Холодное оружие

острота ножей

olega_tor 15-10-2016 10:44

острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК и всё что вяжется также разрешается)
ЗлХ 15-10-2016 10:48

Ну фу же. Тоже мне белая эмиграция.
garryale 15-10-2016 10:57

Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.
Crossraccoon 15-10-2016 11:20

quote:
Изначально написано garryale:
Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.

А потом к натуралам

Crossraccoon 15-10-2016 11:23

Чо там было?
Финиш - миф или реальность?
Микроскоп - жизненная необходимость или пыль в глаза и перед телочками попонтоваться?

Как-то так

Русский самурай 15-10-2016 11:23

Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.
basp07 15-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by olega_tor:

острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК




Так там ведь целая команда и есть понятия об остроте- интереснее был бы диспут..) Николай, человек, лояльный, да и скучновато пока там, без баталий о алмазах..)
Crossraccoon 15-10-2016 11:30

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

Crossraccoon 15-10-2016 11:31

quote:
Изначально написано olega_tor:
разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК

Да мы там откровенно нафлудили
olega_tor 15-10-2016 11:36

quote:
Originally posted by basp07:

Николай, человек, лояльный,



тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))
quote:
Originally posted by basp07:

Так там ведь целая команда



плюрализму нема
quote:
Originally posted by basp07:

и есть понятия об остроте



их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала, улучшая собой качество реза.
т.е. на монстрах деградация микровыкрашиванием идет медленее чем деградация скруглением.
Crossraccoon 15-10-2016 11:40

Фигасе
Тут знают все наши тайные тайны!
olega_tor 15-10-2016 11:42

олег 1234
15-10-2016 07:19 профайл олег 1234 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by olega_tor:

Самый грамотный(в частности для стамесок)-перенос давления при доводке, на участок ближе к РК
???
для получения острой кромки на этапе доводки, давление все скидывают.
с акцентированием давления на рк завалите кромку.
---------------------------------------------------

Вот-вот..Я ж и говорил, что б понимать суть происходящего.. и далее по тексту...)))Очевидно, что Вы сути не понимаете- отсюда у Вас неверное представление о процессе и соответственно вывод...
На первом этапе, грубым абразивом формируем плоскостность заточной фаски, затем, при переходе на следующий, что б облегчить работу и сэкономить время, давление(достаточное для правильной работы абразива)переносим, как уже говорилось, на участок ближе к РК..естественно, пятку не отрываем, что б завала не произошло...В итоге должно получиться получиться следующее: у пятки риски от предыдущего абразива сохраняются,потом уменьшаются, а на режущей кромке выведены...Плоскостность фаски сохраняется...далее на следующий абразив и так, до получения нужного качества доводки....
--------------------------------------------------------------

нет Олег,
давление убирается, чтобы получить более острый угол схождения РК,
увеличение давления скорее всего приведет к завалу РК и дополнительной борьбе с заусенцем.
правильнее делать микроповышение угла фаски на финише но без давления, по Дмитричу.

basp07 15-10-2016 11:45

quote:
Originally posted by olega_tor:

тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))



Было пару раз, но не смертельно и вначале идет предупреждение в личку обязательно, что поддает азарта.))
quote:
Originally posted by olega_tor:

плюрализму нема



а кто мешает всем зайти, сделав переход из этой темы для обсуждения там?)
quote:
Originally posted by olega_tor:

их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала.



похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))
Русский самурай 15-10-2016 11:47

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше



Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше - тяжелее убирается заусок. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.
olega_tor 15-10-2016 11:47

quote:
Изначально написано basp07:

похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Crossraccoon 15-10-2016 11:55

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.

А если еще алмазы 25%....
))))

Русский самурай 15-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by olega_tor:

почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.



А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".
olega_tor 15-10-2016 11:58

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

я скажу больше, я делал инструментальные замеры на полиамидном шнурке и весах. после финишного алмаза 1/0 острота заметно лучше чем после арков сланцев и пр природников. -это на монстрах 63+.
на простушках все по другому, там алмаз проигрывает в достижении остроты и аркам и шиферам. до конца еще не понял, скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

Crossraccoon 15-10-2016 11:58

quote:
Изначально написано olega_tor:

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.


Это только нюансы заточки
В целом канат весьма показателен
Другое дело, что на продукты точить как на канат совсем не стоит
И наоборот

Вольфрам что на канате, что в поюзе дает сохраняющие агрессивность выкрашивания

olega_tor 15-10-2016 11:59

quote:
Изначально написано Русский самурай:

А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

Русский самурай 15-10-2016 12:00

quote:
Originally posted by olega_tor:

скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама



ТакЪ!
olega_tor 15-10-2016 12:01

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

А если еще алмазы 25%....
))))


в венях связка очень хороша, мне кажется она заруливает остальные алмазы

Русский самурай 15-10-2016 12:03

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

А если еще алмазы 25%....
))))


А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

Русский самурай 15-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано olega_tor:

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))


Тихо-тихо.. сейчас накличете... прибудут команчи во главе с Сирожой.)

olega_tor 15-10-2016 12:10

quote:
Изначально написано Русский самурай:
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.


очень интересно,
шепните плис по новому брузку...
ибо качество современных тонких"веней" удручает.

olega_tor 15-10-2016 12:21

еще вброшу,
хорошие результаты по замерам остроты на весах
показала команда А.Бирюкова
с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.

как с этим быть?

FIXXXL 15-10-2016 12:23

Алмазы рулят по любому
Для любых сталей

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"
Не всмомню всех нюансов, но меня убило: "раз в неделю 20 минут" елозить ножом по мелкопродрисному камушку? Смысл всего этого? На такую первоначальную заточку-доводку уходят часы, да раз в неделю еще тех.обслуживание? У людей по жизни занятся нечем?
У меня на кухне работают пять-шесть ножей. Раз в месяц я трачу на заточку 20-30 минут, алмазы плюс паста на ремне. Складной заточить минут 10.
В лупы-микроскопы не смотрю. Мож в этом дело?

ЗлХ 15-10-2016 12:26

Казуал.

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую. Тестовые ножи с одинаковой геометрией и термичкой изготовлены. Осталось только наточить и провести сравнение.

Русский самурай 15-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by olega_tor:

с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.
как с этим быть?



Принять как данность) Точило "мокрое"?
FIXXXL 15-10-2016 12:31

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?

Гриндер с лентой и мотор с войлоком и ГОИ

olega_tor 15-10-2016 12:33

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?

незнаю, но точно мокрое и охлаждает и омовение делает)))

olega_tor 15-10-2016 12:39

таак... а куда все заточники сбежали и слились с первой страницы?
они уже получили оплеху от самого демократичного Николая))
--------------------------------------------------
Nikolay_K
модератор
Nikolay_K
15-10-2016 12:35 профайл Nikolay_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
basp07, Crossraccoon: уберите оффтопик и пустопорожний трёп из темы
и впредь старайтесь так не делать.

asi 15-10-2016 12:42

у меня есть три алмаза от дмт - coarse fine ultrafine вот ими и точу.
сначала беру триангл и на 30 град прислонив алмазы к стержням протачиваю
потом переставляю на 40 град и почти без давления на ультрафайне убираю заусенец и довожу. буквально по два раза с каждой стороны.

потом может быть о джинсы которые ношу, правлю.

все. так точу все ножи.

вчера точил 440с ва от ВВ - заметно конечно разница между 440с и рексом. )

ЗлХ 15-10-2016 12:42

Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?
FIXXXL 15-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?

Сколько времени занимает натур.финиш? Какой прирост в удержании?
Самому интересно сравнить свое посконную заточку с фильдеперсом

asi 15-10-2016 12:50

хорошо что Алан мне сказал что лучше алмазами а не керамикой - если править белой керамикой от триангла - вроде и бреет но режет не так сочно. потому что замыливается.
olega_tor 15-10-2016 12:52

quote:
Originally posted by ЗлХ:

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую.



quote:
Originally posted by ЗлХ:

Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише



все, своими пальцами подорвали доверие к тестам.
нужен независимый заточник.
точнее так, нужно несколькоо заточников и этапов тестирования для повышения уровня доверия и перепроверки.

предлагаю вторым заточником себя(на втором этапе) с проверкой на весах.
алмазыvsприродники(,на финише) есть арки(черные , белые), шептон 30000,
есть даже секретный шунгит с фулеренами(но для ручной доводки брусочек))) с Онеги.

keks007 15-10-2016 12:55

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?


Для некоторых это будет разрыв шаблонов и принять такой неуважение к заточному мастерству они не смогут
Как там у Миловидова было ? Может чуток с цитатой ошибусь но " На заточку ножа из хорошей стали уходит 2 дня " И это видео рекомендовалось к просмотру начинающим.

ЗлХ 15-10-2016 12:57

2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.
asi 15-10-2016 12:58

2 дня это конечно писец.
basp07 15-10-2016 13:02

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"



скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.
basp07 15-10-2016 13:07

Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..
FIXXXL 15-10-2016 13:13

quote:
Изначально написано basp07:

скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку. При этом быстро затачиваемый.
В скорости заточки конечно большую роль имеет геометрия, выходящая на РК и во вторую очередь сталь-ТО.

asi 15-10-2016 13:16

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку.


Дима, уважаю твой подход. у меня такой же.

да. тем кому нравится - молодцы. но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

ruazan 1972 15-10-2016 13:24

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

Пари,это интересно Результаты будут публичными?

Русский самурай 15-10-2016 13:26

quote:
Originally posted by asi:

но мне нравится ножом резать а не нож точить. )



Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)
olega_tor 15-10-2016 13:29

quote:
Изначально написано basp07:
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

бритвы и стамески из порошка, это большая диковинка пока еще. токатока ножи из порошка освоили.
и есть у меня подозрение что в бритвах и стамесках важненее микрогеометрия РК чем долгий карбидный рез микропилы.

olega_tor 15-10-2016 13:34

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

на один угол хоть договорились точить?
юольше похоже на сооевнование заточников а не абоазивов...

Русский самурай 15-10-2016 13:35

quote:
Originally posted by olega_tor:

бритвы и стамески из порошка,



Я хочу нашего директора попросить изготовить пробную партию стамесок и немного ножей для ледобуров из порошков.
FIXXXL 15-10-2016 13:35

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке? Замечу еще раз, геомтрия и сталь одинаковы.

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы. Заточить можно, но углеродку все ж лучше точить на камнях.

Кстати, алмазы у меня "злые", ДМТ и Таидея на никеле. Сейчас взял на финиш попробовать веневские 25%, пока пробую.

FIXXXL 15-10-2016 13:40

quote:
Изначально написано basp07:
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

Хорошие японцы нормально воспринимают мою посконную заточку на алмазах. Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных. Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду. Разницы во времени удержания при работе обычным пользователем между моей и "правильной" заточкой не наблюдал.

Русский самурай 15-10-2016 13:49

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке?



Алмазами. Он крошится при заточке алмазами. Но его же можно заточить водниками. Поиграть углами. И он будет работать не хуже первого ножа.
Русский самурай 15-10-2016 13:52

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы



Все не любят) Почти все.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных



А я и не видел хорошей (сопоставимой по качеству с ручной)заводской заточки на японцах. )
Калибр 55 15-10-2016 13:54

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.



Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.
Crossraccoon 15-10-2016 13:54

quote:
Изначально написано Русский самурай:
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.


Мне Саня уже не дал на халяву потестить, а покупать не хочу

Русский самурай 15-10-2016 13:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а покупать не хочу





Почему?
Crossraccoon 15-10-2016 13:55

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Пари,это интересно Результаты будут публичными?


+1

Калибр 55 15-10-2016 13:56

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду.



Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.
Русский самурай 15-10-2016 14:06

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.



Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?
Crossraccoon 15-10-2016 14:07

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Почему?

так у меня старого образца есть, мне б его на нормальный поменять
а так смысла в финише 1/0 вообще не вижу
он кроме блеска ничего не даст

FIXXXL 15-10-2016 14:09

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.

Я знаю почему вылезла разница. Вопрос в нужности гемморойного ножа, который режет так же или хуже, чем безпроблемный в заточке.

FIXXXL 15-10-2016 14:12

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен. Тут же пример неправильного суперфиниша. По простоту заполировали излишне. Зато кромочка блястит и ножик бреет

olega_tor 15-10-2016 14:13

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

FIXXXL 15-10-2016 14:24

quote:
Изначально написано olega_tor:

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.


Не, это другое. Типа "забор заполировать"
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал. У каких то грубее сформирована РК.

Калибр 55 15-10-2016 14:30

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен.



Суперфиниш на арканзасах тоже агрессивен ,и тоже блестит.Хотя и не так как после 30 000 Шептона.
Кому что ,кому зеркало,а кому резать.
quote:
Originally posted by olega_tor:

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?



Бывает,серейтор называется,Спайдерка им балуется.
Калибр 55 15-10-2016 14:32

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал.



Это всё с гриндера.И ничего не блести,но режет.
olega_tor 15-10-2016 14:32

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Не, это другое. Типа "забор заполировать"


не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

Crossraccoon 15-10-2016 14:41

quote:
Изначально написано olega_tor:

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.


Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют

olega_tor 15-10-2016 14:45

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют


неее, дело не только в ножах. я точил его ножи из тех же сталек на апексе алмазами и его результат лучших образцов превзошел мой результат грамм на 50.на весах. притом что времени он потратил в 10 раз меньше...
на серийных соглан так се...
а на чемпионатских я смотрел в мелкоскоп их перед резами. там тщательнейше заполирована микропила

ruazan 1972 15-10-2016 14:52

quote:
Originally posted by olega_tor:

там тщательнейше заполирована микропила



Андрей скорей всего сам не знает об этом)))
FIXXXL 15-10-2016 15:38

quote:
Изначально написано olega_tor:

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки


Ну да, немного некорректно сравнил. На заводе забор полируют только по кончику РК. Такая заточка слетит оч.быстро.

ЗлХ 15-10-2016 17:55

По результату пари конечно снимем видосик со всей фигнёй разбором и контролем результатов.
chingachgook 15-10-2016 18:55

Вот ножи на тест
chingachgook 15-10-2016 18:55

Но сначала описание заточки.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

chingachgook 15-10-2016 18:56

Дело в том, что нож Леонида Борисовича был закален на 63+, а камни Апекса являются твердыми камнями. Читал, что японцы любят точить свои твердозакаленные клинки на мягких камнях.
Пришлось достать свои нашенские водные камни. Начал протачивать Р/К камнем М14 карбид кремния только СМ2. Камни как на фото

И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

chingachgook 15-10-2016 18:57

Затем переходим на Нанива Чесера 5000 и полностью вытачиваем подводы, убирая риски от предыдущего абразива. После этого переходим на Нанива Чесера 10000 и продолжаем процедуру. Надо сказать, что переход с 5000 на 10000 является сильным скачком, и надо бы между ними добавить 8000, но у меня его нет. Поэтому процедура получилась несколько длительная.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

chingachgook 15-10-2016 18:57

Тесты на механическую устойчивость ножей не проводились, только рез.
Замеряем начальное усилие - 0,2кг, начинаем резать. Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход.
Канат февральский 37мм обмотан малярным скотчем. Режем участком 75мм, замеряем усилие 50мм участком, с отступом 10мм от первой риски, дабы исключить первый надрез не затупленным участком.

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

chingachgook 15-10-2016 18:58

Нож Кузнецова

Нож сварен из напильника+подшипника+рессоры обычным способом. По словам Кузнецова нож имеет 0,7% углерода.

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

chingachgook 15-10-2016 18:58

Нож Шимко.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

chingachgook 15-10-2016 18:59

Нож Игин-Баликоев (4)

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.

chingachgook 15-10-2016 18:59

Нож Игин-Баликоев (1)

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

chingachgook 15-10-2016 19:00

подведение итогов)
пока итог такой Нож с углеродом 0,7% уступает ножу с углеродом 1,8% не только по длительности реза, но и по легкости оного же реза.

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

chingachgook 15-10-2016 19:03

Режем канат контрольным ножом
первые 40резов уверенно за одно движение, с 44 по 48 рез за 1-1,5, с 48 реза за 2 прохода. С 75 реза за 3 прохода, 100 резов за 7 проходов.

Результаты
начальное усилие - 0,23кг
50 резов - 4кг
100 резов - 9кг
106 резов - 10кг

В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.

chingachgook 15-10-2016 19:05

Ну что же. "Охота пуще неволи", "дурная голова ногам покоя не дает", "для бешеной собаки десять километров не круг(крюк)" "пока сказка сказывается - дело делается". Заказал, и сегодня получил арканзасы

Маленький - это Лили Вашита, говорят очень редкий и шикарный камень

Этот - транслюсент(проводящий свет, полупрозрачный) Арканзас

Этот - блек транслюсент. Свет проводит хуже чем предыдущий, но все же проводит

Этот - хард блек(твердый черный) свет не проводит совсем

Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки

Все камни требуют выравнивания и доводки. Сначала надо подготовить камни, потом точить ножи к тестированию в Арканзасской заточке. Думаю испросить совета в заточном и приступать к осуществлению.
chingachgook 15-10-2016 19:06

Продолжаем тестирование в арканзасской заточке.
Процитирую пост из заточного:

Начал точить ножи к тесту(первым нож Игина-Баликоева(4)). Начал с харда, но не пошло, слишком тонкий оказался камень с доводкой F320. Взял вашиту Лили Вайт https://forum.guns.ru/forummessage/224/1187067.html и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.

Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож Игина-Баликоева(4) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.

Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.


И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?


chingachgook 15-10-2016 19:07

Но это не то, к чему мы стремимся.
Берем черно-голубой Арканзас, предварительно отпиленный, выровненный на алмазном порошке и доведенный на суспензии оксида алюминия 1,5мкм. Как все это происходило - отдельная тема, но "для....не круг(крюк)".
Капельку олеиновой кислоты растираем по всей поверхности камня и приступаем к тонкой доводке. Сначала идет легкое ссссс, плавно переходящее в еще более легкое фффф. Пробуем перезать волос и тут первая неожиданность. Волос точно также перерезается в 10мм от пальцев, но более мягко. Доводим дальше и дальше. Волос также продолжает перерезаться в 10мм от пальцев(не в 15мм, не в 20мм), но мягче и мягче. В конце волос просто расподается от касания Р/К, но в 15-20мм не перерезает. Отлично, нож заточен.
chingachgook 15-10-2016 19:07

Переходим к заточке ножа Архангельского. Честно, я волновался о заточке 63+ на новом, не известном для меня камне Вашита ЛиЛи Вайт. Надо сказать, что за время заточки ножа Игина-Баликоева(4) Вашитка сильно подвыгладилась, и для чистоты эксперимента я ее опять довел на алмазном порошке 100/125.

Но глаза боятся - руки делают: приступаю к заточке. Обильно смазываю камень олеиновой кислотой и приступаю к заточке. Нож прекрасно вытачивается без каких-либо подвыподвертов, но структуру не показывает, а дает мелкую плотную риску. Но времени уходит сильно побольше чем на заточку ножа(4).
Тонкую доводку провожу на черно-голубом Арканзасе, с максимально тонкой пленочкой олеиновой кислоты.
Нож так же очень мягко перерезает волос, очень мягко, можно сравнить по ощущениям рез сырой и вареной морковки. Так вот после черно-голубого Арканзаса режет как будто очень мягкую морковь.

Нож Заточен.

chingachgook 15-10-2016 19:07

Затачиваю нож Игина-Баликоева(1). Вашиту освежаю на алмазном порошке 100/125. Надо отметить нож Игина-Баликоева(1). Как-то так получается, что об этом ноже пишу меньше всего, ток вот это потому, что нож доставляет меньше всего сюрпризов о показывает меньше всего особенностей. Мои симпатии этому ножу. Дальше по выше описанной схеме.

Нож заточен.

chingachgook 15-10-2016 19:07

Нож Игина-Баликоева(4)
начальное усилие 0,2, что несколько хуже, чем на водных камнях.
Начинаем резать, рез непривычно мягкий, как уже говорил напоимнает чем-то рез мягкой морковки, очень уверенный, не смотря на мягкость реза мыльности нет и в помине. Рез реально нравится, чистота среза очень хорошая.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 5кг
125 - 8,5кг
145 - 10кг
53 реза за одно движение,86 резов за два движения, 125 резов за 5 движений,145 резов за 7 движений.
chingachgook 15-10-2016 19:08

Нож Архангельского
начальное усилие 0,2.
Рез более жесткий, подхрипывает, но не сильно. Какое-то сочетание жесткости и мягкости, странные ощущения. Режет очень уверенно.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
48-50 резов за одно движение, 80 резов за два движения,125 резов за 4 движения, 150 резов за 7 движений, 160 резов за 8 движений.
chingachgook 15-10-2016 19:08

Нож Игина-Баликоева(1)
начальное усилие 0,2.
Нож спокойно, уверенно режет, ровный срез, уверенное перерезание, субъективно очень приятно.
н/у - 0,2
50 - 3,5кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 10кг
49-52 реза за одно движение, 70 резов за два движения, 125 резов - 5 движений, 150 резов 7 движений.
chingachgook 15-10-2016 19:09

Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.
chingachgook 15-10-2016 19:09

Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.

Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

chingachgook 15-10-2016 19:10

Начинаем с ножа Архангельского.
Нож прекрасно затачивается на алмазе50/40, не вызывая ни каких проблем, подобных заточке на некоторых водных камнях. Дальше по выше указанной схеме.
Все нормально. Волос перерезается в двух см от пальцев.

Берем канат

измеряем начальное усилие

и начинаем резать.

Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.

Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.

chingachgook 15-10-2016 19:10

Дальше нож Игина-Баликоева(4).
Заточка без всяких проблем.
Канат.
Рез очень агрессивный, приятно резать такими ножами.

н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.

chingachgook 15-10-2016 19:10

Дальше нож Игина-Баликоева(1).
Заточка без всяких проблем, мне заточка этого ножа очень нравится, вытачивается нож очень хорошо, волос перерезается в трех см от пальцев.
Канат.
Рез очень агрессивный, и рез у этого ножа тоже очень качественный.

н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.

chingachgook 15-10-2016 19:11

Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Crossraccoon 15-10-2016 19:27

Игорь Дмитриевич, мое почтение
Неоспоримый аргумент
keks007 15-10-2016 19:30

quote:
Изначально написано chingachgook:
Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.



Вот так всегда. Пришел Чингачгук и убил всю мечту...

FIXXXL 15-10-2016 19:33

quote:
Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Плюсую.
Что и на сколько быстрее по скорости заточки получилось?

keks007 15-10-2016 19:38

Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК
basp07 15-10-2016 19:53

quote:
Originally posted by keks007:

Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК



Погодите, попадетесь в заточном один и без охраны))
Спасибо Вожаку сей "политики" за обстоятельный отчет. На мясе с курями бы сравнить данные ножы. Все же геометрия дает преимущества на начальном этапе.имхо.
Crossraccoon 15-10-2016 20:07

quote:
Изначально написано keks007:
Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК

Я тебя запомнил : |

Crossraccoon 15-10-2016 20:13

Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

Crossraccoon 15-10-2016 20:35

Просто хочу пояснить, для чего все эти бубны
Не для того, чтобы РК как кол стояла красивая
Видно кучу косяков после поюза
А для того, чтобы с этими повреждениями ножи продолжали нормально резать
Не мылили, не затыкались, а резали, хоть и не так великолепно как сразу после заточки
keks007 15-10-2016 20:37

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Я тебя запомнил : |



Меняю походку, заметая следы
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны


А в чем облом то ? В том, что вы в духе заточного нафантазировали о чудесных свойсвах натуралов ?
Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.

ЗлХ 15-10-2016 20:40

2 chingachgook
Большое спасибо вам за труд!
Весьма монументально и с безукоризненным научным подходом. Вашита - да, отличная, тоже хочу получить её побольше в своё владение.
Алмазы выступили адски бодро и вполне на уровне.
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.
keks007 15-10-2016 20:54

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.

Очень ждем результатов. Думаю многим это будет интересно.

Crossraccoon 15-10-2016 21:29

quote:
Изначально написано keks007:

Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.


да я давно уже не обижаюсь
просто я давно уже все мои тезисы либо подкрепил экспериментами, либо могу подкрепить
либо есть варианты, когда проверьте и убедитесь или сидите и не звездите

я волею судеб ножи не делаю, ножами не торгую, денег с этого не поднимаю и ради прикола сижу и колупаюсь в этом процессе, мне интересно
даже рез каната снимаю самое интересное, остальное стираю, ибо ващепох

я уверен, есть много камрадов, кто доверяет моим тестам и утверждениям
так же я знаю, что могу ошибаться и менять свое мнение
как-то так процесс идет потихоньку

Калибр 55 15-10-2016 22:00

Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.
Если без графики,то объяснение такие:при заточке твёрдых сталей мягкими камнями(Скажем водниками)мягкое железо вокруг твёрдых карбидов убирается и сами карбиды торчат из более мягкой основы как иголки у ежа.По началу это и неплохо -образуется микро пила.Но с нагрузкой и продолжением износа более мягкой базы карбиды влетают из своих гнёзд и всё -нож перестаёт резать.
При заточке алмазами ,и в некоторой части арканзасами ,т.к. они оба очень тверды ,при правильной подготовке и алмазов ,и арков они одинаково снимают и мягкую основу и карбиды ,не позволяя им торчать наружу как иголки у ежа.
И соответственно стойкость РК возрастает изрядно.
В действенности этого объяснения я убедился лично ,пытаясь изначально заточить REX 121 на водниках. Кристалоном я сделал первую ,самую грубую форму РК,но водники этого короля только полизали.А вот алмазы с арком его взяли таки.
И поэтому наши рабочие кухонники я подправляю и довожу сначала на алазных пластинах :1000.2000,и 3000,а затем на арках.
У меня их 3:серый,черный ,и медовый.Серым практичеки не пользуюсь,после 3000 алмаза нет необходимости.
Leo Samar 15-10-2016 22:10

ДМТ синий / красный / зеленый минут по 15 на каждый (примерно)

мне хватает.

Zuzamod 15-10-2016 22:28

ганза чудит, не хочет показывать с того места, которое указал. Перематывайте на 12:50


Новые ножи сначала проходят пару лент тризакта на гриндере, потом пару алмазов 160-125 и 50-40 и финиш на оксиде хрома для некоторых сталей.
Так быстрее и для большинства людей мега остро.
Дома же кухонники правлю алмазиком, пару движений и готово.

Crossraccoon 15-10-2016 22:28

quote:
Изначально написано Калибр 55:
Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

Crossraccoon 15-10-2016 22:36

quote:
Изначально написано Zuzamod:

Так быстрее и для большинства людей мега остро.

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

ruazan 1972 15-10-2016 22:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Crossraccoon



ЖЖешь)))
Zuzamod 15-10-2016 22:51

quote:
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.
keks007 16-10-2016 06:54

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?



А это разве те, кто предпочитает точить алмазами, пытаются всех убедить что после заточки на них стойкость и острота вырастает в разы ? Или вы все же недопоняли смысла спора алмазы vs натуралы ? Тогда напишу коротко, может все же дойдет смысл. Пофиг чем точить. Результаты в предалах погрешности в ту или иную сторону. Просто на алмазах все это делается быстрее и без всякой грязи. Вот сможете доказать о пусть не разах, но хотя бы ощутимо на глаз преимуществах натуралов, тогда и разговор будет другой. А пока что ваши " Я уже себе все доказал" выглядят на уровне детского сада.
Калибр 55 16-10-2016 07:07

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом



А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.
FIXXXL 16-10-2016 07:17

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))


Пффф
Такое сравнение как: есть форум напомаженных метросексуалов, которые щебечут о новинках моды, с кучей непонятных терминов и досужих домыслов.
А есть люди всю жизнь таскающие джинсу и кросы и не парящиеся над своим внешним видом. Чисто, опрятно, функционально.
Не, не обидно?
Не приводите идиотских сравнений и не будет очередного говносрача.

Сказано же: "Хочу долго резать, а не долго точить"

Русский самурай 16-10-2016 08:10

Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.
FIXXXL 16-10-2016 08:15

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Русский самурай 16-10-2016 08:23

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.



Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.
FIXXXL 16-10-2016 08:30

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.
Теперь расскажите, чем "правильная для каждой" отличается от "специальной для каждой"?

Русский самурай 16-10-2016 08:39

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.



Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))
Crossraccoon 16-10-2016 08:39

quote:
Изначально написано Zuzamod:

я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Crossraccoon 16-10-2016 08:44

quote:
Изначально написано Калибр 55:

А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.

Ключевое слово - финиш
А весь процесс заточки может и на алмазах идти
С другой стороны, даже "суперстали" могут неплохо обрабатываться мягкими камнями
А мягкие стали могут убивать могучие обдирочные камни
Не все так однозначно у нас

keks007 16-10-2016 08:44

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния



А забанить могут еще быстрее . Так что добро пожаловать к нам, неумехам, не постигшим дзен в искустве наяривания нажей по двое суток без перерыва.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Не все так однозначно у нас


Да у вас действительно как то все через чур сложно
Русский самурай 16-10-2016 08:46

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния



Да. И ничего нет сложного в этом нет.
FIXXXL 16-10-2016 08:46

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния


Вот это и есть ключевой момент, о котором многие забывают. Не заточка ради заточки, а развитие навыка и понимания. Когда я спрашивал у покойного Дмитрича "что и как и на чем", его ответ был прост: "Самое важное - это понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ".

basp07 16-10-2016 08:55

вообще-то здесь правильно написали, что не точат год. Если сталь хороша, то ее можно при аккуратном поюзе долго не точить. Просто подтягивается рк время от времени, когда чувствуется, что, допустим дома, перестает хорошо резать свежий батон. И дело это 1-й минуты, вместе с разворотом того же арка, и обратной укладки в коробку.
Николай из заточного предположил, что заточка после алмаза работает до упора, и требует новой переточки, но если, даже для агрессии, останавливаться на 50/40 веневских и убирать заусенец по И.Лукинову осторожными движениями от обуха на приспособе, то и после этого можно вполне доводить арками рк на средних порошках, вроде с90 в то же время, без проблем. Выше твердости 63hrc (ди90) не пробовал и судить не могу.
Отличие заточки замеченное Игорем правдиво: после арка нож режет мягко, как бритва и совсем по другому,и нож проваливается под своим весом через весь лист А4 практически без шума и мягко, как и в продукты,так и в мясо, но мыла нет. Насочинял с утра немного, простите.))
Crossraccoon 16-10-2016 08:55

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.


Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

Crossraccoon 16-10-2016 08:59

quote:
Изначально написано keks007:
А забанить могут еще быстрее

это они вообще легко
FIXXXL 16-10-2016 09:01

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным


Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

FIXXXL 16-10-2016 09:07

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

Crossraccoon 16-10-2016 09:15

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.


про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

Русский самурай 16-10-2016 09:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.



Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.
Crossraccoon 16-10-2016 09:19

о
Коля меня на две недели забанилъ
за неуважение к нему
я даже логику в этом искать не буду
надолго я тут у вас
Leo Samar 16-10-2016 09:25

Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит
Leo Samar 16-10-2016 09:25

Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелоками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит
chingachgook 16-10-2016 09:26

У меня быстрее всего ножи точатся на алмазах.

вот видео, там РК вообще не была сформирована.


Раньше я ее формировал на Тормеке, но с приобретением алмазов Зубр, вообще Тормек не достаю.

FIXXXL 16-10-2016 09:27

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.

Учитесь выражать мысли внятно.

Crossraccoon 16-10-2016 09:30

quote:
Изначально написано Leo Samar:
Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит

дык нормально
или кто-то клеймит тебя за это?

во, мне тут найфворксы помнится в подарок отправили бенчевскую точилку
протяжную!
градусов на 45!!!

FIXXXL 16-10-2016 09:31

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами


Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

Русский самурай 16-10-2016 09:36

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Учитесь выражать мысли внятно.



Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.
FIXXXL 16-10-2016 09:44

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.

Учитесь выражаться внятно и однозначно.

Crossraccoon 16-10-2016 09:47

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?


во!
вот так оно и бывает обычно
запаришься отмазываться от криворукости

FIXXXL 16-10-2016 10:13

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

во!
вот так оно и бывает обычно
запаришься отмазываться от криворукости


Я говорю про пользователей, которые точат сами. Это раз.
Себензы слишком хреновый пример для стат.выборки. Ибо лежат на полке или висят на кармане у большинства, с очень периодической работой. Это два.

Русский самурай 16-10-2016 10:25

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Учитесь выражаться внятно и однозначно.



Купите себе пенсне и азбуку.
Русский самурай 16-10-2016 11:09

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Молодец! Пожелания уже научились однозначно формулировать. Не останавливайтесь и все получится!



Смотрю, Вы на поправку пошли. Стали шрифт различать... Осталось еще пилюль попить, чтоб видения прошли.)))
Crossraccoon 16-10-2016 11:28

Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради
vigourik 16-10-2016 11:31

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради


Еще один загадочник! Какой еще Женя? (Я чуть попкорном не подавился...)
Русский самурай 16-10-2016 11:57

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ступай в свой теплый уголок к Николя под крылышко. Там наводи тень на плетень.



Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти)
Русский самурай 16-10-2016 12:01

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Если человек в теме, куда его не приглашали



Хо-хо... Вы чтоли тут в роли приглашающего? Название темы читали? Вы сайт Ганза с быдляцким толковищем не перепутали? Нет? А что себя так ведете?
burivuch 16-10-2016 12:14

Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!
Русский самурай 16-10-2016 12:15

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Вам уже и намекали и тесты даже выложили. Но нет, старая пестня "всё не так робяты".



Вы это кому сейчас про " все не так робяты"? Вы опять бредите? Купили пенсне? Вы что мне тут приписываете? )
Murtaz 16-10-2016 12:16

В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.
FIXXXL 16-10-2016 12:16

quote:
Изначально написано burivuch:
Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

Русский самурай 16-10-2016 12:18

quote:
Originally posted by FIXXXL:

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.



Согласен. " И тебя вылечат..и меня вылечат" (цы) ))
burivuch 16-10-2016 12:19

quote:
Изначально написано FIXXXL:

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.


Вот и ладненько. У вас у обоих есть многое, что рассказать по теме. Опыта выше крыши, давайте делитесь знаниями!

Русский самурай 16-10-2016 12:20

quote:
Originally posted by Murtaz:

В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.



В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?
FIXXXL 16-10-2016 12:23

Видать градус разговора напомнил: при всей моей нелюбви к Васе nozh2002, он делал простые и короткие видосы для начинающих, типа

Алмазы и ГОИ.

Murtaz 16-10-2016 13:04

quote:
Изначально написано Русский самурай:

В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?

https://forum.guns.ru/forummessage/276/730986-64.html

Тема Рокстида в Авторском разделе.

alex-ice 16-10-2016 15:16

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны




Насчёт вашиты :
Безусловно для некоторых порошков она подходит ,а для некоторых и нет.
Конечно ,в барахолке есть вашиты разных сортов и даже если предположить ,что твоя вашита грызёт s125v ,то она будет быстро заглаживаться.

alex-ice 16-10-2016 15:21

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

alex-ice 16-10-2016 15:41

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна


А если так :
Ухоженный алмаз 1/0 Чингачгука vs транс.арк с барахолки ?
Я свой алмаз кажется уже уделал...
И теперь у меня транс.арк на финиш даёт лучший результат.
Ну и вообще ,ко мнение ,что алмазы вредны отношусь не-однозначно.
Алмаз 20/14 :
Я им ЛЮБУЮ сталь точил- вреда не-заметил ))
Хотя да -для кухонной нержи- вашита лучше будет.

FIXXXL 16-10-2016 16:07

quote:
Изначально написано alex-ice:

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.


Порошок 3/2 на ремень и точить нож

Русский самурай 16-10-2016 16:07

quote:
Originally posted by alex-ice:

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?



Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.
Русский самурай 16-10-2016 16:09

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Порошок 3/2 на ремень и точить нож





Ога. И кромку завалишь.
FIXXXL 16-10-2016 16:12

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана
Но работают мягше ДМТ

Русский самурай 16-10-2016 16:15

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана



ВотЪ! И 7-5 дает мутное, хреновое , но все-таки зеркало, а 3-2 - не вывозит.)
Русский самурай 16-10-2016 16:17

Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)
RailMan2000 16-10-2016 16:28

quote:
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.


Что значит не очень? И что значит стало хуже?

Как правило,все камни, в том числе и алмазы, после правки геометрии, прогоняю на чистом стекле, что называется "на себя", т.е. с работой своего собственного абразива. Ибо по моим личным очучениям при правке КК имеет склонность к шаржированию.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

FIXXXL 16-10-2016 17:06

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Ога. И кромку завалишь.

Можно критерии и определения термина "заваленная кромка" в студию? Как это по Вашему мнению влияет на дальнейшую работу РК?

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как. Первый раз про эту методу прочитал еще на старой Первой русской, описывал это Марк Лучин.

keks007 16-10-2016 17:11

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как.



Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.
FIXXXL 16-10-2016 17:16

quote:
Изначально написано keks007:

Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.

Часами точит - только х.. РК тупить

FIXXXL 16-10-2016 17:32

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

Калибр 55 16-10-2016 17:41

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону



A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.
quote:
Originally posted by keks007:

елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара



Ну сдуру-то и сломать можно кое-что.
Кожа должна быть чем по твёрже,а основание деревянное чем по ровнее.
И на надо елозить часами.Главное понимать что делаешь ,и пасты соответсвеные применять.
keks007 16-10-2016 17:46

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И на надо елозить часами.



Так ведь как работает мысль у незнакомых с этой операцией. Провел пяток-другой раз - нож стал острее. А дай ка я еще пару раз. А потом еще... и пошло поехало
Русский самурай 16-10-2016 17:50

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.



Я точу все ножи студии Кметь, которые идут за Камень. Ну и точу ножи для Хабаровского края. Хабаровск, кстати, очень продвинутый город по части ножей и заточки. Точу руками и на ручных приспособах. Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок. Не то чтобы их коллекционирую, просто интересно их испытывать. А потом закидывать в угол, как правило.) Но это все для обдирки и предзаточки. Финиш все равно руками делаешь. Делаю ножи сам. И работаю в Кмете. То есть не совсем продавец. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ - это да. Но я еще участвую и в производстве ножей. Ножи - моя страсть. Многолетняя и неизлечимая)
musthave77 16-10-2016 18:06

quote:
Originally posted by Русский самурай:

И работаю в Кмете. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ



Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок.



Многостаночник, однако.
FIXXXL 16-10-2016 18:09

quote:
A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.

Не точу я на арках-водниках.
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.
Контроль - рез салфетки: чисто режет нож положенный спуском на сложенную в несколько раз салфетку и хорошо.
Двухсторонний Таидеа - сработанный файн ДМТ - жесткая кожа с пастой 3/2.
Лодочкой поперек клинка вывожу сколы, но это редко сейчас.
Всё. Больше ничем не точу.
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать

Crossraccoon 16-10-2016 18:17

Помирились?
Молодцы!
Русский самурай 16-10-2016 18:23

quote:
Originally posted by musthave77:

Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.



На...или "нате".. : https://forum.guns.ru/forummessage/143/1830549.html
FIXXXL 16-10-2016 18:29

quote:
Изначально написано Русский самурай:

На...или "нате".. : https://forum.guns.ru/forummessage/143/1830549.html

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

Русский самурай 16-10-2016 18:44

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?



Его позиционировали как зело ржавучую сталь. Не увидел особой ржавучести. Сталь благородно темнела. ) Проводил опыты на двух ножах из разных партий. Но так как у народа уже имелось мнение, что эта сталь ржавеет , то, идя навстречу чаяниям, так сказать, затравил клинки.
По заточке-юзу... наш Ванадис-4 был на 61 рокв. Показал очень хорошую пластичность , заусок хороший, такое ощущение, что можно было подбавить один-полтора роквелла. Но термисту виднее, я не термист. Держит угол в 26 градусов, ради интереса пробовал ( заканчивал заточку арками, всем сетом, от вашиты и до..) Рог не рубосил ножами, ибо сведение на этих ножах было очень тонкое. Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)
Калибр 55 16-10-2016 19:09

quote:
Originally posted by Русский самурай:

На...или "нате".



Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?
Русский самурай 16-10-2016 19:28

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?


Потому что выставка. Игорь сейчас в Питере. )
Калибр 55 16-10-2016 19:30

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Игорь сейчас в Питере. )



А в Питере интернет не работает?Как для Ганзы так работает ,а как почту просмотреть -так не работает?!
И выставка только завтра начинается.
Crossraccoon 16-10-2016 21:12

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)

Дык 10 ж чугун
В два раза больше углерода, в два раза ванадия
При прочих равных, куда 4 до него

Хотя, если Серега и сюда доберется, он расскажет
Правда победит 65х13

FIXXXL 16-10-2016 22:04

Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?
Калибр 55 16-10-2016 22:11

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.



quote:
Originally posted by FIXXXL:

Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать



Аналогично!
Crossraccoon 16-10-2016 22:23

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти и только регринд ему поможет тоньше быть
Что-то даже режет

FIXXXL 16-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти
Что-то даже режет


Я "смотрю" пальцами:
большим и указательным провожу по спускам от обуха к рк, это позволяет понять приемлемость толщины в начале рк. Затем, держа нож в правой руке, подушкой большого пальца веду по спуску к рк и обратно с минимальным нажимом. Если подушка "повисает" в воздухе на границе перехода спуска в рк, значит слишком большой угол. Чем больше нажим подушкой большого пальца до момента цепляния рк, тем хуже нож будет резать. Тут важна совокупность толщины на границе спуск-рк и угла заточки. Чем меньше толщина, тем болший угол на рк можно задать и наоборот.
Стараюсь точить тк, что бы свежая заточка цепляла папилярные линии при ходе большого пальца "на рк".
Чем меньше давление и ощутемее "зацеп", тем лучше будет резать нож.
Если кромка не держится, делаю микрофаску на бОльший угол.
Или избавляюсь от ножа

Crossraccoon 16-10-2016 22:51

Не, я рукожоп
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей
FIXXXL 16-10-2016 23:03

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Не, я рукожоп
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей

Что есть ногтевой тест? На ногте "ловят" дефекты рк, проводя ножом по ногтю? Или проверка остроты по цеплянию плоскости ногтя?
А насчет прямоты рук, эт зря. Линии я тож не мастак без линейки чертить, хотя и заканчивал техникум конструктором иработал пару лет за кульманом на заводе.
Держать угол - это навык, его просто надо наработать.
Сам начинал так: клал указательный палец на обух ножа, касание боком подушки пальца о камень задает угол. И точишь, слегка касаясь пальцем камня, но стараясь до мяса палец не сточить Так и точу, одной рукой. Левую очень редко подключаю, когда клинок сильно широкий.

Pengozoid 16-10-2016 23:22

quote:
Держать угол - это навык, его просто надо наработать.

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

Нужно что-то поточить или поправить руками - первым делом тянусь к тому, что нравится в работе. Если камень (пленка/пластина/...) хорошо "отдает в руку", то угол контролировать гораздо проще. Для работы на какой-то приспособе это не так важно, я думаю.

Crossraccoon 16-10-2016 23:24

Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

FIXXXL 16-10-2016 23:25

quote:
Изначально написано Pengozoid:

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

И если нужно что-то поточить или поправить руками, то первым делом тянусь к тому, что нравится в работе.


Тож соглашусь. Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

FIXXXL 16-10-2016 23:50

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня


ХЗ про какие размеры сыпи разговор. Те, которые резать мешают нормально ловятся. Нож, если не тяжелый, под собственным весом провести. Если тяжелый, расслабленный палец ногтем по рк. Как по льду скользит по нормальной рк, как по льду посоленному, если ненормальности есть.

Hatuey 16-10-2016 23:52

quote:
Originally posted by FIXXXL:
Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.


А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.
FIXXXL 17-10-2016 12:02

quote:
Изначально написано Hatuey:

А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.

Да как то забросил я керамику. Одно время наносил пасту алмазную на спайдерковский файн, прикольно выходило Но сейчас только ремень пользую с пастой. По совету Прокопенкова пасту втирал в торец кожаных ножен, для поправить вне дома.

FIXXXL 17-10-2016 12:04

Подумалось про ногтевой тест: ногти то у всех разные. У кого тонкие, у кого как скорлупа ореха
У меня тонкая ногтевая пластина, шуруп открутить не получится Мож поэтому и чуствительность повышенная
Posetitel 17-10-2016 01:03

На порошках финиш натуральными камнями и вожниками японскими получается очень хорошо.

Но водники и натуралы часто не удерживают поверхность так хорошо, как веневские алмазы, уже поэтому апексный формат не для них (тем более на порошках). Лучше приспособа для работы на больших камнях.

Далее если говорить об арканзасе, то первый вопрос- а был- ли арканзас?
Эти камни продаются с геометрией, для работы не пригодной вовсе.
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

Потом давление на апексе (по Дмитричу) для финиша малопригодное, это тоже надо учитывать.

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

Posetitel 17-10-2016 01:21

Чтобы сделать после алмазов финиш на арке- тут может помочь только фантазия.
Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.
Posetitel 17-10-2016 01:39

По ровности поверхности твердых камней больше всего мне понравился:
http://sharpeningstones.ru/

Эти камни ровнять не надо было: довел поверхность и можно использовать.

Русский самурай 17-10-2016 05:21

quote:
Originally posted by Posetitel:

Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.



То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)
burivuch 17-10-2016 05:31


Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)[/B][/QUOTE]

В этом разделе и этой теме не закидают Туточки всё демократично.

Crossraccoon 17-10-2016 07:17

я вообще считаю, что любыми абразивами можно заточить нож
к этому всегда и стремился, поэтому и набирал в свое время различных комплектов
берешь тип абразива, точишь марок 10 стали
нюансы постепенно всплывают
но явных предпочтений нет
и в основном все укладывается в рекомендации производителя
так японские водники, например, однозначно лучше точат углеродки, а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем
арканзасами на япов тоже чревато лезть
но опять же можно приноровиться

сейчас планирую эксперимент
два электрокорунда м40 и м7 на кухне
начну с Элмакса и предполагаю, что этих двух камней будет вполне достаточно для заточки и доводки, если нет формирования РК
наверное самый бюджетный вариант заточки
ну и всяко лучше, чем со шкурками возиться

Калибр 55 17-10-2016 08:09

quote:
Originally posted by Русский самурай:

сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.



quote:
Originally posted by Русский самурай:

Но финиш арками имеет право место быть.



Каждому своё.
Алмазом можно получить офигенный финиш по резучести ,но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.Даже венеевской пластиной с 0/1.
А насчёт того кто как держит нож при заточек руками-я держу 2 руками.В правой рукоятка,большой палец левой на лезвии и возможно скольжение указательного и среднего по камню.Так мне кажется что я более точно держу угол ,он не плавает при хвате только одной рукой.
Но каждый др... ,как сам хочет.
Калибр 55 17-10-2016 08:14

quote:
Originally posted by Posetitel:

Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).



Вчера вечером занимался этим на алмазных пастах.Потратил час ,но вывести в 0 так и не вывел -с обеих сторон были вогнутости ,так и остались 10 на 10 мм в центре.Оставил так,надоело мудохаться.
A.V.X.1960 17-10-2016 08:37

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем



Имхо, проблема часто не в том что "углеродки японские", а в том, что японцы часто калят по принципу - "нагрел и в воду", геометрия и сведение - тонкие, и почему то это в купе с твердостью около 60ед - считается достоинством - типа - "японский нож" и им надо уметь работать, это нож не для всех!!! Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго. Синтетика снимает металл быстрее и лучше грубую заточку таких ножей делать ей, начиная сразу с относительно мелкого зерна. Я использую наждачку на бланках , но не для снятия мяса. Точит она быстро, дает ровную плоскую фаску - нет ни грязи, ни воды.Купил один раз рублей на 600 - на год хватает. Почему у других наждачка не точит - не знаю, может ей пытаются на твердых сталях подводы формировать, или переслесаривать нож. Есть же пластины алмазные разной гритности - но все почему то (в заточном) поточат самым грубым, сфотографируют с увеличением в 300раз - и вот - алмазы это зло!Самое главное - эти люди пишут: я использую только грубые алмазы - для обдирки,мелкими - не точу, потому что алмазы оставляют грубые риски! Парадокс! Что бы риски не были грубыми - надо точить более мелким алмазом вслед за грубым. Хотя это удобно - в случае чего - все можно валить на алмаз!имхо.
Crossraccoon 17-10-2016 08:55

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго.

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

Crossraccoon 17-10-2016 08:57

надо ручками чисто ради упражнения на суперстоунах полноразмерных попробовать
но прогноз тут у меня положительный, тоже все должно быть неплохо
Калибр 55 17-10-2016 09:02

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а вот шептоны и сланцы - самое то



Потому что по сравнению с арками более мягкие.
Не люблю я шептоны ,есть у меня и 10 000 ,и пластинка 15 000,мне они не нравятся ....По мне или япы ,или алмазы ,или арки.
Crossraccoon 17-10-2016 09:09

а мне нравится, как они пружинят, прощая косячки
даже 30000
keks007 17-10-2016 09:23

quote:
Originally posted by Калибр 55:

но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.



В чем сакральный смысл зеркала на РК ? Если нравится зеркало, то сейчас в продаже полно зеркал любого вида и размера и смотреться в них гораздо удобнее чем в РК.
A.V.X.1960 17-10-2016 09:28

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то





Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами. Мне попадалось за все время 2-3 ножа, на которых кромка сыпалась, при чем на одном(алмазная сталь) сыпалась не по всему клинку, а на участке 2-3см - перетачивал всем что имелось - без толку. Если кромка сыпиться при заточке - то при резе, где давление и нагрузки на кромку во много раз больше, кромка будет деградировать быстро. Надо или угол большой делать(тогда это будет не по японски! ), или нож другой покупать.Китайский! Он точиться хоть чем и не выкрашивается.Вот старое видео - китайский нож заточен алмазами полностью.Не было ни выкрашиваний, ни прочего.Сталь какая то китайская -8хром.... - по ощущениям 55-56ед . Первый раз такой нож попался за смешную цену.К стати на видео - слышно, как бруски 3\1мкр - работают "громче" 7мкр.


Калибр 55 17-10-2016 09:32

quote:
Originally posted by keks007:

В чем сакральный смысл зеркала на РК ?



Зеркало не самоцель.
Чем выше чистота поверхности,то бишь после грубой после гриндера пилы ,но больше спиленых карбисов ,тем более зеркальней РК.и как следствие-выше стойкость той же РК.
Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более хищно,примерно как острие 3х гранного штыка в" Они сражались за Родину".
Serdjo-1 17-10-2016 09:33

Отмечусь.
Калибр 55 17-10-2016 09:36

quote:
Originally posted by Serdjo-1:

Отмечусь.



Отметился!
Калибр 55 17-10-2016 09:39

а мне нравится, как они пружинят, прощая косячки
даже 30000
---------------------------------------------------------------
Свят,свят ,свят- 400 бакинских за него выкладывать!
basp07 17-10-2016 09:44

quote:
Originally posted by Posetitel:

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.



Арком не затачивают, а доводят на нем в ручную, уже заостренную рк)) У меня твердый кусочек 1930г.в. и на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке. До него нужно сталь подготовить на той же приспособе, как до байкалита, чф. И делается это легкими движениями и пару минут достаточно.
Им же, как и остальными, по мере потери остроты, так же легонько доводят вручную, за пару минут подуставшую сталь, когда перестает цеплять волос на затылке, резать салфетку, туалетную бумагу, на весу..
quote:
Originally posted by Posetitel:

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.



Ничего против веневских не имею, затачиваю ими года полтора, с перерывами, но так как у меня аппексные, то в тягость разворачивать сет и ловить заново угол. В последнее время на твердых сталях остановился на 100% выглаженных 20/14, с подбором заусенца на 1/0 и дорабатываю, чищу дополнительно на арке, или чем-либо еще- так быстрее.. правлю только на камнях.
Обычные- затачиваю тщательнее и без алмазов.
keks007 17-10-2016 09:45

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Зеркало на самоцель.



О том и речь. Зеркало - всего лишь побочный эффект заточки. И пытаться целенаправленно добиться именно зеркала видится мне достаточно странным увлечением.
quote:
Originally posted by Калибр 55:

Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более


Тут спорить не буду
Калибр 55 17-10-2016 09:56

quote:
Originally posted by basp07:

на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке



Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чёрного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.
Posetitel 17-10-2016 09:56

quote:
Изначально написано Русский самурай:

То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

keks007 17-10-2016 10:12

quote:
Originally posted by Posetitel:

до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.



Что то меня такие углы на кухонниках вводят в печаль и уныние.
Posetitel 17-10-2016 10:22

Японцы режут при углах в 20 градусов не касаясь доски.

В Германии требования- быстрее, быстрее и еще быстрее.

При размерах ножей в 30 см и углах в 20-30 градусов кромка слишком быстро отказывает в т.ч. и на клинках из напильников и частом контакте с разделочной доской.

Суперез на твердых продуктах дает тонкое сведение, угол там большой роли не играет.

Crossraccoon 17-10-2016 10:26

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами

Так да, доводка на сланцах
Не знаю, у меня нормально при хорошей доводке работает относительно хрупкая углеродка
В доску аж влетает, если посильнее надавить на продукты
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

basp07 17-10-2016 10:45

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чётного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.



Извините, слово практически забыл вставить. Оно правильно, чернота как есть, но как бы и нет))
Русский самурай 17-10-2016 10:47

quote:
Originally posted by Posetitel:

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.



У меня нет снежно-белой нанивы. Но у меня есть арки. И свою работу они делают. Сейчас проведу ещё опыты, да и откажусь вообще от всего, кроме алмазов.)
A.V.X.1960 17-10-2016 10:50

Про выкрашивание:
Вот фото ножа из мехпилы - спуски на точиле, +фулканит - при чем местами уже на точиле вышел на кромку. Брусками - не точил еще. Нож уронил, появился замин, но никак не скол. Пила попалась не очень твердая, надфиль брал слегка при сильно нажатии, при легком - скользил, твердость ,наверное меньше 60ед. Ни каких сколов сталь такая при заточке на угол 30гр алмазами 50мкр не дает. Вырывы получаются при заточке-формировании потому, что "грубый" абразив зернами прорезает металл с двух сторон "на сквозь" - риски встречаются на кромке - отсюда сколы-вырывы. Чем меньше угол формирования подводов и угол заточки - тем больше вырывы(зубья микропилы) при одинаковом размере зерна абразива. При малом угле и тонком сведении - спасает микроподвод на большой угол(вплоть до 45-50) - он мало сказывается на резе , но стойкость кромки выше.Я сразу - не делаю микроподвод, он сам получается в дальнейшем при правке.
Сталь р6м5. На завод попалась такая партия полотен - полотна не ломались в мехпиле, а слегка гнулись, при сильном изгибании - лопались. Что то накосячили при изготовлении, твердость маловата для пиления стали, полотно бысто тупилось - но на кухножи - нормально + халява.Режет сталь отлично на кухне, при заточке на 36-40 - рубит - строгает дерево твердое без заминов, открывает тушенку.Самое интересное - практически не ржавеет и мало темнеет. Недостаток стали этой - не модная сейчас.

click for enlarge 800 X 272 104.4 Kb
click for enlarge 800 X 300 135.3 Kb
click for enlarge 800 X 411 140.0 Kb

SokolovVA 17-10-2016 10:50

Попробую кратко.
Всю кухню до 57 ед.твёрдости точу наждачкой р600 на 25гр далее 30-35гр р1200 прохожу вдоль кромки и финиш перпендикулярно к рк.
Затем очищаю рк пастой нанесённой на малярный скотч на стекле.
Более твёрдые стали затачиваю и синтетикой или алмазами до 3\2.
Исходя из исследований Тодда Симпсона -формирование рк заканчивается 3мкм далее идёт выглаживание, доводку я делаю на притирах со свободным или полусвободным зерном от карбида кремния до алмазов далее чистая кожа.
P.S. Арканзасы и сланы у меня пока отдыхают.
basp07 17-10-2016 10:52

quote:
Originally posted by Posetitel:

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.



Похоже на истину..
Русский самурай 17-10-2016 10:57

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Недостаток стали этой - не модная сейчас.



Да как сказать. У нас ее французский аналог, М2, очень даже покупаемая стала. Правда, с недавних пор.
keks007 17-10-2016 10:59

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Недостаток стали этой - не модная сейчас.



Если исходить из моды, то конечно "Рекс всех победил" (с). Другое дело если рассматривать нож как инструмент ( чем он и является ), тут уже важнее удобство, чем кучерявые надписи на клинке. И может быть имеет смысл послать эту дань моде в далекие леса и спокойно пользоваться инструментом, тем который удобнее лично вам
A.V.X.1960 17-10-2016 11:02

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится





А у меня жена купила в магните из мягкого(относительно) пластика "доски" - по первым впечатления - отлично. До этого были деревянные(а в советское время из водостойкой "финской" фанеры - что для опалубки). Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупят.До чего техника дошла!
Калибр 55 17-10-2016 11:06

quote:
Originally posted by Posetitel:

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.



О какой гридности Нанивы идёт разговор?
У меня есть она -10 000,салатовая,сказать что я уж очень в восторге от неё-так нет!Мягкая она.
И есть 8000 KITAYAMA,кто-то здесь на Ганзе мне её присоветовал,вот это камень ,я вам скажу .Не жаль уплаченных денег!
Этот камень ближе по твёрдости к керамике,работает отлично!После него и арки на всегда нужны.
Калибр 55 17-10-2016 11:15

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупя



Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.
Posetitel 17-10-2016 11:15

Нанива белоснежная- 8К. Твердая, воду не впитывает.
burivuch 17-10-2016 11:51

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье. Сам пользуюсь такой уже года 4 и всё отлично. Запах доска не впитывает, ножи практически не тупит. Это же каучуконосное дерево. Вот например
http://posudarstvo.ru/product/...greenway-9-811/

Анатолий71 17-10-2016 11:55

Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием)
Послежу)
grrrey 17-10-2016 11:56

Да, хорошая тема)
Калибр 55 17-10-2016 12:00

quote:
Originally posted by burivuch:

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье



Именно такую ,не пальмовую я и имел виду.
У меня такая.
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.5bRG04
Калибр 55 17-10-2016 12:41

quote:
Originally posted by Анатолий71:

Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием)
Послежу)



Сплошные следопыты и шпиёны!
skvater 17-10-2016 12:44

тема шикарна! теперь можно писать и не думать, что это будет оффтоп
abukanov 17-10-2016 12:46

Послежу! Тем более, пользую ножи (мегабластеры) заточенные Олегом!
A.V.X.1960 17-10-2016 13:21

"Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии."

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

Posetitel 17-10-2016 13:36

-1Chosera 5000 max: 250, 256, 270, 230, 217, 310, 256, 295, 267, 189, 223 Also in Schnitt 251 Essen gekocht damit.

-2Chosera 5000+10000: max 110, 123, 145, 122, 130, 99, 117, 125, 110, 121, 134 Also im Schnitt 121 Essen gekocht damit.

-3Chosera 5000+Naturjapaner Ohira Suita: max 190, 178, 156, 167, 187, 165, 207, 302, 277, 189, 198 Also im Schnitt 201 Essen gekocht damit.

Утащил с нем. форума. Проф. повар проверил, на сколько хватает одной заточки на разных абразивах: 1- это окончание заточки на нанива чосера 5000- 251 порций.
2-чосера 5000 и 10000- 121 порций в среднем.
3-чосера 5000 и яп. натуралы- 201 порций без заточки.

Лучший результат был после чосера 5000, самый плохой результат после чосера 10000 и средний результат после натуралов.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.


На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

Тест идет до потери способности резать переспелые помидоры.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

skvater 17-10-2016 14:07

quote:
Originally posted by Posetitel:

На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).



вот это очень интересно, ждем ждем)))
Калибр 55 17-10-2016 14:07

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

материал похож на какой то полиэтилен



Это и есть один из сортов полиэтилена. Чёрт забыл его название-материал мягкий ,полупрозрачный ,очень неудобный из-за мягкости в обработке на станках.
quote:
Originally posted by Posetitel:

Сталь 1.2562, твердость 67,



Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.
Posetitel 17-10-2016 14:58

Пока этот повар после заточки на скорпионе на яп. натуралах достиг количества в 400 порций еды без заточки (с 4 попытки). Он сделает еще 7 попытак и тогда получим общий результат.
фенимор 17-10-2016 15:11

Тынц ...
Crossraccoon 17-10-2016 15:21

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

В пластике больше биомассы
С другой стороны пластик можно в посудомойку смело запулить
А дерево пошкурить

У меня мобильные пластиковые

Posetitel 17-10-2016 15:24

Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).
Crossraccoon 17-10-2016 15:28

quote:
.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

[/B]



Дык на такой стали понятно
И на приспособах ничего хорошего не получится с тонкими камнями, мыло быстрее только хапнешь

Crossraccoon 17-10-2016 15:30

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

Калибр 55 17-10-2016 15:30

Вспомнил я таки название этой пластмассы:промышленное её название -околон.
Я её знаю так,колёсики тележек в суперах из неё сделаны кстати.
И из неё же и доски кухонные делают.
Nikolay_K 17-10-2016 15:33

quote:
Originally posted by Posetitel:

Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).



а каков был характер нагрузки?

канат и строгание деревяшки дают очень разные результаты


Калибр 55 17-10-2016 15:35

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка



Зато ванадий присутствует.
Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...и т.п.
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.
Nikolay_K 17-10-2016 15:37

quote:
Originally posted by Калибр 55:

название этой пластмассы:промышленное её название -околон.


OKOLON правильней называть композитным материалом
( composite based on chlorosulfonated polyethylene rubber )

https://trademarks.justia.com/743/21/okolon-74321093.html


Posetitel 17-10-2016 15:42

С тонкими камнями лучше на приспособах получается, если на них есть контроль давления и возможность это давление уменьшать (что собственно делает финиш возможным). Поэтому этот повар и взял себе точилку Богдана и на ней эксперементирует.
A.V.X.1960 17-10-2016 15:42

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

В пластике больше биомассы



Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.
Posetitel 17-10-2016 15:51

Японские камни в целом имеют преимущество в том, что они соединяют скорость и тонкость работы. Т.е. способны за вменяемое время удалить риски от предыдущих абразивов. Арки может могут и еще тоньше работать, но скорости японцев у них нет.
Зато бритву править на арках или яшме я люблю- тут как раз хорошо, что они металл мало снимают (при тонкой доводке камня).
Калибр 55 17-10-2016 15:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

OKOLON правильней называть композитным материалом



Любая пластмасса -это композит. Т.е. не однородный материл ,а составленный из нескольких компонентов.
В принципе-как и любую сталь можно смело назвать композитом!
И я же сказал-я её знаю под ТОРОГОВОЙ МАРКОЙ околон.
Может другая фирма выпускает эту же пластмассу под другим названием.Как фармфирмы-выпускающие одинаковые лекарства под разными названиями.
SokolovVA 17-10-2016 15:53

Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.
Калибр 55 17-10-2016 15:54

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Пластик воду не впитывает,



Для защиты дерева от этого и существует специальный воск -для кухонных досок.
Crossraccoon 17-10-2016 15:55

Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???
Crossraccoon 17-10-2016 15:58

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.

У меня есть такая ))))
Я делаю вид, что это подставка под заварочный чайник и специи

Crossraccoon 17-10-2016 16:00

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.

А если льняным?
У меня много этой смеси осталось после пропитки рукоятий

Crossraccoon 17-10-2016 16:07

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

SokolovVA 17-10-2016 16:11

Можно и льняным. Нагреваете на водной бане, хорошо перемешиваете и поверхность доски обрабатываете.На следующий день ещё раз.Обычно двух раз достаточно.
SokolovVA 17-10-2016 16:15

Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.
keks007 17-10-2016 16:33

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???



Из заточного все сбежали, банить некого
skvater 17-10-2016 16:34

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

А если льняным?



льняным с пчелиным воском, смесь нагреваем на водяной бане, а поверхность доски - феном. Втираем потом это все сукном
Калибр 55 17-10-2016 16:39

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.




А я и не знал этого !Сам как-то попробовал.
Crossraccoon 17-10-2016 16:42

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

Ну на столярке достаточно большие углы и заточка без агрессии излишней

Crossraccoon 17-10-2016 16:43

quote:
Изначально написано keks007:

Из заточного все сбежали, банить некого

Ярослав там за всех отдувается

Русский самурай 17-10-2016 16:46

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает



Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.
Калибр 55 17-10-2016 16:50

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.



Сдуру и сломать можно кое--что!
Я ж предупредил-только под своим весом,аккуратненько!И ни в коем случае не протягивать,только положить ,и провернуть слегка.
Я ещё пацаном был-попросили меня на практике заточить сапожный нож,из пилы,все видели.
Ну заточил,принёс и решил показать как он волос режет,первый раз промахнулся,и второй тоже .Зато на третий попал- кончики обоих пальцев вместе с волосом отлетели ,и не почувствовал с пьяну.
Crossraccoon 17-10-2016 17:00

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки

A.V.X.1960 17-10-2016 17:23

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки





А я сколько не наблюдал в микроскоп - ни разу не увидел ни лапы медведки, ни микропилы, ни зубьев - направленных в определенную сторону в зависимости от движения абразива - да, риски на фаске - видно, но от этого зубчики не появляются и у них нет направления и формы как у ножовки. Всегда - случайные выломы, вырывы. Нож,с маленьким углом заточки доведенный на коже - наносит глубокие раны с чистым резом - которые в отличии от рваных - заживают дольше. Сейчас всегда снимаю нож с приспособы(или отодвигаю её) при смене брусков или во время перекура.Жена пару раз чуть палец себе не отрезала - когда мыла нож.Фото - тоже не видел - только рисунки. Как сделать такую заточку - не представляю. С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.
Nikolay_K 17-10-2016 17:39

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.



Дмитрич выполнял эту "медведку" на профилированном притире

также её можно выполнить профилированным кругом
на тот-же манер, каким на заводе формируют серретор

Crossraccoon 17-10-2016 17:51

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

У меня фото не соханилось, только видео с резом каната
Да и не в приоритете была эта заточка, больше результат финиша натуралами интересовал и линза
А может плохо смотрел, там много всего снималось
Я уже сам себя с интересом слушал щас в некоторых моментах ))))
Но не нашел
Ну там не то чтобы идеал-идеал, но волна микросеррейтора вполне угадывалась
Точил 1500 шептоном с одной и 5000 с другой s35vn
В разных направлениях по сторонам, под 90 градусов - тоже весьма неплохо пилка смотрится
Очень агрессивно, но совсем не стойко
Будет дорога еще так поточить, сфоткаю

Я доводил обе стороны до 2000
Потом одну загрублял 1500, стараясь ровные риски формировать
А вторую 5000 заглаживал потом аккуратно

A.V.X.1960 17-10-2016 17:51

Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет?Серейтор делают достаточно крупный, и он - одноразовый(или много разовый - вечный)
Я немного в слесарном деле разбираюсь и не много в металлообработке - но не представляю как сделать лапки медведки на ноже и почему это будет резать лучше кромки, полученной на плоских и ровных брусках.
Николай - Вы представляете как сделать такой притир, и сколько он будет стоить? Я даже представить не могу - как сделать такой притир, и как руками на лезвии сделать лапы медведки.
borisyar 17-10-2016 17:57

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать!


Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

Crossraccoon 17-10-2016 18:02

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет.

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230
Заточка просто алмазом 50/40 - 160
Для каната 36мм это огромный разрыв
Очень нестойко, но очень агрессивно
Ну логично

Насколько я помню, Дмитрича вдохновили лапки медведки
Не старался же он их повторить 1:1

Crossraccoon 17-10-2016 18:06

quote:
Изначально написано borisyar:

Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))


Кубиками тоже навесу режут?

borisyar 17-10-2016 18:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Кубиками тоже навесу режут?



Вероятно, для мелкой нарезки используют другую доску. Их как-то не напрягает.
A.V.X.1960 17-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by borisyar:

Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))



Сейчас подумал - перестал удивляться - делают для того, что бы продать -а покупают простые люди, которые ножи не точат, и у них такие ножи - что им стекло уже не повредит.
Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это? Доска как раз служит для того, что бы стол не резать и нож не тупить при разрезании мяса - не надо регулировать усилие давления до 1 грамма. Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь. имхо.
SokolovVA 17-10-2016 18:33

Режут не на стеклянных досках а на пластиковых накладках для них.
borisyar 17-10-2016 18:35

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это?



Да Бог знает? Менталитет такой! Я вот тоже тухлые яйца не ем, а в Китае как деликатес подают. Другое дело, что завезли моду с Запада, не разобравшись, как и зачем. Не умеючи пользоваться, затупили ножи и попрятали(поразбивали) доски, проклиная хитроумных иноземцев:-)))))
A.V.X.1960 17-10-2016 18:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230



А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? Режет кромка, а не форма подводов. Ощущения от реза - могут быть разные из за толщины подводов, геометрии - но все равно - кромка затупилась - линза - не поможет. Линза - это брак в заточке. имхо.
Я хочу посмотреть фото - так как при заточке ни разу я не увидел ни зубьев, ни лапок.Видел рисунки - но нарисовать можно всё что в голову взбрело.
Повторюсь - риски на подводах -могут идти перпендикулярно, могут идти под углом. Но это - не создает ни каких зубьев как на пиле. Возьмите юсб китайский - точите, смотрите. Я смотрел - не увидел. Попробуйте поточить ножовку трехгранным напильником - если навыка нет - хрень у вас получиться с первого раза. А напильник не меняет геометрию и имеет достаточно правильную форму.
Калибр 55 17-10-2016 18:42

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь



Насчёт лука.


А это ещё круче!И без доски вообще!

A.V.X.1960 17-10-2016 18:45

quote:
Originally posted by borisyar:

Да Бог знает? Менталитет такой!



Если не касаться доски - то её можно хоть из чего делать. Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд! Вот как здесь:


Crossraccoon 17-10-2016 18:50

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? .

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

A.V.X.1960 17-10-2016 18:51

Обратите внимание - справа в кадре работает-разделывает рыбу другая женщина.
Нож у неё из неправильной стали - для деликатного реза.
borisyar 17-10-2016 19:03

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд!



При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))
Калибр 55 17-10-2016 19:05

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Нож у неё их неправильной стали - для деликатного реза.




Вот это самые неправильные ножи для разделки рыбы.


A.V.X.1960 17-10-2016 19:23

quote:
Originally posted by borisyar:

При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))



Согласен - И проще чем клеенку покупать новую или столешницу менять!
Crossraccoon 17-10-2016 19:24

Щас вроде зевак перестали пускать на эти мероприятия
Задолбали
A.V.X.1960 17-10-2016 19:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести





Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.
Crossraccoon 17-10-2016 19:48

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.

Тогда бы он более меньше отрезал
А он отрезал больше

крайний угол финиша точно не менялся, заточка на точилке, я физически не могу угол меньше сделать
Плюс заливка подвода парафином была с контролем угла и тэдэ
Работает то, что сразу подлинзовка идет и шейка отсутствует
Плюс все равно дольше длводка шла, чем прямой подвод
Это тоже только положительно сказывается

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается
Это микроподвод режет на угол микроподвода, а не на угол основной заточки
А конвекс режет лучше крайнего максимального угла, если на него заточить прямой подвод

A.V.X.1960 17-10-2016 19:49

Вот это самые неправильные ножи для разделки рыбы.

Согласен - то сабля то меч для харахири!
A.V.X.1960 17-10-2016 19:59

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается



При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перечень неугодных других абразивов)абразивами.Вы спросите - почему? А я Вам отвечу - откуда я знаю?
Попробуйте это оспорить!
FIXXXL 17-10-2016 20:15

Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?
Свой более-менее понятно, можно дома меньший угол задать, вне дома под бОльшим углом быстро по стеклу или стали поправить.
Я с собой всегда ДМТ таскаю в рюкзаке. Но бывает и рюкзака нет под рукой.
Crossraccoon 17-10-2016 20:17

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перчень неугодных абразивов)абразивами.
Попробуйте это оспорить!

Приспособа - эджпро на то время
Сейчас допиливаю Ефима 2 под линзу
Линза достигается наклоном камня
Крайние углы вычисляются четко
Режу до потери комфортного реза, это прекрасно чувствуется и показало мне десятками метров каната
Весов нет, я ни с кем не соревнуюсь
Ты же у Вольдемара не спрашиваешь, как он часы работы ножа считает и вычисляет сферическую абразивность порезанных продуктов
Кто разбирается в тестах, тот видит поведение ножа
Я даже полностью весь процесс не снимаю, только ключевые моменты
Если вдруг случится заруба с дебильными школьниками, я всегда могу повторить тест
Но такого обычно не происходит
Многие результаты непредсказуемы и меня самого удивляют

Crossraccoon 17-10-2016 20:19

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
.

Отжать керамический брусок у когонить

keks007 17-10-2016 20:23

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Как смогли сделать правильную линзу?



Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?
Crossraccoon 17-10-2016 20:33

Ящетаю, что у меня самая правильная линза!
За мной следом Рокстид и Барк ривер
A.V.X.1960 17-10-2016 20:41

quote:
Originally posted by keks007:

Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?



Правильная линза - это когда угол меняется на подводах и при схождении - режкромка образует(имеет форму) прямую линию. Практически - на ручных приспособах не возможно - куча нюансов.Это даже на станках с чпу сложно. Большинство точилок - плоские подводы не делают, а линзу правильную с правильным выходом на реж кромку - ни одна!Это и не надо. Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.Кто то болтанул не подумавши(или наоборот - сильно подумав) - дальше - звон.
Проще - сделать плоские подводы под нужным углом плоскими ровными брусками, а потом плечики залинзовать.имхо. Crossraccoon,Прошу прощения за прямоту.Коля - уже забанил бы и всё удалил.Отбросим условности - я говорю что думаю, я могу ошибаться. Но я переточил и линзой и ступенькой - перепробовал много вариантов. Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.
keks007 17-10-2016 20:54

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

я говорю что думаю, я могу ошибаться.



Спасибо, вопросов больше не имею.
Hatuey 17-10-2016 20:56

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.


Это да. Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить, уж как у меня получалось, но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего. Излишки шпатлёвки со стены соскребать одно, рыба и т.д. другое. Деревяху строгает однозначно не хуже.
Калибр 55 17-10-2016 20:56

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Способы быстренько поправить нож вне дома чем?



Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.
FIXXXL 17-10-2016 21:01

quote:
Линза - её проще-дешевле делать


Чет не соглашусь. Проще вжикнуть на обычном гриндере, с подложкой, и рк готова. Чем приемлемую линзу выводить на провисшей.
FIXXXL 17-10-2016 21:04

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.

Дык на выходе часто посуда одноразовая
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

Crossraccoon 17-10-2016 21:11

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.

На гриндер провисший натурал не запустишь
Руками, не завалив кромку, тоже мало кто сможет
А наклонным камнем на приспособе по-моему очень прилично получается
Ну или бывает шток загибают
Тоже вариант, но на один угол
А камень я в несколько положений могу наклонить
Делал даже ступенчатую линзу
Толку мало, но прикольно

keks007 17-10-2016 21:12

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить



Ну вроде уже выяснили, что "правильность" линзы находится на уровне "ИМХО"
Crossraccoon 17-10-2016 21:13

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Дык на выходе часто посуда одноразовая
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.


Мелкий песочек на дощечке

A.V.X.1960 17-10-2016 21:15

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Делал даже ступенчатую линзу



Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.
Crossraccoon 17-10-2016 21:16

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом

A.V.X.1960 17-10-2016 21:24

quote:
Originally posted by Hatuey:

но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего.



Нож рано или поздно придется точить. Если он лежит на полке - по фигу, а если рабочий - как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться? Кроме того - при уточке лезвия - все меняется. Все рассматривают нож "без взгляда в будущее" Я раньше пчаки делал себе на кухню - пока новый - режет обалденно, а когда уточиться -.... . И ничего от спусков от обуха - не остается.Сейчас делаю вогнутые - с прицелом на уточку и взглядом в будущее.
Nikolay_K 17-10-2016 21:25

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?


серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

A.V.X.1960 17-10-2016 21:31

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.
Crossraccoon 17-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.

А мне они зачем одинаковые на разных ножах?
Для тестов - да, я точу на один угол, одним грубым абразивом и приходится только надеяться, что хоть в какие-то немного похожие условия ножи загоняются
Но все равно какие-то исключения вырисовываются
А для поюза +- километр и нормально

keks007 17-10-2016 21:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.



Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.
ruazan 1972 17-10-2016 21:42

quote:
Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.



Согласен.
Nikolay_K 17-10-2016 21:46

quote:
Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.



для правки?

Hatuey 17-10-2016 21:47

quote:

как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться?


Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.
A.V.X.1960 17-10-2016 21:49

quote:
Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.




quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Согласен.



Я - тоже согласен. В полевых условиях - ни разу не точил, но даже дома - если нож тупой надо быстро подточить(что бы резал лук) - то алмаз на гальванике или КК - брусок средней зернистости. Природник - это доводка и бриться.Да мало у кого он есть- туффит-байкалит.
A.V.X.1960 17-10-2016 22:00

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

А мне они зачем одинаковые на разных ножах?



Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
Я Вам сейчас дам тест для приспособы. Начните точить нож под маленьким углом - ширина фаски - 1,-2мм, а лучше - 2,5мм. Меняйте бруски на более мелкие(не меняя угла заточки) - и смотрите- где и как у вас точиться, режьте бумагу после каждого бруска - если у вас приспособа держит угол - то фаска должна быть плоская, нож после нескольких движений очередным бруском должен становиться острее и должен после нескольких движений появляться заусенец на всей кромке. На широкой заточной фаске - это видно очень хорошо по бликам - держит приспособа угол - или нет. Это проще на много, чем линзу "правильную" сделать.
Crossraccoon 17-10-2016 22:04

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
.

Финишный угол на рк каждый раз одинаковый, что важнее всего
И он задается по желанию или исходя из разумной ширины подвода
А глубина подвода уже от сведения зависит и на рез особо не влияет

Русский самурай 18-10-2016 04:51

Вся наша жизнь - линза. В той или иной степени. Все имеет право на жизнь - и плоский подвод, и конвекс, и линза. Тем более, что одно может плавно переходить в другое. )
И точить можно многими абразивами. И наждачкой , и кирпичом, и арком , и нанивой.)
Каждый волен решать сам, что и как ему делать. И достаточную остроту ножа каждый понимает по разному - кому-то острота нужна чтобы открыть консервную банку, а кому-то надо сбрить волоски на лобке своей секретарши))
Поэтому кому и обдирка - уже заточка, а кто-то считает, что заточка начинается там, где, по мнению среднестатистического пользователя ножей, заканчивается доводка )
Все мы разные. Но мы все - граждане великой страны - России. Пользуясь случаем, хочу выпить за процветание нашей Отчизны и за здоровье всех любителей ножей и заточников! ( налил водки, немедленно выпил, закусил и заплакал от избытка чувств..чувств-с...вс..)
Давайте будем высказывать своё мнение, но не навязывать его другим.)
Crossraccoon 18-10-2016 05:53

да, плюрализм - это хорошо
всегда есть два мнения: мое и неверное
хехе

про волоски секретарши можно поподробнее

Crossraccoon 18-10-2016 05:56

quote:
Изначально написано Hatuey:

Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.

а смысл сделать линзу и потом ее убрать?
если мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

Русский самурай 18-10-2016 06:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

про волоски секретарши можно поподробнее



Подробнее не могу. Моя секретарша сама себе лобок бреет)
Калибр 55 18-10-2016 06:13

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще



Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.
Моё имхо-линза начинается с обуха в 3мм.
Вот на этом ноже классическая линза,но и обух у него соответственный.
click for enlarge 1024 X 768 143.5 Kb
keks007 18-10-2016 06:52

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.



А в чем закавыка ? линзу можно и на 1мм ноже сделать. И то, что она не будет в виде бочки, а получится куда более пологой, не отменяет того, что это все же линза Вопрос лишь в целесообразности таких танцев ну и конечно же умения.
FIXXXL 18-10-2016 07:19

Про какую линзу разговор то? В каких масштабах? Про неплоскую рк шириной в миллиметр или про спуски от обуха или две трети в линзу?
Потому как что у барков, что у фальков линза на спусках а рк вполне себе обычная. Тонюсенькая, но обычная. Да и точит сам производитель рекомендует как обычный нож.
Crossraccoon 18-10-2016 07:28

мы говорим не о выпуклых спусках, а о подлинзовке подвода
ничего не мешает практически любой подвод линзануть
ну только если нож совсем в ноль не сведен
ну и вопрос целесообразности - да
если тоненький резачок - ну даст ему подлинзовка +10% стойкости и резучести, есть ли смысл возиться?
а по поводу лома или отвратительной стали уже есть смысл задуматься
почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы
keks007 18-10-2016 07:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

почему вот от Моры многие паром писают



Апасная тема
Crossraccoon 18-10-2016 07:42

quote:
Изначально написано keks007:

Апасная тема

ваще пофиг
опинель тоже гавно

ruazan 1972 18-10-2016 07:45

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы

Тебе же вроде мора понравилась?

keks007 18-10-2016 08:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

для правки?



Пропустил пост. Николай, добро пожаловать в реальный мир
oldTor 18-10-2016 11:47

quote:
Изначально написано keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

Конечно, заточный довольно грубый брусок с доводочным\для тонкой заточки сравнили. Очень остроумно. Ещё бы субмикронные спреи сравнивали с лодочкой - ещё больше производительности получится в пользу чего погрубее. Неужели всерьёз это пишете? Или это такой юмор?
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...


keks007 18-10-2016 11:59

quote:
Originally posted by oldTor:

Конечно, заточный брусок с доводочным сравнили. Очень остроумно.
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...



Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.
oldTor 18-10-2016 12:19

А откуда вы взяли, что я не бываю на природе? Возможно для вас будет шоком, что это не так, просто и я, и большинство тех, с кем я на природу выбираюсь, умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора. И для правки берут то, чем правят своевременно, и достаточно. И да, это как правило, абразивы для правки, а не для этапа грубой заточки.

По поводу медитировать - проснитесь уже. Нормальная правка делается быстро, и многими абразивами, которые её делают чище и быстрее, чем вами указанный, если заточено по-людски и работаю ножами по-людски.

Ну а если вы ничем нормальным для правки пользоваться не умеете и у вас это выходит только с долгой медитацией - то это в себе надо искать причину.

Да, я прекрасно знаю, что "многие" - т.е. большинство - народ хамоватый, необразованный, зато считающий свою криворукость и неумелость, венцом творения.
На сём своё участие в теме заканчиваю.
Бисер перед свиньями метать не привык.

AntraxQ 18-10-2016 12:20

quote:
Изначально написано keks007:

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес ...


Ну наконец то на Ганзе появился реальный мастер, пьющий не только тёплое молоко, а то все тут такие диванные дилетанты-теоретики, включая оldTorа )))
Прям глаза открыли)))


Русский самурай 18-10-2016 12:25

quote:
Originally posted by keks007:

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй.



Любой, но не мой. Потому что свой нож пьяным ланцепупам не доверю.)
quote:
Originally posted by keks007:

И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать



И будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)
keks007 18-10-2016 12:29

quote:
Originally posted by oldTor:

умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора.



На минутку представьте себе ситуацию Вы в компании криворуких товарищей не умеющих ни точить ни резать о казываетесь единственным человеком с режущим ножом. И такой весь в белом летите на крыльях ночи, чтобы спасти этих темных людей от голодной смерти. С довольной ухмылкой достаете свой бластер и... спотыкаетесь( или непогрешимые мастера-заточники не спотыкаются ? ) Нож попадает на камень и превращается в пластину с двумя обухами. А теперь удачи вам при доводке. Через недельку ваша компания приедет и заберет вас с природы, чтобы вы смогли восхитить их чудесным резом ножа.
Eagle77 18-10-2016 12:30

quote:
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.


Пожалуй, в этом случае речь идет уже не о правке ножа, а о его капитальном ремонте после Мудацких тестов.
Причем размер повреждений РК, для которых нужен такой крупнозернистый алмаз, намекает не на работу по мясу или дереву, а на рубку гвоздей, других ножей РК в РК или бетонных блоков, то есть полный неадекват.
Наилучшим вариантом обращения с ножами и огнестрелом для таких "охотников" будет классический подход:
"Берем по три бутылки на человека, ружья-ножи не берем, из автобусов не выходим..."
Pengozoid 18-10-2016 12:30

quote:
любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

keks007 18-10-2016 12:35

quote:
Originally posted by Русский самурай:

будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)



А вот человек, спросивший о возможности быстрой правки ножа видимо не посылает своих друзей в далекие страны и его интересует не медитация с кирпичем в условиях ограниченного времени, а БЫСТРОЕ приведение ножа в резательное состояние. Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.
skvater 18-10-2016 12:47

quote:
Originally posted by keks007:

Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят



а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо
Калибр 55 18-10-2016 12:53

Сделать линзу на кухоннике с толщиной в 2 мм-да лёгко!!!
Все кто затачивает нож вручную на камнях(не важно каких),без приспособ ,хочет он того, или нет,каким бы не был супер-шмупер мастером заточки, РК всё равно затачивает с линзой.Не возможно абсолютно ровно-ровно удержать лезвие в заданном угле.
Русский самурай 18-10-2016 12:54

quote:
Originally posted by keks007:

Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.




Зря Вы так... уж кого-кого, а меня и ОлдТора в менторском поведении упрекнуть трудно. И что Вы пытались нам объяснить? Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)
keks007 18-10-2016 12:57

quote:
Originally posted by skvater:

большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо



Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает
keks007 18-10-2016 13:06

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)



Умения соскакивать с темы разговора многим тут не занимать. А по теме, что из ваших любимх камней может поправить нож в поле бБЫСТРЕЕ алмаза есть что сказать ?
skvater 18-10-2016 13:08

quote:
Изначально написано keks007:

Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает

безусловно. Еще есть 160/125 алмаз, он уделывает 50/40, но это инструменты не для правки, они для другого. Каждому инструменту свое время и место

keks007 18-10-2016 13:15

quote:
Originally posted by skvater:

они для другого.



Для какого ?
alex-ice 18-10-2016 13:17

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз


keks007 18-10-2016 13:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз



Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара "
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке
alex-ice 18-10-2016 13:51

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает


Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

skvater 18-10-2016 13:59

quote:
Изначально написано keks007:

Для какого ?

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

keks007 18-10-2016 14:06

quote:
Originally posted by skvater:

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол



Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке. Да и дед Вилсон тоже в этом не шарит рекомендуя финишировать на "обдирочном" по вашим меркам камушке. Вот так бы они и жили страдая сами и заставляя страдать других людей от от хреновой заточки на обдирочных камнях у ножей которые ничего не режут и с нулевой стойкостью РК. Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.
alex-ice 18-10-2016 14:09

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

ваще пофиг
опинель тоже гавно


Опинель -отличный складной ножъ за свои деньги !!!
Режет закуску лучше Себензы .
Себенза есть ,если что...

skvater 18-10-2016 14:14

quote:
Originally posted by keks007:

Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием



каждый сам решает, где остановиться. Кухонные из мягких сталей я обычно на вашите финиширую или даже на 400 Борайде, большего им не надо. Видимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат. Лукинов финиширует не только на 50/40, там потом могут идти 3/2 и 1/0
keks007 18-10-2016 14:17

quote:
Originally posted by skvater:

идимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат.



На канате он как раз финиширует на 1\0 ибо соревнование и каждый грамм и рез на счету. А для себя он этим не занимается.
Но так как в заточном канаты не режут, то я не стал это упоминать.
keks007 18-10-2016 14:21

quote:
Originally posted by skvater:

каждый сам решает, где остановиться.



А вот с этим полностью согласен. Одному интересно поточить на максимально мелком камне и порадоваться своему умению, а другому нужно быстро получить острый инструмент, в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне.
Eagle77 18-10-2016 14:21

quote:
Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке.

Странно, с чего бы подобное умозаключение?
В текущей теме на странице 5 в посте 95 Лукинов почему-то пишет совсем другое:
quote:
Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.


И где тут финиш на 50/40?
Опять же, в теме Локиса https://forum.guns.ru/forummessage/64/1720013-11.html в посте 250 Лукинов писал про заточку Рекса:
quote:
Были обнаружены единичные участки сколов со следами пластической деформации, сначала кромка загнулась, потом кусочек отломился. Восстановление остроты проблем не вызвало. Сначала РК была проточена напильником Зубр 120гр, далее 100/80 100%(Венев), потом 50/40 100%, потом 50/40 25%, 3/2 25%, 1/0 25%. Свободно опускаемый волос перерезается в 1,5 см от пальцев.

Опять-таки алмазом 50/40 он не финиширует, а доходит до 1/0...
С учетом того, что Лукинов славится весьма качественной заточкой, хотелось бы ссылку на пост, где Игорь говорит о 50/40 как о финишном камне!
keks007 18-10-2016 14:23

quote:
Originally posted by Eagle77:

И где тут финиш на 50/40?



Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.
Нашел видосик, смотреть с 6-ой минуты
https://www.youtube.com/watch?v=9mHoU6uVOLI
skvater 18-10-2016 14:27

quote:
Originally posted by keks007:

в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне



я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука
Eagle77 18-10-2016 14:27

quote:
И где тут финиш на 50/40?

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.



Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.
А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.
alex-ice 18-10-2016 14:27

quote:
Изначально написано keks007:

Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара "
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке

Кстати ,извинились-бы перед олдТор ...
Его умение заставить отлично резать ЛЮБУЮ марку стали заслуживает большого уважения .
Я с иронией (по отношению к себе прежде всего)считаю камрада заточным шаманом ибо так точить не умею .
У меня хорошо режут :
-простушки с финишем на вашите
-аццкая 125-ка
-тонкосведенная VG10
Остальное естественно тоже нормально режет ,но не так весело .


Русский самурай 18-10-2016 14:32

quote:
Originally posted by keks007:

Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.




А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.
keks007 18-10-2016 14:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.



ССылка выше, не кипятитесь а то давление подскочит.
keks007 18-10-2016 14:35

quote:
Originally posted by Eagle77:

А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.



Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.
alex-ice 18-10-2016 14:36

quote:
Изначально написано Pengozoid:

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!


Кажется ,пару лет назад на канатных чемпионатах многие им и точили на финиш.
Заточка на отъ-сь для порошка :
100/80-20/14
Затем можно петь :
-Наведу микропилу и дурниной я пою
При тесте на бритъё шерсти руки такая заточка даёт царапины на коже ,но ножъ таки режет.
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку.


keks007 18-10-2016 14:37

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.



Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.
skvater 18-10-2016 14:40

quote:
Originally posted by alex-ice:

Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку



не времени, а скорее желания
Pengozoid 18-10-2016 14:43

quote:
посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?
Ответ: можно.

keks007 18-10-2016 14:46

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?



Нет. Им можно отбивать РК для упрочнения наклепа Николай этим занимался, говорят достиг больших успехов.
skvater 18-10-2016 14:46

quote:
Originally posted by keks007:

Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление



так можно, но если РК просто блестит, то править ее на алмазе 50/40 - глупость. Посмотрите в микроскоп, что там на кромке творится, иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах, я такое наблюдал несколько раз
Eagle77 18-10-2016 14:47

quote:
Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.


Если быть точным, ссылка появилась позже, изначально было сказано только:
quote:
Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.


За ссылку благодарю, посмотрю вечером.
alex-ice 18-10-2016 14:47

Охотничий порошок пострадавший на лосе ,со сведением больше 0,5 наверное можно править алмазом 50/40 в полевых условиях.
Русский самурай 18-10-2016 14:47

quote:
Originally posted by keks007:

Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе.



Не льстите себе. Никто вас ни в чем не пытается убедить. Просто ОлдТор высказал удивление способностям ваших друзей урабатывать нож в хлам в пьяном состоянии ))
quote:
Originally posted by keks007:

о том что так нельзя



Вам - можно. Чесслово. ))
keks007 18-10-2016 14:49

Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40
keks007 18-10-2016 14:52

quote:
Originally posted by skvater:

править ее на алмазе 50/40 - глупость.



Факты будут ?
quote:
Originally posted by skvater:

Посмотрите в микроскоп



Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?
quote:
Originally posted by skvater:

иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах



Иногда могут, а иногда не могут
Русский самурай 18-10-2016 14:57

quote:
Изначально написано keks007:

Пост выше смотрите.


А Вы сами смотрели видео до конца ? Или чукча не зритель, чукча писатель? ))) Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40? )))

skvater 18-10-2016 14:58

quote:
Originally posted by keks007:

Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?



оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож
Калибр 55 18-10-2016 14:58

Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления.
----------------------
Ну и что в этом не нормального и удивительного?
Это говорит только об одном-алмазы были достаточно грубые и оставили после себя микро канавки-тобишь ослабили связи между карбидами и основной сталью.
Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!
Русский самурай 18-10-2016 15:00

quote:
Originally posted by keks007:

Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40



Дык финишировал он на этом видео на 1.0.))))))))
keks007 18-10-2016 15:02

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40?



Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))
skvater 18-10-2016 15:03

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Ну и что в этом не нормального и удивительного?



для меня это не удивительно. Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые
keks007 18-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Дык финишировал он на этом видео на 1.0



Вы понимаете что пишите или у вас пятница? я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0. Но вам то это зачем ? Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?
skvater 18-10-2016 15:06

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!



глянули бы вы на алмаз 3/2, который мне недавно подогнали с завода. Это же ужоснах - он сталь ел на уровне 20/14 и оставлял там такую микропилу, что ее без лупы видно было
keks007 18-10-2016 15:07

quote:
Originally posted by skvater:

оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож



Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.
alex-ice 18-10-2016 15:08

То Русский самурай
Расскажите пжлста по простому(без слов на зерно от зерна) как сделать серрейтор Дмитрича на точилке :
Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?
Спасибо !
Русский самурай 18-10-2016 15:12

quote:
Originally posted by keks007:

Вы понимаете что пишите или у вас пятница



Суббота у нас)
quote:
Originally posted by keks007:

я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0



И что? Ему надо - он и точит.
quote:
Originally posted by keks007:

Но вам то это зачем ?



Мне надо - я и точу.
quote:
Originally posted by keks007:

Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?



Кому надо - режут. Кому не надо - не режут. )
quote:
Originally posted by keks007:

Вы профессиональный резчик по дереву,



Нет.
quote:
Originally posted by keks007:

вам важна чистота среза дерева?



Иногда важна.
quote:
Originally posted by keks007:

А вот в заточном мне сказали что они режут продукты



Врут, гады. Они строгают гвозди.)
quote:
Originally posted by skvater:

Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые



У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари? А..это не Вы сказали. А кто? Давайте с ним заключим пари.)
skvater 18-10-2016 15:15

quote:
Originally posted by Русский самурай:

У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари?




другое, это какое? изложите
skvater 18-10-2016 15:17

quote:
Изначально написано keks007:

Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.

если посмотрите в микроскоп и полученной информацией распорядитесь с умом, то сможете избежать возможных допущенных косяков при заточке

Русский самурай 18-10-2016 15:18

quote:
Originally posted by alex-ice:

Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?



Саша, ты как пойманный депутатом Ляшко российский корректувальник) Что вправо-влево -сикось-накось? Объясни.
alex-ice 18-10-2016 15:24

Женя ,хотел-бы попробовать сделать на ноже так называемый серрейтор Дмитрича на точилке .
По простому расскажи пжлста как это сделать :
Точить :
От острия к рукояти или наоборот ?
Разные стороны по разному.
Верно ?
keks007 18-10-2016 15:24

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Ему надо - он и точит.



quote:
Originally posted by Русский самурай:

Мне надо - я и точу.



Вот ситуация и прояснилась Вам хочется вы и точите. А зачем, для чего и почему - это все фигня. Вам нравится процесс - мое уважение. Всегда симпатизировали увлеченные чем то люди. Главное постараться не называть людей ( тем более безосновательно ), которые делают не так, как велит партия, ничего не понимающими и неумеющими.Так как все доводы из заточного основываются лишь на ИМХО и ничем более.
keks007 18-10-2016 15:43

Вот чем мне нравится AlexP (если ник не попутал ) из заточного, что он никому не навязывает свое видение процесса заточки. Нравится ему точить алмазами - он пишет точу алмазами. Захотелось попробовать финиш натуралам - финиширует им. Все просто и без всякой мистики. Наточил - порезал. И без всякого впаривания мифических наклепов, науглероживаний и отбивок. Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают. И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д. А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой.И ладно бы, если бы они могли обоснованно доказать неправоту человека, но видим лишь - сам дурак - бан - растрелл и девичья фамилия.
Русский самурай 18-10-2016 15:56

quote:
Originally posted by alex-ice:

Разные стороны по разному.
Верно ?



Да. В разные по разному. А чем ты будешь наводить зубы? И второй вопрос - оно тебе надо? Я потратил на то, чтобы сделать эту заточку несколько недель. )
Русский самурай 18-10-2016 16:00

quote:
Originally posted by keks007:

А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой



Для меня это тоже загадка. Такой же загадкой для меня остается и то, когда кто-то, зайдя в заточный отдел , получив ответ на какой-то из своих вопросов вдруг внезапно оскотинивается. ) Мне противны и те и другие персонажи.
alex-ice 18-10-2016 16:16

Камней разных достаточно,алмазы тоже есть.
Интересно попробовать.
Смысл :
Заставить ножи с более толстым сведением лучше резать.
Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((
Русский самурай 18-10-2016 16:24

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((



Вегешка 10-ая очень быстро и легко доводится до высокой степени остроты, кстати.
По поводу зубчиковой заточки - я не испытывал ее на долговечность. И вряд ли ты ее сделаешь на своих абразивах. Где-то пошукай, есть в заточном, Дмитрич подробно рассказывал про зубчиковую заточку.
falcone 18-10-2016 16:25

quote:
Originally posted by keks007:

Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают.И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д.



Я с недоумением и опаской к людям с придорожными камушками отношусь,а Леха 33 с юмором - он даже сам изобразить это с Андреем ДАГом пробовал
Лёха затачивает на очень высоком уровне,а я на охотничье бытовом.
Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать
Crossraccoon 18-10-2016 16:34

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Тебе же вроде мора понравилась?


Просто я ожидал худшего

Русский самурай 18-10-2016 16:35

quote:
Originally posted by falcone:

Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать




Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)
Crossraccoon 18-10-2016 16:38

quote:
Изначально написано skvater:

а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

Crossraccoon 18-10-2016 16:43

quote:
Изначально написано alex-ice:

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.


Да как обычно точишь тока разной гритностью
И тонким желательно чуть больше вдоль рк, чтобы он заусенца меньше давал

falcone 18-10-2016 16:52

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)



А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !
Русский самурай 18-10-2016 17:08

quote:
Originally posted by falcone:

А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !



А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.
Crossraccoon 18-10-2016 17:10

quote:
Изначально написано keks007:

Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?
Бумажку шинкует, продукты атомно режет
Стойкость хуже тонкой доводки, но точить 5 минут
Для строительных работ, где так и так ножи вшатываются о бетоы всякие, тоже на 50/40
Адля тонких срезов финиш на яшме с пастой, потом на чистой коже
И сталь лучше сендвик какойнить, а не монстр ванадиевый
Надо правильно ставить цель и планировать пути ее достижения

keks007 18-10-2016 17:32

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?



Так ничего такого в этом нет . Это я и пытался обьяснить людям в этой теме. Да, корявенько, но по другому не умею. Вы же не навязываете ваши методы заточки и абразивы и не называете криворукими индусами всех, кто не разделяет вашу точку зрения
Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.
Crossraccoon 18-10-2016 17:46

quote:
Изначально написано keks007:

Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше
Хотя есть варианты, когда в разы
Игорь финиширует мало того, что 1/0, так еще и 25%
И очень многократно по разу на сторону в конце
В принципе он связкой больше выглаживает РК, чем алмазами
Кто хочет тоже на алмазах финишировать, вы это оценивайте, прежде чем с бруском напаревес в бой кидаться
И финиш у него очень достойный, всем того же желаю
Виды абразивов не лучше или хуже, они разные и требуют разного подхода и навыков
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

Русский самурай 18-10-2016 17:49


quote:
Originally posted by keks007:

Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.



Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого. Так бывает и очень часто. Впрочем, это уже заточные дебри. )
Русский самурай 18-10-2016 17:52

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат



ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.
Калибр 55 18-10-2016 17:55

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого.



Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.
falcone 18-10-2016 17:56

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.



Написал в теме что будет искать и пока тишина. По поводу аукциону решили у жены спросить что ей лучше,деньги или точилка как память.
Crossraccoon 18-10-2016 17:58

quote:
Изначально написано Русский самурай:

ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.

Масла наверно еще столовую ложку плеснул?

Русский самурай 18-10-2016 18:09

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.



Правильно выдал. С одинаковыми сталями могут работать по разному. И на разных сталях по разному. И при углах заточки. И при разном давлении. И при одинаковом давлении. И пр.
Русский самурай 18-10-2016 18:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Масла наверно еще столовую ложку плеснул?



Какая ложка? По этому случаю был куплен целый бутылек Джонсон Бэби)) И все это обильно поливалось.)
Калибр 55 18-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by Русский самурай:

С одинаковыми сталями могут работать по разному.



Давай сузим предварительные условия-В одних и тех же руках ,при одном и том же состоянии затачивающего.С устоявшимся опытом.
quote:
Originally posted by Русский самурай:

И пр.




Иначе мы влезем в такие дебри,из которых не вылезем.
keks007 18-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше



Даже писать ничего не стану
Каждый решает для себя сам, в каком стакане больше воды - полупустом или в наполовину заполненном.
Мир, дружба, жувачка.
basp07 18-10-2016 18:31

Поддержу по алмазу 50/40, так как быстрее него ничего не найти, если действительно нож затуп в чужих руках о кости, или консерву.
olega_tor 18-10-2016 19:40

quote:
Изначально написано skvater:

а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

именно для этого нужен навык и ум.
есть такой человек, (и вы его знаете)- Лукинов Игорь.
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

FIXXXL 18-10-2016 19:47

quote:
Изначально написано skvater:

я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука

Дайте ка угадаю: ножи "японские" на букву сэ
Их вг10 на алмазах вообще сыпалась при заточке. Но заточить надо было, пришлось возится с водниками.
А так да, хорошие ножи, ДЕШЕВЫЕ

Nikolay_K 18-10-2016 20:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.



НЕ ВЕРЮ.


keks007 18-10-2016 20:12

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

НЕ ВЕРЮ.



Мы и не сомневались
Crossraccoon 18-10-2016 20:16

Ну я тоже не верю, что не заусенцем
Хотя, довести заусенец до строгания волоса - это тоже талант
keks007 18-10-2016 20:24

Николаю с Чингачгуком нужно провести обмен. Николай ему демонстрирует упрочненный наклеп после заточки, а Чингачгук перерезает ему волос.
Тогда это будет справедливо
Crossraccoon 18-10-2016 20:39

Наклеп - факт
Чем больше работаешь, тем больше кромка уплотняется
Ну не на алмазах понятно
Попрошу не гнать на наклеп
Ты не видишь нагартовку, а она есть!
basp07 18-10-2016 20:40

Сколько понял, И.Лукинов после 50/40 снимает заусенец на приспособе 25% веневским 3/2, движениями от обуха, затем- 1/0, когда вполне вероятно, что волос будет перерезаться под нажимом, а не отваливаться, как после арканзаса. После алмазов волос действительно режется, когда полным сетом, но я затачиваю с мылой водой, а он на сухую. И правда, что по его заточке, канат режет веселее, как и продукты.
Калибр 55 18-10-2016 20:51

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Попрошу не гнать на наклеп



Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.
Наклёп делают на косах,наклёп получается при ковке на молотах-паровых,воздушных ,или фрикционных.
Каким образом может образоваться наклёп на лезвии ножа?От резки мяса ,хлеба или огурцов?
А может от заточки,но заточка по определению -это снятие слоя металла.
Сколько можно нести эту туфту?
Какой наклёп ,какие лапти?
keks007 18-10-2016 20:58

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Наклеп - факт



Зеленые человечки факт ! То что их никто не видел - никак не отменяет факта их существования.
Crossraccoon 18-10-2016 20:58

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

ruazan 1972 18-10-2016 21:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?



И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))
Crossraccoon 18-10-2016 21:09

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))

Угу
Карбиды вдоль рк в микропилу выстраиваются )))

Crossraccoon 18-10-2016 21:09

Свидетели наклепа

ruazan 1972 18-10-2016 21:32

Ну ты то хоть видел?)))В микр на мониторе?После абсента?)))
Калибр 55 18-10-2016 21:35

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?
-------------------------------------------------
Ты знаешь какое давление ,и в каком объёме надо создать ,чтобы сжав графит получить синтетический алмаз?
30 000 атм.
А ты тут про наклёп-от помидоров и картошки.
ruazan 1972 18-10-2016 21:42

Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))
olega_tor 18-10-2016 21:47

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


НЕ ВЕРЮ.


да у него такого много в постах.
например
предпоследний абзац.
волос 8-10мм от пальцев

------------------------------------------

chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. Отдельный респект Елене за точность и оперативность.
Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.

#263

P.M.
--------------------------------------
если у меня так не получается, это не основание не доверять чингачгуку(с)

Hatuey 18-10-2016 21:49

quote:
Originally posted by ruazan 1972:
Еще подкину


А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?
Crossraccoon 18-10-2016 21:51

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))

свидетели поджога передают свидетелям наклепа вместе со своими изделиями, что сыпица рк 2-3 заточки
обычно локально, четко в нескольких местах
с каждой заточкой - меньше
потом на нет все сходит и все норм

Crossraccoon 18-10-2016 21:52

quote:
Изначально написано Hatuey:

А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

от алмазов алмазы сгорят
не видел как выгорают алмазные абразивы нараз вообще?

Crossraccoon 18-10-2016 21:55

quote:
Изначально написано olega_tor:

да у него такого много в постах.
предпоследний абзац.


нож застревает в зубчиках и перерезается
скорее всего так, бывает
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

basp07 18-10-2016 21:58

quote:
Originally posted by Hatuey:

А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?



Здравый смысл в сухой заточке веневцами есть, так как при мокрой- связка, как бы проскальзывая, оголяет сами алмазы и кромка должна, по идее, резаться глубже. Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.
ruazan 1972 18-10-2016 21:58

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят



Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))
ruazan 1972 18-10-2016 22:00

quote:
Originally posted by basp07:

Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.



Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.
skvater 18-10-2016 22:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки


Делаю это довольно часто, ноу проблем

basp07 18-10-2016 22:05

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.



и действительно, нужно попробовать, так как связка будет подчищать автоматически..не в этом ли секрет?)
olega_tor 18-10-2016 22:07

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


НЕ ВЕРЮ.



------------------------------------------
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-13.html
пост 263.
chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. ...
При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.
----------------------------------------------
нож не зажимался какими-то зубчиками, а именно опускался на РК.
Игорь вроде даже видео снимал.
Crossraccoon 18-10-2016 22:46

quote:
Изначально написано skvater:

Делаю это довольно часто, ноу проблем


отец!

Crossraccoon 18-10-2016 22:48

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

жду!
наклеп не видно даже в микроскоп
но он есть...

ruazan 1972 18-10-2016 23:03

quote:
Изначально написано Crossraccoon:


но он есть...




неоспоримое доказательство
иван199 19-10-2016 12:11

quote:
неоспоримое доказательство


Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие.
falcone 19-10-2016 12:15

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))




А может в формате чаепития на "Клинке" ?
olega_tor 19-10-2016 01:29

quote:
Изначально написано иван199:

Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие.

в заточном, заточкохульствовать не разрешают )

olega_tor 19-10-2016 01:30

quote:
Изначально написано falcone:

А может в формате чаепития на "Клинке" ?

наклеп только после вотки!

falcone 19-10-2016 01:49

quote:
Originally posted by olega_tor:

наклеп только после вотки!




ПосШупать наклёп я уже и не надеюсь. Раньше говорилось в заточном о 10-ти кратном приросте износостойкости ,теперь урезали осетра ,но тоже не мало. Многих говоривших на чемпионат по резу каната приглашали не единожды,а воз и ныне там ..... "и вы говорите" .....,так что в наклеп у меня вера пропала

И кстати помнится при последних спорах звучала оговорка,что наклёп архизаметен на железках простушках и гораздо менее на порошковых монстрах,так что интерес к наклёпу помню у меня тогда вообще пропал.


А вот бритье на расстоянии клинком с финишем 50/40 мне бы очень хотелось посмотреть Игорь на выставках часто бывает и если мы все (как деда Мороза) попросим продемонстрировать то,о чём он пишет,то думаю шанс есть.

И алмазы 50/40 на выставке новенькие будут рядышком, и ножик от простушки до хайтека сыщем,и РК притупим до заточки,всё для чистоты эсперимента сможем сделать

Русский самурай 19-10-2016 02:21

quote:
Originally posted by olega_tor:

в заточном, заточкохульствовать не разрешают )



Церковь Святого Наклёпа беспощадна к еретикам))
ynhuk 19-10-2016 04:54

Могу сказать одно наклеп встречал при слесарке на лентах бланков, но там смесь на кромке получается трещины крайне мелкие сколы карбидов но и может чутка "наклепа" но там огромные ударные нагрузки от абразива и притом крупным зерном, сносится вдоль кромки тонким абразивом и проблема исчерпана. Также видел эффект сверх текучести на микро уровне в твердосплаве, когда карбид вольфрама как-бы плавает в кобольте. В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях. Сответственно по личному опыту начиная с 110Х18 алмазы форева, финишировал бы с удовольствием все 12 000 карбид ремния, но его фиг найдешь, а если и есть то слишком мягкий.

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)

Русский самурай 19-10-2016 05:47

quote:
Originally posted by ynhuk:

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)



Факты -то есть. О том, как ведет себя сталь при заточке - это народ понимает. Кста, большое тебе спасибо за консультацию по заточке ПСФ-59 и Рексов-121.
Меня поначалу удивляло другое - как некоторые из столпов напускали на себя туманный вид, когда их просили объяснить, а почему после заточки алмазами стойкость кромки монстров не уступает кромке монстров, заточенной природниками? Типа читайте Ганзу, заточный отдел, там все есть. И прямо-таки какая-то чуть ли не ненависть к адептам алмазной заточки сквозила.
А потом подумал - а может собака порылась в том, что некоторые столпы помогают своим корешам ( и себе тоже) продавать почтенной публике природные камушки? )))) Продавали-продавали, а тут бац! Появились веневские и иные алмазы )) Конкуренция, однако.
Crossraccoon 19-10-2016 05:57

вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас
Калибр 55 19-10-2016 06:08

quote:
Originally posted by ynhuk:

Могу сказать одно наклеп встречал



И я встречал,
Но!
На чём ?На медных колотушках.Если долго используют такие колотушки,и они изначально были недостаточно оттожены,то со временем ,поверхностный слой и в самом деле получает наклёп.
Но идёт разговор о мягкой меди ,и длительных ударных нагрузках.
А у нас спор о молотках ,или о РК ножа?
Вообще -корень слова наклёп от слова клепать,т.е. ударные нагрузки или по алюминию ,или по мягкому железу.
Еще раз спрошу -о чём спор :о молотках и заклёпках ,или о ножах?
Поэтому
quote:
Originally posted by ynhuk:

В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях



Русский самурай 19-10-2016 06:08

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас



ыыы... это пять.. То есть согласно всем теориям, наклеп должен быть.. " Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" )))
Русский самурай 19-10-2016 06:11

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И я встречал,



Дык и в оружейных деталях он присутствует. )
keks007 19-10-2016 06:14

quote:
Originally posted by ynhuk:

а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)



Ну как сказка. Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки.Так что не сказка, а скорее битва экстрасенсов.
Русский самурай 19-10-2016 06:19

quote:
Originally posted by keks007:

месяцах работы без правки



Месяц не месяц, но нож, заточенный правильно и хорошо, работает дольше .
Калибр 55 19-10-2016 06:21

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Дык и в оружейных деталях он присутствует. )



Где?
Есть ещё одна технология упрочнения поверхностного слоя-накатка калёным роликом под очень высоким давлением.
присутствует на оси барабана 6 шпиндельного токарного автомата-сам видел.
Но снова-калёный ролик/шарик и картошка/ морковка.
falcone 19-10-2016 06:29

quote:
Originally posted by keks007:

Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки



У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.
keks007 19-10-2016 06:34

quote:
Originally posted by Русский самурай:

работает дольше



Никто и не спорит с этим. На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?
Кстати, по поводу наклепов, вроде в последнее время в заточном не замечал ( может он стал еще более невидим ). А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс. А то я , простой, неграмотный парень в лаптях про снятие обезуглероженного слоя слыхал, а вот чтоб РК всасывала углерод из камня, как то не доводилось.Может тут дело не в камнях а каких то волшебных движения буквой ЗЮ происходит. Надеюсь увидеть комментарии экспертов.
keks007 19-10-2016 06:37

quote:
Originally posted by falcone:

У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.



Знакомый у вас молодец, жилка правильная у него присутствует
Но может быть ключевое слово во всех этих рассуждениях " Продавал" Может быть отсюда растут ноги упрочнений и укреплений на натуралах ?
Русский самурай 19-10-2016 06:39

quote:
Originally posted by keks007:

На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?



Опять за рыбу деньги? )))) "Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности. Без наклепов и кровим девственниц в полнолуние. Но все равно этому надо учиться. )
Русский самурай 19-10-2016 06:41

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Где?



Повторюсь - в оружейных деталях тех же АКМоидов хотя бы.
keks007 19-10-2016 06:42

quote:
Originally posted by Русский самурай:

"Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности.



Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо
Русский самурай 19-10-2016 06:44

quote:
Originally posted by keks007:

А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс.



Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? ))) А то Вам начнешь что-нибудь рассказывать, дык Вы опять начнете себя пеплом посыпать)) Нет уж. Увольте.
keks007 19-10-2016 06:46

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? )))



Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит
ynhuk 19-10-2016 06:49

Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))
Русский самурай 19-10-2016 06:53

quote:
Originally posted by keks007:

Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит



Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку. ) Но уважаемый Денис об этом расскажет лучше.
ynhuk 19-10-2016 06:54

Ну царя по неверию не беспокоят)))
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда. Ну пусть человек живет в своем мире, мне вон в Ведьмаке тоже лучшая алмазная заточка досталась))) так что даже в играх и сказках признают)))
keks007 19-10-2016 06:57

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку.



Ну это я и сам знаю, всеж 3 класса церковно-приходской школы прошли для меня не зря / А вот про всасывание или заглатывание углерода из камня я б послушал.
Русский самурай 19-10-2016 06:58

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить)))



Рексы и 125-е - это очень хорошо. Но и твой Ванадис-10 удивил нас. Зверь!
keks007 19-10-2016 07:06

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда.



Злые вы все. Но я от вас не уйду
Crossraccoon 19-10-2016 07:08

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))

В смысле науглероживание от камня или в принципе науглероживание поверхностного слоя?

falcone 19-10-2016 07:14

quote:
Originally posted by ynhuk:

Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))



В заточном спокойствие и размеренность,спешки нет. Наклепают,науглеродят,жаль процессы невидимые,но путь начат. Красота в глазах смотрящего,а не на кромке

Многие же видели в жизни и на видео как точит Игорь (Чингачгук) ,а представьте напротив точащего ножики Николая Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит

keks007 19-10-2016 07:16

quote:
Originally posted by falcone:

а представьте напротив точащего ножики Николая



Видел как Никойлай расчесывает расческой пластелин. Так что жизнь прожита не зря.
Калибр 55 19-10-2016 07:23

quote:
Originally posted by ynhuk:

Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте,



А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.
Правда ли-не буду утверждать.За что купил,за то и продал.
FIXXXL 19-10-2016 07:24

quote:
Изначально написано keks007:

Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои

ruazan 1972 19-10-2016 07:27

quote:
Изначально написано falcone:

А может в формате чаепития на "Клинке" ?

Почему бы и нет?

Nikolay_K 19-10-2016 07:34

quote:
Originally posted by keks007:

Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит


Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя. Даждь премудрому вину, и премудрейший будет

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

http://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:8-9

keks007 19-10-2016 07:37

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои



Эх... Не буду вас больше мучить. Сойдемся на том, что если делать хорошо, то получится правильно, а если правильно - хорошо.
keks007 19-10-2016 07:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9



Вот и религия с мифами всплыла, а про науглероживание - тишина
olega_tor 19-10-2016 08:07



вот здесь у людей наклеп
keks007 19-10-2016 08:15

quote:
Originally posted by olega_tor:

вот здесь у людей наклеп



просто под столом.
Калибр 55 19-10-2016 08:15

quote:
Originally posted by olega_tor:

у людей наклеп



Ну вот,приплыли.....
К наклёпу на члене!
Калибр 55 19-10-2016 08:19

Следующей темой будет науглераживание влагалища.....?
Вообще охренели!
Crossraccoon 19-10-2016 08:24

срамота!
)))
basp07 19-10-2016 08:25

quote:
Originally posted by Калибр 55:

А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.



Доля истины есть, как и в том, что остужали на полном скаку жеребца,опускали в чан с мочой жирного рыжего молодца, или остужали клинок о его кишки, чем ржавее была железка, тем толковее выходил из нее клинок.. главное верить тому, что это истина и осквернению не подлежит..
Русский самурай 19-10-2016 08:29

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

срамота!
)))



А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )
Калибр 55 19-10-2016 08:38

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище!



Ну жеребцы!!!
О чём бы не говорили,всё равно на баб переведёте!
Crossraccoon 19-10-2016 08:47

quote:
Изначально написано Русский самурай:

А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )

прошу заметить, покатились мы еще с лобковых волос секретрши

Crossraccoon 19-10-2016 08:55

предлагаю от влагалищ перейти к терминологии
поговорить хотеть, написанное как-то плохо интерпретируется
вот я что подразумеваю под наклепом
может это и неверное использование данного понятия, но однозначно это его частный случай
если этого нет, я попал в какую-то неправильную вселенную


Калибр 55 19-10-2016 09:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

лобковых волос секретрши



Вот именно!
Нечего на зеркало пенять,если рожа кривая!
Калибр 55 19-10-2016 09:16

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я попал в какую-то неправильную вселенную



А может ты вообще инопланетянин?
Вон,на днях очередной опус английских учёных-люди с отрицательным резус фактором-потомки инопланетян.
У жены как раз такой-так она мне:Гордись!На инопланетянке женился!
По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.
Crossraccoon 19-10-2016 09:19

quote:
Изначально написано Калибр 55:

По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.


блиииин
да далось вам это отбивание ножа
микроудары по металлу и деформация идет вне нашего желания
причем тут ковка кувалдами с целью заточки?

keks007 19-10-2016 09:26

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

перейти к терминологии



По поводу видео с "плющить" и деформировать. Про услие, необходимое для плющенья уже писали много раз. Лично я с такой силой давить не смогу при всем желании
И еще про факт. Вы только не обижайтесь. Факт это то , что можно подтвердить документально. А все что обсуждаем сейчас - в разряде мифов , ну или имхо.
И вообще, верните ребенку пластилин !
Crossraccoon 19-10-2016 09:28

ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует
Crossraccoon 19-10-2016 09:32

помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень
было примерно так:
- тесто, мясо
- пирожок?
- неее, вот такого размера
- маленький пирожок?
- неее, это не запекается, а в воде варится
- маленький вареный пирожок?
- да!
keks007 19-10-2016 09:36

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень



Ну так все правильно. Как пирожок не называй и каких размеров не делай, он так и останется пирожком
olega_tor 19-10-2016 09:46

quote:
Crossraccoon


наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?
цементит? -это те самые карбиды которые режут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63036/цементит
они не поддаются практически пластической деформации.

сточили мы допустим две плоскости РК до 5 микрон а дальше наволокли туда мягкой матрицы? и упрочили ее?

а то что металл имеет структуру -это научный факт(доказанный) поэтому термообработка для улучшения структуры(карбидов на РК)-важна, как и взрезание металла заготовки под определенным углом, тк структуры могут иметь направленность.

olega_tor 19-10-2016 09:49

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует

тут важны количественные показатели упрочнения,
можно ли упрочнить мягкую матрицу чтоб стала тверже карбида железа?(цементит-Самая твердая (НВ 800 кгс/мм2) и хрупкая составляющая сплавов железа с углеродом. Практически непластичен, поэтому способен только к небольшим упругим деформациям.)

можно ли упрочнить пирожок тверже алмаза?

Crossraccoon 19-10-2016 09:50

quote:
Изначально написано olega_tor:

наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?

а где я сказал, что упрочняется?
я сказал, что может быть, как-то там на грани статистической погрешности что-то и меняется
а так не упрочняется, а затачивается
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

ну и прирост стойкости идет, яснопонятно
но за счет более чистой обработки

olega_tor 19-10-2016 10:01

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так



дык попробуйте на пластине, где кромка тоньше получится
при срезании пластилина или деформации его пальцами, шариками и прч.

тут главное его расческой не лохматить)))

Калибр 55 19-10-2016 11:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

главное его расческой не лохматить))



И не надо лохматить бабушку!(-:}
Серж_М 19-10-2016 12:31

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

...
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
...

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

A.V.X.1960 19-10-2016 12:39

При обработке металла(и не только металла) , на мой взгляд, в той или иной степени присутствует пластическая деформация.А вот польза или вред от этой деформации - вопрос. Я считаю - что это вред. Заточка(я про ножи, резцы, фрезы) - это придание режинструменту, вернее его рабочей режущей части - определенной геометрической формы.Если примитивно - то при шлифовке плоскостей образуется режущая кромка. В зависимости от чистоты поверхности этих плоскостей, "кривизны" - получается ребро - или режкромка. Чем "глаже" поверхность фасок, плоскостей - тем меньше "зубья-выломы, вырывы".
Чем острее инструмент(которым точат и обрабатывают другой инструмент), и его способность меньше тупиться во время работы, - тем меньше пластические деформации, рез преобладает над пластическими деформациями.Чем "правильней" форма инструмента-абразива-притира - тем тем "правильней" режкромка. Чем меньше абразив теряет свою форму при работе - тем ровней(правильней) получается поверхность обрабатываемого инструмента, детали.Кто работал с деревом - тот видел, что острые фрезы,ножи, имеющие правильную нужную форму - дают правильную форму изделию, чистый рез, без выломов и сколов - даже сучки строгаются и не вылетают.
Стойкость кромки помимо стали(материала) из которого сделан режинструмент - зависит от геометрической формы режкромки, форма режкромки, в свою очередь зависит от того, как обработаны поверхности - которые образуют эту кромку.
Когда мы рассуждаем о ноже - там еще много чего - способность стали удерживать заточку определенную(радиус закругления кромки(или если "зубчики - то зубчики не должны сразу гнуться-ломаться) - т.е. форму реж кромки.
Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки, а потом точат лодочкой. Если сразу сделать всё лезвие косы тонкой - потеряется жесткость, прочность. На первом пеньке или камне - надо будет новую косу покупать. Да и раньше - косы в ручную ковали, не из проката делали, и из железа, которое имелось в наличии у сельского кузнеца.Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить перед заточкой по всей ширине лезвия, или сделать сразу нож из полосы 0,5мм. Если вы купили косу, и вы не можете ее правильно отбить(очень просто испортить - то же надо уметь) - смело можете сточить (сделать тоньше) участок перед режкромкой болгаркой, на точиле и пр. То есть сделать подводы(изменить геометрию, угол). А далее точить править на косе микроподвод лодочкой.Косы сейчас делают промышленным способом, стоят дешего, да и одной косы в настоящее время - хватит на всю жизнь.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!
Мягкие стали - без разницы чем точить, тем более точить природниками - он всё равно затупиться-завернется. А твердые - лучше современными абразивами.
Если бы арканзасс давал стойкость - то давно бы сделали из него круг для электроточила и затачивали-доводили бы на нем сверла, фрезы для станков.
Хотя производители, возможно не читали Ящерицына, Коршенина, и др. из заточного.
П.С.
когда сравниваете природники и другие абразивы - надо не гритность сравнивать(какая гритность у природника?) - а чистоту поверхности ,получаемую после шлифовки, так как при пересечении этих поверхностей - образуется режкромка.Грубый алмаз - ни как не может дать поверхность более высокого касса(чистоты), чем природник или мелкий алмаз.Ну руки заточника вносят брак в чистоту поверхности.
Я на обычных сталях - не заметил разницы в стойкости от вида абразива, поэтому точу теми абразивами - которыми проще получить результат.Стойкость зависит(на одной и той же стали) от угла заточки, размера зерна абразива,от заточника, от того что режете и как режете.Хорошая бритва может долго брить - но китайский складничок из говностали - уделает её при чистке карасей.
Извиняюсь за много букф. Всё имхо.
Калибр 55 19-10-2016 12:51

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!



Кстати про заточку косы.
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
Я на своей приспособе от Тидее (если использую)делаю то же.
Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.
keks007 19-10-2016 13:00

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки



Нужно это повесть в заточном огромным шрифтом ( но ведь забанють жи )
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить



Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)
keks007 19-10-2016 13:03

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.



А почему только заканчиваете ? Про подрезание РК при заточке вдоль читал, но не подтвердить ни опровергнуть не берусь.
A.V.X.1960 19-10-2016 13:09

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.



А как точить-править косу лодочкой поперек кромки?
Когда вы точите нож(или обрабатываете напильником деталь) - проще сделать ровную(плоскую) поверхность именно такими движениями(или под каким то углом водить-двигать ). В случае фасок на ноже - они при пересечении дадут более "правильную" кромку с геометрической точки зрения - так как ям меньше будет на фасках.Я поперек кромки на приспособе точу только возле пятки, что бы рекурва не получилась.
Crossraccoon 19-10-2016 13:16

quote:
Изначально написано Серж_М:

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.


Папа, а где море?

Калибр 55 19-10-2016 14:00

quote:
Originally posted by keks007:

А почему только заканчиваете ?



А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.
Nikolay_K 19-10-2016 14:01

quote:
Originally posted by keks007:

Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)




извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

Crossraccoon 19-10-2016 14:08

quote:
Изначально написано Калибр 55:

А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе

A.V.X.1960 19-10-2016 14:15

Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка!

click for enlarge 550 X 800 177.5 Kb
click for enlarge 800 X 456 163.7 Kb
click for enlarge 800 X 481 193.3 Kb

keks007 19-10-2016 14:15

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.



Вы предлагаете мне перелопатить тонну вашей писанины ? Извольте полистать сами.
К тому же вы являетесь большим любителем тереть не только чужие посты, но и свои, где вы не подумавши что то пишите, не удивлюсь если этого на ганзе уже нет.
Серж_М 19-10-2016 14:15

quote:
Изначально написано Калибр 55:

А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

А на серпах пилу делают почему?

Серж_М 19-10-2016 14:20

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Папа, а где море?

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

Crossraccoon 19-10-2016 14:22

Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка
Серж_М 19-10-2016 14:26

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" наточить шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка!

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.
Возьмите кусок стекла в качестве модели и наклепайте с пластической деформацией.
Забавно, как в качестве модели ножевой оттермиченной стали выступает то пластилин, то деревяшка. Оно ж идентично работает, да и усилия для деформации соизмеримые нужны.
Кстати, есть данные о необходимом усилии для получения деформации калёной стали?

Серж_М 19-10-2016 14:31

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

Вот тут соглашусь. Коса против ножа - гавно-жестянка. Какая твёрдость у косы? И зачем тогда сравнивать?
Косу кстати, точил, и скажу - поперёк вы её сможете точить только с одной стороны. С другой - ребро помешает. Но это ребро совсем не мешает точить вдоль краем стандартного бруска - лодочки.

Crossraccoon 19-10-2016 14:32

quote:
Изначально написано Серж_М:

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.


Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

То же самое с темой Коршенина про отбивку косы
Я помню эту тему, там поднимались весьма специфические вопросы
И там точно никто не призывал брать и отбивать ножи
Бывает, это заточный раздел, там обсуждаются некоторые специфические типы заточки
Но это не распространяется на весь инструмент
Часть из вас, коллеги, какими-то рефлексами оперирует

Серж_М 19-10-2016 14:56

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

A.V.X.1960 19-10-2016 15:17

Crossraccoon,если это Вы мне:
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка



Заточка - это придание нужной геометрии режущему(пилящему, строгающему) инструменту. Острота, условно, - это радиус(или не радиус) режкромки. Он зависит от формы плоскостей, которые образуют эту кромку. Способность удерживать долго наименьший радиус(остроту) зависит от стали, угла, под которым заточные плоскости сходяться-встречаются. Чем пластические деформации при заточке меньше - тем меньше искажений при стачивании металла с фасок - следовательно кромка имеет более близкую форму к "правильной", которую хочет получить заточник. От материала лезвия - так же это зависит -улучшения делает металлург и термист, задача заточника - не снизить эти улучшения.Например победит точиться под большим углом и прекрасно работает при обработке на больших скоростях, держит заточку. Но ножи(стамески) из него не делают, хотя я уверен - пытались умельцы.Зубило рубит металл на наковальне - и не тупиться, а делают зубила не из дорогих сталей, а победит - не рубит! . Ну никак не прибавит абразив прочности металлу, он может только уменьшить её при неправильной обработке, и снизить скорость обработки - например если начать точить-править тупой нож, которым консерву открыли, - природником сразу, или мелким алмазом.
Зачем лезть в микромир, если все режет и работает и никак нельзя измерить этот наклеп? Зачем точить высокованадивую сталь за 60 ед природником или водниками? Почему природники дают наклеп и укрепляют сталь? Почему алмазы веневские(которые - "не совсем алмазы") - делают этот наклеп, если он действительно есть, - меньше чем те камни-бруски которые купил какой нибудь человек и начинает голословно говорить про стойкость в 10раз большую?Только потому что бабла вложил много в эти бруски? А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?
все имхо.

keks007 19-10-2016 15:22

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?



Не, ну то, что я дебил и нищеброд, я в курсе, а вот про свинью надо запомнить, а то спросят на смертном одре, чего я добился и привел бы я всего 2 достижения вместо трех
A.V.X.1960 19-10-2016 15:27

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.



Брусок из дерева - вообще наклепываться - не хочет, сплошные вырывы и сколы от деформации.А вот бисквит - если долго месить-уплотнять и сушить - наклепается скорее всего!
Калибр 55 19-10-2016 15:28

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе



И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?
grrrey 19-10-2016 15:31

quote:
Originally posted by Серж_М:

Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию



а какое усилие в точке контакта создает частица КК или алмаза размером 2-3 мкм при приложении давления в пару кг/см2?
Калибр 55 19-10-2016 15:32

А на серпах пилу делают почему?
---------------эээ
Сравнили член с пальцем:практически полноразмерную пилу по дереву, её зубья как и на серпе.
С микропилой на РК!
Калибр 55 19-10-2016 15:34

quote:
Originally posted by grrrey:

частица КК или алмаза размером 2-3 мкм



Одна,или тысячи-на кв.см?
Crossraccoon 19-10-2016 15:41

quote:
Изначально написано Калибр 55:

И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?

Потому что терма никакая
M390 бенчевская 250 резов делает, например
Почему 50/40 для тестов, в чем разница 34мм и 20мм каната, а так же другие вопросы - все неоднократно обсуждалось

Crossraccoon 19-10-2016 15:44

quote:
Изначально написано Серж_М:

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?


Мы разные вещи называем наклепом

A.V.X.1960 19-10-2016 16:25

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Изначально написано Серж_М:
Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом



Давление кромки при резе ножом -огромное, но если нож острый - нож режет. При резании тупым ножом(инструментом) - материал рвется, получает деформации.
Усилия (вес,) на нож(именно на нож, стамеску) одинаковое может быть, а вот давление на единицу площади разрезаемого материала - всегда будет больше у острого ножа - площадь контакта-меньше-рез лучше, наклеп(деформаци) так же будет меньше у затачиваемого ножа при более остром абразиве.В случае с абразивной заточкой - там происходит рез в основном, наклеп-деформации - это ненужные паразитные явления.Чем пластичней(мягче) сталь и "тупее" абразив - тем, наверное больше пластических деформаций при заточке, больше нагрев стали при скоростной обработке.При сношенной(тупой) шкурке на гриндере, при засаленным круге - металл режется хуже, происходит нагрев и пластические деформации. Назвать наклепом это можно условно - так как металл стаскивается по плоскости движением тупых зерен, а не уплотняется в глубину(не наклепывается), и этот слой прочнее не делает сталь, и тем более реж кромку.имхо.
Nikolay_K 19-10-2016 16:58

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Мы разные вещи называем наклепом


до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.

Дмитрич в своё время избегал лишних упоминаний, вот как раз, чтобы не провоцировать споры на ровном месте.

Можете предложить простой способ проверки наличия или отсутствия наклёпа?
Нет?
Тогда лучше избегайте категоричных утверждений, как отрицательных, так и положительных.

Или может быть можете умозрительно, основываясь на некоторых теоретических представлениях доказать неизбежность возникновения наклёпа?
Нет?

---


в действительности есть две вещи:

1) остаточная деформация сжатия

2) структурные превращения вызванные этой остаточной деформацией
( типа мартенситного превращения )

по этим вещам есть уйма литературы и статей, например того-же Курдюмова
но те методы, которыми пользовались исследователи, к сожалению нам малодоступны... а простых методов позволяющих в домашних условиях изучать фазовый состав стали мне неизвестно ни одного.

Crossraccoon 19-10-2016 17:02

Так можно отрицать половину сущего
Наклеп Шредингера
Nikolay_K 19-10-2016 17:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Так можно отрицать половину сущего



я это написал не для того, чтобы отрицать,
но для того, чтобы обе спорящие стороны воздержались от категоричных
и ничем не обоснованных заявлений.

Если кто-то говорит что наклёпа нет, то пусть изволит дать хотя бы ссылки на научную литературу, статьи, отчёты об исследованиях и т.п. которые убедительно доказывают эту точку зрения.


Если кто-то говорит, что наклёп есть, то пусть опять-таки хотя бы упомянет книгу Ящерицына или что-то подобное, вместо того, чтобы говорить голословно.


От себя и отчасти от лица покойного Дмитрича могу сказать, что наклёп и структурные изменения
приводящие к упрочнению поверхности при заточке происходят не всегда, не во всех случаях.

Дмитрич писал о том при каких условиях это происходит, но всех подробностей не раскрывал,
возможно по причине неприятия и непонимания этой темы многими, подавляющим большинством.

Да и сами структурные изменения не всегда происходят в нужном ( полезном ) направлении...


keks007 19-10-2016 17:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Если кто-то говорит, что наклёп есть



Интересно, кто бы это мог быть ?
A.V.X.1960 19-10-2016 17:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.



А мне помниться ранее - было много разговоров про наклеп, и этот наклеп давали природные камни - а после алмазов кромка не стойкая раньше была, пока Чинганчгук не написал, что алмазы дают более долгий рез. И стоило начать писать -сравнивать - банились люди. В заточном создавались темы про алмазы людьми, которые не точат алмазами давно, но всё про них знают - в этой же теме(про алмазы) плаавно переходили на разговоры про другие абразивы и конкретно называлиссь продавцы этих абразивов. Писалось много всякой ерунды про алмазы, выкладывались "страшные" фото, и всё это при параллельном существовании темы АлексаР - где много фото "не разрыхленных" алмазами кромок, и где нож строгает волос после алмазов.
Сейчас - ценности разговоров про наклеп - нет - согласен, потому что его нет. А если и есть - то пользу от него нельзя ощутить.А вот вред - можно.имхо.
keks007 19-10-2016 17:20

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

книгу Ящерицына



И каким боком книга Ящерицына относится к заточке ноже ?
Nikolay_K 19-10-2016 17:21

quote:
Originally posted by keks007:

Интересно, кто бы это мог быть ?


во-первых Владимир Дмитрич,
во-вторых Ящерицын на которого Дмитрич часто ссылался
в книгах

Ящерицын П.И. Основы резания материалов и режущий инструмент. Вышэйш.школа, 1975

Ящерицын П. И. Жалнерович Б. А. Шлифование металлов. Изд. 2-е, доп. и перераб. Минск, 1970.

Ящерицын П. И. Повышение эксплуатационных свойств шлифованных поверхностей. Минск, 1966.

Ящерицын П. И., Зайцев А. Г. Повышение качества шлифованных поверхностей и режущих свойств абразивно-алмазного инструмента. Минск, 1972.

Якобсон М. О. Шероховатость, наклеп и остаточные напряжения при механической обработке. М., 1956.

keks007 19-10-2016 17:27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

во-первых Владимир Дмитрич



Если Владимир Дмитрич смог при жизни увидеть наклеп, то теперь он об этом сообщить уже не сможет.
И вопрос о книгах и заточке ножей все еще в силе.
Nikolay_K 19-10-2016 17:27

quote:
Originally posted by keks007:

каким боком книга Ящерицына относится к заточке ноже ?


если мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.

Если Вы затачиваете каким-то другим способом, неабразивным, то таки да,
Ящерицын не при чём.

---


вот тут есть отдельная тема про наклёп, если кому интересно:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/984196-9.html


keks007 19-10-2016 17:32

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

сли мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.



Если мы говорим о сталях, шарики делают из стали и автомобили из стали. Значит все автомобили исполняют в виде шара.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

непосредственное к заточке отношение.



А вот к заточке ножей они отношения никакого не имеют.
Nikolay_K 19-10-2016 17:32

quote:
Originally posted by keks007:

Если Владимир Дмитрич смог при жизни увидеть наклеп, то теперь он об этом сообщить уже не сможет.


у Владимира Дмитриевича была возможность работать в лабораторных условиях
и применять те вещи, которые нам недоступны.

В частности измерение микротвёрдости под микроскопом.

Это не единственный, но один из самых простых способов.

Nikolay_K 19-10-2016 17:36

quote:
Originally posted by keks007:

Если мы говорим о сталях, шарики делают из стали и автомобили из стали. Значит все автомобили исполняют в виде шара.



вижу, что у Вас нет желания продолжать конструктивное общение,
поэтому не обезсудьте, но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.

keks007 19-10-2016 17:44

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.



Ну если вы общением называете рассказывание небылиц с поучительным тоном, то я буду даже рад, если вы меня будете игнорировать. Тем более на вопросы неудобные вы предпочитаете в своем дежурном стиле не отвечать.
Анатолий71 19-10-2016 17:56

Тема сползает...
Было интересно ж )
chingachgook 19-10-2016 17:56

quote:
Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит

Эта пять!
Ржачная тема получилась, читаю с большим удовольствием. Да, и всем чувства юмора побольше, побольше.
Калибр 55 19-10-2016 18:01

quote:
Originally posted by chingachgook:

читаю с большим удовольствием.



Особо про наклёп-поклёп!
keks007 19-10-2016 18:04

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Особо про наклёп-поклёп!



Вся суть наклепа в том, что о нем можно говорить бесконечно
Калибр 55 19-10-2016 18:31

quote:
Originally posted by keks007:

о нем можно говорить бесконечно



Как о существовании бога.
Никто не может доказать его существование ,так же и доказать обратное-его отсутствие.
Давайте же замутитм новую религию-наклёпную.
Его никто не видел,но это не значит что его нет.Просто он проявляется только просвящённым ,избранным гуру!
Crossraccoon 19-10-2016 18:42

За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!
keks007 19-10-2016 18:45

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Никто не может доказать его существование ,так же и доказать обратное-его отсутствие.
Давайте же замутитм новую религию-наклёпную.



Под эту религию можно подвести что угодно.
quote:
Originally posted by Калибр 55:

Просто он проявляется только посвящённым



Есть у меня мысль, кому он появляется. Но озвучивать не стану. Обидятся ведь.
Калибр 55 19-10-2016 18:48

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!



Не согласен-это слишком просто , быстро и старомодно ,хочу чтоб меня распылили методом порошковой металлургии.
Серж_М 19-10-2016 18:51

quote:
Изначально написано Калибр 55:
А на серпах пилу делают почему?
---------------эээ
Сравнили член с пальцем:практически полноразмерную пилу по дереву, её зубья как и на серпе.
С микропилой на РК!

Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Кстати про заточку косы.
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
...


Вы написали, что косу точат вдоль, чтобы не было зубчиков. Странно, но на серпе их создают специально. О чём я и написал.
Ну, и где Вы увидели член?
Серж_М 19-10-2016 18:54

quote:
Изначально написано grrrey:

а какое усилие в точке контакта создает частица КК или алмаза размером 2-3 мкм при приложении давления в пару кг/см2?


Йог ложится на сотни острых гвоздей. На один не ложится. Объяснять надо, почему? Та же фигня и с алмазами, коих на кв. см. дохренищща.
Серж_М 19-10-2016 18:56

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Мы разные вещи называем наклепом


Вы о каком-то другом наклёпе? Не этом:
Наклёп (нагартовка) - упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации.
A.V.X.1960 19-10-2016 18:57

Подниму тему.

А на серпах пилу делают почему?

По моему мнению - что бы не точить серп лодочкой, и если Вы когда нибудь "жали" - то знаете - что пучок растения берут левой рукой и рывковым движением правой руки, где зажат серп - режут-рвут этот пучок, и укладывают(раньше), потом вяжут в снопы, колосьями в одну сторону.На серпе - не нужна особая острота - поэтому зубья - удобней. Косой, конечно бы было быстрей - но пшеницу -рож надо потом обмолотить, и когда они в снопах - удобней и быстрей конечный результат получается серпом.Сейчас комбайны -иномарки рулят - В кабине кондер, нет огромного количества цепей и шестеренок.И колхозники, которые не занимаются заточкой и не ходят на ганзу - не могут объяснить зачем зубья - жнет и хрен с ним, а скоро вообще серп только в музее смогут увидеть, рядом с мечами и копьями!

Crossraccoon 19-10-2016 18:57

С вагин на члены перешли
Тревожно это мне
Калибр 55 19-10-2016 18:59

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ну, и где Вы увидели член?



Косой режут мягкую ,сочную траву.Серпом срезают уже твёрдые,полые внутри стебли зерновых.
Поэтому и пила ,то бишь серейтор ,но и не совсем пила-направление зубьев в одну сторону.
Да и производительность разная.
Crossraccoon 19-10-2016 19:00

quote:
Изначально написано Серж_М:

Вы о каком-то другом наклёпе? Не этом:
Наклёп (нагартовка) - упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации.

Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

lazybones 19-10-2016 19:01

quote:
Originally posted by Серж_М:

Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?



Не совсем так. С\х растения разные. Коса - для мягкой сочной травы, серп - для уборки зерновых с сухим твердым стеблем (солома), потому и с зубчиками.
borisyar 19-10-2016 19:15

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

С вагин на члены перешли
Тревожно это мне



Надо подождать. Народ, опьянённый воздухом свободы после Заточного, о заточке вспомнит через месяц. Лишь бы к тому времени тему не закрыли за неуёмные сексуальные фантазии:-)))))))
Серж_М 19-10-2016 19:15

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Косой режут мягкую ,сочную траву.Серпом срезают уже твёрдые,полые внутри стебли зерновых.
Поэтому и пила ,то бишь серейтор ,но и не совсем пила-направление зубьев в одну сторону.
Да и производительность разная.

Я в детстве работал и косой и серпом.
"Твёрдые,полые внутри стебли зерновых" косят и косой. Только к ней приделывают этакую "гребёнку" (не знаю, как называется), которая отмахивает пшеницу в одну сторону и укладывает ровным рядком. Следом идут и вяжут снопы.
Серпом срезают и "мягкую ,сочную траву" на неудобьях, (там, где косой не размахнуться) по канавам, между деревьями или на неровной, каменистой поверхности.
И если одни и те же крестьяне не считают за труд подтачивать косу, какая им проблема подточить серп?
Итак, возвращаемся к вопросу: почему Вы считаете, что косу точат вдоль для того, "чтобы не было пилы", а на аналогичном инструменте - серпе специально делают пилу? Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?

Калибр 55 19-10-2016 19:20

quote:
Originally posted by Серж_М:

Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?



Ну да,лет 200 -400 назад ещё не было наклёпной религии,и не грамотные крестьяне точили косы так, как было удобно ,а не по наклёпной науке ,а зубчики делали на косах только тогда ,когда начинали их использовать как оружие-стянуть рыцаря с лошади к примеру.
Серж_М 19-10-2016 19:21

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке.
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?

Crossraccoon 19-10-2016 19:24

Кстати, по поводу наточки косы
Сколько видел, косу точат так, что риски практически по направлению движения
Собственно, я и для ножа считаю такое направление самым агрессивным
Я риски направляю под 45 градусов вперед, для силового реза вперед и вниз

Ну вы эта, не напрягайтесь, продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))

Crossraccoon 19-10-2016 19:26

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке.
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?


Я без понятия

FIXXXL 19-10-2016 19:28

quote:
Изначально написано basp07:

Доля истины есть, как и в том, что остужали на полном скаку жеребца,опускали в чан с мочой жирного рыжего молодца, или остужали клинок о его кишки, чем ржавее была железка, тем толковее выходил из нее клинок.. главное верить тому, что это истина и осквернению не подлежит..

В болоте скорее вредные примеси с коррозией уйдут. Чем железка углеродом надышится

ruazan 1972 19-10-2016 19:28

Приехал с работы,а тут стока накидали,и только чего нет)))
Предлагаю,у кого есть наклеп,пусть с ним и живет,у кого нет-слава богу,искать не будем,помрем в серости и без оного.
Вот перегрев,перегрев локальный без СОЖ,вот новую тему для дискуссии предлагаю.С какой скоростью шоркать надо,чтобы кромку до более 200 по цельсию то разогреть?Может дуть хоть,бабушка так чай студила?)))
A.V.X.1960 19-10-2016 19:33

quote:
Originally posted by Серж_М:

Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?



100%. А серп и так рвет и точить- не надо, проблем меньше.Но вот изготавливать серп - труднее - еще одна операция прибавляется, а в век кузнецов и отсутствия станков - это много. Значит не спроста делали зубья.

Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?Я специально сравнивал рез ножа по продуктам, по бумаге, по дереву - нож, доведенный-заточенный на более тонком абразиве - режет и пушкатом и потягом лучше ножа, заточка которого была сделана на более грубом абразиве. На стекловате, на грубых стеблях - не пробовал.Причем потягом режет лучше любой нож, а китайские ножи по 20р\кулек - вообще режут-пилят - только потягом-пилением,как их не точи, хоть арканзасом-старого распила за 20тр с футляром оригинальным.

Калибр 55 19-10-2016 19:37

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))



А кто это вам любезный сказал , что кто-то так ножи точит?
Опять эротические фантазии жить не дают?
Я если и упомянул о таком,то только как о завершающей стадии работы каждым из алмазов конкретной точилки от Тиадеи .Пару проходов туда и назад.Не более!
А вы уже нахвантазировали....
olega_tor 19-10-2016 19:40

quote:
по продуктам, по бумаге, по дереву

в этом здесь геометрия, микрогеометрия и чистота фасок рулят в основном.
а вот на волокнистых материалах попробуйте,- мясо канат.
и правильно будет пробовать так: заточите до одного уровня один и тот же нож например1\0, чтобы получить одинаковую микрогеометрию кромки, а потом
во втором случае вернитесь на 20\14 или 7.5 легкими движениями немного нарезать микропилы.
на чемпионате 15г. результат очень удивил судью, нож с35вн сошелс дистанции по шнурку с усилием за 10кг, а канат резал как лучшие из оставшихся ножей с усилием 3-5кг на шнурке.
это зафиксированно на чемповском видео.
Crossraccoon 19-10-2016 19:41

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:


Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?


Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?

Crossraccoon 19-10-2016 19:42

quote:
Изначально написано Калибр 55:

А кто это вам любезный сказал , что кто-то так ножи точит?
.

Да не так давно кто-то тут хвастал

keks007 19-10-2016 19:48

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Вот перегрев,перегрев локальный без СОЖ,вот новую тему для дискуссии предлагаю.С какой скоростью шоркать надо,чтобы кромку до более 200 по цельсию то разогреть?



Мне кажется, тут даже кролики будут бессильны. Но уточнять у ребят из заточного все же необходимо. У них там периодически перегревается.
Crossraccoon 19-10-2016 19:50

Аааааа!!!!
У меня же за булат бан, а тема так и не раскрыта

Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?
Жажду продолжения банкета

keks007 19-10-2016 19:54

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?



Булатные ( или дамасковые, СергейНМ поправит, если ошибусь ) ножницы и отвертки всех вшатают.
olega_tor 19-10-2016 19:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?




пруфы е?
кроме моноютубных?
Калибр 55 19-10-2016 20:00

А я знаю кто нас всех тута развратил-в блуд ввёл!
Это заточник Кметевский,самурай русский который!
Это ему волоски на лобке секретарши спать не давали,так он и нас туда же,бесстыдник ,охальник.
Алёоо!! И где ты?
Развратил тут всех и в кусты?
Crossraccoon 19-10-2016 20:01

quote:
Изначально написано olega_tor:

пруфы е?

Я тоже пруфы просил
И напоследок у меня был вопрос:
Как так Масленников в одном видео рубит рог дешовым булатом новомодной модификации, а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть. Типа он тонко сведен и ваще дорогой.
А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.

Ну и все, затем темнота, бан, все посты выпилены, тема сисек не раскрыта.

keks007 19-10-2016 20:05

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть.



Тут ключевое слово дорогим. Такие ножи покупаются в 99% случаев для хардюза на полке. Так что ничего удивительного в этом нет.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.



Если клинок тот же - шаманская заточка а-ля зубило отдыхает и руби чего душе угодно.
ruazan 1972 19-10-2016 20:08

quote:
Originally posted by keks007:

Мне кажется, тут даже кролики будут бессильны. Но уточнять у ребят из заточного все же необходимо. У них там периодически перегревается.



Это да,у кроликов еще силенок маловато,там и нажимать,теоретически,надо)
A.V.X.1960 19-10-2016 20:08

quote:
Originally posted by olega_tor:

во втором случае вернитесь на 20\14 или 7.5 легкими движениями немного нарезать микропилы.




Канат тоже резал(веревку) - легче режет. Ну и Лукинов - точит для каната - 1мкр., Бирюков - на круге с пастой доводит. Нож - не пила, там не заточишь каждый зуб, и там после грубого - не зуб,а вылом-вырыв.По дереву,мясу-продуктам - всегда у меня нож заточенный на более тонком абразиве - режет лучше, кроме китайских за 20р - там карбидная протяжная точилка - рулит.
В быту - жене(она и пользуется в основном ножами) - точу даже не 50мкр венев - а алмаз дмт-400\1000мкр гальваника.Свои ,охотничьи - на приспособе полным сетом венева до кожи с пастой, и то не всегда.Чаще 800гр наждачка+ кожа для снятия артефактов с кромки - сталь нержа.
К стати, охотники, которые разделывали животных - что у вас хуже всего режется при снятии шкуры? У меня, всегда нож плохо резал(мылил) при снятии шкурки с нутрии на лапах - там типа хрещей, нож из мехпилы подправлял часто на оселке что бы резало - но я тогда не занимался заточкой и точил нож на точиле и доводил на оселке(О ужас!как я жил неправильно! ). Есть такое на лосях-кабанах, или там не заморачиваютя со "шкуркой" и выполнением плана по добыче мягкого золота - типа - топор в помощь - шкуру воронам?Все знакомые раньше(когда еще носили шапки из нутрий, и это был выгодный бизнес) снимали шкуру с крыс простым(какой был) ножом - просто ширкали по бруску, когда резать переставал.
olega_tor 19-10-2016 20:09

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я тоже пруфы просил




как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1808430.html
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...

Crossraccoon 19-10-2016 20:15

quote:
Изначально написано keks007:

Если клинок тот же - шаманская заточка а-ля зубило отдыхает и руби чего душе угодно.

Запишу

Crossraccoon 19-10-2016 20:16

quote:
Изначально написано olega_tor:

как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1808430.html
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...


Пнятьненька

Надо было спорить с чуваком
Дорогой булатный нож бы выиграл

ruazan 1972 19-10-2016 20:17

quote:
Изначально написано olega_tor:

как же я не люблю говорить что деда мороза нет.


На ганзе постов не читают

Crossraccoon 19-10-2016 20:20

То Масленников и бился в конвульсиях, что рез веревки на весаж можно подделать ))))
olega_tor 19-10-2016 20:20

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Ну и Лукинов - точит для каната - 1мкр.



нет, неверно-Лукинов так точит для каната И полимерного шнурка.
для мяса и быта 50\40
quote:
Нож - не пила, там не заточишь каждый зуб, и там после грубого - не зуб,а вылом-вырыв

это к ножам с мягкой сталью на РК. давление и средний образив под материал, в помощь.
спор более не поддержу, тк не хочу убедить в своей правоте, а предложил попробовать эксперимент для себя.
ps режик который от вас получил, ну там чистота фаски не 1\0. скорее как я написал-мож в этом дело
A.V.X.1960 19-10-2016 20:21

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?





На многом - точил разным людям, разные стали. Думаю мыло - завал кромки на стадии доводки мелким абразивом - тогда - мыло.Ну и один случай - тмо - гавно, на стали 9хс. Когда нормальное тмо - 9хс - легко трех баранов без подточки разделывает без топора, и после ремня с пастой - бреет.
Crossraccoon 19-10-2016 20:27

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

На многом - точил разным людям, разные стали. Думаю мыло - завал кромки на стадии доводки мелким абразивом - тогда - мыло.Ну и один случай - тмо - гавно, на стали 9хс. Когда нормальное тмо - 9хс - легко трех баранов без подточки разделывает без топора, и после ремня с пастой - бреет.

Я склоняюсь к ошибкам с термичкой
Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда

A.V.X.1960 19-10-2016 20:33

quote:
Originally posted by olega_tor:

режик который от вас получил, ну там чистота фаски не 1\0. скорее как я написал-мож в этом дело



Там нож заточен был на не тот угол - там, условно были сформированы подводы на малый угол, забоины - не были убраны заточкой микроподвода, которые получились -остались от заточки грубого алмаза - ножом порезалось 3 тазика овощей.Я не точу кухножи сразу на оптимальный угол для удержания кромки - точу на маленький угол, режу, и по мере затупления правлю микроподвод - так реже приходиться перетачивать, да и нож то дома - не один, если надо курицу разделать - другой нож. Но и кости ,конечно им - не рублю.
У меня есть брусок новый 3\05мкр - и старый 1\мкр\3мкр, и новодел 3\1 \ он точит грубее 7мкр.Проверял - режет лучше тонкая заточка-доводка.Угол 25-30.
Да - фаска - то ли 20 то ли 7мкр - не помню. Потом микроподвод в несколько движений 3\1мк, и кожей снял заусенец.Правьте микроподвод - пока нож режет продукты - потом заточите до угла 35-37гр - и нож в гараж на полку.
basp07 19-10-2016 20:34

quote:
Originally posted by olega_tor:

как же я не люблю говорить что деда мороза нет.



ножи там с одинаковой заточкой от судей?
A.V.X.1960 19-10-2016 20:59

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда



Я нож при заточке - проверяю резом после каждого абразива.Если нож стал резать хуже после мелкого - это в основном - косяк при заточке. Но - это для "искусства". В быту - все равно правлю руками на бруске - режет хлеб-лук-мясо - значит нормально.Если тмо - косяк(или сталь по составу как на тех что 20\р - он не точиться сразу, то есть не набирает остроту от абразива к абразиву.Нормальная сталь бреет предплечье и режет все продукты на ура после 50мкр венева.
Лобок то же брить будет, но зачем издеваться над секретаршей, если есть более мелкие абразивы и кожа с пастой!
Что то всё про бруски и микропилы - а про лобки - давно не говорили!
Да, к стати - рез-мыло - очень зависит от угла заточки.Чем меньше угол - тем лучше мягкие продукты режет, хоть и стойкость кромки меньше.Зато точиться-правиться - вжик-вжик - снова режет аки лазер помидоры и лук.
olega_tor 19-10-2016 21:36

quote:
Изначально написано basp07:

ножи там с одинаковой заточкой от судей?

судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки

olega_tor 19-10-2016 21:43

quote:
но зачем издеваться над секретаршей, а про лобки - давно не говорили!

меня вот сильно интересует вопрос какие волосы режутся лучше, блондинок, брюнеток или рыженьких?
надо чингачгуку свой волос на выставку подогнать, он у меня жесткий как манильский канат и пружинистый как у экваториальногоо жителя)))
falcone 19-10-2016 21:51

quote:
Originally posted by olega_tor:

надо чингачгуку свой волос на выставку подогнать, он у меня жесткий как манильский канат и пружинистый как у экваториальногоо жителя)))



Так будут на выставке тесты по перерезанию волоса после финиша алмазом 50/40 ?
alex-ice 19-10-2016 21:58

quote:
Изначально написано chingachgook:

Эта пять!
Ржачная тема получилась, читаю с большим удовольствием. Да, и всем чувства юмора побольше, побольше.

Шаман !!
Как у вас алмазом 50/40 на ННТ точить выходит -для меня хз ...
Смотрел ваше видео :
Заточка идёт от острия к рукояти .
Это имеет значение ?
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))

alex-ice 19-10-2016 22:02

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!

Слу ,забыли фактор давления и ухода за камнями.
Финишники в барахолке оне обычно легче(по весу) алмаза 1/0 продаются.
Что-то у меня со временем транс.арк лучше алмаза 1/0 (100 % конц-я)работает.

ruazan 1972 19-10-2016 22:04

quote:
Originally posted by falcone:

Так будут на выставке тесты по перерезанию волоса после финиша алмазом 50/40



Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)
falcone 19-10-2016 22:07

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)



Нас уже много. Уговорим
Я пока не увижу самолично да с пристрастием - не поверю.

Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками

chingachgook 19-10-2016 22:08

quote:
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития

До чаепития руки трястись будут. Вот после чаепития это да.

basp07 19-10-2016 22:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки



Спасибо.
chingachgook 19-10-2016 22:10

И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.
ruazan 1972 19-10-2016 22:12

quote:
Изначально написано chingachgook:
И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.

Интересно будет глянуть

falcone 19-10-2016 22:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.



Новые игрушки это другая история,конечно интересно,но вот волос 50/40 это увидеть надо обязательно.
quote:
Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками

olega_tor 19-10-2016 22:14

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)




нет после, вдруг кто-то лобковый секретаршин притащит)))
chingachgook 19-10-2016 22:18


Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

Это пост 89 с пятой страницы из темы Тесты от 8-11-2013 10:49.

Так что мне удивление как-то не понятно.

olega_tor 19-10-2016 22:18

quote:
Originally posted by falcone:

Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками



качество новых нето теперь.
falcone 19-10-2016 22:22

quote:
Originally posted by olega_tor:

качество новых нето теперь.



Начинаааается....
olega_tor 19-10-2016 22:23

quote:
Изначально написано chingachgook:


Смотреть с 20 минуты 45 секунды.


quote:
Изначально написано Nikolay_K:

НЕ ВЕРЮ.



olega_tor 19-10-2016 22:25

quote:
Изначально написано falcone:

Начинаааается....

вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))

olega_tor 19-10-2016 22:39

quote:
НЕ ВЕРЮ.



это хорошо, чем больше будет неверющих,
тем выше будет мастерство Игоря над остальными
olega_tor 19-10-2016 22:42

quote:
Изначально написано alex-ice:

Шаман !!
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))


не вижу смысла разменивать опыт десятков лет и тысяч заточенных ножей на три копейки(мильон меняют по рублю).


только на склоне лет и бесплатно!

Nikolay_K 19-10-2016 22:46

quote:
Originally posted by olega_tor:

Смотреть с 20 минуты 45 секунды.


было сказано

quote:
Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.


но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.

olega_tor 19-10-2016 22:50

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.




в этом видео да,
но я привел пост Игоря с 10мм
дальше не копался, про 20мм сказал по памяти(по памяти в цифрах мог и преувеличить но не со зла)

можно конечно придираться к мм, но смысл итак понятен, большинство ножей в заточке 50\40 у Игоря режут волос не просто зажимая какимито зубчиками а опусканием оного на РК.

Pengozoid 19-10-2016 23:04

Простите за анатомические подробности, но это волос из бороды?
Crossraccoon 19-10-2016 23:05

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Я нож при заточке - проверяю резом после каждого абразива.Если нож стал резать хуже после мелкого - это в основном - косяк при заточке.

не, я про то, когда нож заточен хорошо, контроль заусенца сделан
а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями

Crossraccoon 19-10-2016 23:11

quote:
Изначально написано chingachgook:

Так что мне удивление как-то не понятно.


ну это не серьезно
жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью и на разных участках
секта наклепа не удовлетворена

да, и бапский волос
с головы
все по тяжелой!

olega_tor 19-10-2016 23:13

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями





такое бывает и при плохой термичке,
и в принципе встречается на некоторых сталях и в нормальной терме но не так выраженно.
Crossraccoon 19-10-2016 23:14

quote:
Изначально написано olega_tor:

такое бывает и при плохой термичке,
и в принципе встречается на некоторых сталях и в нормальной терме но не так выраженно.

так я изначально про плохую термичку и толкую

falcone 19-10-2016 23:17

quote:
Originally posted by olega_tor:

вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))



Ты чего тут пути отхода выискиваешь ? Есть алмаз 50/40 что около 300 гритт, есть рука Мастера и волос с бровей оного. Задача удостовериться что это камень ссответствующего зерна,волос целёхонький и к РК ножика кроме него,волоса,и камня (одного и достоверно 50/40) никто не прикосается.
Задача не сложная ,а с учётом зерна камня,так ещё и быстро реализуемая.

Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается

Serge Ant 19-10-2016 23:25

А Вы не путайте свою личную шерсть с волосом Мастера!
olega_tor 19-10-2016 23:26

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью



а надо ли вообще Игорю еще что-то кому-то доказывать?
будете еще больше обижаться ведь если он докажет.
olega_tor 19-10-2016 23:28

quote:
Originally posted by falcone:

Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается



125ка?
и алмазы новье не правленные не доведенные?
точилка криволапа?
falcone 19-10-2016 23:33

quote:
Originally posted by olega_tor:

125ка?
и алмазы новье не правленные не доведенные?
точилка криволапа?




Какой быстрый нЭт пока "Криволапки" ,алмаз новый злой,на гальванике,а железки от кухня Трамантина до 125-тки , но это всё к делу НЕ относится и не надо говорить о разнице с разными связками и о нажиме, ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40 !!!!!
Crossraccoon 19-10-2016 23:38

quote:
Изначально написано olega_tor:

а надо ли вообще Игорю еще что-то кому-то доказывать?
будете еще больше обижаться ведь если он докажет.

На что обижаться?
Можно ничего не доказывать, в его профессионализме нет сомнений
Сомнения в объективности теста
Тем более, элмакс сильно грешит заусенцем
Поймать единичный срез в пяти миллиметрах от пальцев и вставить этот единичный эпизод - больше позерство, нежели работа мастера
Срезал бы он даже раза три из десяти на разных участках без монтажа - другой вопрос

иван199 19-10-2016 23:39

quote:
ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40 !!!!!


За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.
olega_tor 19-10-2016 23:41

quote:
Originally posted by falcone:

falcone




я ж тебя учил-учил как надо чтоб волос 50\40 перерубать, но ты пошел своим долгим окольным путем. не слушаешь меня, поэтому и волос после 28\20 гальванического даже не бреет.)))
olega_tor 19-10-2016 23:44

quote:
Originally posted by falcone:

ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40



бритье моей криволапы иногда случалось на хороших ножах после 100\80 и пилюю я на все "не надо выхождений на РК"
falcone 19-10-2016 23:45

quote:
Originally posted by иван199:

За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.



Игорь написал и даже показал под видео бесплатно,но сомневающихся много и все просим продемонстрировать сиё воочию.
...хотя за ликбез он может и вознаграждение попросить по желанию,а вот как быть если опыт повторить не получится не знаю
Crossraccoon 19-10-2016 23:47

quote:
Изначально написано иван199:

За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.

Щас мы же и виноваты останемся

falcone 19-10-2016 23:50

quote:
Originally posted by olega_tor:

бритье моей криволапы иногда случалось на хороших ножах после 100\80 и пилюю я на все "не надо выхождений на РК"



Ну твоя кривая мохнатая лапа точит великолепно и на чемпионате это было доказанно,но не припоминаю что-бы ты финишировал с 50/40 . Если так,то тоже к барьеру с точилкой и будем посмотреть на соревнование заточников
иван199 19-10-2016 23:50

Серег , Игорь говорит, что не каждый нож можно заточить до бритья на 50/40. Много от термы зависит. Ванкрон от Бирюкова очень хвалил.
иван199 19-10-2016 23:52

quote:
на чемпионате это было доказанно

К сожалению больше половины ножей не прошли рог.
falcone 19-10-2016 23:55

quote:
Originally posted by иван199:

Серег , Игорь говорит, что не каждый нож можно заточить до бритья на 50/40. Много от термы зависит. Ванкрон от Бирюкова очень хвалил.



Иван,пусть так,выбор ножа за заточником
....но перед заточкой чикнем по керамичесскому брусочку под 90 гр. РК для чистоты эксперимента

olega_tor 19-10-2016 23:57

quote:
Originally posted by falcone:

но не припоминаю что-бы ты финишировал с 50/40



на первых тестах что у тебя были, один финиш 20\14 второй 50\40-мехпилы..
обошли рекс винтера м390 и еще многих, не помнишь?
olega_tor 20-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано иван199:

К сожалению больше половины ножей не прошли рог.

чудес не будет, надо точить с переменным углом(Серега расскажет и даже фоты показывал) и строгать нужным участком я в 15г переменных углов не делал тк получил ножи вечером за день до чемпа..

Crossraccoon 20-10-2016 12:03

Читеры
falcone 20-10-2016 12:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

на первых тестах что у тебя были, один финиш 20\14 второй 50\40-мехпилы..
обошли рекс винтера м390 и еще многих, не помнишь?




Упс. Нет не помню,а точнее не знал я про то какой финиш заточки был. Надо те таблички нарыть и посмотреть на начальные усилия,но именно к бритью это думаю мало отношения имеет.
Олег,волос в сантиметре от основания это не хухры мухры. Его зубастым стропорезом только перепиливать елозя и что-бы волос жесткий как проволока был.
С бровей плохо конечно с головы рвать надо
olega_tor 20-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by falcone:

С бровей плохо конечно с головы рвать надо




сходил сча в душ попробовал с головы, ноги и лобковый острым токо заточенным ванахом.
последний перерезается легче всего))) чесно, кроме шуток.
с ноги короткий порезался подушечкой пальца((
иван199 20-10-2016 12:18

quote:
С бровей плохо конечно с головы рвать надо


С головы блондинки надо.
falcone 20-10-2016 12:22

quote:
Originally posted by olega_tor:

сходил сча в душ попробовал с головы, ноги и лобковый острым токо заточенным ванахом.
последний перерезается легче всего))) чесно, кроме шуток



Здоровый человек не то что увидит,а прочитает пост и о вызове психиатрической подумает

Я как-то с приятелем в метро ехал и разговорились

- Чем свою на ужин кормить будешь ?
- голубей наловил ,но правда она от них нос воротит .

(Это мы о соколах с товарищем разговаривали) и тут оборачивается девушка,смотрит презрительно на меня и говорит

- Я бы от такого вообще бы ушла !

Хотел я ей сказать что "моя" в квартире за ноги привязана,но смех помешал.

SokolovVA 20-10-2016 12:23

Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.
click for enlarge 1024 X 768 274.2 Kb
SokolovVA 20-10-2016 12:24


click for enlarge 1024 X 768 276.3 Kb
Crossraccoon 20-10-2016 12:32

quote:
Изначально написано SokolovVA:
14114055

Это волос??

SokolovVA 20-10-2016 12:33

Да это моя борода.
alex-ice 20-10-2016 12:37

То falcone
Прочитал про сов -прикольные птички ,только дома их содержать хз,квартиру уделают :
Летают и серят ))
falcone 20-10-2016 12:38

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.



Может быть разгадка в слове "венёвские" ?
quote:
Вариант, что перепутали маркировку - тоже нельзя исключать - кому то, возможно достаются бруски 20\7 - а на самом деле это 1\3мкр. Скорее всего - чел\фактор - что то смешали не то. У меня 3\05мкр - нормально работает, а другого человека - плохо - смотрел на ютюбе.

quote:
. У меня, у брусков 100\80 и 50\40мкм (единственные, оставшиеся в арсенале, за последние годы), после обработки очень мягких нержавеек, рабочая поверхность их представляла выглаженную связку с превалированием дыр, в которых раньше было зерно.

И так далее из темы о Веневских алмазах https://forum.guns.ru/forummessage/224/1855202-9.html

Может всё дело именно в этом ? Как иначе объяснить то ?

Crossraccoon 20-10-2016 12:39

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Да это моя борода.

А, масштаб не отобразил

Чот вы меня заинтриговали, господа
Построгаю волоса перед следующим тестом
Как раз 420HC, самое то волосы строгать
Правда там 34 градуса будет
Посмотрю, чем оно режет

SokolovVA 20-10-2016 12:42

Фото мыльницей через линзу.
falcone 20-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by alex-ice:

То falcone
Прочитал про сов -прикольные птички ,только дома их содержать хз,квартиру уделают :
Летают и серят ))



Я сов дома редко и не долго держал,в основном дневные хищные птицы в качестве ловчих для соколинной охоты. В квартире свободно им летать конечно давать нельзя Птице выделяется угол где она сидит на присаде и пристегивается "путцами" и "должиком" за цевки лап.

Фотки первые попавшиеся из интернета.
click for enlarge 540 X 720  79.5 Kb
94 x 150

alex-ice 20-10-2016 12:52

Как-то были на даче у друзей, знакомая историю рассказала :
-Пошла она в ножевой магаз (брэнд Wüsthof ,кухня под мусат если коротко)и там примерно 200 евро потратила.
За эти деньги она получила :
-Кухонный ножъ
-Водник 1000/3000+ к этому воднику обучающий курс (1 час)прилагался .
Дама довольна,говорит- помидор её нож режет ))
Маркетинг блин ))
Я в шутку ляпнул,что можно и до бритъя точить ,но другие камни надо...
Она снова туда пошла ,ей там продали 8000-й водник и ещё курс обучения и ещё где-то 150 евро потратила.
Через какое-то время звонит моей жене и говорит ,что это плохая идея была:
Ножъ стал мылить и при попытке бритъя интимной детали появилось раздражение на коже.
Crossraccoon 20-10-2016 12:54

Проведи ей курс бритья интимных зон кухонными ножами!
olega_tor 20-10-2016 01:02

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.

волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40"

alex-ice 20-10-2016 01:02

На мой вопрос зачем ???,ответила,что ей такой тест в голову пришёл.
SokolovVA 20-10-2016 01:07

olega tor -Спасибо за приглашение.
falcone 20-10-2016 01:21

quote:
Originally posted by olega_tor:

волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40"



Почитал по Веневским ? Там 50/40 как .... на заборе с дровами и алмазы вываливаются россыпью,а стало быть о размере зерна гритности и рассуждать без толку

Я как-то давным давно находил информацию о взаимосвязи толщины кромки (сколько микрон ее толщина) от зернистости камня. Попытаюсь сыскать.

Русский самурай 20-10-2016 02:27

Ну вотЪ... От церкви Святого Наклепа начали отпадать еретики.. Образовались следующие течения:
1. Церковь Святого Отклёпа.
2. Науглеродисты-субботники.
3. Церковь пришествия Лобка.
4. Церковь 50/40 ( сорокапятидесятники)
5. Хлысты-венёвцы.
6. Церковь Чингачгуков Седьмого Дня.


ЗлХ 20-10-2016 03:36

А так же гедонистическая секта сланцевого прихода.
Egorrr 20-10-2016 04:02

Скромненько.
Почти 5 дней от первого поста и 34 страницы..
Мда. Соскучился люд по баталиям ганзовским.
Русский самурай 20-10-2016 04:45

quote:
Originally posted by Egorrr:

Почти 5 дней от первого поста и 34 страницы..
Мда. Соскучился люд по баталиям ганзовским.



А по опустевшему заточному разделу, размахивая кадилом, бродит одинокий модератор. Паства-то разбежалась)))
Crossraccoon 20-10-2016 05:45

если бы
он сюда притрёсся со своим кадилом )))

а туто окоянные сорокопятидесятьнике посмели волос с бороды да напополам!
не окропив оперёд святым наклёпом

Калибр 55 20-10-2016 05:56

quote:
Originally posted by Русский самурай:

. Церковь пришествия Лобка.



С настоятелем в лице Русского самурая-сам начал первым.
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Церковь Святого Отклёпа.



НУ в этой поп -Crossraccoon
Русский самурай 20-10-2016 06:04

quote:
Originally posted by Калибр 55:

С настоятелем в лице Русского самурая-сам начал первым.



Я чё..я ничё))
Сейчас попробовал 50/40 -м заточить до чтоб волос резал. Хренушки. Может быть оттого, что он 100%-ый и не особо притертый. 20/14-м резал волос, но не человеческий, а из бороды. Ну а 7/5 - этим уже уверенно и человеческий волос( с головы) строгает)
Crossraccoon 20-10-2016 07:05

quote:
Изначально написано Калибр 55:

НУ в этой поп -Crossraccoon

Зовите меня просто
Владыка

Crossraccoon 20-10-2016 07:08

quote:
Изначально написано Русский самурай:

но не человеческий, а из бороды.

побрил Деда мороза на тесты?

FIXXXL 20-10-2016 07:17

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Я чё..я ничё))
Сейчас попробовал 50/40 -м заточить до чтоб волос резал. Хренушки. Может быть оттого, что он 100%-ый и не особо притертый. 20/14-м резал волос, но не человеческий, а из бороды. Ну а 7/5 - этим уже уверенно и человеческий волос( с головы) строгает)

Борода накладная из овчины что ли? Почему нечеловеческий?

ruazan 1972 20-10-2016 07:29

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Зовите меня просто
Владыка


Падре лучше имхую

keks007 20-10-2016 07:59

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Трамонтина 30гр венёвский 50\40



Как вы посмели ! Это недопустимо ! после обдирочного камня строгать волос ! Я б вас пожизненно забанил
Да еще и алмазом !!! На костер срочна !
RailMan2000 20-10-2016 08:03

quote:
Изначально написано olega_tor:

пилюю я на все "не надо выхождений на РК"

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon 20-10-2016 08:10

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.


на обдирке и в начале заточки смысла нет
а на финише для ускорения процесса и гарантированного выхода на РК эффективно хотя бы на 0,5 градуса поднять
я за нелинейное поднятие угла вощим

ну и понятно, для красоты можно сначала по подводу повозить, а потом поднять

Русский самурай 20-10-2016 08:24

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Падре лучше имхую





Может ребе? )
Crossraccoon 20-10-2016 08:31

ух, окоянные
кокой я вам ребе и падре???
Владыко я
RailMan2000 20-10-2016 08:34

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

на обдирке и в начале заточки смысла нет


Обоснуйте сие заявление.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon 20-10-2016 08:38

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Обоснуйте сие заявление.



ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла

falcone 20-10-2016 08:39

Тема набирает обороты,о ней уже пишут в научных трудах
Из соседней темы заботливо апнутой ценным постом ранним утром
quote:
Originally posted by GAU8A:

Оооо, новая темка образовалась...типа, как заточить нож оказывается для этого недостаточно могучего раздела по заточке со всеми его потрохами..типа, там модер не дает джентльменам свободно общаться на предмет- как пральна заточить ножик, что бы потом побрить одно место у секретарши..типа, как луче- на алмазах или камнях... шапито однако...



с Морой не подпускают к себе старого саксаула секретарши
Crossraccoon 20-10-2016 08:46

пришли задроты из заточного и устроили шапито
вот так меняется мир
RailMan2000 20-10-2016 08:50

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла


Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую. У меня как правило основной ряд (без финиша) такой: тормек/зубр-F400-F1000-F1200 на карбиде кремния.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GAU8A 20-10-2016 08:53

quote:
Originally posted by falcone:

с Морой не подпускают к себе старого саксаула секретарши



О фалькон..спец! видать много ссаных бабьих местов в своей жизни обрил...
SokolovVA 20-10-2016 09:05

https://scienceofsharp.wordpre...te-progression/ Тодд Симпсон помог.
Crossraccoon 20-10-2016 09:06

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую.


да не вопрос
я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования
на начальных этапах компенсируется грубостью самого абразива
у меня так, у тебя может быть по-другому

falcone 20-10-2016 09:08

quote:
Originally posted by GAU8A:

О фалькон..спец! видать много ссаных бабьих местов в своей жизни обрил...




Вместо благодарности за привлечение вниманияи к увядающей теме,идут impotent-попытки обсудить аспекты половой жизни falcon
Не надо Вам Геннадий Максимович обсуждать привлекательность данных бабьих мест,для Вас они ужо только мочевыводящие места ...попытайтесь найти в этом плюсы как в практичности ножей - экономия например.
Русский самурай 20-10-2016 09:25

Всё было чинно и благородно. Пока не появился дядя Ёся . ТС, пожалуйста, избавь нас от его присутствия.
RailMan2000 20-10-2016 09:27

quote:
я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования

Данная технология была выработана отнюдь не теоретизированием, а сугубо на практике - при "серийной" заточке, так сказать И эффект, как и эффективность, проверены опытным путем неоднократно.

Я ни в коем разе никого не агитирую, лишь делюсь опытом.
Возможно кому то пригодится.

quote:
у меня так, у тебя может быть по-другому

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor 20-10-2016 09:33

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Всё было чинно и благородно. Пока не появился дядя Ёся . ТС, пожалуйста, избавь нас от его присутствия.

cделано

Русский самурай 20-10-2016 09:37

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

Иногда 0.2 - маловато. Хотя сам тоже практикую такой шаг. Правда, столпы сообщали о применении бОльшего угла, но если точить на приспособе, лучше не делать "скачка". Ибо тяжело соблюдать режим малого давления. А это при малом пятне контакта очень нехорошо.

Crossraccoon 20-10-2016 09:44

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.



ваще сори

Crossraccoon 20-10-2016 09:49

quote:
Изначально написано Русский самурай:
А это при малом пятне контакта очень нехорошо.


оооо!
Свидетели Низкого Давления

falcone 20-10-2016 09:50

quote:
Originally posted by olega_tor:

cделано



Забанил оплот простушечниства всея Ганзы ?
Понятное дело что ему разговоры о молодухах секретаршах как серпом по ....,но если бы он шёл в ногу с прогрессом,то при содействии хайтектехнологий и спец.препаратов мог бы


Русский самурай 20-10-2016 10:04

Офф.
Когда-то в собрании морального кодекса рунета был постулат о том, что в интернете все равны и стало быть нужно обращаться ко всем на "ты", ибо возраст и социальный статус в сетевом общении не должны играть особой роли."

Так что кому как нравится, но обычно, если постоянно общаешься с кем-то на сайте и не знаешь о человеке ничего, кроме никнейма, обращаются на "ты". Если знаешь, что собеседник преклонного возраста или если юзверь выступает как офф. лицо - тут можно на "Вы" . Или, конечно, если к тебе обратились, чтобы ты на "Вы" называл кого-то.
Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право. Просто он должен об этом сообщить.
Лично мне удобнее со всеми здесь общаться на " ты". Если кого-либо будет коробить моя фамильярность - прошу известить. )

Русский самурай 20-10-2016 10:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Свидетели Низкого Давления





Свидетели малого пятна! ))
keks007 20-10-2016 10:18

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право.



По поводу обращений "ты", "вы", давненько читал какуюто забавную литературку, о том что на вы обращались всего в двух случаях - когда обращались к группе людей и когда пытались кого либо оскорбить, так как такое обращение обезличивало человека. Так что не все так однозначно в этом мире
П.С. Все мои слова с реальностью не имеют ничего общего и вообще жуткая ИМХА.
А так как мы все же в интернетах, то тут моя вторая имха. Каждый имеет право чтобы его называли на вы и каждый имеет право называть любого так как ему заблагорассудится
Русский самурай 20-10-2016 10:22

quote:
Originally posted by keks007:

Каждый имеет право чтобы его называли на вы и каждый имеет право называть любого так как ему заблагорассудится



Бац...и в голове перегорели предохранители. )
Crossraccoon 20-10-2016 10:28

со времен голосовых модемов на ты общаюсь в форумах
иногда с кого-то короны слетают, ну чо поделать, о чем-то мне это говорит
очень редко сам на Вы перехожу
на ганзе это было только с Владимиром Дмитриевичем
Калибр 55 20-10-2016 10:34

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Свидетели Низкого Давления



О!
Ещё одна секта нарисовалась на горизонте!
Калибр 55 20-10-2016 10:39

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

сори



Намусорили здесь,дальше некуда!
Не тема, а сборище сектантов,падре и всяких просвещённых и посвящённых!
Специалистов по лобковым и бородковым волосам.
RailMan2000 20-10-2016 10:40

quote:
Когда-то в собрании морального кодекса рунета был постулат о том, что в интернете все равны и стало быть нужно обращаться ко всем на "ты", ибо возраст и социальный статус в сетевом общении не должны играть особой роли."

Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю
Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли. Особо показательным было, то что наш учитель истории в своем возрасте за 70, ветеран, прошедший войну, к нам, хоть уже и старшеклассникам, но все еще юнцам желторотым, обращался исключительно на Вы (!) Мне это всегда почему-то вспоминается, когда малознакомые персонажи "тыкать" начинают.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon 20-10-2016 10:42

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Намусорили здесь,дальше некуда!
Не тема, а сборище сектантов,падре и всяких просвещённых и посвящённых!
Специалистов по лобковым и бородковым волосам.

зато ножи острые!

keks007 20-10-2016 10:59

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

зато ножи острые!



Ну или хотя бы ободранные на 50\40. Пусть и не науглероженные и не наклепанные, но резать как то умудряются
Калибр 55 20-10-2016 11:11

quote:
Originally posted by keks007:

Ну или хотя бы ободранные на 50\40.



Могу сказать одно,как моё имхо.
Финиш на 50/40 и утверждение и агрессивном резе после такой обдирки/финише напоминает мне сцену в мясном отделе-когда мясник перед каждым резом инстиктивно,не раздумывая,хватался за калёный мус и шоркал им по ножу.И нож резал как сумашедший,только этот швейцарский нож,мясницкий ,когда-то бывший широким,стал больше похож на Бокеровский разделочный.
Русский самурай 20-10-2016 11:20


quote:
Originally posted by RailMan2000:

Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю



Они не мои)
quote:
Originally posted by RailMan2000:

Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли.



Знаю. Хорошо помню наследие. Если уж ваше поколение помнит, то моё и подавно. Мы даже родителей на "Вы" называли. И еще помню, что тогда интернета не было.)
keks007 20-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by Калибр 55:

когда-то бывший широким,стал больше похож на Бокеровский разделочный.



Для кого то ножи - это инструмент. А инструмент имеет неприятную особенность изнашиваться. Не вижу в этом ничего криминального. Причем изнашиваются ножи с любой супермегапупер сталью и с любой мегазаточкой.
Русский самурай 20-10-2016 11:28

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Финиш на 50/40 и утверждение и агрессивном резе после такой обдирки/финише напоминает мне сцену в мясном отделе-когда мясник перед каждым резом инстиктивно,не раздумывая,хватался за калёный мус и шоркал им по ножу



Такую грубую заточку любят старые охотники.Те, что ходят в онучах, телогрейках..у которых ложа ружей перевязаны проволокой, а ножи из " клапанной" (произносится с придыханием, подняв глаза к небу) стали. Свои ножи они точат лодочкой или напильником.) И им хорошо. Когда я заточил нескольким этим охотникам ножи, они восхитились, но сказали, что это для них слишком остро))
ЗлХ 20-10-2016 11:30

Если их херачить ребристым мусатом - то канешна.
Калибр 55 20-10-2016 11:36

Мы даже родителей на "Вы" называли. И еще помню, что тогда интернета не было.)
--------------------иии--
А виде офтопа.
Студентки?
Все трое кивнули.
- из МГУ?
Все трое кивнули. Спрошено было для проформы - в это время дня все, кто спускался на станцию, были из МГУ.
- А я ведь тоже учился в МГУ...
Студентки изобразили почтительное понимание. Старик почесал бороду и хозяйски похлопал дрожащие резиновые перила, - Давно это было... Вот также спускался по этим эскалаторам... Верите?
Студентки не верили.
- Телефонов таких как у вас тогда не было - были где диск пальцем крутить надо. А эскалаторы не изменились.. И кафель этот желтый. Кафель меня помнит..
Студентки посмотрели на кафель. Кафель молчал.
- И компьютеров не было. Хотя, нет. Компьютеры были уже. Большие. И медленные. Не складывались, как у вас, и нельзя было пальцем по экрану возить. Вернее, возить можно было, только смысла в этом не было..
Студентки слушали, что-то пожевывая, так что ходили свеженькие розовые щечки и время от времени помаргивали тремя парами блестящих круглых глаз.
- И вай-фая не было. - Задумчиво прослеживая путь белых проводков, соединяющих розовые ушки с теплым нутром незапахнутых пальтишек, где посверкивали такие же розовые, как щечки, круглые и крепенькие сиськи, скрипел старик. - Дискеты были. Одна игра - десять дискет. Дюк Нюкем - слышали про такую?
Студентки не слышали про игру в Дюка Нюкема. В тоннеле показался отсвет фар подходящего поезда.
- Ну как же? "Дюк Нюкем должен умереть" - группа "Сплин" поёт? Слышали про такую группу?
Студентки не слышали про группу "Сплин".
- Гугла не было! И евро не было! - Надсаживался старик, перекрикивая поезд - Да! Путина не было!.
Студентки вздрогнули.
- Ну, не в смысле совсем не было, где-то там он был, но никто его не знал и президентом он не был!..
Все трое как по команде распахнули рты, а старшая даже вынула один из наушников и спросила за всех:
- Господи, да сколько же вам лет, дедушка?
- Сорок один. - Просто ответил старик, почесывая обширную плешь.
Поезд тяжело выдохнул и замер.
- "Станция Университет!.."
Потрясенные соприкосновением с древностью, студентки так и остались стоять столбами в набегавших волнах пассажирской толпы, и старик принялся соображать, чем бы еще удивить их, но тут из вагона вывалила шайка совсем уж ветхозаветных мастодонтов лет шестидесяти и разметала всех четверых.
Русский самурай 20-10-2016 11:43

quote:
Originally posted by Калибр 55:

где посверкивали такие же розовые, как щечки, круглые и крепенькие сиськи,



Вот это место понравилось. Но тема сисек до конца не раскрыта)
keks007 20-10-2016 11:47

quote:
Originally posted by Русский самурай:

для них слишком остро



Не каждый охотник разделывает пролетающую мимо него инфузорию туфельку на порционные куски. Так что то в этом есть
Да и по поводу долгожительства тщательно доведенных ножей. Напомнило.
Несколько лет назад " Тщательная доводка ножа сохраняет стойкость в 6-8 раз ( или 8-10, точно уже цитату с заточного не вспомню) дольше простой заточки.
Наши дни. "Тщательная доводка ножа сохраняет стойкость ощутимо дольше ( видимо начало потихоньку доходить, что о разах там речи не идет ниразу )
Вероятное будущее. "тщательная доводка сохраняет стойкость на 10-20 % ( что уже близко к реальности )
Сегодня все утро пытался найти на ютюбе ролик, просмотренный несколько месяцев назад, но через полчаса надоело. Поэтому требующим пруфов и слабонервным просьба пропустить мою дальнейшую писанину.
Если коротко. Человек отдал на заточку мастеру с ганзы мору ( не уточняя, чтон решил проверить мастерство мастеров ).Получил нож, взял друую морку, повжикал ее об триангл.
Теперь сам тест. Нож от мастера - шикарно шинкует газетку, нож владельца со скрипом и стонами кое как ее режет. Потм режется канат. В итоге способность резать нож от мастера потерял на 20 % позже полутупого ножа владельца. Ееще 15 % к результату владелец накинул заточке от мастера за агрессивность реза ( кто то сомневался, что острый нож режет агрессивнее полутупого ? ) В итоге мастерская заточка обошла дилетантскую на триангле на 35 %. Что бы было если бы владелец нормально бы заточил свой нож, судить не берусь.
Вот такая вот сказка господа.
Да имен слава богу не упоминалось. Так что смело можно считать все вымыслом
Калибр 55 20-10-2016 11:47

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Но тема сисек до конца не раскрыта)



Как и тема волосяного покрова лобка некоей секретарши!(:-}
Русский самурай 20-10-2016 11:56

quote:
Originally posted by keks007:

Вероятное будущее. "тщательная доводка сохраняет стойкость на 10-20 % ( что уже близко к реальности )



На 10-20 % по сравнению с чем? Что является отсчетом? И что понимать под термином " тщательная доводка" ?
Скажу по своему опыту - на хороших сталях разрыв в сохранении работоспособности может быть очень велик в зависимости от заточки. Иногда в разы.
По поводу тщательности. Она иногда может не работать. Вообще не люблю это выражение - "тщательная доводка". Мне ближе термин " разумная достаточность". Но, повторюсь, было бы глупо, если умеешь это делать и знаешь, как это сделать, не извлечь из стали всё, на что она способна .
keks007 20-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by Русский самурай:

На 10-20 % по сравнению с чем? Что является отсчетом? И что понимать под термином " тщательная доводка" ?



С этими вопросами не ко мне. Терминов нахватался из заточного.
Калибр 55 20-10-2016 12:03

quote:
Originally posted by keks007:

Сегодня все утро пытался найти на ютюбе ролик, просмотренный несколько месяцев назад, но через полчаса надоело.



Я тоже недавно искал один клип, но так и не нашёл.
В 2 словах-,японец,повар,делал какое-то блюдо из рыбного филе.
И ему понадобился тончайший слой этого филе.Он взял нож ,более похожий на саблю длиной,и одним движением-протягом срезал это филе.
А теперь представьте ту же работу тупым,или после 40/50 финиша ножом!
Возможно?Сомневаюсь.
Поэтому ,в супер острых ножах есть неоспоримое преимущество.И на мою голову- моя жена это очень хорошо усвоила.
А после неё жёны друзей,у которых я штатный заточник,а следом и дочка,заявлявшая что острые ножи ей не нужны.
keks007 20-10-2016 12:07

quote:
Originally posted by Калибр 55:

А теперь представьте ту же работу тупым



О тупых речь не шла.
quote:
Originally posted by Калибр 55:

или после 40/50 финиша ножом!



Который распускает после этого финиша волос. Тут уже надо пробовать.
keks007 20-10-2016 12:10

quote:
Originally posted by Калибр 55:

оэтому ,в супер острых ножах есть неоспоримое преимущество.



Это неоспоримо для некоторых операция. Как упоминалось ранее- резчики по дереву любят чистый срез, сбриватели волос с частей тела тоже любят мелкие абразивы.
Ну и речь то я в своей просты не вел не за остроту а о стойкости. Но это ведь мелочи
Crossraccoon 20-10-2016 12:34

quote:
Изначально написано keks007:

Если коротко. Человек отдал на заточку мастеру с ганзы мору ( не уточняя, чтон решил проверить мастерство мастеров ).Получил нож, взял друую морку, повжикал ее об триангл.


Если я не ошибаюсь, Володя Коханов отдавал нож Коршенину
Я какбэ никого не оправдываю, это их личные заморочки и взаимоотношения
По факту из опыта:
Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.
С повышением чистоты обработки количество резов сначала растет, потом резко падает (почему, собственно, и алмаз 1/0 ).
Комфорт при использовании был повышен, а это не означает автоматическое увеличение стойкости.
Ну и главное. Мора - гавно Даже +35 на ней - это ооочень круто.

Вопросы:
Простая заточка - это как?
Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?

Калибр 55 20-10-2016 12:37

quote:
Originally posted by keks007:

Ну и речь то я в своей просты не вел не за остроту а о стойкости



Мне кажется, имхо!
Что это аксиома-чем более качественно,с наименее выраженной пилой оконченна заточка,тем более стойкая РК.
Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.
ЗлХ 20-10-2016 12:37

Все любят чистый рез, а остальное разговоры в пользу бедных. Ну или ленивых в дугу.
keks007 20-10-2016 12:41

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.



Насколько тонкой доводкой вы считаете финиш 1\0 на небезизвестных тестах с участием Чингачгука ?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ну и главное. Мора - гавно



Сейчас пошукаю видосик нерусского человечка, который увлекается ( или зарабатывает на этом ) фигурным веразанием ложек. Так ему морки вполне себе тютелька-в тютельку устраивают
https://www.youtube.com/channel/UCYQc1k_n32pi2uCkcBhcBNA
Так что мора или Рекс - дело интимное. Кому то нравятся тетеньки потолще а кому то постройнее
keks007 20-10-2016 12:43

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Все любят чистый рез



Имена, мне нужны их имена
Crossraccoon 20-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.


вааапросики
кромка ж может тупо начать заворачиваться
угол неверно выбрали, с ТМО накосячили
и что лучше, более тонкий угол, но с микропилкой, или вусмерть выведенная РК, но угол придется повышать?
резучесть и стойкость на нормальных материалах с увеличением угла прям вообще сильно проседает

Crossraccoon 20-10-2016 12:46

quote:
Изначально написано keks007:
Насколько тонкой доводкой вы считаете финиш 1\0 на небезизвестных тестах с участием Чингачгука ?

пила

читеры канатных тестов расскажут тут, как они точат

но и от стали еще все зависит
картина будет разная
для каких-то моментов и 1/0 лишку

keks007 20-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.



Опровергать имху - занятие бесперспективное. На то он и ИМХА
keks007 20-10-2016 14:21

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Простая заточка - это как?



Долго сидел, придумывал, что ответить
Вообщем простая заточка мне видится так.
Легкоповторяемая в бытовых условиях, нефанататично увлеченного заточкой человека.Скажем для реза бумажки ( пусть даже не пушкатом а протягиванием ) не нужно иметь каких то особых умений и практики, в отличии от строгания волоса.
Вот как то так мне привидилась простая заточка.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?



А надо ли ее увеличивать ? стоит ли 10 % стойкости потраченного для ее достижения времени ? Скажем если на заточку до строгания волоса уходит минимальное время ( у каждого свой критерий минимальности оного )- то это оправдано, а если у кого то на это уходит значительное время и усилия - нафик оно надо.
П.С. да и если не заниматься академическим резом каната ( хотя и там бывают сюрпризы ), человеческий фактор нивелирует эту копеечную разницу. Один порезал материал заточенным алмазом ножом - он обсыпался - алмазы и нетщательная доводка - говно. Второй порезел заточенным мастером из мастеров ( хз кто там у нас в заточном царь горы ) и он тоже обсыпался - все мастера и доводка говно. Так что как то так.
Русский самурай 20-10-2016 14:58

quote:
Originally posted by keks007:

Вот как то так мне привидилась простая заточка.



То есть кто как хочет, тот так и точит)) И это правильно.
quote:
Originally posted by keks007:

[QUOTE]Originally posted by keks007:
[B]
А надо ли ее увеличивать ? стоит ли 10 % стойкости потраченного для ее достижения времени ? Скажем если на заточку до строгания волоса уходит минимальное время ( у каждого свой критерий минимальности оного )- то это оправдано, а если у кого то на это уходит значительное время и усилия - нафик оно надо.



И тоже правильно. Кто умеет быстро заточить - тот точит. Кто не знает, как это сделать быстро - не точит. И все довольны. )
keks007 20-10-2016 15:24

quote:
Originally posted by Русский самурай:

То есть кто как хочет, тот так и точит)) И это правильно.



quote:
Originally posted by Русский самурай:

И тоже правильно. Кто умеет быстро заточить - тот точит. Кто не знает, как это сделать быстро - не точит. И все довольны. )



Ну вообщем, все то что я сочинял полдня, вы высказали в двух фразах
Crossraccoon 20-10-2016 15:29

quote:
Изначально написано keks007:
Один порезал материал заточенным алмазом ножом - он обсыпался - алмазы и нетщательная доводка - говно. Второй порезел заточенным мастером из мастеров ( хз кто там у нас в заточном царь горы ) и он тоже обсыпался - все мастера и доводка говно. Так что как то так.

каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так

keks007 20-10-2016 15:36

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так



Не понял о каком комфорте идет речь. Вы никогда при резе не попадали по песку, камушку или какой другой бяке. А они не щадят никакую заточку, с какой бы тщательностью она не выполнялась.
Русский самурай 20-10-2016 15:48

quote:
Originally posted by keks007:

Не понял о каком комфорте идет речь. Вы никогда при резе не попадали по песку, камушку или какой другой бяке. А они не щадят никакую заточку, с какой бы тщательностью она не выполнялась.




А это уже совсем из другой оперы. Сейчас подумал - а зачем мне чистить берцы до зеркального блеска? Вдруг я утром выйду из подъезда и в лужу вляпаюсь? )
Crossraccoon 20-10-2016 15:53

quote:
Изначально написано keks007:

Не понял о каком комфорте идет речь.

Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.

keks007 20-10-2016 15:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.



Интересные выводы.
keks007 20-10-2016 16:02

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Сейчас подумал - а зачем мне чистить берцы до зеркального блеска? Вдруг я утром выйду из подъезда и в лужу вляпаюсь? )



Я надеюсь вы брюки идете гладить после каждого присядания на стул. Иначе мне видится противоречие. И бреетесь каждые полчаса ибо волосы отрастают постоянно.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Crossraccoon


К вам это тоже кстати относится.
Русский самурай 20-10-2016 16:21

quote:
Originally posted by keks007:

Я надеюсь вы брюки идете гладить после каждого присядания на стул



Нет! Только тогда, когда они помнутся! А они долго не мнутся, потому я их глажу хорошо!
quote:
Originally posted by keks007:

И бреетесь каждые полчаса ибо волосы отрастают постоянно.



Я бороду ношу! )) А когда не носил бороду, то не брился каждый день! Потому что хорошо брился! Бритвой Зёлинген! Я вообще все делаю хорошо! На совесть! ))
keks007 20-10-2016 16:31

quote:
Originally posted by Русский самурай:

ет! Только тогда, когда они помнутся! А они долго не мнутся, потому я их глажу хорошо!



Вы же знаете что это неправда. Микрозамятия появляются мгновенно. А про долго это как с наклепом которого нет. Так что уж соответствуйте .
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Потому что хорошо брился!



Микроволосы торчат на вашем лице. Возьмите микроскоп и ужаснитесь своему виду
keks007 20-10-2016 16:43

В этой теме кто-то приводил цитату высказывания Николая, что хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.
Отсюда следуют что суперпупер заточка ( он точит суперпупер ? ) держится ЦЕЛУЮ неделю!
И я весь такой неряха, дебил и нищеброд повазюкал нож на отстань и он держится до правки ВСЕГО ЛИШЬ неделю.
А теперь вопрос. Где же суслик ? Про то что его нож будет резать злее, сочнее, агрессивнее и вкусне - это пожалуйства в заточной с его байкаами о наклепах.
Русский самурай 20-10-2016 16:44

Флуда и оффтопа должно быть в меру .
Русский самурай 20-10-2016 16:47

quote:
Originally posted by keks007:

В этой теме кто-то приводил цитату высказывания Николая, что хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.



Если объем работы позволяет ножу работать неделю без критической потери остроты - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by keks007:

Отсюда следуют что суперпупер заточка ( он точит суперпупер ? ) держится ЦЕЛУЮ неделю!



Может и месяц держаться. И даже целый год. Смотря какая работа им производится и в каком объёме.
keks007 20-10-2016 16:55

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Может и месяц держаться. И даже целый год. Смотря какая работа им производится и в каком объёме.



Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.
Русский самурай 20-10-2016 16:59

quote:
Originally posted by keks007:

Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.


Ссылку на такой обзор можно увидеть? Кто эти лжецы?
RailMan2000 20-10-2016 17:34

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Флуда и оффтопа должно быть в меру .

угу, здесь - уже без меры

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Калибр 55 20-10-2016 17:43

quote:
Originally posted by RailMan2000:

здесь - уже без меры



Кто-то установил меру?Процентное отношение между ТТХ в цифирях и бля,бля,бля?
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.
Калибр 55 20-10-2016 17:49

quote:
Originally posted by keks007:

хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.



Что я и делаю.Беру наши кухонники и смотрю кого надо подлечить.
У меня есть для этого маленький пластмассовый инструментальный саквояжик ,а в нём первая ножевая помощь:2 алмазные пластины,3 арка , деревяшка с кожей , заточная жидкость и деревянное основание под пластины и арки.
ЗлХ 20-10-2016 17:51

Чот ты скатился. Давай уже площадной бранью.
Crossraccoon 20-10-2016 17:58

quote:
Изначально написано keks007:

Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись

keks007 20-10-2016 18:02

quote:
Originally posted by Калибр 55:

заточная жидкость



? :shock:
keks007 20-10-2016 18:05

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись



Вы главное из душа не вылезайте. А то как только выключите воду, на вас посыпется тонны грязи и прочего безобразия. Ведь нужно же делать все основательно и до упора.
Калибр 55 20-10-2016 18:23


keks007

Для тех кто в танке.
click for enlarge 800 X 800 52.1 Kb

keks007 20-10-2016 18:30

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Для тех кто в танке.



И каким образом она затачивает ?
quote:
Originally posted by keks007:

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись


Вы главное из душа не вылезайте. А то как только выключите воду, на вас посыпется тонны грязи и прочего безобразия. Ведь нужно же делать все основательно и до упора.


Кстати, после ваших слов я понял почему в заточном постоянно точат. Ведь если остановиться хоть на минуту, то даже лежащий на полочке нож, тупится из за химических процессов. А так как основательная и безкомпромисная заточка - их девиз. То процесс никогда не прерывается.
Калибр 55 20-10-2016 19:04

quote:
Originally posted by keks007:

И каким образом она затачивает ?




keks007 20-10-2016 19:09

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Калибр 55



Слив засчитан.
Crossraccoon 20-10-2016 19:23

Вот так приходят дети и делают тему унылой
ruazan 1972 20-10-2016 19:26

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Вот так приходят дети и делают тему унылой

Владыко,ты в отпуске штоле? На руснайфе 2 поста в неделю пишут,а тут пять раз чернила кончились...
С носом ава брутальней.

Nikolay_K 20-10-2016 19:29

вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.


Либерализм и толерантность не доведут до добра.


Crossraccoon 20-10-2016 19:29

С носом ава брутальней.


У меня межсезонье небольшое
Вишь, даже канат порезал немного
Блин, мне с носом тоже больше нравилась!

Crossraccoon 20-10-2016 19:31

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.


Либерализм и толерантность не доведут до добра.


Задача выговориться и стояла
И не оправдывайся, мы тебя все равно ненавидим лютой революционной ненавистью!

keks007 20-10-2016 19:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.



Это да. Ведь нужно сохранять дух сказителей о великом наклепе. Ну и незабывать втюхивать заблудшим душам натуральные камни.
keks007 20-10-2016 19:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

нагромождение безсмысленной болтовни



Кстати вот тут и кроется главная проблема. Попробуйте не писать свои бессмысленные посты про наклепы и науглероживания, может и с темами в заточном все станет хорошо.
Калибр 55 20-10-2016 20:01

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.



Придётся повторить для слишком зашоренных и принципиальных.
-------------------------------------------------------------
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.
FIXXXL 20-10-2016 20:11

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Придётся повторить для слишком зашоренных и принципиальных.

Живое общение продуктивнее застойного болота. Я так думаю.
Ну а фильтровать посты, чай тут все с головой на плечах.

Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.

Crossraccoon 20-10-2016 20:28

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.

Тока тратим

Ну бывают хобби и подороже

Калибр 55 20-10-2016 20:29

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.



Допустим.
Я отношусь к первым
Калибр 55 20-10-2016 20:32

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Ну бывают хобби и подороже



Семейному бюджету и жёнам от этого не легче.
keks007 20-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Вторых в массе своей устраивает их навык заточки.



Тут скорее не устраивает. А просто люди совершенствуют свой навык в заточке до той степени, которая необходима для выполнения нужных ему операций. А заточка ради заточки с фантазиями о суперстойкостях т.д и т.п. - это как собирание бутылок из под кефира с мечтами, что из них можно построить самый прекрасный дворец в мире. Вроде бы прикольно, но в реальности практически бесполезно.
Nikolay_K 20-10-2016 20:44

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.




для большинства обычных людей заточка имеет две градации:


1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! как бритва! да это ж зеркальная РК!


у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"

keks007 20-10-2016 20:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

обычных людей



Опана, небожитель к нам спустился.
FIXXXL 20-10-2016 21:13

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

для большинства обычных людей заточка имеет две градации:


1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! да это ж зеркальная РК!


у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"


Коль, а у куда заводская у обычных людей девается?

Nikolay_K 20-10-2016 21:27

quote:
Originally posted by FIXXXL:

а у куда заводская у обычных людей девается?



уходит в небытие.

иногда скоропостижно.


FIXXXL 20-10-2016 21:36

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


уходит в небытие.

иногда скоропостижно.


Дык любая заточка не вечна, кроме может быть "зубчиков" на стейковой трамонтине

RailMan2000 20-10-2016 21:39

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Кто-то установил меру?Процентное отношение между ТТХ в цифирях и бля,бля,бля?
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.

Вы себе льстите.
Причем чрезмерно

ЗЫ Впомнилось нетленное:
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" )))


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

alex-ice 20-10-2016 21:50

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


уходит в небытие.

иногда скоропостижно.


Хмм ,
Мы собственно какие ножи обсуждаем ?
Попал мне недавно кухоннег со сведением в 0,05.
Будучи затуплённым у жены(рвал бумагу) нож продолжал хорошо резать продукты.
Выходит ,что опытный Мастер может победить )) хорошего заточника ?
Но для ножей с таким сведением алмаз 50/40 вообще не нужен .
Сразу 3/2 можно или натуралы по вкусу.
А вот ,если к примеру порошки Бирюкова со свед-м больше 0,5 и 40 заточко ,таки-да при желании можно обойтись 50/40(естественно,что полным сетом лучше будет -дойти до 1/0) .

Серж_М 20-10-2016 22:05

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

FIXXXL 20-10-2016 22:15

quote:
Изначально написано Серж_М:

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)


Кстати да. Как вы ловите разницу между 34 и 36 градусами, к примеру? Градус на сторону, это ж не сильно дофига.
Но тем не менее и в этой теме постоянно мелькают такие цифири, с точностью до полградуса.

alex-ice 20-10-2016 22:16

0,1 вот этим легко мерять
http://www.ebay.de/itm/iGAGING...rQAAOxy9MpSO7h9
ruazan 1972 20-10-2016 22:27

Электронным угломером померить легко,но 0.1 может быть и величина погрешности,на моем заявлена 0.05гр.но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,иногда несколько раз после обнуления ставишь на спуск,а угломер показывает с небольшой разницей.Это в основном на вогнутых спусках.
alex-ice 20-10-2016 22:29

quote:
Изначально написано keks007:

Это да. Ведь нужно сохранять дух сказителей о великом наклепе. Ну и незабывать втюхивать заблудшим душам натуральные камни.

Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))
К ветераном заточного отношусь с большим уважением.
Нат-е камни никто не втюхивает -не нравятся ,не берите.
Найфомания- если по простому -желание покупать ножи ,а "каменная болезнь" -это одна из разновидностей найфомании- желание тестировать различные абразивные камни.
К этому надо НОРМАЛЬНО относиться .
Хобби у людей такое ,ибо сам иногда разные камни тоже покупаю.

Да ,согласен ,что в заточном бывают темы -которые могут вынести мозг ,как пример тестирование бельгийцев с нагурами (с суспензией нагуры) ,но ...опять таки -это личное дело каждого ,чем точить .

Чумарик 20-10-2016 22:41

Просто градусы не так трудно мерить. На моей точилке длина от РК до стойки, на которой закреплен поводок 250мм.(но может регулироваться).
Тогда для угла 17 высота закрепления поводка д.б.--76,5 мм
а для угла 18-- 81,3мм.
Значит 34 и 36 градусов это почти 5 мм разницы.
h=tg17xL=0.306 x 250=76.5
h=tg18xL=0.325 x 250=81.25
FIXXXL 20-10-2016 22:44

quote:
Изначально написано Чумарик:
Просто градусы не так трудно мерить. На моей точилке длина от РК до стойки, на которой закреплен поводок 250мм.(но может регулироваться).
Тогда для угла 17 высота закрепления поводка д.б.--76,5 мм
а для угла 18-- 81,3мм.
Значит 34 и 36 градусов это почти 5 мм разницы.
h=tg17xL=0.306 x 250=76.5
h=tg18xL=0.325 x 250=81.25

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.

alex-ice 20-10-2016 22:44

На пятницу :
Открыл пиво ,закурил -наточил кухоннег вашитой ,побрил руку ,взял пиво и снова сел за комп
-Снова не-понял ,ботан нагура на суспензии медзиро или наоборот...
-Ещё открыл пиво ,наточил нож из кронидура керамикой ,побрил руку и снова за комп ,снова не-понял ,для чего кома нагура потребна :
-Открыл ещё пиво ,наточил М390 алмазами ,покурил ,побрил руку

Да будет тяпница !!

alex-ice 20-10-2016 22:58

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Ну вотЪ... От церкви Святого Наклепа начали отпадать еретики.. Образовались следующие течения:
1. Церковь Святого Отклёпа.
2. Науглеродисты-субботники.
3. Церковь пришествия Лобка.
4. Церковь 50/40 ( сорокапятидесятники)
5. Хлысты-венёвцы.
6. Церковь Чингачгуков Седьмого Дня.



)))
Как насчёт других религ-х конфессий ?
-Синагога жёлтого бельгийца
-буддийский храм -Шаптон 30.000
-протестанский приход :
Прозрачный арканзас и т.д
Чумарик 20-10-2016 23:10

Ну а без приспособы как получить разницу в 0,5 градуса? Какой глаз это заметит? На моей разница в 1 градус дает четкую грань.
RailMan2000 20-10-2016 23:46

quote:
Изначально написано Серж_М:

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)


Все уже украдено померяно до нас )
У меня станок Ермак-6/7, его конструкция позволяет изменять угол с шагом в 0,1 град.
http://ermak-laser.ru/services/zatochnyj-stanok-ermak-6-7/

Русский самурай 21-10-2016 12:38

keks007, Вы начинаете хамить некоторым из присутствующих. Вы, видимо, новичок не только в заточке. Вам бы еще подучиться правилам хорошего тона. Уверяю Вас, если Вы этим займетесь, Вас ждёт много открытий.
Crossraccoon 21-10-2016 05:32

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Электронным угломером померить легко,но 0.1 может быть и величина погрешности,на моем заявлена 0.05гр.но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,иногда несколько раз после обнуления ставишь на спуск,а угломер показывает с небольшой разницей.Это в основном на вогнутых спусках.

Да до 0,2 где-то погрешность у кубов китайских.

Crossraccoon 21-10-2016 05:36

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.


У нас чоткие приспособы

Crossraccoon 21-10-2016 05:38

Во!
Монахи Ордена Бритой Руки
keks007 21-10-2016 06:59

quote:
Originally posted by alex-ice:

Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))



Простите, а про что еще можно прочитать в заточном ? выкладывают фото РК под микроскопом и все дружно цокая языками, фантазируют о мегастойкости и агрессивности этой фотографии. Вот какую полезную инфу вы можете по черпнуть о заточке из слов "Шикарная фотка " ?
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вы, видимо, новичок не только в заточке.


Гадание по фотографии заразно ?
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Уверяю Вас



Уверяю вас, если с чем нибудь не справлюсь, вы будете первым, к кому я обращусь за шикарным советом.
Русский самурай 21-10-2016 07:01

quote:
Originally posted by keks007:

Уверяю вас, если с чем нибудь не справлюсь, вы будете первым, к кому я обращусь за шикарным советом.



Не надо ко мне обращаться. С хамами предпочитаю не общаться.
keks007 21-10-2016 07:05

quote:
Originally posted by Русский самурай:

С хамами предпочитаю не общаться.



Очередное несоответствие. Хотя для вас это нормально.
Калибр 55 21-10-2016 07:08

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,



У меня такой на работе.Но вопрос- как его выставить на РК шириной 1-1.5 мм? Если это не топор.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах?



Я 90% заточки делаю руками.И как я могу руками не то что 0.1 градуса ,1 градус поймать?2-3 градуса-да,но 1?!
И главное-зачем такая прецизионная точность?
Ещё раз повторю то что раньше писал-при ручной заточке на плоских камнях какой бы опытный не был заточник, невозможно выдержать 100% паралельность РК к камню. Т.е. всегда присутствует хоть и не большая ,но линза.
FIXXXL 21-10-2016 07:43

quote:
Ещё раз повторю то что раньше писал-при ручной заточке на плоских камнях какой бы опытный не был заточник, невозможно выдержать 100% паралельность РК к камню. Т.е. всегда присутствует хоть и не большая ,но линза.

Это и интересовало.
Сам точу просто: чем ближе к углу спусков, тем лучше будет резать. Не держит кромку? Ступенчатая рк с повышением угла выручит. Я бы все ножи сводил вноль по спускам, а потом бы подбирал угол рк. Пару раз так делал с китайцами складными.

BaZZiL 21-10-2016 08:32

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Во!
Монахи Ордена Бритой Руки

Рыцари струганой волосни.

basp07 21-10-2016 09:13

quote:
Originally posted by keks007:

Простите, а про что еще можно прочитать в заточном ? выкладывают фото РК под микроскопом и все дружно цокая языками, фантазируют о мегастойкости и агрессивности этой фотографии. Вот какую полезную инфу вы можете по черпнуть о заточке из слов "Шикарная фотка " ?
quote:



Вообще-то, многие посещают заточной по одной причине- постичь скойкость, узнать что это такое, когда сам и близкие заражены остротой, как особой, неизлечимой, болезнью и вылечиться уже не возможно.))
Пытаю с90,узнать что может, толщиной 2,5мм, шириной в 25мм и сведении почти от обуха,чуть более месяца на кухне, в один нож, мучая супругу. Вначале пробовал в большом сведении и угле,затачивая по разному- не понравилось от слова совсем- мыло, тупился быстро.. Затем свел второй практически в ноль и заточил на общепринятый, по всему,36град. С пару недель назад увидел маленький скольчик у носика, при подводке, но не стал убирать. Заточку на приспособе остановил на веневцах, 50/40, сняв заусенец под тем же углом на 3/2 и 1/0, движениями от обуха, затем чуть почистил кромку на арке, в ручную. Периодически, раз в неделю,несколькими движениями в начале от обуха, затем-на, подправлял на арке, до реза салфетки, в ручную. Сегодня супруга предъявила, что нож сел, и это после 4-5 дней эксплуатации, так как, внепланово, им было порезано, за два последних дня, 2 больших таза овощей, под салаты. Нож еще не плохо режет лист А4 вдоль, а поперек- с зацепами, но режет не плохо. Пальцами загибы не ощущаю- идет равномерное замятие, или выработка на кромке- пока не проверял. Имеет место неосторожное обращение по тарелкам, хотя для масла, чистки овощей использовались отдельные ножи, но все остальное- только этот. Такое затупление, по опыту, мне на арках не выправить.
Уверен, что тщательная заточка рк этого ножа даст лучший результат по стойкости, но и этот вариант меня на порошках пока устраивает. Не пропагандирую приспособу, но считаю, что начальное формирование угла, желательно делать на ней, так явнее, ощутимее, формирования заусенца и контроль его вывода с увеличением гритности.

Crossraccoon 21-10-2016 09:35

s90 после вашиты прикольно режет
keks007 21-10-2016 09:41

quote:
Originally posted by basp07:

но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.



Странно, что после этих слов последовало
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

s90 после вашиты прикольно режет



А не вот это
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

ты все делаешь на от₽@бись


basp07 21-10-2016 09:42

твердовата она для моих вашит и ленюсь часто их освежать. Для мягких сталей- как доктор прописал..
Crossraccoon 21-10-2016 09:46

кстати, по поводу Коршенина и ироничного к нему отношения некоторых юзеров
когда я тока начинал курить тему заточки, я где-то с год сидел и читал заточный, ничего не писал, чтобы не выглядеть идиотом
сначала многие посты Коршенина казались каким-то нелогичным бредом
со временем и после всяческих экспериментов я убедился, что там практически все так и есть на самом деле, либо я просто пока чего-то не могу проверить
так что народ, испытавший за свою жизнь полтора абразива и кидающий ссаные тряпки в кого-то с куда как большим багажом знаний и опыта, выглядит, как минимум, глупо
basp07 21-10-2016 09:48

quote:
Originally posted by keks007:

но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.


Странно, что после этих слов последовало



Пробовал на нортон-индии, гритность которых соизмерима с 50/40, снять образовавший после нее заусенец, легкими движениями ею же, на приспособе, меняя поочередно сторону- получилось, хотя, не спорю, что микропилка осталась..
Crossraccoon 21-10-2016 09:49

quote:
Изначально написано basp07:
твердовата она для моих вашит и ленюсь часто их освежать. Для мягких сталей- как доктор прописал..

так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут

keks007 21-10-2016 09:53

quote:
Originally posted by basp07:

Уверен, что тщательная заточка рк этого ножа даст лучший результат по стойкости



Ая в этом не сильно уверен ( хотя, смотря что понимать под словом лучший ) и пытаюсь узнать в чем это можно померять, на сколько кусков колбасы я отрежу тщательно доведенным, больше чем не тщательно.
В ответ лишь слышу "Наклеп- это факт" ( который никто не показать не подтвердить не может ). А когда оперирование "фактами " заканчивается, начинается дежурное - сам дурак, мужлан, ребенок, криворукий дебил. И в этом мне и видится вся суть заточного.
basp07 21-10-2016 09:57

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут



Есть твердая под Лильку и работает почти как арк, но стирается быстрее арка. Согласен- агрессии больше, но и держит меньше. Угол в ручную стараюсь не поднимать.
basp07 21-10-2016 10:02

quote:
Originally posted by keks007:

Ая в этом не сильно уверен ( хотя, смотря что понимать под словом лучший ) и пытаюсь узнать в чем это можно померять, на сколько кусков колбасы я отрежу тщательно доведенным, больше чем не тщательно.
В ответ лишь слышу "Наклеп- это факт" ( который никто не показать не подтвердить не может ). А когда оперирование "фактами " заканчивается, начинается дежурное - сам дурак, мужлан, ребенок, криворукий дебил. И в этом мне и видится вся суть заточного.




Не люблю повторяться, но приведу пример по траме-про. Несколько месяцев тестировал на стойкость алмазами и без. Лучший результат: чисто вычищеное рк на приспсобе в родной угол 40град. до яшмы, затем- микрофаска ею же, если не ошибаюсь в 45град. и байкалит в ручную. Все делалось тщательно и с лупами. Две недели поюза в один нож, у мамы, с минимумом сколов, кода нож перестал резать бумагу. Такое остальные стали у нее редко вытягивают.
Русский самурай 21-10-2016 10:04

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

так что народ, испытавший за свою жизнь полтора абразива и кидающий ссаные тряпки в кого-то с куда как большим багажом знаний и опыта, выглядит, как минимум, глупо



У этой публики, как потом выясняется, зачастую вообще нет ни абразивов, ни ножей. )
Русский самурай 21-10-2016 10:09

quote:
Originally posted by basp07:

Есть твердая под Лильку и работает почти как арк, но стирается быстрее арка



Несколько лет назад приобрел по случаю две вашиты очень задешево. Один брусок притер на двух сторонах, второй - на одной, погрубее. "Заглаживаются" страсть как быстро. Через два-три ножа уже надо "взбадривать".
Русский самурай 21-10-2016 10:18

Кстати, вот тема покойного Дмитрича. Осиротели мы...какой это был человек замечательный. Человечище ! Добрый и терпеливый. Сделайте закладку - это тема - бесценный подарок, который нам оставил Владимир Дмитриевич, Царство ему Небесное.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1107347-4.html
basp07 21-10-2016 10:19

Эта тверда, звонка и я ею не затачиваю, а только довожу в ручную, легкими движениями в несколько проходов, как бы это странно не звучало.
basp07 21-10-2016 10:24

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Кстати, вот тема покойного Дмитрича. Осиротели мы...какой это был человек замечательный. Человечище ! Добрый и терпеливый. Сделайте закладку - это тема - бесценный подарок, который нам оставил Владимир Дмитриевич, Царство ему Небесное.



Многим он помог, и не припомню, чтобы кого-то оставил без ответа..
Великодушный был человек..
Калибр 55 21-10-2016 11:14

quote:
Originally posted by basp07:

Многим он помог, и не припомню, чтобы кого-то оставил без ответа..



Я не так давно в теме ,3-4 года всего.До многого своим умом и руками доходил и дохожу.
Посмотрел первый клип легендарного Дмитрича про угол и хват ножа при заточке-а ведь я до этого сами дошёл ,как и писал раньше-пальцы левой руки на лезвии.Так же и до круговых движений -тоже сам дошёл.
И ещё одно что бросилось в глаз-на камне ,на котором он показывал хват чётко видна впадина-выработка.
Это к тому, что доводка , притирка и выравнивание камня в ноль ,это не догма.Уж если признанный мастер на это не обращает внимание.
Так же как и посмотрев как-то клип про японских ножевых мастеров из Секи ,тоже был приятно удивлён ,когда увидел что рукоятки ножей я собираю так же как и они -по той же технологии.
Калибр 55 21-10-2016 11:19

Пробовал на нортон-индии, гритность которых соизмерима с 50/40, снять образовавший после нее заусенец,
-------------------------------------------------------------
Я этот камень не очень люблю-он мягковат и для твёрдых сталей ,с хромом ,и за 60 RC плохо подходит.Быстро получаются выработки на нём.
Я бы посоветовал Нортоновский кристалон.
Он берет всё!Твёрже его и грызучей только алмаз.
Я когда делал первую ,грубую, формирующую заточку REX 121 ,то именно им .Он этого монарха легко взял.
Калибр 55 21-10-2016 11:31

И напоследок я скажу...
Пару слов про keks007.
Есть на каждом форуме свой адвокат дьявола,прописной тролль,который сам никакой полезной,или даже бесполезной информации не несёт,но обязательно должен других под...бывать ,цеплять ,чтобы устраивать срач ,и свары.
Тем кто был в теме про компьютеры ,наверняка знаком такой ,ненавидящий всё русское и Россию ,хоть и сам бывший совок -под ником Идея.
Похоже что мы имеем дело с кем-то из той же категории-с троллем.
А метод борьбы с троллем прост до не приличия и стар-игнорировать его,и как говорят медики: сам засохнет и отвалится.
skvater 21-10-2016 12:13

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Несколько лет назад приобрел по случаю две вашиты очень задешево. Один брусок притер на двух сторонах, второй - на одной, погрубее. "Заглаживаются" страсть как быстро. Через два-три ножа уже надо "взбадривать".

это довольно странно. Выглаживаются так быстро на каких сталях? У меня есть старая вашита, вся в масле, использую как предфиниш на мягкой кухне, доведена на 400 порошке. Хватает ее ножей на 15 - 20, потом уже нужно немного взбадривать на том же порошке, но очень уж голодная

keks007 21-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И напоследок я скажу...



Какая грустная концовка у этой сказки...
Ну и я на последок скажу.
Пролистал всю темку с начала.
Имеется куча имх.
Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.
Все остальное " Оправдания для бедных " (с)
Калибр 55 21-10-2016 12:36

Вопрос к Русскому самураю как заточнику Кмети.
Через ваши руки проходят все ваши ножи ? Вы один ,или несколько в заточном трудятся?
Почему спрашиваю-у меня есть насколько ваших ножей.И я вижу что вы не всегда попадаете в десятку с термичкой.
В частности:у меня ваш клинок Единорог с Elmax,и экспериментальный Консул с XHP .Вот на этих ножах термичка желает быть лучшей.А вот М390 -прекрасна.
Вы ,когда их точите ,сами ощущаете это?
И есть несколько ножей от Унгерта. Ни к одиному из них такую претензию высказать не могу.И от них у меня есть Elmax, S120V,REX121 ,S35VN.
Русский самурай 21-10-2016 13:15

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Чрез ваши руки проходят все ваши ножи ?



Нет. Не все. Только те, что идут за Камень. И часть ножей я посылаю заточенными в Европу. В смысле в Европейскую часть России. Но модели - все. То есть все модели ножей проходят через мои руки. Тем более, я не просто продаван. Часть моделей разрабатывалась при моем скромном участии, а некоторые модели разрабатывал сам.
quote:
Originally posted by Калибр 55:

Почему спрашиваю-у меня есть насколько ваших ножей.И я вижу что вы не всегда попадаете в десятку с термичкой.



Я не буду с Вами спорить. Каждый видит мир по своему, поэтому я верю Вам. Все ножи Витязя, которые я точил, были без термичного брака. Конечно, с термичкой играют термисты по нашей просьбе. Ножи тестируются,а потом я высказываю свои пожелания. И еще каждый нож новой модели мною убивается. Насмерть. Преднамеренно. Так проверятся не только клинок, но и крепость монтажа и материала рукояти.

quote:
Originally posted by Калибр 55:

В частности:у меня ваш клинок Единорог с Elmax,и экспериментальный Консул с XHP .Вот на этих ножах термичка желает быть лучшей



Как раз Элмакс наши термисты термичат на "отлично". Об этом говорил и Дмитрич. Насчет ХНР-а - вообще классные клинки получаются. Есть отзывы по ХНР, очень хвалят.
quote:
Originally posted by Калибр 55:

И есть несколько ножей от Унгерта. Ни за один из них я такую претензию высказать не могу.И от них у меня есть Elmax, S120V,REX121 ,S35VN.




Пусть так. У нас клинки с термичкой Д.Фролова и А. Баликоева. В последнее время работаем больше с Баликоевым. Не потому что Денис хуже термичит, а потому что Алан Георгиевич имеет возможность термичить больше клинков и быстрее по времени.
Менять термистов не собираемся и не планируем, насколько я знаю.
с s35v не работаем. 110, 125, REX121, PSF59, ХНР, Elmax и пр. - эти стали присутствуют.
Так что у нас рулит Алан Георгиевич))
У меня к Вам просьба - нельзя ли о ножах Кмета говорить в соответствующей теме? Ибо не всем наши ножи интересны, а во-вторых не хочу, чтобы меня упрекнули в рекламе нашей продукции в неотведенном для этого месте.)
Русский самурай 21-10-2016 13:19

quote:
Originally posted by keks007:

Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.



keks007 порол чушь. Чушь тихо повизгивала.)))))))))))))))))
Калибр 55 21-10-2016 13:35

quote:
Originally posted by Русский самурай:

У меня к Вам просьба - нельзя ли о ножах Кмета говорить в соответствующей теме?



В соответствующей ветке отписался.
Калибр 55 21-10-2016 13:37

quote:
Originally posted by Русский самурай:

keks007 порол чушь



В прямом смысле или в переносном?
Русский самурай 21-10-2016 14:03

quote:
Originally posted by Калибр 55:

В соответствующей ветке отписался.



Вот сюда надо. https://forum.guns.ru/forummessage/64/1771609.html
Калибр 55 21-10-2016 14:37

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот сюда надо



Писал здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/143/1830549-6.html
Crossraccoon 21-10-2016 15:11

Прыкольные ножи
Добавлю в свой вишлист
basp07 21-10-2016 16:48

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот сюда надо



Да, впечатлен заточкой)):

"вскрыл консерву своей акулой ,резал и от себя на излом
и как колбасу рк вниз втыкая в консерву
не замялся и не выкрошился
заточка заводская,бумажку режет даже после консервы
пока доволен"

Калибр 55 21-10-2016 17:03

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Прыкольные ножи



Очень качественные.С прекрасным выбором сталей.
И продавец -Игорь ,само внимание .
Crossraccoon 21-10-2016 17:51

Выбор сталей меня порадовал
Я очень уважаю эксперементирующие мастерские

Да, про заточку же
Их заточку Ярослав в пример другим вроде ставил

Nikolay_K 21-10-2016 19:05

quote:
Originally posted by keks007:

Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.
Все остальное " Оправдания для бедных " (с)



да.


Всё именно так, как Вы говорите, но есть один маленький ньюанс.

Это утверждение, как показала практика, справедливо:
1) не для любых ножей
2) не для любой стали
3) и только на ограниченном круге задач

то есть утверждение не обладает достаточно общностью чтобы так говорить про любые ножи из любой стали на любой области применения
но справедливо для некоторого узкого класса случаев.

Так вот было бы очень желательно очертить границы этого класса
точнее их проекции на множества ножей, сталей и задач.

По задачам, я так понимаю, речь идёт о канатных тестах выполняющихся по определённой методике.
Строгание деревяшек или стандартный тест по методике CATRA даёт другую картину.

Ножи подразумеваются скорее всего толсто-сведёные,
и уж точно не японские поварские с тонким сведением.

Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".

Давайте проделаем ещё немного совместных усилий и очертим эти границы более полно и точно.


olega_tor 21-10-2016 19:32

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".

Давайте проделаем ещё немного совместных усилий и очертим эти границы более полно и точно.





здп-189 и коври-х из первой 10-ки
, точно точились веневскими алмазами с выходом на рк крупным абразивом(китайский надфиль с алмазным напылением)вопреки всем заточным канонам

Уважаемый Николай,пожалуйста очертите границы,с которыми ножи чемпионы не справятся.
я ножом с пятой строчки из коври даж рк в рк лупил, по морам трамонтинам и рексу
chingachgook 21-10-2016 19:37

quote:
Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".

Очень люблю эту сталь в японской термичке, про наших(Дениса) вообще не говорю, это просто космос.

Ко мне периодически поступают заказы на заточку Рокстедов( без аутентичной линзы). Заточку этих Рокстедов произвожу исключительно на алмазах (Венев).

На научно-практической конференции у Дага заточку ножа Дениса из Коури-Х производил исключительно алмазами с финишем на алмазе 1/0. Вытачивается лучше чем значительное количество углеродок.

chingachgook 21-10-2016 19:44


вот эти углеродки я БЫ без проблем заточил на алмазе. В данном конкретном случае заточка на натуралах водных японских, точнее не скажу, но хозяин-заточник очень круто продвинутый человек по этим вопросам и у него наикрутейшие камни из самой крутой каменоломни. Но я эти ножи пробовал "на зуб" и точно знаю, что заточку на алмазах они примут шикарно.

olega_tor 21-10-2016 20:02

quote:
chingachgook


Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?
chingachgook 21-10-2016 20:07


quote:
Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?



Лучше лично на ушко. Стоят.
Nikolay_K 21-10-2016 20:14

quote:
Originally posted by chingachgook:

вот эти углеродки я БЫ без проблем заточил на алмазе.


то, что их возможно заточить и на алмазах
--- это безспорно,
а вот как они будут после такой заточки резать
и насколько долго... это вопрос.

Моя практика показала, что после алмазов кромка долго не живёт,
быстро деградирует и нужно опять по-новой затачивать.
При укоренении такой алмазной практики нож убивается за пол-года.

При заточке и доводке на чём-то более ближком к японским традициям
такие ножи служат годами без особых проблем и без ухода геометрии.

Это подтверждено не только моей личной практикой, но и массой других людей из числа как японцев, так и любителей японских ножей.
Да и не только японских.

Практика эксплуатации и заточки столярного инструмента приводит к тем-же выводам.

Для опасных бритв опять-таки всё так-же.

И для ножниц парикмахерских...

quote:
Originally posted by olega_tor:

скоко такие ножевые японоферарри стоят?


тот самый Феррари-Шигефуса:
http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

другие примерно того-же уровня с вариациями:

http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html


http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html

но бывают и в 2-3 раза дороже

Калибр 55 21-10-2016 20:27

quote:
Originally posted by olega_tor:

Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?



http://www.hocho-knife.com/
chingachgook 21-10-2016 20:27

Те, японские натуралы, которые у меня были, я не смог оценить, да и названий не помню. Не хватило возможно времени, возможно терпения. Поэтому не могу сравнивать. Ну хорошие камни, ну не лучше Арканзасов...

Сейчас весь в раздумьях по поводу очередных Зимних открытых чемпионатов.

Возможно что-то сложится, в том числе и по кухонным ножам. Может и удастся с исследованием заточки что-то замутить. Если получится, то я буду болеть за японские натуралы.

olega_tor 21-10-2016 20:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html

http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html





Николай, спасибо за информацию.
даже готов обменять на свой бесполезный рокстед или пафосный от мацухико.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Это подтверждено не только моей личной практикой, но и массой других людей из числа как японцев, так и любителей японских ножей.
Да и не только японских.





У японцев нет доведенных веневских алмазов, кои по работе я отличаю от иных.
Калибр 55 21-10-2016 20:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

При укоренении такой алмазной практики нож убивается за пол-года.



Мне кажется всё дело в том,что само лезвие очень тонкое .
А алмазы просто насилуют и разрушают проникновением всю структуру метала.
olega_tor 21-10-2016 20:32

quote:
Originally posted by chingachgook:

Возможно что-то сложится, в том числе и по кухонным ножам. Может и удастся с исследованием заточки что-то замутить. Если получится, то я буду болеть за японские натуралы.





я участвовать не хочу, только болеть и исследовать заточку.

кухне надо подыскать более подходящий тестовый материал(нежели охот ножу), какую нибудь михину бастурму

A.V.X.1960 21-10-2016 20:38

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Мне кажется всё дело в том,что само лезвие очень тонкое .





chingachgook 21-10-2016 20:46

quote:
кухне надо подыскать более подходящий тестовый материал(нежели охот ножу), какую нибудь михину бастурму

Вопрос более сложный чем подбор бастурмы.
Nikolay_K 21-10-2016 20:55

quote:
Originally posted by olega_tor:

У японцев нет доведенных веневских алмазов, кои по работе я отличаю от иных.


у японцев очень много чего есть
они очень зорко следят за тем, что творится в мире
и открыты для всего нового
но отбирают самое лучшее
и не торопятся менять старой доброе проверенное на что-то другое ради одной только новизны.

Так вот алмазы у них так и не прижились.
Хотя имеют ограниченное применение.

И у той-же NANIWA есть алмазные серии, которые по свойствам чем-то похожи на венёвскую продукцию, но по качеству значительно её превосходят.

Ажиотажного спроса как на Накаяма Марука или Окудо Суита на них нет.
Имеют репутацию нишевого абразива.

Калибр 55 21-10-2016 20:59

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

A.V.X.1960



И что вы хотели сказать этим клипом?
То что я не договорил?Что японские ножи кроме того что тонкие ,так ещё и твёрдые?
Посмотрите на ножи по ссылке что я выложил-с кухонными ножами.Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага. Т.е. очень чистые углеродки.
Калибр 55 21-10-2016 21:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не торопятся менять старой доброе проверенное на что-то другое ради одной только новизны.



quote:
Originally posted by Калибр 55:

Посмотрите на ножи по ссылке что я выложил-с кухонными ножами.Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага.



A.V.X.1960 21-10-2016 21:11

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И что вы хотели сказать этим клипом?



Если бы такой нож(с такой термичкой) сделал наш мастер - его бы обосрали сразу. На практике, как видно в этом видео - ножи не работают.Но они же японские!Дома ими еще как то можно работать потихоньку(умея их затачивать, имея время на их заточку и инструмент), но для профи-поваров - они не годяться.То ли термичка не та, то ли угол для этой термички маленький.Ну и морковку надо отколупывать! Но чем то надо отличаться японским ножам от неяпонских. имхо конечно.
Калибр 55 21-10-2016 21:19

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Но чем то надо отличаться японским ножам от не японских.



Я сомневаюсь в том ,что японские повара-профессионалы работают на кухнях ножами от Цвилинга ,или Аркокса.
Может дело в том,что они очень много занимаются рыбой и овощами ,а не говядиной .И уж точно они своими ножами не открывают консервные банки.
Nikolay_K 21-10-2016 21:19

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага. Т.е. очень чистые углеродки.



тонкое сведение в сочетании с малым углом и тонкой "бритвенной" кромкой --- эта та область в которой порошки откровенно слабоваты и проигрывают "очень чистым углеродкам".

С бритвами ситуация такая-же. Много ли вы видели порошковых бритв?


Честно говоря, даже ледебуритная VG10 уже не очень... хотя некоторые искуссной термичкой умудряются из неё что-то вытянуть... ( у Hattori это получается ).


Crossraccoon 21-10-2016 21:31

мне так нравится, когда они зарубаюца
как на огонь можно смотреть на битву профессионалов
Nikolay_K 21-10-2016 21:32

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Я сомневаюсь в том ,что японские повара-профессионалы работают на кухнях ножами от Цвилинга ,или Аркокса.



не все японские шеф-повара специализируются на чисто японской кухне
и, как ни странно, марку Zwilling в Японии знают и очень уважают
знаю и домохозяек обитающих в тех краях и пользующихся тем самым Zwilling-ом.

а вот Arcos не может похвастаться такой признанностью в Японии.


Nikolay_K 21-10-2016 21:35

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

для профи-поваров - они не годятся


вот хоть одного живого шеф-повара видели? кто Вам дал право судить за других? пусть повара сами решают что им годится, а что нет.

Crossraccoon 21-10-2016 21:48

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

тот самый Феррари-Шигефуса:
http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

другие примерно того-же уровня с вариациями:

http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html


http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html

но бывают и в 2-3 раза дороже


блин
а мы тут себензы, себензы
во чо надо брать

и назло япам точить алмазами!

olega_tor 21-10-2016 21:54

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Originally posted by A.V.X.1960:

для профи-поваров - они не годятся

вот хоть одного живого шеф-повара видели? кто Вам дал право судить за других? пусть повара сами решают что им годится, а что нет.


Ханкишиев профи или любитель?

Калибр 55 21-10-2016 22:02

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

блин
а мы тут себензы, себензы
во чо надо брать



Какие к чертям сабензы,да ещё на кухне?!Ими только консервы вскрывать хорошо.
У меня на кухне 2 ножа от Кмети,3 от Унгера и таки есть один санатоку ,с ламинированой Голубой бумагой.Но именно его жена меньше всего и использует.
А ,ещё забыл-керамика для листьев салата,и спецом складень танто от Cold с ХНР для курятины.
alex-ice 21-10-2016 22:10

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


тонкое сведение в сочетании с малым углом и тонкой "бритвенной" кромкой --- эта та область в которой порошки откровенно слабоваты и проигрывают "очень чистым углеродкам".

С бритвами ситуация такая-же. Много ли вы видели порошковых бритв?


Честно говоря, даже ледебуритная VG10 уже не очень... хотя некоторые искуссной термичкой умудряются из неё что-то вытянуть... ( у Hattori это получается ).


Заходил на сайт по продаже яп-х ножей :
-У них есть множество РАЗНЫХ типов клинков под различные задачи .
Их концепция может не-совпадать с мнением домохозяйки из Новосибирска (моя жена оттуда) ))
Вот :
-белые начинают и выигрывают https://www.youtube.com/watch?v=hr9uu89g6mE
Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...

Crossraccoon 21-10-2016 22:18

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Какие к чертям сабензы,да ещё на кухне?!Ими только консервы вскрывать хорошо.
У меня на кухне 2 ножа от Кмети,3 от Унгера и таки есть один санатоку ,с ламинированой Голубой бумагой.Но именно его жена меньше всего и использует.

У меня Бирюков 125 для курятины . И свинятины, говядины, баранины.
Кости, не кости - пофиг.
Сантоку голубобумажный, когда дофига вообще овощей резать надо или под руку попадется там хлеб порезать.
Ну и универсалы WK 17 с элмаксом - вообще самый любимый.
Мартишина элмакс скоро WK подвинет по ходу
Два Бака - филейник и мелкий скинер
Ну и так всплывает всякое
Себенза ж на карман

Nikolay_K 21-10-2016 22:23

quote:
Originally posted by olega_tor:

Ханкишиев профи или любитель?


а в каком ресторане он работает?

где можно отведить от него изысканных блюд?


Nikolay_K 21-10-2016 22:27

quote:
Originally posted by alex-ice:

Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...


А чем Вас Zwilling не устраивает?

Кстати, есть такая тема как Kramer for Zwilling
http://www.zwillingonline.com/bob-kramer-knives.html
шикарные вещи
я бы их предпочёл любой этой 125-ке,
которая по механике не блещет, между прочем.

alex-ice 21-10-2016 22:38

Zwilling есть (более простой конечно,чем по ссылке) .
Жена его уделала :
Были сколы ,после моего ремонта- там уже 0,4 сведение )).
Насчёт VG10 :
-Недавно получил 18см гуйто от Тоджиро.
0,17 сведение и 29 град заточка .
В руках жены- через неделю стал рвать бумагу.
Наточил сегодня на 31 ,может дольше продержится ...
Причём по костям им не-тюкали(для этого есть 14см нож из спм3в с ТМО Бурова).
Нож затупился у неё каг-бы сам по себе за неделю ))

Nikolay_K 21-10-2016 22:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

Жена его уделала



суровая у Вас жена...

боюсь, что она и CPM S125V и даже REX121 уделает с тем же успехом.

alex-ice 21-10-2016 23:01

Не..
Думаю позитивно ))
Раз спм3в у неё держится ,значит есть ещё другие варианты для экспериментов по стали и заточке.
Nikolay_K 21-10-2016 23:13

quote:
Originally posted by alex-ice:

Раз спм3в у неё держится


CPM S125V по механической прочности сильно уступает спм3в
её сильная сторона --- это устойчивость к абразии, но не мех. прочность.

olega_tor 21-10-2016 23:25

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

а в каком ресторане он работает?

где можно отведить от него изысканных блюд?



Гранд Буф
АдресУл. Васильевская, 13 ('Дом Кино')
Телефоны+7 (495) 254 2122
Кухняавторская, восточная, узбекская


"Шеф-повар Сталик Ханкишиев.
Салат из запеченой говядины и редьки - 300 р., самса с бараниной - 280 р., лагман - 350 р., плов по-фергански - 350 р., маринованная баранья нога, запеченная в тандыре - 180 р. за 100 г, шашлык из курицы по-ирански - 150 р. за 100 г, пахлава - 200 р."(с)

http://www.vashdosug.ru/restaurant/place/24021/

A.V.X.1960 22-10-2016 12:15

Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... .
После того, как кромка осыпалась - этот нож не просто точить надо - его переслесаривать надо, что бы прежняя геометрия была.
Ножом, который осыпался от хлеба в ролике - можно осминогу(маленькому-молодому) ноги отрезать, и то - на весу.
Сталик хранит эти ножи в футлярчике - там им самое лучшее место. Лучше нож править каждые 15 минут, чем после одного реза - переслесаривать нож.
А поваров профи - посмотрите на ютюбе - с какой скоростью они шинкуют овощи, как курей разделывают, и какими ножами.Этим япножом - они мудохаться - не будут, им надо быстро приготовить еду.Хороший профи-повар - тот кто вкусно и быстро может приготовить еду, а не тот у кого нож японский дорогой, и со стеклянным лезвием.
ruazan 1972 22-10-2016 12:21

На прошлом клинке Шеф повар (камрады напомнят)забыл имя и фамилию,показывал мастер класс,работал разными ножами с выставки от разных производителей.Очень виртуозно.Его любимый рабочий нож от Прокопенкова,он с ним давно уже.Есть видео у меня,сохраненное,но не выложенное.Могу залить и сюда скинуть.
Русский самурай 22-10-2016 03:46

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Сталик хранит эти ножи в футлярчике - там им самое лучшее место



У моей жены на кухне все ножи в футлярчиках и коробочках. Невзирая на марку стали и предназначение. Там им самое место)
Crossraccoon 22-10-2016 06:22

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Могу залить и сюда скинуть.

к чему вопросы?

Crossraccoon 22-10-2016 06:31

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... .

от багета...
мне каатса, это режиссерский прием такой был
художник так видит

igor gemranov 22-10-2016 06:37

quote:
Originally posted by alex-ice:

Их концепция может не-совпадать с мнением домохозяйки из Новосибирска (моя жена оттуда) ))
Вот :
-белые начинают и выигрывают https://www.youtube.com/watch?v=hr9uu89g6mE
Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...



125 ка полная противоположность вашей хотелке . дуракоустойчивость у неё 0 . от удара может рассыпаться. а при таком сведении не выдержит даже мороженную курицу. не бывает опасок , которой комфортно бриться и можно дров подрубить , или авто , которое и на асфальте и в непроходимом лесу одинаково комфортно .

------------------
С Уважением Гемранов.
click for enlarge 1920 X 1078 138.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 232.6 Kb

Калибр 55 22-10-2016 08:01

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Могу залить и сюда скинуть.



Koнечно!
Ждёмс!!
quote:
Originally posted by Русский самурай:

У моей жены на кухне все ножи в футлярчиках и коробочках



Ну это уже извращение....
Была у меня деревянная стойка с прорезями для ножей.Но у ней 2 недостатка:вода стекая с мытого ножа вниз застаивается внизу,не видно какой это нож.
Поэтому я перешёл на магнит из Икеи. Очень удобно :наглядно и вода на ноже не задерживается.
click for enlarge 1024 X 768 97.5 Kb
Калибр 55 22-10-2016 08:06

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Кстати, есть такая тема как Kramer for Zwilling



Кому как ,но мне они не нравятся.И форма клинков странная ,а главное -рукоятки,они под строго определённый размер руки ,из за острого окончания оной ,т.е. как бы закрытой .
Любят япы переименовывать стали.....
Калибр 55 22-10-2016 08:22

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

от багета...
мне каатса, это режиссерский прием такой был



Да нет,я у кого-то в каком то клипе слышал именно это утверждение-что хлеб сильнее всего и садит нож.
Калибр 55 22-10-2016 08:30

Вот ,вспомнил и нашёл про резку багета.



Про багет с 10 минуты .
И кстати-обратите внимание на чём он режет:большая пластмассовая доска.

Crossraccoon 22-10-2016 08:47

выпили по полторы бутылки водки и печенюшкой отравились

вжопу канат, начинаю тесты на багетах

Crossraccoon 22-10-2016 08:50

по логике, на хлебе они просто замечают, что нож уже никакой
хороший нож, как мы все знаем, продолжает резать продукты даже полностью убитым
а с хлебом не канает, он сминается
Crossraccoon 22-10-2016 08:55

quote:
Изначально написано igor gemranov:

125 ка полная противоположность вашей хотелке . дуракоустойчивость у неё 0 . от удара может рассыпаться.

еще раз приведу в пример Бирюкова
кура по костям, свиные ребра пополам
32 градуса
никаких локальных изменений
великолепная терма

не, если на кафель спикирует кончиком, наверно все будет плохо

Калибр 55 22-10-2016 10:02

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вжопу канат, начинаю тесты на багетах



Я только хотел предложить....
chingachgook 22-10-2016 10:09

quote:
Есть видео у меня,сохраненное,но не выложенное.Могу залить и сюда скинуть.



Олег, давай видео. Повар - Юрий Шутаев, шеф-повар ресторана "Новый Свет".
Русский самурай 22-10-2016 10:09

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Ну это уже извращение....
Была у меня деревянная стойка с прорезями для ножей.Но у ней 2 недостатка:вода стекая с мытого ножа вниз застаивается внизу,не видно какой это нож.
Поэтому я перешёл на магнит из Икеи. Очень удобно :наглядно и вода на ноже не задерживается.


Это не извращение. Просто моя жена запрещает кому-либо прикасаться к своим ножам. Вот поэтому они все в коробочках-футлярчиках. А коробочки в ящичке. А ящик в шкафчике. )
Калибр 55 22-10-2016 10:17

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Просто моя жена запрещает кому-либо прикасаться к своим ножам.




quote:
Originally posted by Русский самурай:

А коробочки в ящичке. А ящик в шкафчике. )



А шкафчик в бронированном сейфе под кодовым замком и сигнализацией?
Калибр 55 22-10-2016 10:22

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

хороший нож, как мы все знаем, продолжает резать продукты даже полностью убитым



Смотря какие продукты.Он же сказал -что рыбное филе после багета рвётся,а не режется.А учитывая что мясо рыбы нежнее любого другого ,то и нужен для него очень и очень острый нож,без малейших изъянов ,заминов и сколов.
Недаром же япы для такой процедуры затачивают ножи под 15 градусов вообще ,и только с одной стороны.
A.V.X.1960 22-10-2016 11:02

Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского, кроме того, что они перекалены, сведены тонко, и ими нельзя резать багет(а также мясо, и другие продукты .... ? Почему нельзя филе рыбное не будет резать мягко и ровно нож, который закален до 55-56 ед и остро заточен и тонко сведен? Это спорт такой - резать ножом так, что бы кромка не посыпалась?
Русский самурай 22-10-2016 11:16

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Недаром же япы для такой процедуры затачивают ножи под 15 градусов вообще ,и только с одной стороны.



Все у них не как у людей. )) И ножи не такие, и жилье , и мебель, и еда.)) Вот насчет некухонных ножей, а простых, видел как японцы их делают. А камушки у них были видимо во все времена. Я родился в бывшем Карафуто, селение Одасаму. И там я еще помню последних японцев, которые оставались на Сахалине. Один японец подарил моему отцу точильные камни. И вот уже много лет у меня руки не могут до них дойти - валяются в Приморье на чердаке в одном из домов. Большие камни ..охохо..видимо сын мой уже этим займется. Так вот, видел как японцы делали рукояти. Сначала они прожигали в куске деревяшки отверстие, потом насаживали туда хвостовик и не торопясь обстругивали деревяху. Именно обстругивали ножичком. Долго. А куда, грят торопиться. ))
Калибр 55 22-10-2016 11:24

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского,



http://centrzatochki.ru/otlich...ot-evropejskih/
Профессиональные повара точат свои ножи не реже одного раза в день. Сушисты настолько привыкают к идеальной остроте клинка, что их раздражает даже малейшая тупость ножа. Однако специфика одностороннего лезвия и твердости материала изделия делают работу по шлифовке ножа подвластной только настоящим мастерам, уже имевшим дело с односторонней заточкой.

Твердость японского ножа лишает нас возможности обработки лезвия муссатом. Он может обломать кромку режущей поверхности. Этот кухонный нож будет подвержен каменной, а лучше алмазной обработке на станке.
--------------------------------------------------------
все японские кухонные ножи 'заточены' под определенную очень узкую задачу (кроме еще гуйто, который делался для Европы и Америки как подобие Chef's) и, как правило, рассчитаны на профессионалов. В Японии более 200 видов ножей, но только ДВА специально спроектированы и выпускаются как ножи для домашней кухни (что в первую очередь определяется небольшими размерами как собственно кухонь, так и разделочных досок). Немаловажное значение имеет то, что на кухне нет поточного производства
http://www.cookingknife.ru/western/Europe_types.shtml

keks007 22-10-2016 11:31

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Профессиональные повара точат свои ножи не реже одного раза в день.



Доводить не умеют
На ганзу их срочна !
quote:
Originally posted by Калибр 55:

делают работу по шлифовке ножа подвластной только настоящим мастерам,



Ох уж эти басни. Крылов и то интереснее сочинял.
Калибр 55 22-10-2016 11:34

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Один японец подарил моему отцу точильные камни. И вот уже много лет у меня руки не могут до них дойти - валяются в Приморье на чердаке в одном из домов. Большие камни ..охохо..видимо сын мой уже этим займется.



Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?
Я ещё лет 15-20 назад ,задолго до подсидки на эту тему,видел документальный фильм об этих камнях и заточки на них.
Там показывали одного япа коллекционера ,он с трепетом доставал из шкафа такие камни ,размером с настоящий кирпич,все природники из старых шахт ,и говорил что за такой булыжничек можно купить дом!!!
Пригласили туда лучшего столяра япа ,дали ему этот камешек и предложили заточить лезвие рубанка.Он медленным движениями его точил,а в конце оставил его на камне ,и он РК прилип к камню.Потом он взял это лезвие ,вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!
Русский самурай 22-10-2016 11:40

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?



Вот младшему сыну и подарю на свадьбу))
AntraxQ 22-10-2016 11:43

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Я родился в бывшем Карафуто, селение Сираура.


Земляк однако, я родился в Таёхара, бывшего Карафуто )

Калибр 55 22-10-2016 11:52

quote:
Originally posted by AntraxQ:

Земляк однако



Тю,сплошные дальневосточник -ножевики!

Nikolay_K 22-10-2016 12:09

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Потом он взял это лезвие ,вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!


не совсем так.


Насколько я помню, там было порядка 9 мкм, то есть 0.009мм

Где то есть фото, где японцы микрометром измеряют толщину этой стружки и там как раз эта величина.

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?



очень по-разному они стоят
от $15 до приблизительно $30000 ( дороже не встречал )

при этом бОльшая часть камней стоит не дороже $2000

камни без чёткой аттрибуции, даже и очень хорошие обычно укладываются в пределах $60 --- $500

имея опыт и $300-500 можно выловить весьма приличные экземпляры

так, что дорого, да, но не безумно дорого.
и дом на эти деньги не купишь.

Пал/Бор 22-10-2016 12:16

quote:
Originally posted by Калибр 55:

вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!



Только забыли рассказать что это за дерево,сколько сушилось,что железка рубанка толстая и короткая и этот рубанок не для пром.работ. А если дать другую вводную - сосна и железка от европейского типа рубанка(тонкая и длинная) и максимум брусок для бритв М10? Или вы думаете наши краснодеревщики хуже япов инструмент точат?
quote:
Originally posted by Калибр 55:

показывали одного япа коллекционера



Колекционеры - особая порода людей.Вы удивитестесь узнав сколько стоит самая дорогая почтовая марка,гитара Э.Пресли, или трусы М.Монро.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского, кроме того, что они перекалены, сведены тонко, и ими нельзя резать багет



Отсутствием легенды о кастрации пролетавшего мимо комара!
Nikolay_K 22-10-2016 12:17

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... .
После того, как кромка осыпалась - этот нож не просто точить надо - его переслесаривать надо, что бы прежняя геометрия была.
Ножом, который осыпался от хлеба в ролике - можно осминогу(маленькому-молодому) ноги отрезать, и то - на весу.



можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?

и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...


Кстати, а сколько ещё у Вас было японских ножей?
Каких марок? Из какой стали?


quote:
Originally posted by keks007:

Ох уж эти басни. Крылов и то интереснее сочинял.



извольте дискутировать аргументированно, иначе мы будем считать Вас толстым наглым жирным троллем
( у которого нет ни камней, ни ножей, ни опыта в заточка, а есть только желание задеть за живое других людей )

Калибр 55 22-10-2016 12:34

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

будем считать Вас толстым наглым жирным троллем



Совершеннейшая колбаса!
keks007 22-10-2016 12:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

извольте дискутировать аргументированно



Так что там по наклепу и науглероживанию имеете аргументированно высказаться ?
keks007 22-10-2016 12:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?

и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...



Интересно, почему господа из заточного всегда требуют от других пруфов, а когда их просят предьявить доказательства, они начинают медленно закапываться в ил на самом глубоком дне...
Nikolay_K 22-10-2016 12:47

quote:
Originally posted by keks007:

Так что там по наклепу и науглероживанию имеете аргументированно высказаться ?



quote:
Originally posted by keks007:

почему господа из заточного всегда требуют от других пруфов, а когда их просят предьявить доказательства,


какие наши доказательства?


А вот такие:

по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности
вот картинка из одной книжицы советских времён:

469 x 272


книжица ещё тогда была написана, в те времена, когда этого форума и интернета не было и в помине, и когда откровенной ахинеи ( как после перестройки ) не печатали,
поскольку книги проходили редактуру и рецензирование,
вся терминология тщательно выверялась и жаргонных выражений избегали.

---

А по вопросам науглероживания советую обратиться к Прокопенкову Г.К.
он в этих делах знает толк и имеет обширный практиктический опыт.

Если сможете его всерьёз заинтересовать, то он всё Вам расскажет и покажет.


keks007 22-10-2016 13:04

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

какие наши доказательства?



Таки вы имеете восможность продемонстрировать наклеп на лезвии НОЖА ? Тогда чего стесняетесь ? Это будет интересно огромному количеству людей и не только на этом форуме.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А по вопросам науглероживания советую обратиться к Прокопенкову Г.К.



Прокопенков в заточном на ганзе не утверждал о науглероживании РК при заточке. То что он себе нафантазировал, меня интересует мало. А вот вы утверждале частенько об этом явлении. И надеюсь что вы перестанете голословно ссылаться на людей и продемонстрируете нам эти спцэффекты на ноже.
И вы вроде бы взрослый человек, а переводите все на каие то книжки и других людей. Вы же практик, вот и продемонстрируйте нам свою практику.
Если не сможете то мы вправе будем считать вас обычным балоболом, вводящим в заблуждение посетителей данного форума.
Русский самурай 22-10-2016 13:10

Не кормите тролля.
keks007 22-10-2016 13:12

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Не кормите тролля.



Ну ваш слив никого не удивляет. Подождем все же ответа уважаемого Николая.
Русский самурай 22-10-2016 13:16

quote:
Originally posted by keks007:

Ну ваш слив никого не удивляет. Подождем все же ответа уважаемого Николая.




Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер. )) хи-хи.)
keks007 22-10-2016 13:19

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер



Я тоже так думаю, но надежда на честное имя Николая еще живет в моем сердце.
ruazan 1972 22-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер. )) хи-хи.)

Я присоединяюсь к вопросу.И бисер метать не прошу.Прошу продемонстрировать или доказать как то осязаемо.Наклеп при заточке-вперед!
По видео работы Шутаева (спасибо Игорь подсказал),ищу исходники,пока ту флешку не нашел.Поиски продолжаются.

Nikolay_K 22-10-2016 13:25

quote:
Originally posted by keks007:

То что он себе нафантазировал, меня интересует мало.


ну вот, даже и к Прокопенкову нет уважения...


quote:
Originally posted by keks007:

И вы вроде бы взрослый человек, а переводите все на каие то книжки и других людей.



ну если не поверили ни Прокопенкову, ни Дмитричу, ни серьёзным академическим книгам ( типа Ящерицына )
то уж и подавно не поверите и мне,
даже если я наглядно продемонстрирую всё на деле
так, к чему мне тогда тратить столь безплодно на это своё драгоценное время?

по Вашим постам у меня складывается впечатление,
что вас вообще ничего не интересует кроме придирок к словам других
и язвительных выпадов с насмешками

а слово острота Вам интересно только
в плане того, чтобы ранить других
( и в прямом и в переносном смыслах )

Сочту за благо больше не давать Вам для этого повода.

Adiós, amigo!

keks007 22-10-2016 13:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

о уж и подавно не поверите и мне



Почему не поверю, продемонстрируйте мне наклеп нп НОЖЕ при заточке, инауглероживание РК при заточке и я прилюдно и всенародно извинюсь перед вами и потру все свои хамские и неуважительные посты.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Сочту за благо больше не давать Вам для этого повода.



Это финальный ответ ? я уже могу называть вас балаболом ?
keks007 22-10-2016 13:32

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в плане того, чтобы ранить других



Если вы вдруг забыли, то показать эти 2 явления при заточке ножа просил далеко не я один, там и присутствовали люди, занимающиеся изготовлением и заточкой ножей, и опыта у них предостаточно, чтобы соизволили ответить хотя бы им.
Nikolay_K 22-10-2016 13:44

quote:
Originally posted by keks007:

Если вы вдруг забыли, то показать эти 2 явления при заточке ножа просил далеко не я один, там и присутствовали люди, занимающиеся изготовлением и заточкой ножей, и опыта у них предостаточно, чтобы соизволили ответить хотя бы им.



если Вы так любите этих людей и желаете им блага
то что Вам мешает заняться делом
и организовать такое мероприятие?

сможете?

Ну а если так желаете видеть Николая и чтобы он всё это показывал,
то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.


quote:
Originally posted by keks007:

Это финальный ответ ? я уже могу называть вас балаболом ?


Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?


Калибр 55 22-10-2016 13:47

очень по-разному они стоят
от $15 до приблизительно $30000 ( дороже не встречал )
---------------------------------------------------
Насколько я помню - разговор там шёл о старинных заточных камнях, из давно выработанных шахт .
Возможно поэтому и цена на них соответсвенная.
Nikolay_K 22-10-2016 13:52

quote:
Originally posted by Калибр 55:

разговор там шёл о старинных заточных камнях, из давно выработанных шахт .
Возможно поэтому и цена на них соответсвенная.



самая именитая и ценная по мнению японцев шахта --- это Накаяма
старинные камни из неё обычного размера стоят порядка $500 -- $2500
бывают и эксклюзивные экземпляры, подороже,
но основная масса стоит именно столько

из других шахт, как правило дешевле,
так как они ценятся ниже.

keks007 22-10-2016 13:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.



quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?



Ну что же подведем итоги. Вы присутствуете на знаменательном событии мирового масштаба.
Николай-чудотворец в мгновение ока превратился в Колю-балабола.
Долго уж вертелся на сковородке заточного раздела, но так и протух не успев поджарится.
Легенда разрушена. Жить дальше не имеет смысла.
Жду комментариев жиденьких троллей с заточного и прочих сочувствующих Коле-балоболу.
С удовольствием все их прочитаю.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?



Ваши угрозы даже комментировать не стану, успехов в навешивании лапши на уши людям.
Калибр 55 22-10-2016 14:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности



Книжица мне эта знакома весьма.Относится к учебнику по обработке металлов резаньем.А я по роду своей работы имею некоторое отношение к этому.
Но есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.
keks007 22-10-2016 14:05

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Но есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.



Это уже не имеет никакого значения. Человек скатился до угроз, так что с ним все уже предельно ясно.
ЗлХ 22-10-2016 14:32

2 keks007
К срачу не имеет, а к истине - ещё как. Если Кекс думает что все ходят в эту тему за своей дневной порцией срача - то он ошибается.
keks007 22-10-2016 14:34

quote:
Originally posted by ЗлХ:

все ходят в эту тему за своей дневной порцией срача



Упаси господь. О чем вы. Просто люди хотели услышать правду. Кому нужно - услышали. А срачи - это зло.
falcone 22-10-2016 14:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Ну а если так желаете видеть Николая и чтобы он всё это показывал,
то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.



Николай приветствую. Попытаюсь заинтересовать
К Игорю Чигачгуку совсем недавно было много вопросов и сомнений по его финишу заточки на алмазах 50/40 со срезанием волоса на расстоянии около сантиметра от кожи. В числе сомневающихся кстати мы оба,а стало быть интерес присутствует
Не знаю состоится эта демонстрация на предстоящей выставке в Сокольниках (надо с Игорем уточнять) ,но если состоится,то было бы очень интересно параллельно увидеть и опыты с наклёпом.
Это конечно не финансовая заинтересованность ,да и Игорь ещё точно ничего не сказал,да и мы как зрители-подстрекатили ,но это интерес
A.V.X.1960 22-10-2016 14:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?



С какого перепуга я должен показывать? Здесь не заточной - забанить не получиться.И ножи японские такие что в видео - в жизни не куплю, потому что нож,который на хлебе выкрашивается - явный брак.Я ножом с твердостью 55 ед - сделаю то же что и японским 70ед - укроп порезать и рыбу мягкую без костей!
А вот то, что можно сделать ножом 55 ед - японским - не получиться - он рассыпиться.
Николай, посмотрите внимательно видео Сталика, съездейте к нему - он вам покажет эти ножи - попросите порезать этим ножом корочку от хлеба.Да и вы сами выкладывали фото японского ножа в заточном со страшными повреждениями на кромке, который перетачивали.
Может японцы алмазами все таки точат втихаря ? Что так кромка сыпиться?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...



Вот - здесь смотрите https://yandex.ru/images/searc...ge&lr=36&noreas
Nikolay_K 22-10-2016 14:42

quote:
Originally posted by falcone:

Не знаю состоится эта демонстрация на предстоящей выставке в Сокольниках (надо с Игорем уточнять) ,но если состоится,то было бы очень интересно параллельно увидеть и опыты с наклёпом.


тогда нужен будет как минимум прибор для измерения микротвёрдости
( по Кнупу или что-то подобное )
и измерительный микроскоп.


Nikolay_K 22-10-2016 14:48

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Николай, посмотрите внимательно видео Сталика, съездейте к нему - он вам покажет эти ножи - попросите порезать этим ножом корочку от хлеба.

Да и вы сами выкладывали фото японского ножа в заточном со страшными повреждениями на кромке, который перетачивали.



через мои руки прошло множество разных японских ножей ( сотни, а может уже и тысячи )
и десятка полтора их сейчас на руках

так вот из всех них, что были когда-либо
буквально только два ножа имели описанные проблемы
( могли покрошиться на хлебной корке )
у остальных этой проблемы не было.

то есть то, о чём Вы говорили происходит где-то в 0.05% случаев
и находится на уровне стат. погрешности

Поэтому несправедливо обобщать это на все японские ножи.

falcone 22-10-2016 14:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

тогда нужен будет как минимум прибор для измерения микротвёрдости
( по Кнупу или что-то подобное )
и измерительный микроскоп.



Научный подход и методики это всё конечно здорово,но у меня,и думаю у многих, интерес сугубо практический ,а именно превосходство в продолжительности реза сравнительно с заточкой на алмазах. Простенькие железки на канате выдающихся результатов не показывают и если два одинаковых ножа наточить на один угол на разных абразивах и прогнав на канате сравнить остроту,то все будет очевидно. И превосходство и разрыв.
Калибр 55 22-10-2016 14:52

Наклеп при заточке-вперед!
------------------------------------------
Если я не ошибаюсь,то разговор о наклёпе шёл не только после заточки,но и после работы ножом.
А вот это уже точно бред-как может образоваться наклёп от мягких материалов?
То что приведено в таблице,там везде контакт с более твёрдыми чем сама сталь режущими материалами.
FIXXXL 22-10-2016 15:11

quote:
Изначально написано falcone:

Научный подход и методики это всё конечно здорово,но у меня,и думаю у многих, интерес сугубо практичесский ,а именно превосходство в продолжительности реза сравнительно с заточкой на алмазах. Простенькие железки на канате выдающихся результатов не показывают и если два одинаковых ножа наточить на один угол на разных абразивах и прогнав на канате сравнить остроту,то все будет очевидно. И превосходство и разрыв.

Это было бы интересно!
Два ножа каждому: трама, как образец "простушки" плюс хайтек (с этим сложнее). Тупим равномерно. Затачиваем с нуля каждый раз.
Точим - режем, фиксируем результат.
Если в субботу, я б сам поучаствовал. Интересно свою заточку сравнить с профи по долготе удержания.
Если канат затратен по времени, могу предложить свернутый в рулон линолиум Штука достаточно однородная, садит рк на раз два.

falcone 22-10-2016 15:22

quote:
Originally posted by FIXXXL:

плюс хайтек (с этим сложнее



Я думаю с хайтеком ужас как сложно У Мастеров кустарей сложно найти два брата близнеца,так как ручная слесарка и т.д. Если только серийный импорт и то с новья,а вот с простушками проблем не вижу вовсе.
Да,на выставке думаю ножи и приобретать не потребуется продавцы возможно с радостью дадут нож на проф.заточку и тест с последующей заточкой.
FIXXXL 22-10-2016 16:23

quote:
Изначально написано falcone:

Я думаю с хайтеком ужас как сложно У Мастеров кустарей сложно найти два брата близнеца,так как ручная слесарка и т.д. Если только серийный импорт и то с новья,а вот с простушками проблем не вижу вовсе.
Да,на выставке думаю ножи и приобретать не потребуется продавцы возможно с радостью дадут нож на проф.заточку и тест с последующей заточкой.

Я бы предложил пытать всего два одних и тех же ножа, простой и не простой, заточникам по очереди.
У меня на заточку уходит минут 10-15 на клинок с подводами до 0.5 толщиной.
Если у камрадов времени на заточку уходит больше, тогда да, можно на весь день подвиснуть...

Калибр 55 22-10-2016 16:26

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Если канат затратен по времени, могу предложить свернутый в рулон линолиум



Или багеты.
falcone 22-10-2016 16:51

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Я бы предложил пытать всего два одних и тех же ножа, простой и не простой, заточникам по очереди.



Не понял как "два одних и тех же ножа, простой и не простой" думаю ножи должны быть строго однотипны. Или речь о двух парах ножей ?

Даже двух простейших Мор хватит думаю для оценки. И нагружсть одного заточника смысла не вижу,наоборот,Игорь адепт алмазов,а Николай - природников. Затачивают по Море на один и тот же угол и вперёд на канат.

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Если канат затратен по времени,



Только не с Морами Если раз по 15 отрежут уже хорошо и можно останавливаться и сравнивать остроту. Времени канат займёт минуты.

Кстати с Морами у природников фора ,по крайней мере на форуме не раз говорилось что железки простушки более отзывчивы к наклепам и заточке природниками чем карбидные монстры,на которые разница менее ощущается.

Русский самурай 22-10-2016 17:03

Эх.. завидую вам. Рядом все живете. А я от вас в 8000 верстах. Вот ужо вам, соберусь и приеду на "Клинок". )))
falcone 22-10-2016 17:09

Выставки для многих всё скучнее и нового всё меньше и меньше.
Если Игорь и Николай согласятся на развеивание мифов ,то думаю это сильно повысит полезность посещения предстоящей

Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)

quote:
Originally posted by Даг:

Кстати как профи заточки о камушки,теперь я попрошу тебя к нашей встречи взять с собой ножичек под камушки и поточить его при мне до нужной тебе остроты


Без проблем! Даже камушек-галечку сохранил из похода


Если все три программы воплотить в жизнь,то можно будет создавать тему "мифы и реальность"


Три вида заточки ! В закрытом помещении можно было бы зрителям билеты продавать ....естественно в пользу заточников

Русский самурай 22-10-2016 17:16

quote:
Originally posted by falcone:

Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)



А будет специальный павильон, где будет минус 30, по пояс снега и замерзшая речка?
Тогда победит тот, кто перед походом украдет у жены парочку алмазных пилок для ногтей) Я думаю, что пилка победит и без снега, в плюс 30.)_
Калибр 55 22-10-2016 17:22

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Рядом все живете. А я от вас в 8000 верстах



А ты разве не Павлово ?
Кметь же там базируется.
falcone 22-10-2016 17:24

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А будет специальный павильон, где будет минус 30, по пояс снега и замерзшая речка?
Тогда победит тот, кто перед походом украдет у жены парочку алмазных пилок для ногтей) Я думаю, что пилка победит и без снега, в плюс 30.)_



При замёрзшей речке не легко будет камушек сыскать ,но может это кому-то и нравится
https://forum.guns.ru/forummisc/reply/64/1896076/m45997799
Из темы https://forum.guns.ru/forummessage/64/1896076-16.html пост 708,709
Русский самурай 22-10-2016 17:37

quote:
Originally posted by falcone:

При замёрзшей речке не легко будет камушек сыскать ,но может это кому-то и нравится



То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )
Русский самурай 22-10-2016 17:40

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Кметь же там базируется.




У Кмета есть база и за Камнем. )
A.V.X.1960 22-10-2016 17:43

quote:
Originally posted by falcone:

Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)



Мягкая сталь - правиться на речных"гальках" довольно хорошо.В горных реках кавказа бывают плоские "гальки", достаточно ровные - так что простую сталь реально подправить.Видно, что камень - работает - на белых - остается хорошо видимый след металла сточенного.Гальки в виде огурцов и яиц - вполне можно использовать в качестве мусата, что, наверное и делалось раньше.Причем - встречаются -с разной "зернистостью".
falcone 22-10-2016 17:49

quote:
Originally posted by Русский самурай:

То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )



Это действо мною объяснений не находит,но как только заходит речь о хайтек железках и железках высокой твёрдости в общем,так сразу от многих участников слышу огромный минус в отсутствии возможности заточки придорожными кумушками и трудностях заточки в целом.
Идёт это и от простых смертных ,да и слесарь-мелловед GAU8А не раз об этом говорил. А кому как не Андрею который несколько лет подряд точит ножи о гальку развеивать этот миф

ПС. Зимой так понима,что-бы каждый раз гальку не копать,её надо с собой носить.
Я к этому всему конечно с иронией,но может и правда для кого-то это важный момент

falcone 22-10-2016 17:55

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

.В горных реках кавказа бывают плоские "гальки", достаточно ровные - так что простую сталь реально подправить.



Я не сомневаюсь что "бывают" и "реально" ,а сомневаюсь в целесообразности и качестве
Относить к минусам железки отсутствие возможности поправить на гальке,я точно не отношу.
ruazan 1972 22-10-2016 17:56

Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет.Ну и в свете последних событий пустить на хард юз в сравнении с Д 2.5,Гена думаю не откажет в спаринге.Это будет не по Спилбергу)))
A.V.X.1960 22-10-2016 18:00

quote:
Originally posted by falcone:
Самурай писал:
То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )




Женя,дело в том, что 99,9% людей на Земле пользуется именно говносталями, и точат говнобрусками, а чаще вообще - не точат! Стали появились твердые на ножах совсем недавно, раньше только мехпила была твердая, и то у тех кто на заводе стырил!

Русский самурай 22-10-2016 18:01

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет



Вам продать нож из Рекса?)
ruazan 1972 22-10-2016 18:06

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Вам продать нож из Рекса?)

Мне он и в подарок не нужен

falcone 22-10-2016 18:06

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет.Ну и в свете последних событий пустить на хард юз в сравнении с Д 2.5,Гена думаю не откажет в спаринге.Это будет не по Спилбергу)))



Олег,а это то зачем ? Я не представитель конечно,но как бывший владелец Рекса тебе скажу - заржавеет,с углом 35+ нормально выдержит строгание рога,с углом 40+ не сильную рубку, с Д2 Лёха видео выкладывал которое снималось с участием участников из разного лагеря
Русский самурай 22-10-2016 18:07

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Женя,дело в том, что 99,9% людей на Земле пользуется именно говносталями, и точат говнобрусками, а чаще вообще - не точат! Стали появились твердые на ножах совсем недавно, раньше только мехпила была твердая, и то у тех кто на заводе стырил!





Я согласен с тобой, Саша. Но этих людей уже не 99.9%. Их уже меньше..и их меньше с каждым днем. ) Я еще не знаю ни одного человека, который, купив у меня порошковый нож, вдруг взял да и отказался от него в пользу своего старого, из говностали))
Прогресс берет свое. И не все охотники уже носят онучи, лапти, пользуются кресалом и стирают белье при помощи золы)
Русский самурай 22-10-2016 18:08

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Мне он и в подарок не нужен





Ну тогда Вы хотя бы возместите затраты, связанные с проведением этого теста? )
A.V.X.1960 22-10-2016 18:12

quote:
Originally posted by falcone:

Относить к минусам железки отсутствие возможности поправить на гальке,я точно не отношу.



А кто относит? Каждый выбирает что ему удобней и лучше, тем более сейчас абразивов валом - если идешь на долго "в лес" - с собой надо брать брусочек, даже если сталь мягкая - камни - гальки не валяются везде, да бруском КК или алмазиком - удобнее и быстрее.Точат же иностранными "гальками" любители заточки твердые стали -да же дома,при наличии синтетики и да еще и покупают их за недешего!
ruazan 1972 22-10-2016 18:12

quote:
Изначально написано falcone:

Олег,а это то зачем ? Я не представитель конечно,но как бывший владелец Реса тебе скажу - заржавеет,с углом 35+ нормально выдержит строгание рога,с углом 40+ не сильную рубку, с Д2 Лёха видео выкладывал которое снималось с участием участников из разного лагеря

Серег,ты сам просишь кого то что то доказать,ну вот и я тоже.Хотя уверен,обстановка будет дружеская.

falcone 22-10-2016 18:16

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А кто относит?



Я ж писАл - что не тема так ..... не наточить о подручно подножные предметы
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Серег,ты сам просишь кого то что то доказать,ну вот и я тоже.Хотя уверен,обстановка будет дружеская.



Олег,так я о легендах о которых пока только слова,а ты о вещах которые многие люди опробовали. ..... Я вовсе не против конечно,но вроде это не миф уже ?

По коррозии Рекса так вообще первые на форуме фото - мои. До этого не то молчали,не то небыло "полевого" общения с железкой.
Я когда только взял Рекса,сразу с Денисом обговорил что все + и - будем озвучивать. Он как всегда только за.

ruazan 1972 22-10-2016 18:17

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Ну тогда Вы хотя бы возместите затраты, связанные с проведением этого теста? )

Я?Зачем?Я что то утверждал,что типа мой или нож с определенной сталью что то может?Если в этой теме просят подтвердить что то тех людей,что утверждали про наклеп,про перерезание волоса после 50/40 или науглероживание,кто то должен возместить что то?

Русский самурай 22-10-2016 18:33

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

,кто то должен возместить что то?



Конечно! Поиски наклёпа - это Вам знаете ли, непростое дело. Вот сердцем чуешь, что он есть, ну вот прям как в таблице Менделеева элементы - должон он быть здесь, на этом месте наклеп, согласно всем теоретическим изысканиям - а его не видно.
Тут два выхода видится мне - или обратиться за помощью в Правительство России, чтоб грант дали на поиск наклепа, или объявить всероссийский сбор средств на поиск и изучение наклепа. " Господа, сдаем деньги на наклёп! "
Калибр 55 22-10-2016 18:43

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Стали появились твердые на ножах совсем недавно



Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?
Русский самурай 22-10-2016 18:47

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?



Термин "твердые" употреблён Александром в несколько другом значении, чем видится Вам.
Калибр 55 22-10-2016 18:48

quote:
Originally posted by falcone:

По коррозии Рекса так вообще первые на форуме фото - мои.



Недавно Вольдемар его на корозионостойкость испытывал.На его ветке есть клип,И ничего вроде ему.
Конечно если его в солёной воде замочить и оставить так,то результаты будут на лицо.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.
falcone 22-10-2016 18:48

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Конечно! Поиски наклёпа - это Вам знаете ли, непростое дело. Вот сердцем чуешь, что он есть, ну вот прям как в таблице Менделеева элементы - должон он быть здесь, на этом месте наклеп, согласно всем теоретическим изысканиям - а его не видно.



Тогда нет ничего проще - не видно - забываем это слово относительно практической заточки.
Малозаметно и труднодостижимо - в баню его и упоминания о нём ,так как не или слабоосязаемое.
Тоже самое по гальке - нудно,неудобно и результат овно - забываем и не произносим. Зачем говносталь да ещё и тупая ,да ещё и голыш в рюкзаке весом с 30 сетов карточек от ДМТ
С зерном сложнее,может финиш на 50/40 и будет кому полезен.

Конечно же ИМХО.

Русский самурай 22-10-2016 18:49

quote:
Originally posted by Калибр 55:

.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.



Не только она.
Калибр 55 22-10-2016 18:52

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Термин "твердые" употреблён



Порошки имеются в виду?
Но я о порошковой металлургии ещё в 80 годы 20 столетия слышал и знал,как о перспективном направлении.Другое дело что развал совка всю эту технологию отодвинул в бывших республиках на энное кол-во лет назад.
Хотя,мы-то наверняка не знаем, что на закрытых цехах металлургических комбинатов для военки выпускают.
Posetitel 22-10-2016 18:52

К постам 285 и 261.
Тот же нож на профи-кухне со сталью 1.2562 уже дает 780 блюд без заточки и продолжает резать дальше. Финиш на Nakayama Kiita Koppa, угол 36, заточка на Скорпионе.
Пост 415.
http://kochmalscharf.freeforum...n-steine?page=6
falcone 22-10-2016 18:59

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Недавно Вольдемар его на корозионостойкость испытывал.На его ветке есть клип,И ничего вроде ему.
Конечно если его в солёной воде замочить и оставить так,то результаты будут на лицо.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.



У меня не было теста как такового,была весенняя охота ,дождь,нож в ножнах из кайдекса. Вечером ножом не пользовался,а соответственно из ножен не доставал и конечно же не протирал. С утра не выводимые без алмазной полировки пятна с кратерами вглубь.
При трепетном и бережном конечно можно таких ситуаций избежать,но если позиционировать нож для охоты,то на это необходимо указывать,а решать конечно пользователь будет.
Я как считал Рекс отличной железкой для пригородных охот "выходного дня" ,так и считаю. Для огромной массы пользователей, при надлежайшем уходе, данная железка очень интересна.
A.V.X.1960 22-10-2016 19:00

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?




Стали появились давно,а я писал на ножах.Я делал в советское время ножи и из циркулярных пил, клапанов,мехпил, прутков разных - но это было малораспрастранено - так надо было иметь доступ к определенному оборудованию, и главное - желание этим заниматься.Если живете в квартире и не работаете на заводе... . Мало кто ходил к кузнецу, что бы за 15р оттянуть клапан, а потом самому еще нож делать на точиле, большинство заводскими пользовались.Про рессору и напильники - многие знают, а вот если спросить человека далекого от ганзы что такое х12мф - он не ответит, даже не ответит что такое р6м5 - хотя на пиле написано.А вот про булат и дамаск - все "знают"! Благодаря инету - сейчас многие читают, интересуются - и много узнали о ножах. А раньше за нож и срок получить можно было.Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.
ЗлХ 22-10-2016 19:08

2 Калибр 55

Ничего не выпускают. Выплавка стали - не та технология которую можно использовать под конкретные военные заказы.
Есть выплавка микроскопических объёмов в лабораторных условиях в исследовательсских целях - и всё.

falcone 22-10-2016 19:09

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

.Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.



И сейчас многие ходят. Потом дашь попользовать нормальный,расскажешь и покажешь брусочек заточной и...... "Чем угодно не поправишь,заточешь" " Как на наждаке нежелательно ?" "О чашку или обух другого ножика не правится ? " и т.д.
FIXXXL 22-10-2016 19:09

quote:
Изначально написано falcone:
Не понял как "два одних и тех же ножа, простой и не простой" думаю ножи должны быть строго однотипны. Или речь о двух парах ножей ?

Одна пара ножей. Точить-пытать по очереди. Первый участник заточил простой, пока пытают, точит непростой. Затем второй заточник демонстрирует своё искусство

Калибр 55 22-10-2016 19:10

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.



Да и охотников столько не было.Получить лицензию на отстрел чего-то крупнее зайца было не просто.Особо в европейской части.
Калибр 55 22-10-2016 19:13

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Выплавка стали - не та технология которую можно использовать под конкретные военные заказы.



Да ну!
А заводы электроспецсталь?Вы хорошо знаете что там за сталь идёт на Армату?
A.V.X.1960 22-10-2016 19:31

quote:
Originally posted by falcone:

И сейчас многие ходят.



Сейчас купить можно более менее приличный нож за относительно недорого - а раньше - не купишь.Это сейчас все грамотные - а вспомните себя, когда "всё только начиналось".Самодельный нож в советское время из поковки обходился в несколько раз дороже заводского(не считая работы), который только по билету купить можно было, а толку - не всегда, так кузнец - это еще далеко не термист, оттянуть железяку мог, а вот с закалкой ... .Сделаешь нож - а он ... . Главное - красивее заводского и большой! Ну тогда - правильно - даже где лоси были - если пару раз съездят охотники за жизнь на лося - и не факт что добудут. А сейчас на Камчатку летают на медведя.Кто охотит зайца и птичек - тому -"нож из хайтека не поможет".В провинции - очень мало людей с ножами дорогими - я знаю у себя двоих, но они не охотники совсем, просто деньги есть - любят ножи и коллекционируют.Распространение ножей из порошков идет не очень быстро - цена для многих за нож - фантатастической кажется.Особенно тому - кто не в теме и зарплата -"средняя по городу".
ЗлХ 22-10-2016 19:36

2 Калибр 55
Два ну. Не верите мне, спросите Алана Георгиевича как там у нас с порошковой металургией в родных пенатах.
falcone 22-10-2016 20:02

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Это сейчас все грамотные - а вспомните себя, когда "всё только начиналось"



Я избалованый был Дядька на заводе работал и ножики делал иногда Нержу я браковал,а вот из мех.полотен ножики любил . Где-то фото выкладывал дачные,так там у меня до сих пор их штук 6-7-мь точно есть.
Калибр 55 22-10-2016 20:32

quote:
Originally posted by ЗлХ:

спросите Алана Георгиевича как там у нас с порошковой металургией в родных пенатах.



Дo того как увлечься ножевой темой ,я увлекался оверклокингом-разгоном компового железа(да и сейчас ещё отголоски остались).
И на одном из форумов посвященного этой тематике общался с одним мужичком,тоже любителем.Он сам все-лишь слесарь-штамповщик где-то на заводе.Но по его рассказам-у них было много заказов от оборонки и космоса.Он рассказывал что к ним приходят такие стали и сплавы ,о которых мы даже и слыхом не слыхивали.
Калибр 55 22-10-2016 20:34

quote:
Originally posted by falcone:

Дядька на заводе работал и ножики делал иногда



А я набойки из нержавейки делал на шпильки женские.Спросом пользовались-мама не горюй!
ЗлХ 22-10-2016 20:50

2 Калибр 55
Вера конечно - замечательно. Но я предпочитаю знание.
A.V.X.1960 22-10-2016 21:16

quote:
Originally posted by falcone:

Нержу я браковал,а вот из мех.полотен ножики любил .



Для самоделок и сейчас - мехпила - самый доступный материал. Главное - не плоскошлиф не нужен,ни кузнец,ни термист - одно точило!
Нержа нормальная - один раз попалась - предположительно 95х18 - на ГРЭС местной - прутки-круг были на складе, так вот кузнец делал поковки и продавал их.Сталь была тверже клапана от тепловоза - напильник плохо брал.У отца еще один пчак - живой из этой стали до сих пор.Не знал я раньше про всадной монтаж - поэтому из мех пилы делал ножи электрика.К нерже - приваривал шпильку, или по полдня сверлил дырки для заклепок.
falcone 22-10-2016 21:30

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Не знал я раньше про всадной монтаж - поэтому из мех пилы делал ножи электрика.



Мой родственник далал всадной,а больстеры из эпоксидки. Вот пара его ножей уже после моего перехода к порошочникам Я естетвенно такими уже не пользуюсь,но храню. С плоскими спусками похоже не из полотна,так как толще стандарта полотен. Может быть с фрезы какой или ещё чего.
click for enlarge 960 X 1280 207.3 Kb
garryale 22-10-2016 21:31

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я делал в советское время ножи и из циркулярных пил, клапанов,мехпил, прутков разных - но это было малораспрастранено - так надо было иметь доступ к определенному оборудованию, и главное - желание этим заниматься.Если живете в квартире и не работаете на заводе... . Мало кто ходил к кузнецу, что бы за 15р оттянуть клапан, а потом самому еще нож делать на точиле, большинство заводскими пользовались.Про рессору и напильники - многие знают,



Да были времена , довелось поделать. И доступ к сталям разных марок ,и оборудование разное, практически в свободном доступе, или кузнеца, термиста, шлифовщика, заточника в "технологическую цепочку" включаешь и погнали ножики ,топорики, ножи для ледобуров и прочее, разное.

Потом развал предприятий, импорт доступный тоже придавил, сейчас вроде отечественный производитель,мастера и артели, очухиваются , поднимаются.

Crossraccoon 23-10-2016 06:49

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

какие наши доказательства?


А вот такие:

по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности
вот картинка из одной книжицы советских времён


Однако, приличная глубина
Вполне достаточно, чтобы повлиять на характер реза
Спасибо

У пресвятого наклёпа очередная святыня
Умойтесь, неверующие

Калибр 55 23-10-2016 06:52

quote:
Originally posted by garryale:

Да были времена



Достали мне в те времена выпускной клапан с немецкого речного дизеля. Отковали мне его ,да я по молодости и глупости испортил заготовку.
Уже потом ,через несколько лет мне попалась в руки листовая броневая сталь ,что за марка не ведаю,мм 4 толщиной.Её использовали в камнедробильных грохотах.Вот из неё я сделал 2 ножа жене на кухню.Потом ,привезя от друзей из Берлина комплект кухонных ножей выкинул их-жене не нравились что толстые.
Калибр 55 23-10-2016 07:04

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Однако, приличная глубина
Вполне достаточно, чтобы повлиять на характер реза
Спасибо



Для писак,но не читак.
Есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

У пресвятого наклёпа очередная святыня



Таблички в рамочку ,и в Красный угол.
И бить поклоны!
Crossraccoon 23-10-2016 07:13

quote:
Изначально написано Калибр 55:
Если я не ошибаюсь,то разговор о наклёпе шёл не только после заточки,но и после работы ножом.
А вот это уже точно бред-как может образоваться наклёп от мягких материалов?
То что приведено в таблице,там везде контакт с более твёрдыми чем сама сталь режущими материалами.


памойму тут другой процесс будоражит умы
сколы на сталях типа м390 весьма агрессивны на материалах типа каната
в результате нож вроде бы осыпается, но продолжает агрессивно резать
и в принципе можно предположить ситуацию, когда после выкрашивания нож начнет резать лучше первоначальной заточки
я правда с таким не сталкивался, но вероятность такого есть

ну и по идее такой фантастический вывод можно сделать просто из поведения ванадиевых сталек относительно "простых"
простая сталь как ведет себя на канате? режет-режет-бац-просела. резкое затупление наступает в промежутке буквально 5-10 резов
а затупление сталей с ванадием происходит постепенно, практически линейно
что это? самозаточка, конечно )))

Калибр 55 23-10-2016 07:19

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

в принципе можно предположить ситуацию, когда после выкрашивания нож начнет резать лучше первоначальной заточки



Дамаск?
Crossraccoon 23-10-2016 07:25

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Для писак,но не читак.


я читал твои посты о скорости

смотри, а как тебе такой задвиг: на больших скоростях обработки наклёп не успевает образоваться на большую глубину
по причине быстрого съема этого слоя наклепа, упругой деформации, блаблабла, да хоть волны с марса
не менее аргументированное утверждение, чем у тебя

Crossraccoon 23-10-2016 07:35

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Дамаск?

нед
навскидку пример:
s90v точим градусов на 20, вусмерть полируем подводы и заваливаем РК
однозначно лучше резать будет, когда посыплется

olega_tor 23-10-2016 08:08

quote:
И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.

всего лишь через 2,5 часа доводки кромки мне уже начинало казаться, что пришел святой наклеп. а некоторые используют транслюцент или бубн.

Русский самурай 23-10-2016 08:34

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

в результате нож вроде бы осыпается, но продолжает агрессивно резать



На Rex121 такая картина наблюдается. Как сказал один наш пользователь : " Зубы што ли у него вырастают?" Режет и режет...режет и режет..агрессивнее и агрессивнее. ))
CB-A 23-10-2016 08:59

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Зубы што ли у него вырастают



Есть такое. Мне намедни на рынке тож самозатачивающиеся кухонники предлогали. По 50 руб...
Posetitel 23-10-2016 09:17

2,5 часа- это может быть на приспособах типа апекса формирование крoмки из несуществующей (например нечто бесформенное после ручной заточки).

Поправить кромку на системе типа Скорпиона может длиться долго на криво сведенных клинках, когда при зажиме немного в другом месте выход на кромку камня под другим углом происходит.

Лучше всего японцы делают сведение даже клинков со сложными сведениями- там камень на Скорпионе выходит на кромку как надо. Клинки Енгерта- с ручной доводкой хороши в этом плане.

Если больших повреждений кромки нет, если клинок хорошо зафиксирован, то финишным камнем до хорошего легкого рассечения волоса надо доходить за время до 5 минут.

Калибр 55 23-10-2016 09:23

quote:
Originally posted by Русский самурай:

На Rex121 такая картина наблюдается.



Потому что крупнозернистый.
Сломай инструмент из самокала,хорошо структуру видно.
Калибр 55 23-10-2016 09:28

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

на больших скоростях обработки наклёп не успевает образоваться на большую глубину



Дело не в скоростях,а в точке соприкосновения вершины резца с металлом.
в случае с фрезой-у фрезы полоска за режущей кромкой имеет тот же диаметр по всей её длине.и поэтому она как бы выглаживает за собой плоскость.У протяжки -последних несколько зубов ничего не снимают ,только финишируют размер. т.е. тоже больше давят чем режут.
olega_tor 23-10-2016 09:58

quote:
Originally posted by Posetitel:

Если больших повреждений кромки нет, если клинок хорошо зафиксирован, то финишным камнем до хорошего легкого рассечения волоса надо доходить за время до 5 минут.





за 5 минут наклеп не придет
basp07 23-10-2016 10:39

quote:
Originally posted by olega_tor:

за 5 минут наклеп не придет



если дольше, то придет товарищ заусенец..
A.V.X.1960 23-10-2016 10:54

Нарисуйте на бумаге в увеличенном виде фаски и кромку, и попробуйте стрелками показать, и "на пальцах объяснить" - как может образовываться наклеп при снятии металла на кромке при заточных движениях. Потом объясните - почему одни бруски (любимые) дают наклеп, а другие -"другого продавца-производителя" - не дают. Если кто сможет объяснить - то продажи "любимых" брусков - возрастут. Весь сыр бор про наклеп начался из за того - что отдельные бруски, якобы, дают наклеп и увеличивают стойкость, и их поэтому надо покупать и только ими точить, а другие - не коем случае - не покупать.
По моему мнению - стойкость кромке дает правильная форма подводов,сходящихся под "правильным" углом и с определенной чистотой поверхности(не обязательно высокого класса), а они в свою очередь образуют "правильную" форму кромки.Это при одной и той же стали. На другой стали может быть другой угол, который стойче.При заточке должен преобладать рез металла, а не пластические деформации, которые дает тупой ,мягкий и не острый абразив(инструмент).
А то можно договориться до того, что победитовые резцы на токарных станках лучше потому, что их точат алмазным кругом и алмаз переходит в верхний слой напайки на резце - отсюда - стойкость, а не от того что другой абразив просто хуже берет эту твер.спл.вставку,тупиться, греется, меняет геометрию в процессе и т.д. . На ноже стойкость может зависеть от того какая величина "пилы", и какой материал режется, кто режет и кто точил и как. Что бы сравнить рез после двух абразивов - надо поверхность подводов сделать под одним углом, с одной чистотой поверхности - тогда сравнивать.
Да еще как то умудриться материал тестовый найти по всей длине одинаковый.
Стойкость кромке дает геометрическая форма подводов, которые её образуют и способность стали удерживать эту форму. А способность стали удерживать форму - дают её химсостав и тмо.АМИНЬ!
все имхо.
Калибр 55 23-10-2016 11:03

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А то можно договориться до того, что победитовые резцы на токарных станках лучше потому, что их точат алмазным кругом



Не факт!
Победитовые резцы для обработки нержи противопоказано точить на алмазном круге,точат на простом серо-синем круге ,и сбивают острую неровную кромку там же.
Я работал когда-то на заводе продовольственного машиностроения и с нержи там было как грязи.
A.V.X.1960 23-10-2016 11:43

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Победитовые резцы для обработки нержи противопоказано точить на алмазном круге,точат на простом серо-синем круге ,и сбивают острую неровную кромку там же.



И что, менялись свойства победита?Он получал наклеп и резал лучше от наклепа? Менялась форма кромки и победит все равно тверже самокального резца заточенного арканзасом. Трудно спорить мне, так как не сравнивал на нерже заточку токарных резцов- сейчас все токаря на алмазе точат(правят), если много стачивать не надо,Да и камней мягких сейчас в продаже - не вижу. А нержа в обработке на станках - швах! Хотя нержа разная бывает.Раньше на работе все резцы у нас токаря точили на сине-зеленом мягком круге - он сыпался и зерно обновлялось - его постоянно ровнять приходилось - он форму терял, а точила маленького - не было, куда чашку алмазную можно было поставить.А вот ножи из нержавейки на таком камне спускать - отлично!
Да, вот кто знает-предполагает - если стучать по железу(стальной пластине, ножу) на наковальне медным молотком и стальным(более прочным) - после какого будет наклеп быстрей образовываться?Есть ли аналогия при заточке, и какими свойствами волшебными должен обладать абразив, что бы делать наклеп?
basp07 23-10-2016 12:07

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

На ноже стойкость может зависеть от того какая величина "пилы", и какой материал режется, кто режет и кто точил и как. Что бы сравнить рез после двух абразивов - надо поверхность подводов сделать под одним углом, с одной чистотой поверхности - тогда сравнивать.



Честно говоря, я устал от неуважительного отношения к "наклепу" в теме.))
Я, так же, как и Вы, сторонник быстрой заточки, правки на алмазах, но.. если нет наволакивания стали на кромке, выхаживания, так называемого наклепа, о котором много пишется, и по моему не зря, в таких темах, как эти:
https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/984196.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1473300-64.html
SokolovVA 23-10-2016 12:30

Что в этом ролике удивительного?
A.V.X.1960 23-10-2016 12:36

quote:
Originally posted by basp07:

Я, так же, как и Вы, сторонник быстрой заточки, правки на алмазах,



С чего Вы взяли, что я сторонник быстрой заточки на алмазах?Я сторонник быстрого достижения результата при заточке. Для того, что бы фаскам придать правильную форму - не надо 2 дня тереть и шлифовать их. Если нужна чистота поверхности определенная - то надо просто соответствующее зерно абразива применять, а перед этим - тоже соответствующего размера. Если сразу после грубого камня начать обрабатывать мелким - то можно и неделю выхаживать кромку и потом затупить ее так же за 15минут.
Мягкие стали - наждачка точит быстрей чем веневские, и ровней чем бруски синтетические. Грубые бруски - точат быстрей мелких. Вы читайте пост предыдущий - заточка -дает геометрию кромке, чем Вы это сделаете - не имеет значения.
SokolovVA 23-10-2016 12:42

https://www.youtube.com/watch?v=DK7gqg7ibcc
Калибр 55 23-10-2016 13:03

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

И что, менялись свойства победита?Он получал наклеп и резал лучше от наклепа? Менялась форма кромки и победит все равно тверже самокального резца заточенного арканзасом.



Ничего с победитом не изменилось за десятки лет:всё тот же карбид титана,тантала,и вольфрама.Разное % соотношение , новые покрытия и новые формы пластин.
Больше ничего.
A.V.X.1960 23-10-2016 13:17

basp07,Объясните, после чего останется наклеп, если после природного камня "выхаживать" на ремне с пастой, потом на ремне без пасты? После природника или после ремня? Построгайте ножами, заточенными на малый угол (около20гр) с твердой сталью и мягкой нержей твердое дерево - потом салфетку порежьте, волос построгайте, посмотрите что с кромками стало после "выхаживания" и работы на обоих ножах.Потом порежьте -построгайте дерево(порежте веревку) обоими ножами с углом заточки 35гр. Посмотрите на кромки, порежьте салфетку.Точите одинаковыми абразивами.Потом сделайте вывод - от чего стойкость зависит.
И как по Вашему, почему на ремне с абразивной пастой доводят бритвы,потом на "чистом", а не бреются сразу после брусков?
Каждый раз новые термины узнаешь - сначала доводка, потом наклеп, теперь - выхаживание с попутным наклепом.Что смениться от этого, если сталь плохая, и не держит заточку?
keks007 23-10-2016 13:29

Хорошая тема. Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение в каком именно яйце Кащей хранил свою смерть.
Калибр 55 23-10-2016 14:03

quote:
Originally posted by keks007:

Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение в каком именно яйце Кащей хранил свою смерть.



А своё мнение и свои факты имеются,или только сарказм и подъёбки?
keks007 23-10-2016 14:08

quote:
Originally posted by Калибр 55:

только сарказм и подъёбки?



А вы мне предлагаете поплакать из-за того что Коля оказался лжецом ?
basp07 23-10-2016 14:11

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Что в этом ролике удивительного?

Если повторите на алмазах, или на наждачке, то соглашусь с поклепом на наклеп.)

keks007 23-10-2016 14:13

quote:
Originally posted by Калибр 55:

А своё мнение и свои факты имеются



Всегда уважал эту позицию верующих. " А ты попробуй докажи, что бога нет "
Nikolay_K 23-10-2016 14:17

quote:
Originally posted by keks007:

Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение



quote:
Originally posted by Калибр 55:

А своё мнение и свои факты имеются?



уверен, что у keks007 есть не просто мнение и факты,
но своя стройная и безупречная теория заточки
которой он желает поделиться с почтенным сообществом
чтобы развенчать все заблуждения
и чтобы восторжествовал наконец свет истины.

вот предоставим ему трибуну:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1946169.html

и пусть просветит нашу тьму неведения
рассеит мрак заблуждений.


quote:
Originally posted by keks007:

вы мне предлагаете поплакать из-за того что Коля оказался лжецом ?


действуйте позитивно --- покажите лучше своим личным примером
этому жалкому лжецу как надо рассказывать о заточке.

keks007 23-10-2016 14:20

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

рассеит мрак заблуждений.



Я не психиатр, так что вряд ли смогу вам помочь
basp07 23-10-2016 14:20

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

basp07,Объясните, после чего останется наклеп, если после природного камня "выхаживать" на ремне с пастой, потом на ремне без пасты? После природника или после ремня? Построгайте ножами, заточенными на малый угол (около20гр) с твердой сталью и мягкой нержей твердое дерево - потом салфетку порежьте, волос построгайте, посмотрите что с кромками стало после "выхаживания" и работы на обоих ножах.Потом порежьте -построгайте дерево(порежте веревку) обоими ножами с углом заточки 35гр. Посмотрите на кромки, порежьте салфетку.Точите одинаковыми абразивами.Потом сделайте вывод - от чего стойкость зависит.
И как по Вашему, почему на ремне с абразивной пастой доводят бритвы,потом на "чистом", а не бреются сразу после брусков?
Каждый раз новые термины узнаешь - сначала доводка, потом наклеп, теперь - выхаживание с попутным наклепом.Что смениться от этого, если сталь плохая, и не держит заточку?



Уверяю Вас, что на сталях до 60HRC заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт. Пастами не пользуюсь, ремнем так же редко. С бритвой дело имел и мнение, что ей нужна паста устарело. У меня салфетку ножи на кухне режут и на второй, и на третий день- все зависит от стали и заточки и геометрия тут ни при чем. Вспомните фокусы с катанами- разумный человек ее под алмаз и наждачку не положит.
keks007 23-10-2016 14:24

quote:
Originally posted by basp07:

заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт.



Можно на этот факт хоть одним глазком ?
А то Коле предложили такой тест, а он опять убежал не попрощавшись.
Русский самурай 23-10-2016 14:28

click for enlarge 700 X 394 62.7 Kb

Nikolay_K 23-10-2016 14:28

quote:
Originally posted by keks007:

А то Коле предложили такой тест, а он опять убежал не попрощавшись.



так проведите этот тест самим, без Николая
что мешает?

basp07 23-10-2016 14:32

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

С чего Вы взяли, что я сторонник быстрой заточки на алмазах?Я сторонник быстрого достижения результата при заточке. Для того, что бы фаскам придать правильную форму - не надо 2 дня тереть и шлифовать их. Если нужна чистота поверхности определенная - то надо просто соответствующее зерно абразива применять, а перед этим - тоже соответствующего размера. Если сразу после грубого камня начать обрабатывать мелким - то можно и неделю выхаживать кромку и потом затупить ее так же за 15минут.
Мягкие стали - наждачка точит быстрей чем веневские, и ровней чем бруски синтетические. Грубые бруски - точат быстрей мелких. Вы читайте пост предыдущий - заточка -дает геометрию кромке, чем Вы это сделаете - не имеет значения.

Здесь я с Вами соглашусь и, поверьте, что в заточном не пропагандируют натирать кромку часами, а наоборот, если нужна предельная стойкость, по работа всем сетом камней, но каждым- по несколько минут. А есть нужна агрессия, то прыжки не возбраняются. Наждачкой когда-то пробовал ножи с ледобура, но не пошло и больше в руки их не брал. КК работают еще быстрее на грубых этапах, но вывожу углы на гриндере.
Правда не все гладко с самим резом, так как не все волокна предпочитают бритвенный рез, и как говорится, что одному хорошо, то другому плохо..

keks007 23-10-2016 14:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

так проведите этот тест сами, без Николая
что мешает?



У тех кто этот тест хочет провести после алмазов режут лучше и дольше. Какой им смысл очередной раз убеждаться в этом. А вот придете вы и мастерски утрете всем нос
keks007 23-10-2016 14:37

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Русский самурай



Так вы же уже ранее полечили по фотографии, что точить я неумею, каней и ножей у меня нет, так что у меня все по простому - ручками и зубками
basp07 23-10-2016 14:39

quote:
Originally posted by keks007:

Можно на этот факт хоть одним глазком ?



Я уже писал здесь про траму. Попробуйте сами сравнить рез той же трамонтины-про на алмазах, затем- на камнях. Хотя у И. Лукинова наоборот- кухня после алмазов требует переточки через 4-6 месяцев. Вот и пытаю свои ножи по его технологии, но не преуспел пока.)
keks007 23-10-2016 14:42

quote:
Originally posted by basp07:

Я уже писал здесь про траму.



Видимо я все же в корне неверно понимаю значение слова факт.
Nikolay_K 23-10-2016 14:46

quote:
Originally posted by keks007:

У тех кто этот тест хочет провести после алмазов режут лучше и дольше.


так если у вас всё хорошо, то зачем же тогда затеяли все эти разговоры о тестах?


quote:
Originally posted by keks007:

А вот придете вы и мастерски утрете всем нос


я уже давно это сделал.

И им утёр нос и себе.


Теперь спокоен.
И ни к чему повторять былое.

keks007 23-10-2016 14:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

так если у вас всё хорошо, то зачем же тогда затеяли все эти разговоры о тестах?



Николай, вы только не нервничайте. Пролистайте темку немного вверх и посмотрике кто вам предложил эти тесты.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я уже давно это сделал.

И им утёр нос и себе.



Кому им вы утерли нос ? То, что вы мастерски умеете расчесывать пластилин, все кому было интересно уже убедились. А вот по поводу всего остального не в курсе. Простите великодушно, если пропустил обсуждение данных тестов.
Калибр 55 23-10-2016 14:59

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Теперь спокоен.



Не кормите тролля!
Народное средство-засохнет от голода и сам отвалится.
Русский самурай 23-10-2016 15:08

Не кормите тролля.
keks007 23-10-2016 15:11

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Не кормите тролля.



+100500 А то тролли с этой фразой со всех щелей лезут.
A.V.X.1960 23-10-2016 15:13

quote:
Originally posted by basp07:
Уверяю Вас, что на сталях до 60HRC заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт.
На каких камнях, на каких алмазах - кто точил, какая чистота подводов была , какая геометрия брксков.... ?

У меня салфетку ножи на кухне режут и на второй, и на третий день- все зависит от стали и заточки и геометрия тут ни при чем.



Заточка - это и есть придание геометрии, а не создание наклепа путем уплотнения(ковки).Заточите ножи на разный угол - сравните.
Сделайте чистоту поверхности одинаковой, но разными абразивами - сравните.
Перед тем как резать салфетку - пострагайте 2 минуты дубовую деревяшку, два дня - не надо.Или порежьте канат 2 минуты.Нож может резать салфетку(волос) - и год, если им не резать, а может затупиться за 1 минуту. И за 1 минуту правки начнет снова резать.Вот видите - Вы говорите то же самое что и я - все зависит от заточки(геометрии) и стали.Но не как от цены бруска и того, что ему приписывают продавцы камней.Я не хожу в тему про производителей арканзасов, про другие природные камни - мне без разницы кто чем точит и что можно в теме про производителе арканзасов обсуждать 3 года на ... страницах, тем более не пишу в темах в заточном о природных камнях, что алмазы(карбид К, эльбор) - тверже природников и ,следовательно, клепают лучше сталь - поэтому стойкость больше и все должны точить только алмазами.А вот почему то люди, которые точат природниками - постоянно(и много) пишут в темах про алмазы, и возмущаются, что люди не хотят точить природниками. Ну какая им разница чем я(они) точу, верю, или не верю в наклеп?Что они сбегаются в темы про алмазы в заточном?Стоит высказать мнение отличное от любителей точить природниками - это оффтоп и бан - написал не по теме. Вы думаете этого никто не замечает?
Если бы я верил в наклеп - то точил бы только алмазами - они самые твердые, поэтому клепают лучше! Вот Лукинов верит в это, и точит на соревнования по резке алмазами! Поспорьте с ним. Если он напишет, что после какого то бруска нож дал больше резов, и нож занял первое место - цена на эти бруски и спрос - резко возрастут!Это не значит,что все перестанут точить алмазами, как и не перестали точить природниками сейчас.Бесполезно писать про наклеп - всё равно большинство людей будет точить современными абразивами, кто увлекается заточкой - тот не ради стойкости точит.У одного страшные фото после алмазов - а другого кромка волос строгает и высокие места по резу, третий пытается арками заточить тупой нож сразу - и пишет что брусок - плохой.У вас два дня нож салфетку режет, а сейчас кто нибудь напишет, что у него после алмазов нож режет салфетку месяц! И что? Вы поверите что алмазы сильнее клепают? имхо.
basp07 23-10-2016 15:54

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Заточка - это и есть придание геометрии, а не создание наклепа путем уплотнения(ковки).Заточите ножи на разный угол - сравните.
Сделайте чистоту поверхности одинаковой, но разными абразивами - сравните.
Перед тем как резать салфетку - пострагайте 2 минуты дубовую деревяшку, два дня - не надо.Или порежьте канат 2 минуты.Нож может резать салфетку(волос) - и год, если им не резать, а может затупиться за 1 минуту. И за 1 минуту правки начнет снова резать



Я не случайно привел ролик с заточкой на камнях- попробуйте повторить на чем либо другом из набора алмазы-наждачка, тогда и проверим, есть ли наклеп, или его, действительно, нет.)
Резал я канат и знаю, что затупление на нем отличается от обычного реза, когда нагрузки на кромку отличаются от повседневки.
Интересны наблюдения форумчанина под ником Посетитель, за которыми я пристально наблюдаю, и не обхожу вниманием и Ваши, но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.
Так вот, Посетитель несколько постов выкладывает здесь рез германского шеф-повара по приготовлению блюд, и впереди, с отрывом, заточка на япнатах одного и того же ножа, с одной геометрией. Это как наклеп- вроде не осязается, а он есть.)
У меня есть и веневцы и камни, и есть отличия, когда после камней та же шх15 на кухне режет по полгода, с минутными правками в неделю, а 40Х13 режет 2 месяца исправно после алмаза, с правками на мусате, но повторной подзаточки на алмазах хватает всего на один месяц. И это факт, проверенный мною на всех непорошковых сталях- пока не выведу начисто заусенец на веневце 200/160- ножи теряют стойкость вдвое, проверено в течение года.
Так проще же заточить на натурале и подводить потихоньку, чем перетачивать, уменьшая кромку?
С темами И.Лукинова и участием его в других, знаком, но речь идет в, основном, о порошках и резе каната, где действительно, за счет агрессии алмаза малой гритности, 50/40 и отличаемой от обычного в 100%, его алмаз в 25% и побеждает, но ведь на грубых натуралах, в такой гритности, еще никто не затачивал для каната.
Салфетка, кстати, режется и после алмазов, и чем качественнее сталь, тем дольше по времени эксплуатации.
keks007 23-10-2016 16:18

Вообщем, господа, вопрос с Николаем мы вроде бы решили.
Если он подтвердит свои слова, то все посты, обвиняющие его во лжи потру.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А ошибаться я много раз ошибался. Это правда.



Взято из заточного раздела, в юморной теме о кексе 007
FIXXXL 23-10-2016 16:19

quote:
Изначально написано basp07:

Я не случайно привел ролик с заточкой на камнях- попробуйте повторить на чем либо другом из набора алмазы-наждачка, тогда и проверим, есть ли наклеп, или его, действительно, нет.)
Резал я канат и знаю, что затупление на нем отличается от обычного реза, когда нагрузки на кромку отличаются от повседневки.
Интересны наблюдения форумчанина под ником Посетитель, за которыми я пристально наблюдаю, и не обхожу вниманием и Ваши, но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.
Так вот, Посетитель несколько постов выкладывает здесь рез германского шеф-повара по приготовлению блюд, и впереди, с отрывом, заточка на япнатах одного и того же ножа, с одной геометрией. Это как наклеп- вроде не осязается, а он есть.)
У меня есть и веневцы и камни, и есть отличия, когда после камней та же шх15 на кухне режет по полгода, с минутными правками в неделю, а 40Х13 режет 2 месяца исправно после алмаза, с правками на мусате, но повторной подзаточки на алмазах хватает всего на один месяц. И это факт, проверенный мною на всех непорошковых сталях- пока не выведу начисто заусенец на веневце 200/160- ножи теряют стойкость вдвое, проверено в течение года.
Так проще же заточить на натурале и подводить потихоньку, чем перетачивать, уменьшая кромку?
С темами И.Лукинова и участием его в других, знаком, но речь идет в, основном, о порошках и резе каната, где действительно, за счет агрессии алмаза малой гритности, 50/40 и отличаемой от обычного в 100%, его алмаз в 25% и побеждает, но ведь на грубых натуралах, в такой гритности, еще никто не затачивал для каната.
Салфетка, кстати, режется и после алмазов, и чем качественнее сталь, тем дольше по времени эксплуатации.

А если сравнить суммарную стоимость владения трама плюс водники против порошок плюс алмазы? Для не фанатов заточки.
А то ведь обычно тут апелируют люди увлеченные заточкой, с каменным зоопарком в закромах.

basp07 23-10-2016 16:26

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А если сравнить суммарную стоимость владения трама плюс водники против порошок плюс алмазы?



На алмазах порошки скалываются чуток меньше, чем трама-про на натуралах, но возни поменьше и этот чуток меряется не в разы.)
Калибр 55 23-10-2016 16:49

quote:
Originally posted by basp07:

но возни поменьше и этот чуток меряется не в разы.)




Иной раз на алмазах точить просто не интересно,именно из-за быстроты.
На водниках-как самогипноз,однотипные повторяющиеся движения,отключение от всего постороннего ,ты сосредоточен только на удержании угла и своих руках с ножом ,и тихий шёрк..Туда .сюда ...туда ..сюда...туда...сюда
Точно как дед Ефим из Торонто говорил.
Я хотел с ним встретится этим летом,даже телефон его у него выпросил да не срослось.
А алмазы-5 движений с одной стороны,5 с другой ,и вуаля -готово!
Ни тебе слежения за влажностью камня ,ни тебе нагуры ,ни жижи от камней.
Не захватывает.
Но быстрый результат.
A.V.X.1960 23-10-2016 16:50

quote:
Originally posted by basp07:

но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.



Вы можете дать ссылку, где я говорил что китаец делает то же что порошки?
Вы умышленно не отвечаете на вопрос про наклеп: - от чего он остается - от кожи, кожи с пастой, или от природника?
Про простые стали - еще раз скажу - они правятся в пару движений и режут пару дней(10 дней)(а могут мгновенно затупиться, если порезать не то).Как только вы начали править мусатом - забудьте чем вы точили до него.
Я точу после алмазов кухнож - раз в полгода или в год. Нож режет все продукты на кухне отлично(салфетки -не режу ).Аргументы типа Посетитель поточил и продолжает экспиримент - слабо.Я соседу в прошлом году ножи поточил алмазами - режет до сих пор - это круче! Как Вам такой аргумент? В позапрошлом точил ему природниками - на второй день ножи затупились!-Или такой?Что из этого следует? Вы читаете что я писал в постах, или только зациклились на природниках? Вы сравнивали какая чистота поверхности получается после природника, и того алмаза, которым Вы доводили?Нож держал заточку на кухне столько то дней - это измерение в попугаях.
Давайте прекратим этот бессмысленный спор - точите чем Вам нравиться, я точу тем - чем мне.Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.
Да, ссылку где я писал по порошки и китайцев - не забудьте, самому интересно.
Калибр 55 23-10-2016 16:57

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Нож режет все продукты на кухне отлично(салфетки -не режу )



Не забудьте добавить-при условии что резанье происходит на подходящей доске ,и соответствующих продуктов. Т.е. обвалочным ножом кости не рубятся ,и ножом для суши батоны не режутся.
basp07 23-10-2016 17:09

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Давайте прекратим этот бессмысленный спор - точите чем Вам нравиться, я точу тем - чем мне.Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.
Да, ссылку где я писал по порошки и китайцев - не забудьте, самому интересно.




Вот и хорошо, а то взъелись на то, чего не пощупать и две страницы об одном.) С камнями у меня не так все гладко,так как хочется побыстрее, как с алмазами- так же через год и через полгода приносили после них.)
Про китайцев от Вас за 50р. было у Максимыча в теме, на последних страницах, но не нашел.
Китайцы затачиваются хорошо, но зависит от стали, но держат хуже кованой 40Х13 уже в разы.) Подбирал старую Мору, которая выпущена до слияния, но приобрести пока не получилось. Китай, что подороже, хвалят.
keks007 23-10-2016 17:10

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.



Хороший и позитивный лозунг для заточного раздела.
Русский самурай 23-10-2016 17:25

quote:
Originally posted by basp07:

Китай, что подороже, хвалят.




У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.
Калибр 55 23-10-2016 18:00

quote:
Originally posted by Русский самурай:

У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.



У них есть производители ,и ножи которые ни в чём(кроме цены естественно)не уступают грантам.
Взять хотя бы оригинальную серию Веном от Кевина Джона.Да и его Шарогоровы не многим уступают оригиналам.Недавно только получил МГ Тиран N690 -а что дизайн,а что исполнение -не к чему придраться.А ножи фирмы Кайзер,или Real Steel?
Tак что китайцы от дешёвых подделок Спайдерки ,за несколько лет сделали не хилый рывок к вершинам.
Не удивлюсь ,если и Спаи после своих дешёвых серий Byrd начнут размещать в Китае производство и более дорогих моделей.
Хотя кто знает-может там где у них значится Тайвань, это уже тоже Китай?
A.V.X.1960 23-10-2016 18:17

[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
Про китайцев от Вас за 50р. было у Максимыча в теме, на последних страницах, но не нашел.
[/B]
[/QUOTE]
Не было там ни про китайцев, ни про порошки.Врать - не надо. Яписал в этой теме, что ножом в 55ед , заточенным на малый угол Сделаю то же -что и Николай японским стеклянным ножом.А наоборот - не получиться, так хлеб им резать нельзя, лук -марковь - прилипает - неудобно.
Так как на счет кожи с пастой и без?:D[QUOTE]Originally posted by Русский самурай:
[B]
У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.

[/B]
[/QUOTE]
Женя, вот два китайца - померил у них... сталь!У того что розовый еле заметные забоины.

click for enlarge 600 X 618 173.3 Kb
200 x 150
Русский самурай 23-10-2016 18:21

quote:
Originally posted by Калибр 55:

У них есть производители ,и ножи которые ни в чём(кроме цены естественно)ни уступают грантам.



Беда не в том, что китайцы копируют бренды, а беда в том, что китайцы копируют китайцев, которые копируют бренды. Я не верю китайцам. Потому что мы научили их обманывать в свое время, обманывая их)))
Вот сейчас гляжу на них, они за Речкой копошатся..и не верю им.
Калибр 55 23-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by Русский самурай:

беда в том, что китайцы копируют китайцев, которые копируют бренды.



Это точно Евгений,у них появились дешёвые копии Веномов Кевина.
И все же,есть среди них и приличные конторы с соответствующими ценами.
Русский самурай 23-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Женя, вот два китайца - померил у них... сталь!У того что розовый еле заметные забоины.




Лоторея.. )
Калибр 55 23-10-2016 18:26

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот сейчас гляжу на них, они за Речкой копошатся..и не верю им.




Союзнички...
А амерам можно верить?
Калибр 55 23-10-2016 18:29

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Лоторея.. )



И однако CFK у Кевина свои ножи делают.А цены гнут,как будто в Голден Колорадо!
Русский самурай 23-10-2016 18:29

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Это точно Евгений,у них появились дешёвые копии Веномов Кевина.
И все же,есть среди них и приличные конторы с соответствующими ценами.



Есть, конечно) Кстати! Мы несколько дней назад заказали за Речкой несколько Спайдерок Милитари от нескольких производителей. Будем их тестить по приходу. Там разные сталюки будут. Вот и посмотрим, чья кровь краснее.
Калибр 55 23-10-2016 18:31

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот и посмотрим, чья кровь краснее.



О! Вот это интересно!Сообщи результаты ,плз.....
Русский самурай 23-10-2016 18:31

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И однако CFK у Кевина свои ножи делают.А цены гнут,как будто в Голден Колорадо!




А всё.. лафа закончилась. Дешевая рабочая сила в Китае перестала быть дешевой.
Русский самурай 23-10-2016 18:36

quote:
Originally posted by Калибр 55:

О! Вот это интересно!Сообщи результаты ,плз.....




Да. И еще сравним их s30v со штатовской s30v. Вот и узнаем, где собака порылась. То есть узнаем, 30-ка там на ножах или нет.
A.V.X.1960 23-10-2016 18:47

quote:
Originally posted by basp07:

Китайцы затачиваются хорошо, но зависит от стали, но держат хуже кованой 40Х13 уже в разы.)



Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел.Сталь после ковки - вроде отжигают, а потом калят?На счет 40х13 - могу предполагать что есть каленая, а есть не каленая на ножах. Каленый нож будет стоить в разы дороже - затрат больше, это точно могу сказать.Но если нож нагреть до бела, потом в воду - то будет хуже(если только нож не японский и не для суши)) -- лично проверял на 40х13. Здесь есть кузнецы-термисты - думаю объяснят - дает ли ковка прирост в 3 раза на 40х13. Почему и от чего у китайских, что на фото выложил, сталь разной твердости - не знаю, но вряд ли у ножа за 200р и толщиной 1,8мм - каленая сталь, он бы через третьи руки стоил минимум 1000р. Каленая полоса-заготовка на али из 440с - около 1000р,из рапида - около 400-500р, точно - не помню.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.
Калибр 55 23-10-2016 18:49

quote:
Originally posted by Русский самурай:

То есть узнаем, 30-ка там на ножах или нет.



А это ещё интересней.Есть у меня маленькая китайская VESPA с утверждением что это s30v.Но меня гложут сомнения в правдивости этого утверждения.
Русский самурай 23-10-2016 18:49

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел



Кажется, шёл разговор о том, что ковка не нужна и иногда даже вредна для некоторых сталей.
Русский самурай 23-10-2016 18:52

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.



Бирюков еще платит налоги, а продавец мехпилы на рынке - вряд ли.
basp07 23-10-2016 18:54

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Не было там ни про китайцев, ни про порошки.Врать - не надо. Яписал в этой теме, что ножом в 55ед , заточенным на малый угол Сделаю то же -что и Николай японским стеклянным ножом



Пожалуйста, тыкните на посты в той теме, где Вы пишете про то, как домашних свиней стреляете перед забоем, а, если попадется дикий кабан,на которых не охотитесь, то разделаете его ножем, если не ошибаюсь китайским. Но даже, если это не китаец, а совдеп, то в чем разница? В два движения такой нож не довести, не сочиняйте, а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.

Русский самурай 23-10-2016 19:04

quote:
Originally posted by Калибр 55:

А это ещё интересней.Есть у меня маленькая китайская VESPA с утверждением что это s30v.Но меня гложут сомнения в правдивости этого утверждения.




Вы знаете, меня очень часто обуревают сомнения в последнее время. Например, точно зная, что такой-то имярек не варит булат, вдруг замечаю в магазине "булатные" ножи от этого имярека..Или к примеру, обладая 100% информацией, что другой имярек не покупал сталь Ванакс35, вижу на витрине этого имярека ножи из ванакса35. А еще впаривают 95х18 под видом Элмакса..короче , весь мир - сомнения.
basp07 23-10-2016 19:05

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?



Если интересно, то добавлю, что я те ножи из 40Х13 пытал на кухне по очереди с шх15, с заточкой на веневцах и регулярными правками на мусате, и оба показали одинаковый результат- по два месяца, в один нож, и не верю, что ножи живут таким образом по полгода, даже порошки, если они не работают на пару с чем-нибудь. Если Вы не понимаете, что такое рез салфетки, то о какой первоначальной остроте может идти речь. Нож считаю острым, когда он еще в силах резать бумагу без надрывов. Тему не спутали?
basp07 23-10-2016 19:09

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Кажется, шёл разговор о том, что ковка не нужна и иногда даже вредна для некоторых сталей.



Читал так же ссылку В.Кузнецова в одной теме на статью Чернова, что разницы нет, но если кованые порошки от Дениса дают такой результат, то чему сегодня можно верить?
Русский самурай 23-10-2016 19:12

quote:
Originally posted by basp07:

Если интересно, то добавлю, что я те ножи из 40Х13 пытал на кухне по очереди с шх15, и оба показали одинаковый результат- по два месяца, в один нож, и не верю, что ножи живут таким образом по полгода, даже порошки, если они не работают на пару с чем-нибудь.



Я также могу сказать, что не верю, что ножи работают и два месяца. ) О каких сроках можно говорить, если объемы и виды работ разные у каждого? К примеру, моя жена на кухне в прошлом месяце разделала 600-700 кг рыбы и где-то 400 кг мяса. ) Ясен ёжик, что ножи не протянут полгода и даже два месяца.
Ну и каждодневная работа - тоже разный объем бывает. Одно дело когда семья два человека, а если пять?
иван199 23-10-2016 19:14

Специально для Николая.
Рекс от Алана рез волоса после алмаза 50/40.

click for enlarge 1707 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb
Русский самурай 23-10-2016 19:15

quote:
Originally posted by basp07:

Читал так же ссылку В.Кузнецова в одной теме на статью Чернова, что разницы нет, но если кованые порошки от Дениса дают такой результат, то чему сегодня можно верить?



Исходя из собственного опыта скажу так: то, что мне преподносили как кованые стали, обыгрывало своих некованых собратьев. Я сейчас говорю не за порошки.
иван199 23-10-2016 19:16

После тестов Игорь заточил элмакс от СОВ - алмаз 50/40.


иван199 23-10-2016 19:21

quote:
Исходя из собственного опыта скажу так: то, что мне преподносили как кованые стали, обыгрывало своих некованых собратьев. Я сейчас говорю не за порошки.


Кованная х12мф от Сандера,значительно превосходит его же прокатную.
YuraS 23-10-2016 19:22

Если режими термомеханической обработки нарушать, то ковка, пнятное дело, зло, и закалка зло, если непонятно с какой температуры и выдержки совать в воду, а потом еще без нормализации работать...
Не вижу приличных клиночников в теме по понятной причине: читать букварь взрослым дядькам быстро надоедает.
basp07 23-10-2016 19:23

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Я сейчас говорю не за порошки.



По не порошкам, так же есть в мастерской по ковке. Могу поискать..
Русский самурай 23-10-2016 19:30

quote:
Originally posted by basp07:

По не порошкам, так же есть в мастерской по ковке. Могу поискать..



По непорошкам я знаю, что кованая сталь превосходит некованую. Ну и знаю почему это происходит. Вернее, думаю, что знаю.)
A.V.X.1960 23-10-2016 19:39

quote:
Originally posted by basp07:

Пожалуйста, тыкните на посты в той теме, где Вы пишете про то, как домашних свиней стреляете перед забоем, а, если попадется дикий кабан,на которых не охотитесь, то разделаете его ножем, если не ошибаюсь китайским. Но даже, если это не китаец, а совдеп, то в чем разница? В два движения такой нож не довести, не сочиняйте, а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.



Ну где там про порошки? Вы думаете кабанов разделывают порошками? Да большинство охотников России даже про них не слышали.Хотите проверить - на бойню сходите - там коров разделывают каждый день и не одну, и посмотрите какие у них ножи - коров там в бане перед забоем не моют, ноги у них то же грязные. И чем разделывали по вашему кабанов до появления порошков?Да тем ножом, который был.

а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.
А где я чиркал каждые 5 минут(и что вы понимаете под словом такой нож?), и почему вы решили что этого делать нельзя? Где написано в правилах форума - что нельзя точить нож каждые 5 минут? Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут. Если нож затупился - лучше чиркнуть и дальше работать, чем нож относить на ремонт после реза хлеба.Вот именно такой нож - не доведете за пару движений, его на гриндере переслесаривать надо после одного реза багета.
Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.
Вот здесь немного про разделку и правку:



Калибр 55 23-10-2016 19:41

quote:
Originally posted by Русский самурай:

По непорошкам я знаю, что кованая сталь превосходит некованую. Ну и знаю почему это происходит. Вернее, думаю, что знаю.)



Вот тут подробно!
http://2.russia.tv/video/show/...ideo_id/125958/



Вернее, думаю, что знаю.)
Вот тут таки есть наклёп при ковке.
Но это при ковке!!!!!!!

A.V.X.1960 23-10-2016 19:58

Вот тут таки есть наклёп при ковке.
Но это при ковке!!!!!!!


То есть, если просто оттягивать полосу на мех молоте, и не ковать именно сталь ближе к кромке - разницы между ковкой и прокатом не будет? То есть только ручная ковка молотом даст что то?

basp07 23-10-2016 20:04

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Ну где там про порошки? Вы думаете кабанов разделывают порошками? Да большинство охотников России даже про них не слышали.Хотите проверить - на бойню сходите - там коров разделывают каждый день и не одну, и посмотрите какие у них ножи - коров там в бане перед забоем не моют, ноги у них то же грязные. И чем разделывали по вашему кабанов до появления порошков?Да тем ножом, который был.



Спасибо, но текст не полный- там было еще про ширпотребный Китай.)
Я привел в пример, не агитируя за порошки.. А по тому, что даже при Союзе забою уделяли внимание и перед этим скот мыли, а клинки, кто понимал, пользовали по назначению: http://mt-torg.ru/g8015614-nozhi-razdelochnye-ya2
Я сам охотник по перу и мелкой зверушке с середины 90х, и тогда было неприлично выходить в поле просто с перочинкой, или обычной кухней.
falcone 23-10-2016 20:12

quote:
Originally posted by иван199:

После тестов Игорь заточил элмакс от СОВ - алмаз 50/40.



Иван и Игорь,спасибо за видео,но лично я таки , результат не вижу доказательным То что алмазы на брусках скалываются,крошаться,вырабатываются и их агрессивность падает очевидно,а посему 50/40 на Б/У бруске через который прошли сотни ножей,сильно отличается от номинала + в теме где обсуждаются Венёвские алмазы ,не однократно были истории о том,что 1/0 грызёт грубее чем 2/3 и т.д.
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон. Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело

Такой вот я Фома не верующий в видео

basp07 23-10-2016 20:18

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.
Вот здесь немного про разделку и правку:



Нож уровня Труд-Вачи, не мягче..
иван199 23-10-2016 20:27

quote:
Такой вот я Фома не верующий в видео

А не всё так однозначно. После заточки 50/40 в лупу видно микровыкрашивание, но волос режет.

basp07 23-10-2016 20:29

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел.Сталь после ковки - вроде отжигают, а потом калят?На счет 40х13 - могу предполагать что есть каленая, а есть не каленая на ножах. Каленый нож будет стоить в разы дороже - затрат больше, это точно могу сказать.Но если нож нагреть до бела, потом в воду - то будет хуже(если только нож не японский и не для суши)) -- лично проверял на 40х13. Здесь есть кузнецы-термисты - думаю объяснят - дает ли ковка прирост в 3 раза на 40х13. Почему и от чего у китайских, что на фото выложил, сталь разной твердости - не знаю, но вряд ли у ножа за 200р и толщиной 1,8мм - каленая сталь, он бы через третьи руки стоил минимум 1000р. Каленая полоса-заготовка на али из 440с - около 1000р,из рапида - около 400-500р, точно - не помню.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.


У меня осталась поковка 40Х13 из старых, где рукой кузнеца написано, что мерил твердость термист и она 58. Могу сфотать.
40х13, кованая не калится ни на воду, ни на масло- остужается на воздухе, но что-бы вытянуть такую твердость, нужно постараться, и все зависит от кузнеца, так как она по даташиту она не может набрать такую твердость.
Калибр 55 23-10-2016 20:29

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

То есть только ручная ковка молотом даст что то?



Бoёк мех молота бьёт по заготовке параллельно наковальне. Опытный кузнец может направленными ударами предварительно вывести спуски ,акцентируя удары больше по кромке полосы.
basp07 23-10-2016 20:38

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

и почему вы решили что этого делать нельзя? Где написано в правилах форума - что нельзя точить нож каждые 5 минут? Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут. Если нож затупился - лучше чиркнуть и дальше работать, чем нож относить на ремонт после реза хлеба.Вот именно такой нож - не доведете за пару движений, его на гриндере переслесаривать надо после одного реза багета.
Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.



Мы ведь общаемся в холодном,в теме по остроте, а не в кухонном разделе, где учат мусатить и нахваливают 40Х13 для кухни.
drakulavel 23-10-2016 21:23

если не в тему можете не читать. Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27 (т.е. относительно дешовые). Или это "извращение".
Nikolay_K 23-10-2016 21:27

quote:
Originally posted by drakulavel:

Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало
или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27
(т.е. относительно дешовые).
Или это "извращение".



если видите смысл, осознаёте целесообразноть и умеете так затачивать, то это не извращение, хотя быть может перфекционизм

целесообразность определяется тем кругом задач, под которые затачивается инструмент.

Делить стали на дегевые и недешевые --- это ошибочный подход.

12С27, например, прекрасно заостряется до бритвенной остроты
без особых усилий и хорошо удерживает такую остроту

в том время как более дорогая ATS34 лучше себя проявляет на слегка ( в меру ) грубоватой заточке, так как у неё крупные карбиды


Pengozoid 23-10-2016 21:51

quote:
в зеркало или до бритвенного состояния

Хорошо бы, чтобы определили понятия "в зеркало" и "до бритвенного состояния", а то не особо ясно, о чем идет речь.

У одних это "шоб блестело и волосы с руки драло", у других - рез тонкого волоса в 15 мм от точки удержания. Про понятие "зеркало" вообще молчу.

quote:
Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут.

Да что же у всех тут такие бугурты по поводу натирания, кучи жижи, которая льется с природных камней и водников, замачивания.

Давайте по-простому, а? Что, на 10-15 минут замочить камень долго что ли? Посидел на толкане, заварил чай - опаньки, камень-то замочился. А некоторые камни (Shapton Pro, Naniwa Chosera) замачивать надолго вообще противопоказано.

Тереть два часа? За два часа можно ободрать, заточить, финишировать, все отмыть, поесть, потупить и на ганзе пофлудить. Если вы трёте 2 часа что-то на камне, а результата нет, то либо не там трёте, либо не то, что нужно.

Много жижи с камня льется? А что, с твердых и не очень грубых камней много чего льется? С Fine India или вашиты жижи льется больше, чем с медиум керамики что ли? Все абсолютно так же - хотите шпарьте насухую, а потом яростно пемолюксом натирайте, а хотите с маслом. Мне пузырька масла на 10 кубиков хватает надолго.

Вот еще, вопрос про скорость работы. Я избавился нафиг от веневского 100/80-50/40 потому что он медленнее (и по углеродке, и по M390, и по S390), чем карбид кремния или гальванические алмазы соответствующих фракций. И не пожалел ни разу.

A.V.X.1960 23-10-2016 21:52

quote:
Originally posted by drakulavel:

Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27 (т.е. относительно дешовые). Или это "извращение".



Если Вам нравиться затачивать, нож красивый и не в тягость - почему не заточить? А если будете делать грубую работу, править в ручную грубо во время работы - то смысла мало. При большом объеме работы - нож рациональнее быстро править из таких сталей до рабочей остроты достаточно грубым абразивом. Конечно если это не резьба по дереву или что то подобное.
ynhuk 23-10-2016 21:54

По ковке, смысл есть, есть смысл и порошки ковать, особенно высоко ванадиевые, но и еще раз но, вам надо четко понимать что и для чего вы это делаете.
A.V.X.1960 23-10-2016 22:05

quote:
Originally posted by Pengozoid:

И не пожалел ни разу.



Я - тоже - гальваника, потом сразу 50мкр.
Про 50мкр венев. Алмазы 50мкр - это не значит что они будут оставлять риску 50мкр, 50мкр - это диаметр условный алмаза, он торчит из связки не на 50мкр.
Ну и по моим наблюдениям - чем тверже сталь, тем меньше глубина риски от царапанья.Напильник стальной - так же работает - на железе легко снимает металл и много за проход, а на стали более твердой - может вообще едва видимые царапины оставлять.От давления на абразив при заточке - то же зависит.
FIXXXL 23-10-2016 22:05

quote:
надо четко понимать что и для чего вы это делаете.

Этого частенько не хватает
Отсюда и недопонимание и глупые подчас вопросы и байки всякие из темы в тему...

Простой вопрос: какой угол на рк дольше режет, более острый или ближе к 50 градусам? Острый режет лучше, эт понятно. А вот как сыграет разница на продолжительность реза для одного и того же клинка?
Разговор про универсальные клинки, без специфики.

basp07 23-10-2016 22:06

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Я избавился нафиг от веневского 100/80-50/40 потому что он медленнее (и по углеродке, и по M390, и по S390), чем карбид кремния или гальванические алмазы соответствующих фракций



Я давно выжидал кого-нибудь из заточного в "холодном" с вопросом о различии стойкости этих трех, разных,категорий в понятии спорящих здесь сторон. Пожалуйста, пару слов о их износоустойчивости, их сравнений в кратности, как заточника- пользователя.
Pengozoid 23-10-2016 22:09

quote:
Пожалуйста, пару слов о их износоустойчивости, их сравнений в кратности, как заточника- пользователя.

Не совсем понял вопрос. Сравнение износоустойчивости и пр. свойств гальванических алмазов, алмазов на органической связке и карбида кремния, правильно?

Nikolay_K 23-10-2016 22:12

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Да что же у всех тут такие бугурты по поводу натирания, кучи жижи, которая льется с природных камней и водников, замачивания.



далеко не у всех

в основном это у тех, кто никогда не пробовал этого делать
и вместо того, чтобы попробовать
тратить своё время на интернет-баталии по задиранию
своих "мнимых противников"

Среди моих знакомых, кто хоть раз на деле, на практике
попробовали а работе натуральные камни
нет ни одного кому бы они не понравиилсь.

Насчёт "тереть 2 часа" --- это миф и нелепые фантазии.
Не нужно там тереть два часа.
И даже замачивать не нужно.
Водой сверху побрызгал и можно сразу начинать.

Фаза финишной и предфинишной доводки на натуральных камнях
укладывается в минут 10-15, едва ли больше,
но понятно, что всё зависит от инструмента, от стали и от того чего мы хотим получить на кромке...
поэтому для опасных бритв эта процедура требует больше времени.
А для простого кухонника поменьше, не более 5 минут.


basp07 23-10-2016 22:19

quote:
Изначально написано Pengozoid:

Не совсем понял вопрос. Сравнение износоустойчивости и пр. свойств гальванических алмазов, алмазов на органической связке и карбида кремния, правильно?



Нет, сравнения, допустим в предельном износе для Вас на шкуре-мясе-кости дамаска(булат,у8)- м390-s390. Подобное по кухне. На сколько разница в удержании, без правки, в Вашем понятии остаточной остроты реза?

alex-ice 23-10-2016 22:38

То Pengozoid
В своих обзорах олдТор часто пишет о характере работы камня в определённой степени доводки.
Могу предположить о наличии у Чингачгука особенного притира с специальным порошком ))) ,на котором он доводит свои алмазы ...
А иначе ,никак не-объясню , явление у него ННТ после 50/40.
Впрочем ,на тонкосведенные ножи (меньше 0,3) свой 50/40 ставить бы не стал. Когда в гостях бываю ,иногда беру бумажку и режу её их кухонными ножами.
Почти в 95% ножи рвут бумагу ,но при этом люди живы-здоровы ,а некоторые и довольно упитанны ))
Имхо- так называемый ННТ(шик в заточном разделе) -нужен для бритвы ,для кухни- перебор.

Nikolay_K 23-10-2016 22:42

quote:
Originally posted by alex-ice:

Могу предположить о наличии у Чингачгука особенного притира с специальным порошком ))) ,на котором он доводит свои алмазы ...
А иначе ,никак не-объясню , явление у него ННТ после 50/40.



да, обязательно надо поддерживать плоскостность
и низкую шерховатость рабочей поверхнсти абразивного инструмента
при доводке

а как это делает Чингачгук и что у него там за "волшебный порошок" я не знаю, лучше спросить его самого.

Калибр 55 23-10-2016 22:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

да, обязательно надо поддерживать плоскостность



ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка. И смотрел как-то длинный клип от ещё одного деда-мастера,и у него тоже была выработка на камнях.
Конечно,никто не утверждает что нужно довести камень до состояния что по краям как новый,а в середине провал до другого.
Но начинать его ровнять после миллиметровой выработки-это изврат!
Калибр 55 23-10-2016 22:54

quote:
Originally posted by alex-ice:

так называемый ННТ(шик в заточном разделе) -нужен для бритвы ,для кухни- перебор.




Расскажите это моей жене.Я её избаловал бритвенными ножами.
alex-ice 23-10-2016 22:59

Понимаю ,что слово толерантность в России звучит ругательно ,но тем не менее :
Я от этой темы ожидал какой-то полезной информации о эффективных способах заточки на понятном языке.
Заточный русский :
От зерна -на зерно
А по простому- от острия к рукояти или наоборот
Вместо этого уже половину темы читаю про наклёп.
Если он у Николая есть- это его право так считать.
У кекса его нет ,но это не повод для срача.
Большинству пользователей полагаю абсолютно всё-равно есть наклёп или нет.
В заточном разделе есть ряд интересных тем ,которые могут быть действительно полезны.

Nikolay_K 23-10-2016 22:59

quote:
Originally posted by Калибр 55:

ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка.



После этих слов я сочту за благо прекратить всякое общение с Вами.
Картинку с камнем запомнили, а имя человека, который потратил столько сил и времени
на то, чтобы передать другим свои знания, делая это безкорыстно исказили исковеркали.

нет даже проявления элементарной тактичности и человеческого уважения.


ПВС 23-10-2016 23:29

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.



Очень жаль, у Вас имхо никогда не будет даже частицы знаний человека о котром позволили высказываться в подобной форме.
Русский самурай 24-10-2016 02:13

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка.



Как Вас там по имени - не помню.. Или не знаю.. Но в отношении Вас это не важно... Я видел клип с покойным Дмитричем, где он точил на выработанном камне. Но я смотрел видео с включенным звуком. Поэтому слышал, как Владимир Дмитриевич сообщал, что у него нет таких камней - горбатых. Что его камни - ровные.
FIXXXL 24-10-2016 06:18

quote:
Изначально написано Калибр 55:

ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка. И смотрел как-то длинный клип от ещё одного деда-мастера,и у него тоже была выработка на камнях.
Конечно,никто не утверждает что нужно довести камень до состояния что по краям как новый,а в середине провал до другого.
Но начинать его ровнять после миллиметровой выработки-это изврат!

Неправ ты дядя. Дмитрич был отличный мужик. Мог без зауми объяснить показать непростые вещи. Даже на чужом кривом камне.

Калибр 55 24-10-2016 07:30

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Неправ ты дядя. Дмитрич был отличный мужик



А я не собирался оспаривать его умение,опыт и его желание помочь другим.
Я просто увидел камень с выработкй.
А то что я не запомнил его имя,прошу простить.У меня с этим последние годы тяжело.Я скорее всего старше любого из здесь присутствующих,поэтому и проблема.Вижу человека,знаю его, а вспомнить имя и фамилие зачастую не могу сразу.
По совковым меркам -я пенсионер.
Калибр 55 24-10-2016 07:34

quote:
Originally posted by ПВС:

у Вас имхо никогда не будет даже частицы знаний человека



Кто знает,вы берётесь взвесить и определить уровень моих знании и опыта?
Если я вам скажу ,что работаю с металлами ,а прежде получил теоретическую базу, больше 40 лет ,это как -засчитается вами за знания и опыт?
Русский самурай 24-10-2016 07:35

Выработка камня в один миллиметр - это очень много. Для меня - это много. Очень-очень.
Калибр 55 24-10-2016 07:41

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Выработка камня в один миллиметр - это очень много.



Объясните почему Евгений.
Тут столько ломали копий и доказывали преимущество линзы .И столько предлагали методик её получения.Но не мудрствуя лукаво,при ручной заточка на камне с небольшой выработкой ,как раз получается на РК линза.
Русский самурай 24-10-2016 07:52

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Тут столько ломали копий и доказывали преимущество линзы



Речь шла об управляемом процессе получения линзы. То есть линзы с заданными характеристиками. Правильными. Вы же сами далее об этом и сообщаете:
quote:
Originally posted by Калибр 55:

И столько предлагали методик её получения


Методы получения..А не :
quote:
Originally posted by Калибр 55:

мудрствуя лукаво



Русский самурай 24-10-2016 07:55

Всё, о чем мы здесь говорим, есть в темах заточного раздела, который является бесценной шкатулкой знаний. Там по полочкам разложено, систематизировано и подробно "разжёвано".
Калибр 55 24-10-2016 08:07

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Речь шла об управляемом процессе получения линзы. То есть линзы с заданными характеристиками.



Для получения линзы с заданными характеристиками,и абсолютно выверенным геометрическом профилем нужно использовать заточной, шлифовальный или фрезерный станок с ЧПУ ,где правочный алмаза создает,и поддерживает заданный элипс на торце вращающегося камня ,либо фреза которая через каждые 0.005 мм сдвигается по профилю при продольной фрезеровке.
Что я и видел на клинке от Fallkniven или Spyderco.
click for enlarge 1600 X 517 131.0 Kb click for enlarge 1024 X 501 98.6 Kb
Методики предлагаемые здесь ,как-то :провисающая лента гриндера ,и т.п. извините-крайне далека от управляемого процесса получения геометрички правильной линзы
Калибр 55 24-10-2016 08:13

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Всё, о чем мы здесь говорим, есть в темах заточного раздела, который является бесценной шкатулкой знаний. Там по полочкам разложено, систематизировано и подробно "разжёвано".



Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.
keks007 24-10-2016 08:26

quote:
Originally posted by Калибр 55:

то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц



За FAQ заточной не пинали только ленивые. Но воз и ныне там.
Калибр 55 24-10-2016 08:37

quote:
Originally posted by keks007:

Но воз и ныне там.



В своё время я сам был куратором на нескольких ветках форума overclockers.ru.И составлял FAQ .Люди были благодарны .
На ветках форума 4РДА ,на каждой есть FAQ ,и как это удобно!
А тут из сотен страниц флуда и половы надо найти что-то полезное,так как у Маяковского :В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды..
Русский самурай 24-10-2016 08:45

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Для получения линзы с заданными характеристиками,и абсолютно выверенным геометрическом профилем нужно использовать заточной, шлифовальный или фрезерныйстанок с ЧПУ ,где правочный алмаза создает,и поддерживает заданный элипс,либо фреза через кажды 0.005 мм сдвигается по профилю при продольной фрезеровке.
Что я и видел на клинке от Falkniven.
Методики предлагаемые здесь же,как-то :провисающая лента гриндера ,и т.п. извините-крайне далека от управляемого процесса получения геометрички правильной линзы


Ну кое-что управляемое можно сделать и без ЧПУ. И это не обязательно провисающая лента. Вам просто лень поискать материал на эту тему.

Русский самурай 24-10-2016 08:51

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.

Все там разложено по полочкам. И по разделам. Я могу находить Вам по Вашей просьбе интересующий материал. За определенную сумму. Допустим, 61 доллар и 50 центов за каждый запрос с получением развернутого ответа. Согласны?

Калибр 55 24-10-2016 08:54

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Допустим, 61 доллар и 50 центов



61.49$...?
Калибр 55 24-10-2016 08:56

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Ну кое-что управляемое можно сделать и без ЧПУ.



А именно?
Пантограф?Гидрокопир?Что-то ещё?
Поделитесь.
Русский самурай 24-10-2016 09:02

quote:
Originally posted by Калибр 55:

А именно?
Пантограф?Гидрокопир?Что-то ещё?
Поделитесь.



Руки. И голова.
Калибр 55 24-10-2016 09:10

То есть линзы с заданными характеристиками. Правильными.
-----------------------------------------------------------
quote:
Originally posted by Русский самурай:

Руки. И голова.



Увы не дадут.Это будет всё приблизительно.Плюс ,минус автобусная остановка.Что такое правильная линза- 2 соединённых половинки эллипса без закруглений .
А гриндер-вы же сами ,как заточник знаете,что длительное елозенье по ленте калёной поверхностью создаёт эффект поверхностного отпуска,потому что на гриндере не работают с охлаждением,в отличие от шлифовального станка.
И заточного тоже-вам ли это не знать Евгений!Недаром профессиональные заточные станки работают на 90 об/мин с водой.
Nikolay_K 24-10-2016 09:16

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.


quote:
Originally posted by keks007:

За FAQ заточной не пинали только ленивые. Но воз и ныне там.



не нравится имеющийся FAQ?

Так напишите свой. Что мешает?

Критикуя --- предлагай, предлагая действуй.


Русский самурай 24-10-2016 09:18

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Недаром профессиональные заточные станки работают на 90 об/мин с водой.




Да вы что... Что, есть такие станки? Я и не знал. А можете мне рассказать о них?
Русский самурай 24-10-2016 09:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Критикуя --- предлагай, предлагая действуй.





Не положено! Действовать не положено! Положено удобно расположившись на диване, прихлебывая пиво, критиковать. А чтобы действовать - это же надо работать.))
Калибр 55 24-10-2016 09:24

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так напишите свой. Что мешает?



FAQ надо писать и корректировать начиная с первого сообщения,постоянно внося поправки ,заданные вопросы и ответы на них с разъяснениями.
А писать FAQ после 300 страницы-это Сизифов труд.
Я писал свой первый после 50 страницы ,и сидел неделю над ним.
Это как у Макаренко: когда к нему пришла женщина и спросила с какого возраста надо начинать воспитывать ребёнка?А сколько ребёнку?Пол-года.Вы опоздали с началом на пол-года.
Калибр 55 24-10-2016 09:33

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А можете мне рассказать о них?



Лёгко!
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=69

Русский самурай 24-10-2016 09:40

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Лёгко!
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=69



Там не разберешь..Всё так сложно. А Вы своими словами можете рассказать?
Mebius13 24-10-2016 09:42

тут хорошие конспекты http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=10 , можно FAQ назвать.
Человек не жаловался, а потратил свое время и сделал. За что ему огромная благодарность!
Nikolay_K 24-10-2016 09:49

quote:
Originally posted by Mebius13:

тут хорошие конспекты http://www.myabrasive.ru/forum...8cf29a4ef8f58cc можно FAQ назвать.



там очень много букв... не осилил.


Можете как-нибудь покороче тоже самое сформулировать?
Ну так, чтобы на 2-3 листах формата A4 обычным шрифтом поместилось.


Калибр 55 24-10-2016 09:52

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А Вы своими словами можете рассказать?



Увы.....
У меня не достаточный словарный запас.И вообще-русский мне не родной язык.Чурка я....
click for enlarge 553 X 308 116.8 Kb
Mebius13 24-10-2016 10:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

там очень много букв... не осилил.



... это сарказм?
Если нет, то ссылка была не в Ваш "огород".
Калибр 55 24-10-2016 10:23

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

там очень много букв... не осилил.



И зря..
Вот это можно рассматривать как настоящий,полезный FAQ.
Я бы ссылку в шапку вынес .
Я например для себя нашёл: Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.
Век живи,век учись ,и дураком помрёшь!
Pengozoid 24-10-2016 10:23

quote:
Нет, сравнения, допустим в предельном износе для Вас на шкуре-мясе-кости дамаска(булат,у8)- м390-s390. Подобное по кухне. На сколько разница в удержании, без правки, в Вашем понятии остаточной остроты реза?

Шкуры я не снимаю, дамаска и булата у меня нет. Ножи в разных геометриях и с разной заточкой. Так что я свои мысли, пожалуй, оставлю при себе. Тут же появлялись исполнители и непосредственно приближенные к канатным тестам, почему бы не спросить у них?

Русский самурай 24-10-2016 11:01

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Увы.....
У меня не достаточный словарный запас.И вообще-русский мне не родной язык.Чурка я....




Я тоже нерусский.. Лицо кавказской национальности. Вы упомянули о том, что есть заточные станки. Кстати, на неродном для Вас языке это сделали. Как-то смогли это сделать..))) Упомянули. Я попросил Вас раскрыть тему. По Вашей ссылке FAQ очень непонятное. И фотографии в плохом разрешении. Вы не хотите просветить присутствующих об этих чудо-станках. Но! В то же время Вы рассчитываете, что здесь Вам кто-то должен что-то за бесплатно делать-показывать-рассказывать... Вы ничего не попутали? )
Калибр 55 24-10-2016 11:20

quote:
Originally posted by Русский самурай:

что здесь Вам кто-то должен



Я где-то это писал-утверждал?
Опять склероз проклятый....
Сделайте одолжение,тыкните меня носом -где это я такое ляпнул.
Я вам даже заплачу ,но не по такому тарифу как вы запросили...



keks007 24-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вы упомянули о том, что есть заточные станки. Кстати, на неродном для Вас языке это сделали. Как-то смогли это сделать..))) Упомянули. Я попросил Вас раскрыть тему. По Вашей ссылке FAQ очень непонятное. И фотографии в плохом разрешении. Вы не хотите просветить присутствующих об этих чудо-станках. Но! В то же время Вы рассчитываете, что здесь Вам кто-то должен что-то за бесплатно делать-показывать-рассказывать... Вы ничего не попутали? )



Тролль нашел себе новую цель.
Nikolay_K 24-10-2016 12:23

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Вот это можно рассматривать как настоящий,полезный FAQ.
Я бы ссылку в шапку вынес .
Я например для себя нашёл: Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.



всё это наследие Дмитрича
того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.

ребята с его слов законспектировали все эти технологические приёмы.

А технологический барьер --- это отчасти наследие Ящерицына и людей того времени.

Nikolay_K 24-10-2016 12:29

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Я тоже нерусский.. Лицо кавказской национальности.


по-понятиям американцев всяк, кто не негр, не азиат и не индеец --- тот лицо кавказской национальности или caucasian
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race

так, что тут в теме почти все такие.


keks007 24-10-2016 12:41

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

всё это наследие Дмитрича
того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.



Что несет этот госоподин ? Если кто то кого то не знает, значит он его неуважает?
"Вы все бестактные, неуважительные, никчемные людишки, так как не знаете мою соседку".
Калибр 55 24-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.



Ещё один....
Вам что ,каждому по отдельности надо растолковывать что у меня и в мыслях не было чем -то оскорбить,или преуменьшить опыт и влияние его навыков ?
Ну вылетают у меня из головы имена и фамилия.
Эта беда не у меня одного,все мои ровесники жалуются на тоже.
Может меня анафеме предадите,за святотатство?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

наследие Ящерицына и людей того времени.



Я к тому времени и отношусь.Большинство тех книг, что вы тут выкладывали ,мне знакомы ,по некоторым я учился.
Русский самурай 24-10-2016 13:01

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Я где-то это писал-утверждал?
Опять склероз проклятый....



Я дал Вам возможность побыть на месте тех, кому задают глупые и никчемные вопросы..Вам понравилось? ))
Калибр 55 24-10-2016 13:04

quote:
Originally posted by keks007:

"Вы все бестактные, неуважительные, никчемные людишки, так как не знаете мою соседку".



В кои-то веки соглашусь.
Русский самурай 24-10-2016 13:04

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

так, что тут в теме почти все такие.





У меня в семье всё намного хуже. Свою тёщу я вполне заслуженно зову " япономать" ))
A.V.X.1960 24-10-2016 13:05

Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))

http://mash-xxl.info/page/0830...79131249006097/

Я лично считаю - что наклеп это плохо при обработке металла.
Если допустить, что наклеп есть, и он улучшает свойства стали - в данном контексте -стойкость кромки, то какие природные абразивы, по вашему мнению и опыту) дают больший наклеп?
Можно предположить, что тогда наклеп лучше(быстрее-больше?)дают абразивы ,у которых абразивные свойства хуже. Но в заточке применяют наоборот - природные камни, которые имеют наилучшие абразивные свойства, а не первый попавшийся камень.То есть что бы камень лучше снимал,точил-затачивал,резал) металл. Именно такие породы считались лучшими для заточки.Получается что доводку фасок на последнем этапе надо делать китайским агатом или еще чем нибудь из набора природных китайских камней с алиэкспресс? Или стальным шлифованным прутком, с твердостью 70ед? По логике - металл не стачивается(или стачивается мало, плохо) - тем самым наклепанный слой получается быстрей и лучше(толще)?
И если сможете - про то, что пишут по ссылке, приведенной выше и в теме в заточном(там участники делают вид, что не ходили по ссылке и не комментируют таблицу) - прокомментируйте. Все таки люди проводили исследования, сравнения, там точат, шлифуют , не для хобби и удовольствия, и пришли к противоположному мнению. Кому верить? Тому кто просто говорит что наклеп это хорошо, или тому кто говорит что это плохо?
Надеюсь на конструктивный ответ.

Русский самурай 24-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

То есть что бы камень лучше снимал,точил-затачивал,резал) металл



То так. Но лучше не всегда значит быстрее. А быстрее не всегда означает лучше.
Калибр 55 24-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by Русский самурай:

кому задают глупые и никчемные вопросы



Учитель из вас ,как из тракториста балерина.
Для вас глупые,для начинающих -нет.
И кто определил что эти вопросы никчемны?В среде небожителей?
Не судите,да не судимы будете!
Вас лично,Евгений,я просил только об одном-сообщить результаты сравнения китайских сталей и ножей.
Я ответы на не заданные вопросы искал сам ,руками и головой.Не знал кого спросить,да и навык работы с металлами был.
Но потому мне этот навык и дороже ,что он мой ,личный.
Калибр 55 24-10-2016 13:39

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Свою тёщу я вполне заслуженно зову " япономать"



Знакомый спец по молдингу машин:1.92 росту,косая сажень в плечах.Жена-таиландка ,метр в кепке.
Как ему тёщу называть?
A.V.X.1960 24-10-2016 14:31

quote:
Originally posted by Русский самурай:

То так. Но лучше не всегда значит быстрее. А быстрее не всегда означает лучше.



Женя, быстрее можно снять более крупным зерном - это хорошо, для этого и сделаны грубые бруски. Нам не просто надо быстрей - а что бы при этом чистота поверхности была "чистой" - извиняюсь за выражение.Поэтому быстрее и лучше - это снимать металл(стачивать) несколькими абразивами на разных этапах и при разных задачах. Мелкий брусок точит "лучше" при доводке, а грубый - при формировании подводов и смене угла заточки, каждый выполняет свою работу, и чем он быстрее выполняет (именно свою работу) - тем лучше.
Если мы получили определенную чистоту(нужную нам) одним абразивом быстрее,чем другим, то у него, очевидно абразивные свойства лучше и можно сказать - что он лучше. Всё таки, по моему мнению природные камни лучше те, которые быстрее точат, а не те которые делают наклеп и выглаживают(не точат).Абразивная обработка - это рез, а не выглаживание. Выглаживать можно мягкое и пластичное, которое не станет от этого острее и не будет удерживать остроту, измениться только внешний вид(чистота поверхности). Выглаживание, наверное, будет если абразивные зерна не имеют достаточной твердости и, следовательно, быстро(или не быстро- но тупятся) тупятся - металл не режется,увеличивается нагрев, возрастают пластические деформации прочее - можно даже металл нагреть(например гвоздь) и прикурить от него, что раньше на работе делали на точиле - когда спички кончались! При "засаливании" тоже может наступать подобное - но это другая причина снижения абразивности.имхо.
Русский самурай 24-10-2016 14:43

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Нам не просто надо быстрей - а что бы при этом чистота поверхности была "чистой" - извиняюсь за выражение.



Да. Именно это я и хотел сказать.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Всё таки, по моему мнению природные камни лучше те, которые быстрее точат, а не те которые делают наклеп и выглаживают(не точат).Абразивная обработка - это рез, а не выглаживание.



Саня, если ты заметил , то термин " выглаживание" употребляется в нескольких значениях, пусть и близких, но не всегда тождественных. Именно это и сбивает с толку жаждущих узнать, что такое выглаживание. Что ты понимаешь под выглаживанием?
A.V.X.1960 24-10-2016 14:52

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Что ты понимаешь под выглаживанием?




Женя, пост верхний свой пока редактировал - ты уже спросил. Там написал я.
Выглаживание - термин не определенный - бетон можно выглаживать, пока не застыл. Когда марку набрал - его шлифуют, и иногда полируют.В слесарных работах надо применять технические термины - а то - непонятка получается -доводка(до чего доводка?), полоскание, выхаживание, технологический барьер - что это? Получение поверхности заданной формы, чистоты - как то более определенно.
Калибр 55 24-10-2016 15:02

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

выхаживание



Как технический термин выхаживание употреблялось при шлифовке.Когда после получения требуемого размера процесс продолжался без снятия стружки -всё это для повышения чистоты поверхности .Даже применялся такой фокус-бралась деревяшка и прислонялась к рабочей поверхности шлиф.круга.Тем самым забивались пустоты между крупинками абразива .
A.V.X.1960 24-10-2016 15:35

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Как технический термин выхаживание употреблялось при шлифовке.



Опять же - до какой чистоты производилось выхаживание?Один специалист до 10класса может выходить, а другой до.. , или если вал на станке биения определенные имеет. - Представление, если не видите в натуре эту поверхность - расплывчатое.В заточке - тем более - можно заточить нож на грубом абразиве , потом на коже с пастой минуту выходить, пополаскать и начать спорить в инете с другим юзером, который тоже выхаживал-полоскал, но получил другую остроту и стойкость кромки. Если у них разная сталь, точили на разный угол, разными абразивами - то и выхаживание даст другой результат.имхо
Skif 77 24-10-2016 16:02

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

наклеп это хорошо или плохо , не пойму



У меня пока не во вред, я просто вовремя останавливаюсь, на арканзасах.
При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость. Дмитрич давал ссылки чтобы мы думали сами. http://www.stroi-blok.ru/?p=283
Nikolay_K 24-10-2016 16:05

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))



вы жарьте точите, точите как положено, наклёп будет.

Калибр 55 24-10-2016 16:37

quote:
Originally posted by Skif 77:

При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.



Допустим.
Тактильно,на арканзасах ,это имеет место быть.
Тогда вопрос-а когда после снятия СТАРОГО упрочнённого слоя образуется новый?
В какой период работы камня это происходит?
Кстати-то же самое приходит при резке ручной ножовкой по любому металлу: и по меди,и по алюминию .
Тоже наклёп?
Это вам информация для размышления.Попробуйте-сами убедитесь.

A.V.X.1960 24-10-2016 17:08

Николай К писал:
"riginally posted by A.V.X.1960:

Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))


вы жарьте точите, точите как положено, наклёп будет.

Спасибо - вы гений заточки и большой ученый.
Спасибо за конструктивный ответ.

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Originally posted by Skif 77:

При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.


Допустим.
Тактильно,на арканзасах ,это имеет место быть.
Тогда вопрос-а когда после снятия СТАРОГО упрочнённого слоя образуется новый?
В какой период работы камня это происходит?
Кстати-то же самое приходит при резке ручной ножовкой по любому металлу: и по меди,и по алюминию .
Тоже наклёп?
Это вам информация для размышления.Попробуйте сами-убедитесь.



То же самое происходит при заточке абразивами. Я сначала то же поверил в наклеп.Когда начинаете точить ровную полированную поверхность(при переточке ножа, например на другой угол) - абразив начинает работать зернами, которые торчат из связки больше, и металл снимается только ими. Далее поверхность получается вся в ямах-рисках(разрыхляется ), примерно приобретает форму поверхности бруска, "пятно контакта" увеличивается - и соответственно резать -точить такую поверхность легче и быстрей. Это чувствуется даже на алмазах после алмазов.А они(алмазы) наклеп(по религии) - не дают. При работе напильником - тот же эффект -ощущения, даже на не точеной и не клепанной повехности.
Калибр 55 24-10-2016 17:28

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я сначала то же поверил в наклеп.Когда начинаете точить ровную полированную поверхность(при переточке ножа, например на другой угол) - абразив начинает работать зернами, которые торчат из связки больше, и металл снимается только ими. Далее поверхность получается вся в ямах-рисках(разрыхляется ), примерно приобретает форму поверхности бруска,



Вот!!!
Один в один!Слово в слово!
У меня из головы вытащили ,не успел дать точно такое же объяснение ощущению наклёпа!
Skif 77 24-10-2016 17:45

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

"пятно контакта" увеличивается - и соответственно резать -точить такую поверхность легче и быстрей



У меня почему-то на оборот. Если я перетачиваю на другой угол, чем больше пятно контакта, тем медленнее скорость. И не важно чем я точу: алмазами, искусственными, и т.д. А при чем здесь наклёп?
Nikolay_K 24-10-2016 17:59

quote:
Originally posted by Skif 77:

А при чем здесь наклёп?




совершенно непричём.


basp07 24-10-2016 18:02

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.



Если данным ножом ничего не делать и через некоторое время попробовать, то такого эффекта не будет. Кромка получает обработку на растительных волокнах, которые так же абразивны,,т.е. фаска полируется. имхо.
Skif 77 24-10-2016 18:46

quote:
Originally posted by basp07:

Кромка получает обработку на растительных волокнах, которые так же абразивны,,т.е. фаска полируется. имхо.



Вот именно что имхо.
igor gemranov 24-10-2016 19:06

сообщение удалено автором темы.
Калибр 55 24-10-2016 19:30

quote:
Originally posted by Skif 77:

чем больше пятно контакта, тем медленнее скорость



И что здесь удивительного и не понятного?
Возьмите напильник ,и попробуйте им поработать по торцу пластины из любого металла,чтобы уменьшить её высоту.
А потом переверните эту пластину широкой стороной ,и попробуйте напильником так уменьшить её толщину..
Да самый простой пример:почему лыжник не проваливается в снег,а человек без лыж проваливается?
Удельное давление разное.
basp07 24-10-2016 19:36

quote:
Originally posted by Skif 77:

Вот именно что имхо.



Чистота кромки после работы отличается от первоначальной, не правда ли? Т.е. если доводили на натуралах, то фаска матовая, а после использования ножа- с блеском, или такая же?
Калибр 55 24-10-2016 19:48

quote:
Originally posted by basp07:

Т.е. если доводили на натуралах, то фаска матовая, а после использования ножа- с блеском, или такая же?



После медового арка она тоже блестящая.
basp07 24-10-2016 19:54

quote:
Originally posted by Калибр 55:

После медового арка она тоже блестящая.



И чистота его не меняется после работы?
basp07 24-10-2016 20:11

Я это к тому, что не стоит заново искать то, с чем порешали, а то можно договориться до того, что он после алмазов и овощей лучше, если руководствоваться подобному имхо: http://www.stroi-blok.ru/?p=283#
Калибр 55 24-10-2016 20:19

quote:
Originally posted by basp07:

И чистота его не меняется после работы?



Ну наверно если месяц,день в день ножом шинковать капусту ,то поменяется.
basp07 24-10-2016 21:14

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Ну наверно если месяц,день в день ножом шинковать капусту ,то поменяется.



Правильно, так как Ваш медовый состоит из кварца, как стекло, но в большем процентном отношении, и работает как полироль для стали лучше капусты.)
Калибр 55 24-10-2016 21:40

Кстати ,кто что знает за такие бельгийские природники- Belgian Blue BBW ?
Как будто там в них мельчайшие гранаты дело делают.
Есть у кого-то опыт работы с ними?Стоящие ли они?
igor gemranov 24-10-2016 21:50

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Кстати ,кто что знает за такие бельгийские природники- Belgian Blue BBW ?
Как будто там в них мельчайшие гранаты дело делают.
Есть у кого-то опыт работы с ними?Стоящие ли они?




1 место вот алмазы https://www.znak.com/2016-10-2...arazhen_virusom )))) делит место вот с этим , о гранатах у него где то есть с чертежами даже )))))) ( ща бля очки надену и фсё продам чё по тыщи за 100000000 ))))))

olega_tor 24-10-2016 22:49

для Николая, фалькона....

ruazan 1972 24-10-2016 23:01

quote:
Изначально написано olega_tor:
для Николая, фалькона....


На писяттретей странице было уже.

Nikolay_K 24-10-2016 23:13

quote:
Originally posted by olega_tor:

для Николая, фалькона....



это после каната так он волос режет?

Botanic 24-10-2016 23:18

quote:
для Николая, фалькона....

А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.
А то все в теме, а я все не в курсе, что за прикол
ruazan 1972 24-10-2016 23:30

quote:
Изначально написано Botanic:

А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.


стр 22 пост 442

Botanic 24-10-2016 23:40

ааа.. новая фича.
ясно, спасибо.
значит, не сегодня.
olega_tor 24-10-2016 23:43

quote:
Изначально написано Botanic:

А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.


Nikolay_K

Nikolay_K
18-10-2016 20:09 профайл Nikolay_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.


НЕ ВЕРЮ.

#442

P.M.

falcone 24-10-2016 23:48

quote:
Originally posted by olega_tor:

для Николая, фалькона....



Опоздал с новостью она была опубликована в пост 1075 ( более чем 100 постов тому назад) ,а в пост 1084 был ответ от меня
quote:
Иван и Игорь,спасибо за видео,но лично я таки , результат не вижу доказательным То что алмазы на брусках скалываются,крошаться,вырабатываются и их агрессивность падает очевидно,а посему 50/40 на Б/У бруске через который прошли сотни ножей,сильно отличается от номинала + в теме где обсуждаются Венёвские алмазы ,не однократно были истории о том,что 1/0 грызёт грубее чем 2/3 и т.д.
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон. Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело
Такой вот я Фома не верующий в видео


Не успевает автор за темой
olega_tor 25-10-2016 12:22

quote:
Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело

вот в этом и была ваша с Николаем ошибка.
quote:
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон.


диаметр алмазного зерна имеет слишком боковое отношение к вершинке РК
Nikolay_K 25-10-2016 12:22


quote:
Originally posted by Botanic:

А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?



утверждение было более конкретное:


quote:
Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.


и ещё раз повторяю, я не увидел, чтобы волос был разрезан вдоль в 2 см от пальца
после алмаза 50/40

и никогда в это не поверю.

уточню, что волос тут подразумевается с головы здорового человека
( а не с других частей тела )

olega_tor 25-10-2016 12:33

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


это после каната так он волос режет?


это вам лучше уточнить непосредственно у Лукинова И.

Botanic 25-10-2016 12:36

ты бы уточнил, как это "вдоль". А то заструг длинный - где-то как-то попадает в эти рамки - он и есть?
Я вообще смысла не вижу говорить о тесте на волос обособленно. Надо бы как-то убедиться в отсутствии заусенца.. фото сделать или деревяшку построгать.
Хотя с последнего у меня заусенки(;10мкм.) не отваливаются прям так сразу.
falcone 25-10-2016 12:40

Николай это Олегатор масла подливает

С намёком на ничтожно малый нажим

quote:
диаметр алмазного зерна имеет слишком боковое отношение к вершинке РК

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

уточню, что волос тут подразумевается с головы здорового человека
( а не с других частей тела )



Плохое уточнение Игорь частенько дерёт волосы с бровей что тоже голова здорового , а брови как у Брежнева

Олег,шутки шутками а тебе меня ни видео,ни разговорами не убедить. 50/40 для меня не заточка,а обдирка фаски. Выход только демонстрация

olega_tor 25-10-2016 12:42

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

ещё раз повторяю, я не увидел, чтобы волос был разрезан вдоль в 2 см от пальца
после алмаза 50/40


и никогда в это не поверю.


любой может поставить данную запись во время просмотра в положение "офф" и загрузить фрагмент(стоп-кадр), сделать увеличение во весь экран монитора желательно от 15".
на 1мин 01 секунде четко видно что волос разрезан вдоль своей длины,
замеры показали 2,3 см согнутого волоса от пальцев.

ps причем я и ранее ничего не утверждал, а всего лишь сослался на слова человека,который делал высказывания "о резе волоса после заточки алмазом 50\40) публично много раз. привел его посты. Игорь молодец- подтвердил свои слова видеозаписью.



olega_tor 25-10-2016 01:00

quote:
Originally posted by falcone:

Олег,шутки шутками а тебе меня ни видео,ни разговорами не убедить.



есть такие люди "заряженные и мотивированные"-они даже когда увидят глазами все равно не убеждаются и не поверят.
Botanic 25-10-2016 01:19

чет не видно
вот штангель на 1:06 - да, вполне четок.
на 1:01 - на что смотреть? можете обвести или как-то описать?
Не представляю, как можно в явном виде при таком мыле мыльном и малом увеличении показать, что волос был распущен вдоль. Судя по видео, распущенный по длине участок должен быть около нескольких мм. по длине.
falcone 25-10-2016 01:20

quote:
Originally posted by olega_tor:

есть такие люди "заряженные и мотивированные"-они даже когда увидят глазами все равно не убеждаются и не поверят.



Давай ещё раз .
1 - В теме о Венёвских чез раз камни 0/1 грызут грубее 3/2 5/7 и народ объясняет это массой причин. От " перепутали" до "ванну с каменьями не помыли"
2 - Камни заглаживаются и вершинки алмаза обламываются,выкрашиваются,а соответственно работают иначе.
Ты проводил ногтем по новенькому 50/40 ? А по затёртому ? А по камню Игоря с видео ?

Можно много чего еще написать ,как впрочем и наснимать,а посему писал ранее - новенький Венёвский,ножик с затупленой РК ,всем желающим это посмотреть и пощупать,надрать волос с себя и соседа....


.............

Олег,да не особо то и важно про волос и 50/40 ,так как кому мало в меньшее зерно уйдёт,а кому достаточно и ладно. Вот именно этот тест лично я воспринимаю как диковинку и шоу Мастеров ,а не как уличение в обмане или открытие. Убедюсь хорошо,нет - ничего не потеряю и думаю все точно так.

olega_tor 25-10-2016 01:27

quote:
новенький Венёвский

это ты сам придумал? это все твои собственные хотелки.
разговор шел про алмаз промаркированный 50\40 тчк.
quote:
да не особо то и важно про волос и 50/40

слово за слово, волосом по столу...
falcone 25-10-2016 02:45

quote:
Originally posted by olega_tor:

это ты сам придумал? это все твои собственные хотелки.
разговор шел про алмаз промаркированный 50\40 тчк.



Про надписи на заборе и дрова рассказать ?
Или технику доведения рашпиля до надфиля откроешь ?

Олег,ты слышать не хочешь !

Nikolay_K 25-10-2016 10:07

quote:
Originally posted by Botanic:

чет не видно
вот штангель на 1:06 - да, вполне четок.
на 1:01 - на что смотреть? можете обвести или как-то описать?



то, что я там смог разглядеть
во-первых не похоже на волос разрезанный вдоль
ни по виду волоса, ни по характеру движений, когда его там разрезают.

да и волос толстоват... с головы ли он?

Ridge 25-10-2016 10:17

Честно не могу понять, в чём фишка резать волосы. Любую железяку практически можно до этого довести без всяких танцев с бубнами.
Другой вопрос, сколько данная острота продержиться.
И смотря как волос резать, от корня к кончику или наоборот.
Волос, он как еловая шишка, чешуйки к кончику направленны и резать против "шерсти" или по "шерсти" разница существенная, т.к. по чешуйкам нож может скользить, а против цеплять и резать.
Волос имеет хитрожопое строение, а лобковые волосы ещё хитрожопей.
Просто хитрожопый волос.
click for enlarge 1277 X 860 518.0 Kb
A.V.X.1960 25-10-2016 10:17

Про алмазные веневские бруски. Я приобрел эксперементальный веневский брусок со сторонами 3ммкр и 0,5мкр. Кроме этого, у меня есть брусок старого выпуска со 100% концентрацией, бруски этого года с 25% алмазов. Я полировал фаску всеми этими брусками на одном ноже и сравнивал. Пришел к выводу - алмазы(размер) в веневских брусках - не причем. В связке, присутствует что то типа эльбора(не могу точно сказать, но в теме в заточном про эти бруски проскакивало).Так вот - брусок 1мкр 100% - работает тоньше бруска с 25%, 3мкр с 100% также работает тоньше 1мкр с 25%. Брусок 3мкр на необразивной связке - вообще работает тоньше. 0,5мкр - это уже не знаю зачем для ножа, работает очень тонко.Так что там точит в брусках и после чего остаются риски?
Попробую сделать фото рисок от брусков разных, в том числе природников и сравнить чистоту поверхности.Сдается мне - что самая чистая поверхность будет после пасты на кожаном притире.
Ridge 25-10-2016 10:38

quote:
Сдается мне - что самая чистая поверхность будет после пасты на кожаном притире.

Не всегда. Видимая зеркальная плоскость, после обработки тонкими абразивами, вскрывает оставшиеся закатанные риски и иногда довольно крупные.
Nikolay_K 25-10-2016 10:44

quote:
Originally posted by Ridge:

не могу понять, в чём фишка резать волосы. Любую железяку практически можно до этого довести без всяких танцев с бубнами.



про "любую железяку" ошибаетесь.

На практике много раз сталкивался с тем, что заострившись до какого-то предела
сталь больше не желает заостряться и можно убить многие часы на дальнейшие мучения,
так ничего и не добившись.

Причины на то бывают разные:

1) слишком мягкая сталь
2) слишком грязная по сере ( плохая межзеренная связность и зерна просто вываливаются с кромки ), так бывает нередко на китайских ножах
3) некоторые порошковые стали тоже имеют эту проблему, но по другой причине
4) плохая структура ( ошибки термички, ковки и т.п. )
5) крупные неоднородные карбиды в сочетании с погрешностями термички


проще всего получить тонкую кромку на простых чистых эвтектоидных сталях с хорошей термообработкой ( криогенной )
например таких, как Sandvick 12C27, У8А и её аналоги

на ледебуритных уже всё сложнее, начинаются проблемы с карбидами
в некоторых случаях они решаемые ( VG10 c крио )
в некоторых потребуется слишком много усилий...

A.V.X.1960 25-10-2016 10:44

quote:
Originally posted by Ridge:

Волос имеет хитрожопое строение, а лобковые волосы ещё хитрожопей.
Просто хитрожопый волос.



Я волос свой с головы - не смог не разу застрогать вдоль(заусенец выводил) - не строгается. Режется.Может строгать не умею. Вчера видео посмотрел про бритву - мужик там брал волосы из пучка, веревочкой связанного - специально для проверки и лихо его вдоль распускал. Очевидно от самого волоса зависит - там волос не гнется сильно, видно что толстый и упругий.Надо парикмахеру заказать пучок волос потолще.Просил племянника что бы из бороды вырвал - не хочет, больно говорит, да и они у него к тому же - не ровные, а "кудрявые".
A.V.X.1960 25-10-2016 10:52

Ridge писал:
Не всегда. Видимая зеркальная плоскость, после обработки тонкими абразивами, вскрывает оставшиеся закатанные риски и иногда довольно крупные.

Ну раз риски вскрылись - значит абразив работает тоньше чем предыдущий, и он должен их удалить. Если долго не удаляет риски от предыдущего абразива - значит он слишком мелкий для этого - большой скачек в зернистости, или косяки наделаны предыдущим бруском- ямы.

SokolovVA 25-10-2016 11:28

Наверно AlexP зря выкладывает свои работы.
SokolovVA 25-10-2016 11:38

Режущая кромка после заточки на DMT 325 (показана ниже) имеет характеристики, идеальные для бритья. Три различные бритвы были заточены на пластине DMT и великолепно бреют, такое бритьё можно было ожидать от бритв заточенных на пластинах высокой гритности. Замечательный результат, но маловероятно чтобы, финиш опасных бритв на пластине DMT 325 грит, можно предлагать пользователям опасных бритв.
Тодд Симпсон
A.V.X.1960 25-10-2016 12:02

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Наверно AlexP зря выкладывает свои работы.



АлексР избрал отличную стратегию! Он молча точит и показывает результат!Бьет в одну точку - это то же дает результат - сам видел - когда из СВД стреляют в толстую стену - дырка пробивается пулями.
Несколько человек из заточного - делают вид что не замечают этого, пишут про "своё" и учат - какими брусками надо точить, засирают темы про алмазы.Может голова у них крепче бетона?
Поздно, однако. Наклеп не поможет.
keks007 25-10-2016 12:09

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Несколько человек из заточного - делают вид что не замечают этого



Его забанить за неуважение не получается, поэтому приходится игнорить.
quote:
Originally posted by SokolovVA:

Наверно AlexP зря выкладывает свои работы.



Совершенно не зря. Люди заходят, читают, делают выводы. Далеко не всем интересны исключительно напевания в уши о теориях.
SokolovVA 25-10-2016 12:49

Без теории нет хорошего результата как и без практики. Я точу всеми видами абразивов но обожаю притиры но это не говорит что это последняя инстанция.
chingachgook 25-10-2016 12:56

quote:
Ridge


Честно не могу понять, в чём фишка резать волосы.



Вот Вам, как человеку поинтересовавшемуся первопричиной, я таки расскажу.

Дело в том, что данный подтест пришел из "лабораторных" тестов по резу 32мм мягкого джутового каната. Там все ножи после выведения подвода и задания угла заточки финишируются алмазом Веневского завода 50/40 25% в течение 5минут по песочным часам(заточился, не заточился - пофигу). Далее идет рез каната. Так вот проба волосом очень хорошо показывает структуру клинка. Грубая или мелкая. Все ножи точатся одним человеком, на одинаковый угол, одним и тем же алмазом и перерезаются одинаковые волосы. В заточном неоднократно говорил, что волосы грубые брунетские и, что с волосьями от блондинок, результат может быть другим. Ни каких других целей данный подтест не преследует.

И перед ножиком, что на видео, был заточен нож из Ванадиса10, так вот данный нож из Ванадиса10 волос не перерезал - грубая структура.

Ridge 25-10-2016 13:00

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Я волос свой с головы - не смог не разу застрогать вдоль(заусенец выводил) - не строгается. Режется.Может строгать не умею.

Когда строгал этот волос, то процесс контролировал через часовую лупу, без неё очень плохой контроль, т.к. хреново видно и волос действительно просто перерезается. И обе руки упирал в край стола, что бы не "гуляли".
click for enlarge 1800 X 1200 358.1 Kb

Ridge 25-10-2016 13:12

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


про "любую железяку" ошибаетесь.

На практике много раз сталкивался с тем, что заострившись до какого-то предела
сталь больше не желает заостряться и можно убить многие часы на дальнейшие мучения,
так ничего и не добившись.

Причины на то бывают разные:

1) слишком мягкая сталь
2) слишком грязная по сере ( плохая межзеренная связность и зерна просто вываливаются с кромки ), так бывает нередко на китайских ножах
3) некоторые порошковые стали тоже имеют эту проблему, но по другой причине
4) плохая структура ( ошибки термички, ковки и т.п. )
5) крупные неоднородные карбиды в сочетании с погрешностями термички


проще всего получить тонкую кромку на простых чистых эвтектоидных сталях с хорошей термообработкой ( криогенной )
например таких, как Sandvick 12C27, У8А и её аналоги

на ледебуритных уже всё сложнее, начинаются проблемы с карбидами
в некоторых случаях они решаемые ( VG10 c крио )
в некоторых потребуется слишком много усилий...


Железяки, которые заострившись до определённого предела, далее не желают принимать остроту (почти по Аносову) стоит выкинуть и не убивать на них время.

Порошковые монстры и прочий брак по S, структуре, грехами термистов и кузнецов, выводим за пределы нормальных железяк

Nikolay_K 25-10-2016 13:33

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Я точу всеми видами абразивов но обожаю притиры



а можно чуть поподробнее про Вашу практику применения притиров в заточке?


Nikolay_K 25-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

АлексР избрал отличную стратегию! Он молча точит и показывает результат!



Между прочем, лучше всех показывает свои результаты oldTor
о таких фото РК как у него получаются остальным остаётся только мечтать.
( и мне тоже ).


Какому предпочтения у oldTor в отношении выбора абразивов?
Помните? Нет?

Но Вы видимо слеповаты и этого не замечаете.
Советую обратиться к окулисту и проверить зрение.


keks007 25-10-2016 13:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

о таких фото РК как у него получаются остальным остаётся только мечтать.



Господа, видимо мне. придется принести извинения всем присутствующим. Не знал, что это форум для фотографов.
SokolovVA 25-10-2016 14:17

Про доводку написано много. Про заточку -выравнивал керамогранит на 220кк потом решил на нём с тем же порошком сформировать рк. Получилось не только сформировать рк но и заточить нож до приемлемой остроты так как порошок дробился, улучшалась чистота поверхности. После этого начались пробы разных абразивов на разных поверхностях. Пока остановился -чугун, керамика, стекло.
A.V.X.1960 25-10-2016 14:27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

о таких фото РК как у него получаются остальным остаётся только мечтать.
( и мне тоже ).



Я тоже подсел на фотики. Понимаю, что результат будет зависеть от оптики и освещения(матрицы такие же, и разницу трудно на мониторе уловить),и от умения - но как погляжу на фуджи, олимпусы - крутилки, вертелки - тащусь.
Фото - действительно красивые, кто бы спорил - только это не причина обзывать всех свиньями, и разговаривать по хамски про природники - в теме про алмазы. Если с ним не хотят разговаривать в его теме люди - значит надо вести себя по другому, и фото делать еще лучше.
Nikolay_K 25-10-2016 14:33

quote:
Originally posted by SokolovVA:

выравнивал керамогранит на 220кк
потом решил на нём с тем же порошком сформировать рк.

Получилось не только сформировать рк но и заточить нож до приемлемой остроты так как порошок дробился, улучшалась чистота поверхности.

После этого начались пробы разных абразивов на разных поверхностях.

Пока остановился -чугун, керамика, стекло.



Благодарю!


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Фото - действительно красивые, кто бы спорил - только это не причина обзывать всех свиньями, и разговаривать по хамски про природники - в теме про алмазы.



покажите, пожалуйста
где Вы увидели это?

И почему сразу не пожаловались модераторам?


A.V.X.1960 25-10-2016 14:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

о таких фото РК как у него получаются остальным остаётся только мечтать.
( и мне тоже ).



Я тоже подсел на фотики. Понимаю, что результат будет зависеть от оптики и освещения(матрицы такие же, и разницу трудно на мониторе уловить),и от умения - но как погляжу на фуджи, олимпусы - крутилки, вертелки - тащусь.
Фото - действительно красивые, кто бы спорил - только это не причина обзывать всех свиньями, и разговаривать по хамски про природники - в теме про алмазы. Если с ним не хотят разговаривать в его теме люди - значит надо вести себя по другому, и фото делать еще лучше.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

покажите, пожалуйста
где Вы увидели это?

И почему сразу не пожаловались модераторам?





Вы же модератор - всё сами должны видеть.Или у вас зрение избирательное?
Больше всего в темах про алмазы - пишет(флудит) тот - кто ими - не точит, так как в темы про природники - не ходят. Причина - в основном новички ножи точат, а кто бритвы точит - он сам знает как точить, камни у него уже есть природные.Надо быть проще - и народ потянется за вами.А не посылать... к Ящерицину.
Nikolay_K 25-10-2016 14:49

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я тоже подсел на фотики. Понимаю, что результат будет зависеть от оптики и освещения(матрицы такие же, и разницу трудно на мониторе уловить),и от умения - но как погляжу на фуджи, олимпусы - крутилки, вертелки - тащусь.


ну тогда ждём Ваших красивых фото РК


A.V.X.1960 25-10-2016 14:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ну тогда ждём Ваших красивых фото РК



Отвечу в вашем стиле и вашими словами: - Жарьте, точите - наклеп появиться.
chingachgook 25-10-2016 15:06

quote:
Nikolay_K
ну тогда ждём Ваших красивых фото РК



Вот это очень показательная фраза.
И она ярко показывает, что в заточном почти все не понимают, что фото РК и фото боковых поверхностей подводов к РК это не одно и тоже.

P.S. А фотки у Ярослава просто чумовые, завидую аж пива хочется, как завидую.

SokolovVA 25-10-2016 15:25

Поддержу фото отличные!
A.V.X.1960 25-10-2016 15:44

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вот это очень показательная фраза.
И она ярко показывает, что в заточном почти все не понимают, что фото РК и фото боковых поверхностей подводов к РК это не одно и тоже.
P.S. А фотки у Ярослава просто чумовые, завидую аж пива хочется, как завидую.





Просто одни точат для того что бы нож резал, а другие - что бы его сфотографировать.
Nikolay_K 25-10-2016 16:47

quote:
Originally posted by chingachgook:

И она ярко показывает, что в заточном почти все не понимают, что фото РК и фото боковых поверхностей подводов к РК это не одно и тоже.



У Вас тоже проблемы со зрением?


click for enlarge 700 X 525 172.4 Kb


к слову сказать, и я и Ярослав давали и такие и такие фото РК.

Nikolay_K 25-10-2016 16:50

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Просто одни точат для того что бы нож резал, а другие - что бы его сфотографировать.



а третьи приходят на форум не для того, чтобы поучиться
или поделиться чем-то полезным с другими
но для того, чтобы бездарно потерять своё время без пользы,
да ещё другим испортить настроение.

A.V.X.1960 25-10-2016 19:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а третьи приходят на форум не для того, чтобы поучиться
или поделиться чем-то полезным с другими
но для того, чтобы бездарно потерять своё время без пользы,
да ещё другим испортить настроение.



Николай, вы можете дать ссылку, где вы что нибудь дельное написали про заточку? Например в этой теме - про остроту ножей? Или еще в какой? Вы тем пооткрывали 1000000 - не в одной про заточку. Заточной отдел: Вместо того как сделать острою заточку кромки, тема:как сделать красивое фото кромки. Позор.Болтовня и самолюбование. Покупайте бруски - там!Точите этими брусками!Вы точите не тем - у меня портиться настроение!
Настроение вам испортили? Да живите реальной жизнью. Кто вы по жизни? Вот им и будьте. Вы живете в инете, вертуальной жизнью - где вы - гуру себя считаете и богом. Спуститесь с небес и всё будет нормально.Вам никто не будет портить настроение.
Я бы с удовольствием поучился у вас - но вы это держите в секрете, и не говорите как сделать наклеп и этим увеличить стойкость кромки в 10раз. Потому, что если это узнают все - вы уже не будете гуру?
Mebius13 25-10-2016 20:23

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Николай, вы можете дать ссылку, где вы что нибудь дельное написали про заточку?



quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вы тем пооткрывали 1000000 - не в одной про заточку.



quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вместо того как сделать острою заточку кромки, тема:как сделать красивое фото кромки



quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Покупайте бруски - там!Точите этими брусками!Вы точите не тем - у меня портиться настроение!



quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вы живете в инете, вертуальной жизнью - где вы - гуру себя считаете и богом.



Про Ярослава сегодня утром наговорили гадостей отчего-то подумав, что он про нанотрубки к Вам обращается?

Вы (A.V.X.1960) вообще, в настоящее время, адекватны? Может у Вас абстинентный синдром?

Со стороны... Ваши знания и опыт, которым Вы поделились с форумчанами, даже под лупой не идут в сравнение с тем, что делают Николай и Ярослав.
А в последнее время Вы только г..вно исторгаете, а не что-то полезное для форума.

alex-ice 25-10-2016 20:26

quote:
Изначально написано Botanic:
ааа.. новая фича.
ясно, спасибо.
значит, не сегодня.

Олег ,оставайся -тут спорят ))
Почитал твой обзор про заусенец ,
Расскажи пжлста ,если экспериментировать с заточным сетом в 2 камня всего ,то как правильно избавиться от заусенца ?
Построгать сосновую доску ,а потом переходить на финишник или можно финишником тоже сбивать заусенец ?
Преимущество финишных нат.япов -в обновляемости зерна ,т.е они не заглаживаются (как вашиты на аццких порошках для примера) ?

A.V.X.1960 25-10-2016 20:50

quote:
Originally posted by Mebius13:

Со стороны... Ваши знания и опыт, которым Вы поделились с форумчанами, даже под лупой не идут в сравнение с тем, что делают Николай и Ярослав.



Будьте добры - ссылки, где Николай поделился своим опытом.
И опыты Ярослава. Болтовня одна и красивые фото.Я приведу ссылку, где я попросил Николая рассказать и поделиться опытом - он отказался отвечать.
А что с Николаем? Он сам не в состоянии за себя говорить, что вас попросил? Или у него свое г...вно кончилось?

Mebius13 25-10-2016 20:57

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Он сам не в состоянии за себя говорить, что вас попросил?



Ну вот, Вам уже заговор против Вас мерещится... Беда.
Остальное даже не буду комментировать.
Хотя нет... Вы сегодня упомянули, что занялись фотосъемкой своих результатов заточки. С нетерпением буду ждать более достоверных и обоснованных результатов, чем у нелюбимого Вами Ярослава. Надеюсь увидеть и "снять перед Вами шляпу" за свои сомнения.
A.V.X.1960 25-10-2016 21:00

quote:
Originally posted by Mebius13:

Про Ярослава сегодня утром наговорили гадостей отчего-то подумав, что он про нанотрубки к Вам обращается?



А что такое нанотубки и кто проних говорил? Ярослав там понты колотить начал, и великим заточником и гуру(забыл что это не фотофорум) себя возомнил.Говорит со всеми через губу, с высока. Я ему про это сказал, а он - стал нервничать, понаписал там всякой ерунды, что её даже Коля удалил - что редко бывает. Меня забанил, а Ярослава - нет.
Pengozoid 25-10-2016 21:03

quote:
И опыты Ярослава. Болтовня одна и красивые фото.

А у вас ни опытов, ни фото.

quote:
Кто вы по жизни?

Тут все вроде бы форумчане. Или в чем еще смысл вопроса?

A.V.X.1960 25-10-2016 21:04

quote:
Originally posted by Mebius13:

Ну вот, Вам уже заговор против Вас мерещится... Беда.
Остальное даже не буду комментировать.



Про остальное - да не надо ссылок - они нигде не писали как просто заточить нож - не найдете - это шутка прикол..А вот про "заговор мерещиться" г.. - но - что не кончилось?Зачем тогда вы здесь?
Что с Николаем?
Mebius13 25-10-2016 21:17

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Ярослав там понты колотить начал, и великим заточником и гуру(забыл что это не фотофорум) себя возомнил.Говорит со всеми через губу, с высока



Еще раз напишу "Вы сегодня упомянули, что занялись фотосъемкой своих результатов заточки. С нетерпением буду ждать более достоверных и обоснованных результатов, чем у нелюбимого Вами Ярослава. Надеюсь увидеть и "снять перед Вами шляпу" за свои сомнения".
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я ему про это сказал, а он - стал нервничать, понаписал там всякой ерунды, что её даже Коля удалил - что редко бывает. Меня забанил, а Ярослава - нет.



Ярослав не к Вам обратился, а к форумчанину (ник не помню, что-то типа KBS94), без указания ника , чтобы он убрал из темы про Веневские алмазы вопросы про нанотрубки кристаллов или около, но именно про нанотрубки, поскольку это оффтоп в теме, но Вы почему-то подумали что обращаются к Вам и написали, что думаете о Ярославе, его менторстве и т.д. Все превратилось в срач, оскорбления и оффтоп.
В итоге Вы попросили Вас забанить, что и сделал модератор, по Вашей же просьбе. Жалко скрин не делал, подозреваю опять будете плакать про дискриминационную политику модератора "Заточного")))
A.V.X.1960 25-10-2016 21:25

quote:
Originally posted by Pengozoid:

А у вас ни опытов, ни фото.

quote:
Кто вы по жизни?
Тут все вроде бы форумчане. Или в чем еще смысл вопроса?





Смысл - чем человек зарабатывает на жизнь, основная профессия.
"А у вас ни опытов, ни фото".
это вы врете.Да, их мало - но коля не делиться и не рассказывает - приходиться с нуля все своим опытом изучать, что за 1000лет человек узнал - это трудно. Пусть сам Николай и Ярослав за себя отвечают. Коля тут пиз...нул про красивые фото не подумавши-его подъ...бнули, - теперь кто то виноват, что настроение у него испортилось? Их подъ..бнули - они обиделись.Это -инет, + коля здесь не модер - ни забанить, ни просто нахамить - здесь не проходит. Он привык в заточном - забанил человека за просто так - а потом объсерает его и вопросы ему задает - а человек то забанен, как ему доказывать и отвечать? А здесь колю и Ярослава - сразу на место поставили - все равны.
На чужом поле они - не игроки.
Ridge 25-10-2016 21:29

Может лучше про наклёп?

Анекдот:
- полная маршрутка народу
на передних сиденьях в салоне, где народ сидит лицом к остальным, молодая семья с ребёнком.
Девочка вся извертелась и достала всех нытьём, мама, купи мне покемона, ну куууупи.
Мать не обращает внимание, нытьё на более высокой ноте на весь салон, продолжается, ну кууупи.
Мать продолжает делать вид, что её это не касается.
И тут молодая шкода, заявляет на весь салон: "Не купишь покемона, я расскажу папе, как ты у дяди Серёжи писю целовала".
Сидящий рядом отец, вскакивает и орёт благим матом на весь салон: "Тормозиии!!!"
Водитель, за спиной которого всё это происходило и который всё слышал, резко тормозит, отец выскакивает из маршрутки среди каких то пустырей.
Водитель, от греха подальше, даёт по газам.
Женщина, понимая, что теряет мужа, вскакивает, хватает маленькую шкоду в охапку, так же орёт срывающимся голосом, тормози.
Водитель резко тормозит, мамашу бросает вперёд, её удерживают сидящие впереди пассажиры, а потом назад где она не удержавшись на ногах, плюхается задом на колени мужику, сидящему у дверей. На коленях у мужика, до этого преспокойно ехал большой торт в коробке. Глядя на сплющенную коробку, на выдавленный крем ему на брюки, на отчаянную попытку женщины встать с коленей и не менее отчаянную, спасти семью, с грустью сказал: "Лучше бы ты купила покемона"

basp07 25-10-2016 21:29

quote:
Originally posted by Mebius13:

В итоге Вы попросили Вас забанить, что и сделал модератор, по Вашей же просьбе. Жалко скрин не делал, подозреваю опять будете плакать про дискриминационную политику модератора "Заточного")))



Не совсем верно, так как я так же участвовал в той теме, и нападки заточников на сторонников алмазов были черезчур резкими..
A.V.X.1960 25-10-2016 21:33

quote:
Originally posted by Mebius13:

рослав не к Вам обратился, а к форумчанину (ник не помню, что-то типа KBS94), без указания ника , чтобы он убрал из темы про Веневские алмазы вопросы про нанотрубки кристаллов или около, но именно про нанотрубки,



Да я в курсе что не ко мне, успокойтесь. Пишите в заточном про нанотрубки - кому они нужны здесь? Вы здесь каким боком ?Что вы лезете в чужие разборки - перепалки ? Может у нас договор тайный с Николаем,Ярославом - специально это шоу разыграть, а вы,и пендзоид - мешаете.
Mebius13 25-10-2016 21:34

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А здесь колю и Ярослава - сразу на место поставили



Можете привести номера постов? А то я что-то пропустил.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

На чужом поле они - не игроки.



тут похоже как с Украиной, "на войну не явились")))
basp07 25-10-2016 21:39

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

"А у вас ни опытов, ни фото".



У каждого своя истина и все мы ошибаемся, но стоим на своем, но не стоит выносить грязь из дому..
Mebius13 25-10-2016 21:53

quote:
Originally posted by basp07:

Не совсем верно, так как я так же участвовал в той теме, и нападки заточников на сторонников алмазов были черезчур резкими..



иэээх, жалко скрина не сделал, не думал, что потрут подчистую.

Блин, ну вот что алмазникам стоит, с учетом того, что за ними во многом стоят производители ножей и участники канатных тестов, скинуться и подготовить хоть какой-то минимально объективный материал на разных сталях-клинках-сведениях (бритвы можно не брать) и заткнуть рот этим "натуралам"?
Видео с канатных тестов и резов волоса видно людей не убеждает. Форумчане, в основном, верят не буду упоминать кому, за достоверность, опыт, авторитет, а не за видео реза суперпорошками, суперножами по асбтрактному канату.
А то "натуралисты" при сравнении алмазов и остальных абразивов ссылаются на научные исследования всяких Ящерициных и иже с ними, а алмазники только на канатные тесты. Как-то неравноценно получается.

A.V.X.1960 25-10-2016 21:55

quote:
Originally posted by Mebius13:

Можете привести номера постов? А то я что-то пропустил.



Ну вот - а я подумал - что вы спецом. Извиняюсь. Читайте всю тему - без пропусков.здесь не очень много.Много найдете.
А вы не приведете ссылки про заточку в заточном - а то в заточном миллион тем за много лет - там труднее найти.
A.V.X.1960 25-10-2016 22:01


Originally posted by A.V.X.1960:

"А у вас ни опытов, ни фото".


У каждого своя истина и все мы ошибаемся, но стоим на своем, но не стоит выносить грязь из дому..

Вопрос - как можно сделать програмvным путем то, что выше написано?
Мне приписывают слова, которые писал другой человек?
Вернитесь на страницу назад - и посмотрите кто это написал. Я посмотрел. Это написал @пендзоид@, а не я. А на этой странице - я уже это написал.
Вроде здесь - не заточной отдел, а чудеса ,типа нfклепа - происходят.

Pengozoid 25-10-2016 22:06

quote:
@пендзоид@

От того, что несколько раз мой ник исковеркают, он не поменяется. Если слишком сложно - можете называть меня P. Просто P.

A.V.X.1960 25-10-2016 22:12

quote:
Originally posted by Mebius13:

иэээх, жалко скрина не сделал, не думал, что потрут подчистую.



Всегда делайте скрины сразу - потому что потом всегда потрут - и вам скажут-сам дурак.В заточном щелкать не надо!А когда скрины есть - раз - и Николаю их выставляете - он - раз - и замолчал!
A.V.X.1960 25-10-2016 22:14

quote:
Originally posted by Pengozoid:

От того, что несколько раз мой ник исковеркают, он не поменяется. Если слишком сложно - можете называть меня P. Просто P.





Извините - без умысла. Мне трудно писать на латинице - пока буквы найду на клаве - полчаса.Сообщение было на другой странице - как от туда копировать - не пойму.
Pengozoid 25-10-2016 22:19

quote:
Извините - без умысла

Да ничего страшного.

Кстати, в теме про веневские алмазы, вообще-то, пользователи этих самых алмазов наезжали на производителя, а не "матерые завсегдатаи страшного заточного раздела" на любителей алмазов.

И проблема не в том, что "алмазы это плохо", а в том, что некоторые сюрпризы обнаружились, и они не совсем приятные. Как раз для пользователей алмазов. По большому счету, это как раз критично именно для любителей алмазиков. А вот тем, кто не пользуется - относительно пофиг. Подумайте об этом.

A.V.X.1960 25-10-2016 22:30

[QUOTE]Originally posted by Mebius13:
[B]
Originally posted by basp07:

Не совсем верно, так как я так же участвовал в той теме, и нападки заточников на сторонников алмазов были черезчур резкими..


иэээх, жалко скрина не сделал, не думал, что потрут подчистую.
Блин, ну вот что алмазникам стоит, с учетом того, что за ними во многом стоят производители ножей и участники канатных тестов, скинуться и подготовить хоть какой-то минимально объективный материал на разных сталях-клинках-сведениях (бритвы можно не брать) и заткнуть рот этим "натуралам"?
Видео с канатных тестов и резов волоса видно людей не убеждает. Форумчане, в основном, верят не буду упоминать кому, за достоверность, опыт, авторитет, а не за видео реза суперпорошками, суперножами по асбтрактному канату.
А то "натуралисты" при сравнении алмазов и остальных абразивов ссылаются на научные исследования всяких Ящерициных и иже с ними, а алмазники только на канатные тесты. Как-то неравноценно получается.

Пять раз почитал. Вы за кого? За красных или за белых?
Если чо - я точу всё что точет - алмазами, натуралами, наждачкой и точилом.Ко мне - не докапаешься.! Я - Фома неверующий, я родился в СССР(октябренок, пионер, комсомолец), и по образованию - технарь.
Бедный Ящерицин!Если бы он знал - он бы книжку - не написал!

chingachgook 25-10-2016 22:44

quote:
Расскажи пжлста ,если экспериментировать с заточным сетом в 2 камня всего ,то как правильно избавиться от заусенца ?
Построгать сосновую доску ,а потом переходить на финишник или можно финишником тоже сбивать заусенец ?

Вы с какой целью собираетесь от заусенца избавляться?

ruazan 1972 25-10-2016 22:47

Да пусть живут со своими верами в наклеп,науглероживание ....Херово,что из заточного полезли.
Господа гуру заточные,приносите на Клинок свои ножи,заточенные на супер натуралах и обязательно сфотографированные в супермакро (это даст вам преимущество в душе),наверняка будут порезушки дружеские,покажете,чего достигли хоть,а то все теория...
A.V.X.1960 25-10-2016 22:58

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Да ничего страшного.

Кстати, в теме про веневские алмазы, вообще-то, пользователи этих самых алмазов наезжали на производителя, а не "матерые завсегдатаи страшного заточного раздела" на любителей алмазов.

И проблема не в том, что "алмазы это плохо", а в том, что некоторые сюрпризы обнаружились, и они не совсем приятные. Как раз для пользователей алмазов. По большому счету, это как раз критично именно для любителей алмазиков. А вот тем, кто не пользуется - относительно пофиг. Подумайте об этом.



Да всё понятно. Есть такое - мелкие абразивы идут с косяком. Я просто точу ножи, и последнее время для реального реза - не использовал 3\1мкр., 7\20
Раньше, в начале, когда начинал заниматься заточкой - было интересно, увлекательно - хобби, смотрел в микроскоп, сравнивал. Первые бруски, что я купил - точили все по размерам алмазов, более того - риски от 1мкр - были мельче чем от байкалита и сланцев гусева. Когда я это написал в заточном - меня там чуть с говном не съели.
Тем более - "что мешает проточив до самого мелкого алмаза - потом природником довести?В чем проблема? Мне видеться проблема в том, -"а что делать остальными брусками, что купил?" Да никакой проблемы - нет. Если человек увлечен заточкой, камнями, - ему по фигу что кто говорит и пишет. Он - ловит кайф от процесса, а не потому что нож режет дольше(меньше) или лучше - хуже.Ему без разницы - кто чем точит, и как. А когда начинают хамить, обзывать - то это уже или продавцы камней ,или - тот кто получает от них - отстрел. Отсюда - ответная реакция других людей.
Про алмазы - у меня брусок - 3\0,5мк - полирует, я даже не знаю - зачем он нужен мне для ножей. Там связка безобразивная - так что алмазы - не причем. В старых брусках - по ходу - связка виновата , а не алмазы.Там - эльбора больше, по ходу - чем алмазов. имхо.
иван199 25-10-2016 23:06

quote:
Да пусть живут со своими верами в наклеп,науглероживание ....Херово,что из заточного полезли.
Господа гуру заточные,приносите на Клинок свои ножи,заточенные на супер натуралах и обязательно сфотографированные в супермакро (это даст вам преимущество в душе),наверняка будут порезушки дружеские,покажете,чего достигли хоть,а то все теория...

Олег оне канаты не рэжють, оне дерево на стружку переводят.

ruazan 1972 25-10-2016 23:09

quote:
Изначально написано иван199:

Олег оне канаты не рэжють, оне дерево на стружку переводят.


Пусть приходют с буратиной тогда

basp07 25-10-2016 23:15

quote:
Originally posted by Mebius13:

Блин, ну вот что алмазникам стоит, с учетом того, что за ними во многом стоят производители ножей и участники канатных тестов, скинуться и подготовить хоть какой-то минимально объективный материал на разных сталях-клинках-сведениях (бритвы можно не брать) и заткнуть рот этим "натуралам"?



Поверьте на слово, рез мяса и курицы в теме у Вольдемара идет с заточкой на алмазах и там пытают все стали, без исключения, на долгорез. Можете сравнить свой опыт реза в часовом параметре.
иван199 25-10-2016 23:17

Дык приходили ужо и в 12 и в 13 году, на чемпионат точили. Как бы помягче сказать, но не смогла.
A.V.X.1960 25-10-2016 23:23

Кто нибудь может объяснить, чем отличается заточка алмазами и не алмазами , если риски одинакоого размера при заточке? Я - так и не врублюсь.Что алмазами точу, что КК - .... .Есть наклеп? Uде он больше и как его обнаружить?
basp07 25-10-2016 23:32

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вроде здесь - не заточной отдел, а чудеса ,типа нfклепа - происходят.





Я не стал копировать Ваш накопившийся негатив умышленно.)
иван199 25-10-2016 23:37

В заточном считается , что алмазы прорезают кромку насквозь, по умолчанию. А потом выясняется, что алмазами толком ни кто и не точил. Так попробовали - не понравилось.
A.V.X.1960 25-10-2016 23:38

quote:
Originally posted by basp07:

Я не стал копировать Ваш накопившийся негатив умышленно.)




Да нет у меня негатива - я давно на ганзе,в заточном - всё реально воспринимаю. Вы когда пишите - пишите - правильно, а то - троллинг и клевета получается, потом -"базары на пересылках"!
A.V.X.1960 25-10-2016 23:45

quote:
Originally posted by иван199:

25-10-2016 23:37           
В заточном считается , что алмазы прорезают кромку насквозь, по умолчанию. А потом выясняется, что алмазами толком ни кто и не точил. Так попробовали - не понравилось.



Да прорезают насквозь не алмазы - а грубый абразив, сдуру можно всё расколоть в первый день, если яп\ножом хлеб начать резать.
alex-ice 25-10-2016 23:49

quote:
Изначально написано chingachgook:

Вы с какой целью собираетесь от заусенца избавляться?


Эээ- это ведь надо делать .
Если точить полным сетом камней (набор алмазов или синтетики)с небольшим повышением ,то заусенец к финишу сам уйдёт.
Но ,вот если в 2 камня ...

иван199 25-10-2016 23:54

Игорь предлогал Ярославу провести научную коференцию. Сесть рядом и заточить один и тот же нож разными абразивами, он отказался. И чего тогда воздух сотрясать. Каждый точит как он хочет.
alex-ice 25-10-2016 23:55

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Да прорезают насквозь не алмазы - а грубый абразив, сдуру можно всё расколоть в первый день, если яп\ножом хлеб начать резать.

Яп.ножи -сужу на примере бюджетного(40 долларов на ебау) Тоджиро из VG10 ,таки действительно очень хорошо режут .
На хлебе не крошатся.
Сведение-0,17 ,28 град заводская заточка.
Неделю без правки у моей жены он выдержал.
Потом-савсэм тупой стал ))

A.V.X.1960 26-10-2016 12:06

quote:
Originally posted by alex-ice:

Яп.ножи -сужу на примере бюджетного(40 долларов на ебау) Тоджиро из VG10 ,таки действительно очень хорошо режут .
На хлебе не крошатся.



Повезло. Крошаться , судя по видео Сталика - ножи от 300-400 баксов.На вчерашнем багете.
мигель 43 26-10-2016 12:30

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Если чо - я точу всё что точет - алмазами, натуралами, наждачкой и точилом.Ко мне - не докапаешься.! Я - Фома неверующий, я родился в СССР(октябренок, пионер, комсомолец), и по образованию - технарь.



во-во, такая же ку..ня
такое ощущение, что несколько лет назад уже спорили про алмазы, причем кто-то даже приводил фотки кромок под микроскопом после алмазов.
Я теоретически допускаю, что острота полученная медитацией с какими-то природными камнями в особые фазы луны и смачиванием абразивов менструальной кровью способны удлинить жизнь заточки, но хотелось бы объективных подтверждений этого хотя бы на примитивном уровне.
olega_tor 26-10-2016 12:30

о трудности правки хорошо оттермиченного порошка

A.V.X.1960 26-10-2016 01:27

quote:
Originally posted by мигель 43:

Я теоретически допускаю, что острота полученная медитацией с какими-то природными камнями в особые фазы луны и смачиванием абразивов менструальной кровью способны удлинить жизнь заточки, но хотелось бы объективных подтверждений этого хотя бы на примитивном уровне.




Мне кажется - что если размер -глубина рисок одинаковая - то разницы - не будет на простых кухножах и сталях. Просто маркетологи - тупо сравнивают грубый алмаз(выкладывая фото его работы) и природник финишный.Как дома на кухне люди меряют днями-удавами-попугаями - не знаю. Если жена не режет яишницу на сковородке - нож долго точить не надо, а если порезала - то просто беру и точу на бруске пару минут.Про монстров- не скажу, не пробовал, и нет их у меня. Предполагаю - на канате можно выявить, а на практике - не реально. Если человек шкуру снял не подтачивая, приехал домой - то по любому нож любой надо обслужить и подправить-поточить для следующей охоты. Лось - не утка, и норма на лося - не 5 штук за охоту.Да и от того кто и как разделывает тушу - зависит много.Лоси - те же попугаи-удавы.
Русский самурай 26-10-2016 02:35

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Если человек шкуру снял не подтачивая, приехал домой - то по любому нож любой надо обслужить и подправить-поточить для следующей охоты.



Не-а. Скажу то, что вижу сам. Монстровые ножи приносят мне на заточку раз в год. По окончании сезона охоты.
chingachgook 26-10-2016 08:20

quote:
Эээ- это ведь надо делать .

Так вот я и спрашивал Вы -то себе это как объясняете, зачем?
alex-ice 26-10-2016 11:55

Игорь ,там много букв...
Если коротко ,то заусенец надо убирать для :
-стойкости рк (во время работы он обломается и нож быстро затупиться)
-перед финишем ,для получения бритвенной остроты
keks007 26-10-2016 12:51

quote:
Originally posted by Gandzas:

Трансом я работаю около 4-х часов.



quote:
Originally posted by Gandzas:

Если с нуля точить - около 5 часов на м390



Если б я столько точил нож, у меня бы точно случился наклеп головного мозга
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1946169-0.html
ЗлХ 26-10-2016 12:58

2 keks007
Слабак! У меня мечи переточены на 6000 grit японским водником.
skvater 26-10-2016 13:00

keks007, утащил таки из заточного. Хочу заметить, что это единичный случай. Обычно 10 минут работы на транслюценте почти всегда достаточно. Gandzas же ради процесса это делает, нравится человеку финишировать
keks007 26-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Слабак! У меня мечи переточены на 6000 grit японским водником.



Ну то, что слабак, даже и не спорю. А мечей у меня нет, так как калбасу такой толщины не встречал
quote:
Originally posted by skvater:

keks007, утащил таки из заточного.



Дык, там темка получилась еще интереснее чем тут. К тому же там можно просто читать, не парясь с писаниной из-за бана Жаль, скоро темку удалят, устанет от нее Николай.
ЗлХ 26-10-2016 13:17

2 keks007
У джигита должен быть меч. Ну или хотя бы кинжал. На 30-50 см клинка.
RailMan2000 26-10-2016 13:27

quote:
Gandzas же ради процесса это делает, нравится человеку финишировать

КМК в данном случае более употребим несколько иной термин, причем медицинский.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

basp07 26-10-2016 14:12

Замечу, что это только доводка микрофаски и какая выдержка у человека. А мы все вжик, да вжик. Такие, как Миловидов, если берутся за нож, то могут и по более поработать над качеством кромки. Зато острота и стойкость при угле в 20град. у охот ножа то какая, даже представить страшно..
skvater 26-10-2016 14:31

quote:
Изначально написано basp07:
Замечу, что это только доводка микрофаски и какая выдержка у человека. А мы все вжик, да вжик. Такие, как Миловидов, если берутся за нож, то могут и по более поработать над качеством кромки. Зато острота и стойкость при угле в 20град. у охот ножа то какая, даже представить страшно..

я помню, когда только начал заниматься коммерческой заточкой, мне принесли Кизляр Суприм, сталь D2. Я его на 32 градуса заточил, а финиш минут 40 на натуралах выводил, очень кропотливо, постоянно переворачивал. А через 3 недели мне этот же человек принес другой нож, а я у него спрашиваю:
- как там Суприм?
- да фигня, взял его на рыбалку, рубили им ветки для палатки, а он весь сколами пошел
Вот после этого я и задумался, а стоит ли тратить много времени на финиш рабочих ножей? Имею ввиду именно долгое выглаживание РК финишным камнем. Сейчас уже времени трачу на это минимум, угол подниму немного повожу, переверну 4 раза, в микроскоп гляну. Если есть выход на РК и рез хороший, та и норм

keks007 26-10-2016 14:39

quote:
Originally posted by skvater:

Вот после этого я и задумался, а стоит ли тратить много времени на финиш рабочих ножей?



Обьем работ и чел. фактор всегда решают Любой нож можно юзать без правки месяцами, если резать тщательно вымытые огурцы на вису по праздникам.
Nikolay_K 26-10-2016 14:52

quote:
Originally posted by skvater:

Кизляр Суприм, сталь D2



quote:
Originally posted by skvater:

стоит ли тратить много времени на финиш рабочих ножей?



тут нужно чутьё и понимание того, что с ножом будут делать...

однозначного ответа нет.


skvater 26-10-2016 15:09

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


тут нужно чутьё и понимание того, что с ножом будут делать...

однозначного ответа нет.


проблема в том, что и владельцы не знают, что будут делать с ножами. Потребовалось курицу по костям разделать - разделали, нужно доску перерубить - перерубили. Когда точишь для себя, тут уже другое дело, и нож свой и заточка своя выстраданная (невольно все это бережешь)

keks007 26-10-2016 15:19

quote:
Originally posted by skvater:

аточка своя выстраданная (невольно все это бережешь)



Вот и причина стойкости полсе тщательной доводки. " Та ну нафик, резать что то моей топовой заточкой, вдруг наклеп отвалится, пойду лучше нож пофоткаю "
skvater 26-10-2016 15:26

quote:
Originally posted by keks007:

резать что то моей топовой заточкой



резать то можно, для реза ножа не жалко. Стремно выполнять им не целевую работу и давать всяким бестолковым на "поиграться-порубаться"
keks007 26-10-2016 15:47

quote:
Originally posted by skvater:

резать то можно, для реза ножа не жалко.



Возможно и так.Мне кажется тут еще влияет потраченное время и усилия, для достижения желаемого результата. Скажем, если бы у меня, как у Миловидова, на заточку ножа уходило бы по 2 дня, я б его родимого, если бы не выкинул сразу, то уж точно расцеловал и убрал бы на полочку в самый дальний угол.
rean81 26-10-2016 17:38

По моему опыту время затраченое на доводку на тонких натуральных камнях совсем небольшое.
Основное занимает обдирка и формирование геометрии.
А посидеть лишних 5-10 минут для получения бритвенной кромки совсем не накладно.

Но надо думать в каких условиях будет нож использоваться.
Если рез мяса, волокнистых материалов потягом, то можно погрубее оставить, с микропилкой.
Если рез продавливанием, строгание, то надо выводить поглаже да потоньше.
Однозначного ответа нет.

alex-ice 26-10-2016 18:03

quote:
Изначально написано keks007:

Возможно и так.Мне кажется тут еще влияет потраченное время и усилия, для достижения желаемого результата. Скажем, если бы у меня, как у Миловидова, на заточку ножа уходило бы по 2 дня, я б его родимого, если бы не выкинул сразу, то уж точно расцеловал и убрал бы на полочку в самый дальний угол.

Хороший МАСТЕР может победить опытного заточника по качеству реза.
Я иногда Юргену Шанцу регринд складней в 0,1 заказываю.
Без всяких заточных бубнов-эти ножи отлично режут.
Правда ,я ими не ЕДС-шу :
Иногда копчённости в тяпницу порежу и клац-клац у компа.
Нож со сведением в 0,1 с финишем на алмазе 7/5 будет продукты (без костей)резать лучше ножа со сведением в 0,5 и доводкой на трансе.

keks007 26-10-2016 18:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Нож со сведением в 0,1 с финишем на алмазе 7/5 будет продукты (без костей)резать лучше ножа со сведением в 0,5 и доводкой на трансе.



По моему даже в заточном с этим спорить бы никто не стал.
Хотя... если положить на ночь на книгу Ящерицына, то не все так однозначно
Nikolay_K 26-10-2016 18:44

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я иногда Юргену Шанцу регринд складней в 0,1 заказываю.


Да... Хорошо, когда такие люди по-соседству.

YuraS 26-10-2016 19:04

Конечно, геометрия - дело не последнее, но как долго сохраняется заточка, зависит в т.ч. и от того, чем финишировать. А насчет реза - так по кухне я складнями режу только вне дома, и то не всегда, поэтому сведение складня в 0,1 мм, как по мне, излишний перфекционизм. Плановая готовка вне дома, скажем, на ДР на работе, тоже происходит прихваченными из дома кухонниками. А петька в 13 см, сведенный в 0,15 мм, вполне способен мясо миллиметровыми листиками строгать. И не крошится на мелких костях, несмотря на 62 роквелла и порошок (М390). Вот фото, сделанное прямо сейчас на тапок.

Калибр 55 26-10-2016 19:09

Я недавно просил совета по поводу одного природного камня.И мне как ответ скинули ссылку на этот клип.Вот посмотрите начиная с 45 секунды-спец по бритвам очень аккуратно ,классически режет бумажку.И говорит птом что после такой показухи бритва уже не будет брить.
А тут ломаются копья с утверждением, что после алмаза 40/50 нож волос вдоль режет...

YuraS 26-10-2016 19:16

Бумажка, конечно, довольно абразивна для бритвы (отбеливатели - это все-таки камень, как ни крути), но не настолько, чтобы после одного листа прям жоппа. Тем более, что еще и от бритвы зависит: с не самыми лучшими брюнетам иногда приходится прямо во время бритья по ремню елозить, чтобы нормально добриться.
Справедливости ради - у меня даже на вдвое меньшем зерне (28-м) не получалось волос вдольнормально порезать, более-менее что-то начинается микрон от 14, причем поработавших прилично.
Калибр 55 26-10-2016 19:29

quote:
Изначально написано Калибр 55:
А вот про разницу о заточке на природниках и искуственных камнях.




50- 6о К$
alex-ice 26-10-2016 19:29

quote:
Изначально написано YuraS:
Конечно, геометрия - дело не последнее, но как долго сохраняется заточка, зависит в т.ч. и от того, чем финишировать. А насчет реза - так по кухне я складнями режу только вне дома, и то не всегда, плановая готовка, скажем, на ДР на работе тоже происходит прихваченными из дома кухонниками. А петька в 13 см, сведенный в 0,15 мм, тоже способен мясо миллиметровыми листиками строгать. И не крошится на мелких костях, несмотря на 62 роквелла и порошок (М390).


Отличный Петька ! Поздравляю .
Увы, но в барахолке тонкосведенные ножи из порошка не всегда бывают .

Ridge 26-10-2016 19:53

quote:
Но надо думать в каких условиях будет нож использоваться.
Если рез мяса, волокнистых материалов потягом, то можно погрубее оставить, с микропилкой.
Если рез продавливанием, строгание, то надо выводить поглаже да потоньше.
Однозначного ответа нет.


Как то так.
Бритвы, топоры, всякие стамески, долота и прочий инструмент по древесине, сюда можно отнести ножи, со специфичной азиатской кухней или те, которые в основном работают пушкатом и т.д. действительно лучше режут при тонких доводках. Ножи при работах, в основном потягом волокнистых материалов, мяса и ему подобного, при частичной потери остроты РК, начинают "мылить".

Теперь к вопросу о доводки РК на камнях, многовековой истории заточки японцев и вечных споров, как это повелось еще в стране лилипутов, где остроголовые и тупоголовые выясняли, с какого конца чистить яйца.

Весь исторический опыт заточки, к сожалению потерял актуальность в связи с получением новых искусственных абразивных материалов, а главное, напичканых по самое не балуй, легирующими элементами сталей, о которые древние понятия не имели и не мечтали.
Природные камни, тупо не рассчитаны на такие твёрдости сталей и работе с таким количеством карбидов. На возражение, но ведь точат же, отвечу, да, точат, аккуратно, осторожно, долго и нудно, но получить РК на монстре, как на чистой высоко углеродистой стали, получить просто невозможно, в силу различных структур металла, о чём и упоминал выше Nikolay_K

Даёт ли такая заточка большой эффект, даёт, на бритве, стамески и прочем, что разрушает материал, методом внедрения, т.е. пушкатом.

Увеличивает ли стойкость РК, позволю себе утверждать, что да.
Чем меньше дефектов на кромке РК в виде сколов, подрезов/царапин и прочих концентраторов напряжений, к которым можно отнести и крупные карбиды, тем прочнее и менее склонна кромка РК к выкрашиванию и выломам при тонком сведении, что очевидно и естественно.

И в конце концов, каждый, кто перешёл к заточке самостоятельно, не важно чем и как, останавливается на той заточке, которая приемлема для его видов работ и не видит смысла, доводить РК до того совершенства, когда прибавка все параметров такой заточки даёт мизер при приличных трудозатратах.
Это личное мнение, если что.

Nikolay_K 26-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by Калибр 55:

50- 6о К$


нормальный качественный японский камень для заточки бритв при знании дела можно приобрести за сумму в интервале от 250 до 1200 USD
в зависимости от размеров, именитости и ваших амбиций.

если сильно заморачиваться, то можно выловить и подешевле,
но это занятие для тех у кого очень много свободного времени
и есть способности к изучению иностранных языков и анализу больших объёмов плохо структурированной информации.

Джо 26-10-2016 20:57

quote:
Изначально написано Ridge:

И в конце концов, каждый, кто перешёл к заточке самостоятельно, не важно чем и как, останавливается на той заточке, которая приемлема для его видов работ и не видит смысла, доводить РК до того совершенства, когда прибавка все параметров такой заточки даёт мизер при приличных трудозатратах.
Это личное мнение, если что.

+ 100500. Баян Аминь.

Nikolay_K 26-10-2016 21:15

quote:
Originally posted by Ridge:

кто перешёл к заточке самостоятельно, не важно чем и как, останавливается на той заточке, которая приемлема для его видов работ и не видит смысла, доводить РК до того совершенства, когда прибавка все параметров такой заточки даёт мизер при приличных трудозатратах.



для того чтобы найти оптимум в заточке
за которым дальнейшие труды не дают существенного значимого улучшения
надо иметь приличный опыт и пройти все этапы --- от простейшей заточки до самой изысканной с доводками, финишем на натуральных камнях и проч.

Если же кто-то утверждает что он нашел для себя оптимум ( напр. в алмазах 50/40 ) не попробовав других методов, то таковой скорее всего находится вдали от истины.

Ridge 26-10-2016 21:39

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


для того чтобы найти оптимум в заточке
за которым дальнейшие труды не дают существенного значимого улучшения
надо иметь приличный опыт и пройти все этапы --- от простейшей заточки до самой изысканной с доводками, финишем на натуральных камнях и проч.

Если же кто-то утверждает что он нашел для себя оптимум ( напр. в алмазах 50/40 ) не попробовав других методов, то таковой скорее всего находится вдали от истины.


Я данный вопрос, рассматриваю несколько под иным углом зрения, как то прочностные характеристики железяки. И зачем добиваться того, что слетит буквально через пару резов и РК будет один хрен иметь тот радиус скругления, который будет тупо зависеть от конкретной марки стали, с конкретным ТО и конкретным сведением.
Я даже керамикой перестал доводку делать, а Вы предлагаете водники, с которыми с детства не дружу
Но я же не утверждаю, что это идиотизм. Нравиться, вперёд и с песнями, у каждого в данном вопросе своя "религия".
В принципе, нож на "говнах" и материале загрязнённом абразивами, типа песок, что с той заточкой, что с этой, отработает примерно одинаковое время, даже возможно, с более грубой, немного больше и смысл огород городить.
И возвращаемся к старому баяну, нет БАЯНИЩУ, желательно выбирать нож, конкретную марку стали, толщину обуха, сведение и прочее, исходя из видом работ, с выбором методов заточки, видимо то же самое.
И двумя руками за, за заточку на водниках, тонко сведённых кухонных ножей для нарезки, такая заточка действительно выигрывает.

PS На одной из выставок, Питерский мастер, заточил мне японский нож из стали ATS-34 на водниках. До правки, проработал примерно такое же время, что и моей заточкой. Но нужно отметить, что первоначально, пару дней, резал несколько лучше. Нож работал на кухне.

YuraS 26-10-2016 22:06

quote:
Изначально написано alex-ice:
Отличный Петька ! Поздравляю .
Увы, но в барахолке тонкосведенные ножи из порошка не всегда бывают .


На большой длине и малой толщине при термичке бывают поводки заготовок, достаточно серьезные, а брать заготовку большей толщины и начерно делать спуски - потом долго драть по каленому, неизвестно еще, что проще: калить заготовку без спусков или после термички вышлифовывать в размер. Кроме того, это достаточно геморно, т.к. требуются хорошие ленты, и торопиться нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ: спалить тонкосведенную РК - как нефиг делать. Поэтому мало кто заморачивается с тонким сведением, а если уж заморочится, то за свой труд и попросит прилично. Но результат потом так радует!
Я после первой попытки на радостях еще три клинка сделал, вышло в итоге два таких петьки и два покрупнее. Накоплю денежек и закажу эту же сталь под шефа, наверное уже под новогодние праздники...
Опыт есть, 210-го шефа из N690Co уже собирал, месяца 4 он у меня работает.
RailMan2000 26-10-2016 22:31

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


для того чтобы найти оптимум в заточке
за которым дальнейшие труды не дают существенного значимого улучшения
надо иметь приличный опыт и пройти все этапы --- от простейшей заточки до самой изысканной с доводками, финишем на натуральных камнях и проч.

Если же кто-то утверждает что он нашел для себя оптимум ( напр. в алмазах 50/40 ) не попробовав других методов, то таковой скорее всего находится вдали от истины.


как жить...

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor 26-10-2016 23:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Если же кто-то утверждает что он нашел для себя оптимум ( напр. в алмазах 50/40 ) не попробовав других методов, то таковой скорее всего находится вдали от истины.



quote:
Originally posted by YuraS:

Справедливости ради - у меня даже на вдвое меньшем зерне (28-м) не получалось волос вдольнормально порезать, более-менее что-то начинается микрон от 14, причем поработавших прилично.



QUOTE]Изначально написано chingachgook:

Вот Вам, как человеку поинтересовавшемуся первопричиной, я таки расскажу.

Дело в том, что данный подтест пришел из "лабораторных" тестов по резу 32мм мягкого джутового каната. Там все ножи после выведения подвода и задания угла заточки финишируются алмазом Веневского завода 50/40 25% в течение 5минут по песочным часам(заточился, не заточился - пофигу). Далее идет рез каната. Так вот проба волосом очень хорошо показывает структуру клинка. Грубая или мелкая. Все ножи точатся одним человеком, на одинаковый угол, одним и тем же алмазом и перерезаются одинаковые волосы. В заточном неоднократно говорил, что волосы грубые брунетские и, что с волосьями от блондинок, результат может быть другим. Ни каких других целей данный подтест не преследует.

И перед ножиком, что на видео, был заточен нож из Ванадиса10, так вот данный нож из Ванадиса10 волос не перерезал - грубая структура.[/QUOTE]


'По делам их узнаете их'. (Матфей 7:20) Библия

Николаю,
"Не облекайте истину в ложь, и не скрывайте истину, тогда как вы знаете её!" (Сура аль-Бакара 2:42) Коран
٠ وَلاَ تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (سُورَةُ الْبَقَرَةِ ٢: ٤٢

Калибр 55 27-10-2016 06:13

quote:
Originally posted by olega_tor:

"Не облекайте истину в ложь, и не скрывайте истину, тогда как вы знаете её!" (Сура аль-Бакара 2:42) Коран



Передранная из Библии.
"И ты познаешь истину,и истина сделает тебя свободным."
Эта цитата выложена камнем на полу главного входа в Ленгли.
basp07 27-10-2016 07:51

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Передранная из Библии.


Действительно, не много ли вы себе позволяете на этом форуме? Смотрите, как бы повторно не пришлось извиняться.. если не перед форумчанами, то перед Всевышним..

chingachgook 27-10-2016 08:28

В заточном про наклеп спорят и всякими цитатами доводы пытаются подтверждать.
Вот интересный пост

quote:
Sergej_K

26-10-2016 22:47 профайл Sergej_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Sammler:

А касаемо сканированной таблицы... Она ведь не о доводке. Из нее следует, что нагартовка происходит и при срезании металла при шлифовке.


И такой наклеп при механической обработке металла зачастую является неумышленным и вредным.
Наклеп происходит и при работе на прессах при просечке отверстий,а не только при шлифовке .
"Наклеп может быть желательным и нежелательным, полезным и вредным. Если наклеп металла является полезным, то при его изготовлении стремятся применять операции холодного пластического деформирования: холодную прокатку, волочение, обработку дробью, галтовку, накатку и тому подобное. Это особенно важно для металлов и сплавов, которые не способны упрочнятся термически. К этим материалам относятся низкоуглеродистые стали, некоторые алюминиевые сплавы, а также чистая медь. Когда эти материалы подвергаются сжатию, волочению, гибке или ковке, то напряжения, которые при этом возникают, приводят к возникновению в кристаллической структуре дислокаций, которые упрочняют металл. В этом случае применяют оба термина: и наклеп, и нагартовка.
Вредный наклеп

Нежелательный, вредный наклеп возникает, например, когда пластичные и мягкие металлы и сплавы подвергаются механической обработке резанием. Чрезмерно глубокие резы за один проход приводят с большой скоростью могут приводить к возникновению интенсивного наклепа с нежелательным увеличением прочности металла и его охрупчиванию. Это препятствует дальнейшей механической обработке детали, а может привести и к повреждению режущих инструментов. Другим примером вредного наклепа может служить повторяющееся нагружение детали с превышением предела текучести материала. При таком нагружении материал в критических сечениях может быстро наклепываться, терять свою пластичность и разрушаться. В подобных случаях явление деформационного упрочнения называют наклепом, но никогда не называют нагартовкой.

Когда 'наклеп', а когда 'нагартовка'?

Учитывая выше изложенное, делаем два 'смелых', но естественных вывода.

Наклепом называется любое проявление деформационного упрочнения кристаллических материалов - полезное и вредное, умышленное и неумышленное.

Нагартовкой называется только полезное деформационное упрочнение изделий, которое умышленно применяют к изделиям с целью повышения их прочностных свойств. Иногда, может быть, и не умышленно, но всегда осознанно."
http://lektsii.org/4-23382.html



Русский самурай 27-10-2016 09:06

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Передранная из Библии.



Не лгите и не говорите о том, чего Вы не знаете. И не оскорбляйте чувств верующих.
olega_tor 27-10-2016 09:14

quote:
Если наклеп металла является полезным, то при его изготовлении стремятся применять операции холодного пластического деформирования: холодную прокатку, волочение, обработку дробью, галтовку, накатку и тому подобное. Это особенно важно для металлов и сплавов, которые не способны упрочнятся термически.К этим материалам относятся низкоуглеродистые стали, некоторые алюминиевые сплавы, а также чистая медь.

вобщем токо мору и ее одноклассников можно наяривать тысячедолларовым камнем

quote:
[B][/B]

keks007 27-10-2016 09:20

quote:
Originally posted by olega_tor:

вобщем токо мору и ее одноклассников можно наяривать тысячедолларовым камнем



Блин, как то меня это озадачило.
Что же приобрести ?
Нож из топовой 40х13 и кирпич к нему за 1к+ баксов ?
Или чего попроще и потверже за 10к вечнодеревянных и к нему набор некошерных брусков по 1к рублев ?
olega_tor 27-10-2016 09:25

quote:
Что же приобрести ?


наклеп как и разруха-живет в головах,
если вжикать много часов подряд(все равно что), то потом приходит наклеп, даже водка не нужна
Джо 27-10-2016 15:25

quote:
Изначально написано olega_tor:

наклеп как и разруха-живет в головах,
если вжикать много часов подряд(все равно что), то потом приходит наклеп, даже водка не нужна

Калибр 55 27-10-2016 18:41

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Не лгите и не говорите о том, чего Вы не знаете.



http://tv-soyuz.ru/peredachi/c...serkovyu-9-maya
В библии, в новом завете, книге от Иоанна 8:32, Иисус говорит:
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Калибр 55 27-10-2016 18:43

quote:
Originally posted by basp07:

Смотрите, как бы повторно не пришлось извиняться.



Итак?
basp07 27-10-2016 19:03

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Originally posted by basp07:

Смотрите, как бы повторно не пришлось извиняться.


Итак?



Удосужитесь пролистать пару страниц назад, если забыли, вменяя себе плохою память..
Калибр 55 27-10-2016 19:06

quote:
Originally posted by basp07:

Удосужитесь



http://tv-soyuz.ru/peredachi/c...serkovyu-9-maya
Ridge 27-10-2016 19:26

quote:
Изначально написано Калибр 55:

http://tv-soyuz.ru/peredachi/c...serkovyu-9-maya
В библии, в новом завете, книге от Иоанна 8:32, Иисус говорит:
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными."


А как познаете, наступит печалька

Во многом знании - много печали, и кто умножает своё знание, умножает свою скорбь. (Экклезиаст)

A.V.X.1960 27-10-2016 19:28

quote:
Originally posted by olega_tor:

наклеп как и разруха-живет в головах,
если вжикать много часов подряд(все равно что), то потом приходит наклеп, даже водка не нужна




Это - в корне не правильное мнение(даже водка не нужна). Я проверял не однократно!.После 0,5 - наклеп сразу приходит, а если без водки вжикать - нет наклепа!
Это легко(и довольно приятно) проверить каждому. Правда зависит от весовой категории проверяющего.В разумных пределах. Литр(удав) - туда, литр (38попугаев) - сюда!
С выражением "даже водка не нужна" - я вообще - не согласен. Возможно, автор фразы "хотел усилить гиперболу восприятия и выражение мысли".Оставим это - на его совести
Ridge 27-10-2016 20:28

А напрасно про наклёп шутите, эта штука презабавная и свою лепту в устойчивость РК вносит.
Пост 1301, всё чётко и по полочкам.
Более того, материалы в тонких сечениях на микроуровне к которым можно отнести и РК, приобретают иные физические свойства, несколько отличные в своих характеристиках.
И микро наклёп, возникающий по границам рисок на плоскости лезвия, можно в принципе и не рассматривать, т.к. его влияние практически =0, но на выходе на РК, он может принести ряд сюрпризов и при непонимании этих моментов, можно ложно грешить на косяки ТО и прочее.

Бич человека - это воображаемое знание. (Монтень)

A.V.X.1960 27-10-2016 20:53

quote:
Originally posted by Ridge:

Бич человека - это воображаемое знание. (Монтень)



С этим - согласен.
Но больше - не буду покупать природные камни. Не потому что они плохие. А потому что у меня -"их есть", и я не заметил разницы в удержании стойкости режкромки ножа.Всё зависит от формы реж\кромки(считай -стали), которая зависит от чистоты поверхности фасок, которые эту кромку образовали.На сегодня - имхо. Я спокойно это имхо сменю - если будут факты.Реально - научные. Пока - так.Шучю.

keks007 27-10-2016 20:57

quote:
Originally posted by Ridge:

можно отнести



quote:
Originally posted by Ridge:

можно в принципе



quote:
Originally posted by Ridge:

можно ложно



Гадать можно до посинения, в заточном это любят.
Там уже от наклепа к перенаклепу перешли. Что будет дальше - даже представить страшно.
A.V.X.1960 27-10-2016 21:34

quote:
Originally posted by keks007:

Гадать можно до посинения, в заточном это любят.
Там уже от наклепа к перенаклепу перешли. Что будет дальше - даже представить страшно.




Кекс, хотите что бы Вас забанили в заточном?(меня колек банит после одного сообщения) Напишите там, что алмазы дают больше всего наклепа - потому что они - самые твердые. И что кто покупает природные камни - лох. И самое главное - нажимайте на наклеп и упрочнение кромки.Соглашайтесь с николаем про наклеп. Вас всё равно - забанят. Потому что наклеп дают только те бруски - про которые коля написал - покупайте здесь!
Ridge 27-10-2016 21:53

quote:
Изначально написано keks007:

Гадать можно до посинения, в заточном это любят.
Там уже от наклепа к перенаклепу перешли. Что будет дальше - даже представить страшно.

Можно не гадать, пытался объяснить попроще и подоходчивее.
Можно и более предметно, но это вряд ли будет интересно большинству.
Просто затронули вопрос, о котором многие, имеют смутное представление, отсюда и ложные выводы.
И в конкретном случае, тонкое сечение РК, влияние микронаклёпа на лезвии и прочее, действительно МОЖНО расматривать в том или ином ключе, а МОЖНО этого не делать, но результат и выводы от этого не поменяются.

olega_tor 27-10-2016 22:21

quote:
Ridge


На разных сталях наклеп образовывается одинаково по времени и силе приложения?
A.V.X.1960 27-10-2016 22:25

quote:
Originally posted by Ridge:

И в конкретном случае, тонкое сечение РК, влияние микронаклёпа на лезвии и прочее, действительно МОЖНО расматривать в том или ином ключе, а МОЖНО этого не делать, но результат и выводы от этого не поменяются.




Сказали - "А" - говорите - "Б". Я не заметел при тонкой кромке(малом угле заточке) ничего, кроме быстрой деградации.
Nikolay_K 28-10-2016 12:05

quote:
Originally posted by Ridge:

Во многом знании - много печали, и кто умножает своё знание, умножает свою скорбь. (Экклезиаст)


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

хотите что бы Вас забанили в заточном?



Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
( Книга Притчей Соломоновых, 22:10 )

olega_tor 28-10-2016 12:25

Евангелие от Матфея
:
5:10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправедно злословить.
alex-ice 28-10-2016 01:01

quote:
Изначально написано olega_tor:

наклеп как и разруха-живет в головах,
если вжикать много часов подряд(все равно что), то потом приходит наклеп, даже водка не нужна

)))
У меня иногда после 4-й бутылки пива появляется желание что-нить поточить.
Именно поэтому предпочитаю вместо алмаза 100/80 хорошую синтетику на обдирку типа Нортон Кристолон.
На след-й день вижу как наточил ,так-что охотно поверю знатокам из заточного,что алмазы (я о грубом 100/80)создают деформационный слой.
Кстати ,смотрел в интернете :
Заточка примерно 500 руб стоит ,но в контексте новых исследований ,
можно предложить клиенту заточку с наклёпом и брать 1000 руб.
Вообще ,нужно спросить у производителей ножей .
В Лобне говорят ,что наклёпа у них нет ,но есть ещё сайт Ножинск с ТО Бурова +ещё минимум 20 других производителей+ещё
ГД кажется в Белоруссии ,Анзар в Украине.
Олег ,вполне возможно,что у кого-то и есть ножи заточенные с наклёпом .
Хотя вряд-ли ...

Русский самурай 28-10-2016 02:19

Точу ножи. Стоимость заточки.
1. Без наклёпа - 100р.
2. С полунаклепом - 200р.
3. С полным наклепом - 300р.
4. С двойным наклепом - 400р.
5. С репульсивным двойным наклепом - 500р.
6. С диспергаторно-репульсивным двойным наклепом - 600р.
7. С диспергаторно-репульсивным двойным наклепом с подвывертом - 700р.
8. С диспергаторно-репульсивным двойным наклепом с двумя подвывертами и подсвистом - 1000р.
keks007 28-10-2016 06:52

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Кекс, хотите что бы Вас забанили в заточном?


За совет спасибо, но вечный бан я уже получил

keks007 28-10-2016 07:03

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Точу ножи. Стоимость заточки.



На самом деле тут непаханное поле для предприимчивых людей.
Вы только представьте. " Натертые самим Мастером, сверхпрочные, сверхнауглероженные космические корабли покоряют другие галактики "
Crossraccoon 28-10-2016 08:06

пинцет вы флудеры
и как мне это все читать щас???
Crossraccoon 28-10-2016 08:19

quote:
Изначально написано иван199:
Специально для Николая.
Рекс от Алана рез волоса после алмаза 50/40.



вот это тоже отлично будет резать волос
с отскоками, подскоками, все как положено
click for enlarge 1024 X 768 311.8 Kb

skvater 28-10-2016 09:29

quote:
Originally posted by alex-ice:

можно предложить клиенту заточку с наклёпом и брать 1000 руб.



у меня сейчас акция - закажи заточку, получи наклеп в подарок!
chingachgook 28-10-2016 09:31


quote:
вот это тоже отлично будет резать волос
с отскоками, подскоками, все как положено


Это всего лишь Ваше предположение, ничем не подтвержденное.
chingachgook 28-10-2016 09:35

Дмитрич начал рассказывать про мартенситные превращения на РК при специальном финишировании, а народ, вместо того чтобы сначала выслушать, да может чего полезного узнать, начал прикалываться. А тема могла быть интересной.
Crossraccoon 28-10-2016 09:36

quote:
Изначально написано chingachgook:


Это всего лишь Ваше предположение, ничем не подтвержденное.

я сейчас покажу как я резал волос после 50/40
очень много вопросов
не к Вашему профессионализму, конечно

chingachgook 28-10-2016 09:50

Что касаемо наклепа, то спор носит ярко выраженный юмористический характер, приведу одну цитату из темы про наклеп
quote:
Nikolay_K
модератор
9-1-2014 22:19 профайл Nikolay_K

quote:Originally posted by вологжанин:

Я тоже так думал в течение 3 лет, одумался--спасибо Чингачгуку(Игорю Лукинову)

Николай все просто: берите и пробуйте с весами и все станет понятно.
Только опасное это дело: потом придется все япокамни продавать)))

я понял.

Вы с Чингачгуком режете канат и по характеру и усилию реза оцениваете состояние и степень затупления РК.

Но не делаете поправку на то, что РК на канате ведёт себя совсем не так, как при работе по дереву или другим каким материалам.

Тем не менее берёте на себя смелость обощать результаты канатных тестов на все остальные случаи.

Характер нагрузки и характер деградации кромки очень разный.

Поэтому результаты с выводами у нас с вами так отличаются.
Это нормально.

Спасибо, что сообщили подробности.


Мне на практическе очень редко приходилось резать такие волокнистые материалы как пеньковый канат.
Поэтому у меня другие критерии оценки стойкости РК. Другие результаты и другие выводы относительно пользы доводки.

Как-то год назад понадобилось резать волокно из межплодника орехов кокосовой пальмы ( койр ),
и тут-то я оценил полезность агрессивной "зубастой" кромки... и это ещё раз показывает,
что для разным материалов требуется разная заточка, разная геометрия... и что нельзя по одному частному случаю делать общие выводы.

Полагаю, что для волокнистых материалов некоторая зубчатость полезна, а для плотных сплошных она приводит к ослаблению стойкости кромки.

Но вот только всё это не имеет никакого отношения к наклёпу...



chingachgook 28-10-2016 09:53

quote:
Вы с Чингачгуком режете канат и по характеру и усилию реза оцениваете состояние и степень затупления РК.

Но не делаете поправку на то, что РК на канате ведёт себя совсем не так, как при работе по дереву или другим каким материалам.



Получается, что на дереве повышение стойкости РК от наклепа проявляется, а на канате нет.
Crossraccoon 28-10-2016 09:53

quote:
Изначально написано chingachgook:


Это всего лишь Ваше предположение, ничем не подтвержденное.

ну да, ничем
кроме логических размышлений о том, что РК толщиной в пару микрон в любом состоянии волос будет бешено пластать
разве что она не завернута на 180 градусов
но и тогда ее там можно еще как-то выловить на волос

Crossraccoon 28-10-2016 10:01

quote:
Изначально написано chingachgook:

Получается, что на дереве повышение стойкости РК от наклепа проявляется, а на канате нет.

может на канат нужна пила, а на дерево - наклеп?
хотя, если дерево нам надо толстый кусок отрезать, нам тоже нужна пила
я в пицотый раз просто хочу высказать, что канат - не тестовый материал для тонкой доводки
и нож, режущий канат километрами, не факт, что закроет 100% всех задач и материалов
много, но далеко не все

chingachgook 28-10-2016 10:03

От адептов веры святого наклепа просят просто показать чудо и все уверуют. Я в первых рядах.


Вместо этого логические размышления.

Вопрос был простой, проще некуда, просто сравнить с использованием доступной методики. Показать, что наклеп рулит и заруливает. Вместо этого теоретические рассуждения об увеличении стойкости кромки за счет превращения остаточного аустенита в мартенсит при финише натуральными камнями.

chingachgook 28-10-2016 10:09

quote:
может на канат нужна пила, а на дерево - наклеп?

Спор идет не о наклепе, а о повышении стойкости РК за счет наклепа, а это не одно и тоже.

Повышение стойкости РК от наклепа это явление недоказанное, теоретическое, мистически-фантазийное.

Многие умеют нормально кромку заострять, не в моих талантах дело, тем более, что я не заточник. А перерезание волоса показывает не мои способности, а способность ножа затачиваться и более ни чего.

keks007 28-10-2016 10:13

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

может на канат нужна пила, а на дерево - наклеп?



Господа, имеется срочная необходимость отрезать кусок хлеба. Какой из видов наклепа будет предпочтительнее ? Заранее благодарю за ответ.
П.С. шутки троллей будут игнорироваться.
Crossraccoon 28-10-2016 10:17

quote:
Изначально написано chingachgook:

Вопрос был простой, проще некуда, просто сравнить с использованием доступной методики. Показать, что наклеп рулит и заруливает.


видимо, если какая-то методика и есть, то она далеко не так доступна
у меня вот нет прибора для измерения твердости по Роквелу
я могу измерить толщину клинка и выдать достаточно точный результат, у меня есть штангель
могу поскрести стекло и что-то предположить о твердости, но с точностью двух трамвайных остановок
а есть еще более тонкие процессы

мартенситные переходы я бы тоже с удовольствием в экспериментах понаблюдал

Crossraccoon 28-10-2016 10:21

по поводу строгания волоса после алмазов

сдается мне, без микрометра тест именно строгания волоса вообще ни о чем не говорит

ну там еще влажность можно измерять и твердость волоса

давайте, либо у нас ННТ, либо шоумэнство


olega_tor 28-10-2016 10:40

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

по поводу строгания волоса после алмазов




женский волос крашенный или мелированный?
Crossraccoon 28-10-2016 10:48

quote:
Изначально написано olega_tor:

женский волос крашенный или мелированный?

главное, чтобы с головы

olega_tor 28-10-2016 10:51

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

главное, чтобы с головы


возможно окрашивание придает свойства, чешуйки замазывает.
ну или волос упрочняет
для чистоты эксперимента надо резать волосы чингачгука

Crossraccoon 28-10-2016 10:54

quote:
Изначально написано olega_tor:

возможно окрашивание придает свойства, чешуйки замазывает.


и только наклёп победит крашеный волос

quote:
Изначально написано olega_tor:
для чистоты эксперимента надо резать волосы чингачгучгука

)))))))))))))))))))))

ну можно любые волосы в чингачгуках измерять

Crossraccoon 28-10-2016 10:59

Дано:
s90v
заточка алмазом 1/0
угол заточки 34 градуса
волос 0,863 Чингачгука
наклёп 0,28 Коршенина
Crossraccoon 28-10-2016 11:05

кстати, о комфортности бритья ННТ тест не говорит ничего ваааааабще
он может показать, что заточка дошла до определенной стадии
и то опытному заточнику
SokolovVA 28-10-2016 11:17

Почему не показали рез с другой стороны рк. Волосом можно проверить отсутствие заусенца, проведя по всей длине рк
basp07 28-10-2016 11:18

Бритвоведы, при проверке остроты, на полном серьезе пишут, что рез волоса зависит от места сбора, толщины,возраста, чистоты,не применимости лакокрасок. Есть в блогах упоминания о том, что есть еще степени ННТ по шкале от 1й до 5-й- от просто с отскоком, до разрезания дуновением)) Так, что, если так скучно, то к барьеру..))
Crossraccoon 28-10-2016 11:32

quote:
Изначально написано SokolovVA:
Почему не показали рез с другой стороны рк. Волосом можно проверить отсутствие заусенца, проведя по всей длине рк

Я показал со стороны, конорая хуже застругивает
С другой - лучше, мы туда зубчики чуть подогнули

Вообще это "волос" и при выведенном заусенце сейчас застругивается
Могу показать, когда канат буду резать
Тут я показал просто, как я дошел до этого по порядку
Типа возможно читерство, будте осторожны

basp07 28-10-2016 12:17

Действительно ведь, тот пресловутый "наклеп" можно проверить по стойкости после заточки, в сравнении алмазов и натуралов, порезав что-нибудь одинаковыми клинками, а затем волос.
alex-ice 28-10-2016 12:32

Илья ,
У меня такая точилка :
https://www.youtube.com/watch?v=J78x21HNhW8
В одном из роликов мастер пишет ,что неровность подводов может вызвана заводской слесаркой.
Эта не-ровность может сказаться в последствии на заточко.
В среднем при перевороте рамки с зажимами -у меня расхождение 0,2-0,3.
Эта проблема решается подкладыванием бумажек под зажимы со стороны рамки.
Получил складник после регринда от Шанца- всё равно расхождение 0,1 есть при повороте.
Полагаю ,что это одна из причин (я редко заморачиваюсь доводкой камней),почему у меня ННТ не-всегда получается.
Ты часто бубукаешь на видео, было-бы интересней посмотреть как-ты точишь ,только медленно пжлста.

Nikolay_K 28-10-2016 12:35

quote:
Originally posted by basp07:

Действительно ведь, тот пресловутый "наклеп" можно проверить по стойкости после заточки,
в сравнении алмазов и натуралов, порезав что-нибудь одинаковыми клинками, а затем волос.




1) с чего Вы решили, что наклеп всегда приводит к упрочнению и увеличению стойкости РК?


2) как Вы сможете при такой постановке эксперимента отличить влияние упрочняющего воздействия наклёпа
от других факторов улучшающих стойкость --- снижение шерховатости, микрогеометрия, и т.п. ?


quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Вообще это "волос" и при выведенном заусенце сейчас застругивается
Могу показать, когда канат буду резать
Тут я показал просто, как я дошел до этого по порядку
Типа возможно читерство, будте осторожны


да, с резанием волоса на показ возможно читерство


но когда проверяешь для себя то смотришь и на "ногтевой тест"
и на HHT, а иногда добавляешь к ним ещё чего-нибудь,
поэтому самообман практически исключен.

С ножами достаточно перед тем как резать или строгать волос
порезать в меру твердый "целевой материал".

Для кухонного ножа это может быть кабачок или тыква.
Они довольно твердые, но нож должен легко с ними справляться.

Crossraccoon 28-10-2016 12:53

quote:
Изначально написано alex-ice:
Илья ,
У меня такая точилка :
https://www.youtube.com/watch?v=J78x21HNhW8
В одном из роликов мастер пишет ,что неровность подводов может вызвана заводской слесаркой.
Эта не-ровность может сказаться в последствии на заточко.
В среднем при перевороте рамки с зажимами -у меня расхождение 0,2-0,3.
Эта проблема решается подкладыванием бумажек под зажимы со стороны рамки.
Получил складник после регринда от Шанца- всё равно расхождение 0,1 есть при повороте.
Полагаю ,что это одна из причин (я редко заморачиваюсь доводкой камней),почему у меня ННТ не-всегда получается.
Ты часто бубукаешь на видео, было-бы интересней посмотреть как-ты точишь ,только медленно пжлста.


Вот поэтому у Ефима щечки на лепестках с овальными отверстиями для задротов Чтобы устранять эту разницу
Но:
- до 0,5 градуса - это статистическая погрешность, всякие люфты и непараллельности камня столько дадут
- а сведение идеально? Я под эту лавочку у Бенчей ловил чуть ли не градус разницы угла сведения, что даст выведение угла подводов?
- визуально ты никогда эти полградуса не заметишь по ширине подводов или как-то. Пару лишних движений на сторону при обдирке и ширина подводов выровнена
- на качество заточки это вообще не влияет

А нудных роликов с заточкой у меня памойму даже лишку . Со временем есть еще идеи, но позже и со спецификой

Crossraccoon 28-10-2016 13:04

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


но когда проверяешь для себя то смотришь и на "ногтевой тест"
и на HHT, а иногда добавляешь к ним ещё чего-нибудь,
поэтому самообман практически исключен.



Дык а я о чем и писал
Это средство личного контроля, а не демонстрации результатов

Не, понтонуться перед массами можно и нужно, пусть восхищаются и уважают
Но грамотные пасаны все понимают

olega_tor 28-10-2016 13:22

quote:
Originally posted by alex-ice:

та не-ровность может сказаться в последствии на заточко.
В среднем при перевороте рамки с зажимами -у меня расхождение 0,2-0,3.
Эта проблема решается подкладыванием бумажек под зажимы со стороны рамки.
Получил складник после регринда от Шанца- всё равно расхождение 0,1 есть при повороте.
Полагаю ,что это одна из причин (я редко заморачиваюсь доводкой камней),почему у меня ННТ не-всегда получается.



было ли хоть на одном ноже по нулям?сама погрешность при перевороте не может присутствовать?
Ridge 28-10-2016 13:32

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Сказали - "А" - говорите - "Б". Я не заметел при тонкой кромке(малом угле заточке) ничего, кроме быстрой деградации.

Не хочется данную тему разворачивать.
В чём то согласен с Nikolay_K, в чём то нет, но простой вопрос, а кто то вообще понимает, что такое твёрдость, тот же наклёп.
И с чего решили, что наклёп в нашем частном случае, это какая то "корка" или слой на поверхности металла.
В нашем ВУЗе, проводили исследования тонких металлических плёнок, полученных разными методами, и что удивило, что в большинстве случаев, внешний микро слой, оказывался твёрже, чем середина.
Забудьте про наклёп и прочее, просто на самом РК, которое испытывает колоссальные нагрузки, лишние локально-очаговые макро/микро внутренние напряжения, кроме вреда, ни чего не добавляют. А вот откуда они берутся, природа их возникновения, это несколько другое.
И собственно речь идёт о самом кончике РК, а это меньше сотки.
Мы же не прочностные характеристики всей железяки обсуждаем, а факторы и факты, влияющие именно на прочностные свойства грани РК.
Повышает ли наклёп стойкость РК, в некоторых случаях и на некоторых марках стали, да, пример тому коса.
А повысит ли он стойкость РК, к примеру на стали S125V с твёрдостью 64 ед, сомневаюсь, скорее повысит хрупкость вместе с твёрдостью.
Если взять бланк прошедший ТО, простучать поперёк круглым бойком или иным способом провести деформацию полоски поперёк, затем на магнитно-шлифовальном станке, уменьшить толщину, что бы убрать следы деформации, то при испытании на изгиб, именно в этом месте, будет весёлое бздынь. В каких то случаях, именно микро участок с повышенной твёрдостью, может оказаться тем критическим концентратором напряжений при нагрузках на РК, что могут привести к разрушению в виде сколов, выломов и т.д. Но каждый случай будет индивидуальным, ибо невозможно получить две абсолютно одинаковых железяки ни по структуре ни по внутренним напряжениям.
Для железяки средней паршивости, в ряде случаев, все эти микро и даже макро моменты, могут оказывать на столько малое влияние, что можно это даже и не рассматривать и не учитывать. Для ряда "монстрообразных" сталей, с ТО на пределе твёрдости, могут в ряде случаев, возникать критичные моменты, зависящие от многих факторов, начиная от получения металла, изготовления сортамента и естественно сам процесс изготовления ножа, от термички до слесарки. А то, что в листах, из которых нарезают бланки присутствуют внутренние дефекты, не просто факт, а факт подтверждённый.
Наклёп они отрицают, еретики блин, всех на костёр инквизиции в заточной.

Nikolay_K 28-10-2016 14:00

quote:
Originally posted by Ridge:

Если взять бланк прошедший ТО, простучать поперёк круглым бойком или иным способом провести деформацию полоски поперёк, затем на магнитно-шлифовальном станке, уменьшить толщину, что бы убрать следы деформации, то при испытании на изгиб, именно в этом месте, будет весёлое бздынь. В каких то случаях, именно микро участок с повышенной твёрдостью, может оказаться тем критическим концентратором напряжений при нагрузках на РК, что могут привести к разрушению в виде сколов, выломов и т.д.



это называется "технологическая наследственность"
тема большая и широкая, выходящая далеко за рамки этой темы

вот могу посоветовать интересующимся книжицу

Ящерицын П. И., Рыжов Э. В, Аверченков В. И.
Технологическая наследственность в машиностроении
- Минск: Наука и техника, 1977г. 256 с., илл.

http://www.chipmaker.ru/files/file/8408/

но тем не менее это тема важная и нужная,
как показывает практика, ножей с трещинами выходящих на РК,
в том числе трещинами длиной по 5мм и более
и подобными серьёзными дефектами встремается немало

ломающиеся как стекло ножи тоже видел... ( наклёп этому, кстати может способствовать, да ).

Всё это как раз иллюстрации на тему технологической наследственности
и проблем плохо организованного контроля качества на производстве.


alex-ice 28-10-2016 14:21

quote:
Изначально написано olega_tor:

было ли хоть на одном ноже по нулям?сама погрешность при перевороте не может присутствовать?

Не было
Может
На точилках Ефим и Профиль есть доп-й винт точной регулировки.
На моей нет ,но Ефим писал,что расхождение до 0,3 при повороте не должно влиять на качество заточки.
Вероятно(у меня) проблема в не-доведенных должным образом камнях,что влияет на заточку.
Заточить до уверенного бритья любую сталь-без проблем, а ННТ у мну не всегда получается.

SokolovVA 28-10-2016 14:21

На счёт трещин. Точил товарищу нож Скорпион наградной а у него в центре рк трещина 5мм. Предупредил что может сломаться и лучше на полку. Прошло лет 7 нож вскрывает консервы,рубит дрова, чистит рыбу и ни как не хочет ломаться.
keks007 28-10-2016 14:26

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Прошло лет 7 нож вскрывает консервы,рубит дрова, чистит рыбу и ни как не хочет ломаться.



quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ломающиеся как стекло ножи тоже видел... ( наклёп этому, кстати может способствовать, да ).



Просто вы наклепать его забыли, вот и живет.
Crossraccoon 28-10-2016 14:37

так как в заточном писать не могу
по поводу сколов
был там недавно раздув вокруг фильма, посвященного микротрещинам, локальным напряжениям, механике разрушения
так вот я давно задался целью и планомерно на практике доказываю, что сколы в процессе заточки и эксплуатации не являются концентраторами напряжений
ну на уровне статистической погрешности, конечно являются
но их глубина настолько мала, ширина настолько велика относительно глубины, нагрузки и частота их возникновения настолько малы, что каких-либо локальных напряжениях там вообще и речи быть не может
у любых сколов в процессе эксплуатации просто заглаживаются края и никогда не увеличивается глубина
опять же с пилой сравним
глупо обсуждать, что у пилы в процессе эксплуатации не вершины зубьев стачиваются, а в точках между зубьями трещины шарашат по всему полотну
в нормальных условиях и без изначальных дефектов материала полотна, понятно

то же самое сравнивать процесс проковки клина и микровоздействие абразива/связки
это вообще мягкое и теплое

Crossraccoon 28-10-2016 14:42

quote:
Изначально написано SokolovVA:
На счёт трещин. Точил товарищу нож Скорпион наградной а у него в центре рк трещина 5мм. Предупредил что может сломаться и лучше на полку. Прошло лет 7 нож вскрывает консервы,рубит дрова, чистит рыбу и ни как не хочет ломаться.

воооо!!!
мой пост выше
поэтому я никогда не вывожу сколы ошибочной эксплуатации
уходят через 2-3 заточки
на общий рез небольшая вмятина не влияет

не ну если на полку...

это убирает для меня страшилку про ужасные алмазы
но не говорит о том, что алмазный финиш - дабэст или не хуже
там другие проблемы

Crossraccoon 28-10-2016 14:46

quote:
Изначально написано alex-ice:

Заточить до уверенного бритья любую сталь-без проблем, а ННТ у мну не всегда получается.


заточи на 15 градусов все ножи и заполируй пастой
HHT будет везде - закачаешься

вот ведь тоже ориентир заточки ножей себе придумали...

alex-ice 28-10-2016 14:53

To Ridge
К примеру купил бланк толщиной 5 мм ,а у знакомого мастера (РФ) в городе плоскошлиф есть.Захотел толщину на 125-ке в 2,5 мм.
Причины появления сколов (концентраторы напряжений)- могут возникнуть из-за неправильной обдирки на плоскошлифе ?
Т.е- ТО хорошее,слесарка нормальная ,угол заточки выбран правильно ,а скол таки произошёл.
Вот ещё одно звено ,между термистом и покупателем :
Плоскошлиф.
olega_tor 28-10-2016 15:12

quote:
Изначально написано alex-ice:

Не было
Может
На точилках Ефим и Профиль есть доп-й винт точной регулировки.
На моей нет ,но Ефим писал,что расхождение до 0,3 при повороте не должно влиять на качество заточки.
Вероятно(у меня) проблема в не-доведенных должным образом камнях,что влияет на заточку.
Заточить до уверенного бритья любую сталь-без проблем, а ННТ у мну не всегда получается.


"это косяк боец"(с)
и то и то влияет.
не зря я не доверял этим подвыпердвертам.
порробуйте с пластиной будет 0?

Ridge 28-10-2016 15:42

quote:
Изначально написано alex-ice:
To Ridge
К примеру купил бланк толщиной 5 мм ,а у знакомого мастера (РФ) в городе плоскошлиф есть.Захотел толщину на 125-ке в 2,5 мм.
Причины появления сколов (концентраторы напряжений)- могут возникнуть из-за неправильной обдирки на плоскошлифе ?
Т.е- ТО хорошее,слесарка нормальная ,угол заточки выбран правильно ,а скол таки произошёл.
Вот ещё одно звено ,между термистом и покупателем :
Плоскошлиф.


Из-за неправильно подобранного режима на плоскошлифе бланки на столе разлетаются на куски, о чём недавно писали на rusknife . А то, что бланк может нахватать как сучка блох, внутренних напряжений, даже гадать не нужно.
Сколы, ножи с трещинами живущие годами и т.д.
Скол произошёл, напряжённый участок "разрядился". Точно такая же картина в ряде случаев и по трещинам. После образования трещины, внутренние напряжения в данном месте падают до минимума.
Иногда годами, работают металлоконструкции с трещинами и если трещина расположена, не в опасном, малонагруженном месте, то риски разрушения малы.
Вопрос как располагаются внутренние напряжения, где и как они будут концентрироваться и в каком направлении напряжения будут "рвать" железяку, а это зависит от природы их получения.

Есть такой момент, как поведённый бланк, т.е. при проведении ТО, бланк изогнуло, повело. О чём это говорит, о том, что скорость охлаждения на одной плоскости бланка, была, ниже/выше чем на другой, что породило внутренние напряжения, которые и согнули железяку.
При съёме металла абразивом на больших скоростях, да ещё и при твёрдости железяки выше 60 ед, происходит кратковременный разогрев с прижёгом на 0,000хрен знает сколько глубины, с мгновенным снятием этого слоя абразивом, но возникающие внутренние напряжения из-за локального перегрева, возникают глубже, следующий проход, часть сняли, но плюсом ещё остаточных добавили к тому, что осталось, но это всё не равномерно распространяется по все площади снятия металла.
Тут как раз, чем меньше толщина съёма и меньше скорость ленты/круга, тем лучше.
Японцы в качестве рекламы, о изготовлении ножей из ламината со сталью R-2 пишут, что обработка лезвия, производится на очень медленных оборотах в водной среде почти 12 часов, для избежания прижёгов и возникновению внутренних напряжений.
Можно доказывать, что всё это хрень, дескать дерут на наждаках железяки и ни чего не ломается и не лопается, можно утверждать обратное, плюсом доказывая сильнейшее влияние в том числе на стойкость РК, но это будет всегда частный случай, конкретного, одного изготовленного лезвия, тем более в индивидуальном порядке, в вручную, а не на потоке.

basp07 28-10-2016 15:43

quote:
Originally posted by basp07:

Действительно ведь, тот пресловутый "наклеп" можно проверить по стойкости после заточки,
в сравнении алмазов и натуралов, порезав что-нибудь одинаковыми клинками, а затем волос.

1) с чего Вы решили, что наклеп всегда приводит к упрочнению и увеличению стойкости РК?


2) как Вы сможете при такой постановке эксперимента отличить влияние упрочняющего воздействия наклёпа
от других факторов улучшающих стойкость --- снижение шерховатости, микрогеометрия, и т.п. ?

1. Я его взял в кавычки, так как знаю, что при обработке низкоуглеродистых сталей не алмазами, действительно идет упрочнение кромки и волос режется после проводки по рк по дереву, с усилием, что исключает возможность остатка заусенца.
2. Мне стало интересно, смогут ли такое проделать алмазы не на свободном зерне, на притире, если время ограничить, затачивая одновременно, обе одинаковые стали, с одной геометрией, на один угол, сравнивая качество ННТ, которое отличается при моих заточках, хотя алмазам я уделял до этого меньше внимания, и не дорабатывал в ручную.
Извините, не редактируется нормально. Ответ на вопросы от Николая.

Nikolay_K 28-10-2016 16:48

quote:
Originally posted by Ridge:

Японцы в качестве рекламы, о изготовлении ножей из ламината со сталью R-2 пишут, что обработка лезвия, производится на очень медленных оборотах в водной среде почти 12 часов, для избежания прижёгов и возникновению внутренних напряжений.
Можно доказывать, что всё это хрень, дескать дерут на наждаках железяки и ни чего не ломается и не лопается, можно утверждать обратное, плюсом доказывая сильнейшее влияние в том числе на стойкость РК, но это будет всегда частный случай, конкретного, одного изготовленного лезвия, тем более в индивидуальном порядке, в вручную, а не на потоке.


За всех японцев не скажу, а Hirou Itou из Fukui
( http://knife-life.jp/shop/master/hirou-itou )
делает из R2 пожалуй одни из лучших ножей в плане стойкости
а может быть и просто самые лучше.

Как он этого добивается не знаю, но сталь у него получается отменно.

Даже после года эксплуатации без перезаточки нож как-то худо-бедно продолжает резать, хотя кромка уже, конечно выглядит не очень...

У SG2 и SGPS несмотря на то, что их считают близкими родственниками R2
результаты сильно хуже.


У покойного Tanaka ножи из R2, говорят, были ещё лучше, но статистики по ним у меня нет.


Так вот тот самый Hirou Itou по слухам за год делает, порядка 100 ( ста ) ножей. Иногда даже и того меньше. Так что кто знает... может действительно всё делает очень неторопливо.


вот тут:

http://www.japanesechefsknife.com/WorkshoptourMrItou.html


можно посмотреть как выглядит его мастерская
и в том числе там есть фото того-самого "мокрого круга":

600 x 399

ещё один японский мастер с медленным мокрым кругом:


750 x 500

а вот так выглядит само действо ( обточка бланка для получения нужной формы спусков )



Nikolay_K 28-10-2016 16:50

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


Действительно ведь, тот пресловутый "наклеп" можно проверить по стойкости после заточки,
в сравнении алмазов и натуралов, порезав что-нибудь одинаковыми клинками, а затем волос.


---


1) с чего Вы решили, что наклеп всегда приводит к упрочнению и увеличению стойкости РК?


2) как Вы сможете при такой постановке эксперимента отличить влияние упрочняющего воздействия наклёпа
от других факторов улучшающих стойкость --- снижение шерховатости, микрогеометрия, и т.п. ?


quote:
Originally posted by basp07:


1. Я его взял в кавычки, так как знаю, что при обработке низкоуглеродистых сталей не алмазами,
действительно идет упрочнение кромки и волос режется после проводки по рк по дереву, с усилием, что исключает возможность остатка заусенца.


2. Мне стало интересно, смогут ли такое проделать алмазы не на свободном зерне,
на притире, если время ограничить, затачивая одновременно, обе одинаковые стали,
с одной геометрией, на один угол, сравнивая качество ННТ, которое отличается при моих заточках,
хотя алмазам я уделял до этого меньше внимания, и не дорабатывал в ручную.




вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1946169-12.html
oldTor писал ( пост #335 ):

quote:

Пишут, но вот много ли народу практически, пробовали разобраться в доводке алмазным зерном?
Доводке, а не заточке и не полировке!
Нивелировав разброс вершинок зерна закреплённого абразива и справившись с агломератами алмазного зерна
в пастах, шаржируемых в притир или используемых в виде свободного абразива или полусвязанного?

Я вот пробовал. И да - доводка получается, я и бритвы так доводить пробовал,
возвращаясь к этим пробам неоднократно на протяжении 4-х лет.

Получалось, в принципе.
Но сравнения с иными средствами - это не выдержало ни по однородности обработки, ни по скорости, ни по стойкости результата.

Получилось, что очень слабая способность дробиться (алмаз активно дробится
только притираемый керамикой на кермике же, вакуумплотной, из того что я пробовал)
- делает слаборазрешимой проблему паразитных рисок, при работе в виде свободного зерна.

При работе полусвязанного - только при достаточно глубоком внедрении алмазного зерна в поверхность притира, и не всякий притир годится.
В которые легко внедрить - например в медь - медяшка наволакивается на алмазное зерно и оно начинает работать очень медленно,
а тактильно слабо понятно что там происходит.

Даже на стекле, растирая доведённой керамикой, разбить агломераты алмазного зерна крайне сложно,
чтобы гарантированно получить однородную работу, сопоставимую с работой, например, глинозёма.

А разброс фракции, который есть всегда, создаёт при столь слабой возможности дробления зерна - огромные трудности в работе с ним!

При том, что тот же глинозём, работает на притирах куда быстрее и производительнее, как показала практика. и взяв зерно, скажем 6,5мкм, можно доработать и очень быстро, до уровня когда можно брать зерно субмикронное! и это - минуты! А подите перейдите с алмазного даже 5\3 сразу на 0,25\0 - я посмотрю что получится за то же время)))

Так зачем париться с лишь "условно дробящимся зерном", если это создаёт такие проблемы?
И когда есть более удобные материалы?

Камни же я предпочитаю чаще, так как мне просто быстрее и проще с ними работать,
и в т.ч. по абразивной гигиене, чем с притирами.


и это вполне исчерпывающе характеризует алмазы на тонкой доводке.

Калибр 55 28-10-2016 17:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в том числе там есть фото того-самого "мокрого круга":



quote:
Originally posted by Ridge:

При съёме металла абразивом на больших скоростях, да ещё и при твёрдости железяки выше 60 ед, происходит кратковременный разогрев с прижёгом на 0,000хрен знает сколько глубины, с мгновенным снятием этого слоя абразивом, но возникающие внутренние напряжения из-за локального перегрева, возникают глубже, следующий проход, часть сняли, но плюсом ещё остаточных добавили к тому, что осталось, но это всё не равномерно распространяется по все площади снятия металла.



Начнём с того ,что профессиональные и полупрофессиональные заточные машины работают на низких скоростях :90/120 об/мин.И обязательно в водяной ванне.
А если вспомнить как и чем точили в древности мечи и кинжалы,то это тоже были здоровенные круги ,которые вращали руками как заводную рукоятку машины и круги были тоже в воде.
Я как-то видел реконструкцию ,как в древности японцы затачивали свои катаны-лежал животом на доске заточник ,в руках меч, а под ним здоровенный круг который как колесо мельницы вращала вода.И вроде заточка могла занять пол-года.
А по поводу шлифовки клинка на плоскошлифе-чтобы избежать появление новых напряжений(после калки) при этой операции нужно:
1)Правильно подобранный круг,из соответствуещего абразива.
2)Правильную СОЖ для шлифовки, и много её.
3)Не гнать картину-не снимать по многу сразу.
Есть плоскошлифовки ,которые могут за проход 0.5 мм снять ,и больше,сегментные.Но это не для таких работ.
Nikolay_K 28-10-2016 17:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот так выглядит само действо



ещё немного видео






в общем у японцев эти круги весьма распространены

Калибр 55 28-10-2016 17:39

quote:
Originally posted by alex-ice:

Вот ещё одно звено ,между термистом и покупателем :
Плоскошлиф.



100 пудов.
Читай что я написал выше.
Для высоко хромистых сталей нужен круг из специального абразива.Круг такой имеет синий цвет,не знаю из чего он точно,но похожэ что это кристалон.
Nikolay_K 28-10-2016 17:42

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Я как-то видел реконструкцию ,как в древности японцы затачивали свои катаны-лежал животом на доске заточник,
в руках меч, а под ним здоровенный круг который как колесо мельницы вращала вода.И вроде заточка могла занять пол-года.


насчёт пол-года --- неправдоподобно.

во-первых из-за того, что формообразование там велось в несколько этапов ещё до обточки спусков --- сначала ковкой, затем строганием стали
инструментом под названием сэн ( это делалось до закалки по сырой стали ).

И только после этого переходили на абразивную обработку.

При помоще сэн также прорезали долы.

Во-вторых из-за того, что сталь там была простая, без порошковых технологий и без лигатуры типа хрома и ванадия.
Самой твёрдой фазой в такой стали был цементит и проблем с обточкой на природных камнях типа песчаников не возникало.

Полный цикл производства от стали до изделия ( без декора ) укладывался в срок порядка 2 недель.


Калибр 55 28-10-2016 17:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в общем у японцев эти круги весьма распространены



И всё страшно примитивное,и никакой ТБ.
Я видел ихние привода ,с открытыми ремнями .Затянет ,так затянет.
Калибр 55 28-10-2016 17:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

насчёт пол-года --- неправдоподобно.



Может быть.Не буду утверждать и спорить.
мигель 43 28-10-2016 17:49


наверное для лыжника или биатлониста национальной сборной, где важны десятые секунды не обойтись без проф.команды , занимающейся инвентарем и например, подготовкой непосредственно лыж, но для лыжника любителя избыточные заморочки с мазями выглядят, имхо, странно. Точно так же такому любителю, научившемуся на минимально-приемлемом уровне обслуживать свои лыжи самостоятельно , вряд ли нужны услуги сервисмена сборной. Он будет потихонечку обслуживать себя сам, набираясь опыта и совершенствуя свои навыки (особенно если это интересно , а ум пытлив). Имхо, с заточкой и абразивами также.
Nikolay_K 28-10-2016 17:50

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Для высоко хромистых сталей нужен круг из специального абразива.
Круг такой имеет синий цвет,не знаю из чего он точно,но похожэ что это кристалон.


сейчас чаще всего идёт "циркорунд" ( ZirCoRundum grain / Zirconium-Aluminum Oxide abrasive grains / Zirconia Alumina )

http://www.abrasivematerials.s...lumina-zirconia

http://www.customsandingbelts.com/graininfo.shtml


в общем абразивное зерно получаемое путём сплавления корунда с оксидом циркония, такое зерно имеет характерный синий цвет
говорят, что такое зерно в 5 (пять) раз долговечнее чем обычные абразивы типа корунда или карбида кремния
и при этом даёт более высокую скорость и меньший нагрев, так как обладает хорошей самозатачиваемостью, т.е. не обгалтывается.


click for enlarge 800 X 800 500.3 Kb
click for enlarge 1000 X 805 332.7 Kb

Калибр 55 28-10-2016 18:16

quote:
Originally posted by мигель 43:

Имхо, с заточкой и абразивами также.




Так и есть.Я пока не подобрал под себя приемлемоудовные камни и приспособы ,пока не научился правильно держать нож в руке,выдерживать угол,чувствовать сталь -не мало денег выкинул ,и не мало помудохался.
Сказать что я научился всему?Нет ,есть чему учиться , перенимать приёмы, и пробовать камни.
К примеру :купил как-то ирландский сланец,но не понравился он мне ,не сумел я его раскрыть -выкинул.Лежит мёртвым грузом 10000 Шептон ,и есть пластинка 15000 ,и обоих ну никак не могу я понять.
Долго подбирался к аркам,пока понял их Сейчас заказал бельгийский котикул-посмотрим что и как он мне запоёт.
basp07 28-10-2016 18:40

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

и это вполне исчерпывающе характеризует алмазы на тонкой доводке.



Такое без внимания не оставляю, спасибо. Но проверки в сравнении стойкости от Ярослава, вроде, не было ни в этой теме, ни в других.
Уверенность, что на мягких сталях безалмазная заточка дает ощутимый прирост в сравнении, есть по опыту, но вот с порошками, сколько ни пытал заточников, пока однозначного ответа нет.

Crossraccoon 28-10-2016 18:45

Ярослав всю дорогу это говорил
Nikolay_K 28-10-2016 18:59

quote:
Originally posted by basp07:

Уверенность, что на мягких сталях безалмазная заточка дает ощутимый прирост в сравнении, есть по опыту, но вот с порошками,
сколько ни пытал заточников, пока однозначного ответа нет.



у меня на практически всех сталях результаты схожие.

Единственное, что немного выпадает --- это циркониевая керамика и твердосплавные ( карбидные ) материалы в которых под 80% карбида вольфрама
( было такое у Рукавишникова ).

На некоторых "злых порошках" разница не так сильно выражена, но всё-таки она есть.

Но, если принять во внимание, что обычные недорогие камни от ИНФ-абразив ( или GRINDERMAN ) на основе карбида кремния
грызут эти порошки быстрее, чем венёвские алмазы и оставляют меньше проблемных рисок,
то выбор у меня как-бы очевиден. И он не в пользу алмазов.

Недавно вот проверял на VANADIS 10 и сильно удивился тому, насколько быстрее он обдирается на КК...

Crossraccoon 28-10-2016 19:09

Во
По заточке якутов
Тут у меня очередная полумистическая дискуссия была
О том что якуты карбонизируются на определенную глубину
А потом точатся с одной стороны, а с другой всегда остается накарбонизированный слой
И он всегда выходит на РК

Профит!

basp07 28-10-2016 19:11

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у меня на практически всех сталях результаты схожие.

Единственное, что немного выпадает --- это циркониевая керамика и твердосплавные ( карбидные ) материалы в которых под 80% карбида вольфрама
( было такое у Рукавишникова ).

На некоторых "злых порошках" разница не так сильно выражена, но всё-таки она есть.

Но, если принять во внимание, что обычные недорогие камни от ИНФ-абразив ( или GRINDERMAN ) на основе карбида кремния
грызут эти порошки быстрее, чем венёвские алмазы и оставляют меньше проблемных рисок,
то выбор у меня как-бы очевиден. И он не в пользу алмазов.

Недавно вот проверял на VANADIS 10 и сильно удивился тому, насколько быстрее он обдирается на КК...




То, что КК грызучи, спору нет и на грубой обдирке даже опережают, согласен. Правда после камней, при нагрузках на кухне, порошки на кромках, почему-то получали даже не сколы, а обрушения по кромке. Причину пока не понял и пока точу на алмазах до 20/14, довожу на арке, или чем либо еще, ловлю сколы потихоньку и радуюсь агрессии и долгорезу. Сесть и начать все заново пока никак не соберусь.
FIXXXL 28-10-2016 19:43

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

За всех японцев не скажу, а Hirou Itou из Fukui
( http://knife-life.jp/shop/master/hirou-itou )
делает из R2 пожалуй одни из лучших ножей в плане стойкости
а может быть и просто самые лучше.

Как он этого добивается не знаю, но сталь у него получается отменно.

Даже после года эксплуатации без перезаточки нож как-то худо-бедно продолжает резать, хотя кромка уже, конечно выглядит не очень...

У SG2 и SGPS несмотря на то, что их считают близкими родственниками R2
результаты сильно хуже.


У покойного Tanaka ножи из R2, говорят, были ещё лучше, но статистики по ним у меня нет.


Так вот тот самый Hirou Itou по слухам за год делает, порядка 100 ( ста ) ножей. Иногда даже и того меньше. Так что кто знает... может действительно всё делает очень неторопливо.


вот тут:

http://www.japanesechefsknife.com/WorkshoptourMrItou.html


можно посмотреть как выглядит его мастерская
и в том числе там есть фото того-самого "мокрого круга":

ещё один японский мастер с медленным мокрым кругом:


а вот так выглядит само действо ( обточка бланка для получения нужной формы спусков )



Вот только не надо идеализировать япов. У многих итоев, прошедших через мои руки (сотни три наверное), была заточка с дефектами. Кромка блястит, но и только. На кромке и скольчики и заминчики. Но ножи по геометрии и резу отличные, этого не отнять.

иван199 28-10-2016 20:50

quote:
и это вполне исчерпывающе характеризует алмазы на тонкой доводке.


Николай, вы как исследователь, должны давать полную информацию. Какие алмазы он проверял, на какой связке, в какой концетрации, с СОЖ или без...На сколько я помню Ярослав говорил , что не пользовался 25% винневскими алмазами. Вы как всегда на кого-нибудь ссылаетесь,а сами что пробовали? Камней наверно сотни перепробовали, а алмазик один и сразу выводы?

Crossraccoon 28-10-2016 21:03

Там у Ярослава вообще притиры
Веневцы курят по сравнению с работой на притирах
иван199 28-10-2016 21:04

Кто это доказал?
Crossraccoon 28-10-2016 21:17

Да пофиг

Ну что? На выставке. Игорь берет бланк со стенда Венева (да хоть 100, хоть 25%), точит, строгает деревяху немного, ловит аниматоршу, берет у нее волос, строгает.
И он легенда всея ганза на все времена.

Не обязан никто ничего доказывать. Шоу, все пиарятся, бухают на радостях.
Я лично вешаю в заточный угол образ Чингачгука.
Движуха!

иван199 28-10-2016 21:22

quote:
Ну что? На выставке.

Очень странно договариваться с третьей стороной, хотя я на выставке конечно буду.

Nikolay_K 28-10-2016 21:23

quote:
Originally posted by иван199:

Николай, вы как исследователь, должны давать полную информацию.



с каких это пор я стал чего-то должен?
На каких основаниях?

Вы заключили со мной договор на проведение исследований? Нет.
Вы оплатили услуги по тестированию абразивов. Тоже нет.
Вы мне приходитесь кем-то вроде руководства или обязанности возникли вследствии близкого родства ( вы мне приходитесь ребёнком? отцом? ). Опять нет.

Так откуда взялась задолженность? Из Вашей фантазии?
Поищите для неё какое-нибудь более достойное применение.

Я своей воле решаю какую информацию на этом форуме давать, кому и в каком объёме.

Основной принцип форумного общения --- свободная воля.
Каждый имеет право как делиться информацией, так и удерживать её при себе.
Усвойте это и впредь избегайте тут таких слов как "должен".

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Там у Ярослава вообще притиры
Веневцы курят по сравнению с работой на притирах



quote:
Originally posted by иван199:

Кто это доказал?


мне это доказал практический опыт.

что стальные, что чугунные из серого чугуна притиры работают значительно быстрее и эффективней,
чем бруски на основе органической связки,
включая венёвские ( и любые другие, включая японские ).

Теория тоже подсказывает, что именно так и должно быть.
Поскольку во-первых соотношение объёма алмазного зерна к объёму связки и наполнителей даёт весьма невысокую плотность зерна на поверхности бруска
по-сравнению с притирами.

Во-вторых в притирах зерно более жёстко закреплено будучи внедрённым в металл.

Crossraccoon 28-10-2016 21:27

quote:
Изначально написано иван199:

Очень странно договариваться с третьей стороной, хотя я на выставке конечно буду.


Дык все ж имеют возможность форум читать. И Игорь.
Публичное сообщение.
Кому интересно, собирайте движуху, если Игорь согласится.
Я б согласился, если б для меня порезать волос после 50/40 было б как зубы почистить.

иван199 28-10-2016 21:28

quote:
Теория тоже подсказывает, что именно так и должно быть.


Так вы теоретик? Понятно, тогда и не чего воздух сотрясать.

Nikolay_K 28-10-2016 21:32

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Вот только не надо идеализировать япов. У многих итоев, прошедших через мои руки (сотни три наверное), была заточка с дефектами. Кромка блястит, но и только. На кромке и скольчики и заминчики. Но ножи по геометрии и резу отличные, этого не отнять.



Ну покажи мне кого-нибудь из наших местных мастеров, кто смог бы встать на одну ступеньку с Иту.

Ну хорошо, пусть хотя бы на ступеньку ниже...

Нет таких.

А что на таких кустарно изготовленных изделиях там бывают мелкие легко устранимые косячки и несовершенства
то это скорее можно отнести к понятию "сибуй", как и родинку у Синтии Кроуфорд.

http://sumie-art.ru/?page=36

иван199 28-10-2016 21:35

quote:
Ну покажи мне кого-нибудь из наших местных мастеров, кто смог бы встать на одну ступеньку с Иту.

Ну например Прокопенков.

FIXXXL 28-10-2016 21:37

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Ну покажи мне кого-нибудь из наших местных мастеров, кто смог бы встать на одну ступеньку с Иту.

Ну хорошо, пусть хотя бы на ступеньку ниже...

Нет таких.

А что на таких кустарно изготовленных изделиях там бывают мелкие легко устранимые косячки и несовершенства то это скорее можно отнести к понятию "сибуй", как и родинку у Синтии Кроуфорд.


А чего такого замечательного на той ступеньке?
Критерии сравнения в студию.

Nikolay_K 28-10-2016 21:52

quote:
Originally posted by иван199:

Так вы теоретик?



да, я практикующий теоретик.

И верю в то, что практика без теории слепа,
а теория без практики мертва.

Так вот я за живую теорию воплощаемую в конкретных осмысленных делах.

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А чего такого замечательного на той ступеньке?
Критерии сравнения в студию.




помнишь те тесты, что проводили с Михаилом ( Кодинцевым )?

вот те же самые критерии... эргономика, легко-резучесть
и ещё вдобавок к ним удержание остроты.

В тех тестах ножи Прокопенкова ( не будь он знаменит и известен ) остались бы в серединке,
в то время как Иту, Канетсугу и Тоджиро верхних серий его уверенно бы обошли с хорошим отрывом.

Уже и не говорю про старого Танаку, Крамера и Картера... и много ещё кого.

Для профи поваров работающим по европейской кухне, возможно результаты были бы другими,
а для просто любителей готовить в своё удовольствие было бы именно так.

olega_tor 28-10-2016 22:09

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Да пофиг
Ну что? На выставке. Игорь берет бланк со стенда Венева (да хоть 100, хоть 25%), точит, строгает деревяху немного, ловит аниматоршу, берет у нее волос, строгает.
И он легенда всея ганза на все времена.





Должен быть си-буй! должна быть не досказанность!
законченный предмет -не интересен.(с)
http://sumie-art.ru/?page=36

ps по поводу берет со стенда, Вы как заточнИк должны знать что бруски надо ровнять и готовить к использованию, а предлагаете взять кривой со стенда...

FIXXXL 28-10-2016 22:09

quote:
В тех тестах ножи Прокопенкова ( не будь он знаменит и известен ) остались бы в серединке,
в то время как Иту, Канетсугу и Тоджиро верхних серий его уверенно бы обошли с хорошим отрывом.

Дык не было там ножей ни Прокопенкова, ни Погорелова. Ничего там не было, кроме казбического дешманского кухонника да самуры емнип супротив тоджиры и канетсуги. О чем разговор?
Сравнивать эргономику? Субъетивно.
Строй клинка у прокопенковских, погореловских не хуже. Качество изготовления у наших - лучше.
У японцев бывают хорошие клинки, бывают так себе. Рукояти и качество сборки никак не тянет на запрашиваемые деньги. Из наиболее добросовестных по качеству, из тех что прошли через мои руки - Канетсугу. И клины достойные и общее качество изготовления и вменяемый ценник.
Что еще сравнить хочешь?

иван199 28-10-2016 22:10

quote:
мне это доказал практический опыт.

что стальные, что чугунные из серого чугуна притиры работают значительно быстрее и эффективней,
чем бруски на основе органической связки,
включая венёвские ( и любые другие, включая японские ).

Теория тоже подсказывает, что именно так и должно быть.
Поскольку во-первых соотношение объёма алмазного зерна к объёму связки и наполнителей даёт весьма невысокую плотность зерна на поверхности бруска
по-сравнению с притирами.

Во-вторых в притирах зерно более жёстко закреплено будучи внедрённым в металл.



Во первых, если притир работает быстрее, то поверхность будет грубее.
Во вторых не высокая плотность зерна дает поверхность чище, хоть и дольше.
В третьих более жестко закрепленное зерно дает на кромке эфект расчески.
Таким образом , как правило, теорию подгоняют под удачный опыт.

Ridge 28-10-2016 23:02

quote:
Ну покажи мне кого-нибудь из наших местных мастеров, кто смог бы встать на одну ступеньку с Иту.

Не сотворим себе кумира
Ни на земле, ни в небесах;
..............
А на хрена нам чужой менталитет, традиции и прочее. Узнать, попробовать интересно, а следовать тому, что нам чуждо, лишнее.
Продукты, обработка этих продуктов, традиции, совершенно не имеют к нам отношение.
Тончайшая нарезка у япов, возведена в ранг искусства, соответственно и инструмент-нож, имеет специфичные приёмы работы в связи тонким сведением и высокой твёрдостью.
И брать как предмет подражания или следовать традициям японских мастеров, бессмысленно и бесполезно, в большинстве случаев, у нас совершенно другие виды работ, дающих совершенно другие нагрузки на РК.
И как подтверждение, куча отзывов о том, как убивали японские ножи русскими традициями и продуктами на наших кухнях.
Возможно они впереди планеты всей по тончайшей, деликатной нарезке продуктов, и что, частный случай специфичной работы ножом.

Nikolay_K 28-10-2016 23:18

quote:
Originally posted by Ridge:

И как подтверждение, куча отзывов о том, как убивали японские ножи русскими традициями и продуктами на наших кухнях.
Возможно они впереди планеты всей по тончайшей, деликатной нарезке продуктов, и что, частный случай специфичной работы ножом.


я всякого в своё время поперепробовал... я остановился на японцах
не на самых дорогих ( я не шеф-повар, мне изыски ни к чему )
и вовсе не из-за необходимости что-то тонко и деликатно нарезать

скорее из-за того, что именно японцы оказались хорошими рабочими лошадками на каждый день, не слишком требовательными и при этом легко принимающими остроту ( не приходится тратить по многу времени на завточку )
и при этом достаточно долго её сохраняющими.

Мне японцы оказались ближе, чем изделия Прокопенкова ( я их тоже всяких поперепробовал... они хороши, но это не моё ).

уже молчу о том, сколько стоят эти изделия...

quote:
Originally posted by иван199:

Во первых, если притир работает быстрее, то поверхность будет грубее.
Во вторых не высокая плотность зерна дает поверхность чище, хоть и дольше.
В третьих более жестко закрепленное зерно дает на кромке эфект расчески.



если не можете увязать плотность зерна и чистоту отделки поверхности,
то идите учить основы.

и правописание.


Пока не выучите --- в тему лучше не возвращайтесь.


Ridge 28-10-2016 23:30

По притирам.
Попадалась мне статья, лет 30 назад, как древние мастера обходились без современных абразивов.
В те далёкие времена, природные абразивы были в большом дефиците, и во многие края их приходилось завозить.
Одно дело точить на плоских камнях, но требовалось так же выводить лезвие, не смотря на то, что ковкой придавали нужный профиль.
Природные абразивы дробили,современный рассев отсутствовал, по фракциям делили методом отмучивания. Т.е. взбалтывали, крупные фракции, практически оседали сразу, сливали. Мутный слив, какое то время отстаивался, опять сливали до более мелкого осадка, чем первый раз и т.д.
Самую мелкую фракцию могли осаждать несколько часов.
Применялись медные диски различных диаметров, нижняя часть которых, погружалась в концентрированный раствор осадка, при попадании зерна между медным диском и прижатой железякой, в силу более мягкой меди, зерно внедрялось в поверхность диска. скорость была минимальная, прижимное усилие минимальное, т.к. при большем приложении сил, зерно протаскивалось по поверхности медного диска и производительность съёма металла, падала.
Таким же способом, нарезались и полировались грани на стеклянных изделиях, где кромка диска была не плоской, а имела грань.
Дело это было долгое и нудное, в плане производительности, не допускало быстрых съёмов металла, но очень полезное, отсутствовал перегревов заготовки, приводящим к прижогам и возникновению внутренних напряжений.
Но работа на притирах, штука специфичная, требующая определённых знаний, навыков и терпения.
Ridge 28-10-2016 23:41

quote:
я всякого в своё время поперепробовал... я остановился на японцах
не на самых дорогих ( я не шеф-повар, мне изыски ни к чему )
и вовсе не из-за необходимости что-то тонко и деликатно нарезать

скорее из-за того, что именно японцы оказались хорошими рабочими лошадками на каждый день, не слишком требовательными и при этом легко принимающими остроту ( не приходится тратить по многу времени на завточку )
и при этом достаточно долго её сохраняющими.

Мне японцы оказались ближе, чем изделия Прокопенкова ( я их тоже всяких поперепробовал... они хороши, но это не моё ).



Главное, что Вы умеете работать этими ножами и Вам это нравится.
Ножи Прокопенкова видел на выставке, держал в руках, но ни разу его ножами не работал. В связи с этим, оценить его ножы в плане работы, не могу.
Сам на японца заглядываюсь второй год, R2 в обкладках и жаба давит по цене и отзывы разные. У одних кромка постоянно сыпится, другие в восторге, но все сходятся в одном, курочку по костям таким ножом, разделывать противопоказано. Необходимости рубосить вместе с костями не вижу, ножик хочется, медленно созреваю.
Информации по стали R2 маловато к сожалению.
Nikolay_K 28-10-2016 23:54

quote:
Originally posted by Ridge:

Сам на японца заглядываюсь второй год, R2 в обкладках и жаба давит по цене и отзывы разные. У одних кромка постоянно сыпится, другие в восторге, но все сходятся в одном, курочку по костям таким ножом, разделывать противопоказано. Необходимости рубосить вместе с костями не вижу, ножик хочется, медленно созреваю.


ни разу не слыхал такого...

у R2 приличный запас и по прочности и по пластичности
она в этом плане надёжней, чем скажем VG10 на Hattori HD

ни у кого не видел выломавшейся кусками кромки на Mr. Itou

но рубить кости таки лучше топором,
на костях сдуру можно любой нож убить, не только японский

если у вас есть домочадцы норовящие разрубать первым попавшим под руку ножом неразмороженную курицу из морозилки, то могу посочувствовать...


quote:
Originally posted by Ridge:

Информации по стали R2 маловато к сожалению.


она чем-то похожа на порошковые SG2 и SGPS
но прочнее, пружинит и у неё нет проблем с питтинговой коррозией ( у SG2 много раз её наблюдал )

однозначно порошковая, но при этом на удивление хорошо даёт тонкую кромку
как японцы этого добились для меня загадка.


Но я для себя понял, что мне вполне хватило бы и простой непорошковой 19C27
с криогенной термичкой в японском исполнении.
Оно не так долго держит кромку и чуть менее агрессивно режет, но очень легко направляется.

Да и простых KANETSUGU Pro тоже бы хватило...


Ridge 29-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Да пофиг

Ну что? На выставке. Игорь берет бланк со стенда Венева (да хоть 100, хоть 25%), точит, строгает деревяху немного, ловит аниматоршу, берет у нее волос, строгает.
И он легенда всея ганза на все времена.

Не обязан никто ничего доказывать. Шоу, все пиарятся, бухают на радостях.
Я лично вешаю в заточный угол образ Чингачгука.
Движуха!


Мудрёная многоходовка, слишком усложнённая, нужно упростить и изменить алгоритм действий.
Просто вешаем в заточной угол образ Чингачгука и бухаем на радостях.
Эффект тот же, но с меньшими заморочками. Ишь озорники, что задумали, аниматоршу словить, потом гадать и рассуждать откуда у неё волос выдернуть, так девица со страху может и сознания лишиться, если не чего хуже

Ridge 29-10-2016 12:06


quote:
если у вас есть домочадцы норовящие разрубать первым попавшим под руку ножом неразмороженную курицу из морозилки, то могу посочувствовать...



Отсутствуют и кур с мясом, в морозильнике не держу, у нас охлаждённых полно продают.
quote:
она чем-то похожа на порошковые SG2 и SGPS
но прочнее, пружинит и у неё нет проблем с питтинговой коррозией


В принципе, Вы меня почти убедили, нужно брать и пробовать самому.
alex-ice 29-10-2016 03:25

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Ну покажи мне кого-нибудь из наших местных мастеров, кто смог бы встать на одну ступеньку с Иту.

Ну хорошо, пусть хотя бы на ступеньку ниже...

Нет таких.

А что на таких кустарно изготовленных изделиях там бывают мелкие легко устранимые косячки и несовершенства
то это скорее можно отнести к понятию "сибуй", как и родинку у Синтии Кроуфорд.

http://sumie-art.ru/?page=36


Есть гуйто от Тоджиро из VG10- сведение в 0,17.
Также есть небольшая Сантоку из России из 110-18МШД ,-сведен в 0,05.
Как-то так.
У нового проекта из Элмакса от Yongert -сведение 0,15

Crossraccoon 29-10-2016 05:18

quote:
Изначально написано Ridge:

Мудрёная многоходовка, слишком усложнённая, нужно упростить и изменить алгоритм действий.
Просто вешаем в заточной угол образ Чингачгука и бухаем на радостях.


Дык так всегда
С-стабильность

Калибр 55 29-10-2016 07:24

quote:
Originally posted by alex-ice:

У нового проекта из Элмакса от Yongert -сведение 0,15



Ножи от Димы просто чудо!Как он их термичит,не знаю ,но попадание по сталям термичкой бесподобное.У меня несколько его клинков -не могу нарадоваться.
quote:
Originally posted by Ridge:

тсутствовал перегревов заготовки, приводящим к прижогам и возникновению внутренних напряжений.



В продолжение разговора о шлифовке высокохромистых сталей.
Я работаю в рем.группе ,и в моём распоряжении 2 фрезерных ,2 токарных станка и плоскошлиф.
Даже работая специальным,синим камнем для таких сталей,а у нас в рабочем оборудовании в основном сталь 1.2316 и М390 ,при шлифовке деталей из них, с большим СОЖ ,в точке соприкосновения камня с металлом видна желто-красная точка .Т.е. температуры там за 800.
Хорошо что детали относительно массивные ,иначе не знаю как бы их вело после шлифовки.
chingachgook 29-10-2016 08:39

quote:
Информации по стали R2 маловато к сожалению.



Вот на этой странице есть немного информации о R2 от Такеши Саджи.

Стойкость ниже среднего.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-34.html

иван199 29-10-2016 08:45

quote:
Основной принцип форумного общения --- свободная воля.
Каждый имеет право как делиться информацией, так и удерживать её при себе.
Усвойте это и впредь избегайте тут таких слов как "должен".

quote:
то идите учить основы.

и правописание.


Пока не выучите --- в тему лучше не возвращайтесь.


Николай вас наверно в детстве много забижали, да? И здесь вы себя владычицей морской чувствуете?

Crossraccoon 29-10-2016 09:58

quote:
Изначально написано chingachgook:

Вот на этой странице есть немного информации о R2 от Такеши Саджи.

Стойкость ниже среднего.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1236235-34.html


может тут вообще психологические аспекты?
трепетное отношение к ножу неосознанно заставляет аккуратнее к нему в поюзе относиться
соответственно и сколов нет, и держит заточку долго
ну и наоборот

Пирронист 29-10-2016 10:40

сколы решают,уже окончательно убедился.
Изначально исповедовал ганзовский культ погони за малым углом на ЕДС ножах. Приятно же резать 30* как не крути.
Годами танцевал с абразивами,углами да микроподводами. Но все это до фени оказалось, по большому счету, порошок какой бы крутой не был, заточку быстрее убивали сколы чем "бензин" ножа.
Камни не строгаю, просто режу все смело с боковой нагрузкой.
Переход на 40* на ЕДС кардинально изменил картину, удержание выросло в разы.
Одна Себа21 осталась на 36*, она для легкого использования теперь, старушка и так многое пережила.
П.С. простушкины мне возразят, мол бери старый добрый уголь для 30*, но этот сказ для молодежи. уголек и 1,5 коробок картонных не нашинкует.
Калибр 55 29-10-2016 10:46

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вот на этой странице есть немного информации о R2



Такая тайна,такая тайна!
Прям полишенеля!
C: 0,81; W: 17,60; V: 1,08;
Cr: 4,25; Mo: 0,09; Co: 0,05;
Mn: 0,17; Ni: 0,08; P: 0,02;
S: 0,02; Si: 0,23;
* - Approx. composition from ref. group.
Maker: GSB Acero
По составу очень похожа на старую советскую Р18-почти 18% вольфрама ,вот в чём и выражается её стойкость.
Nikolay_K 29-10-2016 10:58

quote:
Originally posted by chingachgook:

немного информации о R2 от Такеши Саджи.
Стойкость ниже среднего.



не надо смешивать Saji и Itou в одну кучу
это разный уровень.

У Saji в основном декоративная хохлома для туристов
у него даже из Широгами получается какая-то фигня

chingachgook 29-10-2016 12:36

quote:
не надо смешивать

А я и не смешиваю, а подчеркиваю, что нож от конкретного изготовителя.

Других R2 не пробовал. Результат может отличаться.

Пока в ламинатах сильно разочарован. Но есть еще на примете пара производителей, буду пробовать.

chingachgook 29-10-2016 12:45

quote:
Maker: GSB Acero

Есть еще R2 Kobelko Steel, там другой химсостав, близкий к CPM S30V.
Ridge 29-10-2016 13:07

Именно такой япономать хочу. R2 в обкладках.
Автор фото Shuravi (честно стащил)
600 x 463
Калибр 55 29-10-2016 13:23

quote:
Originally posted by Ridge:

R2 в обкладках.



Красивый...
А сколько тити-мити?
Ridge 29-10-2016 13:45

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Красивый...
А сколько тити-мити?


Около 13 тыр.
Калибр 55 29-10-2016 13:52

quote:
Originally posted by Ridge:

Около 13 тыр



Примерно 200$. Цена и не заоблачная.
Похоже что рукоятка сделана из змеиного дерева-дорогое и очень прочное.
Ridge 29-10-2016 14:46

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Примерно 200$. Цена и не заоблачная.
Похоже что рукоятка сделана из змеиного дерева-дорогое и очень прочное.


Тут ошибка какая то по цене, попросил уточнить, ибо нож стоит дороже
A.V.X.1960 30-10-2016 21:54

А вот так японцы точат ножи, им простительно, они ганзу - не курят, и не знают, что правильно точить - это точить на японских природных брусках, а не алмазах.

Ridge 30-10-2016 22:19

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Примерно 200$. Цена и не заоблачная.
Похоже что рукоятка сделана из змеиного дерева-дорогое и очень прочное.


Уточнил, $200 только рукоять правда за 13 тыр та же R2 в обкладках.
А тот красавец, в закупочной цене на 36 тыр + доставка + комиссионные, а режет так же. Жаба она большая и зелёная
Hatuey 30-10-2016 22:21

Хреновато точат, если по этому ролику судить.
A.V.X.1960 30-10-2016 22:25

quote:
Originally posted by Hatuey:

Хреновато точат, если по этому ролику судить.



Видать им хватает, и про яп\камни - они - не в курсе!
Hatuey 30-10-2016 22:31

Им-то может и хватает, но продавать-то и нам пытаются Да и заточка не так уж часто является сильной стороной изготовителей ножей.
A.V.X.1960 30-10-2016 23:23

quote:
Originally posted by Hatuey:

а и заточка не так уж часто является сильной стороной изготовителей ножей.




Заточить нож намного проще, чем его сделать. Заточка - 10 минут - нож бреет.
А уж бумашку резать - я за 5 минут это делаю.
Калибр 55 31-10-2016 07:00

quote:
Originally posted by Ridge:

правда за 13 тыр та же R2 в обкладках.



Это без рукоятки?
А сама рукоятка 200$ ?!Ни себе хера!!!
Это чтож получается-я сам делаю рукоятки ,и могу только их по такой цене отдельно пихать?
Русский самурай 31-10-2016 07:22

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Заточить нож намного проще, чем его сделать. Заточка - 10 минут - нож бреет.
А уж бумашку резать - я за 5 минут это делаю.



Заточить нож не проще, а быстрее) Обычно на заточку ножа у меня уходит 2-3 часа.
Ridge 31-10-2016 08:56

quote:
Это чтож получается-я сам делаю рукоятки ,и могу только их по такой цене отдельно пихать?

Можете, но нужно придумать легенду. Как то связанную с мифическими силами или ещё какой ни то хренью.
Как в полнолуние, приняв обряд очищения (что это принятия душа или просто с утра умылся, можно не уточнять)мастер,т.е. Вы приступает к изготовлению рукояти. Не забудьте про живую и тёплую душу дерева, которая полностью раскрывается в полнолуние и очищения души, не забудьте про "злые силы", которые мешали изготовить этот шедевр, что это была супруга со своими хотелками, типа сходи в магазин/вынеси мусор и прочим нытьём под руку, можно не уточнять.
И главное, попытайтесь убедить потенциальных покупателей, что в эту рукоять, вложен не только труд, но и частичка Вашей души и не только вашей, кого Вы при работе посылали от души, можно не уточнять.
Убедите клиента, что только нож с Вашей рукоятью, поможет обрести гармонию в этой жизни, убедите, что структура древесины рукояти, совпадает с его линиями жизни на ладони и что они нашли в этой жизни друг друга.
Много чего можно ещё наплести.
Но когда Вам вернут убитый нож в посудомоечной машине и предъявят претензии по поводу измочаленной и поблекшей рукояти, сошлитесь на злые силы, плохую карму страдальца и поинтересуйтесь, товарищ полный дебил или частично, вот тут, уточнение обязательно.
Думаю, что планка в $200, будет легко поднята на небывалую высоту.
Вот такой грустный юмор.
keks007 31-10-2016 09:12

quote:
Originally posted by Ridge:

Можете, но нужно придумать легенду.



В заточной можно обратиться, но там за легенды денег просят
Posetitel 31-10-2016 11:01

За информацию в заточном денег не просят.
Если за камни и алмазы ваневские например, то это да- но так уж устроен мир.

По тесту на профи-кухне- повар упомянутый так и достиг свою мечту: нож из 1.2562 держится всю рабочую неделю без заточки, на выходных он подводит кромку и готово.
На натур. камнях- в конце накаяма марука? или как там она пишется? Без мистики тонкая и быстрая доводка кромки и все.

Nikolay_K 31-10-2016 11:53

quote:
Originally posted by Posetitel:

За информацию в заточном денег не просят.



Иногда просят.


keks007 31-10-2016 11:55

quote:
Originally posted by Posetitel:

Без мистики тонкая и быстрая доводка кромки и все.



А какая там может быть мистика. Не нашел видосик с японцем, заточившим нож секунд за 40 ( толи соревнование было, то ли хз. ). Но он темная душа, ганзы не читал, про доводки не слышал.
keks007 31-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Иногда просят.



Удивительно, что модератор заточного еше не ввел аб. плату за посещение божественного раздела.
skvater 31-10-2016 12:08

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Заточить нож не проще, а быстрее) Обычно на заточку ножа у меня уходит 2-3 часа.

ранее, у меня уходило порядка 1,5 часов на заточку одного ножа (на апексоподобном), до недавнего времени. Месяц назад принесли кучку ножей (16 штук) из сети местных кафе. Вот после этого перешел на новую методику заточки мягкой кухни (35 минут на нож): 220 ОА - обдирка, Вашита - основная заточка, LI - финиш. Теперь это существенно экономит время при заточке кухни. На более качественные ножи сейчас трачу не менее часа, иногда дольше (если обдирать много нужно)

Русский самурай 31-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by skvater:

ранее, у меня уходило порядка 1,5 часов на заточку одного ножа (на апексоподобном), до недавнего времени. Месяц назад принесли кучку ножей (16 штук) из сети местных кафе. Вот после этого перешел на новую методику заточки мягкой кухни (35 минут на нож): 220 ОА - обдирка, Вашита - основная заточка, LI - финиш. Теперь это существенно экономит время при заточке кухни. На более качественные ножи сейчас трачу не менее часа, иногда дольше (если обдирать много нужно)



Я не точу ножи из "простушечных" сталей. Мне они неинтересны). И когда говорю, что на заточку ножа уходит 2-3 часа, подразумеваю все операции - от обдирки до полировки РК. Чинно, не торопясь.
Кухню точил на заказ - рестораны, кафе и пр. Но не смог работать из-за того,что чувствовал себя ремесленником, а не мастером.
skvater 31-10-2016 12:54

пока я не могу выбирать клиентов и стали, затачиваю почти все, что приносят. Стараюсь сделать качественно за ограниченное время. Конечно, интересно заточить сталь, которую ранее не точил, кухонники стали рутиной (надоели, приелись), а что делать. Жаль, что в нашей области у населения почти нет ножей из современных сталей, редко приносят что то интересное
Posetitel 31-10-2016 13:07

Японцы приезжали.
Потом есть у меня хониаки, Дои- ножи.
Като есть. По сведению клинков японцы лучшие. Особенно если речь о сложных геометриях.
Заточка их- особенно быстрая по качеству даже близко не стоит с нашей заточкой на том же Скорпионе.
Угол они действительно держат в 20 градусов- но там не чувство угла скорее, а наработанный автоматизм. На встрече с японцами давал выше указанный повар нож Като японцу (угол на Като 36?), тот точил его на 20,много трогал кромку, удивлялся, что острее не стало- так и отдал нож не доточенным до конца (до вершины кромки не дошел).
По быстрому на бельгийцах да сюитах ножи и немцы подводят, но это делается с увеличением угла и держится не долго.
Nikolay_K 31-10-2016 19:11

quote:
Originally posted by Posetitel:

давал выше указанный повар нож Като японцу (угол на Като 36?), тот точил его на 20,много трогал кромку, удивлялся, что острее не стало



японец затачивал нож на полный угол 20 градусов?


а что за нож?


Posetitel 31-10-2016 20:01

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


японец затачивал нож на полный угол 20 градусов?


а что за нож?


http://www.messerforum.net/sho...-ein-Ende/page3


http://www.messerforum.net/sho...kato+sch%E4rfen

Posetitel 31-10-2016 20:04

Приветствую Николай.

Нож Като- у Максима они изредка бывают см. пост 69 нож слева- первая ссылка.

Калибр 55 31-10-2016 20:45

Но когда Вам вернут убитый нож в посудомоечной машине..
-------------------------------------------------------
Это мне знакомо.
По дочери-я ей сделал красивый нож с деревянной рукояткой ,так она его в посудомойку засунула.
Результат ,я думаю понятен....?
Калибр 55 31-10-2016 20:53

quote:
Originally posted by skvater:

Стараюсь сделать качественно за ограниченное время.



Выход есть-точить на спец. машинах.
FIXXXL 31-10-2016 21:22

quote:
По сведению клинков японцы лучшие.

"365" (с)ДМБ
Японцы - разные.
Hiro Shiki
http://japanesechefsknife.com/Hiro-Stain.jpg
Сведены дубово. Уж не знаю чем тут производитель руководствовался, но геометрия толще трамонтины про серии.

skvater 31-10-2016 22:26

quote:
Изначально написано Калибр 55:

Выход есть-точить на спец. машинах.

На тормеке что ли? Это не для меня, мне нравится точить в апексоподобных. На тормеке у нас в городе мужик точит, держал я несколько заточенных им ножей. По сравнению с моей, эта заточка - гумно и стойкость плохая

Posetitel 31-10-2016 23:15

Дубовость некоторых японцев я не учитываю.
Като имеет толстое сведение в общем, правда толщина у рукояти, в середине клинка и у острия очень разная. Симметрия идеальная, что важно для хорошей и удобной заточки.
Posetitel 31-10-2016 23:18

В общем сейчас клинки потолще со сложными геометриями, "желобами" для лучщего отлипания еды очень даже в моде.
chingachgook 31-10-2016 23:37

quote:
Обычно на заточку ножа у меня уходит 2-3 часа.

quote:
ранее, у меня уходило порядка 1,5 часов на заточку одного ножа (на апексоподобном)

quote:
новую методику заточки мягкой кухни (35 минут на нож)

Мой рекорд заточки - 52 ножа за двое суток. Полностью от формирования подводов на невыведенных клинках до перезания волоса. Все на Апексе. И стали от разных нержавеек и всяких углеродок до CPM10V и Ванадиса10.

Повторять это не хочу категорически.

alex-ice 31-10-2016 23:51

Снимаю шляпу
Я 125-ку Бурова часа 3 точил вспоминая периодически Бенину маму...
Но ,объективно ,если слесарка ровная и сведенье тонкое ,то точить гораздо легче .
alex-ice 31-10-2016 23:57

quote:
Изначально написано Posetitel:
В общем сейчас клинки потолще со сложными геометриями, "желобами" для лучщего отлипания еды очень даже в моде.

Сложный гринд стоит дорого ,но зато можно обойтись без плоскошлифа.
Вот такой кросавчег :https://forum.guns.ru/forummessage/252/1022361-16.html
Пост.322
Пытаюсь всё жену с-агитировать на заказ ,пока не выходит ((

Posetitel 01-11-2016 12:37


click for enlarge 1024 X 768 354.6 Kb
A.V.X.1960 01-11-2016 12:37

Если ТС не против, выложу обещанные фото алмазов веневских разных годов выпуска.
click for enlarge 640 X 480 42.8 Kb
о,5мкр с безобразивной связкой, рядом наждачная бумага 1200грит, брусок после выравнивания, появились пустоты(очевидно от воздушных пузырьков при изготовлении, ниже фото бруска 3мкр с безобразивной связкой - пустот - нет.Брусок 3 мкр - при протаскивании -ведении по обуху ножа не цеплял, и звук однородный. Брусок 0,5 мкр - в двух местах при ведении по обуху ножа цеплял - слышно было на слух и чувствовалось тактильно. Но такого как у Лукинова - не было - у него ,очевидно на одной стороне в связке было много мусора.То ли емкость была на заводе грязная, толи... . То что это не алмазы - точно. После того, как я притер поверхность бруска китайским рубином - частицы вывалились, цеплять перестало.
click for enlarge 640 X 480 35.1 Kb
вот еще фото 0,5мкр - видно ямы, и царапину от рубина, если смотреть без увеличения - всё ровно-гладко.
click for enlarge 640 X 480 62.9 Kb
A.V.X.1960 01-11-2016 01:16

На фото два бруска разных годов выпуска.Тот что в верхней части - старый,со 100% алмазов, внизу - новодел, 25%.Фотографировал накитайский ЮСБ микроскоп,а если смотреть в оптический китайский микроскоп - то разница разительная.На верхнем фото серые пятна, очевидно сгустки алмазов, которые, как говорил представитель завода в теме про эти бруски - невозможно равномерно распределить(из за их малого размера), и они так и остаются в связке сгустками. Тем не менее - этот брусок полирует поверхность стали.Разница в том, что на новом бруске - грубая связка, которая абразивная, она, наверное и определяет "тонкость" работы.Отдельные зерна алмазов при таком увеличении - рассмотреть невозможно


click for enlarge 640 X 480 48.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 52.8 Kb
ниже фото брусков 20мкр старого образца(100%) - вверху, а нижний брусок - 1мкр(?) 25%.Перепутать я не мог - я сразу беру маркер и указываю размер зерна на боковой поверхности брусков.
click for enlarge 640 X 480 51.4 Kb
Получается, что грубые риски оставляет не алмаз - а абразивная связка.
Если интересно , и ТС не против - могу еще фото выложить.
ниже фото боковой поверхности лезвия канц/ножа, которое потер о брусок 0,5мкр
click for enlarge 640 X 480 44.5 Kb

Калибр 55 01-11-2016 06:44

quote:
Originally posted by alex-ice:

31-10-2016 23:51           
Я 125-ку Бурова часа 3 точил вспоминая периодически Бенину маму



Вчера точил нож из S110V ,от Кмети.Заняло час.
Грубое формирование РК сделал на комбинированном кристалоне.И если самый грубый относительно неплохо её взял,то уже второй-потоньше ,начал елозить.И чем дальше шло увеличении гридности японских водников,тем менее охотно сталь соглашалась точиться.
На последнией , доводочно-полировочной Нанивии 10 000 ,вообще даже и следов не осталась.как была ,так и осталась девственно салатовой.
Но нужно признать-уже после 4000 японца ,РК стала бритвенно острой.
Короче-заточка 110 ки мне чем-то напомнила Rex 121-облегченный варинат,того япы вообще только полизали,
keks007 01-11-2016 06:53

quote:
Originally posted by skvater:

На тормеке у нас в городе мужик точит, держал я несколько заточенных им ножей. По сравнению с моей, эта заточка - гумно и стойкость плохая



Как бы мне, по держанию в руках и по фотографии, научиться определять стойкость РК ? Может заточной перечитать разков 20 ?
skvater 01-11-2016 08:42

quote:
Изначально написано keks007:

Как бы мне, по держанию в руках и по фотографии, научиться определять стойкость РК ? Может заточной перечитать разков 20 ?

а вы полагаете, что мне ножи, заточенные на тормеке, просто так принесли? мол, вот посмотри, эти ножи на тормеке точились!
нет, их принесли потому, что заточку они не держат. И это все надо было мне переделывать, теперь полет нормальный

skvater 01-11-2016 08:43

quote:
Originally posted by keks007:

Может заточной перечитать разков 20 ?



перечитайте, вреда от этого не будет, а еще лучше начните затачивать что либо
skvater 01-11-2016 08:45

quote:
Изначально написано chingachgook:

Мой рекорд заточки - 52 ножа за двое суток. Полностью от формирования подводов на невыведенных клинках до перезания волоса. Все на Апексе. И стали от разных нержавеек и всяких углеродок до CPM10V и Ванадиса10.

Повторять это не хочу категорически.


это конечно да! у меня после трех-четырех ножей подряд уже фокусировка сбивается и просто надоедает. В день обычно по 2 ножа точу, но и занимаюсь я этим в свободное от работы и других дел время

keks007 01-11-2016 08:52

quote:
Originally posted by skvater:

их принесли потому, что заточку они не держат.



Я так понимаю, что после вашей заточки ножи уже не приносят ? Типа абсолютная стойкость ?
quote:
Originally posted by skvater:

теперь полет нормальный





В чем измерялся нормальный полет ? Слова "моя практика показала" не прокатывает, тут не заточной. На сколько больше огурцов порезано после вашей заточки ?
skvater 01-11-2016 08:56

quote:
Originally posted by keks007:

Я так понимаю, что после вашей заточки ножи уже не приносят ? Типа абсолютная стойкость ?



после моей заточки достаточно своевременно править на файновом Айдахоне (которые я иногда и предлагаю в рестораны и кафе)
quote:
Originally posted by keks007:

В чем измерялся нормальный полет ? Слова "моя практика показала" не прокатывает, тут не заточной. На сколько больше огурцов порезано после вашей заточки ?



я в кафе не работаю и огурцы там не режу, а вот клиентам звоню иногда, чтобы узнать полет заточки. Пока все довольны
keks007 01-11-2016 09:00

quote:
Originally posted by skvater:

после моей заточки достаточно своевременно править на файновом



Этого достаточно после любой заточки.
Но мысль я вашу понял
quote:
Originally posted by skvater:

Пока все довольны



Это самое главное.
skvater 01-11-2016 09:05

keks007, сами что то полезное внесите. Информацию, наблюдения, фотографии (по заточке!). А то пока только толстый троллинг
keks007 01-11-2016 09:17

quote:
Originally posted by skvater:

сами что то полезное внесите.



Вам в духе заточного внести ? ОК. Моя заточка после камня а-ля кирпич обладает стойкостью в десятки раз выше, чем после натуралов. Острота правда всего раза в 4 выше. Забанить усомнившихся в моих словах я не могу, поэтому буду их игнорировать.
quote:
Originally posted by skvater:

фотографии



Я не фотограф. У меня даже на телефоне камеры нет
quote:
Originally posted by skvater:

А то пока только толстый троллинг



Насколько пустословие и введение людей в заблуждение лучше троллинга ?
keks007 01-11-2016 09:25

А по поводу тормеков, насколько я помню миха гаи на нем точит режики, жалоб на его заточку я что то не слышал.
skvater 01-11-2016 09:26

quote:
Originally posted by keks007:

Насколько пустословие и введение людей в заблуждение лучше троллинга ?



в общем все ясно, заняться нечем? мне есть чем, поэтому продолжать этот "диалог" с вами и метать бисер смысла нет
Русский самурай 01-11-2016 10:20

Тормеки и Джеты - не для заточки ножей. Для столярки - еще пойдет. Стоят они у меня сейчас без дела. Оно и неудивительно - лучше рук еще ничего не придумали. И голова нужна - сиречь знания. Приспособы конечно помогают. На "потоке" хорош "Ермак". Машинка для лентяев)) И совсем недавно появилась линейка точилок от Богдана. На сегодняшний день точилки Богдана - это лучшее, что есть в мире точилок.
Ridge 01-11-2016 10:27

Нож не держит "заточку".
Причины вижу две, недостаточная твёрдость и не правильно подобранный угол заточки для конкретной стали в конкретной ТО.
Люблю угол меньше 30*, но приходиться и на 36* и даже на 40* перетачивать.
Есть у меня маленький нож G.Sakai, сталь ATS-34 брал на "Клинке", быстренько переточил дерьмовую заточку и быстро пришёл к выводу, что нож полное дерьмо. По падению остроты РК, можно было сравнить с нашей пластилиновой нержой. На очередной выставке, попенял продавцов с этого отдела, за хреновый товар, на что они заявили, что этого не может быть, потому как не может быть и нечего говорить голословно, нужно было принести нож.
На следующей выставке, третей по счёту, приехал с ножом и меня отправили его точить к заточнику с Питера. Сделав пару кругов по залу, подошёл как раз в тот момент, когда дошла очередь до моего ножа. На вопрос о стали, пластилин или нет, заточник сказал, что по заточке, нормальная ATS-34, а на мою реплику, что ни хрена РК не держит, заявил, что очень маленький угол заточки, меньше 30* (моими трудами и стараниями), нож тонкий и РК банально заворачивается.
После переточки, удержание остроты выросло, но не на столько, как на других ножах этой же фирмы и такой же стали.
chingachgook 01-11-2016 10:33

quote:
Тормеки и Джеты - не для заточки ножей.

Я на низкооборотистом точиле с водяным охлаждением раньше сводил новые ножи без подводов, теперь у меня напильники Зубр, и доставать из под стола а потом убирать под стол, замачивать камень, потом сливать воду, чистить емкость - фу гадость. Напильником на Апексе вжик-вжик и готово.
миха гаи 01-11-2016 10:35

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Тормеки и Джеты - не для заточки ножей. Для столярки - еще пойдет. Стоят они у меня сейчас без дела. Оно и неудивительно - лучше рук еще ничего не придумали. И голова нужна - сиречь знания. Приспособы конечно помогают. На "потоке" хорош "Ермак". Машинка для лентяев)) И совсем недавно появилась линейка точилок от Богдана. На сегодняшний день точилки Богдана - это лучшее, что есть в мире точилок.

" а ты меня за руку ловил, волчина позорный? Чтоб о моих делах на людях разговаривать??".(с)..

Скажу за тормек... кому и кобыла невеста, а кому и ушм(болгарка) супер заточной станок... тут главное руки чтоб росли откуда нужно, глаз был в очках(как минимум) , понимание чего хочется исполнить... некоторым и апексы ермаки грузом непомерным на шее висят, а кому то и наждака с напильником достаточно...)))ооо Лукинов опередил...))) кстати сказать! Игорь наверное подзабыл что на крайнем клинке ему "мясо" с боков на одном из им затачиваемых ножей ,сдирал я своим тормеком...))) и напильник тогда был, однако не погнушались к корыту с водой подойти...))) было?! было... )))

skvater 01-11-2016 10:36

quote:
Originally posted by Ridge:

Нож не держит "заточку".
Причины вижу две, недостаточная твёрдость и не правильно подобранный угол заточки для конкретной стали в конкретной ТО.



в моем случае, при изучении ножей, заточенных на тормеке и бывших в поюзе, я увидел микровыкрашивания на РК и собственно ту самую микропилу (причем довольно знатную), которая уже вся позагибалась и повыламывалась (походу использовали грубый круг, возможно не выровненный). Ну и углы у тех ножей были градусов на 30 максимум (а то и меньше), я сделал на 34. Все таки те ножи, хоть и качественные и "мэйд ин Джермани", но мягковаты для 30 градусов (учитывая объем работ на кухнях кафе)
keks007 01-11-2016 10:40

quote:
Originally posted by skvater:

Ну и углы у тех ножей были градусов на 30 максимум (а то и меньше), я сделал на 34.



Если сделать угол под 90, то стойкость вашей заточки будет еще выше.
миха гаи 01-11-2016 10:42

quote:
Изначально написано skvater:

в моем случае, при изучении ножей, заточенных на тормеке и бывших в поюзе, я увидел микровыкрашивания на РК и собственно ту самую микропилу (причем довольно знатную), которая уже вся позагибалась и повыламывалась (походу использовали грубый круг, возможно не выровненный). Ну и углы у тех ножей были градусов на 30 максимум (а то и меньше), я сделал на 34. Все таки те ножи, хоть и качественные и "мэйд ин Джермани", но мягковаты для 30 градусов (учитывая объем работ на кухнях кафе)

Похоже не на грубый круг(он там один) а на то что"мастер" был тот что Шурикену ф95 укокошил...

keks007 01-11-2016 10:42

quote:
Originally posted by Ridge:

Причины вижу две, недостаточная твёрдость и не правильно подобранный угол заточки для конкретной стали в конкретной ТО.



Излишняя хрупкость тоже можно внести в список
Хотя ваши слова неправильные, они могут легенду порушить. Ведь оказывается все так просто. Заточил Петя нож на 30 алмазами - он посыпался. А Мастер Вася, недолго думая вжарил угол 40+ и микроподводик кучерявый на 50 + и потом бежать на форумы, рассказывать о суперстойкостях после его камней.
skvater 01-11-2016 10:53

quote:
Изначально написано миха гаи:

Похоже не на грубый круг(он там один) а на то что"мастер" был тот что Шурикену ф95 укокошил...


разве один? я где то встречал и оринигальные круги для тормека с мелким зерном. Есть круги для Т7 от Андрея Петрова, там зерностстость может быть даже F90. После такого круга нож резать долго точно не будет

Русский самурай 01-11-2016 11:04

quote:
Originally posted by миха гаи:

Скажу за тормек... кому и кобыла невеста, а кому и ушм(болгарка) супер заточной станок... тут главное руки чтоб росли откуда нужно, глаз был в очках(как минимум) , понимание чего хочется исполнить... некоторым и апексы ермаки грузом непомерным на шее висят, а кому то и наждака с напильником достаточно...



Миша, Тормек очень чудесно использую для заточки столярки и ножей для ледобуров. Тормек хорошая машинка. Но... соглашусь с предыдущим оратором - напильники "Зубр" форева! )) А знаешь почему? Потому что Тормек дает линзу..Вогнутую.
Так что ты прав - кому и кобыла невеста. Кто-то считает, что ручная заточка не нужна - это его точка зрения. Кто-то считает, что Тормек выполняет все задачи по заточке - и это имеет право жить.)
Для профессиональных заточников заточка зачастую начинается на том уровне, где любитель заканчивает заточку. И это правильно - мир разнообразен. )
Ridge 01-11-2016 11:11

quote:
Излишняя хрупкость тоже можно внести в список

Это можно отнести к неправильному углу заточки, маловат для данной твёрдости, нужно увеличивать, тем самым повышая мех. прочность РК.
С "мягкими" сталями сложнее, очень сильно зависит от разрезаемого материала и той же подложки/доски на которой режут.
Купился на красоту и сдуру купил доску из клееного бамбука, не долго она проработала, была отправлена работать вместо подставки, РК убивает быстро и качественно, особенно в женских руках.
keks007 01-11-2016 11:14

quote:
Originally posted by Ridge:

доску из клееного бамбука



Не всегда красота спасает мир
Досочка из дешевого мягкого пластика многим может фору дать.
skvater 01-11-2016 11:16

quote:
Originally posted by Ridge:

Купился на красоту и сдуру купил доску из клееного бамбука, не долго она проработала, была отправлена работать вместо подставки, РК убивает быстро и качественно, особенно в женских руках.



бамбуковая у меня есть, это очень твердый материал. Еще он "щетинится" (если поверхность сухая), при сгребании продуктов кромкой (кто то же так делает!), можно получить повреждения РК. Сейчас отошел от бамбуковой, пользую торцевые из дуба. Можно и обычную деревянную, но из мягких пород, для РК это будет хорошо
A.V.X.1960 01-11-2016 11:49

Время заточки зависит от количества металла, который надо снять первым самым грубым абразивом и от твердости металла(при прочих равных условиях).Один нож можно заточить за 5 минут, а с другим провозиться долго.Зависит от приспособ, которые есть, и где они у вас находяться в данный момент. Когда вы точите постоянно, и приспособы - настроены - то все быстро.У меня времени уходит больше иногда на то - что бы сменить камень на точиле,достать бруски, убрать их, настроить столик упорный на точиле = для грубой обдирки кухножей из столовой, которые точили повара сами целый год. 10-15мин - регридинг три- четыре ножа(ножи рабочие и китайские(от 400р) - поэтому - не заморачиваюсь), потом камень надо снять(что бы не дай Бог не разбить) - убрать.Далее по 10мин на нож(большие ножи) , примерно, в приспособе - начиная с пластины 240гр.Сталь на ножах - нержа ,на некоторых - довольно приличная, типа нормальной 40х 13. Есть ножи - которые приходиться перетачивать в приспособе - из за гарды, формы лезвия - к точилу не подлезть, испортить можно - вот с такими ножами толсто сведенными мороки больше всего, + если нож сувенирно полочный - то его приходиться по полной программе - подводы в зеркало.
Про время удержании заточки - все зависит даже на 99% не от стали и угла, а того кто, как и что режет, и как поддерживает остроту в процессе работы и что для каждого человека означает понятие "тупой" нож.Нож из нормальной нержи 55 ед, заточенный на маленький угол(20гр) на кухне может очень долго работать, если вовремя его править, и не рубить кости(для этого должен быть другой нож).Да ,зависит от количества продуктов - мясник на базаре в день разделывает , ну допустим 100кг, а дома вы порежете пол кило мяса, мясник за год работает примерно 200 дней. Умножьте 100кг на 200 - потом посчитайте, за сколько лет вы столько мяса(10тонн) дома порежете и съедите Можно с поваром сравнить, который в день на 100 человек готовит.Один повар срежет японским ножом с рыбы мягкой слой мяса, и смотрит на него - не толсто ли, а другой курей по 100 штук на части разрезает .
https://www.youtube.com/watch?v=yzYeHDdGX68
chingachgook 01-11-2016 11:53

quote:
"мясо" с боков на одном из им затачиваемых ножей ,сдирал я своим тормеком...

Во, ключевая фраза, это ж ты сдирал мясо, а я в это время рассуждал о высоком.
keks007 01-11-2016 11:56

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

все зависит даже на 99% не от стали и угла, а того кто, как и что режет



Про это уже упоминать не модно, так как все у кого без правки нож не живет хотя бы 3 недели "криворукие уроды"
Русский самурай 01-11-2016 11:57

quote:
Originally posted by chingachgook:

а я в это время рассуждал о высоком.



О наклёпе! )))
миха гаи 01-11-2016 12:14

quote:
Изначально написано skvater:

разве один? я где то встречал и оринигальные круги для тормека с мелким зерном. Есть круги для Т7 от Андрея Петрова, там зерностстость может быть даже F90. После такого круга нож резать долго точно не будет


"Родной" круг, путем не больших манипуляций ,можно превратить в зерно 400-600, или в 800-1200...есть конечно отдельно водники до 4000, но то больше для супер финиша супер кухонников...) ну или для суперфиниша всего(если руки на месте)

миха гаи 01-11-2016 12:16

quote:
Изначально написано chingachgook:

Во, ключевая фраза, это ж ты сдирал мясо, а я в это время рассуждал о высоком.

Вот так всегда... весь оркестр потеет, а ссуко лавры первой скрипке...

keks007 01-11-2016 12:19

quote:
Originally posted by oldTor:

у меня обычно кухня и из сталей попроще, от правки до правки, самый используемый нож - живёт 3 недели стабильно



В общем, господа, кто хочет стать мастером в заточке, 1 совет - МЕНЬШЕ РЕЖЬТЕ. Старайтесь уложиться в не менее 3 недель и признание придет к вам.
А то что вы не намазываете ножом бутерброд раз в месяц, а работаете по мясозаготовке - ваши личные проблемы.
Русский самурай 01-11-2016 12:25

quote:
Originally posted by миха гаи:

отдельно водники до 4000, но то больше для супер финиша супер кухонников...) ну или для суперфиниша всего(если руки на месте)



Это хорошие круги. Но с ними осторожно работать надо. Мягкие и нежные. Но работают - песня....замечательно.
Ridge 01-11-2016 12:31

quote:
В общем, господа, кто хочет стать мастером в заточке, 1 совет - МЕНЬШЕ РЕЖЬТЕ.

Не всегда помогает. У некоторых ножи на полке, теряют первоначальную остроту. Была подобная тема. Предположений от псевдонаучных, до совсем фантастических, было предложено много. Даже какой то юморист предположил, что виноваты мухи, ползают суки по РК, брюшком трутся по нему хитиновым и тупят, тупят его месяцами.
keks007 01-11-2016 12:48

quote:
Originally posted by Ridge:

Не всегда помогает.



Вы пытаетесь испортить мне легенду.
Но я хитрый, я нож на книгу Ящерицына положу.
A.V.X.1960 01-11-2016 12:58

quote:
Originally posted by Ridge:

Не всегда помогает. У некоторых ножи на полке, теряют первоначальную остроту. Была подобная тема. Предположений от псевдонаучных, до совсем фантастических, было предложено много. Даже какой то юморист предположил, что виноваты мухи, ползают суки по РК, брюшком трутся по нему хитиновым и тупят, тупят его месяцами.



Я давно не использовал ножи из "ржавеющих" сталей. Раньше, когда не занимался заточкой было в хозяйстве несколько ножей из мехпилы(где люди берут ножи из простой углеродки - понять не могу).Ножи точил правил на бруске или на наждачке. Недавно сделал себе ножи из мехпилы и один из х12мф. Нож из мех пилы, лежал на столе, я им резал яблоки несколько дней - перестал брить. О х12мф - им рубил все подряд, поэтому он не в счет. Предпалогаю - нож может затупиться от кислоты, воды - коррозия на микроуровне. После доводки на коже мехпила - стала брить.Сейчас поюзал мехпилу около месяца - нож затупляется до какого то состояния - потом режет с крейсерской остротой, продукты - все режет "хорошо", хотя не бреет.Интересная вещь - пробуешь подущечкой пальца - нож не острый, а режет. Угол около 30гр.После лекой правки в несколько движений на брусочке - острота чувствуется подущечкой пальца.
Nikolay_K 01-11-2016 13:41

quote:
Originally posted by keks007:

В общем, господа, кто хочет стать мастером в заточке, 1 совет - МЕНЬШЕ РЕЖЬТЕ.



quote:
Originally posted by Ridge:

Не всегда помогает. У некоторых ножи на полке, теряют первоначальную остроту. Была подобная тема.

Даже какой то юморист предположил, что виноваты мухи, ползают суки по РК, брюшком трутся по нему хитиновым и тупят, тупят его месяцами.




кроме того мухи испражняются на ножи
и их испражнения вызывают электрохимическую коррозию стали.

Поэтому ножи надо держать отдельно от мух.


а ещё про мух есть интересная притча:


quote:

«Познал я из своего опыта, что в этой жизни люди разделяются на две категории.
Третьей не существует: или в одной будет, или в другой.

Итак, одна категория людей подобна мухе.
Муха имеет следующую особенность: летит всегда и садится на все грязное. Например, если в саду много благоуханных цветов и в углу сада животное сделало нечистоту,
тогда муха, пролетая по прекрасному саду, пролетит над цветами и ни на один из них не сядет.
Только когда увидит нечистоту, тогда сразу спустится, сядет на нее и начнет копаться в ней,
наслаждаясь зловонием, возникающим от ворошения, и не может оторваться.

Другая категория людей похожа на пчелу. Особенность пчелы – находить и садиться на красивое и сладкое.
Скажем, в помещении, полном нечистот, кто-то поставил в углу лукум. Если принести туда пчелу,
она будет летать и нигде не сядет до тех пор, пока не найдет лукум.

Так вот. Представь, идут по улице два человека, принадлежащие к этим двум категориям.
И приходят они на то место, где некий третий сделал «по нужде». Как поступает человек первой категории?
Берет палку и начинает ковырять нечистоты. А что делает второй?
Он старается прикопать нечистоты землей, чтобы не почувствовали другие прохожие зловония, исходящего от грязи…»


вот и подумайте теперь на кого вы похожи --- на мух или на пчёл?


Ridge 01-11-2016 13:57

quote:
вот и подумайте теперь на кого вы похожи --- на мух или на пчёл?



Патологоанатомы, давно ответили на данный вопрос, при вскрытии теплокровных, самый зловонный, человек.
Можно считать себя кем угодно, чистым, не чистым, но при этом не нужно забывать, что в любом человеке, независимо от его порядочности, находится от 1 до 2 кг. дерьма.

И по притче.
Реакция окружающих, на действия этих двух людей, будет иная, чем гласит притча.
Не иначе кольцо с изумрудом проглотил, о как в дерьме рьяно роется, на крайняк, ищет собственные глисты.
А вот человеку зарывающему дерьмо, крайне не повезло в оценке его действий от окружающих. Насрал сука, а теперь прячет, другой мысли точно не будет.

keks007 01-11-2016 14:30

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Познал я из своего опыта



"Моя практика показала" (с)
Nikolay_K 01-11-2016 14:40

quote:
Originally posted by Ridge:

Реакция окружающих, на действия этих двух людей, будет иная, чем гласит притча.

...

А вот человеку зарывающему дерьмо, крайне не повезло в оценке его действий от окружающих. Насрал сука, а теперь прячет, другой мысли точно не будет.



притча использует иносказание ( переносный смысл, аллегорию )
не надо её воспринимать буквально.


Вот тут в этой теме вроде дерьма в прямом смысле этого слова нет,
а мухи вьются... норовят отковырять и размазать дерьмецо, чтобы сильнее воняло... и что-то никак не успокоятся в своих неблагородных порывах.

keks007 01-11-2016 14:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а мухи вьются...



Это точно, залетают периодически.
skvater 01-11-2016 14:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Вот тут в этой теме вроде дерьма в прямом смысле этого слова нет,
а мухи вьются



да и пусть вьются, не обращать внимание, даже отмахиваться не надо, сами исдохнут
Анатолий71 01-11-2016 15:53

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Потому что Тормек дает линзу..Вогнутую.

На Тормек бы камень с возможностью точить о внутреннюю сторону круга: на слабовыпуклую линзу... Ваще Сказка

A.V.X.1960 01-11-2016 16:13

quote:
Originally posted by Анатолий71:

На Тормек бы камень с возможностью точить о внутреннюю сторону круга: на слабовыпуклую линзу... Ваще Сказка





Кто много точит - то надо гриндер, там хоть плоскую, хоть... .
Nikolay_K 01-11-2016 17:33

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Кто много точит - то надо гриндер, там хоть плоскую, хоть... .



А у Вас какой гриндер?

можете фотки показать?


Русский самурай 01-11-2016 17:49

У меня есть маленький самодельный гриндер для обдирки. Работает от дрели. Если кому интересно - выложу фото.
A.V.X.1960 01-11-2016 18:10

quote:
Originally posted by Русский самурай:

У меня есть маленький самодельный гриндер для обдирки. Работает от дрели. Если кому интересно - выложу фото.




Женя, выложи фотку, Коля хочет.Мне тоже интересно. Я начал большой делать, осталось кое какие детали доточить, но хочу "комнатный" еще сделать, что бы зимой не бегать в мастерскую, когда надо немного что нибудь шлифонуть-поточить.
basp07 01-11-2016 18:26

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

когда надо немного что нибудь шлифонуть-поточить.




Шлифмашинка, хоть и шумит, но, скорее всего, сгодится для грубой обдирки фаски.
Русский самурай 01-11-2016 18:38

Вот. На дрель одевается бита. Дрель одевается ....бита находит на валу прорезь под биту. И улю-аля) Шумит негромко. Скорость на дрели регулируется. Ленты сейчас продаются любые. От грубых и до на которые пасту 1.0 или ГОИ мельчайшую можно )
click for enlarge 1358 X 851 356.4 Kb
click for enlarge 922 X 691 219.4 Kb
click for enlarge 691 X 922 213.2 Kb
Калибр 55 01-11-2016 18:54

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот. На дрель одевается бит



Любопытно .
Могу ,
Но лень. и в облом.
Увидел точилку деда Ефима для водников,даже линейный подшипник есть....Но лень...

Nikolay_K 01-11-2016 19:07

quote:
Originally posted by basp07:

Шлифмашинка, хоть и шумит, но, скорее всего, сгодится для грубой обдирки фаски.



да, годится... но только не в жилых помещениях
так как пыль летит... много пыли...


те же история и с гриндерами...


а вот Тормек не пылит и он ещё как-то "вписывается в интерьер"


A.V.X.1960 01-11-2016 19:37

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Шумит негромко.



Что то на подобие буду делать, но совсем маленькое и движок, скорее всего 220 асинхронный буду ставить.Там ролики бочкообразные?
hypno 01-11-2016 19:38

quote:
Изначально написано Ridge:
Нож не держит "заточку".
Причины вижу две, недостаточная твёрдость и не правильно подобранный угол заточки для конкретной стали в конкретной ТО.
Люблю угол меньше 30*, но приходиться и на 36* и даже на 40* перетачивать.

А мне тоже нравятся маленькие углы и безумной остроты на EDC ноже не нужно. Достаточно состояния когда более менее бреет ну и бумажку режет без заминов. Отношусь к этому как к данности, пару раз шоркнуть керамическим мусатом для восстановления рабочей остроты не напрягает. Кромка со временем немного залинзовывается (вероятно и стойкость повышается), а когда геометрия начинает напрягать - тут уж в моём случае подточка на чиапексе, причем это по времени получается через год или два, что-то вроде того. Такое моё имхо.

A.V.X.1960 01-11-2016 19:41

quote:
Originally posted by basp07:

Шлифмашинка, хоть и шумит, но, скорее всего, сгодится для грубой обдирки фаски.



Есть шлифмашинка - движок сгорел быстро, вот от нее может и возьму ролики для самодельного.
иван199 01-11-2016 20:54

quote:
Познал я из своего опыта, что в этой жизни люди разделяются на две категории.
Третьей не существует: или в одной будет, или в другой.

Да... А ведь гордыня один из самых сильных грехов.

Калибр 55 01-11-2016 20:55

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Вот. На дрель одевается бита.



Как ты выставляешь паралельность роликов,чтобы лента не слетала?
shapirus 01-11-2016 23:22

quote:
Изначально написано Калибр 55:
от Кмети

вы уж простите, но нет сил больше терпеть кровотечение из глаз моих.
слово кметь мужского рода, поэтому склоняется так: (и) кметь - (р) кметя - (д) кметю - (в) кметя - (т) кметем - (п) о кмете.

нож, соответственно, от кметя. или от фирмы "кметь".

спасибо за внимание, прошу прощения еще раз.

shapirus 01-11-2016 23:50

quote:
Изначально написано keks007:

Излишняя хрупкость тоже можно внести в список
Хотя ваши слова неправильные, они могут легенду порушить. Ведь оказывается все так просто. Заточил Петя нож на 30 алмазами - он посыпался. А Мастер Вася, недолго думая вжарил угол 40+ и микроподводик кучерявый на 50 + и потом бежать на форумы, рассказывать о суперстойкостях после его камней.


вот, кстати, читаю я о заточке на чудесные углы в 30 градусов, в 20 градусов для кухонников, смотрю всякие таблички с рекомендованными углами с чудесами вроде "20 градусов для кухонника, 40 градусов для ножа для тяжелых работ" и диву даюсь.

по моему опыту, все, что меньше (или равно, и часто даже чуть больше) 30 градусов, не говоря уже о 20, уже после палки твердой колбасы или просто дня на кухне неизменно дает или микровыкрошенную, или блестящую, замявшуюся кромку, причем, неважно, какая сталь (ну, карбидных монстров у меня не было, а самый топ из того, что пробовал и имею, это vg-10 спаевская, 154cm бенчмейд, которая с любыми камнями вообще крошится еще при заточке под таким углом, сантоку kai с какой-то довольно хрупкой сталью, которая гуглится только в контексте их же ножей, спаевская cpm-s30v и vg-10 shun). причем, какими камнями это все точится, не оказывает никакого влияния на этот результат.

вот сочетание угла заточки 25-30 градусов с последующим микроподводом на триангловские 40 градусов (с камнями fine, затем ultrafine, или даже просто ultrafine, ну или на апексоиде чем угодно) дает и рез офигенный, и стойкость РК прекрасную. и никакого, кстати, выкрашивания кромки на пересушенных японских сталях при заточке на твердой алюмокерамике при таком угле нет.

это как понять? я точить не умею, стали у меня на ножах не той системы или, как в том анекдоте, "...ну вот и вы тоже рассказывайте"?

Русский самурай 02-11-2016 03:09

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Что то на подобие буду делать, но совсем маленькое и движок, скорее всего 220 асинхронный буду ставить.Там ролики бочкообразные?



Не.. не бочкообразные. Присутствует регулировка. Винтом регулируешь положение ролика.
keks007 02-11-2016 08:47

quote:
Originally posted by hypno:

А мне тоже нравятся маленькие углы и безумной остроты на EDC ноже не нужно.



А в чем тогда смысл малых углов ? На мелкий угол затачивают, чтобы инфузорий разделывать . А если такая острота не нужна, то проще задать угол побольше и не парится по поводу стойкости.

quote:
Originally posted by shapirus:

это как понять?



Если сталь сыплется при заточке, то что то не то в датском королевстве.
Большие углы и микроподводы делают все же не от хорошей жизни
skvater 02-11-2016 09:14

quote:
Originally posted by shapirus:

по моему опыту, все, что меньше (или равно, и часто даже чуть больше) 30 градусов, не говоря уже о 20, уже после палки твердой колбасы или просто дня на кухне неизменно дает или микровыкрошенную, или блестящую, замявшуюся кромку, причем, неважно, какая сталь



это не так, у меня есть кухонники из VG-10, заточка моя на 30 градусов, живут они без правки на кухне примерно месяц. Тут еще играет роль кто, что и как режет + разделочная доска, от которой ножи в основном и тупятся
skvater 02-11-2016 09:15

quote:
Originally posted by shapirus:

причем, какими камнями это все точится, не оказывает никакого влияния на этот результат



а вы какие камни пробовали?
drsk 02-11-2016 09:55

подписка.
а что стоит купить для с90в, м390, с35вн, д2, 8хр13 и 154см?
можно ли это без алмазов юзать годами?
ruazan 1972 02-11-2016 10:00

quote:
Изначально написано drsk:
подписка.
а что стоит купить для с90в, м390, с35вн, д2, 8хр13 и 154см?
можно ли это без алмазов юзать годами?

Конечно.Вот вполне бюджетный вариант,работает.

A.V.X.1960 02-11-2016 11:35

А в чем тогда смысл малых углов ? На мелкий угол затачивают, чтобы инфузорий разделывать . А если такая острота не нужна, то проще задать угол побольше и не парится по поводу стойкости.
quote:

Господа, вы что точите- правите нож и угол на "кухне" постоянно меряете? Понятно, что угол 20 гр - будет не стойкий. 20гр - это заточка . Я на кухне просто не делаю сразу микроподвод(нержа 55ед.), а режу овощи, потом постепенно при правке угол растет.Разумеется, если этим ножом рубануть по твердому - забоины и замятия будут.Кромка стачивается, угол и сведение растут - нож режет по другому. Стал плохо резать и долго правиться - на переточку.Для костей и пр. - нужен отдельный нож из прочной стали и другим углом, но сейчас, по крайней мере у нас - всё на базаре порублено и разложено, а если не разрублено - так после покупки мясник всё порубит как скажете ему - в размер.Лично мне нравиться работать на кухне свежезаточеным ножом, - поэтому я не гонюсь за пресловутой стойкостью в несколько недель, месяцев, лет - я беру брусок, и подправляю нож до разумной остроты.Кода нож заточен на малый угол(подводы ) - он правиться легко, в несколько движений(на какой угол - не мерил, но чем он меньше - тем резать овощи приятней). Про уточку - такова судьба реально работающих ножей, а те что в коробочке лежат, и на магнитиках висят - жить будут вечно.Сейчас у всех много ножей, нагрузка распределяется, и ножи работают долго, и не утачиваются быстро.

Nikolay_K 02-11-2016 11:37

quote:
Originally posted by shapirus:

причем, какими камнями это все точится, не оказывает никакого влияния на этот результат


если пользоваться камнями совсем бездумно,
не вникая в их индивидуальные способности
не пытаясь раскрыть их достоинства
приспосабливая технику работы ( давление, суспензия, характер и направление движение и прочее ) под особенности камня
то может быть даже ещё хуже...

можно даже прийти к выводу,
что алмазы лучше всех,
а от арканзаса нет вообще никакой пользы...

Были такие случаи.


Nikolay_K 02-11-2016 11:47

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А в чем тогда смысл малых углов ?



вот тут, в этих темах:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html

раскрыты очень важные аспекты заточки
которые помогут обрести смысл и для малых углов

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

На мелкий угол затачивают, чтобы инфузорий разделывать



эту фразу очень любят повторять те,
кто не различают тонкую доводку от обдирки
не понимают разницу между углом и состоянием кромки
и не умеют применять это понимание на практике.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А если такая острота не нужна, то проще задать угол побольше и не парится по поводу стойкости.


если острота не нужна, то нож можно вообще не затачивать.

А если всё-таки нужна, то и о стойкости стоит озаботиться.

А обезпечивает стойкость отнюдь не угол только, но весь комплекс характеристик,
включая и шерховатость и отсутствие выхода обдирочных рисок на РК и микрогеометрия и состояние металла на вершине РК и прочее, прочее.

Нельзя всё сводить к одному только углу заточки.


keks007 02-11-2016 12:06

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не понимают разницу между углом и состоянием кромки



Делаем угол 180 градусов относим на тонкую доводку Коле и нож как бритва.
keks007 02-11-2016 12:17

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А обезпечивает стойкость отнюдь не угол только



Для не понимающих о чем они пишут. Берем современную сталь делаем угол 15 градусов, финишируем тем, чем обычно финишируем, на выходе имеем выкрашивания на огурце, берм угол 40 градусов финишируем на чем обычно, нож не выкрашивается.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если острота не нужна, то нож можно вообще не затачивать.



Острота бывает разная, Человеку не нужен очень острый нож. Но вы продолжайте писать, не останавливайтесь.
Nikolay_K 02-11-2016 12:30

quote:
Originally posted by keks007:

Для не понимающих о чем они пишут. Берем современную сталь делаем угол 15 градусов, финишируем тем, чем обычно финишируем, на выходе имеем выкрашивания на огурце, берм угол 40 градусов финишируем на чем обычно, нож не выкрашивается.


после этого отдаём этот же нож Николаю
и он сделает так, что при угле заточки в 15--20 градусов
кромка будет справляться с огурцами без проблем.

На том-же самом ноже.

Потому что дело не только в угле.

И ещё потому что у Николая есть хорошие природные камни и он умеет ими пользоваться.

А если Вам лично такая острота и резучесть не нужны,
то это не значит, что они вообще никому больше не нужны.

keks007 02-11-2016 12:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и он сделает так, что при угле заточки в 15--20 градусов



Бла-бла-бла
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А если Вам лично такая острота и резучесть не нужны



Как смайлик рука-лицо рисуется ?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

то это не значит, что они вообще никому больше не нужны.



Николаю от избытка ума тяжело поднять глаза вверх и прочитать с чего вообще разговор начался ?
hypno 02-11-2016 13:07

quote:
Изначально написано keks007:
А в чем тогда смысл малых углов ? На мелкий угол затачивают, чтобы инфузорий разделывать . А если такая острота не нужна, то проще задать угол побольше и не парится по поводу стойкости.

Только в том, что резать приятно с такой геометрией. А микроподводы они сами формируются в процессе юза при правке ножа. Ну а кому что проще - на вкус и на цвет. Наверное если ставить перед ножом какие-то другие задачи, то стоит выбрать другой подход, у меня же в EDC - еда, упаковки, палочки в лесу построгать. Всё.

Nikolay_K 02-11-2016 13:37

quote:
Originally posted by hypno:

Только в том, что резать приятно с такой геометрией.


при резании упаковки и картонных коробок да.
Разница в удобстве и можно обойтись и 45 градусами...

При работе с деревом всё чуть сложнее, так как при работе вдоль волокон при больших углах заточки оно начинает скалываться и это проблема не только в приятности. ( столярка, резьба по дереву )

А если попробуете резать роллы, то поймёте, что иногда острые углы и тонкая кромка --- это производственная необходимость.

keks007 02-11-2016 13:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А если попробуете резать роллы, то поймёте, что иногда острые углы и тонкая кромка --- это производственная необходимость.



https://www.youtube.com/watch?v=yh9Fxc-fNx8
Ridge 02-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

после этого отдаём этот же нож Николаю.....



Железная логика
И остаётся маленький нюанс по волшебной цене решения вопроса
A.V.X.1960 02-11-2016 14:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Originally posted by A.V.X.1960:

А в чем тогда смысл малых углов ?


вот тут, в этих темах:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html

раскрыты очень важные аспекты заточки
которые помогут обрести смысл и для малых углов

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

На мелкий угол затачивают, чтобы инфузорий разделывать


эту фразу очень любят повторять те,
кто не различают тонкую доводку от обдирки
не понимают разницу между углом и состоянием кромки
и не умеют применять это понимание на практике.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А если такая острота не нужна, то проще задать угол побольше и не парится по поводу стойкости.

если острота не нужна, то нож можно вообще не затачивать.

А если всё-таки нужна, то и о стойкости стоит озаботиться.

А обезпечивает стойкость отнюдь не угол только, но весь комплекс характеристик,
включая и шерховатость и отсутствие выхода обдирочных рисок на РК и микрогеометрия и состояние металла на вершине РК и прочее, прочее.

Нельзя всё сводить к одному только углу заточки.





Николай, здесь - не заточной, и ваше похабное вранье здесь не уместно - не надо приписывать мне того, что я не говорил.Вы пользуетесь тем , что вас здесь не банят за хамство и вранье.Вот - проявили себя полностью,здесь вы посты не потрете. Посмотрите чьи слова вы приписали мне.Наврядли это случайно.
Вы ничего не пишите про заточку, а только срач разводите здесь. Сами виноваты - забанили всех в заточном, теперь самому скучно - сюда ходите и тролите.Никто вам нож не отдаст - потом забирать замучаешься.
keks007 02-11-2016 14:46

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

потом забирать замучаешься.



Про точилки темка всплывала, про ножи не слышал.
hypno 02-11-2016 15:58

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
кто не готов посвящать свою жизнь заточке либо регулярной работе с очень острым инструментом.


это какая-то маркетинговая хрень. если ножом работать, то эта "супер острота" на любом ноже теряется в миг. ну а до бритья, спасибо, я и как-нибудь сам заточу бесплатно и без проблем.

keks007 02-11-2016 16:04

quote:
Originally posted by hypno:

это какая-то маркетинговая хрень.




А как же без этого. Просто наточить нож могут многие, а вот лапши на уши при этом навешать - тут талант нужен.
Nikolay_K 02-11-2016 16:14

quote:
Originally posted by keks007:

Просто наточить нож могут многие, а вот лапши на уши при этом навешать - тут талант нужен.


на словах то да, на форумах диванно-клавиатурные заточники прям через одного
а на деле, когда мне в своё время понадобилось заточить японские ножи
я никого не смог найти,
пришлось учиться самому.

Хорошо, что застал тогда ещё Владимира Дмитрича Васильева и Владимира Миловидова.


shapirus 02-11-2016 19:57

quote:
Изначально написано skvater:

а вы какие камни пробовали?


финиш -- эльбор на фенолформальдегидной связке, сланцы разные (без антиквариата), rozsutec, яшма, микрокварцит овручский, ну и керамика спайдерко.
контроль заточки и финиша под известным китайским микроскопом "60x-100x".
доски на кухне из мягкого пластика, неподготовленных юзеров нет.

154cm бенчевская, о которой я писал, что крошится, подозреваю, просто с подгулявшей ТО мне попалась (хотя, блин, стекло-то не царапает даже). до нее никогда не попадалось сталей, которые вот так вот при заточке дают выкрашивание на кромке при каком бы то ни было угле. обычно после эльбора 40/28 мкм у меня любой нож при любом разумном угле (даже мачете при ~50 градусах) вполне бреет, не говоря уже о более тонких камнях, а тут не брило даже после борайда T2 1000. по ощущениям это было похоже на то, будто тупо не смыкаются два подвода и радиус закругления РК никак не уменьшается. в микроскоп (не уверен, но думаю, что) увидел отслаивание металла микрочешуйками и местами зубчиками на кромке. но как же она тогда на более грубых камнях заусенец давала? хз, загадка.
борайды 400-600-1000 как раз по этому случаю и купил попробовать -- думал, это она от эльборов крошится. а фиг там, борайды ничего не изменили. естественно, выход на кромку был. сначала камнями погрубее до заусенца, затем с легким увеличением угла на каждом следующем камне.

зато когда плюнул на попытки сделать рабочий финиш на ~30 градусах и сделал ультрафайном на триангле микрофаску под 40 градусов буквально проходов за 20 на каждую сторону, то сразу же получил легкое и непринужденное застругивание волоса.

хз, в чем дело было. это у меня единственный такой случай, все остальное точилось без проблем на мелкие углы.
другое дело что стойкость кромки никудышняя была. знать, наклепа не добивался, потому что царапины с того времени, как стал поглядывать в микроскоп, никакие на РК не выходили и все там получалось красиво и гладенько.

еще вот пример свежий: mora companion, нержавейка. с завода шла с микроподводом, а я ее из любопытства переточил ортодоксально в ноль по спускам. финиш сделал камушком rozsutec. острота -- закачаешься. спуски сияют, под микроскопом красоты как на фотках oldTor. полный угол градусов 22-24 получился. и что ж: почищена одна килограммовая щучка от чешуи и потрохов, даже кости не резал, а на кромке уже замины и не бреет, хотя, кстати, обошлось без сколов. после этого я ее поправил под углом побольше (хз каким, вручную делал) на известном бордовом сланце, стала опять брить. в микроскоп уже не смотрел. после палки колбасы еще, кажется, бреет, кромка не заблестела, ну и ладно. пока так и оставлю, все равно ей предназначено валяться в машине на всякий случай.

Калибр 55 02-11-2016 20:04

quote:
Originally posted by keks007:

https://www.youtube.com/watch?v=yh9Fxc-fNx8



Меня бы за такой нож из дома бы попёрли...
Калибр 55 02-11-2016 20:10

154cm бенчевская
---------------------------------------------------------------
Я не раз стакливался с этой сталью ,и именно от них .
Видно у них термичка отвратительная ,и именно на этой стали,Был нож из Секи ,с этой же сталью и сталь пела.
Eagle77 02-11-2016 20:42

quote:
154cm бенчевская
---------------------------------------------------------------
Я не раз стакливался с этой сталью ,и именно от них .
Видно у них термичка отвратительная ,и именно на этой стали,Был нож из Секи ,с этой же сталью и сталь пела.


Как минимум, неожиданное для меня утверждение. 154СМ от Бенча, на мой вкус, не дотягивает до 154СМ от Микротыка, от которой я в восторге, но, как минимум вполне хороша.
По крайней мере, у меня ни малейших нареканий на 154СМ от Бенча в EDC не было, а моим 941 Осборном, например, в свое время резали провода при замене проводки в сельском доме без малейших признаков затупления...
Это не считая любых операций EDC с упаковкой всех видов, нарезкой продуктов, работой по дереву и т.д., и т.п.
Если что, Пика 2 от Бенча с китайской 9хрень на борту на тех проводах села моментально и бесповоротно...
shapirus 02-11-2016 21:02

quote:
Изначально написано Eagle77:

Если что, Пика 2 от Бенча с китайской 9хрень на борту на тех проводах села моментально и бесповоротно...


гы, а мне вот наоборот китайская 8Cr13 на китайском же бенче/HK 14650 очень даже нравится. вполне стойкая в едцшном использовании, включая эпизодическое строгание палочек (сырых), хотя, конечно, без реза проводов.

самое смешное, что именно этот китаец у меня прижился куда охотнее других, более именитых, в роли едц. видимо, как раз за счет своей компактности и удобства для мелких работ (в основном по части рыбалки и вскрытия упаковки). с ним бы конкурировал spyderco native (первый) из cpm-s30v, но что-то у меня с ними беда: два потерял, купил третий и боюсь теперь куда-то его с собой брать, особенно потому, что он уже, чтоб им пусто было, снят с производства.

Калибр 55 02-11-2016 21:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

Как минимум, неожиданное для меня утверждение. 154СМ от Бенча, на мой вкус



У меня сейчас есть Benchmade 746 S Mini Onslaught .Сколько я его не пытаюсь довести до ума,ничего не получается.
Пирронист 02-11-2016 21:12

А вот в каких "попугаях" мерить "крутость" кастомной заточки за много $ ?
Нет у меня дорогих японских камней, и 600 лет заточного опыта.
Обычным 1200 Борайдом на финише уже строгает волос. Апексоид из приспособы.
Чем меня может переплюнуть "гуру"?
Остротой? Куда уж дальше то и зачем что самое главное?
Стойкостью?
Был у меня один ножик с "кастомной" заточкой, от уважаемого в местных пампасах ножедела. РК вылизано натуралами. Агрессии особой не было в резе, как и настолько значительного удержания чтоб я смог отличить от второго моего ножа близнеца с 9 микрон ДМТ на финише.
Бизнес, оно то понятно, но мы тут люди в как бы теме.
Некоторые даже не только ножи покупают, но и режут и сами точат.
shapirus 02-11-2016 21:34

quote:
Изначально написано Пирронист:
А вот в каких "попугаях" мерить "крутость" кастомной заточки за много $ ?
Нет у меня дорогих японских камней, и 600 лет заточного опыта.
Обычным 1200 Борайдом на финише уже строгает волос. Апексоид из приспособы.
Чем меня может переплюнуть "гуру"?
Остротой? Куда уж дальше то и зачем что самое главное?
Стойкостью?



уверен, что, как это ни печально, только эстетическим наслаждением от проделанного процесса.

не верю я в рассказы про особую стойкость РК от какого-то особого финиша, а верю в микроподвод.

судя по моим ножам и моей заточке, заточка в 30 градусов (в ноль) режет крутейше, но садится быстро. заточка в те же 30 (или можно даже 20-25) градусов с финишным микроподводом на 40 градусов на пошлом триангле режет практически так же (свежая спокойно строгает волос), но живет несравнимо дольше даже при сталях совсем разного класса: к примеру, vg-10 в первом случае против нержавейки на mora frosts cook's knife во втором случае, от которой нержавейки я, кстати, в приятном шоке, не говоря уже об удобстве самого ножа.

тем не менее, я пока не отказываюсь от финиша на малые углы натуральными камнями, хотя здравый смысл и говорит о том, что схема "обдирка чем угодно на чем угодно на 25 градусов плюс сразу после нее medium-fine-ultrafine на триангле на 40" вне конкуренции по резу, затрачиваемому на заточку времени и стойкости РК: пока что здравый смысл не задавил во мне исследовательский интерес.

Nikolay_K 02-11-2016 21:41

quote:
Originally posted by Пирронист:

Чем меня может переплюнуть "гуру"?
Остротой?
Стойкостью?


остротой и стойкостью
стабильной воспроизводимостью результатов
наработанными методиками
умением разрабатывать новые методы
скоростью достижения результата
и самое главное, "гуру" уже достиг того состояния, когда у него нет желания кого-то переплёвывать
и кому-то что-то доказывать, спорить, самоутверждаться и препираться
он просто делится своим опытом и знаниями от своих избытков

( если чё, я себя в гуру не записываю, себя к ним не отношу ).

Ridge 02-11-2016 22:01

quote:
....и самое главное, "гуру" уже достиг того состояния, когда у него нет желания кого-то переплёвывать
и кому-то что-то доказывать, спорить, самоутверждаться и препираться
он просто делится своим опытом и знаниями от своих избытков


Настоящий гуру, оттачивает своё мастерство всю жизнь и не останавливается на достигнутом. Ибо остановка, равна "смерти" мастерства.
olega_tor 02-11-2016 22:06

quote:
и самое главное, "гуру" уже достиг того состояния, когда у него нет желания кого-то переплёвывать


есть у меня такая заточка, но я вам её не покажу(с)
Nikolay_K 02-11-2016 22:07

quote:
Originally posted by Ridge:

Настоящий гуру, оттачивает своё мастерство всю жизнь и не останавливается на достигнутом.
Ибо остановка, равна "смерти" мастерства.



Владимир Дмитриевич этим летом, хотя уже плоховато себя чувствовал,
а всё ж возился с заточкой...

а осенью покинул этот мир.

hypno 02-11-2016 22:14

Жаль, что на форуме нет оценок сообщений, нравится/не нравится Вот и процветает всяческого рода мифология и реклама.
Nikolay_K 02-11-2016 22:18

quote:
Originally posted by Калибр 55:

У меня сейчас есть Benchmade 746 S Mini Onslaught .

Сколько я его не пытаюсь довести до ума,ничего не получается.




а чего Вы ожидаете получить?

154СМ едва ли сможет порадовать особо тонкой кромкой,
карбидное зерно у неё крупноватое и не распределено не так однородно как на порошках...

но резать её можно заставить вполне прилично, если постараться.


shapirus 02-11-2016 23:13

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

154СМ едва ли сможет порадовать особо тонкой кромкой,
карбидное зерно у неё крупноватое и не распределено не так однородно как на порошках...


у меня волос строгает спокойно (это достаточно тонкая кромка?). но точить приходится с микроподводом на значительно больший угол.
kk0tt 02-11-2016 23:23

Эпичная тема.
Выскажу свое мнение.
После 4 лет занятия заточкой, накопил некоторую коллекцию камней (японские водники, арканзасы, гуанси, бельгийский кутикул, алмазы, белоречит, борайды).
Что касается заточки ножей, то разницы в том, чем финишировать, я не замечаю совсем (наверное, не постиг дзен). В последнее время точу исключительно борайдом на апексоиде.

Однако с бритвами природные камни таки рулят. Не в плане стойкости, а в плане комфортности бритья.

Nikolay_K 03-11-2016 01:04

quote:
Originally posted by kk0tt:

Что касается заточки ножей, то разницы в том, чем финишировать, я не замечаю совсем



я раньше тоже не замечал...

но это ещё зависит от стали.

Некоторые весьма чувствительны к выбору финишного камня,
не которые не очень.

hypno 03-11-2016 01:20

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
Некоторые весьма чувствительны к выбору финишного камня,
не которые не очень.

Я понял, ваше кредо это пространные изречения без всякой аргументации и без полезной информационной нагрузки для форумного сообщества.
Это такое создание самому себе ауры "гуру", но если честно, то уклон получается таки в сторону психотерапии, имхо...

Nikolay_K 03-11-2016 01:43

quote:
Originally posted by hypno:

Я понял, ваше кредо это пространные изречения без всякой аргументации и без полезной информационной нагрузки для форумного сообщества.
Это такое создание самому себе ауры "гуру", но если честно, то уклон получается таки в сторону психотерапии, имхо...





каждый может сам проверить что я пишу на этом форуме и насколько оно аргументированно:
https://forum.guns.ru/forummisc...ay_K&number=224

а то, что в данном конкретном случае я воздержался от подробностей
связано с тем, что их слишком много
и я готов делиться только в том случае, если собеседник уточнит
что именно его интересует --- какой конкретный случай и какие именно марки стали.

shapirus 03-11-2016 01:51

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

и я готов делиться только в том случае, если собеседник уточнит
что именно его интересует --- какой конкретный случай и какие именно марки стали.


чем занимать позицию "попросите меня", заметно продуктивнее было бы приводить какие-нибудь показательные особо яркие примеры из собственной практики.
alex-ice 03-11-2016 01:52

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Николай, здесь - не заточной, и ваше похабное вранье здесь не уместно - не надо приписывать мне того, что я не говорил.Вы пользуетесь тем , что вас здесь не банят за хамство и вранье.Вот - проявили себя полностью,здесь вы посты не потрете. Посмотрите чьи слова вы приписали мне.Наврядли это случайно.
Вы ничего не пишите про заточку, а только срач разводите здесь. Сами виноваты - забанили всех в заточном, теперь самому скучно - сюда ходите и тролите.Никто вам нож не отдаст - потом забирать замучаешься.

Приветствую .
Вот чего пристал к Николаю ?))
Помню ,была тема в КК5 про употребление виски.
Вот, мотив примерно такой-же :
То таким камнем поточить ,то эдаким .
К тому-же есть тактильное различие при заточке от разных абразивов.
Это хобби ,а не теория заговора.
Кстати ,вашита отличный камень для кухни .
В барахолке, можно найти экземпляры не намного дороже алмазов.

alex-ice 03-11-2016 02:48

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

на словах то да, на форумах диванно-клавиатурные заточники прям через одного
а на деле, когда мне в своё время понадобилось заточить японские ножи
я никого не смог найти,
пришлось учиться самому.

Хорошо, что застал тогда ещё Владимира Дмитрича Васильева и Владимира Миловидова.


Ок.
Ну а как отнестись к этой теме ?
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1886711.html
У 3-х опытных заточников ,абсолютно разный результат выходит.
Сам изредка разные камни тоже покупаю, но ...иногда при чтении заточного возникает желание прИнять и заточить алмазами ))
Как прочёл про нагуры на бельгийцах :
Получил вынос мозга ,бельгийцев продал потом ))
Для обычного пользователя гораздо полезней иметь в хозяйстве Чосеру 1000,чем бельгийцев.
Что скажите за Suehiro(Gokumyo) 10.000 в контексте доводки ванадиевых монстров ?

Русский самурай 03-11-2016 03:29

Мне вот это общение "заточников" с "незаточниками" напоминает споры верующих(заточников) с атеистами ( "незаточниками"). )) Атеисты оскорбляют верующих и постоянно требуют от них каких-либо пруфов. Верующие, как правило, никому ничего не пытаются доказать ( дедушку Канта не будем беспокоить, я имею ввиду современные интернетные споры), а вот атеисты пытаются доказать, что Бога нет.)) Зачем они это делают? Вроде у них есть своя вера ( а атеизм - это тоже вера) - ну и верьте, что Бога нет. )
А дело в том, что атеисты, имея свою веру, не верят не только тому, что Бог есть, а и тому, что Бога нет)) И свои сомнения они пытаются развеять за счет " идеологического противника", требуя от него доказательств.)
А если серьезно, то человек, знакомый с заточным делом, заточит быстро и качественно любой нож. Быстро и любой. Потому что понимает процессы. Чтобы понимать - надо кое-что узнать, " поместить " эти знания в голову и " научить" руки воплощать это в жизнь.
То есть надо потрудиться. Хотя бы почитать соответствующие разделы. Но некоторой категории граждан это кажется непосильным трудом. Поэтому они, развалясь на диване ,попивая пивко и тыкая в клавиатуру, требуют у своих собеседников по сайту немедленных ответов на свои вопросы. Типа : " а слабо вам мне ответить")) Причем вопросы у них типа" а докажите, что вода мокрая".)))

FIXXXL 03-11-2016 06:28

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Мне вот это общение "заточников" с "незаточниками" напоминает споры верующих(заточников) с атеистами ( "незаточниками"). )) Атеисты оскорбляют верующих и постоянно требуют от них каких-либо пруфов. Верующие, как правило, никому ничего не пытаются доказать ( дедушку Канта не будем беспокоить, я имею ввиду современные интернетные споры), а вот атеисты пытаются доказать, что Бога нет.)) Зачем они это делают? Вроде у них есть своя вера ( а атеизм - это тоже вера) - ну и верьте, что Бога нет. )
А дело в том, что атеисты, имея свою веру, не верят не только тому, что Бог есть, а и тому, что Бога нет)) И свои сомнения они пытаются развеять за счет " идеологического противника", требуя от него доказательств.)
А если серьезно, то человек, знакомый с заточным делом, заточит быстро и качественно любой нож. Быстро и любой. Потому что понимает процессы. Чтобы понимать - надо кое-что узнать, " поместить " эти знания в голову и " научить" руки воплощать это в жизнь.
То есть надо потрудиться. Хотя бы почитать соответствующие разделы. Но некоторой категории граждан это кажется непосильным трудом. Поэтому они, развалясь на диване ,попивая пивко и тыкая в клавиатуру, требуют у своих собеседников по сайту немедленных ответов на свои вопросы. Типа : " а слабо вам мне ответить")) Причем вопросы у них типа" а докажите, что вода мокрая".)))


Да ну на
Просто есть разумная достаточность. И люди, заточив до бритья искренне не понимают, чего еще надо. Тут приходит адепт заточного и начинает намекать в стиле "поверьте, не все так просто". Тогда задают вопрос, чего не просто? В ответ опять намеки и предложения лопатить кучу не систематезированной инфы в заточном.
Да, бывает трудно объяснить дикарю почему он не может сбить луну стрелой из лука. Но тут уж не дикари собрались.

Калибр 55 03-11-2016 06:45

154СМ едва ли сможет порадовать особо тонкой кромкой,
---------------------------------------------------
Однако нож из Секи ,с той же 154 кой прекрасно затачивался.
Так же как и ещё один , с ATS 34-японским аналогом американки.
Русский самурай 03-11-2016 06:48

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Да ну на
Просто есть разумная достаточность. И люди, заточив до бритья искренне не понимают, чего еще надо. Тут приходит адепт заточного и начинает намекать в стиле "поверьте, не все так просто". Тогда задают вопрос, чего не просто? В ответ опять намеки и предложения лопатить кучу не систематезированной инфы в заточном.
Да, бывает трудно объяснить дикарю почему он не может сбить луну стрелой из лука. Но тут уж не дикари собрались.





Да не да ну на))) Я не имел ввиду срачЪ между адептами алмазной и каменной заточки, равно как и споры между адептами "разумной достаточности" и заточки в полнолуние с использованием крови девственниц. То есть споры как и что точить, если они идут между теми, кто умеет заточить до "бритвы" - сейчас я не про это..
А речь вел вот как раз о " дикарях". Которые не могут ничего. И у которых нет ножей. И нет камней. Они таки здесь присутствуют. И они не ведут дискуссию. Они троллят и оскорбляют других. Как правило, эти виртуальные носороги являются носорогами и в реале. Бездельники, лентяи и лузеры.
Калибр 55 03-11-2016 06:55

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Просто есть разумная достаточность. И люди, заточив до бритья искренне не понимают, чего еще надо. Тут приходит адепт заточного и начинает намекать в стиле "поверьте, не все так просто".



Вот именно.
Это похоже на спор обычного ,тоже не бардачного ,человека с перфекционистом.
У обычного человека тоже вещи в шкафу сложены,но перфекционисту надо чтобы выставлено было как кровати в казарме ,и ещё по цвету.
100 раз задавал этот вопрос:не для рекордов,не для трубы ,не для соревнований;для еженедельной подправки кухонных ,или ЕДS ножей тоже нужно залазить в глухие дебри заточного искусства?И вести академические споры ,типа про эфемерный наклёп от заточки-пытаясь подсчитать ,сколько дьяволов может уместиться на острие иглы?
Вот посмотрите что делает Владимир на кухне-ему присылают нож ,он просто им работает,и даже правит его при необходимости элементарно просто ,без вывертов и рассуждении о наклёпе.
skvater 03-11-2016 08:54

quote:
Изначально написано basp07:

Я нажал на треугольник, так как этот флуд от кекса уже достал..

там уже не на треугольник надо нажимать, и даже не нажимать

Ridge 03-11-2016 11:03

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Мне вот это общение "заточников" с "незаточниками" напоминает споры верующих(заточников) с атеистами ( "незаточниками"). )) Атеисты оскорбляют верующих и постоянно требуют от них каких-либо пруфов. Верующие, как правило, никому ничего не пытаются доказать ( дедушку Канта не будем беспокоить, я имею ввиду современные интернетные споры), а вот атеисты пытаются доказать, что Бога нет.)) Зачем они это делают? Вроде у них есть своя вера ( а атеизм - это тоже вера) - ну и верьте, что Бога нет. )
А дело в том, что атеисты, имея свою веру, не верят не только тому, что Бог есть, а и тому, что Бога нет)) И свои сомнения они пытаются развеять за счет " идеологического противника", требуя от него доказательств.)
А если серьезно, то человек, знакомый с заточным делом, заточит быстро и качественно любой нож. Быстро и любой. Потому что понимает процессы. Чтобы понимать - надо кое-что узнать, " поместить " эти знания в голову и " научить" руки воплощать это в жизнь.
То есть надо потрудиться. Хотя бы почитать соответствующие разделы. Но некоторой категории граждан это кажется непосильным трудом. Поэтому они, развалясь на диване ,попивая пивко и тыкая в клавиатуру, требуют у своих собеседников по сайту немедленных ответов на свои вопросы. Типа : " а слабо вам мне ответить")) Причем вопросы у них типа" а докажите, что вода мокрая".)))



И та и другая категория, стоят друг друга.
"А докажите, что вода мокрая", вопрошает "атеист" "верующего", тот потрясая мокрыми руками, восклицает: "Смотри Фома неверующий".
"Атеист", наливая и катая воду по тефлоновой сковородке, приводит свой контр аргумент, с ехидными комментариями, дескать ну ни как вода не мокрая, значит ученье ложное и не хрен вводить народ в заблуждение.

Можно до бесконечности спорить и доказывать и у каждой стороны будут аргументы и каждая сторона будет отчасти права.
Немного истории о происхождение идолов, Бельгия, Тюрингия, Шефилд, штат Арканзас, Японские природные камни и т.д.
А что ещё было в те времена в замен, да собственно ничего и выбирать и сравнивать было несчем.
Далее, а какие стали затачивались и доводились на этих абразивах до совершенства, вернее с какой структурой, 99,99% углеродка, остальные слабо природолегированные.

Идём далее. Чем отличаются искусственные абразивы от природных, связкой зерна и многим другим, т.е. нужно взять геохимию, изучить осадочные породы, природу их возникновения, минералогический состав, свойства и прочую ботву.

Потом разобраться в мокрых процессах, суспензии, дроблении и измельчении зерна в процессе работы на водниках, одним словом понять суть механизма съёма металла в этой грязи.

Можно страниц на 50 развести всю эту хрень.
А что, нельзя попроще и доступнее, донести свою мысль до окружающих, видимо можно, но оппоненты в пылу полемики, уходят в частности хороня при этом здравый смысл.

Ну почему бы, просто не сказать, что природные камни намного щедяще снимают металл, но, производительность в сравнении с современными абразивами, не говоря уже за алмазы, намного ниже. И даже для некоторых сталей, приходиться подбирать природный абразив, т.к. то, что прекрасно работало вчера на одной марке стали, сегодня совершенно не работает на другой или просто отвратительно это делает.
Почему бы не отметить, что водники прекрасно работают на мелком зерне с мелкими карбидами и можно получить превосходный результат на РК, а вот на современных "монстрах", напичканых легирующих так, что уже железа остаётся около 50%, результат намного хуже, в силу определённых причин, как то, механическая прочность абразива начинает пасовать перед сталями с твёрдостью за 63 единицы с большим количеством карбидов, которые дерут природные камни как грабли землю.

И естественно о конечном результате, острой кромке. Ну тут всё гораздо проще, разные марки сталей с разной ТО, имеют различную структуру и от этого, достижимый условный радиус кромки. Плюс механическая прочность металла, которая может этот самый радиус удержать без деградации, но этот самый пресловутый радиус, нужно ещё получить и желательно без дефектов в виде рисок, прижогов и прочего.

И вот тут начинаются пляски с бубнами в перемешку со срачем вместо того, что бы спросить, а что и как вы этим ножом делаете.
Давайте плясать и колдовать над РК лагерника, которым делают всё и даже могут землю рыть, видимо бессмысленно убиваться с ним на водниках. А кто то прикупил стеклянный японский нож (сам на это купился, покупаю)для тончайшей нарезки рыбы, это когда ты видишь прозрачные ломтики толщиной с папиросную бумагу, ощущаешь вкус во рту, но жевать бля, нечего, но захотелось стать самураем, то тогда придётся и водниками поработать, что бы всё соответствовало.

Но всегда есть нюансы, которые не только меняют картину восприятия, но иногда и мировоззрение.
Добрый я сегодня, все на "Клинок", там будет хорошо.

Ridge 03-11-2016 11:58

quote:
Зачем щадить металл, если его все равно необходимо снять ?

Когда идёт речь о сотках и тысячных, РАВНОМЕРНО снятого металла на РК.
При обдирке формирования кромки, можно и не миндальничать, драть на сколько позволяет абразив, но и не переусердствовать, что бы не прорезать на выходе РК и не превратить его в расчёску или грабли.
Ridge 03-11-2016 12:18

quote:
Современные абразивы выпускают не только с зерном размером с кулак.

edit



Дело не в размерности, а в форме и жёсткости зерна.
Я в основном точу алмазами, быстрее, производительнее и ни какого геморроя с подготовкой, выведением плоскости камня и прочего.
И я прекрасно понимаю, что одни ОСТРЫЕ прорезы/царапины, пытаюсь вывести другими, более мелкими, такими же острыми.
Меня устраивает моё качество заточки, но не вопрос, что такая заточка устроит других. И я прекрасно понимаю, те недостатки, которые присутствуют при данной заточки. Могу ли я заточить лучше и качественнее, видимо могу, но смысла особого не вижу, тот прирост качества реза и стойкости РК, который можно получить, не имеет жизненную необходимость, во всяком случае для меня.
shapirus 03-11-2016 12:55

quote:
Изначально написано keks007:

Но в этой тем многие отписывались и не только в ней, что никакой разницы от вида абразива ( кроме временных затрат ) не могут обнаружить, как не ищи.


вот именно в связи с этим мы и жаждем тут увидеть показательные контрпримеры (желательно повторяемые на практике), демонстрирующие значительное преимущество в деле достижения высокой стойкости РК тех или иных абразивов или методов, но пока что видим уклончивые заявления вроде "зависит от стали, их слишком много, чтобы рассказывать" и "есть такое, но вам не скажу".

я вот лично из своего опыта пока что вывел лишь один способ добиться высокой стойкости РК при отличном резе сначала и хорошем в течение длительного времени, и от абразивов он не зависит: заточка под углом поменьше для легкой пенетрации и микроподвод под углом побольше для предотвращения заминов и сколов. из свежего примера у меня вон есть пошлый "винзер" из супермаркета: больше года в качестве основного ножа на кухне у юзера неискушенного, хотя и проинструктированного насчет "не резать твердое и на твердом", и нож, не вызывая желания его немедленно переточить, вполне еще режет все, что надо для борща: и потягом, и гильотинным резом. пара движений мусатом по микроподводу -- и он еще год будет резать. хотя у меня и тянутся руки переточить там всю кухню чисто ради душевного спокойствия. не бреет же и волос не строгает, разве ж это нормальная острота?

или вон чудесный трамонтиновский кухонный топорик с белой рукоятью (про серия или как там ее): примерно тот же год использовался для рубки костей рыбы и птицы с применением молотка по обуху. и что же? конечно, притупился. несколько заминов на РК. сколов нет. вмятины на обухе. мусатом без проблем подровнял РК -- и порядок, дальше в бой. и это была заводская заточка без всякого шаманства! угол просто правильный для данной стали и данного применения выведен -- и дело в шляпе.

(а другому, кстати, юзеру наточил ножи так же, но заодно и сказал пользоваться мусатом. в результате ножи после такого же срока были в куда более плачевном состоянии, со сколами и проч., так что пришлось выводить РК заново. при случае попрошу показать, как именно она использует мусат и научу правильно.)

но вот с приобретением хорошего апексоида на замену DMT (первоначально для выведения геометрии подводов) взял себе заодно и натуральных камушков. подводы после них приятно зеркалят, а сланцы дают интересный финиш почти без видимых рисок, сглаживая поверхность подобно напильнику, и это любопытно. но стойкость? зачем мне кого-то обманывать, тем более, себя? нет, не заметил пока никаких изменений.

Nikolay_K 03-11-2016 12:57

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Однако нож из Секи ,с той же 154 кой прекрасно затачивался.
Так же как и ещё один , с ATS 34-японским аналогом американки.



в общем попробуйте этот проблемный нож
финишировать лёгкими попеременными движениями
на так называемом сером байкалите (туффите)
давление должно быть малым
байкалит хорошо доведённым ( на порошке КК F800 )
движения должны чередоваться --- то с одной, то с другой стороны.

Ridge 03-11-2016 13:29

quote:
давление должно быть малым

+100500
Это одно из главных моментов в заточке, особенно при доводке, которые многие упускают из виду, хочется ведь побыстрее.
Сам грешу на кухониках средней паршивости, не стоят они того.
ЗлХ 03-11-2016 13:57

2 shapirus
Подход - если нож ещё выполняет работу, значит он острый - мерзотная ересь. Которая ведёт к протяжным точилкам и 30-40 летним ятаганам на кухне, которые не знали бруска.
shapirus 03-11-2016 14:13

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 shapirus
Подход - если нож ещё выполняет работу, значит он острый - мерзотная ересь.


нет, это единственно верный практический (ударение на практический) критерий достаточной остроты.

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Которая ведёт к протяжным точилкам и 30-40 летним ятаганам на кухне, которые не знали бруска.


а это никак не следует из предыдущего заявления. это уже вопрос применения тех или иных методов заточки, которые быстрее или медленнее утачивают нож. описанный мной вариант с микроподводом и эпизодической (1-2 раза в год) правкой мусатом обеспечивает ножу очень долгую и счастливую жизнь.

кроме того, протяжные точилки не обеспечивают достаточной для комфортной работы на кухне остроты. впрочем, когда начинаются термины "достаточный" и "комфортный", то мы вступаем в зону субъективных восприятий, где конструктивное общение затрудняется.

garryale 03-11-2016 14:34

Странные аргументы звучат в данной теме, ведь вроде же давал Николаю К вот такие ссылки:

quote:
Не знаю точно, было уже в Заточном разделе или нет, попалось попутно:
Заточка ножей водниками и улучшение Катра теста.
http://global-knife.com/catra/


Было давно , вот здесь пост #919
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1156424-m36073079.html

Что там читать , одна страничка, графики сравнительные и таблица , показывают улучшение жизни РК, в процентах, при заточке водными камнями , для простых сталей...

Тесты сделаны на CATRA, хрен кто оспорит !

garryale 03-11-2016 14:40

Здесь ещё проще.
Зависимость начальной остроты от типа абразива:
540 x 464

Начальное усилие реза, ниже всех, у Norton алмазов 1/4 и равно 59 грамм.
Высокое у Нортона 8000 и равно 99 грамм.
У Шаптона 8000 равно 89 грамм, и так далее....

Pengozoid 03-11-2016 14:58

quote:
Нортона натурального 8000 и равно 99 грамм.
У Шаптона натурального равно 89 грамм

Каким образом они стали натуральными?

cbtray 03-11-2016 15:13

quote:
Originally posted by Ridge:

"А докажите, что вода мокрая", вопрошает "атеист" "верующего", тот потрясая мокрыми руками, восклицает: "Смотри Фома неверующий".
"Атеист", наливая и катая воду по тефлоновой сковородке, приводит свой контр аргумент, с ехидными комментариями, дескать ну ни как вода не мокрая, значит ученье ложное и не хрен вводить народ в заблуждение.



Взоржал!
cbtray 03-11-2016 15:20

quote:
Изначально написано Eagle77:

крайней мере, у меня ни малейших нареканий на 154СМ от Бенча в EDC не было, а моим 941 Осборном, например, в свое время резали провода при замене проводки в сельском доме без малейших признаков затупления...о...

Тридцатка же?

cbtray 03-11-2016 15:27

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Николай, здесь - не заточной, и ваше похабное вранье здесь не уместно - не надо приписывать мне того, что я не говорил.Вы пользуетесь тем , что вас здесь не банят за хамство и вранье.Вот - проявили себя полностью,здесь вы посты не потрете. Посмотрите чьи слова вы приписали мне.Наврядли это случайно.
Вы ничего не пишите про заточку, а только срач разводите здесь. Сами виноваты - забанили всех в заточном, теперь самому скучно - сюда ходите и тролите.Никто вам нож не отдаст - потом забирать замучаешься.

Вы ничего не пишите про заточку, а только срач разводите здесь.
Странная просьба

shapirus 03-11-2016 15:47

quote:
Изначально написано garryale:
Что там читать , одна страничка, графики сравнительные и таблица , показывают улучшение жизни РК, в процентах, при заточке водными камнями , для простых сталей...

Тесты сделаны на CATRA, хрен кто оспорит !



так того, тесты-то нацелены были на сравнение ЗАВОДСКОЙ заточки с заточкой на камнях, а мы тут в этой теме истину пытаемся найти совсем не в этом направлении.
Ridge 03-11-2016 16:07

Нужно как то с картинками отписывать, так нагляднее, просто иногда происходит недопонимание, хотя речь идёт об одном и том же.
Как пример. Нож, Бак 191.
Заводская заточка, мясо пластает с хрустом, бумагу режет с подрывами, затачивали либо на гриндере или электро наждаке.
Заточкой можно назвать с натяжкой, больше похоже на снятие фаски.
click for enlarge 1800 X 1200 428.2 Kb
х20

Переточил, на фото (х20) плохо видно микроподвод.
А для гуру, это только сформированные подводы и примерно с этих параметров состояния подводов и РК, он начинает заточку.
Каждый выбирает свой путь и конечную цель решения задач.
click for enlarge 1444 X 1200 285.3 Kb

garryale 03-11-2016 16:45

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Каким образом они стали натуральными?



Убрал там слово -" натуральными" , пусть будет как на графике, просто Нортон и Шэптон, это мне не принципиально.
garryale 03-11-2016 16:47

quote:
Originally posted by shapirus:

так того, тесты-то нацелены были на сравнение ЗАВОДСКОЙ заточки с заточкой на камнях, а мы тут в этой теме истину пытаемся найти совсем не в этом направлении.




Ну так: Ищущий да обрящет, и ещё страниц на ХХХ....
Калибр 55 03-11-2016 19:04

давление должно быть малым
---------------------------------------------
Ну это и козе понятно!
А иначе финиш на япах-водниках закончится вреазанем РК в сам камень.
Nikolay_K 03-11-2016 19:09

quote:
Originally posted by Ridge:

Нужно как то с картинками отписывать, так нагляднее, просто иногда происходит недопонимание, хотя речь идёт об одном и том же.
Как пример. Нож, Бак 191.
Заводская заточка, мясо пластает с хрустом, бумагу режет с подрывами, затачивали либо на гриндере или электро наждаке.
Заточкой можно назвать с натяжкой, больше похоже на снятие фаски.


у Buck фоне всего остального весьма неплохая заводская заточка
лучше встречалась разве что на HOGUE Knives, на старых Benchmade ( до 2008 ) и на Microtech

вот тут есть немного информации про технологии заточки у Buck
https://forum.guns.ru/forummessage/224/430928-m21108063.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/430928-m21108063.html

Ridge 03-11-2016 20:19

quote:
у Buck фоне всего остального весьма неплохая заводская заточка

Боб Люм 116 с заводской заточкой
click for enlarge 597 X 968 132.9 Kb
Nikolay_K 03-11-2016 22:52

quote:
Originally posted by Калибр 55:

давление должно быть малым

---------------------------------------------
Ну это и козе понятно!
А иначе финиш на япах-водниках закончится вреазанем РК в сам камень.


это утверждение справедливо и для очень твёрдых камней
таких как яшма, арканзас и вышеупомянутый байкалит

причина необходимости удержания весьма малого давления
связана не столько со "вспахиванием" кромкой поверхности камня,
сколько с деформационным отгибом этой кромки,
который приводит к тому, что вы вместо того чтобы заострять РК
работаете где-то в стороне от неё
или загибаете вершину РК о зёрна абразива на поверхности.


Пирронист 04-11-2016 12:40

Хорошо, переплюнуть остротой - в чем можно измерять остроту выше реза волоса?
Стабильность результата - если точить руками то согласен, приспособа и мизер опыта нивелируют этот аргумент. До простого бритья я со второй заточки вник как этого добиться. А наличие 40-кратной лупы вообще не дает ошибиться.
Методики - это инструмент, а не цель. Если для достижения результата человек постиг 1 методику, другие ему незачем.
Если "гуру" отшельник то ему нечего доказывать, а нет то в жизни кто бы ты ни был все приходиться доказывать свою цену/статус и тд. Иначе понятие о "гуру" будет находиться исключительно в голове самого "гуру".

П.С. на практику заточки и теорию потратил кучу времени и сил. Руками точу, но смысла в собирательстве японокамней не вижу.
Разжевал товарищу, с поверхностным интересом к ножам, 1 рецепт - до слабого бритья дерьмовыми китайскими камнями нож доводит. Пропасть практическая между "гуру" и "чайником" просто огромна.

Mebius13 04-11-2016 01:36

На последних страницах тема напоминает разговор слесаря (токаря и т.д.) 2-3 разряда со слесарем (токарем и т.д.) 5 разряда (мастером):
А нафиг такая точность и качество обработки? у нас допуски n-мкм, все в пределах допустимого... иди со своими приемами, методами, чистотой и точностью куда подальше. Нас и заказчика устраивает. Нафиг еще что-то? "Каменный цветок" нам не нужен..



shapirus 04-11-2016 02:18

quote:
Изначально написано Mebius13:
На последних страницах тема напоминает разговор слесаря (токаря и т.д.) 2-3 разряда со слесарем (токарем и т.д.) 5 разряда (мастером):
А нафиг такая точность и качество обработки? у нас допуски n-мкм, все в пределах допустимого... иди со своими приемами, методами, чистотой и точностью куда подальше. Нас и заказчика устраивает. Нафиг еще что-то? "Каменный цветок" нам не нужен..


то-то и оно. подставку под сковороду можно выпилить из бревна ножовкой, шлифануть абразивной сеткой, и она сто лет прослужит и будет радовать владельца, а можно на притире вывести идеальную плоскость и довести поверхность до 14 класса шероховатости, и она тоже сто лет прослужит и будет радовать владельца.

про разряды токарей только не в тему. токарь пятого разряда хорошо соображает, в какой задаче какая точность необходима и достаточна.

Калибр 55 04-11-2016 08:04

quote:
Originally posted by Пирронист:

Методики - это инструмент, а не цель. Если для достижения результата человек постиг 1 методику, другие ему незачем.



Не совсем согласен.
Для разных сталей ,на разных камнях,да даже если ножи разного размера -то заточка на одном и том же камне руками потребует отличную методику,движения.
Калибр 55 04-11-2016 08:30

quote:
Originally posted by shapirus:

токарь пятого разряда хорошо соображает, в какой задаче какая точность необходима и достаточна.



Разница не в этом.
Разница в том ,что токарю 5 разряда на изготовление детали с требуемыми размерами и чистотой потребуется в двое меньше времени ,и результат будет лучше,чем токарю 2 разряда.
И тут как раз разница в методике-технологии,как раз то, в чём разница между начинающим заточником и профи.
Mebius13 04-11-2016 08:54

quote:
Originally posted by Калибр 55:

И тут как раз разница в методике-технологии



и в том, что мастер, при необходимости, может обработать-заточить, и по 2-3 разряду, и по 5.
А вот "токарю" 3 разряда качество-чистота мастера не нужны, да и достичь он их не сможет при всем желании.
shapirus 04-11-2016 12:20

а еще у токарей качество и чистота работы токаря легко измеряются при помощи инструментов и имеют численное выражение. а в заточке? подозреваю, тут мяч на стороне тех, кто участвует хотя бы в канатных тестах: какая-никакая, а методика измерения.
Nikolay_K 04-11-2016 13:01

quote:
Originally posted by shapirus:

подставку под сковороду можно выпилить из бревна ножовкой,
шлифануть абразивной сеткой, и она сто лет прослужит
и будет радовать владельца, а можно на притире вывести идеальную плоскость
и довести поверхность до 14 класса шероховатости,
и она тоже сто лет прослужит и будет радовать владельца.



плитки Йогансона, микрометры и калибры тоже будете из бревна ножовкой выпиливать?

shapirus 04-11-2016 13:34

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

плитки Йогансона и калибры тоже будете из бревна ножовкой выпиливать?

---



нет. а вы будете нож для вскрытия картонной упаковки затачивать на 20 градусов и делать финиш на эшере?
Nikolay_K 04-11-2016 16:52

quote:
Originally posted by shapirus:

будете нож для вскрытия картонной упаковки затачивать на 20 градусов и делать финиш на эшере?



Да. В том случае, если сочту такие действия целесообразными.

Пирронист 04-11-2016 20:21

Господа, перфекционизм в заточке окромя самого заточника никому не нужен, я вас огорчу.
Весь этот комплекс с подбором под сталь типа абразива угла и финиша, просто одним движением пользователя по жесткому не совсем целевому предмету резания убивает мгновенно всю эту разницу межу "3 и 5 разрядом токаря".
Я еще понимаю себе наточить нож с заточкой с "премудростями", и нарезать вдумчиво на кухне сашими или что там ближе. Даже на ЕДС нож нет смысла заморачиваться с дорогим финишем (как в плане времени так и цены камня).
А уж для постороннего человека нож который бреет - это очень острый нож. Этого достаточно 99%.
Только профессионалы от нарезки как Вольдемар смогут уловить эти % дополнительной стойкости. И то еше не ясно, готовы ли они за это платить.
Меня чаще просят наточить не сильно остро, чем пожелания в дополнительной стойкости.
Mebius13 04-11-2016 21:45

quote:
Originally posted by Пирронист:

Господа, перфекционизм в заточке окромя самого заточника никому не нужен, я вас огорчу.



соглашусь, или все-таки переиначу: мало кому нужен...
У моего друга есть маленькое фермерское хозяйство, для "души", очень недалеко от города. Хозяйство настолько маленькое (4 коровы и бычки, штук 30 овец, утки, гуси), что все распродается исключительно среди друзей-знакомых.
Ровно месяц назад у друга был ДР и по случаю был зарезан барашек. Для разделки барана были взяты, как САМЫЕ острые, ножи Victorinox из кухни. Я не представляю как ими разделывали барана, но когда я их ПОПРОСИЛ на заточку (ради своей практики и немного похвастаться))), эти ножи не "резали вены"... т.е. я прикладывал значительное усилие проводя по запястью несколько раз и даже царапинки не было на коже. При этом, в тазу, вместе с ножами и разделанным бараном, гордо лежал металлический мусат, которым нож "правили" до/при разделке)))
Ножи заточил, попросил друзей не дарить деньги, а совместно купить ножей для разделки (Tramontina, из pro серии) и топор мясницкий.

Прошу друзей принести ножи на заточку - в 90% случаев "забывают", хотя ножи у всех примерно как описаны, "режут" только за счет сведения и давления.
По большому счету, я, среди своего окружения, не вижу кто хотя бы придает внимание остроте ножей.
Сам новичок, но что-то, на начальном уровне - бритье, заструг волоса на голове, рез салфетки получается, ННТ - не часто, редко. Самое главное, со стойкостью такой РК проблемы(((
Как-то так... всех, за исключением отдельных профессий и случаев (к примеру, увлечение заточным делом), устроит острота протяжной точилки

Hatuey 04-11-2016 22:27

quote:
Originally posted by Mebius13:
мало кому нужен...


ибо непонятен и кому-то даже страшен. Но люди, бывает, приходят, просят помочь.
Nikolay_K 04-11-2016 22:31

quote:
Originally posted by Пирронист:

Меня чаще просят наточить не сильно остро, чем пожелания в дополнительной стойкости.



удивительно, что в теме про остроту находятся люди
упорно ратующие за тупизну и отговаривающие от стремления к остроте.


quote:
Originally posted by Пирронист:

Даже на ЕДС нож нет смысла заморачиваться с дорогим финишем


сделав хороший дорогой финиш
и поддерживая его
вы сохраняете надолго и свой нож
и своё время,
так как хороший финиш увеличивает стойкость
а своевременная правка избавляет от необходимости затачивать нож
каждый заново.


Разумеется это актуально для тех, кто бережно относится к своему инструменту и использует его по прямому назначению.


Пирронист 04-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

упорно ратующие за тупизну и отговаривающие от стремления к остроте.



Отнюдь, а только к попытке найти рациональное зерно в +1 час к заточке и - 200-300 $ на доводочные камни.
Было время и по 4 часа тратил на 1 нож, все выводил без давления. Теперь понял что это дурость, лучше за 20 мин. переточить алмазами, на финиш 800 или 1200 Борайд зависимости от задачи ножа и хватит. А эти лишние часы потрачу на что то более ценное в этой жизни: самообразование,спорт,близких.
Если нож держать на полке то заточка может и очень долгая, а если им работать то любая сверх острота слетает мигом и никакой финиш от этого не спасет.
ЗлХ 05-11-2016 12:01

Сверх острота может и так. А вот у меня на едц танта из 9хс в 65 HRC хитрой закалке и финишем на сланцах. Правда эщеров как то не завалялось. А гусевские есть. Не был ни разу тупым вообще за всё время использования. Значительно подсел разок на заготовке промышленного количества картониума, после чего был обратно выведен в бритву на 3000\8000 и сланцах за пол часика сериалосмотрения. Так шта вся эта игра на крайностях - в пользу бедных, а скорее излишне ленивых.
Murtaz 05-11-2016 12:07

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

а своевременная правка избавляет от необходимости затачивать нож



Если можно в двух словах чем и как править подсевшую заточку на складне?
Сам немного точу на Ермаке 6 и Профиле К02. И на них тяжело попасть в угол при смене камня на следующий, меряю электроным угломером, но то что вижу по лупой мне далеко не всегда нравится.
В ручную не попаду в угол.


Калибр 55 05-11-2016 07:20

quote:
Originally posted by Mebius13:

я, среди своего окружения, не вижу кто хотя бы придает внимание остроте ножей.



Первой,кого я подсадил на острые ножи -это была жена.Она быстро поняла ,что работать на кухне,даже не профессиональной ,острыми ножами легче и приятней чем тупыми.По-первой,и по привычке к тупым и не опасным ножам.порезалась ,и сильно порезалась-зашивали ,прижигали.
Но быстро,своей кровью поняла ,что острый нож требует к себе уважения и внимания при работе.
Следующими были друзья,вернее ихние жёны. И тоже попробовав разницу между тупым,или убитым на протяжном гамне ножом,и острым.
Последней из моего круга была дочка,которая тоже прошла путь её мамы.
Сначала заявляя-А мне не нужно,потом а сделай мне и заточи ,и так же порезавшись.
Но соглашусь с предыдущим оратором-перфекционизм в заточке нужен не столько пользователю ножа,сколько самому заточнику.
Nikolay_K 05-11-2016 08:39

quote:
Originally posted by Пирронист:

лучше за 20 мин. переточить алмазами



для дешевых ножей, которые идут под замену раз в пол-года
этот подход может быть и работает,
а для всяких Hattori, Kanetsugu, Itou и прочих тонко-сведёных японских изделий такой подход убийственен
на алмазах такой нож очень быстро превратится в жалкий огрызок

quote:
Originally posted by Murtaz:

Если можно в двух словах чем и как править подсевшую заточку на складне?
Сам немного точу на Ермаке 6 и Профиле К02. И на них тяжело попасть в угол при смене камня на следующий, меряю электроным угломером, но то что вижу по лупой мне далеко не всегда нравится.
В ручную не попаду в угол.


самое простое и универсальное --- это керамика SPYDERCO или IDAHONE
небольшой брусок или круглый маленький мусат.

Брусок очень желательно выровнять, так как эта керамика изначально кривовата бывает.


Ловим по бумажке угол, и дальше удерживая этот угол лёгкими движениями правим.


Давить сильно не надо!


Hatuey 05-11-2016 09:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
прочих тонко-сведёных


Кэп Очевидность также подсказывает - при правке тонко сведенных много металла снимать не приходится.
Кста на скорость, кроме твёрдости абразивного зерна, влияют такие простые вещи, как размер абразива.
Пирронист 05-11-2016 11:12

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

для дешевых ножей, которые идут под замену раз в пол-года
этот подход может быть и работает,
а для всяких Hattori, Kanetsugu, Itou и прочих тонко-сведёных японских изделий такой подход убийственен
на алмазах такой нож очень быстро превратится в жалкий огрызок



На кармане у меня каждый день Себенза21/Себенза25/Бенч581 - их в 1 очередь так и точу. Все с ними нормально.
Конечно если головой не думать и на кромку выходить сильно грубым зерном, то хорошего мало будет.
Но на 100% уверен, что все вами перечисленные ножи легко можно точить по моей схеме. Алмазы позволяют и по мельче брать зерно для тонко-сведенных.
Калибр 55 05-11-2016 12:39

quote:
Originally posted by Пирронист:

Алмазы позволяют и по мельче брать зерно для тонко-сведенных.



Позволю высказать своё крамольное видение разницы заточки на обычных камнях: природных , искуственных ,и алмазах.
Так я это вижу.
В стали клинка существует кристалическая структура ,где отдельные её элементы связаны между собой атомарным ,или молекулярным притяжением.
Когда идёт заточка абразивом ,то процесс этот длительный (относительно)и разрушение этих связей идёт соответсвенно более мягко ,без насилия -плавно ослабляя эти связи и расшатывая отдельные карбиды.
В случае же с алмазом ,учитывая его бескомпромисную твёрдость, процесс этот идёт быстро .И карбиды не расшатываются ,а просто выламываются ,создавая в оставшейся структуре микро трещины и напряжения. Которые в свою очередь способствуют более быстрому выламыванию следующих карбидов ,и как следствие-выкрашиванию РК.
Так мне это видится,но если гуру и мэтры не согласны с моей теорией ,то готов выслушать их аргументы.
Hatuey 05-11-2016 12:53

quote:
Originally posted by Калибр 55:
В случае же с алмазом


отпускать потом?
И карбиды могут же не выламываться, а резаться, алмазом-то. При соотв. условиях.
Калибр 55 05-11-2016 13:18

quote:
Originally posted by Hatuey:

И карбиды могут же не выламываться, а резаться, алмазом-то. При соотв. условиях.




Условие это-соотношение размера самого карбида ,и алмаза.Если алмаз меньше-то срежет карбид,а если крупнее- то выломает его.
Hatuey 05-11-2016 13:55

quote:
Originally posted by Калибр 55:
Условие это-соотношение размера самого карбида ,и алмаза.Если алмаз меньше-то срежет,а если крупнее- то выломает его.


Здравый смысл подсказывает, что так и должно быть. Но есть кроме размеров и др. факторы. То же давление.
CB-A 05-11-2016 19:02

quote:
Originally posted by Калибр 55:

Если алмаз меньше-то срежет карбид,а если крупнее- то выломает его.



А если в 12с27 карбидов нет ( мало), то алмаз ничего не выломает, а просто быстрее заточит.
basp07 05-11-2016 20:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

самое простое и универсальное --- это керамика SPYDERCO или IDAHONE
небольшой брусок или круглый маленький мусат.

Брусок очень желательно выровнять, так как эта керамика изначально кривовата бывает.


Ловим по бумажке угол, и дальше удерживая этот угол лёгкими движениями правим.


Давить сильно не надо!



Все это хорошо на кухне, для всех сталей, когда есть выбор ножей и сталей, и можно чуть подправить вовремя, а когда вне дома и в руках только один нож, то при попадании на кость, выправить сколы, обрушения на порошковых сталях, х12мф, когда задета только часть рк, уже сложнее, и приходится уже дома не доводить, а подтягивать(увеличивать) угол по всей линии, или на переточку. Хотелось бы уточнений и течения темы в этом русле..
FIXXXL 05-11-2016 21:24

quote:
для всяких Hattori, Kanetsugu, Itou и прочих тонко-сведёных японских изделий такой подход убийственен
на алмазах такой нож очень быстро превратится в жалкий огрызок

Откуда такое мнение сложилось?
Четыре года на кухне тройка Канетсугу. Точатся только алмазами, без заморочек. 15-20 минут на все три ножа раз в две-три недели. Живы-здоровы, чего и всем желают
Самый "уточенный" - сантоку, сновя ломанули кромку, пришлось сносить миллиметра три ширины и формировать рк заново.

Nikolay_K 05-11-2016 21:32

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Откуда такое мнение сложилось?


из личного опыта

Nikolay_K 05-11-2016 21:39

quote:
Originally posted by basp07:

когда вне дома и в руках только один нож, то при попадании на кость, выправить сколы, обрушения на порошковых сталях, х12мф,
когда задета только часть рк, уже сложнее,


это уже не правка и не заточка
это реставрация

без средств механизации тут ни за 5, ни за 15 минут не управишься
хоть с хорошими ручными инструментами, хоть с плохими.

shapirus 05-11-2016 22:39

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

из личного опыта


вы, может, что-то не так делаете?
я вот тоже могу отметить, что ножи теряют ширину только в случае существенного ремонта РК, а при дежурной заточке/правке никакого заметного утачивания нет, если руки заточника не из жопы растут. и от вида используемого абразива это совершенно не зависит. количество металла, который необходимо снять для достижения одной и той же остроты, практически равно у алмаза и, скажем, оксида алюминия.

между тем, без всяких алмазов какой-нибудь дедок с точилом на рынке способен убить нож, который можно было бы еще сто лет точить алмазами, за один раз.