Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
Начну сначала.
Давно была мысль наведаться в какую нибудь контору торгующую натуральным камнем. Так как давно известно что продается нонче все что угодно. И к примеру Тюрингские сланцы ни что иное как тюрингский шифер который использовался для кровли соответсвенно. Многие сланцы являются горючим материалом и ими топят ТЭЦ. В общем фантазия рисовала многое.
И вот добрался. Был правда без фотика. Но и после первой кучи камней руки стали грязными что и до фотика я бы не дотрагивался. Так что фотого залежей в каменоломне не будет.
Прошелся вдоль всех рядом с палетами с грудами камней. Даже не первый взгляд много что интересного и пригодного.
Надписи все малоинформативны. Все называется по цвету и форме и никаких названий мест добычи. Названия типа сланец темно зеленый плита, или сланец бурый бут или он же галтованный. Так что только своим чутьем набирал образцов.
Продавцы все люди умудренные опытом и не одной ходкой
Знаниями о товаре не отягащены, но добродушны, посему денег не взяли и пакетик подарили, что странно.Мне по душе на вид оказались бурые сланцы (в голове думал про уэльсцов) потер об другие сланцы и бурые оказались мягче, так что суспензию давать будут однозначно.
Фоткал фпопыхах на последних лучах солца, которое через минут ушло бы на угол дома. Так что вышло то вышло.
Неудержался, тот камень что мне показался перспективным чуть выровнял.
Вот этот forums/ic...060/606
Камень весьма мягок оказался. Алмазная пластины ДМТ береут его без проблем. Обрабатывал по плоскости наиболее близкой к ровной, но она шла скосом к слоям. Камень обнаружил непонятные включения. Толи тот же камень большей плотности, толи тот камень меньше окрашенный. Ибо по зерну на вид не отличается а по зеркальности отличается.
Места без включений просто прекрасны. Равномерны по цвету и зерну и на вид похожи на сторосоветские бруски микрокорунда для заточки бритв (т.е. зерно М5).
Попробовал сразу на нем чего нибудь точнуть. Убитую бритву попробовал. Результат весьма впечатлил. Весьма ровно и хорошо плирует. Суспензии не образует, не засаличается. Но подвод для рассмотрения мелковат.
Взял нож из VG-10 и начал сначала аккуратно полировать подвод а потом вандально. Вандальная полировка показала что включения отличаются по плотности от основного камня. Т.е. не царапают они иначе, а если РК идет вандально вперед чуть срезая камень, то включение ощутимо тверже. Но разницы в полировке не видать. До этого подвод был заполирован на 8000 грит Нортон воднике. Поэтому сравнивать очень наглядно на разных местах.
Зеркальность однозначно ниже но зато просто божественное касуми
За счет частичек камня. Так что смело 5000 грит по нерже камень дает. По углеродке пока не допробовал, но ощущения весьма хорошие, я бы даже сравнил с бельгийцем который у меня на тестировании нонче. Также кстати царапается при небрежностях.Но у моего камня запаха известняка, как от многих заточных сланцев, нет, уж не знаю хорошо это или плохо.
В общем начинаю осознавать что абразивов в мире много, их только поисктаь нужно. И вполне с удовольствием такой камушек у себя бы заимел...
quote:Originally posted by ivan-3:
Зеркальность однозначно ниже но зато просто божественное касуми За счет частичек камня.
мы тоже хотим его видеть, это касуми
просим фото
А я его уже забил другим камнем
В том же месте.камень который мне показался тоже весьма переспективным. НО имеет включения сильно визуально отличные. Слои слишком тонкие и их много. И оказался значительно грубее чем я предполагал. Сравнить трудно - думаю пару тысячь грит может чуть меньше.
Ща фоток прицепелю.
Фоток касуми я скоро не обещаю. мне еще кучу всякости перепробовать. А самое главное фотки в первом посту сделаны при дневном свете не моим фотом а большой зеркалкой. А я сейчас мучаюсь с мыльницей с большим трудом, и если на камень шершавый я кое как могу навестись, как мне надо, то на зеркало маловероятно (так что на стамеске сделаю позже чтобы большая плосоксть была и днем сфоткаю)
Попробовал еще один камушек. КОторый меня весьма удивил.
Весьма мягкий. Достаточно однородный. В работе оказался весьма близок желтому бельгийцу. Я, блин, 5 раз одну и ту же поверхность переполировывал то бельгийцем то этим камнем чтобя понять, кто все таки из них мельче... И более того так и не пришел к единому мнению
Запах кстати от камней оказался весьма похожим.
Этом камень со временем работы стал уплотнятся и чуть зеркалить. ОЧЕНЬ достойны экземпляр. Он меня даже в сердцах заставил пожадничать за то сколько денег спустил на камни до него... В общем поражен... Думаю через пару дней мысли устаканятся и буду смотреть чуть по другому на это, но пока так.
И кстати в голове подумал а как камни работают с маслом. И быстренько вышеозначенные камни смазал масличем
Первый из рассмотренных стал просто супер - неоднородность ушла напрочь, масло не впиталось. Весьма его стало кстати сие. А все последующие масло подвпитали и работать стали хуже.
А вот и последняя радость на сегодня. Опять таки надо сказать в цвет нифига не попал... Даже и не знаю как попасть...
Последняя фотка это железка от рубанка поставленная на рифленную поверхность. Полное зеркало, даже впечатление что она сама полосатая и ржавая, но она чистое зеркало Некоторые риски под углом все же есть, но они практически эдентичны бельгицу весьма не дурственному (недавно купленному на бельгишброукен)
А вот добавлю фоток на утреннем солнце. Первый камень из рассмотренных с маслом. И последний который понравился.
Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже
Еще один камушек опробовал.
Тут сланец во всей красе, слои почти идеально ровные и паралельные. Но камень тверже всех предыдущих.
Я бы даже сказал сродни черному арканзасу если такое возможно.
Включений нет. Также прекрасный финишник. На том зеркале от пердыдущего камня оставляет небольшие риски но зеркальность не меняется. Работае меделеннее. С водой обычный твердый сланец. С маслом крайне похож на арканзас по работе
В общем то у меня в голове крутится вопрос а нафига вообще покупать камни? То что продается часто хуже что я просто набрал методом научного тыка.
В общем у меня возник когнитивный диссонанс.
Хоть станок плоскошлиф покупай и ставь на поток и завоевывай весь мир Подозреваю что Уэльский сланец приверно тоже самое нисколько не историческое, просто кто то что то нашел и проверил в работе и запустил в продажу.
Теперь уже ученый камень сразу сфоткал при солнце, и с маслом и с водой и сухой, чтобы все еткстуры и структуры были видны.
интересно, тож думаю плитку купить
итальянцы черные
последнее фото
у меня похожий был, приносили из завалов покойного мебельщика
стамески точил, но мягкий и с запахом
quote:Originally posted by ivan-3:
Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже
Интересно. Желаю Вам найти достойные камни. В своих окрестностях в строймагах пока не видел что либо заслуживающее внимание.
Я специально не писал где купил, чтобы глаза не были зашорены (хотя раньше писал где хочу купить
так что особо упорные найдут)Просто подобных мест продажи я видел не одну просто проезжая где то. Просто на огромных площадках стоят поддоны с камнем и все. Они вдоль мкад вроде попадались, вдоль многих шоссе на выезде из города.
да хоть яндехом гляньте http://yandex.ru/yandsearch?te...82%D1%8C&lr=213 это огромный бизнес.
Всё, трындец украинским хозмагам
Я пошёл.
шикарная тема! надо будет полазать да поглядеть, тоже чего-нибудь поискать..
Эх, ещё бы в породах камня разбираться хоть немного...
quote:Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже
Очень интересно! Я вот в сланцах не разбираюсь по вашим фоткам теперь буду орентироваться
------
С уважением, Евгений!
Похоже, скоро все хозмаги на территории всего бывшего союза закроются. И в Израиле тоже.
quote:Похоже, скоро все хозмаги
Шутки шутками -а я в раскопках труб около тратуара надыбал камень не кремень и не сланец-кварцит какойто интересный но его дома не попилить не поправить
а признаки оч приятные буду пытаться пилить на стороне
------
С уважением, Евгений!
Дмитрич не раз говорил, что это дело (искать и пилить камни для заточки)хорошее и приносит отличные результаты. Просто энтузиастов обрабатывать камень не так много.
Вот еще один камушек опробовал.
Чес то думал что будет копией предыдущего, разве что монослой.
Но нифига подобного.
Камень намного мягче. Царапается. Имеет пространственный голографический эффект (возможно из за слюды - сбоку видать вообще вкрапления золота
) Попробовал и с маслом и с водой. Пока не понял что лучше - и то и то как минимум не плохо.
Пахнет также как тот который понравился больше всего и как бельгиец. Я этот запах описать разумно не могу, но мне кажется смесб жжоной резины с чемто... Надо правда сказать это при вандальной пробе - быстро и с сильным нажимом (а то времени не хватит на все камни да еще с водой маслом да и еще в продолжительное время) Понятно что со временем выявятся нюансы.
Но все равно. Не отпускает меня амфибийная асфикция. ЗА что мы платим деньги??? Почти любой из рассмотреных выше камней годится на роль финишника. Даже если со временем выявится засаливание или падение абразивности. Дернуть камень на алмазной пластине дело 30 секунд, для восстановления.
Камень в продаже стоит по сути копейки. Точно не помню но что то типа 15 рублей за кило. Так что плита одной позиции килограмм на 10 будет стоить 150 рублей - дороже доехать.
Так что склоняюсь к мысли накупить наиболее понравившихся по плите здоровой и жирной, и потом неспеша темными зимними вечерами понаделать камней выборных без трещин и вкраплений. Да и запас пусть лежит
решил полазить по сети и пообпределять камни хоть как то.
Забил слово сланец в яндекс картинки и начал смотреть.
Удивтельно, но и опрделить ничего не возможно и сланцы везде одинаковые. Многи картинки таких же сланцев как мои были и на украинских порталах. Так что они имеют очень обширное распространение и ареал продаж.
Вот методом научного тыка картинки из сети
http://images.yandex.ru/yandse...D1%86&rpt=image
Так что ищущий да обрящет.
а ещё как облицовочный продают кварцит.... Интересно, имеет смысл его пробовать - будет какой толк?
Попитка не питка, как говорил тористч Берия - добрейшей души человек
Главное найти место продажи чтобы сразу набрать всего.
К примеру вот эта порода оказалась переходной forums/ic...076/607 она вроде и очевидный сланец, но по сути она кварцит как мне кааца. В том смысле частички кварца различимы.
forums/ic...076/607 Начал править на пластине ДМТ - похож на арканзас, весьма твердоват. И не стал насиловать пластину (гробить ресурс). Но маленький пятачек что наработал был кварцитным...
Надо будет думать как камень доделать..
Время - вот за что мы платим, покупая дорогие камни, их уже выбрали из таких вот куч, потратив на этот выбор и знания и зачастую опробовав камень в деле.
Попробуйте оценить свои услуги по выбору камней из кучи, нарезке, доведению поверхности, и оценки камня в деле, если это нужно не вам лично, а вам такую услугу заказали. И многое станет понятно .
Полезно теперь было бы, конечно, постараться провести параллели между сделанными выводами и базарными ярлычками, чтобы знать, где и чего просить
Кстати, а чем плоскость выводите? Неужели только алмазами? Или какая-то техника тоже присутствует?
Пока только алмазами ДМТ в ручную. Но как ни странно сланцы оказались весьма податливы в большенстве своем. В гараже есть машинка с алмазным диском для резки плитки, но пока до нее дело не дошло - ей только резать, а мне плоскость нужны была чтобы попробовать.
С базарными ярлычками соотнести врядли возможно - не было ни одного оифициального названия породы. Были только клички типа покупай коня коричневого жирного в нарезку (зеленый сланец плита - ведь это очевидно не порода и карьер)
Но думаю всеж куплю кокой нибудь алмазный диск плоской шлифовки и нацеплю на какое нибудь точило или балгарку.
Давеча камень который мне понравился больше всего выдал еще одному сведущему человечку на пробу, хочу независимое мнение узнать
Надо будет разжиться ДМТ
quote:Originally posted by Vau:
Но думаю всеж куплю кокой нибудь алмазный диск плоской шлифовки и нацеплю на какое нибудь точило или балгарку.
Сам подумываю об этом.Можно ли на болгарку поставить вот такой?
Может кто пользовал?А то приволок несколько интересных образцов с Мертвого моря,а в рукопашную так ломает править.С уважением,1shiva
Тут две заковыки - диаметр посадочный у чашки алмазной обычно 32 мм ,а диаметр посадки на болгарке 22 мм .Потом болгарка должна быть с регулировкой оборотов -чашка не расчитана на эксплуатацию при 10-11 тыс/об.мин.
quote:Originally posted by hunter1957:
Тут две заковыки - диаметр посадочный у чашки алмазной обычно 32 мм ,а диаметр посадки на болгарке 22 мм .Потом болгарка должна быть с регулировкой оборотов -чашка не расчитана на эксплуатацию при 10-11 тыс/об.мин.
Благодарствуйте за ответ.Переходную втулку с 32 на 22 сделать не проблема,а вот обороты меня серьезно смущают.Пока не нашел заводские параметры по максимальным оборотам на такие чашки.Если что,то можно будет на серьезную дрель поставить и поэкспериментировать.С уважением,1shiva
quote:Сам подумываю об этом.Можно ли на болгарку поставить вот такой?
Тут есть еще "маленькая проблема" надо работать с водой-все круги по камню на это расчитаны -да и пыль!!!
есть штроборезные какието там вроде без воды -но полной уверености нет
------
С уважением, Евгений!
на отрезном диске "сухой рез"(25% алмаза в сегменте)max 13300оборотов, время непрерывной работы 60-80сек.
quote:Originally posted by olega_tor:
на отрезном диске "сухой рез"(25% алмаза в сегменте)max 13300оборотов, время непрерывной работы 60-80сек.
О-о-о,вот это своевременная информация!Отрезными тоже намеревался пробовать,а вот о непрерывной работе не знал.Вот так и гробят инструмент.Благодарю за ценную подсказку.С уважением,1shiva
тема интересная, послежу.
З.Ы. гранитные мастерские не рассматривали в плане шлифануть/порезать?
quote:Originally posted by fkbr:
З.Ы. гранитные мастерские не рассматривали в плане шлифануть/порезать?
А то.Вот с такими каменюками прошелся.
В двух сразу послали,а в одной почесались и зарядили цену винтажного транслюцента.А тут же хотелось из подножного материала по легкому транслюцент заиметь.С кандачка не прокатило:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
А то.Вот с такими каменюками прошелся.
об этих не думал, а сланцы наверно полегче в обработке.
хотя я не специалист в обработке камней, могу и ошибаться.
quote:Originally posted by 1shiva:
... почесались и зарядили цену винтажного транслюцента.
если не иметь доступа к профессиональной технике, а покупать насадки, машинки, пилить/щлифовать "на коленке", возможно рискуя здоровьем или даже жизнью используя не профильный инструмент/насадки, допиливать в ручную - не исключено, что выйдет не сильно дешевле, если боком не выйдет.
об этих не думал, а сланцы наверно полегче в обработке.
[/QUOTE]
Гораздо легче.На фото же,если не ошибаюсь,кремний.Твердый.И не факт,что сгодится для заточных дел.Зато его тут много:-)
quote:Originally posted by fkbr:
не исключено, что выйдет не сильно дешевле
Дык это же классика!А если честно,то интересно самому чего-нить осилить.В местных мастерских привыкли работать с плоскими заготовками из мергеля,реже гранита.А тут материал очень прочный,неудобный,как крепить при распиловке.У меня появилась идея-заморозить камень в воде и прям во льду распилить.Пофиг будет неудобный формат,в какой-то мере будет присутствовать охлаждение и вода.Попробую-отпишусь по результатам.С уважением,1shiva
Делать было нечего, произвёл следственный экскримент
Подумал а насоклько сланцы аспидные. В смысле горючи ли они, а то уж больно они легко правятся. Откопал зажигалку которой лет 15. И аффтар начал жечь
Отколупанную тонкую пластинку от любимого камушка начал нагревать. Нагрелась до красного каления - никаких изменений, никакого запаха.
Еще пару сланцев - наналогично и тут бедная зажигалк кончилась, придется новую покупать на ближайшие 15 лет
В общем дурная голова рукам покоя не дает, но узнать хотел.
У себя сланец нашел на огороде)) остался от строителей, только вот крошиться послойно при резке, но вроде нашел покрепче, только вот не пойму как с ним работать, воду вроде берет, но не много. Мягкий, чуть что сразу царапается. Попробовал суспензию наводить вроде начал работать, без суспензии похоже не работает. Не пробовал раньше с суспензией и вот не знаю что и как.
Отрезал обычным алмазным на болгарку. Выравнивал сегментированным диском, как чашка, тоже на болгарку, в Леруа рублей 500, да их много продаеться там где инструмент.
Чувствую привезу я со следующей рыбалки много каменюк)))
зашел вчера в магаз "всё для саун" а камешки:
кварцит, яшма(какая-то стрёмная красная), нефрит, талькохлорид-последние два
видимо совсем мягкие.
quote:
posted 14-5-2012 11:45 Click Here to See the Profile for 1shiva пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать
об этих не думал, а сланцы наверно полегче в обработке.
Гораздо легче.На фото же,если не ошибаюсь,кремний.Твердый.И не факт,что сгодится для заточных дел.Зато его тут много:-)
quote:[/QUOTE]
Похожую на Вашем фото каменюку и я пробовал "превратить в арканзас",отрезным по камню диском (алмаз)на болгарку,противогаз,-обрабатывается очень хреново,крепкая каменюка.В итоге теперь когда вспоминаю-то смеюсь над собой,промудохался а арканзас так и не получился....
Увидел камень, мимо которого ходил минимум два раза в неделю! Сланец. Очень твёрдый, режется тяжело, почти как яшма. Нож из нержи, мягкий, обычный кухонник после него уверенно бреет. Риски на РК под микроскопом как после #3000 - #4000. Доводил на карбиде кремния F600 на стекле с водой.
quote:Originally posted by gromootvod69:
В итоге теперь когда вспоминаю-то смеюсь над собой,промудохался а арканзас так и не получился....
Ну вот,вчера бы утром этот пост,т.к. я по полудню на новый турбодиск раскошелился.Ну да ладно.Инструмент и по другим делам может сгодится.С уважением,1shiva
ЗЫ.А все равно проверю свою находку.Мало ли.Если не транслюцент,так природный притир получится.
В дополнение к предыдущему сообщению фотки из - под микроскопа.
Структура однородная, без включений. В структуре камня есть пустоты окрашенные ржавчиной. Их наличие на качество заточки никак не влияет.
Красота!
Главное начать. И сож подобрать. А работать камни будут в любом случае, просто подобрать для них правильную работу.
а почему никто не спрашивает где же я этот камень увидел?
ладно, выкладываю фоты 
Такой камень у нас очень часто встречаеться на стенах, надо ободрать будет кусочек))
вОТ МОЙ СТАНОЧЕК С АЛМАЗНЫМ КРУЖКОМ.Выравнивал им керамику разных типов,пробовал и природные камешки в виде эксперимента.Рядом стоит брызгалка,брызгаю периодически на круг.Двигатель болгарский постоянного тока на 36 вольт прим.150 Вт Блок питания с регулировкой (с водой точу на малых оборотах)есть реверс,-очень удобная и нужная штука,периодически переключаю направление вращения,-лучше работает абразив
quote:Originally posted by gromootvod69:
МОЙ СТАНОЧЕК С АЛМАЗНЫМ КРУЖКОМ
Душевно станочек сделан.Есть у меня пара чашек.Надо и себе подобное сварганить.Благодарствуйте за фото и идею.С уважением,1shiva
Ну что же,идея с вмораживанием камня в лед себя оправдала.Во-первых зафиксировать можно камень любой неудобной формы.
Во-вторых было гораздо меньше пыли.Лед таял и смачивал место реза.Вполне оценил подвиг Майкопского Цирюльника:-)Вот такие заготовки для попробовать напилил.В целом-тихий ужжас:-(
Был прокол с замораживанием.Налил сразу много воды.И вспучило местами,и потрескалось.Заливать воду надо слоями,как каток заливают.Тогда без эксцессов все пройти должно.С уважением,1shiva
Поглядел на ебае что мировое кетайское бессознательное придумало по поводу шлифовки и полировки.
И оказывается что то придумало.
Болгарка с подводом воды насколько понял. И стоит совсем немного.
http://www.ebay.com/itm/Wet-Po...=item35bc503b5e надо искать аналоги где нибудь на рынках или ща гляну на диалэкстрим с бесплатной доставкой
quote:Originally posted by ivan-3:
Поглядел на ебае что мировое кетайское бессознательное придумало по поводу шлифовки и полировки.
И оказывается что то придумало.
Болгарка с подводом воды насколько понял. И стоит совсем немного.
http://www.ebay.com/itm/Wet-Po...=item35bc503b5e надо искать аналоги где нибудь на рынках или ща гляну на диалэкстрим с бесплатной доставкой
мне вот любопытно, а как "кетайское бессознательное"
собирается выводить поверхность камня в плоскость на таких машинах?
то, что ими можно сделать так, чтобы блестело
я охотно верю,
но ведь для заточки и доводки нужно совсем другое...
Меня интересует сделать 90 процентов работы без больших затрат и пыли и без больших проблем - оставшиеся 10 процентов естественно я сделаю на притире с алмазными пастами.
Т.е. грубо говоря. Сейчас я пользую ДМТ пластины 2 штуки стоимостью 250 долларов. Ресурс я по ощущениям убил наполовину. А по сути и не наделал много. Так что потратить 150 долларов на грубую силу кажется весьма разумным. А финиш делать качественно и неспеша.
quote:Originally posted by ivan-3:
Меня интересует сделать 90 процентов работы без больших затрат и пыли и без больших проблем - оставшиеся 10 процентов естественно я сделаю на притире с алмазными пастами.
любые средства механизации
тянут за собой кучу неочевидных издержек,
таких как расходники, средства защиты,
приспособления для обслуживания,
для точного выставления положения,
для закрепки и т.д. И конца этому не видно.
Поэтому они оправданны при значительном объёме работ
и когда их берешь с оглядкой на чей-то практический опыт
(когда уже всё пройдено до тебя и все подводные камни известны).
В остальных случаях сильно рискуешь потратиться впустую.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
В остальных случаях сильно рискуешь потратиться впустую.
Инструмент желательно иметь универсальный.Тогда не будет мучительно больно... Вот посмотрел на станочек,что любезно выложил gromootvod69, и сварганил нечто подобное.Удалось втюхать чашку вместо точильного круга.
Если получится,то завтра испытаю.С уважением,1shiva
Практика критерий истины как говаривал забыл кто
(Маркс или Ленин?)Буквально за пару дней до покупки этих камней выиграл на ебае Накаяму Карасу с мотивировкой даю последний шанс этим япошкам чтобы я их зауважал.
И вот камушек пришел. И уже статистика и практика поднакопились.
В результате камень номер один работает очень похоже на накаяму. Мой камень дает сильнее касуми (я же писал что оно божестенное
) а накаяма меньше касуми но более зеркально. Мой камень совсем чуть мягче.По камню любимц. Отдал на тестирование еще одному камраду. Его описание восторженнее моего - работает лучше Бельгийца и зеркалит лучше самого тонкого транслючента. После 3000 синтетики на нем была заточена бритва до высокой степени остроты - лучше премиумного Бельгийца.
И как писал выше, я тоже сравнивал с премиумным Бельгийцем - отличий практически не нашел. И работает лучше Накаямы карасу.
В общем мысль формируется неспеша. Но думаю по хорошему можно хоть на поток производство ставить и завоевывать и уэльс и тюрингию и бельгию.
И опять же этот камень просто обломок с дефектами - даже босюь представить качество камня без дефектов...
Осталось придумать название типа рашн слэйт и запустить производство
А вот и фотка с ебая накаямы. Как нибудь пересниму на хороший фот (правда вероятно не скоро. ибо брат по европам на отдых его забирает) и при естетсвенном свете.
И, кстати, заказал себе юсбшный микрокоп с увеличением 800 крат. Буду смотреть в глубь процессов и явлений, в том числе камней, кож и бритв.
Попытка из украинского булыжника сделать "арканзас" наконец то увенчалась успехом. Чрезвычайно крепкая каменюка,плотная ,тяжелая,еле-еле домучил кое как,чтобы попробовать в работе,доводится на карбиде кремния очень медленно.Работает как доводочный,достаточно быстро,чистота поверхности РК-как от хорошего сланца,агрессивность реза отменная,дает зеркальную поверхность с редкими рисками,жаль что маловат розмером
Ялтинские сланцы (те что я отобрал!) мне не понравились. Мягкие все были. Один черный сильно однородный и быстро дающий суспензию, но нержа стирала его на глазах. Мне пока путное не попалось.
Увеличение китайских микроскопов сильно преувеличено
Для 800 крат необходима тяжеленная установка, что бы компенсировать тряску, так же через воздух смотреть не выйдет, нужна прослойка из масла, так же необходим сверх-точный механизм регулировки положения...
Вот то, что камни вроде и работают хорошо, но после них остаются видимые глазу отдельные риски - это очень плохо, неоднородность недопустима. Как бы не зеркалила РК, но отдельные глубокие рытвины все загубят, РК будет скалываться, мнутся и быстро тупеть.
ivan-3, все в ваших руках, попробуйте производить и реализовать камни, для начала по чуть чуть, сильно не рискуя финансами...вдруг что и получится, удачи вам!
Иван - молодец. Страшно интересно! Сам я такое никогда не потяну. Так что, как определишься с ценами - извести
.в выходные довел свой кремнистый сланец. Оказывается он может работать тоньше. Риски на подводах есть, похожи на риски после 5-6k (было 3-4k). Камень вообще не изнашивается, абразивная способность выше средней, работает с маслом. Решил перевести его из разряда экспериментальных в рабочие - хорошая альтернатива Naniwa Chocera 5000.
В камне есть пустоты окрашенные ржавчиной, но их рамер невелик, хотелось бы конечно чтобы их не было... вот фото:
Накупил сегодня всяко разно килограм на 200
И еще расходки на тыщ много
Буду моск думать че делать
Так что относительно скоро немножко камушков появится на продажу. Очередь пока не создаем, ибо пока не совсем предсатвляю насоклько сложно и объемно будет с обработкой.
Черные сланцы купил и несоклько сверхтолстых плит с толстыми слоями а плиты с косым скосом - видны слои и они все разные. В том смысле буду подирать самый улчший и чистый а камни будут весить по много и по столу не кататься
Попытался у менеджерихи уточнить как называется мой любимец - она говорит ничего кроме названия фиолетовый сланец у них не фигурирует нигде (м.б. только ген директор может уточнить какой карьер и то не факт и ваще его сегодня не было )
А может из сверхтолстой одной плиты столешницу организовать? порезал что, поддовёл тут же....
Прошу прощения за оффтоп)), просто тут жена поглядела на очередные мои транслюценты и говорит: "А представь если бы из такого камня был домик..Красиво же! и подсветку сделать в стенах, и точил бы сразу на стенке или подоконнике..."
Я как представил, так чуть меня кондратий не хватил от того, насколько ошеломительная идейка....
Вот теперь мозга и думает в сторону таких глобальностей))...
Чем столешница из сланца плоха? разве что доводить её замучаешься))...
ещё раз прошу прощения за офф...
Хорошие заточники после смерти попадают в рай, где живут в доме из доведенного арканзаса, вашиты и тюрингского шифера
.Поработал сегодня немного в гараже.
Технологию вроде поотработал. Станком для резки плитки с алмазным диском вполне себе все режется. Но грязи ОЧЕНЬ много.
Порезал немного своего любимца. Камень конечно оказался весьма неоднородным - каждый камень что то особенное.
Вот первый крупноразмерный красавец.
Самое интересное, та часть что без включений просто потрясающе. Но видны включения если присмотрется. Пока как скажутся на работе точно сказать не могу - вероятно для бритв уже не пойдет, а для ножей будет в самый раз и точить будет агрессивно и полировать одновременно
размер на глаз 200*75*30 мм или больше.
Думаю пойдет на продажу. С ценами пока не понимаю... за счет включений. Думаю такой шмат можно тыщи за 2 - даже если считать относительно грубым (тыщи 3-4) за счет вкраплений, то за счет натуральности и размерности все равно дешевле синтетики. Думаю первые человек 5-7 смогут возвратить камень если не понравятся, но с условием честного отзыва.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот первый крупноразмерный красавец.
А чего,смотрится очень даже аппетитно!Даешь в массы:-)С уважением,1shiva
Уже успел поточить железку от рубанка свою любимую
Область один гадость - крупное включение кварцитов. Царапаетдумаю примерно на 1000 грит. Область 2 такие же кварциты но их меньшеи они в оболочке основного камня и царапают значительно меньше. Остальная плоскость с малозаметными включениями. Дает неплохую суспензию. Дает среднее касуми. В отражение поверхности все хорошовидно в даль - т.е. спокойно можно рассматривать то то нахоится на балконах вдали. Но немного матовость поверхности. Точно абсолютно тоньше 4000 грит. Думаю 6000 тысячь грит вполне оценил бы.
quote:Originally posted by ivan-3:
Область один гадость - крупное включение кварцитов.
Обе области удачно расположены.Напрашивается обрезать их,как класс!Ну,будет немного короче,зато однородный.С уважением,1shiva
я бы не стал торопиться отрезать, вдруг они не сквозные - уйдут после нескольких правок камня. Надежда всегда есть. ну и потом, нет же гарантии, что при тех же правках камня, не вылезут вкрапления где-то ещё. Чего камушек точить как карандаш - работает сейчас бОльшая часть поверхности, и прекрасно!
Начал ровнять еще камушек в таких же здоровых размерах как и первый, но коричневый, который дает божественное касуми
Поработал 15 минут и понял что силы мои иссякли окончательно. Но выяснилось что камень намного тверже первого, не слоится, не колется, равномерно пятнист. Никаких иных включений нет. Работает весьма ровно. Гритность поставил бы также 6000. Понимаю что такой камень на продажу делать буду врзядли - алмазами грызется трудновато... Понимаю что многие часы на один камень пойдут.ВОт думаю а как мне их приторговывать? Через барахолку? или прям в этой теме выставлять? Или кому надо сами напишут? Или никому не надо?
По черным сланцам. Шлифуются они также трудновато как красный камень. А лучшие слои залягают не сверху. Опять же понимаю что если делать премиумный камень то цена и трудозатраты будут ломовые - т.е. тупо срезать или сошлифовывать пол сантиметра сверху. Но правда на выходе там маячит прямослой идеально черный и толщиной сантиметр или больше - для себя может и сделаю такой А так плиты сантиметров 7 толщиной.
Зато фиолетовые сланцы весьма мягки и грызутся на ура - болгаркой на пыль их распускать без проблем Но реально хороший камень попался один из пяти и то не премиумный. Т.е. лотерея.
Без общеизвестности о волшебных свойствах камней, вряд ли они будут продаваться по цене, пусть и ниже синтетики (о свойствах синтетике всем известно). Камни и производитель новые, доверия у покупателя будет - 0, придется зарабатывать себе имя, возможно и в ущерб цене камня.
Советую создать отдельную тему с продажами и именно своих камней, там же в топике выкладывать что есть в продажу, а внизу отзывы и вопросы с ответами.
Помучил еще карснокоричневый акмень. Немного отдохнув я понял что все же он не керамика
На которую я убил 10 часов. За пол часа он весьма приблизился к рабочему состоянию.Чуть подраил вандально железку от рубанка (на камне после 220 грит алмазов) и сразу режил показать полукасуми (камень то пока грубо бработан). Глубокие царапины не о этих камней (железка универсальная и я на ней пробую все камни подряд). На бОльшем камне видны остатки суспензии от вчера - приятного развнорменого цвета без включений и неоднородностей.
Смазал камушек маслом. И краше и рабочая плоскость виднее. И работать на нем попробовал. Работает по ощущениям совсем по другому. Лезвие сокльзит по нему. Но результат практически тот же - ни зеркальность и касуми не меняются.
Взрезал и доделал еще один фиолетовый камушек.
На этот раз удачно. Есть прыгание по цвету, но по абразивности прыганий нет вообще. В 10 кратную лупу никаких паразитных включений и даже ни одного зерна разглядеть нельзя. Работает потоньше. Близок к премиумному Бельгийцу но совсем чуть недотягивает. Но работой камня в общем доволен крайне - такой и продавать не стыдно, но жалко
Начинаю понимать цену японских камней. Чтобы оценить камень надо его целиком сделать. А выход у меня получился один камень из пяти качественный. А с учетом стоимости рабочего часа в японии получается большая цена только за счет трудозатрат еденичного изготовления.
И получается продавать премиумные уже дешево нет возможности. Трудозатраты огромны. А средние камни уже народ и не захочет покупать. И даже если считать что выход 100 процентов и продавать почти бесплатно по 500 рублей, то при выходе 20 процентов цена 2500 рублей. (здесь уже не стоимость сырья которая мала, здесь уже расходка и время стократно перекрывают само сырье - с япончами думаю тоже самое)
ФОтку сделаю уже заватра при дневном свете.
quote:Начинаю понимать цену японских камней. Чтобы оценить камень надо его целиком сделать. А выход у меня получился один камень из пяти качественный. А с учетом стоимости рабочего часа в японии получается большая цена только за счет трудозатрат еденичного изготовления.
Есть у мну "фантостическое" предположение -что возможно есть или были люди в японии умеющие камень видедеть "насквозь" что называется-и не править что попало -наверное это на уровне интуиции
Я встречал людей других насквозь видяших - не врачи не экстрсенсы пожалуй больще на монахов похожие
Пологаю все приходит это тока с опытом и трудом нелегким
Искренне желаю Вам разобраться и найти приметы камней исключительных!
------
С уважением, Евгений!
Видение насквозь опирается на громадный опыт, приличную базу знания и интуицию. Если эти 3 фактора присутствуют, тогда это есть. Ну а нам метод тыка остается
.Ну с высокой степенью вероятности мне в этот раз просто не повезло. Вид продажи камня называется плитняк галтованый - т.е. что то типа пескоструйки, которая все различия затерла. А формально на витрине был а в продаже не нашел просто плитняк (не галтованый) так вот там структура видна намного лучше.
ВОт и фотки. Два камня рядом - в покупном виде их почти не отличишь а так по работе ну СОВСЕМ разные. Второй суспензию не дает в отличии от первого. Имеет красивый голографический эффект. На вид стрктура раковистая (как у синего бельгийца) - и вроде камень кривой, ан нет плоскость на 1200 грит выведена. Работает прекрасно. Легкое касуми присутствует и зеркало тоже
И самое главное я понял почему гритность не пименима в натуральным камням - парьше головой филосовски понимал
Но практика критерий истины. И по практики точн омогу сказать что одной гритностью один камень описать трудно а группу камней так вообще невозможно. И то что бельгийцев описывают 6000-8000 это я подозреваю еще отобранный, а так и грубее бывают и тоньше.А так два камня одной породы а вообще не похожи
Удивительно.
"ЗА что мы платим деньги??? Почти любой из рассмотреных выше камней годится на роль финишника. Даже если со временем выявится засаливание или падение абразивности. Дернуть камень на алмазной пластине дело 30 секунд, для восстановления."
Ответ на этот вопрс был получен в конторе по резке могильных камней - "вырезать вам и шлифануть камни из вашего булыжника, обойдется по 30 евро камушек. Никто за меньшие деньги не возьмется!" ... реально пройдя все конторы которые нашел, даже в гаражах, - меньше наотрез отказались цену ставить, да еще и приправили, "расход нашлепок мол на мягкие камни"(что в полне реально, учитывая, что связку алмазных отрезных дисков, вскрывая сам алмаз, стачивают шамотом или еще чем мягким - но в большой расход верится с трудом!)
П.с: но даже при всей их дороговизне - http://www.kmdesign.ee/RUS/teemanttooted_poleerkettad.html - это грабеж, с возможностью заработка почте!
Прогулялся сегодня к камне...делам. Нагулял яичко пробное из годной однородной яшмы, 105х80х17. Это не прожилки на камуше, а что- то типа слоёв, короче никак не мешает нашему делу. И точки- не вкрапления, не смытые остатки абразива после притирки карбидом кремния 20 мкм. Кухонничег из кронидуры был сильно рад встрече с этим яичком
и стал злее. Прихватил там же кирпичег ~ 300х150, но думаю до него мои конечности дойдут в августе. Извините за качество фото, не было времени зеркалку расчехлять, снимал телефоном.
Мне кажется сланцы нормально порежутся обыной болгаркой и диском по металлу,и доведутся на Мирке.
quote:Originally posted by вологжанин:
сланцы нормально порежутся обыной болгаркой и диском по металлу,и доведутся на Мирке.
шкурка очень быстро забивается.
так, что это далеко не лучший вариант
плоский притир с суспензией гораздо лучше
что касается материала, то возможны разные варианты
--- от цинка, олова и свинца и их сплавов
до бронзы, чугуна и стекла
некоторые виды полимеров тоже могут подойти,
особенно волокнистые, например текстолит
quote:Originally posted by ivan-3:
А так два камня одной породы а вообще не похожи
Посмотрел я на фотки и впал в уныние.До такой поверхности моим камням ишшо как до Москвы раком.Может поэтому я и не дотягиваю до заточных высот?
Как-то не получается у меня на екстра файне диаментовском подобное зеркало получить.Надо обдумать эту проблему.С уважением,1shiva
ЗЫ.А может просто камни "не той системы"? :-)
quote:шкурка очень быстро забивается.
так, что это далеко не лучший вариантплоский притир с суспензией гораздо лучше
что касается материала, то возможны разные варианты
--- от цинка, олова и свинца и их сплавов
до бронзы, чугуна и стекла
некоторые виды полимеров тоже могут подойти,
особенно волокнистые, например текстолит
Получится ли на стекле притереть без карбида кремния?
Только на свободной суспензии?
Сегодня на камнерынке нашел очень приятный сланец--так не продали.
Человек не русский,с золотыми зубами, сказал что второго у него такого нет!!!(
quote:Originally posted by Archimedes:
Ответ на этот вопрс был получен в конторе по резке могильных камней - "вырезать вам и шлифануть камни из вашего булыжника, обойдется по 30 евро камушек. Никто за меньшие деньги не возьмется!" ... реально пройдя все конторы которые нашел, даже в гаражах, - меньше наотрез отказались цену ставить, да еще и приправили, "расход нашлепок мол на мягкие камни"(что в полне реально, учитывая, что связку алмазных отрезных дисков, вскрывая сам алмаз, стачивают шамотом или еще чем мягким - но в большой расход верится с трудом!)П.с: но даже при всей их дороговизне - http://www.kmdesign.ee/RUS/teemanttooted_poleerkettad.html - это грабеж, с возможностью заработка почте!
Эх, пойти мне чтоли резать и шлифовать камни по 30 ЕВРО?
Вот только откуда стабильному спросу взяться?
Вот в чем проблема.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Эх, пойти мне чтоли резать и шлифовать камни по 30 ЕВРО?
Дык это у них приработок.А для остальной продукции всегда "клиентура" найдется :-( С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:Посмотрел я на фотки и впал в уныние.До такой поверхности моим камням ишшо как до Москвы раком.Может поэтому я и не дотягиваю до заточных высот?
Как-то не получается у меня на екстра файне диаментовском подобное зеркало получить.Надо обдумать эту проблему.С уважением,1shivaЗЫ.А может просто камни "не той системы"? :-)
Приветствую всех. Прошу прощение ща несвоевременные ответы - лето в основном на даче проходит. Примерно раз в неделю в Москве появляюсь.
Развеж сие зеркало? Я их как средние камни то оценил 5-6 килогрит. Зеркала ща залью
Первые два снимка после моего рабочего камня по бритвам Нортон 8000 грит. Мягковатый конечно он - геометрию надо править после каждой заточенной бритвы.
Вторые две фотки после доведенной керамики спайдерко ультрафайн. Разницы в качестве не очень видно, но керамика после нортона зазеркаливает сильно сильнее - ошибится невозможно в результате.
Проблема только фотками адекватно отразить, т.к. мыльницой не могу выбрать точку фокусировки и она сама стреляет куда хочет а потом отбираю кадры (это я о надписи фирмы фота - во второй сери мне кажется оно менее резким но на самом деле резче)
А по поводу могильщиков камнерезов.
Помню как кто то жаловался что пришли на завод шлифануть на плоскошлифе подошву рубанка. И на запрошенную цену в 3 тыра обиделись и сказали что рублей 300 расчитывали (точные цифры мог и наврать но порядок тот). Так вот шлифануть действительно не проблема - поставил а оно шлифуется. Но КАК закрепить??? А то что плосокстей базирований у рубанка нет никому не понятно и их надо создавать и закреплять.
Также вероятно и с могильщиками - представте у них налаженный техпроцесс с цепныими пилами, алмазными чашками и т.д. А тут мы считаем что они должны сменить процесс, установить новый крепеж, взять другую фракцию и т.д. и желательно рублей за 300
По сланцам. Действительно болгаркой они крушатся на ура - НО процесс невероятно грязный - пыль столбом. И плоскость из под болгарки плюс минус 3-5 милиметров все равно ровнять часы... ручками.
Опробовал чужой гриндер Работа идет со свистом но пыли еще больше и все вытекающие - уборка занимает времени больше чем ровнять ручками алмазами В общем куда не кинь везде клин.
И чего то покупателей в очереди не видно - так что для себя можно и неспешно ручками сделать.
И по фотке после керамики. Резкость чуть сдвинута от плоскости надписи, зато если глянуть в обведенную область то видно отражение зелени отражении окантовки фотка А это расстояние метров 25-30 до деревьев.
Ну и для полноты ощущений кошерный крокус после керамики И надо заметить что на каждую из стадий показанныйх сегодня я на саму абразивную абработку затратил не больше 2-х минут. Вот что значит правильно подобранный абразивный ряд.
И при следующем камне я без сожаления на этом же зеркале опробую его.
Доделал еще камушек.
Размер 180х85*25
Работает аналогично предыдущему. Можно сказать это его среднее значение 5-6 кГрит. Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.
quote:Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.
Жаль фотки пропали
Но теперь понятно что включения на твердых сланцах чаще мягче и если не вываливаются при правке то и хорошо
Тоже разжился образцами по примеру ТС как доведу до кондиции сфоткаю
------
С уважением, Евгений!
С фотками сам в ужасе. Буду подумать как восстановить.
А пока саму карсиву вставлю для ожидания
Ну и сделанные макро 800 крат.
Вот тоже разжился сланцами
Слоистость есть-порода осадочная
Злобных включений не выявил
светлый по маленьку полирует до бритья темный помягче и оч медленый
мне что-то сланци не понравились сначала
С учетом что сравнить не с чем
Выбирал их с 7х лупой-у обоих на солнце меленькие блестки приглянулись
Светлый оказался плотнее у темного оч мелкие поры есть
Может их с маслом попробовать?
С уважением Евгений!
А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..
quote:А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..
Как на синтетике -темных нет от металла отметин
Но под углом видна заполированость в месте контакта
Попробую с маслом светлый-если запорю одну сторону не шибко жаль-яж их не покупал- Правда ровнял часов 5
------
С уважением, Евгений!
если есть заполированность в месте контакта, что характерно для многих природников, значит твёрдость хорошая и некоторая неоднородность по крайней мере не должны вроде мешать. Это уже хорошо.
будет любопытно узнать результаты проб!
Смотрел давеча на алмазную чашку для болгарки специальную для бетона. Оченнама понравилась. Денег с собой не было.
А потом задумался о бытии. О спросе, о размере рынка и т.д.
Граничные условия для интегрирования получаются такие. При цене халява значение рынка 50 человек - можно глянуть тему со сланцем из Адыгеии. При значении отборного камня с вышлефовкой 2500 рублей спрос ровно ноль. Я так подозреваю что и при цене в 1000 рублей максимум по пальцам одной руки можно будет пересчитать покупателей.
А ради этого покупать кучу дорогого оборудования совершенно не разумно.
Собственно вопрос а за какую цену бы вы купили полноразмерный камень с одной доведенной стороной? И если можно обоснуйте. Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.
Вот лежат они у меня рядом с накаямой карасу за кучу денег а душу мне радуют больше чем она а стоит она стократ дороже.
Как я и говорил, в начале придется продавать за копейки, а то и отдавать даром (предлагают ещё и платить экспертам за пробу и описание свойств камней...и это разумно), так как мало кто будет доверять мнению одного лишь человека, да ещё и самого продавца, о бельгийцах знают все и информации, отзывов море, а у тебя ничего этого нет, покупать кота в мешке, пусть и за 1000 руб, мало кто согласится, когда за те же деньги можно купить известный уж в работе гуанси.
Если ты за пару лет заработаешь себе имя как каменщик, и лучше по всему миру, так как здесь спрос и правда 50 человек максимум, тогда будут перспективы, а так разве что как хобби.
НУ я уже оставил надежду как всяк туда входящий
Осознал что рынок класса премиум в любом сегменте исчезающе мал - и за лучшее из возможного люди готовы заплатить лишь капельк больше стоимости нормального.
Я все соотношу с зарплатой работника с высшим образованием в строительной области Москвы в 50 тыр. Это 22 рабочих дня в месяц... 50000/22=2272,72/8=285 рублей в час. Ну я считаю из 300 руб/час.
Брем спайдерку доведенную мной. Я убил 10 часов, получил зеркало. Лучше камня будет врядли среди спайдерок
Добавил буквально 1000 к цене розницы. по 100 рублей в час работы. Это уже нах никому не надо и дорого - спасибо носом не тыкают что б.у. и продавать надо дешевле розницы Так же и с камнями из этой темы. Я по сути не камни продаю а делаю что то себе в убыток для интересу. И все равно всем дорого
Так же и с бритвами. Сделаешь ручку из карбона. 5 часов вредной шлифовки. Сам материал на одну ручку рубелй 800. И всем сразу дорого. Все хотят на уровне себестоимости материала.
В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя чтобы народ завидовал и самому радость была.
quote:Originally posted by ivan-3:
пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя
правильный вывод
надо сначала научиться делать для себя,
а потом люди начнут тебя ценить
но вот только не все люди... увы.
сейчас многие перебрались в уютные офисы
перестав трудиться в поте лица
из-за этого утратили способность уважать и ценить чужой труд.
Но после того как человек попытается сам
своими руками хоть что-то сделать и довести до конца
он начинает понимать чего стоит ручная работа
и какой ценой достается опыт в ремеслах.
Ценить то я ценю, и картины ценю ренесанса...только вот они мне нафиг не нужны, тем более за их цену, это нужно понимать, что если ты трудишься и тебе сложно и для тебя твое произведение ценно, то это не значит что оно хоть кому ни будь будет нужно даже по себестоимости материалов.
Вот адегейский камень...вначале его испробовал Николай и дал крайне положительную оценку, и при этом цена на камень 300 руб, попробовать можно, если вдруг будет отзывов положительных много то и спрос повысится, тогда можно и цену аккуратно поднимать для балансирования между спросом и предложением за эту цену.
думаю дело с продажей этих камушков пошло бы, если бы как можно точнее идентифицировать породу, или как минимум привязать к какому-то определённому типу породы (не знаю как это правильно называется, извините) - чтобы у камня было имя, для идентификации - без имени никакой продукт не продастся и даже просто не будет на слуху.
И во-вторых - побольше тестов и фото результата, и желательно от нескольких участников раздела - может даже отдельную тему с тестовыми фотами и отчётами работы на конкретных камнях.
Меня вот интересует кое-какой сланец и я бы хотел пожалуй опробовать для начала парочку, и если понравится - приобрести. А вдруг среди них будет уникально подходящий для моих задач, и займёт какую-нибудь пустую нишу в моём арсенале.
Если будет возможность с запасом времени в недели три (времени не так много свободного) безвозмездно опробовать пару сланцев, гарантирую фотоотчёт, какой смогу по результату их работы, и в сравнении например с известными всем гусевскими.
Так что если интересно - вот такое предложение.
Единственно, готов опробовать камушки, если они в Москве.
Интересуют разные. И твёрдые для финиша, дающие минимум суспензии, или вовсе её не дающие, либо наоборот, мягкие, активно дающие суспензию, для более грубой обработки. Если с мягкими включениями - совсем не страшно, если с твёрдыми - хуже - хотелось подыскать и для бритв что-то, в качестве первого природника после 2000-3000 синтетика. Какие-то такие пока интересны. Если интересно - для связи моя почта: jar-tor@yandex.ru
Но вот теоретически - 300 рублей по сути доставка. Т.е. сделать 50 камней по 2 часа это 100 часов. Да это почти рабочий месяц 2 через 2. ВОт 50 человекам попробовать. А потом по 200 рублей с камня добавить? еще 50 камней и месяц грязной работы и можно 10000 заработать
Это конечно сарказм, но доля правды в нем куда как больше половины.Это не то что бизнес это как хобби не потянет, разве что садо мазо хобби
Я ж не против если существуют люди кто делает что то бесплатно. Но если над этим задуматься то это НЕ ПРАВИЛЬНО. Уважать надо любой труд.
И я никого не заставляю, я это все делаю прежде всего для себя - главный навар это навык и знания. Технология налажена,навык отработан, следующим будет распил синтетического японца на пластины для эдж про.
Я разве не писал что 100 процентный возврат если не понравится? Писал - ноль эмоций у народа. Вы думаете я жадный? Не совсем И если бы мне кто то после пробы сказал возьму за 300-500 я бы и не возражал. Но после того как озвучил это уже не отдам чтобы отсеч халявщиков заранее
В москве без проблем пару сланцев выдам. Почти все пробники в порыве уборки недавн выбросил. Дам пару полноразмерныхкамней на пробу.
И опять же - больше фото. Я уж уфоткал камни и скретч патерны уфоткал и даже из под микросокпа уфотал, куда еще?
quote:В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя чтобы народ завидовал и самому радость была.
Не огорчайтесь
не сезон еще к осени желающие найдутьсяА если хотите сечас -то порежте плиткорезом на бланки под Апекс и ко
оч многие точилками этими пользуются
------
С уважением, Евгений!
сланцы так тонко, как надо для апекса будет сложновато порезать - хрупковато. А пользователь ещё и сразу на бланках захочет.
и потом, на приспособе доводка...
Зато кто руками точит - любят большие камни))
To ivan-3:
Спасибо, с удовольствием опробую. очень надеюсь выбрать что-то себе.
А фото - тут наверное "фича" в том, чтобы сделать сравнительные фото результата Ваших камней, с результатом камней, всем известных.
У меня кое-какие фото (пусть и не столь хорошие, но более-менее информативные и в увеличении, доступном многим) есть, и с удовольствием сделаю ещё.
Мне это интересно в первую очередь для себя, но и для общей пользы дела наверное поспособствует.
Надеюсь, по крайней мере!
Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать
Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.ЗЫ Вот только что на антресолях откопал глянцеватель большой - идеальная основа под одну из приспособ по Дмитричу. Для нее уже думаю как и что резать. Очень хочется керамику. Есть керамика но как резать пока не придумал - кажется проще алмазом процарапать и переломить.
Недавно попробовал пилить сланцы ножевкой--хорошо идет.
quote:Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.
Да бог с этими Апексами-я о другом
Мало наверно кто сразу прикупил себе большой прозрачный арканзас?
Сначала маленький на попробовать-потом захотелось большой?
Типо пробники-там 10х25х150-могут быть востребованы
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Типо пробники-там 10х25х150-могут быть востребованы
Хорош пробничек:-)Я для пробы взял такой-88.5*21.8*11.3 Так без всяких проб на нем бритвы ща довожу.А размеры еще более скромные.Кстати,привести в порядок такого размера транслюцент довольно просто,чего не скажешь о полноразмерных оселках.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by ivan-3:
...
Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.
готов один большой взять за 1000.
Р.М. пишу.
oldTorу не повезло
Зато м.б. повезет fkbrПосетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать
в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.
oldTorу не повезло
Зато м.б. повезет fkbrПосетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать
в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.
Не дошли руки пока попробовать чёрный - но если понравится - возьму этот покрупнее - имейте меня ввиду, если его раньше не купят!
Поскольку камушки только вчера получил, поработать на них ещё толком не успел - опробовал только большой красный. Условно назову его "красный" чтобы не путаться.
Времени пока не было, сумел выкроить полчасика на его пробы, но это так - первое знакомство. На приличных сталях естественно буду пробовать, и как обещал, постараюсь сравнить с гусевскими сланцами и сделать сравнительные фото.
Но пока что было вот что:
Взял пару довольно негодных складников, которые использую для всякой хозяйственной надобности - упаковки вскрывать, картон, иногда кожа, что-нибудь подцепить, расковырять, подстрогать и т.д.
Один из 65х13, отечественный, а другой из (страшно признаться) 440а - нонейм непонятный.
Просто подумалось, что на приличных сталях-то я успею сделать нормальные пробы и отчёт, и с ними надо посидеть уже вдумчиво и "с толком - с расстановкой", но ручки-то чесались...))
Походя сделал несколько фоток.
Камень понравился. Действительно, он тактильно мягкий, работает в меру быстро, оба "недоразумения" довелись до хорошей остроты весьма быстро. Бреют с отскоком весьма резво и очень агрессивно.
Собственно полчасика вышло включая и работу, и перекур с чашкой чая, совмещённый с разглядыванием камушка)) и попытки сделать фото.
Камушек, ежели работать с суспензией, даёт матоватую, чуть точечную поверхность, если смотреть невооружённым взглядом. Без суспензии - точечность проявляется больше, и под некоторыми ракурсами подвод начинает более ярко и чисто зеркалить. Поверхность в увеличении около 70х что-то среднее, между результатом не очень тонко доведённого арканзаса и какого-нибудь средней твёрдости чёрного сланца. По крайней мере на этих, с позволения сказать, сталях - это выглядит так. Ну да на фото сами всё увидите. Поскольку фото делались в процессе - на некоторых видно остатки заусенчика и редкие царапки от более грубого абразива - такие ножи я обычно подтачиваю на шкурке 1200 на гладкой дощечке с капелькой пасты ГОИ - видимо, где-то какое-то более крупное зерно встретилось.
Ещё мне очень понравилась структура камня, видная с торца - даже пришло в голову, что надо будет попробовать одну из длинных боковых сторон. В принципе те же гуанси иногда пилят обоими способами - по плоскости слоёв, и, тоже вдоль слоёв, но по их, как бы, торцам. Ну вот опять - написал кучу слов, а пора бы и фотки прикрепить попробовать. Извиняюсь за качество фото - но уж как получилось - не забывайте - это пока так - первое знакомство с камнем - потом буду, естественно, делать нормальный отчёт и постараюсь сделать фото получше.
Итак - сам камень:
Теперь фото подвода 65х13 в процессе работы - с заусенкой, остатками старых одиночных рисок, а потом более-менее готовый подвод:
А вот, что получилось на 440а:
На даммый момент, могу резюмировать, что камень хороший, однородный, работает довольно интересно, после проб на приличных сталях буду обдумывать его приобретение. Пока что мне уже начинает хотеться его приобрести. А то у меня наблюдается некоторая нехватка именно довольно мягких сланцев - есть старый чёрный, но он зараза с твёрдыми вкраплениями, а сколько я его не ровняю - их только больше вылезает..
Этот помедленнее и потоньше чуть, но у него все шансы занят своё место в "арсенале".
По красному камню добавлю. Он самый неудобоваримый в доводке - он дает просто невероятно вязкую супензию. ЗА десяток шоканий по ДМТ пластине она засаливается этой жижой и падает производительность. Надо смывать а просто от струи воды оно не смывается, надо ручками тереть. Задалбывает это делать - правлю прям на кухне рядом с раковиной. Но все равно на смывание уходить времени больше чем на правку. Так что править с порошками мне кажетя его будет маловероятно (большой износ) - суспензия поглотит пороки влет. Так что ДМТшные пластины буду разумнее.
Кстати если красный камень использовать с маслом то он не дает образовыватся суспензии при заточке и становится более скользким - так что тоже стоит попробовать.
Сфоткал под микроскопом черный сланец. Разные участки разные слои. На вид не скажешь но оказались различаются процентом входящих частей а не гранулометрическим составом. Хотя в работе разница заметна. По одной скользит лучшем по другой. Но результат одинаковый.
fkbr тот камень забрал. Но у меня уже полуготовая зготовка на замену. Она длиннее, но задняя сторона запорота до невосстановления - там запил некрасивый и глубокий от алмазной пилы. Это пока еще думал что с ними делать как пилить/доводить.
Их резал из самой тонкой плиты с очень тонкими слоями и потому разные слои вышли на поверхность. А резал из токной чтобы меньше на жаре работать
Еще пару плит есть толщиной сантиметров по 7. Где слои сантиметров по полтора и черные напрочь. Но там корячится придется не один день чтобы камень выпилить. Диск алмазный для болгарки для резки насухую купил. НО пылища... будет неимоверная. Но и на результат надеюсь.
Я успел оценить красный в доводке - после работы решил немного освежить на порошке f600 - это было явно зря. Несколько "аосьмёрок" - и суспензия камня пожрала порошок намертво. Но я попробую вот на чём - у меня есть пара весьма так себешных советских брусков из электрокорунда, у которых использую по прямому назначению только более тонкую сторону - она в районе 600 грит, а вот более грубая - очень быстро сыпется и с очень крупным зерном, которое при нескольких движениях по стеклу с толикой порошка, очень здорово выделяется из камня - я обычно на этом зерне камни из оксида алюминия твёрдые правлю - вот надо будет его опробовать - алмазных пластин у меня нету.
освежить-то решил кстати только ради того, чтобьы позднее на нём бритвочку опробовать - так то он имеет хорошую поверхность. Несколько царапок (в том числе, каюсь, посадил новых сам - на одном ноже замин был, а я не заметил сначала), совершенно ничему не мешают - сланцевая порода не критична к этому в работе практически.
Сделал таки камень из толстой плиты черного сланца. Результат восхитителен. Брат близнец гуанси получился - только толше
По работе оного на вскидку. Дает легкую суспензию, чего за гуанси не замечал. Кажется чуточку мягче. Царапается углами и сколами сталей выше 60 HRC. Опять же сначала вандальные пробы.
ВОт сделал микромикроподводик на своей любимой железке от рубанка.
Числа на фотке. 0,1мм это размер при 200 кратах а у меня 800 (программы разные). Т.е. по факту размер подвода 0,025мм. Камень использовал с маслом.
По ощущениям просто восхитиетльно - быстрее гуанси.
ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.
Размеры камня 89*172*46 вес 2070гр
А вес моего здорового гуанси 1360 гр как говорится почувствуйте разницу.
Фотки камня вероятно только завтра или уже дня через несколько.
пока могу сказать, что "чёрный" понравился и захотелось заиметь пластину из него в формфакторе бланка для апекса или камушка для лански.
т.к. результат моей чисто ручной заточки не очень стабилен.
из того что успел попробовать
пластилин от Марвела(как бы испанец) - отлично.
овощной от Мелиты(слышал Смерши они делают из той же стали) - отлично.
420-я от Бака(вантаж-селект) - замечательно.
30-ка от Бака с закалкой от Босса(вантаж-про) - чуть дольше, но доводится хорошо.
quote:Originally posted by ivan-3:
ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.
И это правильно.Для некоторых сьемок пользую вот такую подсветку от убиенной кинокамеры.Весьма удобно.
С уважением,1shiva
Итак, Я достаю из широких штанин, смотрите, завидуйте...
Фаски акуратненько сняты. Размеры большого камня указаны в моем посте выше, размер длинного можно оценить пропорционально.
Дернул на чугунном притире с порошком карбида крмния, посему готовы к пробам сразу с бритвами.
Тонкий длинный 560 рублей. Приоритет на пробу за OldTorом, если возжелает.
Толстый 1100. Приоритет опять же за ним - для пробы бритв.
НО эти камни не похожи на тот черный что дал ему.
Тот камень со слюдой и теоретически должен быть куда как мягче. Но в обработку хоть я его и хотел но при пробах не задалось и я его отложил на подумать - начал драть алмазной чашкой и от вибрации отслоился тонкий слой пару милиметров. Я не уверен что он весь так не расслоится от вандальной обработке - вероятно его надо будет более бережно шлифовать... т.е. резать на камни алмазом конечно а шливать ручками. Но это я еще обмозгую.
Попробовал сегодня красный сланец опять. на довольно мягкой 95х18 - и вот на ней не понравилось. Поэтому фотки делать даже не стал. Но тут не упрёк камню - всё равно природники очень по-разному дружат с разными сталями, а во-вторых, нож из 95х18, который сегодня затачивал - далеко не лучший пример обработки такой стали.
На днях опробую на чём поинтереснее.
Да, кстати, чёрный кусочек опробовал буквально минуты три - и пока его не понял. он очень похож на мой старый советский ещё оселок - тоже может дать суспензию, тактильно практически один в один, разве что чуть "песочнее" под кромкой. разницы существенной между ним и большим красным не заметил. Т.е. разница в рисках и работе есть, но не в тонкости обработки поверхности. Они примерно одного порядка. Хотя надо ещё на других сталях пробовать - одна проба - ни разу не показатель.
Взял на заточку клинок из р6м5, довольно толстенький, которым разделывали мясо. Точу его не впервые - последний раз точил и доводил несколько месяцев назад, зимой ещё.
На клинок посадили несколько существенных замятий, но остальная кромка сохранила на удивление приличное состояние. Тем не менее, для выправления заминов был взят алмаз 50\40 (времени было немного), потом несколько минут электрокорунд, потом опять красный сланец, взятый на пробу, а потом для сравнения грей алания.
В принципе, уже после красного сланца можно было остановиться, но поскольку собирался сравнивать его с гусевскими, то вот и сравнил, попутно делая фото после обоих камней.
После красного нож уверенно чистенько резал газету, брил с отскоком - вобщем всё как положено. Кстати, кромка получилась при этом весьма агрессивной. думал, что по сравнению с опробованными ранее мягкими сталями, на этой результат будет более "мыльный", но эти опасения не подтвердились.
Грей алания тактильно работает иначе, и всё-таки чуть потоньше. Пока можно определить данный красный сланец, как и предполагалось, как первый природник на который хорошо переходить в сете камней, после синтетиков 600-1000 грит. Т.е. можно ещё раньше перейти на природники, не после 3000 грит, как я обычно делаю (кроме случаев, когда полностью веду заточку на природниках, начиная с старого хард арканзаса и вашиты), а ещё раньше.
Первые три фото - результат после красного сланца в увеличении около 70х:
А теперь два фото после грей алании:
Большой чёрный хотелось бы попробовать - ищу альтернативу гуанси, как раз. А то не для всех сталей от одинаково "полезен". Хоть и хорош, ничего не скажу.
Попробовал меньший кусочек сланца, красноватый, который по цвету напоминает BBW. на бритве из твёрдой углеродки.
Я в ауте. Это нечно потрясающее!
Камень по результату на подводе весьма близок самому BBW! Суспензию выделяет примерно в той же пропорции - т.е. если её не наводить, на бритве в процессе работы появляется тончайший как бы налёт. Камень слегка впитывает воду, и он, даже в большей степени, нежели тюрингский шифер - пружинит!
Лампа, освещает моё рабочее место сбоку под углом градусов в 45, и чётко видно, когда вода почти впиталась, что бритва, скользя под собственной тяжестью, заставляет камень пружинить и выделять чуток влаги на расстоянии около сантиметра впереди движущейся кромки!
жаль нет третьей руки - заснять это на видео! результат на подводе прекрасный, выход на кромку замечательный, происходит сразу!
буквально от пары десятков проходов бритвы по камню, он начинает выгляживаться и зеркалить почти под прямым углом.
Я всё-таки сейчас попробую снять ролик на мыльницу, и сделать фото подвода.
В сухом виде камень чуть более перламутрово белёсый, чем BBW и имеет более мелкую структуру. Но по характеру рисунка - очень напоминает мне некоторые образцы BBW, добытые в начале века.
У меня есть ощущение, что этот сланец - практически открытие!
Хотел бы заказать такой более привычной бритвенной формы, если это возможно - например 120-150мм в длину, около 50 мм. в ширину и толщиной от 12-15 мм.
Если цена этого "резинового сланца" будет хотя бы процентов на 30 ниже аналогичных по размеру BBW - по-моему его ждёт довольно широкий интерес и распространение в узких кругах.
Да, конечно, как и BBW, этот сланец является преддоводочным. давить на него нельзя вообще - иначе есть, из-за его пружинистости, риск просто сделать заусенку на кромке, что я благополучно и совершил((
Но мне простительно - я ж тестил камушек! После работы минут 5 под весом бритвы и под конец с отрицательным весом, я это безобразие убрал.
Кромка стала весьма однородной, и весьма зубастой.Т.е. естественно, как и после BBW, надо использовать ещё один камень - "совсем финишный", например Гуанси.
Сфоткал и камушек и подвод. Камень просто с зумом мыльницы:
теперь поверхность камня под увеличением 20х - видна неоднородность - она цветовая - в работе ничем не отличается от всей остальной поверхности - кстати, визуально, под схожим увеличением, очень похожа на поверхность некоторых уэльских сланцев, доведённых так же на свободном зерне:
А теперь фото подвода - сначала под двумя ракурсами с подсветкой белым светодиодом, показывающими ярче сами риски - увеличение около 70х:
И наконец фото с подсветкой синим светодиодом и ракурсом, позволяющими увидеть собственно характер получившейся поверхности более достоверно, также в увеличении около 70х:
А я разве не тоже самое говорил в постах 4 и 54? Практически тоже самое
Неужели мне настолько веры нету? А чем размеры этого камня не устраивают? они же больше означеных насколько помню? Или дело в том что он на клин немного? я специально не стал ровнять чтобы не утоньшать и не делать тонким, легким и хрупким.
По поводу изготовить - опробованные камни кончились. Надо будет запиливать новые и я не уверен ни в качестве ни количестве (с учетом что в отбросы процентов 70 ушло) а камней было то не так много, м.б. 2-3 камня только не взрезанных осталось. Не факт что с ними повезет. Только вчера выкинул 3 камня в размер напиленных но с включениями - сначала думал рублей по 300 продать, потом просто отдать, но решил что только портить впечатление и имя камня - если я плохо отобрал то причем тут камень
По суспензии - от черных сланцев суспензия примерно такая же, только еще немножко белесых частичек остается на камне. И он также начинает зеркалить... В общем не намного хуже этого.
Пока сфоткать ничего не могу - сдох аккумулятор. Вчера прошелся по округе всяким там евросетям, фоточкам и т.д. нигде нету самых обычных аккумуляторов для мыльниц. Даже задумался а они вообще продаются? Тогда где искать? (сейчас проверил в инете их наличие в инет магазине огромном компьютерном который рядом со мной - тоже нету). А так ни суспензию, ни обрезку не сфоткать.
вот тоже думаю прикупить поискать аккумуляторов парочку - а то этот я заездил))
дело не в том, что вера есть или нету.
Я специально не стал перечитывать перед пробой Ваше описание - мне хотелось именно чтобы мозг не ориентируясь на память, сделал своё заключение.
А потом сравнить его с Вашим описанием.
Чтобы самому себе не задавать вопроса о необъективности - многие же противники природных "магических" камней, и так могут обвинить в чрезмерном восторге, "наверное преследующем цели навязать всем необходимость покупки кучи камней". Как в некоторых темах меня и других уже упрекали)) (блин, а что это я смайлики не могу поставить, интересно...)
Этот я бы взял, но во-первых думаю, что в любом случае целесообразно их "разрабатывать", если будут желающие, а во-вторых - я привык работать бритвами по более узким камням - бритвы редко встречаются с ровной линие РК - традиционный бритвенный размер камня просто привычнее и удобнее мне лично. Я не привередничаю, не подумайте, просто если будет вдруг возможность, то имейте меня ввиду.
щас доприкреплю фотки в свой пердыдущий пост.
Кстати, хоть и люблю для бритв камни "бритвенного" размера, но вот чёрный почему-то хочется большой опробовать. Поскольку есть для него ещё задумки, помимо бритв.
Ну в общем определяетесь с камнями что есть на руках (нужны/не нужны ну или называйте любую приемлемую для вас цену с поправкой на совесть
) и готов выдать большой черный сланец. Встреча там же в любое время.Сделал еще один большой черный. И один черый. Серый не плохой но для бритв не пойдет. Но для любых ножей хорошо.
Готов продать сет из двух камней этот forums/ic...423/642
и серый 75*145*20 (пока без фото) за 1000 рублей.
Чегото сегодня на глаза попались алмазные пасты. И подумалось что эти толстые черные сланцы под алмазные пасты пойдут просто суперски... Надо будет попробовать.
Я смогу встретиться на след. неделе только - в понедельник или во вторник - ближе к делу напишу Вам на почту.
Я беру большой красный, и тот что поменьше, красноватый, который вчера на бритве пробовал.
Цену если можно, укажите сами мне на е-мейл. Вам виднее.
Большой чёрный если можно, на пробы. Как видите, я успел в принципе довольно быстро их опробовать и на этот раз на пробы не попрошу 3 недели - думаю недели мне хватит.
С уважением, Ярослав
Ну большие камни все разобраны. ВОт теперь буду думу думать во что превращать это все - в хобби, в приработок, или только для своих...
Ведь с осени это все встанет до весны - процесс мокрый и вода летит. А зимой и мокнуть не хочу и вода замерзает
Или сейчас напилить по максимум в размер и оставить валятся в гараже а шлифовать под заказ?Если кому нибудь чего нибудь надо заказывайте не стесняйтесь
По закромам. Есть материал на 5-6 красных камней - его докупать точно не буду. Уж больно меня напрягает работать с его липкой жижей. Но как показал опыт за счет этой жижи хорошо точится и пластилин и быстрорез (куча режущих частиц).
Фиолетовый сланцы. После отбраковки нереально хороши. Но статистика наука непоколебимая - один камень из пяти. Взрезал еще два. Один неплохой но и не хороший, второй подавал надежды, выпилил камень шириной 10 сантиметров - думал для кухонников пойдет, фигвам, после вскрытия куча грубых включений, моя плакаль. Даже загадывать не хочу колько хориших еще получится, думаю максимум 2. Так что надо будет думать докупаться...
Черный сланец купил с избытком. Но то что плюс оно дже и минус. 3 плиты одна другой больше, самая большая килограм на 40. Пилить их на части нереально тяжело. За один раз на всю глубину диск не пропиливает, а переворачиваешь и не видишь где пилить, разрезы на пару милиметров не совпадают, потом править... В общем запас большой но трудозатратный. Пару готовы - один уже отдал на тестирование, один oldTory пойдет. Подзреваю что оба уйдут, уж больно они хороши не пойдут под заточку пойдут как притиры под алмазную пасту.
Вот эти то плиты попилю на кубики и оаставлю до лучших времен - буду темными зимними вечерами шлифовать неспеша.
НУ а по экономике, для тех кто любит считать чужие деньги - сам такой Деньги только только перекрыли затраты на расходку. Время мое получилось бесплатно. (расходка три алмазных диска разных включая чашку на сухую для гранита, просто диски для болгарки, сетки для шлифовки строительные, держалка для оной, качественный намордник (кстати понимаешь насколько мы привыкли к окружающим запахам и не замечаем их ибо этот намордник даже запах не пропускает и как только снимаешь лавина запахов атакует) по виду он скоро сядет - начинает проступат с внутренней стороны цвет камня (черная пыль), но сопли еще прозрачные как у младенца и в меня пыль пока не попадает и как сопли хоть раз почернеют намордни придется заменить)), сами камни из которых треть на выброс пошла, ну и по мелочи там всякие перчатки.. электричество считать не буду И кстати намордник фирменный специально для пыли но не 3М а по хорошему если шливать буду не мало то хотел бы купить именно 3М а сколько оно стоит страшно представить.
ВОпрос возник по всяким апексам и другим точилкам которым могут понадобится камни. Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел). и предельные размеры камней - буду подумать над этим вопросом.
Для себя решил что и мне шлифовать тонкие камни невероятно неудобно - большие камни я держу всей рукой или ладонь давлю, а тонкие придется держать за ребра а это не то что неудобно это просто больно... помню по спайдерке керамике которую себе шлифовал. Так что чем толше тем лучше
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...
quote:Originally posted by ivan-3:
Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел)
quote:Originally posted by ivan-3:
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...
Рабочая плоскость должна быть строго параллельной основанию.
Одно из решений - сажать на эпоксидку/поксипол. Т.е предварительно шлифуем поверхности, сажаем на бланк с выравниванием по основанюи и доводим рабочую плоскость.
Посмтрел тему у нас пр оапекс краем глаза, сходил на их сайт. ЧЕт видюшки маловаты не дают рассмотреть детали.
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне
quote:Originally posted by ivan-3:
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?
Совершенно верно
quote:Originally posted by ivan-3:
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне
В разумных пределах. Тяжелый камень добавит сложностей в заточке. Толщина оригинальных абразивов - 3мм. На картинке я ее увеличил до 6мм.
Думаю, больше 8-10мм не стоит делать толщину.
Погодка сегодня чуть дала вздохнуть посвободнее - заскочил в гараж попилить/пошлифовать.
И я таки раздобыл аккумулятор
Взрелаз один фиолетовый камушек который считал многообщеающим. И в общем то он меня не разочаровал. И в общем то он и подасказал закономерность по свойствам. Чем насыщеннее свет тем камень плотнее
(и че я сам раньше не догадался?) При резке пластинки отслаиваются лихо, срез сразу из под пили полированный (пока пылью не намазался). В общем камень именно такой.Из него получалось два камня - один мне от души размером. Другой поменьше на продажу. Но тот что на продажу при правке раскололся в лучших традициях дорогиъ японцев. Зато как хорошо видна структура камня и как же он красив. ФОтки вот только сейчас сделал - завтра наверное под солнцем пересниму, если не забуду, для красоты.
Ну и совершенно случайно прикрепилась фотка недавно доделанной бритвы
Вот фотки середнячка который означено выше продается в паре с черным за 1000 рублей.
Есть небольшая примесь чуть более крупного зерна. Но она небольшая и крайне равномерная, как будто другой камень. Но все равно 4000 грит он обеспечивает.
Работал на апексе чёрным сланцем 3 мм толщиной на деревянном бланке(так и купил у деда вместе с бритвой, наклеенный на деревянный бланк, только деревяху под размер малехо подрезал) и эшером 150х25х20 мм. Хоть и работа с почти отрицательным весом- имхо своими обоими левыми руками тяжёлый камень легче было контролировать, лёгкий - вообще невозможно, постоянно врезался. Экспериментировать со станком, сланцами и размерами надо.
Возможно крамольную вещь скажу, но по-моему работать на сланцах в формате приспособы при подвижном абразиве - совершенно для сланцев неподходяще.
Хотя по-моему вообще с этапа тонкой заточки надо руками всё выполнять - нет на приспособе возможностей многие тонкости прочувствовать, особенно с природниками. Но это так, ИМХО.
Я вот как последний лох ни одну точилку в руках не держал
Даже и сказать по поводу их нечего. Вот сижу и думаю запродать ли мне накаяму карасу и купить вместо нее апекс?Чудны ганза дела твои... То не постится, то не удаляется...
oldTor +1
Вы более правильно говорите, невозможно. Результатом своей работы сланцем я неудовлетворён. Одни мучения. Постеснялся сказать так сразу, думая что может я один одинаковолеворукий
ivan-3
Меняю карасу на два китайских апекса. По- моему равноценно
Глянул на цены - близко не равноценно
Даю за один кетайский апекс - 3 разных камня из это темы
Те 2 что за тысячу и один красный сделаю.Ну блин, не понимаете Вы юмора, три смайла ж нарисовал. Пять надо было.
А карасу в продаже? (без смайлов).
Ну так я и не в курсе цен был на апексы кетайские
КОгда то смотрел что какие то апексы верхние по цене под 500 долларов были (модель про). За два апекса таких отдал бы Я реально не представлял цен, потому и серьезно полез их смотреть.Подумываю над продажей карасы в ближайшее время - пока не выставлял нигде. Камень хороший, достался относительно не дорого - отстрелял на ебае и камень из европы (грек от безденежья распродавал) так что от испарений фукусимы чист
ВОт вроде и жалко а вроде и камней у меня валом, уже не для заточки а для коллекционирования по сути.Полез уже на привычный диалэкстрим глянуть нет ли там этих точилок - нет, а жаль. Как то я уже привык к мелким ценам и бесплатной доставке. Но увидел там картофелечистку с керамическим лезвием. И вспомнил что купил такю же же недавно развлечения для. А вообще это отдельная тема страшилок ножей по 6 рублей рублей и керамических картофелечисток по 36 рубелй должна быть А здесь это оффтоп.
А вот камушек для меня
И в сравнении с бельгийцем с бельшишброукен за 5 тыр Даже смешно соотношение размеров. А качество заточки одинаковое.
Ууу ...
мой любимый размер
Что значит качество заточки одинаковое? А про время забыли? Бельгиец на 40% состоит из граната, кристаллы которого очень быстро грызут железо...а в этом камне что? Неужели такой же быстрый? (да есть много слоев бельгийца и все они разные по скорости, но берем средние значения желтого).
Из той инфы что выдрал из инета состав сложный.
SiO2 - 62,12%
Al2O3 - 16,26%
Fe2O3 - 4,99%
ну и всего остального по чуть чуть
Т.е. весьма кошерненький гибрит лучших абразивов
О быстроте я чего то не задумывался пока... надо подумать подумать. Но лучшем я переполировывал сначала им потом бельгиец что на фото - разница не заметна.
"Среднее значение жёлтого" - как показали пробы самых разных и разных периодов добычи Yellow coticule могут различаться капиально. От поверхности, соотносимой с поверхностью, полученной после синтетиков около 3000 грит, и до поверхности соотносимой с 5000-7000 грит. Это существенная разница. В тактильном восприятии работы камня эта разница также велика.
Поэтому более адекватно сравнивать это экземпляр с BBW, имеющими куда меньший разброс по характеристикам, вне зависимости от давности добычи, и на которые эти камни куда больше похожи:
1) визуально
2) характером оставляемой поверхности
3) чистотой поверхности
4) тактильными ощущениями при работе, прилеганием и скольжением стали по камню
5) тонкостью и насыщенностью суспензии, выделяемой не принудительно, а естественным образом в процессе работы
От жёлтых гранатовых бельгийцев, эти фиолетовые соответственно, отличаются в той же мере, что и Блю Бельгиан.
Я посравнивал как раз со своими бельгийцами и на ножах и на бритвах.
С удивлением впервые наблюдал ситуацию, когда два природных камня - данный мне экземпляр фиолетового и несколько образцов BBW - настолько сходны. Куда больше сходства, чем между многими образцами Yellow coticule.
P.S.
Скорость обычно не замечаешь, коглда она привычна и устраивает - подумав, я готов сказать, что она лежит в тех же пределах, в каких варьируется между разными BBW, или совсем чуть выше, засчёт чуть большей мягкости и некоторой "пружинистости" поверхности камня.
Время работы на бритве что BBW, что тестируемым образцом, при идентичном занимаемом месте в сете (а значит и этапе работы) - у меня было сходным.
У меня как то был бельгиец новый непользованный. Весь прекрасный но с равномерным распределением зерна что в желтой что в голубой части была примесь грубее 1000 грит. Невооруженным глазом рассматривались кристалы граната и не маленькие. Тогда был молод и сменял на алмаз в оправе
А сейчас бы для коллекции народ дивить было ох как интересно.И по поводу схожести. Я провожу часто и вандальные пробы - быстро и с большим давлением, чтобы выявить например крупное зерно в конгломератах, наклеп и т.д.
И вот еще факт. Запах от фиолетового камня и от бельгийца одинаковый! Так что они скорее всего дальние родственники. Но это проявляестя при вандальных пробах Толи связка чуть нагревается толи еще чего - как то не задумывался от чего это.
Писал, писал и все схавалось внебытие.
Как я уже, по моему, упоминал. При вандальных пробах эти камни еще имеют и весьма специфичесикий одинаковый запах, что позволило мне думать что они дальные родственники. (м.б. толко по возрасту и условиям образорвания раз абразив разный все же - но факт что связка похожа)
В общем более менее разобрался в сути что эт такой за камень.
Состав описал выше по абразивности.
Залегают слоями. Слои от и до по составу. Самый первый камень - самый лучший был просто из другого слоя тех же пластов а те что сейчас обрабатываю другая крайность той породы. Сейчас то я уже вижу чем отличается. Нашел в сети фотку оного. Так что по сути надо бы еще искать/покупать ту крайность, поверьте мне она еще лучше
Нижний камень очень характерен. Такой и был первый. Только когда я его получил он был из партии просто плитняка. А покупал я уже галтованый - структура была не видна. А цвет таки отличается. Так что надо искать именно не галтованный чтобы была видна структура.
Вот набор камушков поедет на Украину.
ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Опробовать пока еще не успел. Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.
Да! Огромное спасибо за тот чёрный камень - жаль, что дела второй день не дают его опробовать((
Аж руки чешутся. Как раз вот и бритвочка нарисовалась, требующая правки и доводки - надеюсь поскорее начать с ним работать! Ну и на ножах попробую тоже.
oldTor, надеюсь, пока ко мне едет сет сланцев "ivan-3 design", надеюсь у Вас будет уже готовое мнение по чёрному сланцу
quote:ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Да ivan-3, воистину труды Ваши впечатляют и вызывают искреннее уважение!
Успел по-быстренькому сегодня попробовать на паре ножей чёрный. Времени было пока мало, поэтому не на бритве, и фото пока не делал - планирую завтра успеть.
Но первые впечатления довольно сильные.
Камень весьма и весьма тонко работает, на мягкой стали даёт очень тоненькую суспензию, в почти незаметном количестве. Работал правда с небольшим клинком и короткими доводочными движениями - до этого нож был вчерне финиширован красным большим сланцем несколько дней назад. Приятно удивило три момента -
во-первых - даже на мягкой стали, поверхность камня, несмотря на её доведённость, имеет склонность ещё выглаживаться - а это характерная особенность присуща многим очень удачным природникам для работы с бритвами ( да и с ножами).
Во-вторых - взяв самую мягкую нержу, какую нашёл, обнаружил, что засаливания не происходит - только слегка темнеет суспензия, что очень и очень здорово.
В третьих - субъективно мне ОЧЕНЬ понравилось тактильное ощущение - "прилипание" прямо-таки с моим любимым характером.
Учитывая твёрдость камня, почти отсутствие суспензии, думаю это тот вариант сланца, на котором может оказаться очень интересной работа с маслом - завтра это буду проверять, в частности.
А, вот ещё в-четвёртых, но это пока первые и скорые пробы, поэтому анонсировать этот момент как-то особо утвердительно я пока не готов:
на мягких испробованных сталях - 55-57 HRC, мне показалось, что он даёт на редкость агрессивную кромку, при высокой чистоте поверхности подводов, её образующих. Посмотрим, как это проявится, и в какой степени на более часто используемых и затачиваемых клинках, в сравнении с другими сланцами, но как минимум такая тенденция, как мне показалось, имеется.
quote:Originally posted by ivan-3:
Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.
Шедевр!
quote:ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Продаете? Если да, какова цена?
С интересом читаю тему )).
Я рад что тема нравится.
По поводу продажи пока не определился - вопрос моей жадности до камней
Пока сам камень не опробовал по существу то и не могу сказать.
Суть в том что такой же камень как у oldTora (из той же плиты с теми же слоями) я отдал на заточку бритв на пробы.
А этот камень из другой плиты (вероятние всего что порода и пласт один) и на нем я вскрыл другой рабочий слой (работы больше). И они чутка различаются, пока сам не понял на сколько - хочу понять и распробовать.
В любом случае еще одну заготовку паралельно с этой выпилил одновременно, если что вы первый на нее в очереди (если этот я себе оставлю).
А распробовать качественно не могу, т.к. если 4 часа работал с камнями то руки отваливаются и чувствительности никакой (бритву так точно не возьму в руки).
Открылся еще один факт. Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются - кожа стирается в местах контакта, ребра наминают мазоли. А большие камни необычайно сложно и долго резать - пропил пилы только на полоивну глубины. Плюс ограничитель, в общем камень раз 6 по кругу надо переворачивать чтобы пропилить каждую плоскость. А так как с водой работаю то грязь в морду лица и ничерта не видно и распилы часто несовпадают на пару мм. Но зато потом доводить просто восторг - давить не надо, просто камень 2 кило весом водиш туда обратно
И за пол часа плоскость готова.И вот пока не решил что больше мне не нравится
ЗЫ Т.е. сначала я должен что то себе подобрать чтобы остальное продовать. Но думаю за день другой обдумаю это.
quote:Originally posted by ivan-3:
если что вы первый на нее в очереди
Хорошо, спасибо, подожду цену )), как поймете и распробуете.
Но мог бы взять и сразу, без проб. ))
Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ
А тот на который в очерди - он только выпилен, еще не доведен. Если я его доведу раньше чем пойму что мне больше нравится то он в любом случае свободен и м.б. продан.
quote:Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ
Тогда очереди не надо. ))
Я обычно лучшие ищу СЕБЕ )).
Вам успехов, приятно почитать тему.
Мне, тебе
Пробовать надо, имхо то, что СЕБЕ больше подходит.
Я вот не люблю на бельгийцах работать
Ну так совсем отчаиваться не надо
Каждый пласт килограмм по 15-20 а то и больше. И из каждого я вырезал по 2 одинаковых. Так что в худшем случае вам достанется копия либо моего либо oldTora. Плохими они не будут ни прикаком раскладе. И в любом случае как я писал выше возврат присутствует - главное чтоб вы из Москвы были.
Различия в основном в отношении к маслу и не как в работе а как по впитыванию. Один слой чуть более впитывает - тончайшая пленка через пол часа подвысыхает. А другой не впитывает вообще. Отличий в работе пока не заметил. И естетсвенно прежде чем советовать хоть что то я должен сам понять отличия. Потому и даю разным людям на пробу чтобы и независимое мнение услышать так как мой взгляд м.б. предвзят.
quote:Originally posted by stilus2008:
Я вот не люблю на бельгийцах работать
А вот попробуй бельгийца в качестве нагуры на арканзасе.Я был сильно удивлен и обрадован эффектом.С уважением,1shiva
"Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются..." Ну так а что мешает с верху маленького камня поставить что ни будь тяжелое, скажем другой камень тяжелый? При наличии воображения можно "груз" и струбцинами к камню приваять, что бы не соскакивал.
У кого стекло тонкое - способ такой не подойдет, стекло прогибаться будет сильно.
Не знаю как объяснить это с точки зрения точных наук, но практика выравнивания и доводки камней показывает, что при более менее усреднённых соотношениях массы камня и площади его рабочей поверхности, проще всего получить хорошую плоскостность, работая под весом самого камня. Увеличение его веса, или давления на него, приводят к завалу геометрии.
ну а стекло можно и в два слоя уложить на плотную резину на гладкой ровной фанере - и порядок. Но здесь, это наверное оффтоп - о выравнивании есть соотвественные темы - думаю лучше туда переместиться с этим вопросом.
Опробовал я чёрный сланец на бритве. Честно говоря никакого вывода пока сделать не могу объективного - очень непростой камушек и со многими особенностями.
То ли дело в стали бритвы, то ли в камне, но я пока толком не разобрался.
Опробовал с маслом - приятно работается, большой разницы с водой я пока не обнаружил, но есть странное ощущение, что с водой почему-то чуть тоньше получается. То ли масло несмотря на тончайшую его плёнку, создаёт дополнительное сопротивление при скольжении, то ли что, но снимает металл с маслом этот камень чуть активнее - но на уровне тонко доведённого блэк-хард арканзаса. - масло темнеет примерно с такой же скоростью и примерно в той же пропорции.
Пока что не рискну делать выводов - вопросов много и потестить надо куда более подробно, но что могу сказать - сегодня мне не удалось воспользоваться этим камнем, как "самым финишным" в доводке бритвы.
После него вернулся на фиолетовый сланец, который купил у ivan3 - и на нём получил более чистую поверхность и бОльшую остроту кромки. Что понравилось - риски от чёрного камня мелкие, очень частые и равномерные, неглубокие. Но, видимо имеющие иную форму, чем на фиолетовом - более близкую к клину - кромка получается более "зубастой" и агрессивной - для реза было бы круто, но для бритья - слишком.
Пока что в сете камней для заточки бритв определил бы его на ту же ступень, на которой пользуюсь последнее время хиндостаном, а до этого пользовался грей аланией - после 3000 или после 5000 грит синтетического камня.
Принимать данный вывод как данность не рекомендую - это пока только начало проб и тут может быть куча факторов - неверный подбор камня под конкретную бритву, например.
Так что надо продолжать пробы и изучать камень поподробнее. есть всё-таки ощущение что что-то сделал не так, и он должен работать тоньше.
В свете этого вопросы к ivan3:
Не помните, какой именно финиш Вы делали на камне?
Как считаете, имеет ли смысл финишировать его тоньше, и можно ли это делать на алмазных пастах - насколько камень шаржируется зерном, и насколько трудоёмко его потом очистить?
(этот вопрос ещё интересен тем, что хотелось бы попробовать камень в качестве притира, и не только со свободным зерном)
Да, ещё момент - не пробовали Вы его с пастой ГОИ? Вроде сланцы ею не забиваются особенно, но всё-таки?
P.S.
Хотел бы поподробнее сказать что за бритва, чтобы стали ясны мои сомнения, что её хорошо доводить именно так:
Бритва старая немецкая, 20-е годы, оптимальный результат давала при финише арканзас\гуанси - сталь как бы "средне-твёрдая", слегка суховатая - чисто на сланцах, результат её доводки бывал не столь хорош, как указанный. С одной стороны, я её взял для этого камня, потому что на ножах он показал результат напоминающий работу тонко доведённого арканзаса - по визуальному размеру рисок и агрессии реза, с другой стороны - сланец для этой бритвы никогда раньше не давал "эталонного" бритья, без использования арканзаса, как предпоследнего камня.
Надо будет на другой опробовать.
Финиш на этом камне 1200 грит карбид кремния на чгунном притире недолго. Перед этим 1200 грит пластина DMT алмазы. Сделал специально для вас, во первых удостоверится что он ровный после ДМТ, во вторых чтобы матировать равномерно чтобы под бритвы попробьовать.
Сам его после такого финиша уже не пробовал. Как вариант пеерпутал коробочки с волшебным порошком и дернул его на 600 грит (у меня 600 и 1200 грит выдал Николай на попробовать а баночки не подписаны
)С ГОИ пока не пробовал. Т.к. паст у мну много сегодня же попробую.
Подозреваю что камень зерном шаржироваться не должен вообще. Так что смело можно пробовать. В смылсе пробуйте любые безобразия которые придут в голову, если сделаете что то непоправимое то я поправлю потом безвозмездно
Спасибо!
Но я не воспользуюсь Вашим предложением по правке))
Считаю, что это будет неправильно - не должен ни заточник, ни исследователь новых для сообщества камней, даже выступающий иногда в роли продавца их, разгребать чужие косяки.
Не хочу потворствовать аспектам худших особенностей менталитета покупателя. ))
Не думаю, что порошок перепутался - поверхность для такого твёрдого камня весьма похожа именно на результат F1200. Кстати, отдельное восхищение вызвала именно доводка и плоскостность камня!
Так что из доступных мне средств его "сделать тоньше" - либо притирка на суспензиях тонких сланцев, либо на алмазных пастах, что по скорости, конечно предпочтительнее.
Спасибо, буду пробовать!
Кстати, а Вы на притирах Гои используете с малом, или с керосином?
Итак, попробовал...
Я пока в ступоре и у меня когнитивный диссонанс. Никаких объяснений пока не родилось.
1. Сланец плюс моя любимая паст 0,5 микрона (смесь оксида хрома и оксида алюминия) просто ужасно. Поверхность откровенно матовая (ну или кошерное касуми
) Я подумал такого просто быть не может. Смыл пасту на чистом камне увеличение зеркальности мнгновенно. Подумал что паста паленая или еще чего.2. Сланец и алмазная паста 1/0. Резльутат проктически тот же, матовость чуть менее матовая. Смываю пасту, далее чистый камень с водой - зеркало.
3. Для чистоты эксперимента достаю чисты порошок 0,03 микрона оксида железа плюс немного WD-40 (полупшик). ЗЕРКАЛА НЕТУ! Хотя с такими показателями должно блятсеть как яйца у кота. Смываю и опять с водой камень и опять зеркало (ну разные уровни зеркальности каждый раз но я недолго только чтобы проверить результат). Думаю на выще что то невообразицо аццкое. И думаю надо контрольный выстрел сделать
4. Доведенная керамика спайдерка ультрафайн и порошока 0,03 микрона оксида железа и полупшик той же вэдэшки. ЗЕРКАЛА НЕТУ. С обратной стороны керамики зеркало тут же восстанавлюваию.
В общем итоги. Работать в притирами которые не шаржируются мне пока непонятно как И главное зачем. Камень не шаржируется ничем. От пасты 1/0 он заполировался на вид не сильно (но я и не больше минуты наводил пасту арканзасом хардом). Но после смытия пасты 1/0 зеркало было самым быстродоступным и самым зеркальным, так что для работы вполне разумно его будет довести на этой пасте.
Хотя если подумать после матированности - а по сути то очень равномерного матирования или кошерного касуми, за один шаг я всегда получал зеркало.
М.б. вся суть работы со свободным абразивом в том что он свободен? и катается? И съем быстрый и равномерный? А финиш тогда уже выглаживающий?
Хотя именно с такими параметрами матирования на острие должна быть самая равномерная микропила? Именно то что показал красный камень. Он дает невероятно ввязкую суспензию и бытсрорез от нее был хорош.
В общем надо думать. Хоть к самому камню отношения осбо и не имеет, но уж все результаты которые получил мне не жалко а кому нибудь пригодятся
Большое спасибо за подробности! Есть тут над чем поломать голову. Что-то пока ничего не вырисовывается - куча данностей, а вот что с ними делать..
зато теперь их больше и конкретных.
Почему я вспомнил про свободное зерно, так только из-за упоминания Дмитричем в теме о доводке РК о работе с пастой ГОИ на твёрдом гладком притире, от зерна, в доводке бритв. Хотя ГОИ у меня позорная и надо что-то другое пробовать.
Алмазные пасты мне в виде свободного зерна вообще не особо импонируют - чаще бывает нужно именно закреплённое - не так агрессивно.
Со свободным зерном, наверное суспензия разных природников будет актуальна, если не брать совсем уж субмикронные синтетические фракции?
А с этого камня у Вас какая-то суспензия выделялась при последних пробах?
Или вообще ничего?
Поскольку все делал галопом по европам. точно не скажу что выделялось
На поверхность пленки воды что то незримое всплывало, но это могли быть частицы вэдэшки ибо я железку не обезжиривал.
Хотя сейчас контрольно на чистом камне вандально пошоркал железкой и оставил высохнуть, посмтрею что останется.
Визуально в процессе работы потемнение воды минимальное наблюдалось. Но частицы ли это делеза или камня сказать не могу пока.
Вот такая же штука...
Но похоже, всё-таки камень ничего не выделяет, либо это настолько мелкое, что можно пренебречь, даже в случае работы с субмикронными фракциями.
Сейчас попробовал быстрорез, на кором опробовал красный сланец (фотки на предыдущей странице - нож всё ещё у меня не забрали, и было добро на его пробы).
Попробовал после красного , хоть и это перескок по зерну здорово, на чёрном камне с алмазной пастой тонюсеньким слоем 0,5\0 микрон, после чего на чистом камне. Разница в остроте интересная - тактильно кромка и в агрессии приросла, но бреет руку при этом мягче - волосы не отскакивают со звоном, но отлетают бесшумно и без сдёргивания. Но отлетают)).
Вот наспех пара фото (извиняюсь за "наспех" - мне уже надо было выехать по делам) в увеличении около 70х - можно сравнить с предыдущими на красном:
правда, честно говоря, я не очень сам понял результата, поскольку не поставил какой-то конкретной цели - пробовал исключительно на тему "а что будет?".
Попилил камушков сегодня в гараже.
Попробовал пилить тонкие бланки. Не пошло. Слишком тонкие 6 мм при резке от частой вибрации и микроударов (диск алмазный хорошо подсел) откалываются... Печалька. Зато понял что торануть паралеьльно торцы не проблема. Так что по хорошему резать надо толше и пользовать его без бланка. Прокатит? Небольшую заготовку сделать попробую. Но подозреваю впустую. Длинна милиметров 100 получится ширина 15 толщина как раз 6 наверное. Я так понимаю ни для одной точилки сие не пойдет?
Случайно на глаза попалась инструкция от нонешнего намордника. ФОрмально он называется одноразовым. Но рабочий ресурс заявлен 8 часов при 12 ПДК.
В общем сегодня я точно понял что его ресурс грохнулся окончательно - при одевании учуал запах каменной пыли внутри. Так что затариваться придется впрок. Просмотрел сеть на их предмет. В общем то и 3М одноразовые до 50 ПДК стоят не так уж и дорого - рублей 300-400. Но с учетом что получится на 2 дня по 4 часа. Придется отнести на себестоимость камней.
Если же брать полную маску то сменные фильтры куда как дороже будут стоит а ресурс их подозреваю будет такой же - 8 часов. А стоимость уже 1000 за пару.
А цели у меня всегда рождаются от результата - я начинаю пробовать а по результатам проб уточняю Как раз в моем посте о 4 пробах. Я хотел попробовать одну пасту но попробовал 4 с четким разумением зачем каждая стадия - проверка предыдущей стадии. теперь ичсерпывающая информация о работе с притирами без шаржирования.
Одну пасту мне принесли, правда для цветмета, для финишной полировки, но её человек опробовал на сталях и съём вполне приличный говорит. Постараюсь узнать точное название и состав, и вот скоро мне ещё разных диалюксов привезут - вот буду между ними, видимо сравнительный какой-то тест проводить на этом камушке. Ещё надо будет с сож покумекать... Эта полировальная даже водой вроде разводится, но надо будет ещё с маслом опробовать или уайт-спиритом. Чтобы если что не только на камне, но и на чугуне с ней работать - мож-таки созрею на чугунный притир раскошелится...
Как что получится - фотки выложу, постараюсь сделать получше тех.
Сделал брата близнеца по качеству. Но чуть уже по размеру. на 6-7 мм уже.
Но в результате размер все равно оказался прятно достаточным. Опробовал на нем пасту алмазную 3/2 и кухонник VG-10. Весьма недурставенно. (мысль была и кухонник попробовать и камень заполировать одновременно
)
На нижнец фото махрушки - это фотик стрельнул в режиме макро и заснял махрушки от туалетн обумаги которой я протирал после пасты и WD-40.
Пару раз кончиком нода врезался в камень и как уже писал раньше оно от крепких сталей царапается. Ну будет повод быть внимательнее
Купил новых намордников.
Специально доехал до магазина спецодежды. Там на выбор их штук 40-50 разных (это только дешевые). Глаза разбегаются и непонятно чем они отличаются. Те на которые я замахивался изначально 3М были указаны как производство Россия чем меня удивили и почему я их не купил. Я то ехал за американскими или китайскими ну никак не российскими, зато понятна их относительно небольшая цена которую я озвучивал ранее.
От нечего делать глянул в сети гост на намордники. И был как то неприятно удивлен. Дьявол как всегда в деталях. На них указано при какой концентрации ПДК они работают. Но суть оказалсь что при этом они пропускают процент пыли весьма серьезный но до уровня ПДК.
Т.е. тот что у меня был пропускал 15 процентов пыли. А самый толстый (купил такой тоже) будет пропускать 5 процентов. ВОт пропускание 15 процентов меня как то совсем не порадоволо. Особенно в какой пыли я нахожусь осбенно при работе алмазной чашкой на болгарке насухую. Шлейф пыли метров 30 видимый.
Намордники кстати купил франзузские на пробу. Потом подумал что стоит все таки купить 3М.
Ну и для понижения тех самых ПДК пришел к выводу что надо тупо поставить вентилятор самый дешевый из Ашана чтобы сдувал пыль в сторону. Все равно работаю только на улице - такую пыль в гараже я терпеть не буду точно (так что зимний сезон точно выпадает).
Уже поработав при не жаре осознал что при +20 в одних шортак с грязью на пол тела (вода летит) как то не комфортно. И начал в голове прикидывать уже где у меня валялся костюм химзащиты чтобы работать в нем осенью, одетом поверх одежды Но потом подумал что и полиэтиленового, самого дешевого, плаща, за 100 рублей, будет достаточно.
И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье?
quote:не старым, но мудрымOriginally posted by ivan-3:
И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье?
.+ мудрым,
сижу я сейчас так с больной ногой на балконе и вспоминаю, как я 12 лет назад щиколоткой ударился...
А силикоз лёгких ещё никто не отменял...
Имхо, ТБ никто не отменял, не экономьте на здоровье, потом аукнется.
Всем здоровья, извините за офф.
quote:Originally posted by fkbr:
не старым, но мудрым
+ много.
Чем дальше, тем больше жалеть начинаешь о отношении к здоровью в юные годы. Чем раньше начать заботиться о себе более внимательно - тем лучше.
А то вот и травмы старые ноют к дождю и многое даёт о себе знать..
Никакие камни не стОят здоровья и лет жизни! и даже дней и часов!
Поскольку последний мой пост касался в меньшей степени этой темы, а в большей использования камушка в качестве притира и об использовании на нём паст - я создал тему, в которой всё это было целесообразнее разместить:
forummessage/224/10
напомню, речь идёт о пробах большого чёрного сланца, приобретённого у ivan3.
Взялтаки фотик в гараж, не забыл.
ФОтки обрезков в одной из кучек. Прекрасное разноцветие.
Прям натюрморт.
А это грязь за один присест работы (часа 2-3) Так что становится очевидно что внутри гаража и зимой такое разводить не будешь.
А это результат за эти 3 часа - 3 камня заготовки обработанные вчерную. Потом еще дома ручками драить на алмазах.
Из продажи могу пока предложить.
черный сланец который поуже (из двух гигантов) 1200 рублей.
И небольшой красный - пока не отфоткал 400 рублей. Оба 1500.
quote:Originally posted by ivan-3:
Купил новых намордников.
Не сочти за рекламу,но посмотри в эту сторону- http://www.ebay.com/itm/4-inch...6#ht_859wt_1037
Удивили цены этого продавца.Такой диск ща и себе закажу.Готовое отверстие под болгарку и не только!Тоже лежит несколько каменюк под шлифовку.С уважением,1shiva
Я уже купил примерно такой
У себя на рынке заплатил 15,625 долларов Штука страшная. Руки у меня достаточно сильные но удержать это надо очень постараться. Гироскопический эффект с кориолисовым ускорением страшны. Держишь ровно, чуть повернул ее и создается комок разнонаправленных сил которй уводит болгарку в пространстве. А пыль не просто столбом а адским пламенем. Устойчивый шлейф 30метров был виден.
Мягкий сланец этот диск рвет на мелкие тряпочки моментально и просто противопоказан.
И только для самых твердых камней оно оправдано.
Вот нарезанные камушки доделал. ФИолетовый уже отдал на пробы покупателю.
Остались на продажу эти.
ЧЕрный узкий 190*50*15мм Черный пятнистый - разные слои переплетены. С тонкой плиты получить монослой невозможно. По работе практически не отличаются. Отличаются впитываемостью масла (уже писал неоднократно ранее)
Красный 140*65*25мм. Протер чуть маслом. Масло дало эффект обратный всем другим камням. Сначала выявился моментально кракелюр (сетка трещин) а потом масло равномерно распределилось и дало равномерное омасливание. Надо сказать красиво - свзяно с тем что камень из мелких чешуек (которые видны на торце хорошо). Они совершенно одинаково работают и вообще никак не скалываются (камни специально швырял и кувалдой колотил )
Ну черный описывал выше.
Цена черный большой 1200, малый 500, красный 500.
Большой плюс красный 1500. малый красный и малый черный 800.
Чтобы не пугать потенциальных покуптелей кракелюром добавил фотки этого же камня через 10 минут. Уже намного симпатичней
quote:Originally posted by ivan-3:
И только для самых твердых камней оно оправдано.
Дык для самых твердых и беру.Хорошо,что уже опробовано в деле.Веселей брать будет.С уважением,1shiva
Проводя промежуточный итог.
Все камни фиолетового сланца что у меня были я вскрыл. На 30 кругов примерно получилось 6 камней примлемого качества. Т.е. работа по 25 камням впустую.
Думаю съезжу прикуплю еще, так чтобы осенью было чем занятся
Уже хоть знаю что надо искать.Пришел к выводу что прикуплю такого сланца
с аццкой алмазной чашкой я хоть что то смогу сделать с ним. Но предварительно он сильно кварцитный и двоюродный брат арканзасов/белоречитов. В обработке сложен. Но пару полноразмерных камней всех сделаю ибо практика критерий истины а вдруг что хорошее получится
ivan-3
Не понял. Так оно сланец или двоюродный брат АК?
Если всётаки твёрдое, типа АК, стану в очередь на однородно- полноразмерное Ваше произведение.
Кстати, чёрный сланец Ваш мне очченама понравился, бОльше остальных, спасибо. Хотя я ещё не распробовал все как следует.
Подумываю над полноразмерным чёрным, есть ещё сырьё?
Это то как раз и невероятно странно.
Сланец это не горная порода едиснтвенная. Это описание свойства - сланец это то что слоится. НА фотке видно что чешуйки имеются. Но когда я начал его шлифовать на ДМТ черном это что то... скрип как от стекла а производительность как с керамикой. Пятачек конечно заполировал. Особо не распробовал, но близость арканзаса была очевидна, но качество не распробовал. Дальше руками пожалел пластину - пробник драить и гробить пластину мне стало жалко.
А вот если сначала подготовить то м.б. и рискнул бы доделать.
Сырье для черных еще есть (думаю камней на 5-6 максимум).
Кстати а чем не нравится тот что выше в 181 посту? Он хоть и уже но монослойней других. Себе не оставяю его потому что хочу такой же только потолше Но камень достойный. Но могу и сделать вам потолше без проблем.
Разумное ограничение ширины у меня получаетйся 10 см, а удобно и хорошо для производства 9 см ширины. Алмазная пластина имеет ширину 10 см и это ограничение.
Вот на этой фотке крайней справа он - чешуйки весьма очевидны. https://i2.guns.ru/forums/icons...060/6060296.jpg
Т.е. слоистость есть формально сланец.
Пишу p.m.
Интересное видео по ручной обработке сланца. не знаю можно ли все сланцы так, но чернильница что у меня на столе из сланца Огатсу, - не отличается сильно по структуре от привычных сланцев.
Добрый день, Иван-3. Читал про то, как Вы пилите камни,выбираете распиратор.
Сам не спец по распилке камней, но видел,как это делают профи. Почему вы не пилите с водой, на станке, где камень жестко фиксируется, и подача осуществляется как на циркулярке? Приходилось "пилить" тратуарную плитку болгаркой, на маятниковой "пиле" - вещь мало приятная, пыль на 100 метров.
Станки продаются в магазине - представляют подобие циркулярки, только с подачей воды на камень.Сланцы Гусева пилят сто процентов не руками, они ровные. Да и для облицовки стен сланцами и другими камнями пилят не руками.
С уважением, Александр.
Почему не на станке? Потому что он дорогой и я не строю бизнес
Камни по 500 рублей вон брать не хотят а станок стоит 30 тыр.Сейчас пилю тоже на станке но на дешевом за 3-4 тыра. Тоже с водой. Но вода летит во все стороны, в руках жижа, камень не видно в руках скользит и ровно по направляющей не пилит
Поэтому пилю когда воды чуть чуть и поулчается при большой подаче вода не брызгается но немножко пыли летить снизу станка. А вот первичная обработка той самой алмазной чашкой это аццки - чашка сухая по опрделению в смылсе работает на сухую. А вода точно будет в радиусе 30 метров. Это и есть основная пыль.
Так что я не против станка а против его цены
Обработка японцами удивила.
Фиолетовый сланец так точно можно обрабатывать. Черный точно нельзя - уже пробовал. Хотел сколоть ненужный слой и кувалда с пикой от перфоратора вообще ничего не сделали.
Красный не пробовал, но он в правильном виде изначально, плита пплоскопаралеьная. Только обрезать кирпичь и снять все дефективные слои, но вот снимать их сложно. Если с водой то проблемы описаны выше (его жижа невероятно вязкая и грязная) а без воды пыли много.
Хотя пошерстил сеть. И кетйские станки тыр за 15 купить можно.
Но я все равно еще даже близкоа на него не заработал (в смысле с камней)
quote:Originally posted by ivan-3:
Камни по 500 рублей вон брать не хотят а станок стоит 30 тыр.
Всё возможно. Я себе все станки по дереву конструировал сам - шипорез, фрезерный, для арочных окон -дверей. Мне представляется такой станок как циркулярка, только камень должен крепиться жестко, и подача осуществляться на каретке(столике, с закрепленным камнем) на диск. Или наоборот, камень должен быть неподвижным, а "пила" двигаться. Хотя я всё делал давно, проблем не было - на любой завод проходишь, подходишь к мужикам - тебе делают, ты платишь вполне разумные деньги. Сейчас токаря проблема найти грамотного, и еще большая проблема, чтобы у него дома был свой станок и он согласился делать по разумной цене..
Например, вот такая гравицапа чем плоха? Цена ~ 170 $
http://in-green.com.ua/mob/pro...oducts_id=11022
МАЛАВАТА БУДЕТ! (значек копирайта)
Глубина реза заявлена 35 мм. У меня наверное сейчас также, но у меня сверху свободное пространство. А у этого агрегата сзади мотор. А Камень если 50 или 80 мм? Хотя будет мотор по камню ездить - вроде и не проблема
Хотя тогда резать можно будет до 70 мм в пределе . т.е. двойная ширина с переворотом камня.В общем то подобное за 500 баксов уже смотрится повеселей. и по мощности и по размерам. Но тоже кетайчатина и не идеал.
Совсем хорошие уже по 1000.
В общем буду подумать. Главной проблемы не решит. Основное время идет на плоскость. Обрезать по контуру я могу и на том станке что сейчас у меня, хоть и не идеальный парлелепипед получается но плюс минус пару милметров длинны или ширины камня осбой роли не играют.
От машины с картекой я бы хотел именно глубокий рез чтобы я мог срезать плоскость камня пусть и с двух сторон. Тогда бы я мог вскрывать нужные слои сланцев не задумываясь. Но с такой глубиной все значительно по деньгам.
Вот скажем китайчатина но уже то что хочется http://www.profinstrument.ru/cat_10053_3561.htm пропил 65 мм. Значит камню шириной 100 мм я могу с двух сторон срезать плоскость. И это уже прирост производительности будет огромный. Но все равно покупателей такого количества нет
А вот от этой просто в восторге http://video.yandex.ru/#search...=17994402-04-12 она уже килобакс стоит. Но по виде хороша чертяка.
Ivan-3
Дык модернизируйте тогда свой агрегат под диск 300, или 350 мм, и дело с концом.
quote:Originally posted by ivan-3:
Остались на продажу эти.
...
Большой плюс красный 1500.
ещё остались?
я бы взял.
quote:Originally posted by fkbr:
ещё остались?
я бы взял.
Уже зарезервированы.
Но в течении пары тройки дней сделаю еще (красный уже напилен а черные надо целиком пилить). Как будут готовы отпишу в PM
quote:Originally posted by stilus2008:
Ivan-3
Дык модернизируйте тогда свой агрегат под диск 300, или 350 мм, и дело с концом.
Тупо переставить диски не получится - скорость то будет разная. И агрегат будет не безопасным. Т.е. получится диск плюс частотник на киловат. Те же яйца только в профиль по деньгам.
Да и с дисками не все так просто как писал выше. Каждый производитель делает свое посадочное место чтобы его расходку брали. И у кетайцев оно хитрое и не того диаметра - просто Нортоновский алмазный диск туда не встал. Сейчас полез в сеть искать свой станок - таких уже ваще нет, все перекрасили и переназвали у меня T.I.P.
И втлку то особо не выточиш. Они валы со скошенными шлицами делают чтобы диск не проворачивался и диски соответсвенно.
ЗЫ КОгда покупал принтер лазерный он стоил 2500 рублей а картридж 2200 И часто проще купить новый принтер чем менять картридж Это вид экономики такой, когда на расходке получают основноую прибыль. Также и со станками. Частотник на киловат и диск фирменный и цена будет дороже чем купить станок с нужным диском.
Не знаю какие скорости нужны при обработке камня...
Да и частотник не к любому двигателю прилепишь...
Мда, получается или потратить много денег и попробуй их отбей, или купи бяку и мучайся.
посмотрите в Гугле по словам:
lapidary saw
slab saw
masonry saw
Очень интересная тема, жаль раньше не видел. Интересует пару разных, больших камешков на пробу. Когда будет в наличии напишите пожалуйста, заберу.
quote:Ок.Originally posted by ivan-3:
Как будут готовы отпишу в PM
По тегу slab saw такое гуглится, хоть и оффф.
У меня ссылка не работает... а глянуть хочется.
Так работает. Выглядит здорово.
Взрезал новую плиту. Оказалась совсем другая по составу. Куча тонких слоев которые чуть толще чем у гуанси. Но слои не идеально ровные. В результате на поверхности готовго камня появилась равномерная почти красивая сетка узоров
Камень смазал маслом - фото через сутки. Опять проявились пятна но не много и не большие. На работе не сказывается вообще никак.
Это уже протертый камень. Ни о какой пористости речь не идет. По работе даже с закрытыми глазами эти места никак не выделяются и не определяются
У кстати есть черный арканзас антикварный, который тоже имеем пятна по впитываемости масла. Вероятно за счет чуть меньшей плотности масло за счет сил поверхностного натяжения капилярно засасывается в этих местах.
Осень, пошли дожди. Я все больше начинаю походить на персонажа какой нибудь современной игры про конец света.
На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита. На полу бетона грязь бурая в перемешку с черным и идет дождь. За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить
Пилил из плиты килограмм на 20 и понял что жадность смертный грех
Намного легче пилить из малого камня и пускать в обрезки 60 процентов чем возится с 20 килограмовым камнем. Он станок переворачивает - его все время надо поддерживать на весу, когда диск закусывает, надо станок остановить а камень снять с диска. И вот так волохать 20 килограмм в течении часа, пока не обрежется до одного камня килограмма на 3. Руки и спина отваливаются напрочь..А следущая плита еще больше размерами... Буду долго думать что с ней делать. Наверное болгаркой надпилю вдоль и кувалдометром разобью.
quote:какое предпочитаете?Originally posted by ivan-3:
За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить
Опробывал недавно данную методику. Зашел в магазин торгующий облицовочными и дизайнерскими камнями и взял плонравившийся темно-зеленый сланец. Спросил по чем образец будет, отдали бесплатно, т.к. торгуют тоннами. Выровнял грубо на электронаждаке на даче, чтоб не пылить и затем на шкурках на стекле и на алмазном порошке. Делал для бритвы. Реально тяжко.
Ivan-3
"...На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита. На полу бетона грязь бурая в перемешку с черным и идет дождь. За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить"
и с болгаркой включенной.... Кошелёк не пробовали просить ни у кого? Ну их, эти сланцы...Предлагаю водки украинской и сала аналогично размеру сланца на бартер
quote:Originally posted by fkbr:
какое предпочитаете?
Догадка правильная
Этот камень для Вас.Про молоко естественно пошутил. Но если с собой возьмете лански супер сапфир коцаный то будет здорово. Хотелось бы посмотреть на стрктуру и качество и сравнить со спайдерко ультрафайн (ее кстати могу тоже захватить доведенную - показать похвастаться
если интересно) Думаю сегодня доделаю красный камень и буду завтра готов встретится.
Меня и так стороной все обходят, даже тоджики местные рабочие Хотя они еще более безголовые - видел как они кому то крышу крыли и газа в балоне было мало, так они его перевернули чтобы он стек к вентилю а цимес ситуации был в том что они работали без редуктора вообще Я блин тогда от них закрылся воротиной гаража от греха подальше.
Не могу нарадоваться на фиолетовый сланец. остальные тоже хороши, но фиолетовый для бритв - реально крут. Просто замечательный камушек. Не утерпел ещё раз его похвалить и ещё раз сказать спасибо!
quote:а у меня есть такойOriginally posted by ivan-3:
... лански супер сапфир коцаный.
.quote:На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита.
Пора аватар менять
А если серьезно-когда нужно много снять с небольшого камня в ручную на стекле или притире и нет особого страха камень испортить-ставил на камень свинцовый груз
Тогда отпадает необходимость на камень нажимать и процесс облегчается
(рецепт тока для обдирки!)
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by ivan-3:
Взялтаки фотик в гараж, не забыл.
ФОтки обрезков в одной из кучек. Прекрасное разноцветие.
Прям натюрморт.
Все никак не мог понять,что же беспокоило на фотках.Ща отдуплился.Японцы бы на каждый огрызок камня притулили бы иероглифов,разрекламировали и...толкнули бы:-)А ты,Иван-натюрморт,натюрморт :-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Все никак не мог понять,что же беспокоило на фотках.Ща отдуплился.Японцы бы на каждый огрызок камня притулили бы иероглифов,разрекламировали и...толкнули бы:-)А ты,Иван-натюрморт,натюрморт :-)С уважением,1shiva
Я тоже созерцая думал о применении. Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца. Наводится легко, камни не царапает. Но нагурами я вообще никогда не пользовался и сравнить не с чем. Думал написать типо кому надо приезжайте и забирайте - но красный и черный сам мало кто сможет обработать. А фиолетового не так много среди них. Но как ни странно там оказались самые лучшие фиолетовые - он в основном сами отвалились, т.е. чистые слои не осбо сцементированные.
Но опять продавать по 100 рублей и платить 100 рублей чтоб доехать до метро потратя час? Это уже чистый убыток получается. А по 300 уже народ не захочет мотивирует что проще купить им японца с доставкой на дом.
quote:Originally posted by oldTor:
Не могу нарадоваться на фиолетовый сланец. остальные тоже хороши, но фиолетовый для бритв - реально крут. Просто замечательный камушек. Не утерпел ещё раз его похвалить и ещё раз сказать спасибо!
Пожалуйста.
Сам доволен несказанно. Но надо покупать следущую партию
Пришел к выводу что их лучше делать среднего и ниже среднего размера и продавать чуть дешевле. И оборот будет и народ распробует. А большие только по спецзаказу тех кто распробовал. А то жалко когда такой шмат уходит из оборота и не по правильному (с моей точки зрения
) назначению. Т.е. для бритв супер а для ножей уже излишество ширина 10 см. Таких камней у 90 процентов пользователей по размерам нет вообще. А так было два камня по 5 см ширины. ВПолне достаточно.Ivan-3
"...Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца"
Хорошая мысль!? И пробник такой...
И мне
у меня есть)) такой кусочек фиолетового в качестве нагура - пользовался им для навеведения суспензии на красном большом сланце, вот никак не соберусь опробовать на твёрдом чёрном - всё никак руки не доходят - хочется взять несколько и сделать полнометражную проверку и состряпать отчёт для темки по работе на твёрдом камне с суспензиями, но вот пока не собрался. На красном понравилось - моментальная суспензия, очень нежная и тоненькая - замечательно работает. Очень похожа на суспензию от BBW, но наводится легче, и есть подозрение, что работает как минимум не грубее, если не тоньше.
quote:Originally posted by ivan-3:
Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца. Наводится легко, камни не царапает.
Да,в таком ключе и думалось.Кстати,все равно приходится тебе встречаться с людьми при передаче крупных камней.Вот и предлагай в довесок разных "нагур" хоть и по сотне.Или подготовь набор "нагур" из разных камней.Думаю,что многие заинтересуются.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by ivan-3:
У кстати есть черный арканзас антикварный, который тоже имеем пятна по впитываемости масла. Вероятно за счет чуть меньшей плотности масло за счет сил поверхностного натяжения капилярно засасывается в этих местах.
Могу ошибаться, но на фото камень очень похож на турка. И весьма качественного.
Интересная тема.
------
Искренне Ваш Моня.
Турков никогда не видел - ничего сказать по этому поводу не могу.
Но куплен в штатах, возраст большой, логичнее предположить что сто лет назад в штатах более растространены арканзасы чем турки.
Сегодня заходил в магазин природных камней, - видел желтый бельгиец в здоровенной пластине(могу и ошибаться).. утащить не удалось, они его приклеили к стене , и образцов маленьких не было, только под заказ километрами.
п.с. немного приятных картинок http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1684708
Опробовал сегодня большой красный сланец с маслом и на бритве. 3000 грит синтетик брать было поздновато, а BBW или фиолетовый - рано:
Но вот фото в увеличении у меня сегодня категорически не хотели получаться. Так что извиняюсь за качество.
Дальше использовал большой чёрный с суспензией, наведённой кусочком фиолетового, а потом с суспензией от гуанси. Так что камни от ivan-3 трудятся вовсю!
Работу на суспензиях я пока, правда, толком не распробовал - учиться надо, но результат кое-какой есть.
quote:Работу на суспензиях я пока, правда, толком не распробовал - учиться надо, но результат кое-какой есть.edit log
#223 IP
P.M. Ц
Результат весьма хорош у Вас получился,и меня тоже последнее время "пробило" на опыты с суспензиями (в немалой степени благодаря Вам) И теперь мне понятно,почему у японцев так распространены различные нагура. Используя разные варианты можно на одном и том же камне получать очень много "оттенков" заточки-доводки. Николай много писал по этому поводу,но все о японских камнях,у меня ими и не пахнет,посему как то я не очень вдумывался и вчитывался...а оказалось зря. Суспензиями можно пользоваться и на любых других камнях,и на керамике , и на стекле(правда на стекле чего то мне не нравиться)-в общем вариантов масса.
Так,что совет Игоря по поводу того,чтобы Иван предлагал к своим замечательным камням и "нагуры" -весьма имеет место БЫТЬ. Я бы и сам купил...да живу далеко
Удачи Ивану в его не легкой ,но очень плодотворной и полезной работе. УДАЧИ и ЗДОРОВЬЯ!
Archimedes, фотки потрясающие, спасибо. Там во всю понимаешь насколько распространен сланец, сколько сортов и видов. И по большому счету надо искать прям плитки толщиной 7-9 мм и просто тупо резать
себестоимость близка к нулую будет и трудозатраты минимальны.Сейчас в барахолке узрел что кто то продает как раз герй аланию и грей бразиан толщиной 9 мм по цене копеечной. Почти уверен что прям из плитки напилен
Вероято и Гусев также делает? Тогда и получается держать цену небольшую. (а то я тратя часы на один камень не мог понять как это можно делать и много и дешево)
Теперь буду искать в продаже сразу плитку уэльсткого сланца и других
quote:Originally posted by ivan-3:
Вероято и Гусев также делает?
Как я понял, это гусевские и есть. Он продаёт через партнёров вроде.
quote:Originally posted by Archimedes:
п.с. немного приятных картинок http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1684708
Большое спасибо за ссылку!
quote:Originally posted by Archimedes:
утащить не удалось, они его приклеили к стене
Да я бы его зубами отгрыз:-)И картинки достойные.Просто убивают.Столько сланца "портить".С уважением,1shiva
quote:Да я бы его зубами отгрыз:-)
Спасибо, хоть понял видимо о чем речь)))... сердце кровью обливалось)))
http://www.mircamnya.ru/viewimg.php?img=/img/big/40322.jpg существует уже все полированное и в размер, остается только нарезать и довести. Из одного поддона может и шиферная пластина и камень на тротуаре и плитка половая полированная и посуда быть.))) "Все дело в цене на билет..."(с)
И называлась бельгийская половая пластина, Koten Slate (если я правильно записал), но на вопрос на место добычи мне промямлили, что не в курсе, - жаль поиск гугль дает только электротехнику и кошек
еще картинка http://www.mircamnya.ru/viewim...ig/IMG_7268.jpg только очень не советую, именно в этом случае - это китай, а в теме про сланцевые крыши объяснение дано в примерах о китайской добыче сланца и его "подстройке" под спрос рынка(не подумайте, что все г., что Поднебесная).
п.с. насколько я понимаю, это то что остается от шифера forums/ic...528/652 ... по толщине - совсем не густо (грустный смайл)
тогда позвольте смягчить удар, философией обращенной к Главному исследователю и читателям темы...
Почитав тему пару недель назад взялся точить вечерами из своих корявых подобранных на барахолках хуторских запасов аборигенов. это у меня второй подход по превращению нечто, в порядочный ровный хон для доводки (первый был с шунгитом из плиты от бассейна) ... точу вечерами уже 10 дней... мало того, что это геморой! но и камень приближаясь к идеальному теряет свою уникальность и шарм. Может правы японцы которые отделывают в работу один лишь край и верхнюю плоскость..?
п.с. а при использовании прокованной в плоскость скобы и тесака по шиферу сланцевому(по сути гильотина), - можно рубкой задать нужну форму. А дальше уже стандартной 36-ой наждачкой по камню на шлифмашинке вывести один торец и плоскость..? может и бред, но у камней старых из коробочек деревянных, нижняя плоскость именно этой гритности обработки, и эту плоскость уже может каждый сам себе доработать как хочет.. все одно - мы дорабатываем любой покупной производственный камень..
такой шлифмашинке, с плоскостью меж валами http://www.youtube.com/watch?v=HkWsUv2U60Y ... скорость думаю увеличиться, а следовательно и выгода
Про рубку согласен. Буду попробовать. Камень слоистый и если вскрывать только хорошие слои - а я их вижу, но шлифовкой я их не вскрою ибо там надо под углом снимать, то будет думаю не плохо.
А вот со шкуркой бяда - опробовано. Купил обычную строительную державку для сетки и сеток разных (сколько вообще денег на всякую фигню спустил пока все перепробовал ) вроде и работает, но дает линзу по всем направлениям (подушкообразную). И потом если линза по краям на пару милиметров просела то мне потом заново на алмазах снимать пару милиметров. Так не стал работать.
Попробовал гриндер И на нем настоящий бельгиец старый но залинзенный шлифануть. Пыль столбом. А производительность слая, шкурка забилась пылью, но правда не самая крупная шкурка стояла.
Ну и самая главная проблема пыль. Гриндер в помещении - это смерть от пыли. А ручная на улице дает линзу которую выправлять долше чем после алмазной резки...
Добавлю по шлифмашинкам, гриндерам.
То что их лента идет по плоскости это иллюзия плоскости. Заметили что почти все ножи которые продаются либо выпуклая линза либо впуклая? Это по тому что выпуклую линзу дают гриндеры с плоской рабочей площадкой. Место склейки ленты суть утолщение которой бьет в начале заготовки и с которого соскакивает в конце заготовка. И за 100 ударов в минуту (точно не считал но на угад) это дает просто невероятную линзу. Я стальные заготовки друг к другу прирабоатывал на гриндере. После того как мне показалась идеальная плоскость я приложил два заготовки - я был просто в шоке. На две детали шириной пару сантиметров края их были чуть ли ни в милиметре а по центру касались они.
А мелкие шлифмашинки с короткой лентой дают вообще ужоснах результат.
И поэтому плоские клинки делают не на плскостях а на колесах большого диаметра (450 мм распространен). И потому в промышленности используют ленты длинной аццкой длинны (чуть ли не по 4 метра) чтобы место склеики не влияло на работу (ну и стойкость ленты само собой).
Вот сделал гиганта по спецзаказу. Двухсторонний. Птянистости по маслянности нет вообще. Одна сторона в идеале, вторая с прожилками но без пятнистостей. Одна сторона для бритв вторая для ножей - все по фэншую
Размер 210х95х57. Взвесить не могу т.к. кухонные весы только до 2,2 кило а камень значительно больше.
Потом еще шлифану на карбиде кремния на чугунном притире для равномерности матирования иотсутствия рисок от алмазом 1200 грит.
Алмазами ручными ровнять удовольствие наверное не из дешевых, они же склоны к выработке...вы ivan-3 не прикидывали, по расходам (выработку инструмента в т.ч.) хоть в себестоимость на данный момент укладываетесь?
Если бы не укладывался то не занимался
ЧТобы работать быстрее, производительнее, безопаснее и дешевле приходится тратить кучу денег на попробовать всяко разно.
Если бы я только делал то что делаю и сразу по прямому пути то был бы в хорошем плюсе.
Но сейчас хочу заказать новую алмазную притирку от DMT а это баксов 250 встанет и буду опять в минусе большущем
По дороге деньги спускал, на разные алмазные диски, фибровые диски для болгарки, просто дисик для болгарки, перчатки, пдащ накидку, 4 намордника, пластиковое забрало, сетки для штукатурки с держалками и многое другое... Большенство не вырабоитало и 10 процентов но ушло в небытие а у меня осталось самое ценное - практика как критерий истины
Знания и навык.По дороге придумал как буду ровнять мой новый спайдерко ультрафайн шириной 7,5см - приклею двусторонним скотчем к черному сланцу той же ширины И буду уже править камень 7 сантиметров толщиной.
Править такой здоровый кирпичь на чугунном притире оказалось трудновато - бустро притирается и прилипает так что сдивгается притир 15 кило с места и его поднять можно за камень, надо следить за уровнем воды и часто ее добавлять чуть ли не через 10 движений. Но прирабатывается быстро.
Ну и фотки алмазов в их состоянии. увеличение 800 крат электронных (ну или 300 оптических)
Черный и синий соответственно. Острых краев уже нет, но количество алмазов не уменьшилось.
Посетил я укромный уголок с камнями ради новой закупки.
ЗАКУПИЛСЯ
Ассортимент ближе к зиме стал у них менятся. Почти все камни которые для кладки на землю больше не поставляются а поставляются отделочные.
Т.е. фиолетовых больше незавизили, черных толстых плит не завозили - всего этого стала раза в 3 меньше. Купил только одну черную плиту. Затарился красными плитами. И бручаткой оного - в очень хорошем формате 100х100 мм ничего резать не надо, сразу дома на алмазах. Будет зимний приработок
Затарился зеленых плиток. Неравномерность окраса вскрылась зато резать мало было
Это я самый быстрый до готовности камень сделал.И накупил что то что просто назвыается кварцит
А по сути не двоюродный НО родный брат арканзаса и белоречита. Правда там пестрота всех оттенков, но качество хорошее. И самое главное там сразу все сорта, сначала сделал а потом определил сорт. Сделал сразу два камушка.Размеры первого 115х37х14, второго 160х37х12
Зеленого 200х75х12
Эти два кварцита быбрал потому что в какой о теме народ хвастал белоречитами и особо были отмечены желтые. Вот и сделал что то похожее.
Мелкий грубее. Чуть грубее вашиты мне показался.
Длинный очень хорош. По ощущениям примет любую зеркальность. Даже вандально 1200 грит алмазы, после минуты заточки на нем он начал подзеркаливать. Близок к стеклу или керамике, но металл всеже снимает - масло темнеет от работы.
В общем понимаешь что матушка природа богата везде и всюду надо только прислушаться и поискать.
Так что можно просто из камней под ногами подобрать полную абразивную зернистость
Купил еще фиолетового немного. Один камень уже сегодня вскрыл на половину, но сил доделывать нет. Просто сверкающе перелевающееся 3D. Попробовал на нем точить. крайне мягок, дает обильную суспензию. И не так тонко работает как хотелось бы но красив чертяка.
Вот полез глянуть на те фотки и понимаю какую няшку я приобрел
уже пора очередь за кварцитами занимать
?"...в какой о теме народ хвастал белоречитами и особо были отмечены желтые. Вот и сделал что то похожее."
Хвастался, да
Но это у Вас не белоречит
Но - хороши конечно.
quote:Originally posted by stilus2008:
Но это у Вас не белоречит
А доказательства где?
Я спросил манагера что это такое. Ничего не изменилось - они как ничего не знали так там и не знают. Сказали м.б. кетай а м.б. и нет
Я как то давал ссылку на широкую гамму расцветок белоречита уж не помню какую и где, но вот еще в сети нашел похожую http://www.rinevus.ru/about/stones/ все мои оттенки в пределах нормы. И те камни что купил вот именна прям вся палитра. Суть в том что там продаются отделочные камни для красоты потому моноцвета там и нету - лиюо плохо искал.
Ivan-3
"А доказательства где?
"А микрофото где?
Какие красавцы получились!
quote:Какие красавцы получились!
Это точно!
а они просвечивают?
------
С уважением, Евгений!
Пока не светил. Но короткий в глубь на чуть прозрачен. Длинный по виду вообще никак не прозрачен - точь в точь керамика.
Меня больше волнует зеленый. Что это такое я купил? не грин бразилиан?
Сначала камни полностью сухие при естетсвенном свете без вспышки в режиме макро.
Короткий
длинный
зеленый (о масла не отмывал но сильно вытер)
Теперь группы из под микроскопов.
Короткий камень, скол
короткий камень, шлиф
длинный камень, скол.
длинный камень, шлиф
зеленый камень, шлиф
зеленый камень, скол.
Если хорошо глянуть на микрофото короткого камня, то отчетливо видна структура типа вашиты
Кстати и камни типа вашиты там тоже видел.
Отвечая на очевидные вопросы. Запаса камней по одному цвету нету. Как уже писал выше ровно вся палитра всех оттенков как по ссылке белоречита. серые, розовые, в крапинку, пестрые и т.д.
Структуру плотных я вижу зарание по микросколу чашучетому внутрь как на благородных арканзасах - когда люди фоткают обрадную сторону камней врванных из коробок. ВОт точно такая структура была у длинного.
Ivan-3
Похоже конечно на белоречит, кроме последних двух фото. Микрокварцит без сомнений.
Меня смущает, что он у Вас хорошо обрабатывается. Как я уже "хвастался", красно -жёлтый белоречит небольшого размера я суммарно доводил более 10 часов, получив при этом неудовлетворительный результат.... Или может я не умею их готовить
Не понимаю, может поясните? Берем любой камень из под ног, полируем, и по внешнему виду - цвету, даём ему название, походит на ешер цветом - отлично! Будет ешер? Камни то красивые спору нет, как и практически все камни, и те что для облицовки идут, однако абразивных из них единицы, иначе бы разработка месторождений природных абразивов не было бы в ведомстве военных и объектом национальных интересов, ещё недавно СССР была в "абразивной блокаде" и была на грани промышленного краха, именно по этой причине начали искать в СССР что то более менее подходящее для заточки - было найдено редкое (считается единственным) месторождение белоречита, похожего на арканзас (по свойствам, а не цвету, прозрачности), так же начались попытки искусственно создавать различные необходимые промышленности абразивы. А ведь могли так же из любой каменоломни доставать абразив.
Или это всё сказки и ложь? И экспертиза камням абразивным не нужна, хотя бы опытно-практическая?
Последний.
Купил у ivan-3 три камня на пробу. Все три - на отлично!!!
Экспертиза - это дорого, да и не нужно здесь эксперизы. Вам же никто не предлагает купить "ориджинал белоречит", да и не было такого в природе.
Зерно сомнения есть у меня в собственной способности камень нормально довести
. Или попалось такое чудо. Автору я верю, т. к. проверил лично на своей шкуре то, что он изготавливает и продаёт.
Я не прсто шлифую камни от некуя делать. Сначала я многие годы их покупал, шлифовал и пользовал.
на сей моммент у меня накопился не малый опыт и статистика по природным и искуственным камням. Я спустил многие тысячи долларов на камни и через мои руки прошли многие дестяки, больше сотки камней со всех частей света.
Так что сравнить мне есть с чем
Я выкладывал и скрэтчпатэрны от своих камней - но народ мне не верит так как я их продаю и имею интерес. Именно по этому я здесь больше этого не делаю. А гарантирую возврат камня если не понравится. Возвратов нет. А скрэтчпатерны и микрофото выкладывают другие. Независимые эксперты.Тем более я вам фотки 800 крат камней делаю. Мало? стуктуры вашиты тоже выкладывал.
Вспоминая СССР - практика критерий истины
Если что то по микроструктуре выглядит как вашита при 800 кратах и работает как вашита то это как минимум похоже на вашиту Я камни выбираю с площадки в полгиктара - так что я не просто первый попавшийся булыжник беру. Тем более названия я тоже читаю, а камень называется кварцит. И Белоречит и Арканзас это именно кварциты и ничто иное.
Да и опять же эти кварциты я опробовал уже - кварциты по любому!
Пошел в гараж еще чуть пошлифую
Ivan-3
"...но народ мне не верит так как я их продаю и имею интерес."
Не надо обобщать.
Доверчивые, которым есть с чем сравнивать попадаются
И они делают выводы, что не фиг слушать сомневающихся!
С удовольствием взял бы маленький кварцит и сравнил с известными камнями.
Практика критерий истины да! Я не то что бы не верю кому то (Ивану вообще нет ни малейшего повода не верить!), я не понимаю историческую тогда обоснованность происходящего, зачем искать абразивы по всей стране, если они под ногами валяются?...В голове не укладывается просто, неужто заговор?
А 800 крат на снимках там нет, после 600 уже нужно через масленую среду смотреть + света туда не засунуть никак, только на просвет.
Я не спорю и не пытаюсь во лжи кого то обвинить, просто мне до жути интересно почему так сложилось, что хорошие абразивы считаются редкостью и ценностью, а они оказывается повсюду...Извиняюсь если офотопик!
quote:ну в данном то случае не валяются, а лежат себе аккуратно сложенные на поддоны и всяко-разно упакованные.Originally posted by Последний:
... если они под ногами валяются?
он же их не в лесу или поле нашёл, а купил на торговой площадке.
куда, в свою очередь, они были свезены из разных концов света с целью продажи в качестве строительных и отделочных материалов
.Для промышленности крайне важны предсказуемость и повторяемость.
А я не гарантирую ни того ни другого
По фиолетовым сланцам у меня выход получился 20 процентов. И каждый камень уникален хоть хорош. Так вот для промышленности это непримелемо - для ОТК важна гарантия что на выходе одно и тоже чтобы контролировать качество
И два готовых кварцита отличаются по свойствам крайне сильно.
Нарезел еще 4 кварцита. Сегодня посмотрю что получится. Один специально взял самый серопестрогрубый. Ну и одну черную плитку сланца порезал, вроде равномерная на вид.
У меня родился план идеального аццкого водника! В поддоне где была вода с пылью фиолетового сланца вода испарилась и осталась масса круче нортоновского 8000ка. Она правда мягкая. Надо придумать как ее связать.
Качество легко можно будет проконтролировать отмучиванием.
Пока мысль смешать с глиной мелкой фракции и м.б. в духовке запеч вкусняшку
quote:Originally posted by ivan-3:
Пока мысль смешать с глиной мелкой фракции и м.б. в духовке запеч вкусняшку
Да не хватайся ты за все сразу.Настрогай кварцитов для начала.Уж больно они аппетитно смотрятся.А отмучивание в производственных масштабах-дело муторное и долгое.Отложи на потом.С уважением,1shiva
ivan-3
Вам пора уже свой "свечной заводик" заводить
С гобенами-нортонами конкурировать
quote:Я не спорю и не пытаюсь во лжи кого то обвинить, просто мне до жути интересно почему так сложилось, что хорошие абразивы считаются редкостью и ценностью, а они оказывается повсюду...Извиняюсь если офотопик!
Есть у меня подозрения- что белоречиты и байкалиты в СССР искали не заточники а геологи и руководствовались они своими требованиями к камням: хим состав цвет черты структура итд-а это все к заточке имеет отношение косвенное
В Японии как раз мастера заточки камни выбирали-и сами же экспертизу делали
quote:это даДля промышленности крайне важны предсказуемость и повторяемость.
но вот взять к примеру белоречиты с одной партии со штампом отк-в деле камни очень разные
С яшмой советской та же история
Байкалиты постабильнее результат-но отличие светлых от темных все признают
Арканзасы -тоже не под копирку работают
ТС -респект поиск камней дело оч интересное (у меня вот лежит глыбка кг на 7 кварцита -а как ее разделать такую неровную никак не допру)
------
С уважением, Евгений!
Пивная! Еще парочку! (значек копирайта который я ставить неумею
)Сделал еще парочку кварцитов. Один розовый другой полосатый
В розовом вркапления слбды (черные точки на фото)Зеленый какойто кварцитоподобный. Мои риски вдоль, риски поперек природная структура. Если не забуду завтра фотки при дневном свете на балконе сделаю.
Зеленый камень 20 крат.
Зеленый камень 800 крат кетайского электронного микроскопа - 300 крат примерно оптического
Осваиваю съемку РК под микросокпом - увеличение максимально возможное, заточка вандальная - нажим не малый, работа быстрая. Времени не напасешся на каждый камень и каждый этап работать по правилам.
Здесь контрольное микрофото спайдерка ультрафан доведнная до зеркала - она работает лучше любого доведонного арканзаса.
Это работа одного из моих кварцитов.
Это мой любимый антикварный арканзас идеально черный с небольшими звездочками золотистой слюды (прям поэму о нем писать хочется как он красив и как хорошо работает
)
ФОтки на максимальном увеличении 800 кратного кетайского микросокпа. примерно 300 крат оптического.
РК бритвы Она у меня содержиться как раз для быстрых вандальных проб. Снятие стружки вдоль РК и разрезание блистера от таблеток дало такие щербатины, которые удалять лень Они же обычно и контрольная точка для прицела микроскопа.
Как колоть огромный камень? Думаю вандально. Надпилить болгаркой с алмазным диском. А потом клин или много клиньев вогнать, можно к примеру из влажной древесины а потом запорозить и по и дее разрвет по плоскости. Или то же с вотерстиями от алмазного сверла.
Думаю можно менять ник на "Вольный каменьщик"
По поводу прыганья по разным направлениям. Еще раз пишу что это не бизнес для меня (пока во всяком случае). Главное это знания, практика и интерес, а окупаемость всех изысканий просто приятный бонус. Как говорил кто от из академиков Наука это удовлетворение своего интереса за чужой счет (государственный).
PS Размеры камней. Длинна короткого 115мм, длинного 173, зеленого 195мм. Ширина всех арканзасов примерно одинакова - у меня они все одинаковой шириный и примерно одинаковой толщины которая варьируется от обработки.
очень интересные вышли. вот сижу и думаю, какие бы приобресть..
А зелёный с предыдущей страницы с чем сопоставим по грубости\тонкости работы?
Ориентировочно, эти три я бы в предварительный резерв бы попросил, если можно:
зелёный и короткий кварциты с предыдущей страницы, и полосатый с этой.
И сколько это будет стоить?
С уважением, Ярослав
По запросам трудящихся.
ФОтки 20 крат после Нортон 4000 грит.
Поменял направление рисок и зеленый первый
после него не меняя напрвление зеленый пятнистый. Ощущение что чуть чуть помягче работает.
В общем зеленые близкие родственники между собой оказались.
Гритность около 4000 грит.
Как приобрести пару камушков? Где тему с продажей найти?
Мне нужен один финишный для бритвы и один побольше для ножей.
Ну и нагуру в нагрузку.
Чета ганза совсем сегодня дурит. И хоть убейся не дает фотки вставлять, даже цитировать не дает правильно.
Кратко. Что зеленый, что зеленый пятнистый по работе крайне близки Нортону 4000 грит (фотки потом вставлю когда ганза даст).
Belozersev, я о вас помню еще с предыдущего сообщения. Вы как говорится первый в очереди. Просто большие заказы (как гигантский черный) занимают кучу времени и сил. На один камень я два дня потатил и спина с руками болели так что еще 2 дня отдыхал, а тут еще и первое сентября и школьные дела. Сейчас просто закупился кучей новых камней которые захотелось вскрыть, посмотреть что такое купил. (камн вам с пересылом? судя по профалу. Ближе к делу напишу на почту и уточню камни и размеры.
ЗЫ Заказ с большим черным камней я так еще и не доделал - на днях отправлю только.
ВОт весьма красивая структура зеленого птянистого.
Полосатый зеркалит.
Розовый со слюдой, если приглядется то тоже просатривается вашитовская структура
Полосатый крупнее.
Максимальное увеличение розвого и частички слюды. Работе она явно не мешает.
Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита
В работе пока не пробовл.
Очень хочу попробовать натуральные камни, пока имею кучку синтетики. Давно смотрел на японцев натуральных, но семейный бюджет на это не рассчитан. Видно руку уже набили, камни стали резать очень ровно, выглядят получше японских натуралов. Надеюсь в скором времени опробовать.
Чего то меня сегодня посетила мысль что эти кварциты почти готовый полуфабрикат для зажатия в точилки типа апекса? Я так понимаю длинные обрезать в размер и торцануть плоскости для зажатия. Толщину согнать мм до 10-12 можно будет.
И кстати зеленые тоже резать без проблем будет под него же...
Очень хотелось, конечно, опробовать сразу все купленные кварциты, но чтобы тестировать обстоятельно, я взял себя в руки и пока что ограничился двумя.
Использовал их на эндуре из zdp-189.
Чтобы было понятно, что представляет из себя их работа, необходимо иметь представление о всех использовавшихся в цикле заточки абразивах. Первым использовал cerax 707 для выправления геометрии подводов и выведения щербатин, потом использовал старый хард-арканзас. Поверхность после него оказалась весьма чистенькой, а заусенка была очень тоненькая и аккуратная (все фото подводов сделаны в увеличении около 80х, и фото кликабельны):
Теперь собственно о кварцитах. Первым был взят, после арканзаса, зелёный. Кстати, очень характерная для этой породы, столь близкой арканзасам, структура на изломе.
Вот такую поверхность на подводах я получил после этого камушка:
Следующим был взят серый кварцит с очень красивой текстурой:
После серакса я делал небольшое увеличение угла, но кварцитами под конец работы проходился по всему подводу. В результате получил лёгкую линзу и фотографировать, чем дальше, тем было сложнее. так что фото результата последнего, серого кварцита вышло не самое удачное, но тем не менее, вроде достаточно информативное, ежели на него кликнуть:
Резюмируя, могу сказать, что камни очень хороши, работают однородно - разность текстуры и цвета на зелёном, никак на работе не отражается - по крайней мере на этой стали этого незаметно, но не исключено - по крайней мере аналогичный разброс по цвету и текстуре у микрокварцитов - обычно даёт некоторую разность. Серый камень чуть более тонко работает, чем зелёный, но разница невелика. она может быть более-менее заметной на менее твёрдых сталях, думаю. Под невооружённым взглядом, результат доводки кварцитами чрезвычайно похож на результат работы транслюцент или блэк-хард арканзасов. Хорошая острота достигается легко, а агрессивность кромки, при весьма хорошей чистоте поверхности - впечатляющая. Камнями я очень доволен, ещё раз благодарю ivan-3 за них, и желаю дальнейших успехов и столь же удачных находок!
P.S.
Остальные камушки постараюсь в ближайшее время оттестировать тоже.
На скорую руку выполнил на двух светлых кварцитах лёгкую правку кухонника из aus-8 (фото подвода в увеличении около 160х):
Поработал минут 5-7. Сначала маленьким, он слегка грубее, потом полосатым. Да, работал разумеется, с маслом - на фото камни просто помыты после работы.
Скажу, что степень их доводки, на первый взгляд, высоковата для ножа.
Я обычно лёгкую правку подобной стали делаю на микрокварците, доведнном на порошке F600, или на арканзасе, доведённом на порошке F1200.
Эти же камни по скорости работы и результату близки микрокварциту доведённому тоньше, чем на F1200. При этом, чуть-чуть выглаживаются.
Конечно, проба на одной стали - это не проба, но думаю, что надо бы их передовести на свободном зерне, а на какой фракции - решить в зависимости от тех задач, которые я им определю. А вообще ооочень симпатично. Мне понравились.
P.S. Удивлён, что ivan-3 говорил про маленький, что он чуть грубее вашиты. Имелось ввиду в какой степени доводки поверхности и на чём? Или может такая большая разница в работе из-за того, что пробовали на совсем разных сталях?
Потому что он у меня работал весьма тонко, и если его абразивная способность по сравнению с выглаживающей более заметна, чем у длинного камушка, то результат на подводах очень близок - невооружённым взглядом и в увеличении 10х и 30х, при ширине подвода 0,5 мм. мне разницу, по крайней мере на этой стали, не видно.
надеюсь скоро получится потестить их по-настоящему, на разных сталях и подробнее.
Имелось ввиду в какой степени доводки поверхности и на чём?
Сталь одна - я всегда проверяю на одной, своей любимой железке от рубанка.
Разница мной была увидена так наверное потому что пробы вандальные а поверхность вашиты слишком хорошо доведенная. Т.е. вашита работала чуть тоньше чем положено, а сильное нажатие при пробе на малом микрокварците давало риски визуально похожие на... Никакими оптическими приборами я при этом не пользовался
Резал сегодня еще заготовок микрокварцитных. Совсем с утра дело было. Не выспавшийся, голодный и злой И так мне припекло все... И подумал, что все это занимание фигней с мелкими размерами - надо ехать искать плиты кварцита в продаже. Я уже по сколам и цвету смогу определеить что мне надо. И вот тогда покупать уже хороший фирменный станок для раскроя а то от кетайца сколов на углах много, шлифовать много после него (вероятно диск подсел да и обороту возможно не те).
Главное чтобды я эту мысль не забыл И не отложил на весну.
Из маломерков процентов 60 тоже идет в брак - разные слои п оплотности выходят на лицо камня, слишком грубые попадаются. Некоторые скалываются при резе пополам (видать внутренние напряжения) - а уж маломерки по 6-8 сантиметров делать думаю не разумно.
Так что до зимы еще раз пострараюсь до камней доехать и посмотреть хоть наличие кварцитных плит. Или вообще по интеренету поискать...
Ну и oldTorу пожалуйста за камни и спасибо за информативные фотки и отчеты.
Кстати сам должен заметить сильный разброс по плотности кварцитов. например та что черная вашита груба и при работе только грубеет - глянец с нее уходит. а а те два что желтые вроде и доведены по моим меркам не очень хорошо (только на алмазной пластине 1200 грит) и риски так точно просматриваются от нее но при работе быстро наклепываются до зеркальности при том что продожают работать.
PS А вашита была такой сверхдоведенной так как я ей сначала наводил алмазную пасту 3/2 на черном большом сланце. А потом подумал что можно и пополитровать И одно об другое полирнул. А образив то катающийся был, вероятно края пор вашиты оообрубили алмазы.
Вот еще камушков сделал.
Вот каждый раз удивляюсь почему мы с oldTorом по разному цвета им назначаем
То что он назвал серым я считаю все таки зеленым в пятнышко Камень из той же плиты с теми же характеристиками (одинаковых будет еще 4 или 5 из того же куска).
Кварциты хороши - больше добавить нечего (масло не впитывают вообще). Один длинной 12,5 сантиметров, другой 16.
Сделал фиолетовый. Не плох но он не твердый . Дает ощутимую суспензию. Потому не финишный. Небольшой дефектик сбоку камня - можно было бы отпилить милметров 7-10 ширины но камень будет узким слишком по моему мнению, а так как он не финишный и для бритв не пойдет то для ножей не кретичен дефект (включение).
Придумал как снизить блики от подсветки микроскопа - закрыть все кроме РК белой бумажкой Думаю черной будет еще лучше, но и так не плохо и скать черную бумажку не надо было.
Это 20 крат фиолетовый сланец
Это максимум крат фиолетового сланца. С одной стороны рисок особо и нет, но и зеркала там и в помине нет - только касуми Посему финишным для бритв никак не пойдет - это как раз РК бритвы. И заусенец заодно хорошо виден. И щербатина хорошо видна. Но правда если сравнивать с фотками нортона 4000 то вроде и получше будет фиолетовый. Но тогда как средний камень только.
Право первой брони на фиолетовый сланец за Belosercev (если в таком качсетве оно нужно). Ну и другие из партии тоже может первым забронировать, а то дольше других ждет - безобразие
Уже вскрыл 2 фиолетовых сланца из последней закупки - без особых проблем по включениям, но они цуки не твердые и потому не финишные.
И как уже ранее говорил в этом году еще фиолетовых куплю врядли и общее количество хороших камней крайне ограничено учитывая выход процентов 20 (а еще себе про запас парочку надо будет положить )
И вот опять смотрю на фотку работы своей доведенной керамики сразу на грубый камень и радуюсь
И никто так у меня ее и не купил В ней работы в 5 раз больше любого камня из темы а денег за работу меньше и никому не надо а качесто на голову перекрывает ЛЮБОЙ арканзас. Но керамика относительно арканзаса наверное в голове большенства примерно как резиновая женщина относительно натуральной
Ну да мне же лучше Буду сам радоваться.
Понял по поводу сравнения с вашитой - я свои довожу на карбиде-кремния на F600 и всё. А на свободном алмазном зерне, в том числе в пасте - видать действительно структура заполировывается слишком - грани зерна во впадинках обгалтываются. Зато сколько кроется возможностей в разных типах доводки одного и того же камня!
По поводу цвета - ну не знаю - вообще все люди немного по-разному цвета видят, а уж оттенки, особенно ежели в текстуре - тем более.
Новосделанный фиолетовый, думаю, будет применим на бритвах сразу после синтетиков - быстро убирать риски от них, чтобы было комфортнее переходить на этапы тонкой заточки и доводки на твёрдые доводочные камни - да и проще будет визуальный контроль за поверхностью на следующем этапе.
А ещё, думается, он будет прекрасно работать по требующим особой осторожности, ножам из особо твёрдых сталей, склонных к хрупкости - в таких случаях, как я неоднократно убеждался, мягкие и средне-мягкие сланцы - просто незаменимая штука.
Попробовал серо-зелёный небольшой кварцит. Передовёл его на порошке F600 карбида-кремния и поработал на ноже из, кажется, 95х18, слегка мягковатой.
Работает чуть тоньше вашиты (доведённой аналогичным способом), если смотреть невооружённым взглядом - поверхность подводов выглядит матовато-зеркальной, точечность мельче, чем после вашиты, а гладкость и блестючесть (правда очень матовая блестючесть) - чуть выше. Кромка агрессивна, но чуть деликатнее, чем после вашиты - как будто "зубчики" мельче - будто бы риски уже и чаще. Кстати, после передоводки камень стал совсем зеленоватым (особенно, если нанести масло).
Камень понравился, работает довольно тонко, но скоро. быстро что-то подправить, "освежить" - самое то.
Фото самого камушка и фото подводов с результатом его работы в увеличении около 80х (фото, как всегда, кликабельны). Подвод, правда, не очень аккуратный - слегка линзообразный и повышение угла делалось тем же камнем, я малость торопился.
У меня противоречивые вести.
Сегодня ездил еще на камушки на складе полюбоваться и внимательно посмотреть на наличие плит кварцитов. И таки я нашел одну палету плит в точности как эти маленькие кварциты - ошибки быть не может. Но надпись на них была мрамор! И был в прострации от когнитивного диссонанса (т.е. в акуе ) Плит я конечно купил. Плиты просто шикарные. Камни будут белопрозрачные. Толщины и ширины не малой. Толщиной до 5 сантиметров будут даже камни
Ехал домой как на иголках, а если мну ошибся и то что дома все же мрамор? По дороге вспомнив школьный курс химии вспомнил что карбонаты с кислотами не дружат и решил придя домой залить вксусом на пробу. Так и сделал - реакция есть. кампнул на мелкие кварциты уже готовые - тоже реакция есть.
Т.е. в результате выходит что это мрамор.
Но с другой стороны работает по мягким сталям и нержам неплохо.
Т.е. зеленый камень постом выше тоже мрамор!
Полез в сети искать про мраморы и их реакцию с укусум.
Узнал что мраморы бывают по твердости сильно разные - до 5 едениц по МООСУ.
Что если нечто реагиурет с уксусом не факт мрамор но факт нечто карбонатное. И чистый мрамор не так уж и реагиурет с уксусом (зависит от концентрации. у меня 9 процентов стороловый)
Отщепил кусочек и бросил в стакан с уксусом. Вытащил и под микросокоп - явно растворяется но камень не оплавляется а остается структура кристалическая, по мне для мрамора это дикость.
В общем в голове кавардак и мысль надо думать внимательно.
Я то думал что под этот камень можно и станок прикупить, но вот теперь вообще сомневаюсь а стоит ли с ним возится? Если народу сказать что это мрамор то он и 500 рублей за здоровый кирпич не даст а я за 500 здоровый и не продам Но себе так точно сделаю. А из плиты здоровой заполирую столешницы из белоснежного камня и буду об него точить
И вопрос массам. А если я вам честно скажу что это мрамор вы покупать будете эти камни? Но я могу съездить и сделать фотку что мелкие камни кварциты (точно там такая надпись и точно от тех камней без перепутанностей) и честно продавать их как кварциты. Но на душе то будет совсем нехорошо - я пока еще не совсем барыга и совесть и спокойный сон мне крайне важны.
Любопытно...
Вообще, я, как человек крайне необразованный в химии и в камнях, считал, что на мраморе точить совершенно невозможно. Более того, в юности я пробовал на мраморе (бело-желтоватом, слегка просвечивающем, с красноватыми прожилками) что-то точить и править. Ничего не выходило, а при сильном нажиме стамеской, а то и отвёрткой, легко снимался слой, рассыпающийся тут же пылью, похожей на мел. Т.е. камень был точно из мрамора (фрагмент какой-то облицовки), кристаллической блестящности особо не наблюдалось в нём, и очень мягкий.
Так что мрамор - понятие слишком широкое, наверное...
Как, повторюсь, человек необразованный, никогда бы не решил, что камушек, который я сегодня опробовал - мрамор. И уж тем более, опробовав его в деле - масло темнеет в процессе работы сразу, снимает активно, а поверхность оставляет очень однородную и довольно чистенькую.
Хотя вот вспоминается, что Николай К. как-то упоминал, что кажись в Китае, используют в заточном деле какие-то виды мрамора...
Кинулся осматривать камушек))
Сунулся во все углы - отыскал ещё кусок мрамора (от какой-то плитки фрагмент) - мрамор поцарапать зелёный камень не в состоянии - оставляет меловый белый след, причём без всякого нажима. На поверхности зелёного ни намёка на царапку. А вот стекло зелёным мне процарапать не удалось - т.е. намёк на след есть, но больше страдает уголок камня, чем стекло.
Всё-таки как-то не очень он похож на мрамор (в привычном понимании мрамора для обывателя). Да и если сравнить статьи "мрамор" и "кварцит" в википедии - то сомнения не особо подтверждаются. По крайней мере на взгляд неспециалиста. А спецов по именно камням с точки зрения геологии и химии у нас тут есть?
Сфоткал ещё. На первом фото необработанный скол просто с зумом мыльницы, на втором - фото поверхности камушка в увеличении около 40х - напоминаю, поверхность доведена на порошке карбида-кремния F600:
Не похож на мрамор, по-моему...
P.S. Посмотрел на второе фото, полностью развернув его и подумал - видимо действительно доводка на свободном зерне помогает оптимально вскрыть структуру камня (ну может на мой дилетантский взгляд - я ж не геолог).
А насчёт покупки - мне лично не суть принципиально, как будет называться порода, если она хорошо работает.
Получил недавно камушки. Красный работает немного потоньше вашиты но с той же скоростью!!! При этом работал с маслом. На камне чуть скруглил один лицевой угол, и подшлифанул боковые грани(кстати боковые грани шлифуются легко). Слои на красном сланце идут волнистыми линиями, отсюда походу и зубастость камня.
Черный гигант аналог английского финишника елоу лэйк оил стоун. С маслом понравился больше и является довольно тонким камнем, после него наверно надо переходить на гуанси
quote:+1Originally posted by oldTor:
А насчёт покупки - мне лично не суть принципиально, как будет называться порода, если она хорошо работает.
рассчитываю на кварциты вашей выделки.
в том числе мелкие, для апекса, если или когда будут.
quote:Originally posted by oldTor:
Вообще, я, как человек крайне необразованный в химии и в камнях, считал, что на мраморе точить совершенно невозможно.
Очень даже возможно точить на мраморе, но далеко не любой подойдёт. Слышал от геологов, что в нашей области такой мрамор водится.
Название не важно, главное чтобы работал!
судя по вики - кварцит и мрамор - суть разные вещи совсем и имеют принципиально разный состав. там правда статьи неподробные, я так понимаю, что годится тот мрамор, в котором есть необходимые для абразивной работы примеси.
Этот же зелёный камень, который я фотал и на котором работал - явно скорее имеет превалирующий абразивно работающий состав, что по-моему отдаляет его от мрамора таки и приближает к кварцитам. Его фактура в увеличении очень напоминает фото в куда бОльшем увеличении некоторых японских природников (где-то были в разделе подобные фото) и это были камни относящиеся к сланцевым породам, к коим относят и кварциты. Вроде так?
quote:Originally posted by oldTor:
судя по вики - кварцит и мрамор - суть разные вещи совсем и имеют принципиально разный состав. там правда статьи неподробные, я так понимаю, что годится тот мрамор, в котором есть необходимые для абразивной работы примеси.
мрамор --- это метаморфизованный осадочный карбонат калция (известняк)
основное вещество CaCO3
он шипит, если капнуть на него уксусом
твердость у этого карбоната такая, что сталь он царапать не будет...
и потому он непригоден для заточки.
кварцит --- оксид кремния SiO2, на уксус никак не реагирует.
сталь уверенно царапает.
Значит, кврцит таки какой - то обсуждался, старею и забывать стал
Не пойму..... Вот мраморные....
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36638/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36637/
Мрамор-это осадочная порода
он как и сланец-состоит из того что там на дно морское осело во времена незапамятные Конечно не плохо бы знать-хим состав
Но с другой стороны нам важнее чтоб крупиц крупных кварца (песка)не было
а уж как его в магазине назвали-какая разница если работает?
что-то подозреваю я что мрамор-это несколько обобщенное название отделочного камня
------
С уважением, Евгений!
В магазине это не терминологическое название, а имя нарицательное может быть?
Или вот ещё - там же зернистость в гритах указана на оба камня и с такой прям точностью и маленьким шагом зерна - так может камень просто визуально похожий по текстуре на некий "мрамор"?
quote:Originally posted by stilus2008:
Не пойму..... Вот мраморные....
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36638/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36637/
это вообще синтетические камни на основе оксида алюминия
Если не ошибаюсь, то турецкий мыльный камень состоит из оксида кремния сцементированного карбонатом кальция, потому и с кислотой реагирует.
Если Ваш камень таки снимает металл, то называть его мрамором некоректно - на этикетке всего лишь торговое название и оно не соответствует природе камня. Скажем если написать пегматитовый мигматит, то не все и прочитать смогут, а написать "гранит" - в всем понятно.
Вот чего пишут
В строительной практике <мрамором> называют метаморфические породы средней твёрдости, принимающие полировку (мрамор, мраморизованный известняк, плотный доломит, карбонатные брекчии и карбонатные конгломераты).
ТВердость вразбежку от 2,5 до 5 а твердость 5 всего в 2 раза мягче твердости квара (в абсолютных величинах).
Вчера проверял один из камней. Бритвой твердой. Драил с сильным нажимом 50 раз - выделилась едва заметная белая суспензия, что очевидно не от кварцита. После каждых раз 20 вытерал бритву туалетной бумаги - след от металла на бумаге оставался ВСЕГДА.
Я так понимаю что порошки все из предмета заточки на этих камнях выпадут... а углеродка и просто нержа будут весьма нелохо.
Николай, тебе предлагаю камушек безвозмездно на оценку, возьмешь? А то вопрос принципиальный. Пару плит просто шикарных лежит. И если я в ширую продажу их пускаю то мнение большого специалиста надо бы иметь А если не пускаю, то камней будет не много, только для своих так сказать и супергигант для себя на зависть всем
(Номер телефона я поменял, если вдруг будешь звонить)
Т.е. можно однозначно сказать, что мой зеленоватый камушек, раз вообще не выделяет суспензии, снимает металл легко и даёт равномерные риски (а не просто "стирает" немного стали с повехности - всё-таки режет её) - к мрамору однозначно относится никак не может?
Будет замечательно, если Николай опробует камушек и скажет веское слово.
Кстати зеленые и зеленые пятнистые точно кварциты
Никакой реакции нет ни на что. Так же как и фиолетовые ни на что не реагируют (ни кислоты, ни огонь)Кстати по поводу средней фракции натуралов (тысячники условно). Мне кажется что и такие я видел там на площадке. Но уже сил и времени их покупать не было. Подозревая малую рентабельность покупать не стал. Хотя как нибудь для коллекции потом и прикуплю пару кирпичиков.
quote:Originally posted by ivan-3:
Николай, тебе предлагаю камушек безвозмездно на оценку, возьмешь? А то вопрос принципиальный. Пару плит просто шикарных лежит. И если я в ширую продажу их пускаю то мнение большого специалиста надо бы иметь...
Возьму, но не сейчас, где-нибудь через неделю-две.
Вчера захватил с собой в гости маленький светлый кварцит из поста #237.
Правил им довольно твёрдую, с зонной закалкой шх-15. Были замины, которые пришлось убирать на нижней, недоведённой стороне камня (там был вполне достаточный для этого по площади плоский участок), и небольшая доводка на рабочей, доведённой стороне. Минут 15 правки - и порядок. Так что по довольно твёрдым углеродочкам вполне удачно работается этим камушком. Вот думаю нижнюю сторону ему полностью выровнять и довести погрубее, на порошке максимум F400, и пользовать для полевой и "городской полевой" правки. А то как куда не придёшь - многим надо что подточить, а не на чем, либо "лодочки", да ещё и в таком состоянии, близком к форме пропеллера, что никакой возможности..
ЧЕго то совсем ничего не понимаю.
Мрамор факт а вот что делает оно со стеклом.
Это грубая сторона камня (только из под болгарки) 20 крат по стеклу банки
Это доведенная сторона мраморакварцитного тоже 20 крат.
Сначала всеже червечек совесть грыз что а вдруг я что о нехорошоее делаю, но банка мне подтвердила что камни работают и будут работать на твердых сталях
Посему можно их и продавать спокойно.
И назвыать то их как?
Кварцитный мрамор? (наверное это то что называется карбонатный конгломерат - карбонатами связано что то твердое и царапучее, м.б. тот же кварцит? Он и не твердый и уверено царапает стекло - по видимому именно конгломерат)
Если купленные плиты будут работать также то я уже почти доволен
Посему в продажу пока выставляю С этой фотки 4 камня
фиолетовый 700, зеленый в пятнышко 500, мраморокварцит малый 400 (им царапал банку), больший 600
Иван заберу за 500 и 600 на пробу.
Написал на мыло указанное в профайле (еще вчера)
Попилил сегодня новый улов мрамокварца - доволен до усрачки.
Сделал один камушек целиком.
Пока середнячек 161х61х15
Это сам камень
Это масло с металлом за одну правку/заточку бритвы после нортона 8000 грит моим мрамокварцев
Это бритва после моего любимого нортона 8000 грит 20 крат.
Это мрамокварц после нортона увеличение максимум. Камень был доведен только на красной пластине алмазов ДМТ (не в курсе сколько это грит но что то около 800 грит) Меня интресовала работа именно камня, как прозводительность, риски.
Тоже но под другим немножно углом
Видно что по зеркальности не дотягивает до нортона.
Но производительность очевидна.
Равномерность риски также неплоха.
Ну вот хоть убейся мрамором это быть не может. Даже если это мрамор 5 по Моосу то царапать сталь выше 60 едениц по Роквелу и стекло оно не может ну никак...
Осколок кидал в уксус на долго. За 5 часов он сгорел процентов на 50 Так что это нечто карбонатное насквозь. Правда чего то не додумался смотреть осадок на предмет кристаллов... теперь жалею. М.б. там был бы ответ типа кварцевых печинок.
Заодно блин пришлось перетачивать мою пробную бритву весьма капитально, а то ресур подклейки скотча на обух уже исчерап себя
Перетачивал начиная с краного ДМТ.
Вполне можно снимать видюшки страшилки по заточке Пусть боятся.
Она стала вандальной из за скола а с этими заточками я этот скол уже сведу на нет и можно будет продавать бритву
Письмо упало в спам, ответил сегодня.
Сделал черный камушек еще.
Качество потрясающе. Практически брат близнец Гуанси. Только чуть темнее.
И дефектов меньше
Это фото РК бритвы примаксимальном увеличении. Уже правда там куча углов и куча камней.
Но крайние 5-10 процентов РК это работа именно этого камня. Результат близок к спайдерке удтрафайн доведенной. Только производительность ниже.
Иван, приветствую взял бы камешек фиолетовый еще как хотел, и мраморный кварцит запробовать.
предыдущие камни понравились.
forummessage/64/347
ВОт доделал наборчик для Belozersev
Пока хорошая погода была, все свободное время тратил на резку камней на улице, чтобы потом в дождь этим не заниматься
Так что немножко задержал изготовление.
Но заготовил 3 черных здоровенных. Два из них из той же плиты что крайний выше с идеальной структурой. Только шириной 10 сантиметров Один из них точно себе оставлю.
Смотрел я на эту тему смотрел и тоже камни захотел. А можно я закажу один "зеленый" и один "черный". Вижу что работа очень качественная. Только мне размер по возможности нужен типа 8 Х 20 плюс минус разумеется.
Поставил в очередь ожидания. (заготовка есть 70*170 примерно толстая - качество пока неизвестно до вскрытия)
Вообще черные камни оказались самыми неоднозначными.
Вроде и супер. Но работы и затраты колосальны. Один большой камень требует 2 дня тяжелого труда и потом 2 дня отдыха ибо руки просто отваливаются. А многие способны платить за 4 дня трудозатрат?
И в пределе получается что самый качественный стал равен практически гуанси. Значит моя цена не должна быть выше Гунси. И вот тут понимаешь что смысл их делать испаряется. Проще покупать валом Гуанси и доводя их продавать и денег будет больше и труда намноооого меньше а по качеству все сваливать на кетайцев
В общем в потоке я их держать точно не буду. Три заготовки есть, одна плита есть незапиленная, больше покупать не буду до весны точно.
иван я в очереди на фиолетовый и мраморный?
quote:Originally posted by ivan-3:
А многие способны платить за 4 дня трудозатрат?
У всего есть своя цена. Она может быть разумной или нет. Если разумная - причин чтобы не платить не вижу. Как говорят загорелые гости с юга обитающие на всех дачных поселках "по-челавечаски"
quote:Originally posted by ivan-3:
Ну вот хоть убейся мрамором это быть не может.
По твоей ссылке на книгу у продавца есть и камни.Вот фраза из описания одного из них -
Как и в оригинальной Эшера Хон, новый MST Мюллер материал состоит из чистого порошкообразного кварца, встроенных в мел.
Наличие подобного материала есть и в турецком камне.Думаю,что не только в нем.Так что не заморачивайся.Все в порядке с твоими камнями:-)
С уважением,1shiva
+1
http://www.ebay.com/itm/FREE-S...330796482469%26
фотки там не очень, но вроде камушек похожий?
quote:Originally posted by olega_tor:
иван я в очереди на фиолетовый и мраморный?
Естественно.
Уже первый
УЖе даже есть кандидат фиолетового на продажу. Здоровый сцуко - даже продавать жалко Вот думаю полить на два по тыщи или один здоровый за две продать? (ну или себе оставить )
Ну еще протестирую и подумаю. Потом отпишу. (сегодня уже сил чего то делать нет, только приехал)
quote:
Я ни с одним из своих камней сходства не углядел.
quote:Originally posted by 1shiva:По твоей ссылке на книгу у продавца есть и камни.Вот фраза из описания одного из них -
[b] Как и в оригинальной Эшера Хон, новый MST Мюллер материал состоит из чистого порошкообразного кварца, встроенных в мел.
Наличие подобного материала есть и в турецком камне.Думаю,что не только в нем.Так что не заморачивайся.Все в порядке с твоими камнями:-)
С уважением,1shiva[/B]
Да я уже в общем то успокоился.
В голове все устаканилось. Действительно твердость камня на вдаливание мала, но абразивная часть равномерна и тверда и стекло берет прекрасно и сталь 62 еденицы тоже.
Т.е. даже не зная что это качество этого мне нравится
Ох, Иван
Это не микрокварциты ( во всяком случае, те два, что я получил не похожи на микрокварциты в моём понимании), НО, и 62 и 65 херцев берут тоже. Хотя и при этом сами царапаются. Мои уже все поцарапанные
. Не пойму пока как сохранить поголовье овец и накормить хищников одновременно.
Да я уже пару страницами ранее честно признал что они не кварциты.
Первую партию покупал с честными надпясями кварциты. Даже если покопаться и чек найду
А второй раз уже покупал и назывались они не крвациты, это и подвигло на кучу экспериментов в частности с уксусом.Вандально на них тоже работал.
В принципе если на них пускать только подготовленные ножи то никаких царапин нет. А вот ножи со сколами действительно царапины дают. Но они на кварцитах дают, только не такие выраженные.
Но в жизни у меня ножей выше 60 едениц практически нету и потому честно не могу проверить их на суперсталях.
ЗЫ Давеча ко мне в гости заходил знакомый с кучей ножегов с суперсталями. Вот немного поразвлекался с ними. Но это отдельная тема. (а сталюки и ДИ-90 и БК-1 Алановская и др)
Да и я вобщем-то тему сначала и до конца прочитал, как Вы понимаете
Просто хочется камни Ваши как-то систематизировать для себя. Сейчас так и записываю - "камни от Ивана". В японы они никак не пролазят
И уксусом и сам я капать умею Вандально поцарапал с короткого торца, извините, привычка. Больше вандализмом не занимался, хотя повидал много. Завтра в теме про арканзасы положу фотки трёх арканзасов, вот там вандализм
А ножегов твёрдых у нас без Алана знаете ли хватает. Да и ДИ-90, это ж как сало, всё наше - родное
quote:опять меня монитор обманулOriginally posted by ivan-3:
... сходства не углядел.
.а из этой темы не похож?
Сланец как точильны
Камешки получил на прошлой неделе. Спасибо. Ну и АП теме.
quote:
Если на сей раз меня цвета не обманывают, то точная копия моего черного сланца. Текст прочитать не смог - моск вскипел
Как раз разводыка к у меня соединения слоев на тонких плитах.
Но на последней фотке чуть в зеленцу отдает а уменя зеленцы нет.
quote:Originally posted by samusamn:
Камешки получил на прошлой неделе. Спасибо. Ну и АП теме.
Пожалуйста.
Пока новых камней не появилось. Все продолжал резать и резать раз уж было позавчера аж +23 на улице.
Но запасы того чего шлифовать долгими зимними вечерами растут
Уже десяток зеленых, пяток разноразмерных мрамокварцев, три фиолетовых ну и три рание названные черных.
Небольшое лирическое отступление.
Сейчас происходит очень интересное в области заточки на натуральных камней и непосредстенно в области продажи самих камней.
Буквально пару лет назад народ начал повально искать и пробовать новые камни натуральные. И ставить потом на продажу на ебае.
Уже сейчас по словосочетанию razor hone я на ебае вижу огромный процент новоделов (чуть ли не больше 50).
Новичики никогда не увидят подвох. Сланцы? Сланцы! Натуральные? Натуральные! Финишные? Финишные!
Едиснтвенное абсолютное большенство не додумалось пока резать камни в размер старых размеров. А боюсь через пару лет расчухаются.
Боюсь что лет через 10 многие не вспомнят как выглядели правильные натуралы а еще больше даже оих существовании знатьне будут.
Именно поэтому многие осознавшие это (или один я дурак?
) покупают четко атрибутированные камни - даже клочок сгнившей бумажки уже гарантия атирибуции. Это реально станет предметом коллекционирования.Это я пока для души камни пробую а если задаться целью то можно найти камни похожие процентов на 90 на стырые суперские камни. Тупо забил в яндекс натуральные сланцы купить и нашел горы фирм окторые торгуют только сланцем - и тебе итальянские и германские. И в плитняке и в готвой плитке.
В общем ам начинаю думать а не пора собирать коллекцию атрибутированных натуралов? Вот больно дорого получается...
Тенденция резки натуралов очень хорошо прорезалась нонче - хоть камни которые получил моня из Турции прекрасное подтверждение, да тот же 330mate судя по всему камни из под ног продает На их форумах (бритвенны) уже напиленные заготовки продают из сланцев.
Да и фотка сланца у Сержанта 7 летней давности тоже прям в тему.
Покажите на ебее те "новоделы" (пару ссылок хотя бы), которые добыты не из разработок тех же самых пожалуйста, что и 100 и более лет назад. Арканзасы, бельгийцы, уэлшы - все добываются из тех же месторождений, что и ранее, потому и называются так же и имеют идентичные повторяемые свойства, ибо те же самые камни, просто вырезаны из той же "скалы" не 100 лет назад, а месяц-год назад.
Карьеры возможно те же, если конечно самую лучшую породу еще в те времена не растащили. А вот спецы умеющие определять качественные камни и проводить сопутствующие этому манипуляции - наверняка уже другие. Вот тут видимо и кроется разница.
А с чего вы взяли что нонешние вэлши эдентичны старым? Это как минимум разные страты могут быть а они разные
Вот атрибутированный http://www.ebay.com/itm/Welsh-...=item1c2bc398a4
А вот нет http://www.ebay.com/itm/FREE-S...=item27c6844e36
А вот вообще 3 разных и все вэлши
http://www.ebay.com/itm/NATURA...=item2a236a5a49
и что, все три эдентичные атрибутированному?
Это уже все новоделы и не по добыче а по покупке валуна с карьеров методом научного тыка.
Вот просто сланцы без атрибуции
http://www.ebay.com/itm/Fine-s...=item20cbe4156a
хорошо доведены и за это цена и то небольшая.
Да по сути гуанси тоже новодел. И его качество прыгает в разы и по включениям и по гритности. Просто тупо кто то начал возить невероятно дешевые китайцы для продажи - кстати сначала их начали возить инет магазины штатовские где я их и купил. А только потом их приметили любители бритв.
А вот вэлш вообще зеленый
http://www.ebay.com/itm/8-NATU...=item27cb064010
quote:Карьеры возможно те же, если конечно самую лучшую породу еще в те времена не растащили. А вот спецы умеющие определять качественные камни и проводить сопутствующие этому манипуляции - наверняка уже другие. Вот тут видимо и кроется разница.
+100
Кроме того -пока камень не поправлен ждать от него можно всего что угодно
независимо от названия При правке уже все и вылазиет-а правленые новодельные кроме ТС ни кто не продает
Кстати после правки этак сотни камней одного сорта-уже можно по какимто признакам определить-что от камня ждать! но сюрпризы все равно возможны
------
С уважением, Евгений!
quote:Тенденция резки натуралов очень хорошо прорезалась нонче - хоть камни которые получил моня из Турции прекрасное подтверждение, да тот же 330mate судя по всему камни из под ног продает
Ну таки не будем спешить с выводами
Натуралов резали всегда, и спрос на них был стабильный. Хотя синтетика и витеснила природу, но ниша натуралов останется навсегда.
Моня долго искал такие камни, и он их нашел Это не то, что продается в турции по 5 лир. И даже не то, что продается по 70-90 лир. Эти камешки отдельно заказывали и ждали пока их нарежут. Цена за 1 камень 102-105 дол вполне оправдана. Они того стоят.
Но Вы правы, мода рождает кучу сурогатов и под видом качественных камней сейчас продают черти-чего. Я на ебей не ходок (не заказываю вещи дороже 20 дол), но за темой слежу и вижу, что пытаются втюхивать под видом винтаж, очень старый и т.д. Иногда доходит до смешного, когда продавец выставляет кусок неизвестного сланца и в названии пишет "скорее всего эшер". Хотя тем эшером и не пахнет. И... о чудо цена взлетает до 120-150 дол за этого потомка придорожного булыжника.
Или допустим продавец пишет ошантэр со знаком вопроса. И опять цена поднимается за сотню, хотя это не ошантер и это прекрасно видно. Продавец что не знает, что продает. Или он блин нас спрашивает? Так вот, пока покупатели готовы платить за подобные камни большие деньги, цены на них будут расти несуразно. В то же время иногда выставляют приличные хард арканзасы по скромной цене и их не берут. По мне, так очень странно.
А ситуация с "японскими" камнями вообще забавляет
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
Так вот, пока покупатели готовы платить за подобные камни большие деньги, цены на них будут расти несуразно. В то же время иногда выставляют приличные хард арканзасы по скромной цене и их не берут. По мне, так очень странно.
это не странно, это закономерно
и связано с малой ёмкостью рынка
и стало быть быстрой его насыщаемостью.
Когда у человека уже есть 5 хороших антикварных арканзасов
возможность купить еще один такой-же шестой его уже мало привлекает,
зато ему становится интересно попробовать что-то другое, более редкое,
а это редкое пробегает не так часто и когда оно появляется начинается
ажиотаж и борьба между такими вот любителями экзотики.
Жизнь коротка, деньги постоянно обесцениваются, а увлеченным заточкой людям очень хочется попробовать что-то новое, доселе невиданное
и они не готовы ждать по 2-3 года следующего случая
вот и начинают отчаянно ломить высокие ставки.
Есть и некоторые другие причины, но сейчас недосуг об этом писать.
Наделал 3 фиолетовых камушка.
Размеры большого 95*195*25
среднего 95*180*17
мелкого 67*150*12
Ща буду грузить фотке
Это высохшая суспензия после бритвы по 50 проходов на одну сторону.
Мелки камень дает самую обильную суспензию, а большой меньше всего (просто на нем я еще раза 3 по 50 прогонял кое что)
Увеличение максимум, после мелкого камня. много суспензии.
увеличение макисмум, после среднего камня, средне суспензии.
увеличение максимум, после большого камня, мало суспензии.
увеличение 20 крат после большо камня.
увеличение 20 крат после Нортона 8000. Как видно вся заточка бритвы прошла в 2 камня. фиолетовый и нортон. и привет зеркало
Т.е. после фиолетового конечно матовая поверхность но равномерная и хорошо подготовленная.
А это фотки заусенца бахромы. С одной стороны Нортон 8000 с другой большой фиолетовый - почти циганская заточка
И вот решил проверить методы убирания заусенца на этом заусенце.
Результаты убирания заусенца.
Сосна вдоль заусенец не тронула ваще никак (линейка детская)
Пробка не тронула также практически никак (по 5 проходов)
И только сосна поперек волокон хоть как то уменьшило заусенец. Т.е. стойкость РК оказалась весьма и весьма для бритвы. Но это и факт - я с этой бритвы уже милиметров 5 ручками сточил
т.е. ни перегревов и если они и были на РК то ушли в небытие.
В общем один из этих камней по очереди попадет первому в очереди
Что фиолетовый что нортон я делал 50 проходов на сторону. Т.е. качественное зрекало за 100 проходов (это еще надо учесть не осбо контролировал давление и нортон не вровнен, уже завален немного - т.е. полу вандальные манипуляции.
Навыбирал я фиолетовых сланцев прямо с поддона, продавец сразу сказал, что они мягкие и продемонстрировал, как они царапаются ногтем, это нормально? В смысле мягкое связующее, а сами микрочастицы могут оказаться вполне пригодными? Вопрос не праздный, долго ищу камень для Розелли UHC.
Поцарапал камни ногтем. След остался, но сточенного ногтя на камне
В виде продажи валуны вероятно со следами выветривания и п окраям действительно трещиноватое все и крошится, но это милиметры которые обрезаются.
Вообще уже ловлю себя на мысли что пора купить пару ножей из аццких железок именно для проверки камней (что нибудь типа ДИ-90). А то народ спрашивает а я ответить не могу ибо таких твердых и карбидных у меня нет и не было.
Но красный подошел бы лучше - он значительно тверже. И дает вязкую суспензию котороя хорошо кушает быстрорез по крайней мере.
А вот именно UHC я чет даже состав не представляю. Помню что то многоуглеродистое и карбидное но вот какие карбиды это вопрос. Просто углеродку пусть и 63 еденицы все камни кушают хорошо (а вот с ванадиевыми монстрами думаю никто из них и не справится)
Но попитка не питка как говорил товарищ Лаврентий.
А вообще насколько бы каждый камень фиолетовый не был бы груб, его суспензия просто невероятно однородная и мелкодисперстна.
Вот фотка суспензии поверх камня на максимальном увеличении.
ivan-3, суспензию чем наводите?
Раз речь именно о суспензии данного камня, логично предположить, что кусочком такого же, либо каким-либо материалом, который не даёт собственной суспензии. Вообще этот фиолетовый сланец, а думаю он фактически такой же, как купленный мною экземпляр, суспензию выделяет легко. поэтому можно даже воспользоваться для наведения оной и кусочком любого, значительно более плотного\твёрдого сланца, который просто не успеет выделить собственную, либо выделит её в ничтожном количестве.
Эту суспензию сфоткал специально чтобы показать ее количество и качество.
На всех 3 камнях я сделал по 50 проходов со средним давлением (значительно более сильным чем слабое
но не совсем вандальное).Т.е. эту суспензию специально не наводил, она выделилась сама от работы.
Давеча случайно пришлось точить бритву на выезде. И под рукой был керакс 6000 грит - я блин и забыл какой гадостью могут керамические синтетики Резучий, злой, царапучий - для бритв никому не посоветую. Наверное просто уже начинаю привыкать к натуралам...
Сегодня еще немного камушков в гараже порезал, раз уж опять +18 на улице
На сей раз заделал первый гигиант мрамокварцевый 200*100*30
Ну и пару красных про запас напилил. Но пока интересно что получится с мрамокварцем.
ВОт доделал мрамокварц.
Размер как видно лошадиный
Небольшой дефект по включению, но на рабоде вроде не сказывается.Для масштабу камень который большой из первой партии
даже смотреть смешно.
Бритва, максимальное увеличение. На вид матовое, но как ни странно на простой (без увеличения) взгляд полуглянец. Т.е. качество ровно посередине между фиолетовым и Нортоном по ощущениям.
Это попытался под микроскопомглянуть структуру камня. Практически безуспешно. что 20 крат что 300 картина одинаковая. Никаких частиц толком не видно (доведенная поверхность под маслом)
Ну а это 20 крат для оценки матовости.
В принципе при желании этот камень по очереди опять может уйти первому по очереди, надо только о цене подумать/договорится.
Первый в очереди выбор сделал. Итого с свободной продаже предлагаются средний фиолетовый 1500 рублей и гигантский мрамокварц 1500 рублей.
ФОтки на этой же странице и размеры указаны выше.
По прежнему готов к обмену чего нибудь на что нибудь
Натуральные камни интересуют (смотрю в барахолке некоторые объявы по ним больше года висят), ножи из аццких сталей (м.б. Ди90 кто захочет обменять - мне для экспериментов) КНижки про камни. синтетичсекие камни тоже сойдут - тоже для экспериментов (сравнивать в работе и соствлять ряды образивности. вот давеча был крайне неприятно удивлен кераксом 6000 - он проиграл вчистую всем камням их этой темы, настолько он царапуче резучий а шаптон 5000 почти зеркало дает)
Извиняюсь если немного не по теме, но интересует вот что. Почитав данную тему я подобрал на улице перед домом сланец килограм на 10, и решил вырезать брусок. Ножовка по металлу его пилит но быстро остается без зубов, вольфрамовая нить на ножовке тоже пилит но так я пару месяцев буду брусок вырезать. Понятно что сейчас это делают чем то вроде болгарки с алмазным кругом.
Но чем и как резали кварциты 200 лет назад(вашита), или сланцы 400 лет(немецкие эшеры) назад в промышленных масштабах?????
Ну япошки, наглядно видно, очень много работают криками и стамесками.
Давеча я на одном экземпляре попробовал - очень хорошо и эффективно работает. Фиолетовый сланец просто потрясающей красоты, весь в галографиечском эффекте, но много нехороших включений. Попробовал как японцы вскрыть слой который наметил по торцам. Вполне рабоче. Камень то в общем все равно негоден, но красив
А раньше резали сраедствами механизации. Мехнажовка совершающая возвратно поступающие движения. Полотно например из меди а в распил подсыпают песочку Оно шаржируется в медь (ну или еще чего нибудь) и царпает камень.
Лично смотрел передачу по древнему Египту и там описывался этот метод для пиления глыб для пирамид. И сразу был проведен эксеперимент - крайне рабоче (только средстом механизации там были рабы). А лет 500 назад уже привод был от водяных мельниц. а 200 лет уже и от паровых котлов наверное.
А еще сланец на то и сланец чтобы слоится. А люди в те времена были наблюдательны и находчивы. Сврелили отверстия, заливали воду осенью, а по заморозкам камн разрывало прям по слоям.
А дальше опять кирка.
Я уже писал свое мнение по этому вопросу. Современное плохое качество камней с омей точки зрения связано именно с широкой механизацией - алмазной пилой режут прямугольные парлелепипеды несмотря на слои и включения.
А раньше кололи слоям - так просто было легче.
"Сврелили отверстия, заливали воду осенью, а по заморозкам камн разрывало прям по слоям." По всему миру была технология откола глыб иная, ждать не надо было: просверливали в линию отверстия через метр, два, их соединяли желобом неглубоким (так же в камне продалбливали), в отверстия вставляли деревянные клинья, и в канаву наливали воду, клинья набухали от воды и расширялись, кусок породы в итоге откалывался очень и очень ровно. Такие канавки с дырками все ещё можно наблюдать в том же Египте. А технология описана ещё у Блаватской в ТД, а в Перу до сих пор эта технология передается в семьях...Не нужно не пил, не лазеров...
Лично смотрел передачу по древнему Египту и там описывался этот метод для пиления глыб для пирамид. И сразу был проведен эксеперимент - крайне рабоче (только средстом механизации там были рабы).
------
Не тот эксперемент никак не катит - сделали болгаркой надрез, пропилили на несколько сантиметров известняк, дальше пилить не стали чтоб без пилы не остаться. При таком расходе меди древним египтянам надо было несколько современных медеплавильных комбинатов. А они еще обрабатывали в промышленных масштабах диориты, граниты. Притом из тех же диоритов за одно правление наклепали 50 тысяч едениц посуды включая вазы с узким горлом. Так что как египтяне обрабатывали камень доподлинно неизвестно. Египтологи не произвели ни одного законченого распила, не повторили сверление, не сделали ни одной тарелки из диорита. Да и есть факты что инструмент у древних египтян был высокооборотистый. Поэтому вопрос о египтянах снимаю.
Обработка кварцитов и сланцев велась относительно недавно вот и интересно. В том же эрмитаже стоит многотонная ваза из белоречита. Понятно что сланцы кололи по слоям но ведь немцы выравнивали камни так что они совпадали с точностью до миллиметра. А для этого надо было резать.
Вобщем интересно из чего несколько сотен лет назад была Мехнажовка?, чего подсыпали?
Я по технологиям глубоко не копал.
Но очевидно что народ находчив и ленив а лень двигатель прогресса
И описаный вами способ кажется вполне разумным и рабочим.
Но поработав стамеской могу сказать что это не так и страшно как кажется. Просто в век скорости и прогресса мы все куда то спешим и если что то делается медленно то меня например это нервирует
Последний
Такие канавки с дырками все ещё можно наблюдать в том же Египте
==========
Не те канавки в египте современные археологи оставили. Да и блоки делали по другому- вырубали по периметру блока проход, вырубали камень под блоком оставляя "ножки", подклыдывали веревки, выбивали ножки, поднимали и тащили камень весом до 2тысяч тонн. Когда устанавливали камень ножки зачастую оставляли и их можно увидеть на фото камней из перу. По такой технологии сделан недовыдолбленный обелиск в египте. А золотом индейцы сроду не сверлили!!!! Разве только современные индейцы перфоратором
quote:Originally posted by samusamn:
В том же эрмитаже стоит многотонная ваза из белоречита.
из ЯШМЫ.
Не перестаю радоваться приобретённым у ivan-3 камушкам. Они прочно заняли своё место в повседневной работе.
Ещё раз большое спасибо!
В теме forummessage/224/10 в посте 226 - свежие фото работы одного из кварцитов, в приличном увеличении.
Получил камни, понравились, но пока нет времени их опробовать в деле.
Спасибо большое Иван.
quote:Originally posted by Belozersev:
Получил камни, понравились, но пока нет времени их опробовать в деле.
Спасибо большое Иван.
Рад что камни дошли, пожалуйста.
Буду ждать впечатлений.
Вообще до зимы хотел еще съездить и прикупить пару видов.
Один очень плотный с включениями ракушек, но настолько плотный что без пор. На обычный раковистый ракушеченник похож не был.
И еще одна порода меня кранй заинтересовала. Кирпичи были толщиной чуть ли не 10 сантиметров. И в этой толщине было 4 или 5 слоев идеально парлальных и совершенно разных. Камень на вид был грубоват а я первчино выискивал финишники и потому его не покупал. А сейчас понимаю что хочется и грубого и помягче - разнообразия А 40 паралельных слоя, думаю что нибудь и подойдет.
Но чет так как безлошадный то выцепить кого то днем с машиной трудно.
Делал два камня кварцита. Один Tras Kromу другой за компанию - парами мне больше нравится делать. ВО первых выбор, во вторых сравнение.
Камни на вид были одинаковые а на выходе совсем не похожи
Сейчас буду тестировать. Подозреваю что разницы конечно не будет...Больший размером 196х73х11 Один уголок в лучших японских традициях скошен
Чтобы не снимать вручную милиметр толщины ине обрезать.Второй 190х60х11
Как видно цвета разного. Черный с мелкими вкраплениями слюды (золотого цвета). Зеленый моноцветен.
20 крат черный камень
20 крат зеленый камень. изменил направление рисок. На вид чуть более зеркалит. Но скорее виноват микроскоп.
черный 300 крат
зеленый 300 крат
300 крат зеленый камень.
300 крат черный камень.
А вот сами камни под микроксопом выглядят всеже различными.
Но по ощущениям работают крайне похоже.
Т.е. чсетные кварциты середнячки.
Выбор камня из двух за Tras Kromoм, ну или обоих
Большой черный 1000 рублей
поменьше зеленый 800 рублей.
Камень который останется после выбора будет предложен к продаже сетом на выбор к одному из двух больших камней описаных выше за 2 тыра а 3 камня за 3 тыра
Имеются ввиду фиолетовый средний и мрамокварц гигантский.
Иван, большое спасибо за вкусняшки, и подарок.
Пожалуйста, Олег.
А вот сфоткал камушки под каким никаким естественным светом и без вспышки (на чем акумулятор и кончился).
Ездил сегодня опять по камушки
На сей раз купил еще 3 новых вида.
Один называется сланец мультиколор - на самом деле такой же как выше черный и зеленый только светлозеленый. И при резеке оказался значительно мягче.
Раз уж шла речь о грубых природниках, то прикупил песчаника в удобоваримом виде. Равномерный плотный. Попробовал на нем стамеск из 65х13 точить - работает аццки
Но камень был не обработан, так что не показатель.И мечтал кирпичи опробовать. ПРи ближнем разгяде оказались конечно дефективными, но кажутся крайне перспективными. Приглядел из за схожесть с расцветкой японских водников - розово жделтые (кажется у гилмора на сайте их видел). Сначала думал будут грубые но начал пилить и оказались не грубые.
Так чт оуже по одному экземляру каждой породы я уже приготовил для правки. Как только поправлю так и опробую. Отчет выложу.
Но песчаник в удобоваримом виде - уже нарезан полосами по 50мм шириной. Так что если будет хорош то резать его и шлифовать будет не трудно и не дорого.
Спросил в лоб о наличии яшмы. Сказали есть, чему я удивлися, но оказалась красная и в виде глыб/булыжников. Моноцвета и монослоя я там не углядел так что к покупке оно не располагало. На вопрос о зеленой сказали что не разу зеленой у них не было.
Так что формально можно и яшму искать на таких точках продажи.
Свершилось чудо!
Розовый камень просто волшебный!
Уже после 240 грит алмазов он выглядел равным моему Нортону 8000 грит - по плотности.
Результаты потрясающие. Но камень то сцуко с дефектами... Ща результаты буду по чуть грузить
Это мой любимый Нортон 8000 грит 300 крат.
А это розовый камень после Нортона с изменением направления рисок те же 300 крат. Грубоватые риски присутствуют. Но камень с кавернами, они вероятно и царапают. Но и размер рисок то сопоставим с рисками от Нортона!
Это алмаз ДМТ 1200 грит 300 крат. Для сравнения с песчаником
Это работа песчаника те же 300 крат. Направление рисок прыгает ибо спешил
К розовому - просто выкладываю фотки другим порядком.
Эт опесчаник 20 крат. Надо сказать весьма не плохо. По виду похож на кетайский но работает не плохо, крайне равномерен и натурален.
Песчаник 20 крат.
Песчаник 300 крат
Розовый 20 крат
Розовый 20 крат каверна
Розовый 300 крат
Розовый 300 крат каверна
Ну и сам виновник перепалоха в моей голове. Розовый х.з. что
Сухой и с водой соответственно.
Этот камень моментально вылез в самый верхний эшелон лучших водников... Хотя по виду простой известняк? Хотя как ни странно ничем не пахнет.
Ща пойду вандально еще нержу какую нибудь помурыжу
Ух-наждак рулит
тут отдыхал на берегу Волги песок под ногами-подумалось нодо для выравнивания камней попробовать-потом позвали дети корабль делать -забылось
а песок надо будет попробовать
извиняюсь если офф
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by ivan-3:
Выбор камня из двух за Tras Kromoм, ну или обоих
.
Спасибо, я заберу оба. Только как и когда забирать и соответственно как оплачивать в ПМ
Посидел, подумал, произвел следственный экскримент
Капнул по старой доброй традиции уксуса - реагирует! Т.е. по сути известняк. Но плотность просто чудовищная.
ВОпрос просьбя к японоведам - а капните пожалуйста немного уксуса на не рабочую сторону дорогих камней. Хочется узнать они родственники или нет.
ВОт гамма цветов похожа на многие японские дорогие http://thejapanblade.com/Copy_of_naka9.jpg http://thejapanblade.com/images/suita003.jpg
правда моя мыльница не очень попадает в цвет ночью.
ЗЫ поцарапал носиком кохонника камень. Твердо весьма. Тоначйшую полоску оставил. Тверже кварцита (зеленого) в частности - тоньше в несоклько раз царапается при том же нажатии.
В общем я эти кирпичи покупал из жадности (там размер 100*100*350 мм) чтобы там порезать, отрезать, нужный слой вскрыть. А они насковзь с этими кавернами и черными фигнями.
Но напамять там были и тонкие плиты этого нечто без дефектов, но правда более прыгал цвет по объему.
Буду еще внимательно подумать над этим нечто.
Ну а правильный камент точно не офф
И песчаником я крайн доволен...
В общем природные камни способны закрыть почти всю линейку.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Спасибо, я заберу оба. Только как и когда забирать и соответственно как оплачивать в ПМ
Я постараюсь на неделе черный доделать и тогда уже выставив его в теме спишемся в ПМ.
Ну а это фотки песчаника 115х43х16мм Вобщем тоже неплох. На этот камень у меня ушло минут 10 на все про все.
По поводу розового.
Могу пустить по кругу на пробу. Начать можно с Tras Kroma, если он не против - ему хоть есть с чем сравнивать Ну или с Николая можно начать. Но чтобы потом передавали дальше. Ну или заплатили сумму которую посчитают нужной чтобы я сделал такой же и выдал дальше на пробы.
По цене. Если такой камень был бы без дефектов и размера 75х200х20 я бы не задумываясь оценил бы его ценность в 10 тыр. И даже бы сам вероятно ее заплатил при покупке.
А этот с кучей дефектов вроде и бесценен Но бесплатно не отдам Все равно невероятно хорошо работает.
Я попробовать могу, да и купить могу, но вот быстрый отчет не обещаю. Со свободным временем ну очень плохо.
quote:Originally posted by Tras Krom:
быстрый отчет не обещаю. Со свободным временем ну очень плохо.
Да уж, с этим наверное мне проще будет.
Пока есть возможность... но не знаю надолго ли...
quote:Этот камень моментально вылез в самый верхний эшелон лучших водников... Хотя по виду простой известняк? Хотя как ни странно ничем не пахнет.
Какой красавец! можт и известняк конечно-но по виду как будто рядышком с линзой кремня был
------
С уважением, Евгений!
Бывает сделаешь камень, а он такой няшный что и отдавать его никому не хочется
Размеры 186х97х40
Цена пропорционально площади 2200 рублей (он шире камней за 1.5 тыра в 1,4 раза и длиннее)
Приоритетное право брони у Tras Kroma - ему собственно и делалось. Но он получился шире запрошенного и соответсвенно дороже.
Условий для съемок никаких. Тучи, дождь, тьма. Так что фотки кратенько и малоинформативненько.
Фасочки сняты, дефектов нет, масло не впитывает.
Прям отдавать жалко
если бы не лежало такой же заготовки но на 1 см длиннее то этот бы не отдал а себе зашкерил 
Розовый х.з. что, песчаник и мрамокварц отправились Николаю на тестирование. Будем ждать отзыва.
Какой шикарный получился! Кстати, я как пользователь такого камня, хочу отметить, что он прекрасно подошёл для работы с суспензией карбида-кремния с маслом и уайт-спиритом (собирался сделать для карбида-кремния медный притир, но не успел, а работать было надо - камушек очень здорово выручил, хоть и работалось со свободным зерном, а не с шаржированным, как планировалось на медяшке)
Шикарно! ну значит надо брать
Свои обязательства по очередникам почти выполнил
Так что если кто захочит что заказать то он будет первый в очереди ну или без очереди
Сейчас в свободной продаже вот есть эти монстры.
по одному по 1,5 тыра, а оба за 2200.
Размеры можете соотнести с шифтом на своей клаве - специально ее не обрезал.
Ну а нечто мелкое это мрамокварц. 500 рублей.
Здравствуйте, Иван. А у вас еще остался черный или зеленый сланец (с однородным цветом без вкраплений)? Хотел бы приобрести.
отписал в личку
Ответил.
Николай, какие нибудь ощущения сформировались от камней?
Розовый интересует в частности. Искать ли мне таких же без дефектов? А то боюсь снег пойдет, поляну засыпет и хрен я там чего хорошего найду. Мнеб до снега определится
Николай, ау! Снег выпал
Сделал камушек красный для ferada, и опробовал новинку.
Сначала фотки потом опишу.
Два камушка рядом. Ну это кабэ и понятно
Это 20 крат зеленый. Очевидно похож на песчаник выложенный выше. Но в разы мельче, но состав то как похож, даже эти желтые вкрапления - начинает прослеживатся генезис всей серии
Оно же 300 крат - уже на вид выплыл кварцит.
По работе его. Масло впитал почти все за пол часа. Так что очеивдно порист.
А это РК. Очучения специфические. С одной стороны есть царапки, с другой стороны наклепался крайне быстро и работать стал крайне тонко. Десяток раз бритву по ремню с крокусом, десяток по чистому и получилось нечто аццкое. Впервые видел чтобы на столько вандально брило пузо на расстоянии 1 см от мяса Обычно акуратненько и не каждый волос а тут как косой. (ну не знаю где еще мне доставать волосы в 2 ночи на голове короче чем на пузе)
Подумал что из за наклепа (т.е. засаливания) и для проверки взял ржавую углеродку (валяется никчемная белка с гнутой ручкой на балконе - вроде и не нужна, а жене в горшках на балконе поковырятся, картон для упаковки отрезать пригождается) и пошаркал с силой и на сокрость - вполне себе берет.
В общем пока не определился в отношении к камню.
Уважаемый Иван!
С удовольствием ознакомился с темой, восхищен вашим энтузиазмом и
вашей работоспособностью. Жаль, что поздно обнаружил это интересное
обсуждение и, естественно, пропустил время приобретения очень красивых
камушков. Я не большой специалист в заточке, но все же пытался учиться
этому интересному занятию на ножах, а теперь увлекся бритвами, но, в основном, знакомясь с опытом наставников на соответствующих сайтах Ганзы. У самого имеется десятка два советских и иностранных бритв середины прошлого столетия, но довольно хорошей сохранности. Использую водники, оселки, пасты и ремни. Не всегда доволен своими результатами, но буду стараться и продолжать совершенствоваться. Очень бы хотел приобрести
несколько натуральных камней типа сланцев и арканзаса для финишной заточки и доводки. Был бы несказанно рад, если бы вы могли что-нибудь предложить с вашего барского плеча. Можете писать в личку. Заранее благодарен.
quote:Николай, ау! Снег выпал
Так по 500лет искали
а нам то до весны тока дотерпеть
------
С уважением, Евгений!
ivan-3
Спасибо, попробую найти такую книжэнцию.
Про твёрдость знаю, спасибо
начал обрабатывать, очень тяжело идёт... Фоткой твёрдой яшмы эээ... подразнить? olegpan, авторитетное мнение могу давать только о камнях которые опробовал. А ваш на вскидку ниничто из пробованного не похож. Ничего скзаать не могу, но как уже писал выше - практика критерий истины. Надо самому взять и попробовать
Для контроля использовать ненужную бритву (удобно очень) - подклеить скотч для повышения угла и 50 раз шоркнуть туда сюда и глянуть в лупу или микроккоп, чего есть. И все станет ясно.
По поводу плоскошлифов. Для первичной шлифовки они просто бесполезны. Они за проход снимают чуть не четверть сотки чтобы не клинило их (это обычные по мощности - а у чела упомянутого мной шпиндель 18 киловат вроде ) При любом раскалде для плоскошлифа надо сначала напилить на почти ровные пластины.
А по поводу резки я вижу так - имеем бульник пусть шар. Делаем отверстия (не придумал чем) в плоскости и расклиниваем разрываем. Т.е. грубыми способами делаем блин толщиной чтобы в обычный плиточный станок влез (толщиной до 100 мм). Как вариант надпиливаем по кругу и тупо кувалдой обкалываем (ну или по старинке бучардой) А потом тупо и аккуратно напиливаем кучу блинчиков, которые потом торцуем. Не все красивые будут но много рабочих.
Опять же не знаю по чем там у вас каменный лом а мне при цене пол доллара за кило не жалко пустить в отвал 80 процентов бульника. тем более что их там лежало не один десяток. Ну пусть бульник килограмм 40-50 все равно это 25 долларов. И даже пара неплохих камней стоят работы. А если рвоненько напилить десяток с камня не самого хорошего качества то и продавать их можн обудет не дорого
quote:Originally posted by stilus2008:
Зато Вы о них (имхо) в Киеве года три назад размышляли. Махнёмся: что - нибудь стоящее российское на импортное, так сказать из - за украинской границы?
Как сырьё для работы я их никогда не расматривал.Нафига мне заморачиваться с внешнеэкономической деятельностью, если в России выбор камней велик?И пробовал я из украинских готовых только кварцит, он меня не впечатлил...
Спасибо, громко и понятно.
"...значит хорошие сапоги, надо брать"
(с) "Служебный роман"
ivan-3
Простите за флуд, посты удалить?
quote:Originally posted by Шухер:
Хочу сказать что камни с поверхности не отличаются одинаковым зерном - редкость ежели так.
Вы не правы
Под впечатлением от этого трэда я как-то пришел в конторку, продающую облицовочный камень. Набрал там всяких образцов. И вот попал мне в руки один сланец с рыже-коричневого цвета. Впечатление сложилось, что его уже кто-то пытливый притирал на стелке, т.к. сразу начал присасываться. Работает тонко - где-то на уровне спайдерковского файна, и снимает прилично - масло быстро чернеет. Но вот там каверны довольно длинные (срез поперек слоёв) и такое впечатление, что на стенках кавернов зерно очень крупное и злое. Если хозяин трэда даст добро, выложу фото.
Я приветствую любые фотки и отчеты о самодельных камнях.
Рузер на сет камней если я правильно понял
Больше желающих нет? Можно забрасывать ремесло?
Напоминаю, что можно торговаться, можно менятся, можно разбивать комплекты.И освободился к тестированию камень
Находится у Николая_К, списыватьс с ним.
Желательно чтобы взял кто то имеющий дело с опасками (первоочередно)
Подробности о камне выше в теме (вроде на 18 странице или 17)
quote:Originally posted by pashaa:
развивать имеет смысл не камни под заточку, а нагуры для притиров.
А шаржировать натурал в "чугуний" как, или только со свободным зерном?
кварцит это хорошо!
Начал строить планы на весну. Присматриваюсь к станкам.
Посетила мысль пилить ка кнатуралы так и синтетику под бланки на апексы, их клоны и т.д.
А для этого надо иметь что то без биений...
Заглядываюсь на деволт http://www.youtube.com/watch?v=3ieSfUf5_h8 стоит правда сволочь дохрена но на вид машина потрясная и отзывы в сети хорошие.
И размер пропила чудовищный. Но дорого...
Хотя кетайы с размером пропила как мне надо милиметров 70 и выше стоят все таки тоже больше 15 а точность биения уже похуже
Так что вот сомневаюсь в размере рынка синтетики для апексов... Ведь ниша то по сути почти пуста? Те что есть в продаже имеют просто конскую цену с 300 процентной накруткой. И народ их практически не покупает. А если натуралы недорогие резать - те же сланцы, да хоть гусевские, и синтетику не 3 шкуры рвать а одну То думается за лето можно будет станок на этом окупить. Но опять получается все лето работал, станок окупил а кушать что?
Другие станки нужны, стационары.
quote:Originally posted by Гусев:
Другие станки нужны, стационары.
Если можно, например какие?
quote:Originally posted by ivan-3:
Я бы задумался о станке если бы яшма была не мифическая а конкретно назван карьер с правильной яшмой И желательно точки продажи материала в Москве
А приложить усилия? Или нужно на халяву всё получить? Мне такой помощи никто не оказывал и не оказывает.Приходится искать месторождения и варианты добычи.
quote:Originally posted by stilus2008:
Конкуренции боитесь? гыыы
Представьте , не боюсь.Но и взращивать не буду.Если человек сам не хочет что-либо сделать, зачем делать это за него? Пример :есть тут в Украине очень интересная порода (не яшма, не кварцит и не сланец).Образец должны прислать, но не скоро, попутного груза нет.А каменнь интересный, возможно бомбой может стать.Только я его всё равно делать не буду, а в стране добычи никто к геологам так и не сходил,судя по всему...
Я имел ввиду Казах-Чикан она серо-зеленая.
Камни другие есть - знания я люблю и их потребляю.
А камни выбираю только из тех что есть не далеко в силу тех же причин что написал выше - не трачу время и деньги на поиски, там гектар с разными камнями. Проблема только в том что вменяемых там нету и названия через пень колоду. трудно чтото выцепить информационно вменяемого, потому и пробую все подряд наугад.
даешь яшму 200х50х20 ;-)
Скажу сразу - НИКТО больше сотки долларов не выложит.
НУ и фотку фстудию! ЧТОбы фотками тема тоже полнилась.
quote:Originally posted by Гусев:
А зачем мне торговать сырьём?
правильный вопрос: зачем мне торговать сырьём в розницу по цене 10-15 рублей кило?
quote:Originally posted by ivan-3:
...Небольшой это килограмм 50. В рознице оно стоит 10-15 рублей кило. Так что разорится не планирую...
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.
quote:Originally posted by stilus2008:stilus2008
Из Харькова, если что.Майкопский цирюльник - соответственно из Майкопа.У какого метро предлагаете встречаться?
quote:Originally posted by ivan-3:
Я всегда за кучи чужих фоток в одном месте - легче смотреть и сравнивать. Так что прошу всех не стеснятсяНу и у stilus2008 в Харькове камней моих не мало
ivan-3 спасибо за гостеприимство
Да, есть у мну камушки, спасибо. Черный здоровяк вообще с кухни не уходит вместе с нагуркой из а-ля-BBW. Я уже ножи на кухне не точу давно - заблестела кромочка - только доводка- чёрный здоровяк с вышеуказанной нагурой, потом чистый и своя яшма. 10 минут на нож с уборкой. И мраморокварцы работают также хотя я так и не понял, чем . В общем, я доволен, жена втихаря, осознавши, пытается . Всем рекомендую.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Всего 4 темы про камни кустарного производства, из них эта наиболее действующая. Заготовка - это еще не готовый брусок, сами знаете. Я думаю и Ивану будет интересно что у кого может получиться. Что бы купить камень не подержав его в руках, не попробовав, да еще дороже 100$, таки надо чтоб загорелось, однако. А для этого надо бы хоть "байки" про него послушать ;-) да из далека поглазеть. Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.
Ну, загорелось
Вон, с японокамнями дело ещё тяжелее обстоит. Люди не то, что русского, английского языка не знают, и продают нашим камни по паре килобаков стоимостью без тестов и примерок Хотите в руках подержать, потестировать - милости прошу, приезжайте и Ивана я уже приглашал если нет - могу отснять в микроскоп его деятельность на стали. Уж извините. Понимаете ли, уважаемый Фрол Фрол. Дело в том, что для того, чтобы мне выставить готовый камень, я попросту должен потрать на его доводку из гадкого утёнка
до лебедя часов 10-15 чистого времени. Я заготовки нарезал уже несколько месяцев назад, мелочи чуть подоводил, а на яшму такого размера попросту нет времени, т.к. писал уже, что это у меня факультатив. Кроме того, у меня постоянно в тестировании какие- то камни, и мне приходится уделять этому много времени. Ели Вы самостоятельно когда - либо доводили камень типа яшмы, или белоречита, твёрдого кварцита(арканзасы не считаются), с состояния "бордюр" до состояния зеркала, да и ещё размерами 250х80х20-25, и весом гораздо более килограмма, Вы сможете меня понять. Может и Вы правы, надо наверное сделать " витринный" вариант. Но, камней - то габаритных - в шуках измеряются. вот я, например, длиной 250, наверное резать не буду больше. Обрабатывается потом с огромными усилиями. quote:Originally posted by ivan-3:
Это смесь двух зеленых камней и фиолетового
Почему вылезли риски от алмаза? Выходит они "замазались" что ли?
Под ваши хотелки подходит черный сланец. Вот внизу страницы forummessage/224/98 здоровый кирпич.
Сейчас есть один готовый но продавать его буду только через месяц наверное (сейчас сам пользую) Или сделаю новый.
По работе копия Гуанси, который кстати вам тоже подойдет - да и судя по вашему профилю вам проще заказать их с кетая.
Ну тогда все те камни в свободной продаже Налетай не скупись покупай камнепись
Поддерживаю в плане чёрного сланца как притира. Хорошо работает с суспензиями сланцев, с порошками карбида-кремния с маслом мне понравилось, с оксидом хрома тоже. С алмазными пастами только с тонкими - с 3\2, 1\0, 0,5\0.
Более "толстые" пасты уже могут привестив слишком быстрой деградации поверхности этого сланца, на мой взгляд. 5\3 ещё куда ни шло, а вот 10\7 уже крупновата. Имхо, разумеется.
Да, кстати, рубанковская нагура на этом сланце превосходно работает. Поверхность его я уже пару раз передоводил (после проб с алмазками) - на порошках КК до F1200.
quote:Originally posted by ivan-3:
Мой гуанси как стекло - 300 проходов по нему дает просто минимамльнейший эффект.
Мои гораздо быстрее. Работу видно сразу. Но как любой натурал, каждый не похож на друг друга, чуть чуть да не похож. Ну, Вам это знакомо. Просто из теж что я довел и раздарил друзьям и родственикам, каждый был разный, но один, самый первый, он до сих пор самый любимый ;-) наверно я к нему привык :-)
Наверно, попилю все таки коричневый, надо только решиться, уж больно суспензия из него хорошо работает и на сером и на других сланцах. На нем точить не комфортно, если кромка узкая, в нем есть зерно которое дробится легко, но оно же и цепляется неприятно за РК.
quote:Originally posted by ivan-3:
Кюри то весьма расплывчатое нечто
Правда??? На нобелевку идёте...Для определённых веществ она точна.Только она тут не очень важна, вы же не МАГНИТНЫЕ свойства камней исследовать собираетесь?
quote:Originally posted by ivan-3:
Насколько прокаливать то? Духовки на 250 хватит? Или в муфель совать градусов на 800?
Для каждого камня это индивидуально.Чтобы определить нужную температуру ,нужно нагреть камень, выдержать его определённое время, постепенно охладить, проверить , что получилось, взять следующий образец ТОГО ЖЕ камня и повторить заново.Так от 300 и примерно до 1000 -1200 градусов с шагом 30-50 градусов.Для следующей породы -повторить весь цикл...
quote:Originally posted by ivan-3:
Гусев, а как часто контроль качества вы делаете? Один камень из ста? или купили тонну, один раз проверили выборочно и вся тонну в роботу?
Когда я ПИСАЛ ДИПЛОМ, сначала подбиралась температура МАГНИТНОЙ ЧИСТКИ на пробной коллекции в 200 образцов, потом при выбраном режиме прогонялась вся коллекция (примерно 2000 образцов). Сейчас я это не делаю, поскольку подобрать режим - нужно много времени и денег (для каждого образца -это индивидуально, т.е хотим два вида камня - два цикла исследований и т.д.) Кто работу оплатит?
quote:Originally posted by ivan-3:
ivan-3
Читайте, пожалуйста , внимательнее. А то получается, как всегда :написано одно, прочитано другое, ссылаться на третье будете...
Спасибо на добром слове, но тут науки особой нет, это только самые основы.Люди раньше умели много того, что сейчас потеряно и могли даже небольшие ресурсы использовать с толком.Меня методы обжига камней для заточки давно интересуют, но массив экспериментов останавливает.
Хотя , упоминание в археологических источниках "жернов из кирпичной массы" XI-XII века заставляет задуматься. Найден он был вместе с инструментами и кирпич не подходит для мукиpes_i_kot_i
dmitrichW
Меня коробит, когда археологи, писатели и другие творческие работники вещают из ящика о том, что пирамиды и другие подобные кладки инков и перемещения тяжелых плит сотворили пришельцы из неба. С уровнем познания и мышления этих вещателей на это только и стоит уповать.
Мозги наши мало изменились со времен пирамид, просто материалы и технологии стали другими.
------
Вся беда в том что уровень мышления у традиционных археологов такой же. Т.е примерно так - собирается десяток археологов в баньке с пивом и раздают фараонам пирамиды. А чтоб им поверили сами же рисуют надписи типа здесь был фараон, причем могут даже мумию ночью припереть. На вопрос как построили пирамиды отвечают - медным зубилом, когда их просят показать как это надо строить они берут стальные инструменты, подгоняют современный кран. Ну или пример распила известняка - берут болгарку, делают пропил, засыпают в пропил песочек и водят медной пилой, пропилив несколько сантиметров объявляют что пилили именно медной пилой а не болгаркой.
Короче по пирамидам нельзя точно поставить дату их изготовления, это могло быть и 10 миллионов лет назад и 10 тысяч лет назад. Т.е возможно 20 тысяч лет назад существовала какая то земная цивилизация которая строила пирамиды и летала на виманах. У них были свои технологии которые позволяли без проблем перевозить камни весом сотни тонн. После гибели працивилизации потомки объявляют старые технические сооружения - храмами.
К примеру если погибнет наша цивилизация потомки через 20 тысяч лет тоже могут объявить гидроэлектростанцию дорогой бога христа которую построили рабы металлическими зубилами и деревянными молотками
мне не у кого спросить..
можно ли использовать для заточки мрамор, который используют для облицовки строители? ведь всегда можно у них выпросить кусочек боя, обрезать до удобного брусочка.
если можно, то какой это должен быть мрамор? я так понимаю он разный...(я видел белый-белый) и одна сторона была отполирована уже.а какова его зернистость?
Когда то у меня такой вопрос вызывал наглый смех
А теперь могу точно сказать что вполне реально.Цвет мрамора не так важен насколько откуда он. Тот что купил я - с вкраплениями мельчайшего кварцевого песка. И работает на 6 тысячь грит - это то что в этой теме я мрамокварцем называю.
Т.е. надо взять кусочек и попробовать. А там только вскрытие покажет что за кусочек вы взяли. Но попробовать точно стоит.
quote:Originally posted by ivan-3:
Тот что купил я - с вкраплениями мельчайшего кварцевого песка. И работает на 6 тысячь грит - это то что в этой теме я мрамокварцем называю.
Так это его кусочек в посылке лежал! А я его и не попробовал еще
но подозревал, что неспроста лежит...Фиолетовый крайне заинтересовал, недели три его ищу по Калужской области, пока тщетно. Все концы в столице. Работает быстро и однородно, в виде нагуры даже грубовато, зато ни одной песчинки не пропадает зря
это приятно.Спасибо Ивану за чудный заточной материал!
Знакомые охотники очень довольны и просят еще и еще.
quote:мне не у кого спросить..
можно ли использовать для заточки мрамор, который используют для облицовки строители? ведь всегда можно у них выпросить кусочек боя, обрезать до удобного брусочка.
если можно, то какой это должен быть мрамор? я так понимаю он разный...(я видел белый-белый) и одна сторона была отполирована уже.а какова его зернистость?
а гранит?
Ну до гранита я пока еще не дошел
И вроде не планирую.В посылке был именно мрамокварц и неспроста Надо попробовать.
Где еще взять???!!!
Отзывчивостью к доводке и характером работы напомнил спаевскую керамику.
Пока дощел до М28 к/к. Риска соответствует зерну, 440С режет не хуже 420-ки. Эльмакса не берет.
такие первые впечатления.
Очень любопытный камень!
Где еще взять? Никто не знает
Естетсвенно искать как мрамокварц совсем неразумно. По документам это проходит просто как мрамор. Когда покупал осень то просто единственную палету выставили, она судя по всему была просто не стандарт. Мыжики глядя на то что я набрал кхынкнули типа вроде обрезб говна а таких плит наковырял. Я на самом деле перерыл всю палету на предмет моноцвета. Харкал на каждую плиту Чтобы проявить рисунок. На мраморе та контора никак не специализировалась... Это одна палета много сотен затесалась. Так что искать у продавцов мрамора.Как вглядят черные камни если искать к покупке? Они выглядят точ в точ как асфальт колотый. Снаружи никогда не скажешь что внтури. Только на сколах видно что это есть.
Сижу вот болею аццки. Сил нету ни читать ни писать и уж тем более фоткать. Но тем не менее похвастаться хочу. Прокалили мне таки глинистый камушек в муфеле. Стало с ним примерно то что я и ожидал. Его порвало по слоям и он таки стал керамикой.
Попрбовал править на алмазах. Правится труднее. вообще не мажется.
Попробовал тяп ляп точить. С водой. суспензия образуется чуть чуть. Робает неплохо, весьма тонко. Пока точно не оценю - сил нет на полное тестирование с микроскопом. Но стал тоньше раза в 2. Т.е. был 3 а стал 5-6. Образовалась симпатичное касуми за счет суспензии. Потом сразу на этом касуми попровал на сухую точить. Получилось зеркало. И работа уже практически керамика.
При этом слегка царапется.
В общем если подобрать режимы прокалки то получился бы весьма хороший коммерческий продукт.
Режим прокалки? я тупо сказал подбросить в любой цикл. Если это был цикл прокалки гипса и вытопа воска. То это нечто ступенчатое типа сразу 300 а потом 600. Так что вода расслоила по слоям.
Ivan-3.
Ну как же это Вы? А майские шашлЫки и три по сто непостящимся и всякие пасхи?
а 9 мая? Вы уж выздоравливайте!
Хотел Вас фотокарточками яшмы позлить спортивно
, ну раз болеете - не буду, позже позлю. Обиднама была мне, в конце марта тока сделал гигантскояшму, не успел нафотографировать - форум прилёг... Насчёт муфеля - это сильно...
Похоже, знаю одного пострадавшего стоматолога. Правда, он ещё ничего не подозревает, несчастный
А что это за глинистый сланец? Красный, али бордо ака BBW?
Красный он глинистый.
quote:Originally posted by stilus2008:
9 мая?
ГЫ Ну хоронить то меня как то пока еще рано Я уже на стадии ремисси и все чаще вырываюсь из изоляции и дорываюсь до компа
По поводу термобработки камней это Гусев сообщил информацию.
Ну и действительно разумно если глину обжечь то она станет черепком. А с учетом что без профильного образования я могу со 100 процентой вероятностью сказать что красный сланец суть глинистый - ну когда его трешь по алмазной пластине, его суспензия чисто глина вязкая. И после прокалки он цвет чуть поменял в сторону обоженной глины. Т.е. это не тупо от некуя делать я собрался кидать фтопку мировой револиции все оружие пролетарията а глубоко выборочно и выбрал только один камень.
А это он до обработки. Очень характерно цвета изменились
Ну, слава Б-гу, клиент скорее жив, чем мёртв!
(c) старый мультик проБуратину. Я помню про тот совет Гусева. Интересно, что будет, если его сланец фтопку закинуть?
ммм? А от Ваш красный поциент красиво цвет поменял, "объяпонился" как- то
, а фактура рабочей поверхности равномерной осталась?или "су" проявились? Имею ввиду, не проявились ли участки бОлее мягкие и бОлее твёрдые, равномерна ли твёрдость поверхности? И ещё, а вот на торец на фотге смотрю - не пойму - он расслоился в процессе ТМО? Или нет? Может надо заранее торцы обрабатывать высокотемпературной химией? Заодно и потом слоиться не будет?Ааа, дочитался #558, что вода расслоила...
Ну да, может торцы придумать, чем замазать? Мыслей есть?
quote:Originally posted by stilus2008:
Я помню про тот совет Гусева. Интересно, что будет, если его сланец фтопку закинуть?
Гусев, здравствуйте
А Вы не пробовали?
ЧЕт пока я болен и ленив мне лень просматривать мою тему и я чего то не в курсе все ли у меня на месте (в частности полемика по этому вопросу)
Гусев сказал что это очень перспективно но очень трудоемко и будет посмотреть что у меня получится
Да он расслоился на 4 слоя. Опять же он предупреждал что будет так если я заброшу туда куда забросил а чтобы не было так надо нагревать печь с камнем постепенно типа 50 градусов в час (толи моя выдумка толи он писал - уже не помню а то он меня в невнимательности обвинит а я как оказалось могу быть и невнимательным ), а потом и остужать минимум с печкой а м.б. по циклу. И сложность подобрать цикл так чтобы и не порвало и качество на выходе было. И если медленно все делать то пары воды успеют по чуть чуть испаритсья. Уже косо поглядываю на малое представительство аццкой топки в моей кухне - там 275 градусов по цельсию.
Поверхность у меня была подготовлена. И на ней образовались трщины от выхода воды. А вот нижняя поверхность что грубая не пострадала. И слои отслоившиися бездефектны (на первый взгляд). Потом м.б. их поправлю (если силы будут и за счет тонкости смогу это сделать, а то получилается две стороны и обе напроч не ровные и не наклеятся никуда скотчем а руками м.б. не удобно за счет тонкости)
Птянистость - это я уже пытался править на алмазах пока жена незастукала и не загнала обратно Правится стал намноооого труднее.
Ага. Спасибо, уразумел.
Буду думать техпроцесс. Надо думать про температуры, режимы, обмазку и выпросить у жены чугуниевую гусятницу с крышкой, в ней процесс равномернее пойдёт.
quote:Originally posted by stilus2008:
Гусев, здравствуйте А Вы не пробовали?
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
quote:Originally posted by Гусев:
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
Обязательно попробую
Тем более, что сейчас порезал сланца некоторое количество, то, что порасслоилось в труху - не жалко.
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?
Там есть что позапекать?
quote:Originally posted by stilus2008:
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?Там есть что позапекать?
На рекламу толкаете? А по поводу "позапекать" - я лично подбираю камни для работы с металлом.А кто что делает с ними потом -это уже дело личное дело каждого.
quote:Originally posted by ivan-3:
Как вглядят черные камни если искать к покупке? Они выглядят точ в точ как асфальт колотый. Снаружи никогда не скажешь что внтури. Только на сколах видно что это есть.
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
quote:Originally posted by Гусев:
На рекламу толкаете?
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
quote:Originally posted by stilus2008:
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
quote:Originally posted by Гусев:
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
Все мы чем - то торгуем.
А где рекламируетесь?
quote:Originally posted by stilus2008:
А где рекламируетесь?
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
quote:Originally posted by Гусев:
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм.
Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
ivan -3
Извините за оффтоп.
Удалить это?
quote:Originally posted by stilus2008:
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
Не дождётесь...
quote:Originally posted by stilus2008:
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм. Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
А я тут при чём? Ваши мысли -Вы и реализуйте...
quote:Originally posted by Alex_klg:
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
forum.guns.ru
Вроде оно. Коричневой суспензиий не видел.
Мой на немецкий не пох ну никак - немецкий намного мягче моего. Мой ближе к твердому гуанси.
Но это все нюансы. После распила все равно придется каждый камень более или менее тестировать.
Как колется стекло в тонких пластинках не знаю Но напилить тонкими пластинами черный камень мне было малореально. Нужен совсем другой станок. Желательно с головой на рельсах.
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит
Не ругайтесь.Потом как нибудь если не забуду то почищу, а так я не сторонник чисток.
А я вот все больше начинаю понимать какого черта я хочу от природников Понятно что многие из них можно использовать хоть как то. Но где то не быстро обновляеются зерна, где то слишком медленное работает, где то как ни странно слишком твердый и т.д.
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее. В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало. Кстати фиолетовый именно такой.
quote:Originally posted by ivan-3:
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит Не ругайтесь.
А "любители" извратят и ещё обхают.Но при этом ссылаются на меня. Оно мне надо? Если человек реально хочет разобраться, то тут и помочь можно, а так...
quote:Originally posted by ivan-3:
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее.
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
quote:В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало.
Это точно! на финишь много чего есть -а вот перед ним?
quote:А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Чтоб понемногу сыпалась-обновлялась этож не вакум керамика-чтото там выгорит твердость может и повысится но и хрупче может стать -Ихмо конечно
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Гусев:
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Поскольку вариант термички первично выбрать нельзя было - это если ради меня печь человек гонять будет так ему и зряплату за день потребуют. То термичил просто чтобы получить опыт.
Что не нравилось? НЕВЕРОЯТНО вязкая суспензия - т.е. даже рукой под стрей воды смыть с первого раза ее нереально. Это как минимум необычно. Первые разы заточки на нем именно необычны, трудно понять как камень работает. Т.е. даже нельзя сказать хорошо или плохо, просто не так.
Считал что как минимум вода испарится как порообразователь и что нибудь (ну хоть чуть чуть) выгорит. И получится пористость ну процентов 10. А вроде если поры добавятся, глина подсушится, так она и сыпаться чуть чуть должна была начать с моей точки зрения.
И если осталось тысячи 3 и начлось чуть чуть сяпаться то мне бы крайне понравилось
Обмазки.
Не надо сразу городить то не знаю что и кучу сущностей (гусятница, обмазки). Обмазал тОрцы а вода куда? через лицо камня делать трещины? Уж лучше лицо обмазывать Лифтинг блин .
По поводу чем. Жидкое стекло в самый раз - доллар литр. На наши температуры хватит
Можно разбавленым цементным молоком - даст выход воде а скрепит шелуху
Иван, гуансей не держал, а два трофейных черных с WW2 твердые весьма, Уэлец супротив них как песочный... Этот не уступает наиболее крепкому трофею, но работает шибче. А по цвету суспензии коричневый грубее/быстрее, черно-серый более тонкий и медленный, можно даже микроподвод сделать.
Узнал по имени красного глинистого
скорость устраивает вполне, жарить не стану. И так хорош.По поводу любви к средним 2...4 кГрит камням - разделяю полностью. Видно потому и стоит Аото не меньше Авасей, что спрос на него высок стабильно.
А финишников и впрямь как грязи, переходного камня маловато. Оттого и лежит в гараже 11,5 пудов фиолетового, чтобы было
Кстати точь-в-точь есть еще зеленый сланец, много более твердый в обработке, а плачет красным и неожиданно колкий по скрытым до поры трещинам. Не пробовали такого зверя? Пока мне не удалось выровнять без потерь приемлемый кусок для поточить - не понял еще.
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее всего. Но вот начал дарить их а много включений... Не вижу смысла терять день работы чтобы получить не пойми что. Я просто такие камни и не выставлял...
Отдал бы первому встречному но ведь никто в здарвом уме драить кроме меня их тоже не станет. Так и вадяются балалстом в гараже.
Ну а с цветом было наоборот - красную керамику драишь а песок зеленый
Этот в точности структурой булыги копия Фиолета, но черно-зеленый "его под малахит берут". Сам я его черным сперва нарек, но был поправлен продавцом.
Твердость слоев его слагающих вводит в ступор - пару раз осколками палец пытался проткнуть. При грубой доводке плоскости кропит красным, подозреваю гранат с глубокой изумрудной пигментацией. Кстати зверь с Урала - все может быть...
На фото: фиолетовый, зеленый и доломит.
Зеленый крупным планом.
А доломит с теми же дефектами точ в точ. Видать с одного карьера
А если гранотовый камень чистый по зерну найти то был бы суть бельгиец.
quote:Originally posted by ivan-3:
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее...
Вот такой сланец зелёный сделал.
quote:Originally posted by stilus2008:
сланец зелёный сделал
Малость похоже на росзутец расписанный под зеленый хром
Иван. Доломит этот самый симпатишный еще, там много в частый жёлтый кружочек (возможно пирит) было и с черными кристалликами под 0,1 мм - вот где жесть!
Ну таки если вы в моей теме покопаетесь то найдете эти камни.
Мое мнение неоднозначное.
Работает? Работает. Но не так как хочется. Абразивность падает слишком быстро. И в результате на роль первого камня он таки не годится, каким я хотел бы его видеть когда искал (грубый песчаник) а на роль 200о грит он мне уже и не нужен. Для 2000 грит у него слишком маленький съем. Аццкие стали он уже не берет. В общем все не то по всем параметрам
Мне легко дернуть 20 секунд на алмазной пластине и работатеть дальше, а другим что?Вот доступность это плюс. Я купил его в изделии под названием плитка стрелка. Т.е. уже нарезан в полосы 50 мм шириной. Очень удобно. Долбанул или обламил и сразу тереть на притире можно. НО для постоянного пользования его рекомендовать никак не могу а для развлечения самое то
Т.е. цена ему рублей 300-400 чисто для развлечения и кругозора. И то в пару к чему нибудь если продавать. Ради него ехать не стоит встречаться В области до 2000 грит синтетика намного интересней пока. Т.е. я пока не подобрал адекватной замены. Но буду искать.
вот на этой странице он forummessage/224/98 343 и 347 сообщения вроде (там и микроскоп и просто фотка)
Съездил в место добычи. Там затеяли ремонт труб на их територрии и площадь продаж подскоратилась.
Купил еще чего то под названием кварцит (но мрамокварц тот же вероятно). Маленький обломок кинул в большой объем уксуса - реакция есть, буду сжигать до конца и смотреть осадок. Будылка также хорошо царапается им. Но по ощущениям чуть злее предыдущего (но и более цветастый)
Так как был куплен кетайский апекс то решил вплотную чего нибудь нарезать для него. Решил тупо резать камни правильно размера и правильными фасками чтобы без наклейки вставлять в точилку.
В голове родилось что то и я начал ваять - сделал 5 камней красных и понял что сделал я таки неправильно фаску снял не так надо... Пичалька. В общем все равно дома уже довел что получилось красный и один мрамокварц и решил потестировать.
Ну и заодно проверить правленную кетайскую керамику - в этой теме фотки forummessage/224/11
ФОтки оной не делал. Но в общем пока не сильно понял насоклько разумно ее было так доводить - следов от работы не осталось на ней вообще т.е. это как работать по ультрафайну спайдерки. Но так как угол чуть поднял то бритьстало с аццким отскоком. В общем как конец заточки 3-5 раз на сторону пройтись вроде и супер. Но заполировать подводы будет аццки долго. Т.е. можн обыло и погрубее - а на видео Федора там конкретные следы на керамике...
КОличество суспензии со снятым металлом
Профиль неправильно нарезанного
Мрамокварц. Работа уже практически не заметна на нем, наод угол поднимать. Но после этого брить стало лучше
Ну и профиль более адекватный.
По результатам могу сказать что красный глинистый сланец для точилки просто бэсть бай. Работает просто великолепно. И снимает хорошо и качество поверхности хорошее и бреет уверенно после него. Количество шлама с частицами металла на фото показывают насколько шикарно снимает.
Вот сегодня воду отключили (на профилактику на 9 дней) а мне приперло сезон открыть И отмываться неудобно и холодно когда править каменб руками постоянно ополаскивать камни и пластины алмазные и сквозняк ибо жарко +30 дома. В общем жопа. Даже не знаю заниматься ли этим без теплой воды... или подождать. Но чет уже руки совсем чешутся
Иэтаг следственный экскремент
Отпили кусочек мрамокварца - точно не мерил что то типа треугольничка полтора на полтора сантиметра по катетам и миллиметров 6 в толщину.
Бросил в уксус с избытком - чтобы он подавился
Полное разложение заняло пару суток. Мне надо было знать что в чем, мрамор в кварце или зерна кварца в мраморе.В общем разложилось. Очевиден не малый осадок.
Слил уксус и промыл в проточной воде с избыитком. Часть мельчайшей фракции вымылась - уж больно долго оседала, лень ждать было тем более что было видно что крупная фракция намного объемнее.
Вот так выглядит осадок.
Взял кусочек осадка на кончике ножа, положил на белый лист бумаги и высушил быстренько феном.
Итого на выходе имеем зерна кварца. Показываю как они есть, но многие из них агломераты и при нажатии пальцем еще дробятся без проблем.
Это все сразу 20 крат
Это раздавленный пальцем агломерат тоже 20 крат
Это 300 крат оптических
Это линейка 20 крат для масштабу.
В общем видно что кварца там чуть ли не половину объема (не взвешивал а на галаз ) Размер зерен в широком диапазоне. За счет того что они закованы в мрамор агрессивного съема нет и даже грубых царапин. Рабоатет очень тонко. Т.е. по сути работает керамика. Зерна большие но плотно упакованные и за счет этого работают тонко.
На точилке апекс уже работает как керамика. Съем минимальный, так что заполировать подводы уже малореально на точилке, только немного повышать угол надо.
Буду еще на точилке развлекаться. И под микроскопом потом гляну как оно работает. И если паразитных царапин не будет от больших зерен то нарежу немного на продажу именно для точилок.
Иван, в гараже вода сама собой до горячей на солнышке за час доходит
даже попрохладнее вчера хотелось, да нету...А на красном я вижу торцевой спил! Не по феньшую, но действительно вовсю рабоче и выравнивать раз в 5 меньше, а под фиолетовый так единственный выход по-моему.
Сам так и пилю их в последнее время.
Очень он неоднородно вдоль слоя ровняется, одни ругательства.
В гараже я в наморднике безвылазно и там грубые операции а дома без намордника доводочные. Потому и есть вопрос холодной воды из под крана и сквозняка дома. А в гараже воды проточной нет чтобы мыться
только то что сам завез в каннистре на 20 литров.Торцевой спил осознанно - проблем напилить нет в любом разрезе. Подумал что так на изгиб м.б. будет работать лучше и равномерность риски будет выше, хотя как писал ранее разницы работы между слоями я не заметил.
ФИолетовый еще так не пилил. Пока не пойму как его возможно будет так отпилить... Торцевой спил будет слоится. А не торцевой только клеить надо будет но там ручной обработки будет слишком много - заколы вглубь больше милиметра по любому. А на такую толщину проблемно будет выравнивать ручками - она уже гнется и геометрию выдержать трудо, надо сразу подклееный ровнять. Да и то если наклеено на что то тонкое то будет оказывать влияние при правке изгиб. Вообще тонкую керамику я довожу подклеивая каждую из них на толстый камень, чтобы не изгибалось.
Так что для фиолетового пока объем работ слишком большой видится...
У меня мокрая резалка и 8 пятерок воды. На день хватает 4...6 остальное резерв на помыться-поровнять.
У красного слои мне показались чуть разными, темные мягче и светлые тверже. Торец их оптимально миксует с точки зрения стойкости плоскости и объема каши на поверхности. Ровнять легче точно.
Фиолетового резал от 8 до 15 мм торцы. Примерно 1/3...1/2 выживает не ломаясь по краям при разделке и грубой доводке геометрии на мокром песочке. Остальное на нагурки-подарки отходит.
После их желательно подклеивать, чтобы слои не поссорились
Работает фиолетовый торец однозначно однороднее и чище, как впрочем и чистая его суспензия на твердом притире. Продольный шлиф слоя пятнист у меня и бестолков, хотя мокрый смотрится красиво с его 3-Д эффектом.
Всё не могу нарадоваться на фиолетовый сланец от ivan-3! Находка с большой буквы!
"полнометражный" брусок я на бритвах-то постоянно использую, вот взялся подробнее использовать маленький кусочек такого же на других камнях - ранее юзал его суспензию только на всяких сланцах, а тут на хиндостане попробовал - очень и очень понравилось! Оказалось, что соотношение их работы по скорости и тонкости очень удачное - они явно подружились. Затачивал тут одному человеку использующийся на кухне нож из 95х18 и после синтетического 1000-ника масахиро, решил использовать хиндостан, но тот что потвёрже и поглаже, а стало быть, надо было ускорить процесс убирания рисок от 1000-ника. Очень мне понравилось - фиолетовый снова оказался на высоте! После работы на его суспензии, буквально пару минут на чистом хиндостане и получилось то, что хотелось. Вот так это выглядит в увеличении 70х:
Фотка супер!
ФИолетовым сам не нарадуюсь. Единственная проблема что из них каждый со своим характером. Сейчас у меня 3 здоровых фиолетовых которыми пользуюсь. И вот они все отличаются прежде всего скоростью выдеоения суспензии. Один дает моментально и много, один почти вообще не дает если не давить. И один между ними.
Так вот тот который дает много для кухни просто супер - в смысле быстро поправить. Очеь бытсро убирает риски от предыдущих камней. А тот что без суспензии и для бритв супер как предфинишник.
Главная проблема в их атребуции для покупателей. ЧЕ им скзать чтоб были довольны
Т.е. как японцы выставлять оценки? типа суспензия 4/4 или 1/4ЧЕго то никак не начну активно сезон, так чтобы на продажу что то появилось. Вечно что то мешает, то воды нету то детеныш закончил учебный год, хвостом ходит - не идти же с ним пыль глотать.
Фото шикарное - "чем это ты так, Василий Иваныч?"(С)
Суспензию фиолетового сам пользую частенько, подровнять, подчистить, помешать засаливанию 5...10 мкм синтетики. Брусками как есть почти не пользуюсь, почему - сложно сказать. Наверное еще недопонял именно эту породу в массиве.
С красным все ясно, розовый в своей миниатюрности божественен, черный вполне хорош.
И все они исключительно Заточные камни.
Пробовал ими доделать зеркало на спуске клина после Аото. Что красный что фиолетовый зацарапали так, что пришлось вернуться на полдороги все переделывать и суспензия не помогла совсем.
Итог: На полировку не годны, зерно не дробится и твердо-нерушимо. Зато чистовая заточка-предфиниш на уровне.
Сам никак не выставлю предложение по ним. Сложно подобрать аналогию в понятном всем мире камней. С гритностью вообще отдельная песня - хоть за каждый садись, тестируй и пиши по торцу - "столько-то джисов, +...- 1километр"
Пока только меняюсь со всеми и на все, да подарками раздаю. Так проще и понятнее.
Спасибо! Сам не понимаю как такое симпатишное получилось - средства-то те же - мыльница и китаёзские мини-микроскопчики+ удобная лампа на рабочем столе.
Кстати, по-моему идея с оценками камушков очень удачная, да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
Вот это и тормозит. Ставить оценку на поток грешно, ошибка вероятна. Не тестить совсем - другая крайность.
Писать 1000-3000 JIS совсем не хорошо. Вилка нереально крутая выходит.
Сложно даже не тестить, а готовить образец одинаково каждый раз. И соблюдать методику не помешает также. Для штучного продукта высокого разбора это норма, и прайс там соответствует.
А нам как быть? Полдня пилить-ровнять-тестить и все за понюшку?
Для себя, для понимания сути вещей, не вопрос - нужно. Но на продажу - как это после оценить, как Николай 50 баксов в час? Нереально круто.
))
Вилка-то действительно крута, но при указании зернистостей по нормам и системам принятым для синтетиков, имеющих связку\зерно, применительно к природникам, и указание точно например "1000 грит", вилка получается всё равно и нереально большая.
Работают-то и синтетики с "вилкой", обусловленой разностью типа зерна, концентрацией его в бруске и типом, твёрдостью связки. Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации, а другая сторона понять не может, зачем нужен, например, белый электрокорунд с зерном размером с горошину.
Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Да, долго и нудно, зато хоть я уверен, что не добавил каши кому-то в картину видения абразивов, вместо помощи))
Я именно по этой причине так часто указывал в теме о заточке опасок и вообще в своих обзорах стараюсь это делать - указывать именно весь сет и что после чего использовалось. постепенно, когда и другие делятся такой информацией, складываются некие более-менее усреднённые сеты камней для работы по определённым РИ. И тут уже можно как-то рассматривать отдельный паззл, который надо "прикупить" не как вещь в себе, а как компонент некоего целого - винтика в целом механизме. По-моему есть в этом определённый смысл и польза.
Сорри за многословие, просто уж больно вопрос "назревший"))
quote:Originally posted by oldTor:
как компонент некоего целого - винтика в целом механизме
ДА!!!
это путь понимания и совершенствования. Моя система оценки такова - характер риски по металлу = аналог из понятной (мне) синтетики. Беда именно в разности базисов "понятности" у разных людей. Те же гриты - сколько их! и все немного плавают.
Что-за-чем доступнее, но тоже продвинутым "калекам". Простым смертным ничего не дает по большому счету.
quote:Originally posted by oldTor:
Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации
У меня которых помимо советских абразивов и японских водников постоянно на столе ещё много современных промышленных камней, о существовании которых многие даже не догадываются. Не оспаривая качество японской синтетики скажу так - не сотвори себе кумира, хороших абразивов много, и отдавать предпочтение именно японскому производителю ХYZ я не могу. Кроме того, часто бывает так, что разобравшись в маркировке абразивных инструментов разных производителей бывает так, что камни - то одинаковые а некоторые производители - бооольшущие плагиаторы.
Можно конечно и на камнях 400-1000 (подчеркну, что это маркировка по JIS) заниматься ремонтом РК, но:
1. Надо чётко осознавать, какая сталь, геометрия и чего вообще хотим получить.
Может, банально нужно мяса много снимать. Овчинка выделки не стоит.
Далее, если по п.1 есть понимание процесса, то:
2. Учитывать, что возможен усиленный износ камня.
Дайте новый камень указанной зернистости того производителя, о котором говорилось новичку, пусть переточит на нём кромку и получите обратно горбатый обмылок.
3. Необходимо учитывать, что на заточку может уйти банально больше времени.
4. Необходимо уметь работать с суспензиями, не завалить и не сделать безконтрольную линзу.
5. При работе на приспособлении - к примеру апексе/апексидах ни о какой работе с густыми суспензиями говорить не приходится.
Однако, человек малоопытный при покупке камня будет на это расчитывать, поскольку читал что....
Для меня самый решающий - третий фактор. Потому что если ремонт делать руками - это САМАЯ ДОЛГАЯ И ОТВЕТСТВЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ, и всё остальное - делается после, быстрее и только лишь с надеждой на то, что мы что - то улучшаем на кромке. Опять повторю, как сколы на бритве выводил один заточник используя часами ремень с пастой ГОИ. Тоже метод конечно...
Резюмируя скажу. Я не удивился совету про переточку на камне 400 JIS. Я уже вообще редко чему здесь на форуме удивляюсь.
НО - считаю, что для такой работы заточнику нужно как минимум, дозреть.
А лично мне - это не нужно, потому что у меня есть прекрасные абразивы и я это в состоянии сделать относительно быстро и качественно. И мне нравится мой подход.
А уж учить всех без разбору людей тому, что даже самый прекрасный камень 400 JIS предназначен для ремонта и переточки считаю глупым, нетехнологичным и антинаучным, ибо кто - то без опыта работы может этой рекомендацией и воспользоваться. Как и многими другими советами
quote:Originally posted by oldTor:
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Вот это правильно!!! Так наиболее логично и информативно. Лучше всего сравнивать с наиболее известными и меющими устоявшуюся репутацию.
Хотя и тут все не однозначно ... (шесть раз переписывал последнее предложение, это самый сокращенный вариант :-)))
ЗЫ вообщето пока что я тестировал КАЖДЫЙ камень.
Точно могу сказать что красный тестировать смысла не имеет - он весь одинаковый. ФИолетовый весь разный. ЧЕрно-зеленые заивисит от партии, но то чтокупил работают почти все одинаково что с нисми не делай на 4000 грит.
ВОт осваиваю резку бланков под апекс. В общем красный уже поставил на поток Приноровился. С черными сложнее и объемнее работа но тоже возможно. Начал пилить фиолетовый на бланки но чет такой хороший попался - жалко стало распускать пока выровнял буду тестировать и подумать, распускать или нет.
ФОто конечно гадость - при дневном свете было намного краше. Но так чтобы понять принцип размеров. В общем ширина 20-25мм как мне кааца, толщина режу 8-9 милиметров потом чуть стачиваю и как по факту получается. Размер подмирал эмпирически прикидываю оригинал. Типа бланк 3 и камень 6 итого 9 на кетайском апексе. Вот и режу 9 и чтобы жесткости хватило и привычно было и на долго хватило. Потом может практика как критерий истины что то откорректирует.
Сидят плотно. Самому нравится.
Вообще все эти выкрутасы еще и как артподготовка перед резкой кошерных камней типа шаптон на бланки Оцениваю сколы, усушку, утруску. Тем диском что у меня резать конечно уже нельзя шаптоны. СИльно подсевший надо давить на него при работе а от этого греется. Да и ширина пропила для дешевого сырья несущественна а резать шаптоны накладненько - в опил процентов 40 уйдет (т.е. камень 6-7 резать а пропил под 5 а камень еще чуть поправить надо будет) На цену сильно влияет - буду думать варианты (рассматриваю покупку нового тонкого диска какого нибудь фирменного - типа 1 мм толщиной и еще кое что)
quote:Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
У меня есть грубый советский брусок на очень твердой связке, так вот он практически не пригоден для ручной заточки, зерно не обновляется, тупится и засаливается быстро, не правиться ни фига. Правда я нашел на него управу - замачивание на неделю в воде, но и это частичное решение проблемы, т.е. геморрное.
Сегодня пересеклись ivan-3 и потратили время на обмен впечатлениями и мыслями по заточке и абразивам
Иван - спасибо за мини - семинар
)Взял фиолетовый и серо зелёный
Прискакал домой и не удержался попробовал фиолетовый с кухонником ..
Впечатлён...млин можно корунды все продавать или выкидывать ...
Серо зеленый жаба задушила трогать - для бритв беречь буду - у меня как раз провал в наборе в районе 4000 грит есть, японцы когда ещё придут..
Заодно и проблема нагуры решилась - получил в подарок обломок фиолетового - великолепную суспензию дает - даже на корундах..
В общем ищите и обрящете - это как раз про этот случай
quote:Originally posted by aptekar113:
Иван - спасибо за мини - семинар
Пожалуйста. Всегда приятно поделится знаниями с заинтересованным человеком
Вот чего то решил подсобрать по сусекам и выставит на продажу чуток. А то уже началось по чуть чуть скапливаться что сам не потребляю.
1. Лот номер 1 камень для апекса из красного сланца.
Размеры ширина 26мм толщина 8мм а длинна специально для апексоидов 155 милиметров.
На фото на половину с маслом. Просто для информации. Без масла дает больше суспензии, с маслом меньше. Мне нравится и так и так но работает всеж по разному.
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
2. Лот номер 2 камень для апекса из черного сланца.
Размеры ширина 21 мм толщина 7,5мм длинна как написал выше ровно под апекс
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
3. Лот номер 3 здоровый черный сланец
Размеры ширина 67мм длиннна 200мм толщина 9 мм. Рабоатет на 4000 грит
ЦЕна 800 рублей.
4. Лот номер 4 мрамокварц. Белый на фото
Размеры ширина 58 мм толщина 25мм длинна 155мм (надоело делать совсем здоровые кирпичи - работы в 2 раза больше а платить за нее никто не хочет пропорционально )
Работает как мрамоквары выше (чуть позже с микроскопа добавлю как работает на бритвах). Но суть таже мрамор с включениями кварца. Стекло царапает. Но т.к. мрамор сам не твердый.
Цена 1000 рублей в розницу. Оптом дешевле т.е. при покупке нескольких камней цена ниже будет.
Вот он 20 крат микроскоп
видны проблески кварцинок
Вот его работа при 300 крат. режет без выгляживающего эффекта (свяжка то ведь не рабочая получается)
Для порошковых сталей не пойдет точно. Углеродки вполне даже твердые
5. Лот номер 5 Вот гигант красный которым пользовался всю зиму Сейчас лето и могу нарезать еще себе разного размера.
Размеры ширина 82 мм толщина 28 мм длинна 185 мм
Работает как все красные - самый потовряемый результат у них. Тыщи на 2,5-3 грит.
Цена 1200 рублей в розницу. Потом дешевле.
6. Лот 6 на сегодня. Здоровенный фиолетовый.
Размеры ширина 96 мм толщина 25 мм длинна 200 мм
Как работает? уже забыл Этот из нарезанных осенью. Но суспензии дает не много. Камень как бы из слоев самого тонкого фиолетового и среднего фиолетового (по размеру абразивности). В общем не самый тонкораотающий, но в общем хорош. Для кухни просто супер. Для бритв не утверждаю, будет время попробую.
Цена 1500 в розницу. Оптом дешевле.
Попробовал на бритвах Все что написал выше почти наврал Камень суспензию практически не дает, твердый.
ВОт работа при 300 кратах. Подклеил изоленту и повернул риски чтоб был видно где что. На РК бардак так как это еще риски от алмаза 1200 грит которые не выводил ибо лень а бритва на убой.
ЗЫ А если не будут брать? Отключим газ! Т.е. порежу на бланки для апекса
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
Иван, даже я бы взял себе такой
Особенно, если толщина была бы 6мм.С толщиной проблема. Может потому что станок китайский и уже подубитый.
у меня вот при резке красных и черных по статистике треть или даже больше в отбросы а я пилю 9 мм. Т.е. упор выставил не совсем точно на пару десяток наприме или он уполз плюс биение десяточка другая (ну не мерял но есть). И все это дает о себе знать. Идет рез на клин, давление возрастает плюс вибрация, бац и скол или повело не уследил при резке. Тоже в отбросы. (ЗЫ А какие у емня отбросы
прям продавать отдельно можно скажем сколы по пару сантиметров длинны или запил на милиметр вглубь - то что я уже не буду в ручную шлифовать, работы больше чем прибыли. В обемщ можно будет менять на минералку и пиво )А если резать 6 мм боюсь вообще швах будет. В любом случае попробую конечно. Я поэтому и решил что лучше я сразу буду делать 9 милиметров и без подложки под апексоиды чтобы и жесткость и не тонко резать.
Либо надо брать взросылй станок тыщ за 30 но вроде как и не ренатбельно будет.
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Ну и фотки новой бритвы на убой. Выбрал методом научнаго тыка. Привез на встречю с aptekar113 (чтобы мог опробовать камни) а он обратил внимание что шеффилд и потом я обратил внимание что еще ручка из рога - т.е. совсем оригинал. Прям вродеи кощунство такую бритву гробить. Если кому ее станет жалко и понадобится для учебы то могу продать рублей за 700 или 1000 Ну или обменяю на что нибудь
Но дефект как всегда от времени у рога - его чуть повело и при неаккуратном закрывании РК дотрагивается то ручки (лечится либо заменой ручки, либо наклеиванием ее на тонкий пластик, либо выгибанием ее под паром с подклепыванием)
Ок, уговорил
Возьму что получится. Но приоритет за 6мм! Кстати, 6мм - таки многовато
Вот если бы 3мм...И кстати да, плотность у натуральных камней выше чем у синтетики раза в 2. Заметно будет думается.
quote:Originally posted by ivan-3:
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Я в таких случаях на камень с помощью двустороннего скотча приклеиваю кусок алюминиевого уголка 15х15
Посылочку благополучно получил. Есть небольшая просьба не резать гигант красный хотя бы пару недель. Если никто не купит я бы через пару недель взял. У меня конечно есть один красный но хотелось бы побольше размерчиком.
Да я пошутил про нарезку готовых камней. С красными ни по количеству ни по размерам проблем нет никаких чтобы и нарезать и супергигантов понаделать.
Попробовал резать фиолетовый. Безрезультатно. Между диском и упором во время резки образуется отвал щебня вместо пластин. В прямом смысле сотни кусочков разномерных микрокубиков. Он щепится по слоям милиметра по 4 и обламывается милиметров по 6 длинной.
Попробовал резать 2 разных камня. Результат почти одинаковый.
Так что подозреваю что фиолетовых под апекс не будет... (еще мысли какие то рождаются но какие то они затратные и непонятные - типа порезать ножовкой в стусле или приклеить сначал один торец к бланку или пропитать сверху ПВА или залить гипсом а потом вместе резать, но чет как то затраты времени не сопоставимы с результатом мне кажется)
А какой минимально допустимый размер у фиолетового получается?
В принципе, 9-10мм - вполне допустимо, хоть и не идеально для точилок
Такой размер у меня имеют почти все натуральные камни кроме арканзасов.
Пока никакого не получилось. Я резал 12,5мм и один камень сыпался а с другого удалось получить обрубок 132х(17-21)х12мм (это еще неправленные размеры)
И это меньше 15 процентов площади среза. Т.е. 80 процентов осыпалось. Не факт что в следущий раз и такой огрызок выживет. Жалко спускать в утиль хороший камень.
Т.е. меньше 12,5 смысла резать нет вообще. 15 м.б. процент выхода может и повысил бы но не думаю что намного...
ЗЫ Еще не факт что оно пересылку переживет. Хотя вроде постучал по нему - е рассыпался.
Хм... тогда надо смотреть будет ли он вообще работать на точилке. Небось, обильную суспензию дает?
Этот камень еще не ровнял и не пробовал.
У меня вообще родилась мысль что камни тупо пересушены. Они хранились сухие в гараже всю зиму при -10 грубо говоря. Вся влага испарилась а сейчас +30 там уже месяц. Т.е. родилась мысль замочить их на сутки/другие. М.б. так будет меньше сколов или хотя бы пыли
Иван, какого цвера в живую камень второй слева на 7 фото в заглавии темы? И что с него получилось? Нашел похожий камешек у нас, слегка обработал, очень понравился. Мой на изломе темно-вишневый, мелкозернистый, чуть может тверже серого китайца, на грубой наждачке дает обильную песочно-глинистую суспензию. Доведенный суспензии почти не дает.
Да, еще. Он как будто кругами и разводами еле заметными, как кольца годичные на дереве, в той проекции что я выровнял, может если бы в другой проекции выравнивание было их бы и не было видно.
Внимательно поюзал камень, попробовал стамеску твердючую, посравнивал риски от разных камней на большой поверхности. Погонял суспензию туда и обратно на разных камнях. Риска все же крупнее чем от карбида кремния М14, но такая же однородная и ровная. Поверхность фаски на блик очень красивая, зеркалит. Если потереть кусочком такого же камня - суспензия обильная, но она быстро уходит на края и сам камень уже не так обильно выделяет ее. Хорошо видно шлам металла в суспензии. Воду не впитывает. Опилки камня песочно цвета, сам камень вишневого.
Извиняюсь за качество, снимал сотиком. Камень мокрый, так он ярче. Суспензия наведена кусочком такого же камня.
Второй камень слева на 7 сверху фото это красный глинистый сланец который у меня в обороте
ФОтки вашего камне мне удивительно напиминают образцы которые на складе именовались как песчаник.
Если риски однородна то чего еще делать? Пользовать надо. И себе взял на заметку этот камень.
Вообще хочется натурального чего нибудь грубого но качественного скажем грит этак на 1000
ФИолетовый один кинул в замочку, посмотрим что получится.
Вот "красного" цвета никак не наблюдаю :-)
Камень колкий, т.е. склонен колоться?
Дело в том, что есть еще похожий камень, но он тверже и склонен колоться, но чуть более однородный, дает суспензию. Более похож на ваш. Этот камень в больших кусках. Будет время, поеду туда и попробую отпилить от куска.
На 1000 гр я тоже хочу ;-) Но удачных нет. Я послал Алексею Alex_klg неплохой камешек. Он хотел Бинсуй-до, но чтоб твердый был. Я тут нашел похожий серенький в крапинку нашего разлива, очень зубастый. Отослал на радостях так кстати и не попробовав его как следует. На днях должен уже получить. Напишет что-нибудь :-) И главное, что похожих серых много, но они все разные получаются в итоге. Тот что на фото (большой который) тоже оказался чуть крупнее М14, но зубастый. Вот фото его. Я называл его Слоистый. Выпилен криво :-) Пилил струной карбида вольфрама.
Надеялся вот на этот "Бинсуй-до", но он что-то мне не нравиться, хотя мягкие стали грызет как гриндер, 60-ку уже как-то не приятно.
Вообще-то он серо-белый, но на фото получился розовый какой-то.
Вас с Алексеем надо "забанить" или в карантин какой-то :-) потому как болезнь камнерезная страшно заразная оказалась.
Иван, а вот зеленых камней у нас нет совсем. На очереди вот такие.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=4
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=12
Но их надо пилить на месте. Была бы струна вольфрамовая не 30 см, хотя бы 50-60 см, вот то была бы веселуха. И времени побольше, а то отпуск закончился, а болезнь началась ;-)
Ну так надо покупать что то более производительное
Кетайский станок за 2 тыра на первое время самое то (только про СИЗОД надо не забыть)Мне во всех камнях видится откровенно песчаник.
Я песчаники рассматривал на витрине (в следущий раз если не забуду постараюсь сфоткать - руки еще будут чистые а многое хорошо видно) Там песчаников было много типов. Был даже песчаник с кварцем - было нечто жестокое - кварц аж блястел на солнце как будто там грит этаг 10 Т.е. больше милиметра размером зерна.
Но загвоздка в том что то что на витрине нифиганету по факту и все равно надо бродить и нюхать.
Кстати по ссылке на фотке камни симпотичные - обрабатвались стамеской или долотом. Я кстати тоже попробовал так обрабатывать дома Думал пыли будет меньше - нифига подобного. Летела пыль только в путь. А ямы от ударов снимать шлифовкой куда как дольше чем после среза алмазной пилой. ФОтге чуть позже прицеплю.
Это камень по вашей ссылке.
А это мой фиолетовый. Правда сейчас аццкое солнце и он чуть засвечен.
Но егло рабочая плоскость ПОЛНОСТЬЮ сформирована по японским технологиям. Получен скол всей плоскости и потом доровнял стамеской. Ну и на пробу начал шлифовать чтобы посмотреть глубину наибольших ямок. Прикинул что шлифовать много и отложил в долгий ящик Т.е на балкон. Там и валяется. А камень то на вид не плохой как минимум. Надо будет доделать.
Я выравниваю бугры вольфрамовой струной скользящими, пилящими движениями вдоль поверхности, довольно быстро получается, пыль не летит практически, потом шкуркой с водой уже дома.
Все что я попробовал, а сегодня попробовал еще Желтый, маленький кусочек, все помоему относятся к категории песчанников, зерно ориентировочно М14, все дают суспензию оттенков желтого цвета независимо от исходного цвета, не засаливаются, все грызут углеродку единиц на 65, акромя серого, этот пока не понятен и не нравится мне. В общем различаюся цветом, твердостью и чуть агрессивностью, так сказать, плюс-минус. Ну, и попадаются ровные и неровные. Сегодня видел желто-песочный с искорками (валун слишком большой, так и не смог прикинуть как его пилить вручную маленькой пилой), да на сколе кажутся, что зерно крупнее, потом все приходит к одному знаменателю. В то место, где есть похожие на япошек не ездил, это 60 км от меня, там угольный разрез, уголь сейчас добывают открытым способом. Этим камнем местами дорога отсыпана, жаль только все переломано в крошку, надо ходить искать куски подходящие, есть еще одн одно место, там большие очень каменюки. Был интересный кусочек, который давал практически ярко-оранжевую суспензию, очень эстетически красиво, но куда-то задевал образец.
quote:Originally posted by ivan-3:
Был даже песчаник с кварцем
Удивлю Вас :ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ песчаники с кварцем...Кварц - самый распространённый минерал на Земле.Но бывают ещё и кварцитопесчаники..
И сам песок, в основном,-кварц
Я это понимаю. Но то же было написано я и написа. Постараюсь сфоткать витрину в следущий раз. Там от кварца просто светилось и переливалось на солнце.
ЗЫ А в вашем ассортименте есть что нибудь 1000 грит натурального?
Желтый не понравился, быстро засаливается и полируется, хотя сразу грызет уверено.
Внимательно попробовал Слоистый (пост #629), сравнивал с бруском Н36 М14 МЗНА (у Евгения брал), точил попеременно, смотрел в китайскуют х100.
Вот у меня глюк что ли? Но от Слоистого риска чуть кажется крупнее и равномернее, на кромку выходит ровненькая пилочка, но волос на ноге бреет легко, приятное прилипание РК к камню, работает быстрее М14, равномерненькая не обильная серая суспензия, долго не густеет.
Кромку на кухонном 15 см переточить наново 1-3 минуты, не засекал по секундомеру естественно. Но мельче чем от 24А М20П С1 11КБ.
Не засаливается, не выглаживается, все время "шершавенький".
Посмотрел по таблице М14 - 1200 грит, М20 - 700-800 грит, наверно этот может быть 900-1000 грит, у меня такого "эталона" нет, а то бы сравнил.
В общем камень на пятерочку, недостаток - кривой со всех, ровнять надо принципиально или выпилить другой, на даче остался от него кусок еще.
И главное ЧТО МНЕ нравится - не надо замачивать (терпеть не люблю ждать когда напьються эти алкаши), сбрызнул водичкой и сразу вперед.
Иван, попробуй свой песчанник, может это ОНО с самое в 1000 окажется.
Ну на руках у меня песчаников пока нема. В слудщий заезд чего нибудь присмотрю.
СЕгодня хорошенько потрудился Много безобразий нарезал.
Сначала попробовал резать арказас. У меня были обрезки от другого камрада (он резал ленточной алмазной пилой). Взял самый хлипкий - толщиной 5 мм. И удивлся. Резался на удивление хорошо и сколов минимально. Так что вселило в меня оптимизм. Жду посылку специально заказынные для порезки арканзасы Блэк транслючент и блэк хард. Толщиной дюйм,сразу чтобы резать бланки шириной дюйм ну и по милиметру сколы снять. Так что смотрю оптимистично, если эта посылка все же дойдет с нашей почтой...
(кстати получились палочки в сечении 5 на 5 мм - есть мысли куда применить? как расходник в викс вместо зубочистки?
Наделал фиолетовых, пока непонятно какого качества. ВОдой напитались. Виднелись минимальные трещины. Вытащил и трещины еще вскрылись и разошлись. Подумал что судьба Заточил косяк поострее и начал щепить вдоль. В общем сначала напилил шириной по 22 мм а потом пощипил оставшееся. На вид весьма неплохо. Посомтрю что будет после высыхания (не пойдут ли трещинами, но вроде гнул и стучал все вроде крепенько. Есть потолше есть и потоньше.
Напилил непонятного желтозеленого сланца. Наимягчайший. Подозреваю что это и будет тем самым 1000 грит. Но потом проверим
Еще попилил ультрафайн керамику! Пока отрезал один бланк - он первый на фото. Думаю выеживаться не буду, просто на пластинах ДМТ попровлю (минут 20) и салмазными пастами мудрить не буду.
В конце уже лежит черный поправленный. Это судя по всему я порезал кусок от самых первых черных (на первых страницах). Слегка пятнистый.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
болезнь камнерезная страшно заразная
Карантин уже поздно! Многие болеть начали, а сколько на подходе...
Пандемия какая-то
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Желтый не понравился, быстро засаливается и полируется, хотя сразу грызет уверено.
может, он и есть Авасе? Как знать... Вдруг по нему, засаленому - стамеска чёрным рисовать зачнет?
Иван, трудоголик! Классно порезал.
Осталось выровнять горбатых фиолетиков с засечкой общего времени и сил на единицу выхода. Совсем не 250 р получится в итоге, больше сильно.
Трещины фиолетового, боюсь, не от сырости, а от многолетнего выветривания в горах - ещё не появятся, но и уже имеющихся реально многовато. Поэтому торцы менее 15 мм выходят ниже 60 % годных. Сломать и бельгиша можно при желании, а стоит ли? Если специально не рвать - ничего плохого не происходит.
Кстати, начерно рельеф ровняю, по наколке Жени, песком речным с водичкой. После и на граните можно с порошками.
quote:Originally posted by Alex_klg:
может, он и есть Авасе? Как знать... Вдруг по нему, засаленому - стамеска чёрным рисовать зачнет?
Ах, вот куда вы клоните :-) не надо подсовывать нам более дорогой мех :-) нам бы лучше Jyo-Haku попался :-)
Желтый песчанник - плохой камень, колкий, причем колется не удачно очень. Может другой образец будет лучше, но те что я смотрел, плохие. По ним чуть стук и бымс, вывалился кусок сбоку.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
чуть стук и бымс
Так это ж не показатель, япы вообще по частям склеивают своих шедевров и не жужжат
Главное - как оно точит!
Праздничный улов. Алексей, поздравляю с Днем Рождения! Идеального сета камней тебе ;-) и клинков всяких и разных ;-)
Коментарий к фото:
1 и 2 - Склоны отвалов. Что брать?
3 - Сам улов перед погрузкой.
4 - Вишневый камень. Так я от него и не отпилил ничего :-)
5 и 6 - Вот такие ровненькие плиточки песчанника (который не очень или пока не понял его) отдельно и пачками. Толщина слоя 0.5-3 см. Уже разделенные. Нашел даже с отпечатками листочков, похожих на папоротник.
7 - Пачка песчанника, пока только начала разваливаться. А вот этот синий очень был бы перспективен, но ... весь в трещинах и вот-вот развалиться в мелкую крошку. Не получились фото, где сверху кучки мелкой крошки одного цвета лежит кучка крошки другого цвета, когда-то бывшая каменюкой.
Вы заставляете меня завидовать!
3 Улов шикарен.
4. Рекомендую кувалду
Ударил, сверху, ударил сбоку, что нибудь да отвалится Ну в идеале кирка.5.6. Вскрытие покажет а практика научит (чему нибудь
да хотя бы тому что больше такие камни не брать )7. Судя по всему это то что у меня именуется фиолетовым. И судя по оскалкам внизу это оно. Камень действительно хорош.
ЧЕго то не могу понять где такие разношщерстные отвалы? разных напроч пород? Не природный же склон.
Отвалы угольной шахты, раньше добывали в шахте, потом открытым способом. Надо добраться поближе к добыче, но там пропускная система. Полно камней распавшихся на крошку. Наверно естественная эррозия или распад самого камня. Дресьва, например, конечный продвукт распада гранита, если не ошибаюсь. Ее там тоже полно полным, целые горы. Сегодня специально хотел найти синий-фиолетовый, но они все в крошке уже в этом месте. Надо по дороге проехаться в другой раз, там им дорога отсыпана, может попадется приличный каменюшко. Набрал пластин вишневого, как на фото 4, но он расслаивается не так идеально ровно как серый. На фото склон, что к дороге выходит, а если подняться вверх ... я там тоже погулял :-) При таком разнообразии не знаешь что и схватить ;-) поэтому брал, то что легче обработать вручную. Пилить на месте так ничего и не стал.
Спасибо, Андрей!
Вашими молитвами плюс 3 камня за сегодня к сету пристало
Знатный косогор, вот бы поближе чуть, хотя бы Урал - не задумываясь приехал бы пожить да с каёлкой!!!
Тут для экспресс-оценки просится бурдюк с водой, экстра-грубая алмазная ровнялка камней и железка с известными свойствами для проб. И микроскоп обязательно.
Можно хороший злой шуруповерт и деревянные клинья попробовать вместо молотов, разделка ровнее будет, нужный пласт можно выбрать.
Очень жаль, что более серьезный инструмент не подтянешь - склон все-таки.
Завидую по-черному
А если призадуматься, метод царапания приглянувшихся глыб очень поможет.
Их пилить легко, заточные свойства оценить тоже несложно.
Сланцы Тоиши насухую нормально пилятся обычными полотнами по дереву, а с водой за 3 секунды отъедают до половины высоты зуба - одно полотно, одна проба. Сухая и мокрая. Цена вопроса 5...10 рублей. Можно полотно разделить на 2 зоны и вдвое снизить затраты, одев кусок шланга на половину полотна, чтобы не дал сгубить его целиком зараз. В конце концов, географически вы с островитянами почти соседи, почему бы не нацелиться на их породу?
Чур на Озуки я первым в очередь!
Успехов!
Вот тебе и 13.06.13 :-( пришел с работы, такой красивый камешек, ровный, серо-черный, дает красивую суспензию цвета хны. Только и успел, что выровнять и попробовать тестовую твердючую стамеску. Классный оказался. Но стал мыть и камнь рассыпался на мелкие кусочки прямо в руках :-(
Взял другой, поровнял, класс, но на каждые 3 кб.см. один какойто молюск твердючий в капсуле этакой, причем расположины абсолютно равномерно, ну ни как из него не выкрутить ничего путнего, только в канаву на даче выбросить :-(
А крошки от камня собрал баночку, растолку и буду на стекле чего-нибудь ровнять, абразивность у него супер, зерно дробится актино и цвет очень красивый.
На нагурки или отмученный порошок переработать, как я с Розовым суперфинишником поступаю. Что на камне работать, что на его суспензии - разница есть, конечно, зато хорошая вещь в дело пойдет, классный же!
14.06.13 звезды сместятся и все наладится
Пока постил, половина дублем вышла ))) угадал получается?
quote:Originally posted by Alex_klg:
Чур на Озуки я первым в очередь!
Геология у нас с Японией совсем другая, это я точно знаю, у меня один дядька геолог был, другой горный инженер был. Они мне даже объясняли почему эпицентр землятресений у нас, а трясти будет япошек. Но если попадется что-то похожее, то второй твой ;-)
Добро! Пошел свечку ставить
А ваши страты наверное чуток древнее и уже сильно ближе к поверхности, чем ихние - искать будет легче.
Иван, Алексей, я на счет "красный глинистый сланец", у меня он проходит как "вишневый". Камень оказался разным, на вид одинаковый по результатам разноватый. Один образец чуть мягче, легче дает суспензию - чуть грубее; другие по-тверже, меньше дают суспензии - значительно тоньше. Наделал таких лаптей. Маленький - часть "слоистого" где-то на 1000 гр (волос режет, если его пилить перпендикулярно, рез очень агрессивный), после него большой "вишневый" - волос сыпется без ощущения на коже, хотя думаю, риска от него мельче. Пока не сравнивал с "эталонами" брусков КК и др. что у меня есть с известным зерном. Все работают очень быстро, риски равномерные как от синтетики. Ровнял на настенной керамической плитке с речным песком, потом когда рисунок на плитке затерся, на ней. Думаю куда теперь девать плитку? Может клеить на оборотную сторону камня? А то, если ее ровнять далее, то толшина уменьшится сильно :-( Вопрос - чем клеить? Может тупо на "жидкие гвозди" или лучше на эпоксидку? Хотел приклеить к другому камню, но тогда резать еще придется по краям - жалко :-( И вообще, куда девать излишки? Можно продать или обменять, конечно, но как потрогаю их, как нож поточу, так до того жаба душить начинает, аж до слез :-( камни суперские. Да, на фото они лежат на кухонном табурете, так что размерчики те еще ;-) лапти одним словом :-) извиняюсь за качество фото.
Приехала ко мне наконец посылка с арканзасами.
Один здоровый блэк хард и поменьше блэк транслючент. Посылку пинали ногами видать, коробка порвана и потому засунута в пакет почты РФ была. Внутри было все на месте. Деревянная коробка большого камня рассыпалась нахрен. Но камень зато уберегла.
Это блэк транслючент. Протравил маслом посмотреть на структуру - два небольших дефекта вскрылось. На работе не отражаются вроде - пока не правленный а потом еще проверим. Но даже неправленный работает замечательно!
Кстати на фото хорошо заметел эффект прозрачности в объеме. Но аццкий фонарь пробивает максимум на 5 мм глубины.
И как вы думаете что будет с жти ми камнями?
Правильно Их я вероятно порежу. А большой уже таки и порезал.6 камней под апекс. Длинна 155мм ширина дюйм (брал специально дюймовый камень) толщину удалось добиться 6 мм при резке и 5,5 мм после правки (раз уже Алекс С хотел 6
)4 камня под карман. Длинна 93 мм ширина дюйм и толщина 9мм.
И два обрезка
Один уже сделал в сечении дюйм на дюйм и длинна 93мм - просто няшка (МИ-МИ-МИ ) На нем не правленном в гараже поправил косяк - прелесть. Ну и свдя по всему дюйм на дюйм и длинна 155мм.Еще не придумал что делать с обрезками - если разберет народ нарезку то нарежу опять на товарный вид. Если не разберут то оставлю себе или продам деревяшечникам (стамески править и резечки) Но в руках лежит суперски -выпускать не хочется. Приятная тяжесть
Блэк хард без дефектов. По тонкости работы кнечно уступает блэк транслюченту ощутимо. Т.е. не высший класс. Но работяга правильный.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
И вообще, куда девать излишки? Можно продать или обменять, конечно, но как потрогаю их, как нож поточу, так до того жаба душить начинает, аж до слез :-( камни суперские.
Куда девать излишки извечный вопрос
Без высокородного товарного вида (прямоугольный паралелепипед кошерного размера) не продать. Микроскопные фото тоже быть обязаны и скрэтчпатены. И то брать не будут практика критерий истины Менять тоже вариант. Я с удовольствием всегда меняюсь.
А с учетом что платить много никто не хочет то болшие камни (много работы) продавтаь жалко. ВОт и начинаешь их складировать. Но вот год прошел. Много фиолетовых больших попользовал зимой, но сейчас все равно буду расставаться ибо наделаю еще
quote:Originally posted by ivan-3:
(раз уже Алекс С хотел 6 )
Это стандарт, а "несоблюдение стандартов преследуется по закону"
Продавать-то будешь? Я бы блек взял, даже неправленный. Кстати,а они все со скосами?
Ну раз уж у меня это стандарт (вид крепления) то все со скосами. Но стандарт у меня по внешнему размеру крепления камней в кетайских апексах. Так что я режу 155мм а потом даю скос. И если хочется наклеить то надо скос снять и останется стандарт 150мм. Так что все продумано и стандартно
Продавать? Нет, блин, себе 6 одинаковых камней оставлю КОнечно буду. Только рез на поток я более менее поставил а доводка ручками занимает уйму времени и сил. Вчера и нарезал и довел - так сказать двойной норматив, сегодня с кровати еле встал.
Но я не выставляю пока все на продажу так как не могу обеспечить хоть какой то поток. Т.е. комплект сделал и он сразу ушел - так что выставлять если в личику сразу пишут дай мне а я дать не могу? Да и продавать по одному камню не интересно как по деньгам так и по времени (т.е. стоимость итерации оказывается существенной к цене камня) А комплектов я еще не наделал
И тебе пока не предложил (хоть и имею ввиду) так как фиолетовый еще не проверил что нарезал и не сделал. Вот с фиолетовыми пойму что там нарезал так и напишу в личку (черный что называет поставил в резерв)
А вообще пока влял два канмя на пробу чтобы проверить смогу ли я их напилить экономически выгодно (процент опилов, сколов, брака - вот на фотке видно что на камне дюйм на дюйм на 155мм есть скол. Это величина дальше которой резать проблематично и появляются сколы. Поэтому дюйм на дюйм это уже обрез, правда он достаточно большой чтобы продать самого по себе как камень, хоть для ножей и узковат) Если разойдутся то уже закажу с запасом и побольше и разных чтобы тихими зимнини вечерами доводить нарезанное С четом нашей почты так и получится - эти камни я ждал больше 2 месяцев. Так что в середине лета закажу, осенью попилю а зимой доводить буду
Вот, кстати, правленный кетайский рубин не мог продать в барахолке заточного, выставил в обычной ножевой, так там уже очередь Также если там арканзас выставить думаю очередь будет. Но опять таки не выставляю так как не могу обеспечить поток.
Стандарт немного неудачный, на мой взгляд. Рамер стандартного камня EdgePro примерно 152-153мм. Размер бланка под камень - 159-160мм.
Получается ни туда, ни сюда.
Доводка много времени и сил отнимает, конечно. Я бы с удовольствием (и подешевле ) взял бы недоведенный камень, но правильной формы продольного сечения (без седла, бочки, трапеции)
С другой стороны, резать арканзасы - занятие не очень благодарное. У Данс-ов есть Ez Hone (кажется) - четыре камня точилочного размера на деревянном бруске. Все удовольствие - 30-45$ за софт, хард, блек и брусок из КК.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот, кстати, правленный кетайский рубин не мог продать в барахолке заточного, выставил в обычной ножевой, так там уже очередь Также если там арканзас выставить думаю очередь будет. Но опять таки не выставляю так как не могу обеспечить поток.
Я думал над тем, что можно из натуральных камней делать для точилок. Первое, что приходит в голову - камни Гусева. Сланцы можно попилить на два, а если не заморачиваться шириной - четыре. Доводятся очень легко.
Из того, чего нет на рынке и вряд ли будет - BBW. Они не такие дорогие, как желтые и более доступные.
Еще очень хорошо пошли бы Гуанси, думаю.
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Если разойдутся то уже закажу с запасом
С ценником на обрезки определись - желающие и найдйтся
Я например
))- хочу дюйм на дюйм (можно и со сколом )quote:Originally posted by miller98:
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Я туда хочу И даже забуду, что у меня спина, да все забуду
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by miller98:
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Это доска чего? Неужто арканзаса? Если бы она была доступна к продаже всем желающим, то думаю продаванов было намного больше.
Моня, а почему мы с вами камнями не менялись?
По поводу чего еще попилить. В идеале, как я уже писал, я хочу попробовать кучу всяких безобразий, которых сам не могу позволить себе купить (т.е. синтетические камни по 400-500 долларов (4-5 на примете) а это 2000 баксов на круг) а в складчину так сказать было бы интересно многим (да тот же шаптон 30000 грит))
Есть задумка японских натуралов порезать камни долларов по 300 покупать и резать. Ведь чосеры по 50 баксов за бланк покупают и не жужжат и японские натуралы думаю пошли бы по такой цене неспешно но уверенно. Вот уже косо смотрю на свою накаяму карасу
В идеале очень хочу (т.е. как минимум себе) порезать Нортон 8000 грит. Отличный финишик дающий идеальное зеркало.
Посмотрим как вообще будут идти продажи.
Опять же главная проблема в доводке.
quote:Originally posted by ivan-3:
Неужто арканзаса?
Его, родимого ))
http://lifeuntelevised.com/tag/whetstone/
quote:Originally posted by ivan-3:
Это доска чего? Неужто арканзаса? Если бы она была доступна к продаже всем желающим, то думаю продаванов было намного больше.
А я бы не продал. Такие каменья самому пригодятся
quote:Originally posted by ivan-3:
Моня, а почему мы с вами камнями не менялись?
Думаю это легко исправить. Я только за.
------
Искренне Ваш Моня.
Поправил. С современными скоростями интернета в Москве натакие мелочи уже и не обращаеш внимания. А вот на даче с телефона уже сначала было заметно а потом обнаружил у кого то незапарлоенный вай фай на московской сокрости
и опять стало все равно Но читать с телефона правда мне ужасно противно и глаза устают.quote:Originally posted by Alex_klg:
Поддерживаю данное начинание! Уже с год подобные мысли в голове витают.Так можно умудриться съесть гораздо больше пряников, чем в рот помещается.Думаю о Хиндостане, Лили Вайт, Турчанах всяких и Бинсуё белом под Апекс.Может Голема склоним на распил Дэлмора При наборе 3-х желающих отдам свою Лильку на закланье без лишних сантиментов и притом вполне бюджетно.Кто доложит на алатырь остальных каменюк?
Как интересно тема развивается
Встаю в очередь на все интересное. А то кучка моих натуралов как-то бледновато смотрится на фоне остальных камней 
Благодаря Алексею Alex_klg появился у меня маленький кусочек настоящей Омура, сравнил я его с серым песчанником, что на #630. И пришел к следующему выводу: камни похожи, но мой на порядок хуже, как бы с того края карьера где похуже. Зерно как бы крупнее, сидит более цепко, риски до боли похожи, но ... это как бы Омура с необновляющимся зерном. Поэтому он хорошо ровняет другие камни, а по твердому металлу типа углеродки работает на порядок хуже. Одно обнадеживает что они разные очень попадаются. Теперь ясно на что ориентироваться. Я их взял потому что они уже практически ровные. Алексей, к вам поехал более близкий к Омура. Есть еще разновидности, например как # 629, но у него зерно гораздо лучше работает с металлом, и сам по себе он мягче.
Андрей, мы ж вроде на ТЫ?
Рад, что Омура растет в наших Границах )) Меня очень впечатляет ее полирующая способность вследствие легкодробящихся зерен, но и для твердой найдется своя ниша, нужно только поискать ее с годик - Николай прав насчет понимания характера камней. Каждый раз что-нибудь новое показывается из-за угла, как в калейдоскопе - их нет плохих или очуменных однозначно и сразу, всяк со своим характером и раскрывается далеко не за 5 минут.
Меня, например, просто убила собственная попытка довести уже на 70% готовое хон-касуми из-под Аото чистым однородным красным глинистым бруском..
В результате около часа трудов захоронилось под однозначно видимой риской четкого направления, а был почти чисто точечный мат
без бликов по кругу.Одной засадой меньше стало - сколько их еще?
Вот этот похож на Авасе очень, только на фото он выглядит более коричневым, в натуре он серый вот с такими включениями, но они не мешают. Я его еще придирчиво не сравнивал, правда. Теперь-то у меня есть кусочек настоящего Авасе :-) держись каменюшка грядет ЕГЭ ;-)
Прихожу все таки к выводу, что местные камни отличаются принципиально от японских по характеру работы, по эстетическому виду следа на камне. На япошках все откровенно красиво. Суспензия чернеет от металла контрастно. На этих нет такой красоты, но эффект одинаковый. Вот этот что на фото выше и кусочек Аото. Сравнивал на стамеске подвод одним, микроподвод другим, потом наоборот. На одной и той же площади. Ну, прям количество движений не считал, но результат одинаковый, одинаковый штрих, зубчик. Только на Аото обалденно красиво внешне работать, а на этом как-то невзрачно, уныло, а в мелкоскоп одно и тоже. Может Аото притрется даст более мескую риску, но с одинакового старта не отличить. И еще одна особенность - камени не выглаживаются. Полировал. Попробовал снова - риска такая же как ничего не делал.
Алексей, думаю что найти реплику япошки не удастся, а вот наткнуться на хороший камешек - это реально. Серые с вариациями и вишневые - отличны в работе. Серо-белые типа плохой Омура - не очень, ими хорошо ровнять другие камни, тут они суперские.
Еще раз спасибо за нагурки, очень полезны и попробовать и как образец.
wellcome
А клон АОТО - уже серьезно, денег они своих неприличных не зря стоят.
Попробуй их в полировке сравнить, там все нюансы вмиг выплывают. Наши равно как и синтетика (кроме япов) дают четкий контрастный штрих даже при 3 мкм зерна, а тоиши просто матуют разным по грубости матом - пока я их так продифференцировал для себя. Со временем исправлюсь
Поработал сегодня объемно. 2 больших красных выпилил, подготовил под ручную шлифовку и один довел до кондиции - пойдет Bwman'у ФОтки в общем делать не буду ибо ничего не поменялось
Довел до кондиции один фиоелтовый бланк для привередлевого клиента
размером 155*22*5 мм
Заготовки
красный 154х28х8
черный 154х22х7
quote:Originally posted by ivan-3:
фиоелтовый бланк
Судя по полоскам вблизи середки, попасть на поверхность одним слоем тяжело. Что, собственно, меня и сдерживает от послойной наколки и клонит к поперечному пилению. До 7...8 мм половина выдерживает не крошась - меня пока устраивает, ибо сейчас мой стандарт толщины камня 9...11 мм (25/2-распил).
quote:Originally posted by Alex_klg:
клонит к поперечному пилению.
У сланцев часто ярко выражена природная анизотропия.
Бесспорно.
Однако при попадании прослойки в рабочую плоскость бруска это скорее засада, а при развороте ее на 90 градусов менее плотная часть и не мешается в общем-то, лишь бы не приволила к распаду целого. По-моему так. Может и не эстетично зато...
К сожалению наша порода таки уступает Арденнской в мощности отдельных слоев - куда деваться? Работать на их сырье в частном порядке вряд ли возможно, а вагонами нам не нужно.
А вот мой Слоистый хорош и вдоль слоя и на той стороне где слои выходят наружу. И даже не пойму где лучше.
Алексей, я таки нашел практическое применение Серо-белому ;-) он идеальный притир для Омуры, как буд-то созданы друг для друга и суспензии надо совсем чуть чуть для полного ощущения что работаешь на самой Омуре ;-) и внешне становится похоже, так что за неимением большого бруска это отличный выход.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
нашел практическое применение Серо-белому
Вот и я об этом же говорю. Нагурка как донор зерна и притир для удовольствия от зерна
Самой омурой полировать сложновато, дюже быстро новые зерна вступают в бой, а на сереньком много лучше.
Сегодня выравнивал камни и заодно поширкал "мусорную" бритву на некоторых
В качестве источника суспензии (наверное нагуры - но мне кажется это не совсем корректно использовать это название применительно к камням заменителям) фиолетовый сланец от Ивана
Млин - не понимаю как я раньше без него работал (сначала хотел сказать - ЖИЛ - но наверное слишком пафосно
)мало того что работа ускоряется и РК доводится быстрее - так параллельно всё засаливание металлом снимается ..почистил все свои камни - от керамики ТСМ и корундов - до яшмы и байкалита
Причем с ТСМ ки я даже шкурой при выравнивании засаливание от металла не мог до конца снять..
Жаба начала гундеть про - возьми ещё, возьми ещё ...
пожалел что сегодня не позычил штук 5 обломков
))quote:Originally posted by aptekar113:
фиолетовый сланец от Ивана
Млин - не понимаю как я раньше без него работал (сначала хотел сказать - ЖИЛ - но наверное слишком пафосно )мало того что работа ускоряется и РК доводится быстрее - так параллельно всё засаливание металлом снимается ..
Гранатовый донор - великая вещь!
"Жил" - не пафос, а правда-матка. Работает сам, дает зерно - обрезки регулярно раздариваю, все дивятся. На М14...М5 камнях работает в точности, как у Вас. С более грубых не дающих прежде свободного зерна - добывает суспензию...
За одно это открытие хочу Ивану лично пожать его мозолистую руку.
Вот уж заразил так заразил
После того как у меня появились, благодаря Алексею, кусочки настоящих японских камней, не могу справиться с наваждением - вишневый - это что-то среднее между Кома-нагура и Чу-нагура. Т.к. вишневый вариабилен, чуть тверже и чуть мягче, суспензия их на вишневом дает тот же эффект что и япошки. Причем тот же эффект если в качестве притира выровненная кафельная плитка. Не знаю радоваться или огорчаться. Мне кажется это сродни навождению. Нужен сторонний взгляд, однако.
Надо искать USB-мелкоскоп, а то так на почту заманаешься ходить.
Я просто фигею от вишневого! Надо начать погрубее, наводишь суспензию тем что желтую дает, надо помельче, тем что красную дает, надо еще мельче, тем что грязно-желто-серую дает. А не лень, столько же времени на желтой работаешь. Кухонная нержа вся брить начинает как после байкалита. Металл просто жрет, так быстро работает. В мелкоскоп вся риска одна к одной все на кромочке меееееленькой ровненькой пилочкой выходят. В мелкоскопе не блестят, а как будто-то темными выглядят. В макро виде мутное зеркало, но отражает предметы. Думаю - замечательный предфинишник или фининик, кто как останавливается. Стамеску на 65 тоже жрет отлично. Получается что можно одним обойтись - вишневым+нагуры его же, остальные сложить как коллекцию. И главное замачивать не надо! Водичкой сбрызнул и вперед. Пять минут и тупой (в моем понимании тупой) кухонник брить начинает с шелестом.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Я вроде всё по порядку читаю, но уже запутался от обилия расцветок: говоря вишнёвый Вы имеете в виду фиолетовый от Ивана? Как один камень даёт разную суспензию?
Неть. Это мой собственный Вишневый, местного разливу, найденный, опиленный и отшлифофанный по старинной методике сначало струной карбида вольфрама, потом на кафельной плитке с песочком, потом на чистой шлифованной кафельной плитке, ровнять его далее не вижу смысла, так как зерно обновляется неплохо. У меня еще есть Слоистый, Серый и Серо-белый. А еще коричневенький попробовал на образцах, пока не пилил полноценного ;-) чую - это будет бомба :-) надо только удачный выбрать. И все это счастье недалече от Японии :-) Приморье в общем. У Ивана и Алексея некоторые камни похожи, фиолетовый например, но это другие камни.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Везёт вам всем. У нас только песок да глина.
Так бери у нас :-) мы поделимся ;-)
Глинистые слацы тоже бывают, надо только поискать ;-) никогда не знаешь что и где найдешь ;-)
Не мог не сфоткать наборчик - идет одному камраду с форума.
Душевно!
Слева направо попробую угадать:
черный, мрамокварц, розовый, красный торцевой, фиолетовый послойно и - не опознаю его в гриме - кто?
Кстати, а на розовом вот эти желтые паучки не сильно мешаются? Я их обрезаю и как результат - одни нагурки и карманного размера брусочки выходят...
Угадал
последний это новый вид сланца. Еще не сильно распробованный. Купил только одну плитку небольшую а потом больше не было. Весьма мягкий, дает суспензию. И он самый грубый из этих - а вот гриты еще не оценивал
Не успел. есть еще напиленные заготовки, потом сделаю себе и оценю.Эти только что отправил. На меня жалобно посмотрела почтовщица и предложила идти бухать (именно это слово было употреблено) пятница вечере а народ все прется видите ли
Тара кончилась (ВСЯ нахрен, все коробки и все пакетики) предложили искать свою. Потом обернули тяп ляп картонкой, скотчем обматали, дунули плюнули и отправили Я в общем то хорошо все упаковал, но все равно как то стремно за сохранность.Кстати черный из самого первого камня пятнистый, который многим понравился.
Забыл про розовый. Больше всего мешают черные точки а вот их на этой плоскости и нету. Долго кстати выерезал. Попробовал на кухоннике - очень понравился, жалко было отдавать
Про черные пятна я сразу прочухал, а про сопутствующие им желтики подумал то же и исключал их. Реально не мешают? Это же меняет все дело! Так я в два раза богаче себя враз почувствовал!
Спасибо за наколочку!
Ну идеальными эти камни всеже не стали
Были бы идеальными я бы цену задрал А у меня один есть! 200х55х6...15 и без черного и желтого на 90% - только по краям, я их фаско-радиусами изведу, как на брусочек наклею-врежу.
Не продам.
Еще сам не игрался с ним по-настоящему.
Провел эксперимент между нагурами япошек и своих камней.
Подопытный: нож до 60х годов выпуска 'ЗСН' из набора санитара, сточена рекурва до прямой линии. Углеродка ориентировочно на 60. Для отечественных и япошек была выбрана своя сторона лезвия, стороны не менялись.
Суть эксперимента: полировка спусков.
Притир: две пластины вырезанные из одной напольной керамической плитки. Для чистоты эксперимента и для уравновешивания шансов между этапами притирал пластины во время мытья друг об друга до одинакового светлого цвета.
Подготовка: обдирка на алмазных пластинах 'Легионер' соответственно: крупный, средний, мелкий. 24А М50 СМ1.
Старался тратить одинаковое время, но на япошках как-то дольше все же.
И так.
Серый Слоистый - касуми с 3Д эффектом, в свете от лампы лезвие кажется вогнутым на спусках, вид классный. В 100х видны риски от крупного алмаза (не убрались отдельные).
Конго черный - крупная риска, касуми нет. Риска явно крупнее. Видно без увеличения.
Омура - риска стала мельче, но крупнее Слоистого, появилось касуми.
Чу - касуми стало 'черным', вылезли косяки полировки на алмазах, 100х риски от алмазов нет. Риска значительно мельче Слоистого.
Вишневый (образец дающий красивую оранжево-красную суспензию) - 3Д эффект усилился, касуми стало обалденным. 100х риска крупнее Чу, отдельные царапины от крупного алмаза остались.
Выводы:
1. время работы на отечественных в разы меньше чем на япошках.
2. эстетический эффект 'прикольнее' япошек.
3. гритность Серого меньше чем Конго черный и Омура, но крупнее чем Чу.
4. гритность Вишневого больше чем Чу.
5. при работе с отечественными необходимо предварительно убирать риски от крупного алмаза полностью.
Эффект очень понравился, завтра добью вторую сторону на отечественных.
Вторая часть эксперимента будет заточка этого же ножа на притире из керамоплитки и суспензии нагур.
Есть еще Черный камень, новый.
В породе синевато-голубой. С трудом нашел кусок для бруска, т.к. этот камень весь лежит в крошке кучками или сильно уже крошиться. Мягкий очень, но влегкую выбивает суспензию из Слоистого и Вишневого. При полировке имеет 3Д эффект, становится черным с редкими вкраплениями более темных небольших пятен, тактильно не ощущаются. Дает обильную черно-сероватую суспензию. Агрессивный. Рез дает злой, но быстро тупиться кромка, хотя можно довести до бритья волос на ноге при уменьшении давления. Придирчиво с 'эталонами' не сравнивал, не могу сказать по 'гритности', но камень предпологается очень интересным быть. Склонен колоться чешуйками, пришлось полировать в круг во избежания:
Еще подобрал маленький кусочек черного (в породе черный), целых вообще нет таких, похож на первый взгляд на уголь, но при рассмотрении все же это сопутствующаю порода. При сравнении двух кусков, уголь отличается. Очень интересная нагурка. Дает очень черную злую суспензию. Быстро убирает засаливание с синтетических камней. Еще толком не игрался с ней.
Гулял сегодня с детьми на пруду. А там ремонтные работы (облагораживают). Навезли и насыпали камней в воду и пляжики. Дети залезли в камни ковырятся и сам я не смог удержаться
Нашел пару белемнитов (в народе чертов палец)quote:Originally posted by ivan-3:
Нашел пару белемнитов (в народе чертов палец)
Любопытная окаменелость.Одно время из нее делал украшения.Однако,понес целителям-забраковали,мол энергия с них паршивая прет.Во как:-)
С уважением,1shiva
Ну таки это как не крути труп
Кстати а его в заточке можно использовать? вместе с порошком кизельгурда Но камни затягивают. У меня дача недалеко от Москвы реки, так иногда гулям с детьми там. Так тоже под оги смотрю и иной раз жалею что с собой нету спец молоточка ,кое чего пооткалывать или выковырять. Были и булыжники с голову и отпечатками окаменевших тварей на пол камня. Но почва сухая была и выковырять нельзя было. В общем совсем по другому смотрю на камни.
пробовал, но на масле просто.
Неоднородные они - жуть. "Песок" из них сыплется.
Пробовал на двух - результат одинаковый. Может кому больше повезет, но, имхо, того не стоит.
Речь ведь не о панцирной части, а об внутренностях?)
quote:Но камни затягивают. У меня дача недалеко от Москвы реки, так иногда гулям с детьми там. Так тоже под оги смотрю и иной раз жалею что с собой нету спец молоточка ,кое чего пооткалывать или выковырять. Были и булыжники с голову и отпечатками окаменевших тварей на пол камня. Но почва сухая была и выковырять нельзя было. В общем совсем по другому смотрю на камни.
Тоже прогуливался по берегу Волги-подобрал пару камешков интересных, заметил что прохожие как-то странно на меня смотрят
в этот момент по болеемение ровному участку складнем проверял камешек-наверное со стороны казалось что я его пошинковать пытаюсь ------
С уважением, Евгений!
Получил на днях аналогичный Красный сланец от Алексея (у Ивана такие же есть), довел, понравился. Твердый, но обточил за вечер, за часа 2-3, хотя стачивать бугры пришлось крупные. В полированном виде по цвету пооочти не отличим от моего Вишневого. Как раз встал в сет Вишневый-красный-трамондяшка-яшма (мягкле-твердое).
Камешек понравился оченнна ;-) твердый, суспензию выбить можно только более твердым камнем, суспензия по тоньше работает.
Народу советую ;-) Типа АП теме ;-)
Сюда, наверн, добавлю.
По камням Ивана, до коих руки дотянулись более-менее.
Результат как-то так выходит (по рискам, не по стадии заточки):
синий сланец Ивана
Красный сланец Ивана (масло, F600)
Grey Alania (вода)
Green Brazilian (с маслом)
Bordo Brazilian (по суспензии на воде)
синий бельгиец(BBW) в тонком режиме
черный сланец 8К Ивана
турецкий новый - только за счет выглаживания..
байкалит Жени (а может и ранее)
Арканзасы отсюда убрал, т.к. по полученному за месяц стало понятно, что их надо доводить значительно тоньше.
Желтого бельгийца тоже, но по причине недостатка опыта - все время разный результат.
Все "на глазок", в альбоме(http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/albums/ ) можно все посмотреть и составить свое мнение.
==========Синий(фиолетовый) сланец
Работает примерно на 4-6КГрит. Ну да в альбоме разных результатов хватает - погрубее и потоньше. Поверхность стамески после него имеет характерный точечный рельеф.
Ессно, в зависимости от давления можно получить результат и тоньше и грубее и даже на суспензии получить риски, продавив оную.
------
Вспомнил, почему результаты разные - у меня три разных куска..
Два с одного - распилил линейкой, один совсем другой..Если не ошибаюсь - это он на крупноплановой текстуре. Более монотонный и более синеватый - холоднее по оттенку.
Вот только пока не вспомнил, с какого куска, какие результаты.(
Видимо, тонкие - с монотона. Остальные с распиленного. Дэба с него точно. Хых..надо было разделить на двое.
------
------Добавлено от 30.08.13
Сегодня сравнивал - куски почти одинаковые, на самом-то деле. Которые линейкой пилил по цвету малость в сине-серый более уходят - холоднее.
У них чуть меньше суспензии выделяется.
И вся разница.
А в результатах разница обусловлена следующим:
(1) С большим количеством воды суспензия если и выделяется, то её количество не существенно и на работе не сказывается настолько, чтобы видна была глазом.
Получатся риски. Чем сильнее давишь - тем грубее. Вплоть до образования дефектного слоя - группы одиночных, но глубоких рисок царапин, которые трудно выводятся.
(2) То же самое и с жидкой суспензией.
(3) На небольшом количестве воды (почти сухой камень) суспензия выделяется и работает камень быстрее (меньше скользит) и тоньше. Поверхность - матовая.
(4)На масле суспензия выделяется и так. Результат - нечто среднее между работой суспензии и без неё (картинка дэбы, например).
------
По количеству вырабатываемой суспензии похож на BBW.
Скорость: работает несколько медленнее его, и, как уже обозначил, грубее. Зато результаты на нем стабильнее)
Очень нравится в качестве притирки к хиндостану.
Пригоден для заточки дэбы - не залипает.
Дэбу точил с маслом, остальное с водой.
Остальное есть на фото..
У Ивана пробовал еще бритвенную разновидность этого камня - вот тот очень на BBW похож.
Весь альбом с полноразмерами и другими углами, результатами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357396/
==========Красный сланец
Не распробовал пока.. И, вероятно, не буду - сбагрю кому-нить. И, да, я зажрался)
Ход жесткий, грубоват. Стоит только малость изменить угол и попасть гранью на камень - пробирающий душу скрежет)
Поверхность: стоит доводить не ниже F600. Больше понравился с маслом. Суспензии прям так много не образует - все, что плавало в масле - все черное.
На суспензии, даже своей, работает ощутимо мягче и тоньше.
С суспезией нагуры от рубанков:
Доводка и выравнивание заняли продолжительное время, т.к. очень густая с него суспензия. Зато и чужая на нем за счет родной суспензии держится неплохо.
Абразивность
Работает где-то на уровне 3КГрит..чуть выше-ниже.
Масло, F600
Вода, F600
[Оба - по поперечному срезу]
Скорость работы нормальная.
Рез агрессивный, зубастый.
Ки гами грызет, но для дэбы не подходит.
Суспензия на хиндюке даёт результаты чуть ли не грубее, чем на самом камне.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357394/
С суспензией синего\фиолетового
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365644/
========== Черный сланец
Масло, F1200+выглаживание стамеской под нажимом. Затем работа без нажима.
Твердость хорошая, заглянцевать можно, но не при заточке и довольно трудно - нагуривал с нажимом сланец Bordo Brazilian.
Приработанный работает хуть тоньше, ход мягче - все вполне типично. Прирабатывается не сразу - пару-тройку заточек со средним нажимом (маленький брусок и стамеска).
Обрабатывается хорошо - за 40 минут убрал следы фрезы на алмазах Гусева 100/80мкм. со всех граней (50х125х28мм.). Ну, почти. На большой одной еще 0,5мм. сгрызть надо
- мин 20 уйдет, просто руку отмотал уже. Где-то по 0.5мм. с них со всех в среднем снял.
Суспензия от правки не густая, потому, несмотря на то, что он тверже красного, процесс раза в три быстрее, потому как не надо смывать грязь консистенции глины.
Доводка поверхности сразу после (боковая грань и верх) -40-20-F600-F1200 заняло еще около часа (слабый нажим). Ровняется камень быстро - слой от 100мкм. алмазов ушел минут за 10
+ потом малость геометрию пришлось править, ибо алмазы у меня 35мм. шириной. Если б не косяки геометрии - вполне и 20-30 минут хватило.
Скорость несколько выше среднего. Полное отсутствие паразитных, которые видно при ярком свете на угле с зеркалом.
Что характерно, выглаживания на черном сланце почти не вижу.
Риски тонкие, очень плотные и равномерные. Что хорошо - неглубокие.
Думаю, на арке, даже не трансе, заточка будет более стойкой. Сужу по характеру поверхности.
У арков, особо у черного, характерная двуслойная поверхность. риски и поверх как будто лак. Ессно, оно не так, но невооруженным глазом видать так.
Заусенец короткий, хрупкий - не сравнить с заусенкой от арка (мощной и фиг уберешь).
Ход напоминает графит - звук почти совпадает, по не такой звонкий, несколько тише. Ну и совсем не такой мягкий и хрупкий.
Нержу ест вполне радостно - использовал как финиш после bbw на Tramontina дешевой. Рез
Зубасто - салфетку лежачую режет,
края разреза расходятся не сильно (т.е. зубастенький, но зуб очень мелкий), не мылит. Минуты 2 всего на нем точил после bbw - хватило.
Стамеска Kasumi для новичков после сланца этого в сосну впивается сильнее(это, видимо, недоработка моя),
меньше скользит, но стружка толще (это сравнение с арком от true hard и выше). С учетом возможных недоработок на арках - камень в работе попроще.
Но за уровнем масла и нажимом следить стоит.
Рез волоса не пробовал и пробовать не буду - не его это территория. Мелкозубастенький финиш для платилина на кухню - отменно. Стамески - хорошо)
Волосы..-зачем?))
Да, упрочненную поверхность от черного арка черный сланец вскрыл со скоростью стекловидных арков. После двух проходов уже появились риски.
После 6 совсем перестал скользит и стал работать нормально.
Ки гами ест. Не шибко активно, но для его стадии нормально.
Первый брусочек небольшой взял у Ивана - был с пиритом (он чувствуется, но не выражен кубиками - кляксы, скорее) и..распробовал, захотел побольше)
Второй абсолютно чист, при мне аккуратно вырезан под кастомный размер и работает так же хорошо, как и предыдущий) По свойствам стабилен.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357395/
Огромное спасибо, Иван, за такой чудесный рабочий камень)
quote:Originally posted by Botanic:
http://img-[bОгромное спасибо, Иван, за такой чудесный рабочий камень)[/B]
Наздоровье, если потребление абразивов может быть наздоровье
Кстати, Николаю, тоже перепал бланк черного сланца под апекс и по моему от того же камня. Но бланки режутся по плоскости залегания слоев а камень толстый (сантиметров 7) и получается что все бланки с разными слоями на рабочей поверхности. Не так критично, слои сильно похожи, но разница в том что в некоторых слоях есть частички пирита а в некоторых нет. Некоторые слои идеально черные а некоторые посерей. Те что посерей чуть погрызучее.
А какой камень попался Николаю не помню, надеюсь сам отпишет как отпробует.
ФИолетовый как писал ранее бывает разный. От очень твердого без суспензии до обвальной суспензии. Самые красивые как правило мягкие. и с суспензией.
Мрамокварц в общем и есть мрамокварц потому от него такие ощущения, как описал Botanic. Сама основа мягкая 5 по Моосу (мрамор) а он напичкан кварцем 7 по Моосу. И если не внимательно работать то РК царапает камень легко. А если внимательно то все нормально.
Спасибо за обзор. Вполне наглядно. У меня времени не хватает - все время на камни уходит Да и не так наглядно - не жизненно у меня. Ну микроскоп с непонятным увеличением ну и что с него обычного юзверю?
Обновил инфу в постах выше.
========== Мраморокварц
Из жадности захапал с обрезков кусочек..Приличных размеров такой кусочек)
Выровнял на 40мкм. Ровнял долго, т.к. рабочая суспензии КК быстро забивается белой пылью с камня.
Поверхность вроде гладкая. Но, когда точишь, ощутим рельеф полосчатый. Что, впрочем, не мешает работе.
Скорость: сталь грызет не хуже вашиты. Как точит пока не знаю - убоялся за свои платилиновые кухонники. Реально как мягкий напильник.
Риски широкие, не особо глубокие - вполне выводимые.
------Добавлено от 30.08.13
20мкм. поверхность.
Косяк olfa естся нормально, неровностей нет - специально подровнял на алмазах из подозрения недоведенности, но на нерже еще проверю.
Блестит с него сильно. Риски видать, но они неглубокие и довольно тонкие.
Точил под давлением, чтоб удержать угол (косяк-метод,знаю).
Режет после него неплохо - ожидаемого для его стадии зуба нет, бумагу режет до конца, не оставляя пятачка отрыва слайса. Для дерева недостаточно.
Все предсказуемо и неплохо.
Завтра верну 40мкм. - хочу, чтоб шуршало._.
Ах да - с небольшим количеством оливкового масла.
И, если будет время - фото все же будут.
------
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365639/
Точил на нем кухонник Tramontina здоровый для мяса.
Рез нормальный, в меру зубастый. Бумажку режет без срывов в конце.
Скорость работы нормальная вполне. От части полосатости хода избавился, прогнав на алмазах. Колдобины в пределах нормы)
Природники..чтоб их..
Предлагаю угадать, какой из 4х камней выше дал такой результат.
Две картинки в коллаж добавил чисто ради декоративности. Остальных трех вполне достаточно.
)
Рез - застругивает волос, режет поперек сучков сосну как после 8К природников. Учитывая полученное (на РК чуть больше минуты потратил, потому острота может быть значительно выше) - если сильно исхитриться, то пойдет как финишник..для стамесок и ножей.
Заструг волоса проверял после сосны.
суспензия фиолетового на черном
Обычно у меня такое на фиолетовом было - но зависит от камня.
Не угадал xD У фиолетового глубина рисок вдвое больше, даже по суспензии если только работать.
Если получишь на синем такое - я застрелюсь)
Впрочем, не настаиваю [:где тут самый зверский смайл..]
------
Таки ладно, гадать уже не из чего - это красный, f600+приработка, +по лбу провел в кач-ве СОЖ.
Эксперименты начал из-за пробирного камня, который 4 года лежал, а сегодня вдруг почти догнал Norton 8000. Дюже обидно стало)
Значит зазеркаленный от времени черный
Вообще вопрос масштаба весьма актуален... То к чему привыкаешь становится эталоном и все остальное уже не воспринимается. Сегодня пялился в китайские лупы 100 и 200 крат те которые дешевые и с подсветкой.
Я масштаб зримого чоень долго не мог сопоставить с тем что вижу во всю другую оптику да по сути так и не допонял...
По хорошему поиграться дома бы одовременно со всем разным. Думаю надо купить китайских штук чтобы представлять с чем люди работают - а то встречаюсь с народом, есть у всех такие а у меня нет Безобразие!
На черном мне бы не потребовалось 40 минут тратить с финишной стадии)
Да и может тоньше бы вышло.. В любом случае, тут только я сам мог бы отгадать верно
Про увеличение - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365652/
Цулую папку под это дело забодяжил.
*я твою керамику поцарапал..
Хороший денек выдался.Все, сегодня больше флудить не буду. Честно-честно.
ВОт как можно ее поцарапать??? Я ее специально царапал и даже твердосплавом - все пофиг а ты как умудрился? Наковырял алмазов из алмазной пасты?
нашаржировал себе в кожу рук и ходил по дому все царапал? Приложил ко лбу и точил стамеску.. хмм.. какие у меня едкие мысли)
После твоих камней пошел на керамику, так что не совсем оффтоп..Мегаупрочнение?
Не давил ведь совсем.. Может в том и прикол - РК не успевала заворачиваться и корябала?
[завтра все почищу]
quote:Originally posted by Botanic:
Мегаупрочнение?
Видимо оно. или может микрокерамика
Получить за 90 HRA на РК по-моему нереально много, тут в консерваторию нужно сходить, проверить первоисточники, почитать Маркса там...
Не надо ничего чистить! Такое надо сохранять для истории.
А фотка керамики просто аццкая... вообще не представляю чем такое получить. Если только правил камни на алмазах, напичкал ими, потом не протирая до конца масло залез на керамику?
Я на карбиде кремния такое получить не могу за вменяемое время...
Или у меня камни более аццкие чем я думал
Алмаз мог попасть на руки или камень, но не в таких количествах..Все таки, пользуюсь только бруском на бакелитовой связке, после него руки мою.
Зерно тоже не должно было застрять.
Повторю эксперимент вечером.
Проверил. Керамику царапать - раз плюнуть. Буду фокусы по миру показывать в цирке. Надо бы тему подыскать..
Пробовал красный+натирка хиндостаном - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/366472/
Результат далек от того, чего хотелось бы, потому выкладывать в пост картинки не буду.
Пред была поперечка, теперь
продолька с жиром, минут 40 ушло на распробование-
Осталось попробовать его натомонагурить и отправится в кучку на сбагривание.
На эконом-класс пойдет, на выше его распробовать не удалось - руки коротки
Красный - что-то точит, синий - лучше..черный - хорошо)
Самая главная твоя ошибка считать что ВСЕ камни обязаны быть финишниками в той или иной мере
Как только ты каждому камню оставшь СВОЮ нижу все встанет на свои места.
Моя ошибка?
Они сами не хотят))Мне опыта пока не хватает найти нишу.
И без того, впрочем, согласен.
Надо закругляться со сбором камней и руки к камням прилаживать, а не наоборот.. но пока никак - столько интересного выкладываете
Ну навскидку.
Красный идеалом после ДМТ 9 микрон быстро и надежно убирает его следы иравномерно матирует, потом фиолетовый быстро матированность равномерно уменьшает и подготавливает под финишь, потом нортон 8000 и идеальная поверхность
или любой другой финишник.после фиолетового можно вставить мой черно/зеленый месчаник на 4000 грит - крайне равномерный или заменить его.
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
ясноть. Чтот результаты инверсные у меня. Занесу и синий тогда[хитро прищурился] - надеюсь, что покажешь, как его готовить, сэмпай. Заодно посмотрю, что у нормальных людей получается
Матировкой как-то..не пахнет особо. Только если его
С грубой поверхности скакать не удумал..как-то забыл совсем.
Может, его вашитой натереть?..тож напильник, только побольше..
quote:Originally posted by ivan-3:
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
+ многоо!
Одной шкуркой-нулевкой и ГОИ много металлу не напилишь, и после рашпиля не заполируешь - промежуток должон быть
и не один, вероятнее всего.Поэтому и существует такое многообразие абразивов ,размеров зерна и связок.
И всем есть место в жизни. Нет универсальной таблЭтки
Так и нашими подножными камнями дела обстоят. Иван всех верно расставил по местам. Немного дополню своими впечатлениями от:
Красный хорошо и быстро принимает эстафету у мелкой синтетики, зеркально и бритвенно зачастую не сможет закончить, но в своей зернистости альтернативой ему я бы поставил что-то типа Аото с Островов.
Фиолетовый гранатовый заканчивает тоньше, им я предфиниш опасок пристрастился проводить с Кома-нагурой для удобства работы. На оригинальном винтажном BBW мне так не удавалось почему-то... Острота несколько выше красного.
Черный работает еще тоньше и за счет своей твердости и способности держать форму замечетелен в качестве притира - носителя чужого зерна. За ним просится уже супер-финишник, но в наших Палестинах таких сланцев не найдено пока.
Что характерно - и синий и черный могут выполнять работу красного, но дольше и менее кошерно - эачем гвозди мелкоскопами тюкать?
В итоге как-то прижились все три типа "фиников".
quote:Originally posted by Botanic:
сам себя нагурить не может - локти не сгибаются
их есть несколько разновидностей от твердючих до мягких как мел.
Поможет нагурка из более мягкой разновидности.
эт самое-хтонить фотки с мелкаскопа киньте,сланца-шифера немецкого,чёрного.Пжалста!)
quote:Originally posted by ivan-3:
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
quote:Originally posted by Alex_klg:
Одной шкуркой-нулевкой и ГОИ много металлу не напилишь, и после рашпиля не заполируешь - промежуток должон быть и не один, вероятнее всего.
Поэтому и существует такое многообразие абразивов ,размеров зерна и связок.
И всем есть место в жизни. Нет универсальной таблЭтки
Так и нашими подножными камнями дела обстоят.
тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.
Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.
Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.
Но новичку это всё не под силу.
quote:Originally posted by Nikolay_K:тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.
Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.Но новичку это всё не под силу.
Вроде бы есть еще такой вариант, применимый и на синтетических камнях, как смена направления работы абразивом, позволяющая за счет разбиения рисок получить на том же самом абразиве результат как от более тонкого?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.Но новичку это всё не под силу.
Это был призыв истирать ровно половину сланца на одну заточку, как в опознавалочке?
или тут присутствует скрытая (белым шрифтом))) мысль, недоступная нам как новичкам?
Николай, слишком концентрировано, нужны пояснения и связи. Теорию учили, а на тренировки не пущают...
Надоело шлифовать мелочь пузатую - руки от нее болят а физической нагрузки никакой
Решил шлифануть старые добрые камушки
Тут у меня образовалась коробочка от вашитки и зело она красивая. И вот тот редкий случай когда не коробочка сделана под камень а камень под коробочку. Времени это конечно заняло прилично... зато зарядкой занялся.
Размеры 200х52х21
Это камень смоченный водой
А это зеркало на сухую!!!
Ну и них коробочки
Другой ракурс. С крышкой не сфоткал. Так как она сцука оказалась с меньшим отверстием и не налезла (по длинне). Надо либо фаску снять приличную либо крышку чуть подрезать.
Иван, ну со шкафом- то уже всё понятно давно, как и с зеркальностью!!!
Ну а камушко - то какой, блэк шоли?
Это черный сланец из новой плиты взрезанной.
Хотя надо сказать что уже глядя на эти фотки думал что хочу себе такую коробочку с черным арком
и еще с кое какими Вообще раньше многое делалось с душой а сейчас одна порнография.
Кстати на шкафу проходит ротация всякой гадости если присмотрется туда перекочевало вазелиновое масло в частости.
quote:Originally posted by ivan-3:
надо сказать что уже глядя на эти фотки думал что хочу себе такую коробочку с черным арком
У тебя уже есть с черным сланцем
а арки нонче запредельно дорогие стали ,благодаря нашим некоторым не-совсем-товарищам Они тебе точно нужны за ТАКИЕ деньги? Их же порезать жалко, а распространить вообще полуреально!
Заготовки на зиму из той же плиты (кто огурцы а кто камни маринует
)
Я думал что уже большой сезон резки закрыл. Но тут чего то внезапно потеплело
Притащил из дома горячей воды, надел рабочий халат прям поверх одежды. И тепло блин и хорошо, а руки вообще сказка, как я раньше не додумался работать в горячей воде?
В общем еще дней 5 погодка то постоит...
Может еще пару заходов на порезку сделаю. Хотя 10 черных и 5 огроменных фиолетовых уже заготовил. Не думаю что надо сильно больше.
пару красных тоже есть.
Буду зимой вперемежку с керамикой шлифовать
Это ж какой длины лаптищи???
Ширину вижу, 70 где-то, а длина загадочна...
Матерьял синий вроде.
quote:Ширину вижу, 70 где-то, а длина загадочна...
180 и 200 на вскидку? если ширина 70?
------
С уважением, Евгений!
Иван, сёдня руки дошли у меня до сырья - красного твоего сланца...
Мля, половина города наверное в жиже красного цвета
Hифигасе пачкучий! Тебе цену на него надо повышать за вредность!
Ага, самый что нинаесть, глинистый сланец.
А если эта жижа подсонет, то хрен еще и отмывается и отмачивается плохо
Сегодня маску защитную свою отмывал - так душ хрен смывает точки от него. Пальцем с трудом оттирается.
В общем хорошая штука!
За счет большого количества частиц дает приятное касуми.Длинну черных особо не мерил, главное чтобы было паралельно и симметрично - вот за чем следил.
Но бОльшие по моему 200 или чуть длиннее, а короткие 170 наверное.
Сегодня еще 6 нарезал.
Так что 15 штуки на зиму черных есть! по парочку в месяц неспеша будут продаваться. как раз до всны хватит А мне копейка на безобразия.
quote:Длинну черных особо не мерил, главное чтобы было паралельно и симметрично - вот за чем следил.
Но бОльшие по моему 200 или чуть длиннее, а короткие 170 наверное.
Сегодня еще 6 нарезал.
Почти угадал
quote:Так что 15 штуки на зиму черных есть! по парочку в месяц неспеша будут продаваться. как раз до всны хватит А мне копейка на безобразия.
Сегодня сделал своих пятнистых немецких 7 штук не в зеркало конечно но более мение ровных-завтра еще пять надо делать
Это я к тому, что можт 15 на зиму маловато будет?
------
С уважением, Евгений!
Фигушки, подсохнет
Уже смыл. Аццкую подачу воды сделал, смывает всё.
А на нагуры оно да или выкинуть огрызки?
Ну я их все в отвал вообще то
ФОтки когда то год назад давал - отбрасываю в сторону. А там куча накапливается. Вот сейчас перед заморозками соберу в введра и выкину чтобы не приморозило на всю зиму.Просить деньги за обрезки мне не хочется, а если кто то просит то надо оконтурить и фаски снять чтобы не царапли а эо работа
а ктож любит работать просто так? В общем я с обрезкам не связываюсь.Во первых я с камнй не живу - потому и ставить на аццкий поток не хочу, мне первичен интерес. Смысл что хобби должно само себя окупать - я покупаю редкие камни для удовлетворения инетерса.
И я терпеть не могу скуку. Делать подряд 15 одинаковых камней это СКУКА. Я сделаю большой камушек, потом вашитку, потом синтетики дорогущей, потом бланков натуралов, потом с алмазами развлекусь, потом арканзасов подовожу, другую керамику сделаю, а потом может сделаю опять черный камушек И не скучно и полезно.
ЗЫ созрел купить млин свою мячту - настоящую рубиновую керамику а не китайскую подделку, жмакнул в мгаазине купить а там объявление что зазказ от 500 долларов!!! УРоды - я год зрел а он мне в душу плюнули!
ВОт думаю не купить ли с азапсом и не порезать ли ее?
Надо только подумать хватит у народа денег?
quote:И я терпеть не могу скуку. Делать подряд 15 одинаковых камней это СКУКА. Я сделаю большой камушек, потом вашитку, потом синтетики дорогущей, потом бланков натуралов, потом с алмазами развлекусь, потом
Это понятно-мну тоже между зароботком_ новой яшмы с газона немного на попробовать поправил
хвалят с вашитой сравнивають.Но и отказать "оптовику" не в силах нужда в деньгах заставляет
Да и нет в наших палестинах камней разнообразных-плагиатом заниматься совесть мешает-а пятнистый не плох весьма когда выглажен
------
С уважением, Евгений!
Оконтурить? 8-0
Лучше выкидывать эту... суспензию
Про керамику ты мне напомил
Буду конкурировать. Или идти вне конкуренции
quote:Originally posted by stilus2008:
А на нагуры оно да или выкинуть огрызки?
Осенью сыро, перед гаражом дерн размокает.
Так я его замостил брусчаткой
и плотнее и не так скользко. А будет еще красиво летом.А с темным монослоем кусочки отбери немного под нагуры, они имеют право на жизнь.
Это столице нагур не надо, там все могут сразу лапоть себе для пробы позволить куплять, а бедныя периферия только нагурами и живет
Фрол вон вообще бритвы ими вытачивает на притирах, я так не могу Озукою((
quote:Originally posted by ivan-3:
... хватит у народа денег?
Навряд ли, у тебя метр пила денег стОит, шо и рубин померкнет
У меня не хватит - почти точно.
Алексей, спасибо за совет, учту. А то да, передМКАДье имеет жыр, которого нет больше ни у кого в мире
Сёдня забираю нац"вашиту"
и нац "перетранс" с монстропилы. Ели кто в Киеве будет 9-10 ноября, смогут попробовать на месте и на шару их работу. Также и сланцы а-ля "Иван 3" и "Alex_klg. И многое другое.
Про рубин и проч. сапфиры. Их цена ДО распила очень напрягает. Имхо, пила и расходники должны быть на высоте. А шлифануть? А если бланк лопнет при распиле? Я ж экономист по образованию, я б поседел
quote:Originally posted by Alex_klg:
...я так не могу Озукою((
всёже наверное я правильно не увлёкся япоскими камнями
это ж какая экономия для бюджета
С нагурами так жестко обхожусь, что уже девать некуда стало, с ведро красиво обрезаных уже есть, достаточно. А тут дожди))
quote:Originally posted by stilus2008:
всёже наверное я правильно не увлёкся япоскими камнями
это ж какая экономия для бюджета
Ну-у, тут можно поспорить
Сначала разорение, а после пара культурных отборных лапотков забесплатно остаться-то должна! Иначе зачем весь огород? Кукурузки посеять и так можно)))
quote:Originally posted by Alex_klg:
Ну-у, тут можно поспорить
Поспорить-то можно.
Не учитываешь ты, Алексей национальные особенности характера украинского народа :
Как Фоменко на Русском радио когда-то декламировал:
"Тиха украинская ночь - но сало надо перепрятать..."
Я и так как Плюшкин всю жизнь с этими камнями из рук не вырвать. А учитывая некоторую дороговизну японов, вижу разорение...
Знаю я ваши особенности)))
Свояк популярно показал в деталях, он истый Росич)))
Сам плюшничаю, грешен. Но если не делать плановой ротации, то и сланцы дороги становятся, вона их сколько!
А глядя на Ивановы запасы, я не сдержался и зарезал полмешка фиолетового и с ведро-другое черного в бритво-сайз камни. Фоток пока не даю, все в стретчь замотано и в гараже немытое еще лежит, но при случае обязательно покажу
Еще в плане красного нашинковать немножко, чтобы был для колористики
АПну тему и за одно скажу спасибо Ивану ;-) черный камень приехал в целости и сохранности. Первые впечатления: корябнул ножом, царапается, попробовал ровнять и понял, что с наскока не возьмешь его. Будет время найдем на него управу, супротив струны карбида вольфрама еще ни один не устоял ;-) сначало его надо капитально выровнять ;-)
Иван, спасибо за камешек. Потом напишу какие впечатления, когда до ума доведу.
Что-то никто сюда не пишет :-( тема потеряла актуальность?
Вот в качестве АПа. Коричневая Сила. Убил на них сегодня выходной. Сделаны под Апекс для Алексея (Alex_klg). Хотел послать это фото ММСом, но у Алексея оказались проблемы с телефоном. Решил сюда Апнуть.
Камень средне твердый, однородный, красивый (еще бы :-) сам пилил, сам ровнял и был бы некрасивый), этот выдает под 4000 грит, может с маслом (масло не впитывает), а мне нравится с водой и суспензией тома-нагура этого же камня, но более светлого и мягкого, жрет все, рез дает агрессивный, очень приятный рез на кухонных ножах получается, работает быстро, шлам образовываться не успевает :-) но шлам хорошо видно, если нанести суспензию этого камня на глянцевую сторону керамической плитки.
А что писать? СЕзон закрыт, нового напилить можно с трудом.
Да ина синтетику народ чего то подсел сильно.
Решил протестировать внимательно этот камушек
заготовки которого я наделал на зиму.
Вот, пиииип, протестировал а фотки с микроскопа не сохранил!!!
Работает грубее идеального моноцвета который был как предполагалось.
Снимает активно, риска равномерная. Работает на 5000 грит. Твердый.
Чутка переделал.
Это Лицо камня 20 крат, хороша видна та пятнистая дымчатость - так слои перемешаны в этой плите. За счет этой смеси съем происходит многократно активнее чем чистым чернбщим монослоем (но монослой тоньше работает)
Это лицо камня 300 крат.
Примерно там же 300 крат но чуть в сторону попытался захватить район пятнисстости.
Это работа камня 300 крат. Уже не помню кто поверх кого и в каком направлении - переделывать силы нет.
НО работает точно тоньше и равномернее Нортона 4000 грит. Т.е. 5000-6000 грит. Зеркала нет с него. Но режет честно, не мажет. Масло чернеет ощутимо (я кстати с маслом повадился его пользовать)
Область использования?
Ножи на кухне супер. Рез аггресивный.
Для бритв если только зачистить переход с каког нибудь грубого камня. Т.е. самым предфинишем я быне поставил. После него нужна хорошая честная синтетика тысячь на 10 а потом гуанси.
Это я означил объем работ по черному камню на зиму так сказать
ПРодавать буду своим дешевле в барахолке дороже
quote:Originally posted by ivan-3:
СЕзон закрыт
Хе!
Завтра обещана оттепель для отморозней))) поеду Сломанную Вашиту резать на карманники. Понравилась тема с тремя-в-одном на кармане! Да и зима, особо на камушек не наплюещься - прилипает. Так что моя Намазу Асаги легла на полочку до весны..
Зима - пора вашит
==========
Что характерно - не так уж и холодно на свежем воздухе при наличии горячей воды в пятилитровочках
Зарезал все что хотел и даже больше - не пропадать же погоде и лишней водичке)) под замес попали Там-о-шантер, ББВ*, блэк и горка софтов безымянных. Подробнее ближе к вечеру у меня
Трепещите колбасеры!
Всех с Новым Годом и Рождеством!
Под впечатлением энтузиазма и выдумки Ивана сам прошёлся по конторам и базам города сидящих на сланце. Каменюк множество бессчётное, но начать с чего и что сгодится, а что нет? Только пробовать. Геолог-спелиолог из меня ещё тот, в породах конечно не разбераюсь, потому брал пробы по наитию. Вот что из этого вышло
Два левых ффтопку!
Доломит и златолит непригодны к нашему делу вообще.
А синенький может и ничего... все нужно пробовать и проверять своим горбом.
Геолог тут не поможет.
Ровнять, доводить и точить. Притом не забывать что под сланец нужно еще подготовить поверхность фаски - сразу после точила мало что получится осознать... терпенья не хватит.
------
Иван,
раз в год ЭТО повторяется!
quote:Originally posted by Alex_klg:
Иван,
раз в год ЭТО повторяется!
не оскудела ешо земля Русская на пытливый ум ))) (хотя с другой стороны - раз в год маловато)))
Средний да, согласен, толку с него чуть. Правый ещё не разобрал - твёрдый. Левый, доломит который - понравился. На воде средне работает, зеркалит не плохо, рез на ноже после него приятный. Все камни доводил до КК 1200 на гранитной половой плитке.
Мы коллективно браковали доломит летом. Он содержит массу песчинок и не только их. Плюс очень низкая абразивная способность. Годится разве что для полировки мякгой кухни.
А твердость правого не должна смущать. Главное чтобы работал)))
Что-то типа содержания, а то перечитывать каждый раз, чтобы усточнить применимость того или иного камня уже задолбался.
Мог что-то пропустить или допустить.
красный
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Фрол Фрол forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
oldTor http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post300515847/ -очень близко к моим конечным впечатлениям о камне, но детальнее и результаты лучше,(
фиолетовый
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
черный
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Новый черный
ivan-3 forum.guns.ru
Кварциты
forummessage/224/98
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
forum.guns.ru
Камни Фрола
forum.guns.ru
Вишневый forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
КС forum.guns.ru
мраморокварц
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
------
Ну и обновка впечатлений:
1)========== Красный от Ивана
Примерно как алания, только риски вдвое глубже, но и скорость выше.
Ход жесче. Нравится с водой+натирка им же, и с маслом нравится (тонкий-тонкий слой).
После F600 скорость низкая (совсем близко к Alania), работает тоньше, но дефектный слой да и сами риски глубоковаты,
т.е. для стадии 6КГрит+ он не слишком подходит - жестковато работает.
Видимо, лучший вариант для него - 20мкм поверхность.
В целом, не отличается от того, что Ярослав написал oldTor http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post300515847/
Да, где я красного с хиндюком пытал - там риски не от красного, а от хиндюка.
Я того не мог предположить, что хиндюк так просто суспензию даёт.
имхо-имха - чтобы ему забить совсем Grey Alania по работе, ему надо было быть более рыхлым.
А пока будет на стадии "пре-Alania".
2) ========== Мраморокварц
Распробовал его на тонком слое масла оливкового. Неплохо грызет и рез после него вполне можно варьировать по зубастости.
Из минусов - неоднородность хода..не так, чтобы критично..но на стамеске в руку бьёт. Негативных последствий не увидел.
Риски очень широкие и неглубокие. Можно получить зеркалистость с очень, казалось бы, крупными рисками.
Стамеску грызет заметно хуже кухни и вашиту уже не заменит.
Выяснил, с чем связан такой разброс грызучести - он довольно быстро выглаживается и работать начинает тоньше и медленнее сильно.
Когда смотришь зеркало на свет, прямо лужайки выглаженные. Т.е. надо регулярно подбадривать.
Впрочем, судя по фото, мой обрезок несколько другой нежели в теме ранее.
Фото с повышенной грызучестью(где стамеска) + старое http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365639/
3)Черный от Ивана с суспензией - тест провален, т.к. полученное количество суспензии ничтожно и не повлияло на работу никак.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/397921/?p=0
4)Черный слоеный от Алексея - аналогично отзыву LyapaDara forum.guns.ru .
------ 1)"розовом" кварците..в смежной теме тогда..и о яшме облачной
Когда-нибудь(1.5-2 месяца) отпишусь о:
2)Песчаник твердый коричневый..тоже не тут.
3)Черный однородный от Алексея - пока не распробовал. Сначала решил, что он такой же, как и у Ивана,
потом притирал когда черный черным - только он получил норм суспензию..что пока не подтверждено последующими тестами.
4)Сравнение "фиолетовых" от Алексея и Ивана - будет долго, так как много раз переделывал==очень много фото.
Образец от Ивана был из обпилков, потому со временем замену на "бритвенную" версию, чтобы иметь более поноценное представление.
ммм... ЗЫ: а что, сланцы еще не натуральные бывают?..ну..помимо тех, в которых ходят..?
Случился приступ поработать
1. Сланчик редкий и прекрасный. Мягкий, легко дает суспензию, достаточн огрубый. Под 1000 грит или чуть тоньше.
2. Пупрупный Уэльс
3. Фиолетовый Иванит
4. Красный глиняный сланец
5. Мой черный сланец идеальный монослой, чернющщий, без включений. без пирита, просто няшка.
6. Другой черный сланец, с другой точки закупки. Пока ровнял я отличитьих не мог, разве чтоэто чуть мягче. А вотмаслом смазал и фото выявило из разный оттенок. Но повторяюсь просто мокрые без масла идеальн очерные и не отличить
7. Грей Алания. Когад начинал править был монослой красивейший. А там слои оказались толщиной по 0,2 мм так что снянл буквально пол десятки и привет другой рисунок.
8. Грин бразилиан. Крайне моноцветный монослойный.
9. Мрамокварц на вид не отличимый от белоречита специально подбирал такой он работает лучше всего. быстро и тонко.
10. Розовый микрокварцит. 100 процентный кварцит. Шлифуется сложнее блэк харда от натуралвэтстоунов. М.б. даже чуть плотнее по факту. Но хуже своей однородностью. Т.е. микрокаверны в лупу можн оразличить. На работу не вдияют, грызет аццки даже быстрорез
11. Облачная яшма. Та которая дает шикарное зеркало но паразитные риски на 4000 грит. РК после нее резуча и блесятща одновременно Камень чуть выпуклый. Порезано было чуть не ровно а выравнивать вручную яшму за малые деньги данунафих.
В общем продам оптом йонаму маниаку извращенцу по 500 рублей за бланк.
Ну может и обрезков каких правильных подброшу (типа вашиты, харда, блэк харда, белоречита) к этому набору.
Для вскрытия рисунка камни протер маслом.
Или меняю на Зулу Грей (если кто наигрался)
Иван! Мне!! Я!!!
Я хочу этот наборчик. Я его уже люблю. Не буду точить -- будет для красоты лежать. В зеленом уголке.
И обрезки какие есть -- уточните пжлст. Вашиты и блэк харда на попробовать хочу. И еще чего-нить. Отпускные прогуляю, ага.
quote:Originally posted by Botanic:
4)Черный слоеный от Алексея - аналогично отзыву
Олег, я тот отзыв десять раз перечитывал и всякий раз разные выводы делаю
Может своими словами несколько строк однозначно тиснешь?
У тебя заметно понятнее выходит)
моими словами - не интересен он мне. Суровая бюджетка. На этом уровне предпочту синтетику скорее (как и 99% других природников..т.е. скоро первый найду
). Скорость, однородность..не впечатлили. Малость глянцуется после попыток наведения суспензии. По скорости, на сколько помню, где-то между Grey Alania new и красным от Ивана.
Суспензию образует вполне успешно, но от её появления, если верно помню, не особо что меняется.
Несколько раз(3 пм-му) ровнял, т.к. первые разы лезли царапки, что-то постоянно выписывало зигзаля пока ровнял. В последний раз все было норм - х.з. что было, т.к. бывает(редко) и на заведомо хороших камнях.
Если кто пользуется - больше F600 ему на поверхности не нужно - имхо-имха.
F1200 только для сланцев за 8КГрит применяю..ну и бельгиши синие в кач-ве исключения - они требовательны к поверхности.
Как-то так. Субъективизм так и прет, но в этом месяце добрался до совсем уже не бюджетного и даже не среднего ценового диапазона (японцы\бельгийцы винтажные\хорошая синтетика), потому оно так, наверное..
да и вельши не шибко дороже-то, а нравятся больше...ммм..хотя даже дешевле выходят, если подумать. Ну да там его больше нету, как говорится
В общем, слой до 6Круб за 100х50х10 мне более не интересен и за редким исключением ничего писать про него не буду.
Смотрю, нет его больше..отзыва..ну да и ладноть.
Сугубо имхо. + сегодня нашел таки камень, на котором разброс результатов на стамеске и ноже стал где-то около 2х раз по грубости..
Когда-нибудь, когда придет весна и на наш двор, отпишусь по синим. С учетом полученной информации за последние 3 месяца тесты провалены (большой разброс результатов, нет итога), но картинки, думаю, не только я люблю смотреть
quote:Originally posted by Botanic:
моими словами - не интересен он мне. Суровая бюджетка. На этом уровне предпочту синтетику скорее (как и 99% других природников..т.е. скоро первый найду ).
Скорость, однородность..не впечатлили. Малость глянцуется после попыток наведения суспензии. По скорости, на сколько помню, где-то между Grey Alania new и красным от Ивана.Суспензию образует вполне успешно, но от её появления, если верно помню, не особо что меняется.
Спасибо ,Олег!
Все в общем верно, кроме одного места - скорость.
Алания тот еще тормоз, а красный вообще-то прилично шустер для сланца. Не метеор, но в порядке.
Если сравнивать с лидерами прайсов ,тогда да, не впечатлит - так там и планка денег иная, как ты верно заметил - от 200 уяй)
Бюджет, притом неплохой по-моему (субъективно - для некоторых я просто торгаш )
quote:Originally posted by LyapaDara:
Убрал потому, что он оказался не понятым.
Будем считать, что это я не смог хорошо написать.
Алексей, смысловая функция твоего обзора черного без замечаний ,но вот в отсутствие красной линии и с перескоками все сложнопонятно для свежего глаза. То есть много, подробно и без выводов одним куском.
К тебе претензий нет, ну не всем же писателями быть
фотки про синих http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405328/
с разными СОЖ и пр. Итогов нет, потому как результаты плавают.
В целом - все уже описывал, теперь просто больше фото с разными условиями.
Отличия камней Алекса от камней Ивана - более рыхлые(хорошо видно в микроскоп 60х), потому в большинстве случаев работают погрубее - это из-за большего скрашивания\больше зерна в суспензии + поверхность несколько грубее, а они вполне от ней зависят.
Ну и по текстуре камни у Ивана более равномерные.
В целом, на основе того, что видел - качество отбора(поры, ямки, трещины, расслоения) стоит Алексею повысить. Просто мнение, не критика. Тем более что методику простукивания народ опубликовал и она в любом случае повышает скорость отбора. Хотя мои данные уже относительно старые, думаю, может уже и поменялось все.
+\- немного - смотрите альбом, потому как разница не знаю, на сколько существенна и думать за других не хочу.
В том числе потому, что когда привыкаешь к камням, то разница в результате становится все меньше.
В том числе у меня сейчас все сильнее размывается грань между 4КГрит и 8 из-за выявления деталей работы на том или ином камне. (Иван уже примерно об том писал в теме про нагуры)
По скорости - неплохо. Уступают бельгишам, работают несколько по-другому, погрубее, иногда бывают паразитные царапки..не знаю, на сколько уж они и вправду паразитные. Скорость условно между средней и высокой. До высокой явно не дотягивают (арки, вашиты, хиндостаны, бельгиши), но и выше среднего(белоречит, сланцы Гусева, вельши) несколько.
Сугубо имхо.
Больше пока никаких мнений нет.
Не знаю, когда будет продолжение, потому буду кусками выкладывать.
quote:Originally posted by Botanic:
качество отбора(поры, ямки, трещины, расслоения) стоит Алексею повысить. Просто мнение, не критика. Тем более что методику простукивания народ опубликовал и она в любом случае повышает скорость отбора. Хотя мои данные уже относительно старые, думаю, может уже и поменялось все.
Спасибо, Олег, работаю над этим.
Отчасти благодаря твоим трудам всех Синих проверяю персонально на ноже и опаске и маркирую индивидуально на торцах
Но вот по их гритности сам плаваю до сих пор)) На суспензии они могут и 6к+, а в чистом виде 2-2.5к и не выше в массе своей - как совсем рыхлые так и плотные и более звонкие, как у Ивана. Попадаются исключения, но пока они все в относительно мелком размере либо в нагурках. Лучшее сырье я видимо с самого спервоначала поизвел, а уже после появилось время сесть и разобраться
Буду над этим работать еще!
За скорость... не знаю что у тебя за бельгийцы, но обычного BBW должны рвать - был у меня старинный, посеял где-то, он заметно потверже был но скорее напоминал 1к по риске и скорости, никак не 2-3к, отнюдь. А вот отменную вашиту рвут точно на суспензии - по бритвам - проверял неоднократно.
Однако ж руки у всех разные и технику свою не пришьешь к камню... Возможны разночтения и разнопонимания да и привыкнуть к камню конечно нужно, чай не синтетика) всегда есть повод поточить-посмотреть-подумать.
Разумеется, все имхо)
про синий bbw - есть у меня три синих.. о них написал частично в теме про бельгиши, там же и картинки forum.guns.ru .
Про скорость - фиолетовые сланцы работают погрубее, потому поскорее, но bbw у меня конкретно тоньше работает (см. выше) и на доводке\тонкой заточке будет быстрее.
Результат, вероятно, зависит от того, на сколько зерно в суспензии подробилось (тут, вероятно, приоткроют завесу тайны эксперименты над хиндюком с притирками), но пока не опробовал новый подход. Вашиту-то свою 1 пока только распробовал..
Про однородность зерна не сложилось мнения.. с суспензией выходит поровнее, но не всегда.. Иногда возникают вот такие косяки http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405343/ - трудновыводимые ямы (иногда и на других получается такое).
quote:Originally posted by ivan-3:
В общем продам оптом йонаму маниаку извращенцу по 500 рублей за бланк.
Иван, спасибо!
Посылка пришла, подробнее отпишусь в личку позже, пока получаю удовольствие. Жену восторгами уже задрал.
За добавки отдельное "ку".
Рад что посылка добралась без преключений.
Вот сижу и жду начала нового сезона порезки Уже почти на грани разумного температурка на улице - днем +10 в тени а на солнышке уже почти хорошо, правда в полуметре все же лежит сугроб и дует холодом (хотя вед наверняка через недельку долбанет снег и менус).
А так уже заготовлены к примеру к порезке, Лин Идвалы, Лин мелинлины, далмор блу и еще куча всего
quote:Originally posted by ivan-3:
Лин Идвалы, Лин мелинлины, далмор блу
Изверг , садист, - АДНАЗНАЧНА!!!!
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот сижу и жду начала нового сезона порезки
quote:Originally posted by aptekar113:
Изверг , садист, - АДНАЗНАЧНА!!!!
Я бы даже сказал Змей! Искуситель.
Иван, а у нас уже прошло открытие!
Вторую неделю пилю...
Прикупил арсенал дисков, лучшие дают идеальную поверхность пИла, смотреться можно!
Уже выделал пару сборочек на базе вашит.
а английские твердюки я до сих пор не пойму.
одного Чарлика осилил и то более
мягкого сорта, вот он бесспорно хорош.
А Идвал с Салмоном какие-то одинаковые и странные что ли...
Трудно описать. Прикольные но и только.
Место им не придумал еще. Арк там все занимает
и крепко сидит, злодей!))quote:Originally posted by Alex_klg:
Прикупил арсенал дисков, лучшие дают идеальную поверхность пИла, смотреться можно!
Это как полированная поверхность? Когда у меня бывает так,то я считаю что что-то неправильно.Алмаз должен резать,а не полировать.Надо или алмаз покрупнее или скорость подачи уменьшить.Могут и другие причины быть.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита
[/URL]
forum.guns.ru
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита
[/URL]
forum.guns.ru
Иван у меня есть такой зеленый с черными пятнами. Сколько грит как вы думаете?
Квотед:
" Это как полированная поверхность? Когда у меня бывает так,то я считаю что что-то неправильно.Алмаз должен резать,а не полировать.Надо или алмаз покрупнее или скорость подачи уменьшить."
------
Скорость подачи как раз почти никакая, следы от зерен есть, но они настолько плотно ложатся, что остается довести не более десятки в крайнем случае.
небо и земля с прошлогодними результатами, вот я о чем
Originally posted by ivan-3:
Сланчик редкий и прекрасный. Мягкий, легко дает суспензию, достаточн огрубый. Под 1000 грит или чуть тоньше.
------
Вот с этим вообще не понял. И отзывов о нем не нашел.
Пробовал на безименной (noname :-)) мягкой кухне, китайских складнях среднетвердых, но хрупких (кончик отломился при попытке грубо выломать магнит из винчестера), самодельном ноже из "хреннаточишь-незатупишь" стали.
Мягкую стальку аж слизывает. На твердой елозит без толку, но его суспензия на других камушках повышает эффективность заточки прилично.
С водой он не просто "легко дает суспензию", расползается при работе прямо как мокрый мел. Больше похоже не на сланец, а на известяк. Воду впитывает прилично, суспензия густеет быстро. После высыхания на камне на ощупь напоминает пудру. Даже ошушения как бы некоторой "жирноватости" на руках как от пудры. Эта суспензия, слитая на обломок белоречита, полирует кромку быстрее, чем сам белоречит.
Смотря на то, как он пъет воду, маслом мазать забоялся. А то испорчу чего. Был бы еще один такой... Разламывать "для опытов" жалко.
Поясните об нем, камрады. Для как его использовать? Может, как нагуру?
Ну так и отзывов о нем особо и нету. Я в широку продажу не пускал. Так как неподготовленному пользователю не понравится.
На кухне у меня мягкая нержа. На ней нормально.
НУ пусть будет нагурой Тоже хорошая штука будет.
Просто изначально сам материал тонкие плитки (мм 12 толщины) но кривые. И пока выровняешь уже вроде стало сильно тонко мм 6 толщины а при такой мягкости уже вроде как и пользовать неразумно - ресурс слишком малый получается. Но потому в тестовы набор и добавил - для интересу познания
Т.е. еще пару плиток у меня есть, но в порезку не пускал. Буквально 3-4 бланка сделал на пробу.
Ну если надо то при следущем заказе и для опытов кусочков выдам бесплатно
Кстати по поводу что это. По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный. Потому и режет мягкую нержу а от твердых сталей сыпется раньше чем режет.
По поводу порезать. Говорят в сибири уже жара а я вот с улицы у меня на солнце ярком ноль, значит где то -5 и снег таки лежит. Так что сезон еще не начинал.
quote:Originally posted by ivan-3:
НУ пусть будет нагурой
Буквально сегодня его так пользовал. Хорошо! Хоть с розовым, хоть с блэк хардом. Суспензия на другом камне не загустевает и сразу выглаживает.
После того, как на нем поточил, суспензия подсохла на камне в мелкую пудру. Вот ее и нагуривал :-)
quote:По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный
Вот и мне так показалось.
Потолше такие есть? А то этот, боюсь, быстро сточиться от экспериментов. Можно и покороче.
Иван, то, что в минибарахолке от Вас актуально? Кое что ннада!
quote:Говорят в сибири уже жара
Лужи тают в полный рост. Но сбоку от дороги сугробы. А деффчонки все равно коленки заголили :-)
Вроде почти все в минибарахолке актуально.
Потолше к сожалению нету зеленого. Как написал выше я купил его в виде кривых плиток неопределенной толщины.
Ну сугробы то у нас уже сходили до ноля когда было чуть ли не +18 в тени. Но уже ветер сменился на северный и превед опять зима. Говорят что с завтра шнего дня опять в гору ппрет и +10
quote:Originally posted by ivan-3:
Потолше к сожалению нету зеленого.
Он зеленый? Мне казалось -- желтый. Первый номер в наборе.
Ну все мы дальтоники
С моей точки зрения он желто-зеленый но больше зеленыйquote:Originally posted by ivan-3:
по поводу что это. По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный.
Во! Возникла мысль: а если его чем-то попытаться пропитать? Суперклеем, масл... не, масло сразу не полимеризуешь. Чем еще можно? Блин, жаль вакуумной камеры нет.
Заказую такой еще. Можно некондиционными обломками. Буду экспериментировать. Может, случайно, мир захвачу...
Всем доброго времени суток.
Тоже хочу присоединиться к теме.
Хочу поблагодарить и сказать спасибо всем кто развил тему поиска камней.
К сожалению радость была недолгой, пару раз только удалось съездить на развалы продаж камней, а теперь они возят только под заказ и взять что то на пробу очень проблематично.
Тем не менее удалось урвать и фиолетовый сланец и красный (и твердый и мягкий) и какой то зеленый то же мягкий.
Собственно решил написать ради одного камушка, подобрал его чисто интуитивно, даже не могу объяснить почему)). Может цветом понравился.
Руки до него дошли в последнюю очередь. Но когда стал его пробовать, то извините за выражение, просто офигел.
Очень мелкий по абразиву. Мне особо не с чем сравнивать, но явно тоньше работает фиолетового сланца.
Агрессивность - просто великолепно. На фото раз 30 потер спуском по камню. А это сталь очень углеродистая, какой-то вид быстрореза. Камень чернеет просто на глазах.
В качестве СОЖ использовал и воду и масло и глицерин с водой. Глицерин с водой нравиться больше - чем то напоминает ощущения работы с маслом, но отмывать грязь проще. И не пересыхает быстро как вода. Проще суспензию контролировать.
Камень состоит из 3 слоев. Внутренний слой 2 самый твердый, при чем очень. Внешние слои 1 имеют очень хорошую обновляемость и более мягкий, но тверже фиолетового сланца. Но и твердый слой тоже медленно, но утачивается. Заметил это при заточки кромки на том же быстрорезе.
К сожалению у меня это единственный камень. Когда кинулся за другими, на месте где продавали, даже камушка никакого не осталось, все убрали. Удалось набрать горсть обломков маленьких мягких и твердых.
Обточил небольшой твердый. Семь потов сошло, точил алмазом. Камень тоже работает. Сначала наношу мягким немного суспензии, потом камень точит сам. Можно твердым кусочком потереть, тоже появляется суспензия, просто больше движений.
Поискал в интернете, что это такое может быть. И был немного ошарашен. Камень похож на то, что продается как галтованный кремень (можно набрать в гугле картинками). В принципе понятна тогда агрессивность его мягких слоев. Но непонятна мягкость внешних.
Цвет камня соответствует фото, хотя оттенки могут быть разнообразными - бежевыми, оранжевыми, розовыми с легким фиолетовым оттенком. В грязном виде больше желто-бежовый.
По твердости еще могу рекомендовать, мягкий слой царапается обычной швейной иглой. На твердом слое игла оставляет металлический след, но если переусердствовать, то можно и поцарапать.
Вообщем кому интересна этот камень очень рекомендую поискать на точках торговли природным камнем. Очень хочется услышать на него отзывы специалистов.
Главное начать а там пойдет
Я уже давно понял что достаточно легко можно подобрать полный набор абразивов для бытового применения.
Вопрос надо ли? Ради интереса надо ради выгоды врядли.
Понятно что легко можно найти кварциты 100 процентные (даже 3 находил) но сравнятся ли они с арканзасами? Нет. Но будут совершенно рабоучими.
Просто получается как? если ты ничего не знаешь о абразивах то как будешь искать то не знаю что ровнять так не знаю как (это притиры и алмазы надо и надо знать что это) а если ты уже все это знаешь значит много пробовал... И искаь получается только ради интереса. Но часто интерес намного приятней финансовой составляющей.
Такого камня я на развалах не видл... Да и вообще на развалы в этом году не выбирался чего то... надо буде подумать над этим вопросом
Я думаю к такой куче камней вряд ли кто близко подойдет в поисках камня)))
Фото кстати очень удачное, многие похожи на мой. Самое ценное в этих камнях это мягкие наружные слои. Хотя может кому и сердцевина по нраву будет.
Приветствую, у меня вопрос делитанский а Шунгит можно использовать в заточном деле, просто лежит каменюка но кривая сильно, равнять плоскость очь долго придётся). Стоит ли заморачиватся?
С уважением.
цитата:Originally posted by Evgen2007:
Приветствую, у меня вопрос делитанский а Шунгит можно использовать в заточном деле, просто лежит каменюка но кривая сильно, равнять плоскость очь долго придётся). Стоит ли заморачиватся?
скорее всего не стоит.
Он тоже бывает немного разный по состояву. Но я видел шунгиты на которых вполне можно было точить - конкретный след металла был на черном.
Так что выровняйте буквально чуть чуть пару квадратных сантиметров и пошоркайте кухонничек и стянет ясно стоит ли овчинка выделки.
цитата:Originally posted by ivan-3:
Но я видел шунгиты на которых вполне можно было точить - конкретный след металла был на черном.
металл будет оставлять след и при 30% SiO2 ( т.е. почти на любом камне из под ног )
но из этого не следует делать вывод, что оно будет давать хорошую кромку и заслуживает того, чтобы на него тратили время
Спасибо за ответы, значит будем пробывать). Сейчас из самых тонких камней у меня есть 25А М14 СТ1 и 63С М10 М3 (такая маркировка была на брусках, и знак качества СССР). На 14 микронике кухня выводится и доводится очень приемлимо, (Как я понял это 1000 по Япона гритам) но напрягает только одно, бывает устанеш и минимальное давление и угол сложно держать, хочется камушек финишник найти (у финиша у всех понятия разные, я покачьто не привередливый)), чтоб немного пошоркать микроподвод.
P.S. Извините если не в тему.
С уважением.
цитата:Изначально написано vovchiklj:
Собственно решил написать ради одного камушка, подобрал его чисто интуитивно, даже не могу объяснить почему)). Может цветом понравился.
Руки до него дошли в последнюю очередь. Но когда стал его пробовать, то извините за выражение, просто офигел.
Приветствую.
По картинкам ваш камень похож на кремень только на последнем фото (видимо, это вскрыт твердый слой). На остальных фото он выглядит более как какой-то известняк, или несколько окремненный известняк, а может, как доломит (честно говоря, доломит не очень представляю). Возможно, это действие галтовки. Впрочем, известняк и кремень могут, так сказать, образовывать непрерывный ряд, плавно перетекая один в другой. Если точнее, то известняк может быть различной степени окремнения. А-а, неважно, скорее всего у вас - это кремень в оболочке из выветрелого кремня.
Два вопроса -
Чем выравнивали (думаю, это непросто, если это действительно кремень и если нет механизации)?
и
Что за черная замазка в трещинах?
цитата:Изначально написано John UserName:Приветствую.
По картинкам ваш камень похож на кремень только на последнем фото (видимо, это вскрыт твердый слой). На остальных фото он выглядит более как какой-то известняк, или несколько окремненный известняк, а может, как доломит (честно говоря, доломит не очень представляю). Возможно, это действие галтовки. Впрочем, известняк и кремень могут, так сказать, образовывать непрерывный ряд, плавно перетекая один в другой. Если точнее, то известняк может быть различной степени окремнения. А-а, неважно, скорее всего у вас - это кремень в оболочке из выветрелого кремня.
Два вопроса -
Чем выравнивали (думаю, это непросто, если это действительно кремень и если нет механизации)?
и
Что за черная замазка в трещинах?
Спорить о происхождении камня не берусь ибо слаб в минералогии. Название камня "рыжий кремень" нашел из интернета. Там его продают под таким названием. Самое последнее фото, которое размещал.
Ровнял грубо шкурками, камнями и алмазным бруском - короче что под руку подвернулось. Сейчас точно не помню, но по-моему там сильно и не надо было равнять. Если грубо есть чем спилить, то потом вполне можно выровнять на карбиде кремня, довольно не сложно (у меня нет его больших запасов).
Это все про твердую середину, мягкая легко ровняется на шкурке. Даже на обычной плитке керамогранита легко наводит суспензию(сейчас активно использую между белоречитом и китайским 3000).
Что такое черное включение - не знаю, но оно по твердости что то среднее, не царапает. Как влияет на саму заточку - не могу сказать.
Еще - это видимо редкое включение, так как у меня есть мелкие обломки (и твердые и мягкие), где эта чернота напрочь отсутствует. И это никак не влияет на скорость и агрессивность камня.
Присоединюсь к теме со своей историей: у нас дорогу подсыпали разноцветный щебень. Ну я и не удержался, стал подбирать камешки, имеющие хотя бы с одной стороны нечто похожее на плоскость. Потом, перекуривая на крылечке, ровнял их дешевой китайской алмазной пластиной, а некоторые даже доводил на шкурках.
Из дюжины камушков отобрал пока 1 сланец, неплохо снимающий металл, примерно как M7-M14 корунд, с ровной (без большого разброса) риской, и 1 полировочник, больше всего похожий на гематит (слабо магнитися, плохо обрабатывается). Эти 2 камня оставил для доводки полукруглых резцов по дереву.
Есть еще пара сланцев-полировочников типа алании, но они как-то очень медленно работают.
Да, еще один совсем экзотический камень попался - плитка феррита примерно 5x7x1 см, - тоже, кстати, полирует неплохо, риски неглубокие получаются, как от кремнистых абразивов.
Удивительное рядом, если не жалко трудозатрат.
Имхо, гуанси и у нас найти можно, и, возможно, его где-то целые горы есть, вопрос только - целесообразно ли этим заниматься.
цитата:Изначально написано Komimort:
.... вопрос только - целесообразно ли этим заниматься.
Смотря какой цели Вы хотите достичь. Если Вам как профессионалу необходимо точить инструмент ради свой работы, то не мучайте ни себя ни других купите качественные камни, и время сбережете и инструмент в порядке будет. А если у вас душа естествоиспытателя, то чужой вам опыт в помощь)))
Я с детства обожаю острые ножи, но вот точить только сейчас учусь. Точу себе и друзьям. И тратить деньги на профессиональные камни как то бюджет не очень позволяет. Зато есть природники, которые почти что под ногами валяются.
И еще... Nikolay_K как то заметил, что потеряли мы в своей стране традиции своего заточного камня. Я думаю, надо восстанавливать хоть как то.
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Я с детства обожаю острые ножи, но вот точить только сейчас учусь. Точу себе и друзьям. И тратить деньги на профессиональные камни как то бюджет не очень позволяет. Зато есть природники, которые почти что под ногами валяются.
Это правильныйх подход, пока было хобби - так и делал, собрал коллекцию разных камней, алмазных хонов и т.п. Потом когда объемы заточки возросли (начал сам ножи делать) - еще прикупил недорогих водников и гусевский сланец. Потом понял что для дерева недостаточно стойкие резцы получаются попробовал арканзасы, и пошло-поехало
цитата:Originally posted by vovchiklj:
И еще... Nikolay_K как то заметил, что потеряли мы в своей стране традиции своего заточного камня. Я думаю, надо восстанавливать хоть как то.
И с этим согласен, вон, даже у китайцев свои хорошие природники есть (и не только гуанси), а у нас все похерили.
У меня тут на работе был небольшой апгрейд кухни. Навезли новой посуды - тарелок и прочего. Чисто случайно глаз выхватил знакомый предмет. Рассмотрел ближе и извините офигел))
Стал выяснять.
Называется СЛАНЦЕВАЯ тарелка.
Продается в МЕТРО 160 руб за пару)) Размеры 125 х 305 в мм, толщина мм 7-8. Плоскостность достаточно хорошая, на ножках на столе стоит как влитая.
Заказал, обещали привезти на днях.
Поразила однородность сланца, хоть он и не отшлифован (не рискнул портить посуду).
Цвет темнофиолетовый.
Производителя выяснить не смог, может позднее по упаковке (если будет).
Качество камня для заточки не рискну оценивать, может кому из более опытных будет интересен эксперимент. Размеры площади камня завараживают))
"Подправить нож на тарелке" приобретает новый неожиданный смысл))
цитата:Originally posted by vovchiklj:
не рискнул портить посуду
Гы,она у меня дома уже вечером бы находилась на испытаниях:-)
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Производителя выяснить не смог
Наверняка китайская поделка.Где-то на форуме пробегал клип,как они делали шкатулки или пепельницы из подобного сланца.Если подойдет для заточки-супер по размерам.Чего хочешь можно нарезать.Ждем дальнейшей инфы.
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Наверняка китайская поделка.Где-то на форуме пробегал клип,как они делали шкатулки или пепельницы из подобного сланца.Если подойдет для заточки-супер по размерам.Чего хочешь можно нарезать.Ждем дальнейшей инфы.
С уважением,1shiva
Из фиолетового? Я питаю надежду, что в Китае нет месторождений фиолетового сланца
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Из фиолетового?
Да пес его знает.На фото особой фиолетовости я не вижу.И в клипе хрен поймешь какого цвета.Не это главное.Важна пригодность для заточных дел и доступность.
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Я питаю надежду, что в Китае нет месторождений фиолетового сланца
Из полезных и необходимых минералов,в Китае есть все.Это единственная на шарике страна в этом плане.Сланцев у них так же горы.Пользуют давно.И мне лично пофиг где добыт сланец.Повторюсь,главное-его абразивные свойства.
С уважением,1shiva
Покупал такую пару "тарелок" (так продавали) ещё год назад в метро кеш & Со.
вырезал и довел, попробовал.
Не особо по сравнению с гусевскими, например. Есть выпадение чего-то (одиночных агломератов?) и нарезает это что-то риску грубую одиночную. Даже при доводке поверхности самого сланца.
А так в районе 3к где-то. Даже поменьше...
Описывал с картинками где-то на вудтулсе с год - полтора назад.
Тут, пост 78 и дальше несколько - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Может у вас лучше тарелосланчик выйдет...
цитата:Originally posted by СергейКу:
Тут, пост 78 и дальше несколько - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Благодарю за ссылку.Интересно.А идея использовать в качестве слурика проверялась?Если после наведения растиром подработать,дык и агломераты не должны мешать.
С уважением,1shiva
Я думаю, что тарелки не обязательно из одной скалы наделывают, потому качество может будет плавать.
Да, в качестве слурика пробовал небольшой кусок (там на фото - вверху слева), можно пользовать, не забывая о возможных сюрпризах если.
Кстати, года полтора - два назад, до падения ганзы, тема про тарелочный китайский сланец была, но потом - пропала после инцидента.
Насколько помню там тоже речь шла о чём то около 3...4к...
А так кухню точить, подтачивать - можно, в принципе, осторожно.
Если ещё добавить воспоминаний, то всё ж цвет сланца - серый (того что у меня - на даче оставил), довольно однотонный.
После доводки поверхностей остаётся толщина пластинки не более 0,5см.
Вот наверное для апексоидов это хорошо , но я ими не пользуюсь.
Фотки сделал на телефон и маленькие - в пост 85 http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Тарелочники - те что слева на фотках - "лапоть" и "слурик" сверху, мокрые и сухие. Для сравнения грин бразилия и грей алания из "нового" замеса - правее.
Так и не удалась купить те тарелки, размеры 30х 12 кончились, а покупать за 400 руб две штуки большего размера, судя по отзывам пока не вижу смысла.
Буду ждать либо когда маленькие появятся либо когда на работе разобьют)))
Уже не один год у меня есть чёрный плотный сланец от ivan-3. Сланец изначально брался в качестве "притира" и в таком виде немало использовался, тонкодоведённый. Абразивная способность у него низкая, в работу суспензий он особо не вмешивается. И тут я что-то решил вернуться к давним пробам его как самостоятельного камня, для чего перепритёр его на порошке карбида-кремния, для начала, F400. Сам камушек:
Попробовал его на паре бритв, после заточки таковых на гуанси с цусима-нагура. Вышло скверно - в такой притирке сланец выделяет легчайшую суспензию, но тактильный отклик обманчив - режется глубоковатая риска, и на одной бритве кромка вышла недурна, только пару забоев, от, видимо, отдельного зерна этого сланца, а на другой - фаска вышла чище (камень выглаживался от работы довольно быстро), зато кромка менее однородна. Вообще в первом случае, возможно я передавил, но всё равно - результат слишком разный, выглаживание камня быстрое, а значит такая притирка не годится. Вот фото:
Попробовал притереть на F600. В целом более равномерна работа, тактильно получше, выглаживание камня не столь быстрое, однако работает медленно - скорее именно выглаживает. Придавив посильнее, я запорол всё дело:
На кромке косяки. Однако, в целом, такой результат имеет некий потенциал. Как работает этот камень ещё тоньше притёртый, я знаю, и это вариант под суспензии - в данном случае мне он не нужен. Попробовал я посмотреть с хорошим "шагом", что же может аккуратная работа его в нынешней притирке - на F600. Кстати, вот так его поверхность выглядит в макро:
Попробовал я использовать его чистый, после работы на турецком камне. после турка было так:
А стало - вот так:
Прекрасная иллюстрация, как при большом шаге тонкости абразивов, может происходить замазывание рисок, и что риска от рпедыдущего абразива не вырабатывается, а приглаживается, и при приросте остроты (а такая кромка режет волос на весу на расстоянии 3-4 мм. от точки удержания, и строгает волос на расстоянии 6-7мм. от точки удержания), мы не получаем часто однородной и тонкой кромки, а способность резать, обеспечивается исключительно микрозубчиками на кромке. Стойкостью приличной такая кромка не обладает, зато обеспечивает агрессивный рез до поры до времени. Разумеется, на бритве это совсем не нужно, и здесь привожу лишь в качестве примера.
Резюмируя, скажу, что данный сланец вполне годен для щадящего выглаживания, но всё-таки основная его область применения, в качестве притира под полусвязанное и свободное зерно, к тому же он не шаржируется даже алмазным зерном, как показала практика - его несложно отмыть и отчистить, форму держит прекрасно.
а ни кому не приходило желание выпилить круглый камень для низкооборотистых станков?
Как вариант глинистый красный сланец бы подошел.
Может кто пробовал?
Вот как ни странно сейчас думаю над этим вопросом
Главная проблема не в камне а в низкооборотистых станках оказалась.
НАчал их смотреть в натуре так сказать. Все на соплях... С одной стороны разумно что втулки и подшипники не стальные и не бронзовые но не из говна же их делать? вал рукой шатаешь и получается как говорится я твой вал рука шатал (т.е. там даже не капролон а что то то типа полиэтилена на втулках и даже не высокой плотности)
Алмазные коронки уже купил отверстия сверлить.
Вот давеча в гараже накопал еще заготовок И сделал еще черную каменюку
(в свободной продаже недорого)
Маслом смазал чтобы показать неоднородность цвета
Работает тысячь на 5 грит облачность дает паразитку на 4000 грит. Для кухни самое оно и быстро и резуче
quote:Изначально написано ivan-3:
Вот как ни странно сейчас думаю над этим вопросом
Главная проблема не в камне а в низкооборотистых станках оказалась.НАчал их смотреть в натуре так сказать. Все на соплях... С одной стороны разумно что втулки и подшипники не стальные и не бронзовые но не из говна же их делать? вал рукой шатаешь и получается как говорится я твой вал рука шатал
Как-то приятель в деревне показывал станок с натуральным камнем 50-60 см диаметром. Конструкция цельнодеревянная, только ось металлическая. Привод ручной. И никаких биений!
Вот разумная идея низкооборотного с минимальным бинием:
http://zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183
Подшипник самодельный - планшайба просто лежит на шариках. Цена только негуманная у этой конструкции.
А по поводу каменных дисков - стоит ли овчика выделки? На станке хорошо заточку делать, искусственные абразивы на порядок производительнее будут в этом случае.
Ну вообще то раньше делали круги и из арканзасов
(не нашел фотку, но были фотки рекламыне арканзасов - на выставке пирамида из кругов арканзасов до 1 метра в диаметре)Вот бы такой метровый из вашиты!
Вообще самое разумное это грубые природные камни - песчаники. На этих точилах.
Думаю что данные устройства уместны где есть массовость заточки, там где каждый день нужно дать количество. И уж если сильно хочется, то почему бы и нет.
quote:Вот разумная идея низкооборотного с минимальным бинием:
http://zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183[/B][/QUOTE]
Ссылка не рабочая, может это только у меня.Nikolay_K 02-09-2015 17:44quote:Originally posted by Gipson:
Вот разумная идея низкооборотного с минимальным бинием:
http://zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183[/B][/QUOTE]
Ссылка не рабочая, может это только у меня.
[/B]
[/QUOTE]
zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183Nikolay_K 02-09-2015 17:45quote:Originally posted by Gipson:Вот разумная идея низкооборотного с минимальным бинием:
zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183
Ссылка не рабочая, может это только у меня.
"Форум Универсальных Заточников"
' Барахолка. Куплю. Продам
' ' Продаю узел заточного станка с горизонтальной планшайбой.
zatochkaprof.Oрk.ru/viewtopic.php?id=183ганза доменное имя 0pk (ZeroParKing) а также всяких ucoz и прочих подменяет на неработоспособное
для борьбы конкуренцией и улучшения рейтинга на поисковых машинах
Gipson 02-09-2015 18:20
Nikolay_K - спасибо посмотрел. Там один частотник хорошо так стОит.vovchiklj 02-09-2015 21:04
ivan-3
Не, не)) я Вас за камни спросил, а Вы про станки))
С ними то как раз проблем нет, не там ищите))
Чем не станок низкооборотистый
Выбор до сих пор наверное еще большой по комиссионкам. Обороты можно поднять, система не сложная, механика. И сверлить коронками сильно не надо, дырочку на 7-8 мм, а то можно и без этого обойтись подложив толстую резину.Komimort
Подобная чистота обработка только чугунные планшайбы, или бешенные обороты по нашим меркам (я не сильно в этом специалист, если говорю ерунду извините) , Но с малым размером зерна камни с искусственным зерном за разумные деньги не встречал
Плюсы не только в массовости, когда камень подвижен, легче и четче можно регулировать и угол и давление.Komimort 02-09-2015 21:19
Ну-ну, эта машина годится для тех, кто понял жизнь и никуда не торопится. Для медитативной заточки, я бы сказал.vovchiklj 02-09-2015 22:34
Мне кажется эта тема как раз для таких людей))
Если серьезно, то я думаю поднять обороты в 2 раза (может и больше ) большого труда не составит. Обороты переключаются механически внутри за счет роликов.
Главное не гоняться за сильно навороченными моделями, там можно нарваться на прямой привод от двигателя)))Nikolay_K 03-09-2015 12:14quote:Originally posted by vovchiklj:
Чем не станок низкооборотистыйВыбор до сих пор наверное еще большой по комиссионкам. Обороты можно поднять, система не сложная, механика.
1) слабоват вращающий момент ( подняв обороты в четыре раза он соответственно во столько же раз упадёт )
2) не предусмотрена защита от СОЖ и пыли.
3) это OFFTOPIC.columler 06-10-2015 20:11
Набрать натуральных сланцев не проблема (в моем случае). Например, недавно в горах строили дорогу и взрывали их, расчищая путь. Ну мой брат привез себе на постройку забора два Камаза. Каких сланцев там только нет! Любого цвета и твердости. Еще на берегах горных рек , этого сланца как грязи , на любой вкус. Проблема найти человека , который из всего этого многообразия, сможет выбрать достойный камень, точно даст оценку его качеству и т.д. А перелопачивать самому тонны камней , без должного на то опыта, в поисках одного удачного, не доставляет удовольствия. Овчинка выделки не стоит. Выше пара фоток этих мест. Стоит ли заморачиваться с такими камнями? Горы на подобии этих http://ru.aliexpress.com/item/...2312795661.htmlSergej_K 06-10-2015 21:53quote:Originally posted by columler:
Набрать натуральных сланцев не проблема (в моем случае). Например, недавно в горах строили дорогу и взрывали их, расчищая путь. Ну мой брат привез себе на постройку забора два Камаза. Каких сланцев там только нет! Любого цвета и твердости. Еще на берегах горных рек , этого сланца как грязи , на любой вкус. Проблема найти человека , который из всего этого многообразия, сможет выбрать достойный камень, точно даст оценку его качеству и т.д. А перелопачивать самому тонны камней , без должного на то опыта, в поисках одного удачного, не доставляет удовольствия. Овчинка выделки не стоит. Выше пара фоток этих мест. Стоит ли заморачиваться с такими камнями? Горы на подобии этих http://ru.aliexpress.com/item/...2312795661.html
Взрывали при строительстве дороги...на берегах рек .... Ну что там может быть достойного по качеству?
Даже на месторождениях которые раньше разрабатывали без экскаватора/бульдозера хорошего камня не взять,а что сверху только время тратить.
Правда,знаю есть один камень,который не подвержен разрушению от воздействия внешней среды-песчанник.
А это пример камня который недолго полежал на поверхности или близко к ней-скажем метра два глубиной.
columler 06-10-2015 22:43quote:Я ошибся и написал свое сообщение в другой теме и, там вам ответил. Вы пришли сюда и снова пишите про какие-то вершины гор. Повторюсь еще раз , горные дороги не прокладывают по вершинам гор, а взрывают у основания горы , в глубь на метров 30, тем самым огибая гору высотой под километр! Про то ,что хорошего камня без экскаватора не взять , расскажите японцам http://www.youtube.com/watch?v=CT4_ltOu76Y Или Ивану , который в этой теме накупил сланцев в магазине. Ну или Николаю в этой теме forummessage/224/93 которому понравился камень с берега реки. Вы же ведете речь о промышленном производстве, а я о возможности найти десятка два камней. И уверен ,что это возможно! Осталось только опыта набраться , чтобы этот единственный камень разглядеть ,среди тысячи)))Взрывали при строительстве дороги...на берегах рек .... Ну что там может быть достойного по качеству?
Даже на месторождениях которые раньше разрабатывали без экскаватора/бульдозера хорошего камня не взять,а что сверху только время тратить.Sergej_K 06-10-2015 23:40quote:Originally posted by columler:
Я ошибся и написал свое сообщение в другой теме и, там вам ответил.
И только там все свои сообщения и ответы убрали ,что не есть правильно.Но не суть.
От взрывов в камне идут трещины.Там где взрывают-камень только на забор.
И что,если есть опыт,то перелопачивать тонны камней удовольствие ради одного удачного?
Лучше,действительно,в таком случае купить в магазине и попилить.columler 06-10-2015 23:57quote:Я и написал, что овчинка выделки не стоит. На счет трещин поспорю. Булыжники размером с мой рост от взрывов. В магазине сланцы облицовочные, тоже наверняка взрывным методом добывают. У нас тонна такого сланца стоит (если память не изменяет) 4-8 тыс. руб. У Ивана же вышло выбрать из этого многообразия, годных камней. Так что хватить тут портить мой оптимистический настрой на этот счет!))От взрывов в камне идут трещины.Там где взрывают-камень только на забор.
quote:Там убрал свои сообщения , потому, что случайно ошибся темой и написал не туда и это есть правильно! Оффтопик ибо.И только там все свои сообщения и ответы убрали ,что не есть правильно.stilus2008 07-10-2015 12:12quote:От взрывов в камне идут трещины.Там где взрывают-камень только на забор.
Да.
И трещины определить крайне сложно.stilus2008 07-10-2015 12:13
Ваня! Хороший чёрный сланец твой. Кухня радуется до сих пор.stilus2008 07-10-2015 12:16
А из транса у мну есть круг. Я его выкладывал раньше.Sergej_K 07-10-2015 12:23quote:Originally posted by columler:
На счет трещин поспорю. Булыжники размером с мой рост от взрывов. В магазине сланцы облицовочные, тоже наверняка взрывным методом добываю
Не взврывным только.Что булыжники после взрывов большие ни о чем не говорит-микротрещины.Про месторождения убитые взрывам на Ганзе писали.
Разваливают многотонные куски яшмы мотоперфоратором-
Штанги с алмазными головками надставляются до 11 метров.
oldTor 28-02-2016 14:46
В завершение вчерашнего обзора :
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post385541770/(либо вот здесь: forummessage/224/13
- пост 196)по начальному этапу заточки опасной бритвы, закончил работу с ней после турецкого камня на чёрном доводочном сланце от ivan-3:
Сначала поработал с суспензией умегахата, затем на чистом камне. Результатом остался доволен:
В общем, полный сет оказался весьма коротким - три камня и минимум слуриков.
Уважаемый Иван - огромное спасибо снова и снова хочу сказать за этот сланец!
Amadeo 30-06-2016 22:00
Приветствую сопалатники. Я тоже болею немного этой темой поиска интерересных природников для заточного.Ивану огромное спасибо что создал эту тему. Я тут на днях тоже нашел каменюку. Природник по своим ТТХ близок к вашите. Работает как мне показалось чуток медленнее чем вашита. Не знаю какой гритности штука, но весьма и весьма голодная. Что характерно берет помоему все. начиная от нержавейки и заканчивая Р6М5. Фото прилагаю. Камень я назвал "Три ступени мастерства"
А это для сравнения работа на вашите для чистоты экспериментов
Вишер 15-06-2019 11:20
Заточка тем, что под ногами? я читал на этом форуме о бессмысленности этой затеи, пытался описать, как умел то , что нашел на строительном рынке в Баланово и вот, уж 33 страницы и здесь все те же , кто писал ранее , что нонейм сланцы тема ниочем.
Иван, мои поздравления, вам удалось то, что не удалось другим, а именно стронуть лед с места в позитивном ключе. Время накапливает опыт, опыт расширяет границы, одним из таким пониманий , стало то, что у всех есть есть то, чем ободрать, а вод финиш или предфиниш дело тонкое и практика такова , что для достижения результата не нужен особый камень, за сотни тысяч рублей, важнее понимание и объективная оценка того, что рядом.
Это очень нужная работа, знания и способы оценки - нет ничего важней.
Попробую стелать обзор тех сланцев , которые у меня есть.Sergej_K 15-06-2019 11:28quote:Originally posted by Вишер:
....нонейм сланцы тема ниочем.
Евгений Лукас на строительном рынке находил камень с абразивными свойствами.На форуме есть отзывы об этом камне.Вишер 15-06-2019 13:17
И я находил, и нахожу, если надо и из других регионов привожу интересные экземпляры. Не без оснований считаю, что нонейм работают не хуже синтетика КК М5 к примеру, и некоторых сланцев с именами. Да, работают они медленно, но по качеству обработки в силах занять место предфиниша, там скорость не нужна. В качестве притира уж точно работают все и довольно неплохо.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Два больших кирпмча - сланцы из Ростовской области, были толще в 2 раза, половину отрезал друзьям. По работе очень похожи, не быстрые, риску дают мелкую, матовую на уровне , минимум, 3000 грит. Светлый притерт на 320 порошке , использую для быстрой обдирки, без опасения вырыть яму, сланец оч стойкий к истиранию.
Поменьше- те 2 сланца с Балабановского рынка, коричневый пахнет жженой резиной, КМК был обожжен в печи, так делают, чтобы сланцы не крошились, притерт на 320 порошке. Зеленый , притерт на Ф600, юзаю , как притир. Все сланцы имеют свою абразивность, соотв можно работать на чистом, получаем 2 камня в одном, удобно для получения агрессивных кромок, когда остается зубчик от 320/400 порошка далее уменьшеный и причесаный чистым сланцем. Бритвы на них не точил.
Отлично работают по быстрорезам, высоколегированной заэвтектикой и любой черняжкой. На большом желтом здорово затачивается элмакс, получается агрессивный , смачный рез .Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
