стоит ещё сделать на внутренней стороне контейнера выступы, а в пуле впадины, ну или наоборот, смотря как вам проще - для более надёжной закрутки пули.
Ну и про диск подкладки вам уже писали. Не помню про диаметры 20ки, вдруг копейка подойдет

vovik5413
26-3-2020 00:18 vovik5413
Недонарезьная болезнь...
Бред

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
сильно подкалиберная пуля, попытка реализации ( 1 )