Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
==========Красный сланец
Не распробовал пока.. И, вероятно, не буду - сбагрю кому-нить. И, да, я зажрался)
Ход жесткий, грубоват. Стоит только малость изменить угол и попасть гранью на камень - пробирающий душу скрежет)
Поверхность: стоит доводить не ниже F600. Больше понравился с маслом. Суспензии прям так много не образует - все, что плавало в масле - все черное.
На суспензии, даже своей, работает ощутимо мягче и тоньше.
С суспезией нагуры от рубанков:
Доводка и выравнивание заняли продолжительное время, т.к. очень густая с него суспензия. Зато и чужая на нем за счет родной суспензии держится неплохо.
Абразивность
Работает где-то на уровне 3КГрит..чуть выше-ниже.
Масло, F600
Вода, F600
[Оба - по поперечному срезу]
Скорость работы нормальная.
Рез агрессивный, зубастый.
Ки гами грызет, но для дэбы не подходит.
Суспензия на хиндюке даёт результаты чуть ли не грубее, чем на самом камне.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357394/
С суспензией синего\фиолетового
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365644/
========== Черный сланец
Масло, F1200+выглаживание стамеской под нажимом. Затем работа без нажима.
Твердость хорошая, заглянцевать можно, но не при заточке и довольно трудно - нагуривал с нажимом сланец Bordo Brazilian.
Приработанный работает хуть тоньше, ход мягче - все вполне типично. Прирабатывается не сразу - пару-тройку заточек со средним нажимом (маленький брусок и стамеска).
Обрабатывается хорошо - за 40 минут убрал следы фрезы на алмазах Гусева 100/80мкм. со всех граней (50х125х28мм.). Ну, почти. На большой одной еще 0,5мм. сгрызть надо
- мин 20 уйдет, просто руку отмотал уже. Где-то по 0.5мм. с них со всех в среднем снял.
Суспензия от правки не густая, потому, несмотря на то, что он тверже красного, процесс раза в три быстрее, потому как не надо смывать грязь консистенции глины.
Доводка поверхности сразу после (боковая грань и верх) -40-20-F600-F1200 заняло еще около часа (слабый нажим). Ровняется камень быстро - слой от 100мкм. алмазов ушел минут за 10
+ потом малость геометрию пришлось править, ибо алмазы у меня 35мм. шириной. Если б не косяки геометрии - вполне и 20-30 минут хватило.
Скорость несколько выше среднего. Полное отсутствие паразитных, которые видно при ярком свете на угле с зеркалом.
Что характерно, выглаживания на черном сланце почти не вижу.
Риски тонкие, очень плотные и равномерные. Что хорошо - неглубокие.
Думаю, на арке, даже не трансе, заточка будет более стойкой. Сужу по характеру поверхности.
У арков, особо у черного, характерная двуслойная поверхность. риски и поверх как будто лак. Ессно, оно не так, но невооруженным глазом видать так.
Заусенец короткий, хрупкий - не сравнить с заусенкой от арка (мощной и фиг уберешь).
Ход напоминает графит - звук почти совпадает, по не такой звонкий, несколько тише. Ну и совсем не такой мягкий и хрупкий.
Нержу ест вполне радостно - использовал как финиш после bbw на Tramontina дешевой. Рез
Зубасто - салфетку лежачую режет,
края разреза расходятся не сильно (т.е. зубастенький, но зуб очень мелкий), не мылит. Минуты 2 всего на нем точил после bbw - хватило.
Стамеска Kasumi для новичков после сланца этого в сосну впивается сильнее(это, видимо, недоработка моя),
меньше скользит, но стружка толще (это сравнение с арком от true hard и выше). С учетом возможных недоработок на арках - камень в работе попроще.
Но за уровнем масла и нажимом следить стоит.
Рез волоса не пробовал и пробовать не буду - не его это территория. Мелкозубастенький финиш для платилина на кухню - отменно. Стамески - хорошо)
Волосы..-зачем?))
Да, упрочненную поверхность от черного арка черный сланец вскрыл со скоростью стекловидных арков. После двух проходов уже появились риски.
После 6 совсем перестал скользит и стал работать нормально.
Ки гами ест. Не шибко активно, но для его стадии нормально.
Первый брусочек небольшой взял у Ивана - был с пиритом (он чувствуется, но не выражен кубиками - кляксы, скорее) и..распробовал, захотел побольше)
Второй абсолютно чист, при мне аккуратно вырезан под кастомный размер и работает так же хорошо, как и предыдущий) По свойствам стабилен.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357395/
Огромное спасибо, Иван, за такой чудесный рабочий камень)
quote:Originally posted by Botanic:
http://img-[bОгромное спасибо, Иван, за такой чудесный рабочий камень)[/B]
Наздоровье, если потребление абразивов может быть наздоровье 
Кстати, Николаю, тоже перепал бланк черного сланца под апекс и по моему от того же камня. Но бланки режутся по плоскости залегания слоев а камень толстый (сантиметров 7) и получается что все бланки с разными слоями на рабочей поверхности. Не так критично, слои сильно похожи, но разница в том что в некоторых слоях есть частички пирита а в некоторых нет. Некоторые слои идеально черные а некоторые посерей. Те что посерей чуть погрызучее.
А какой камень попался Николаю не помню, надеюсь сам отпишет как отпробует.
ФИолетовый как писал ранее бывает разный. От очень твердого без суспензии до обвальной суспензии. Самые красивые как правило мягкие. и с суспензией.
Мрамокварц в общем и есть мрамокварц потому от него такие ощущения, как описал Botanic. Сама основа мягкая 5 по Моосу (мрамор) а он напичкан кварцем 7 по Моосу. И если не внимательно работать то РК царапает камень легко. А если внимательно то все нормально.
Спасибо за обзор. Вполне наглядно. У меня времени не хватает - все время на камни уходит Да и не так наглядно - не жизненно у меня. Ну микроскоп с непонятным увеличением ну и что с него обычного юзверю?
Обновил инфу в постах выше.
========== Мраморокварц
Из жадности захапал с обрезков кусочек..Приличных размеров такой кусочек)
Выровнял на 40мкм. Ровнял долго, т.к. рабочая суспензии КК быстро забивается белой пылью с камня.
Поверхность вроде гладкая. Но, когда точишь, ощутим рельеф полосчатый. Что, впрочем, не мешает работе.
Скорость: сталь грызет не хуже вашиты. Как точит пока не знаю - убоялся за свои платилиновые кухонники. Реально как мягкий напильник.
Риски широкие, не особо глубокие - вполне выводимые.
------Добавлено от 30.08.13
20мкм. поверхность.
Косяк olfa естся нормально, неровностей нет - специально подровнял на алмазах из подозрения недоведенности, но на нерже еще проверю.
Блестит с него сильно. Риски видать, но они неглубокие и довольно тонкие.
Точил под давлением, чтоб удержать угол (косяк-метод,знаю).
Режет после него неплохо - ожидаемого для его стадии зуба нет, бумагу режет до конца, не оставляя пятачка отрыва слайса. Для дерева недостаточно.
Все предсказуемо и неплохо.
Завтра верну 40мкм. - хочу, чтоб шуршало._.
Ах да - с небольшим количеством оливкового масла.
И, если будет время - фото все же будут.
------
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365639/
Точил на нем кухонник Tramontina здоровый для мяса.
Рез нормальный, в меру зубастый. Бумажку режет без срывов в конце.
Скорость работы нормальная вполне. От части полосатости хода избавился, прогнав на алмазах. Колдобины в пределах нормы)
Природники..чтоб их..
Предлагаю угадать, какой из 4х камней выше дал такой результат.
Две картинки в коллаж добавил чисто ради декоративности. Остальных трех вполне достаточно.
)
Рез - застругивает волос, режет поперек сучков сосну как после 8К природников. Учитывая полученное (на РК чуть больше минуты потратил, потому острота может быть значительно выше) - если сильно исхитриться, то пойдет как финишник..для стамесок и ножей.
Заструг волоса проверял после сосны.
суспензия фиолетового на черном
Обычно у меня такое на фиолетовом было - но зависит от камня.
Не угадал xD У фиолетового глубина рисок вдвое больше, даже по суспензии если только работать.
Если получишь на синем такое - я застрелюсь)
Впрочем, не настаиваю [:где тут самый зверский смайл..]
------
Таки ладно, гадать уже не из чего - это красный, f600+приработка, +по лбу провел в кач-ве СОЖ.
Эксперименты начал из-за пробирного камня, который 4 года лежал, а сегодня вдруг почти догнал Norton 8000. Дюже обидно стало)
Значит зазеркаленный от времени черный
Вообще вопрос масштаба весьма актуален... То к чему привыкаешь становится эталоном и все остальное уже не воспринимается. Сегодня пялился в китайские лупы 100 и 200 крат те которые дешевые и с подсветкой.
Я масштаб зримого чоень долго не мог сопоставить с тем что вижу во всю другую оптику да по сути так и не допонял...
По хорошему поиграться дома бы одовременно со всем разным. Думаю надо купить китайских штук чтобы представлять с чем люди работают - а то встречаюсь с народом, есть у всех такие а у меня нет Безобразие!
На черном мне бы не потребовалось 40 минут тратить с финишной стадии)
Да и может тоньше бы вышло.. В любом случае, тут только я сам мог бы отгадать верно
Про увеличение - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365652/
Цулую папку под это дело забодяжил.
*я твою керамику поцарапал..
Хороший денек выдался.Все, сегодня больше флудить не буду. Честно-честно.
ВОт как можно ее поцарапать??? Я ее специально царапал и даже твердосплавом - все пофиг а ты как умудрился? Наковырял алмазов из алмазной пасты?
нашаржировал себе в кожу рук и ходил по дому все царапал? Приложил ко лбу и точил стамеску.. хмм.. какие у меня едкие мысли)
После твоих камней пошел на керамику, так что не совсем оффтоп..Мегаупрочнение?
Не давил ведь совсем.. Может в том и прикол - РК не успевала заворачиваться и корябала?
[завтра все почищу]
quote:Originally posted by Botanic:
Мегаупрочнение?
Видимо оно. или может микрокерамика
Получить за 90 HRA на РК по-моему нереально много, тут в консерваторию нужно сходить, проверить первоисточники, почитать Маркса там...
Не надо ничего чистить! Такое надо сохранять для истории.
А фотка керамики просто аццкая... вообще не представляю чем такое получить. Если только правил камни на алмазах, напичкал ими, потом не протирая до конца масло залез на керамику?
Я на карбиде кремния такое получить не могу за вменяемое время...
Или у меня камни более аццкие чем я думал
Алмаз мог попасть на руки или камень, но не в таких количествах..Все таки, пользуюсь только бруском на бакелитовой связке, после него руки мою.
Зерно тоже не должно было застрять.
Повторю эксперимент вечером.
Проверил. Керамику царапать - раз плюнуть. Буду фокусы по миру показывать в цирке. Надо бы тему подыскать..
Пробовал красный+натирка хиндостаном - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/366472/
Результат далек от того, чего хотелось бы, потому выкладывать в пост картинки не буду.
Пред была поперечка, теперь
продолька с жиром, минут 40 ушло на распробование-
Осталось попробовать его натомонагурить и отправится в кучку на сбагривание.
На эконом-класс пойдет, на выше его распробовать не удалось - руки коротки
Красный - что-то точит, синий - лучше..черный - хорошо)
Самая главная твоя ошибка считать что ВСЕ камни обязаны быть финишниками в той или иной мере
Как только ты каждому камню оставшь СВОЮ нижу все встанет на свои места.
Моя ошибка?
Они сами не хотят))Мне опыта пока не хватает найти нишу.
И без того, впрочем, согласен.
Надо закругляться со сбором камней и руки к камням прилаживать, а не наоборот.. но пока никак - столько интересного выкладываете
Ну навскидку.
Красный идеалом после ДМТ 9 микрон быстро и надежно убирает его следы иравномерно матирует, потом фиолетовый быстро матированность равномерно уменьшает и подготавливает под финишь, потом нортон 8000 и идеальная поверхность
или любой другой финишник.после фиолетового можно вставить мой черно/зеленый месчаник на 4000 грит - крайне равномерный или заменить его.
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
ясноть. Чтот результаты инверсные у меня. Занесу и синий тогда[хитро прищурился] - надеюсь, что покажешь, как его готовить, сэмпай. Заодно посмотрю, что у нормальных людей получается
Матировкой как-то..не пахнет особо. Только если его
С грубой поверхности скакать не удумал..как-то забыл совсем.
Может, его вашитой натереть?..тож напильник, только побольше..
quote:Originally posted by ivan-3:
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
+ многоо!
Одной шкуркой-нулевкой и ГОИ много металлу не напилишь, и после рашпиля не заполируешь - промежуток должон быть
и не один, вероятнее всего.Поэтому и существует такое многообразие абразивов ,размеров зерна и связок.
И всем есть место в жизни. Нет универсальной таблЭтки
Так и нашими подножными камнями дела обстоят. Иван всех верно расставил по местам. Немного дополню своими впечатлениями от:
Красный хорошо и быстро принимает эстафету у мелкой синтетики, зеркально и бритвенно зачастую не сможет закончить, но в своей зернистости альтернативой ему я бы поставил что-то типа Аото с Островов.
Фиолетовый гранатовый заканчивает тоньше, им я предфиниш опасок пристрастился проводить с Кома-нагурой для удобства работы. На оригинальном винтажном BBW мне так не удавалось почему-то... Острота несколько выше красного.
Черный работает еще тоньше и за счет своей твердости и способности держать форму замечетелен в качестве притира - носителя чужого зерна. За ним просится уже супер-финишник, но в наших Палестинах таких сланцев не найдено пока.
Что характерно - и синий и черный могут выполнять работу красного, но дольше и менее кошерно - эачем гвозди мелкоскопами тюкать?
В итоге как-то прижились все три типа "фиников".
quote:Originally posted by Botanic:
сам себя нагурить не может - локти не сгибаются
их есть несколько разновидностей от твердючих до мягких как мел.
Поможет нагурка из более мягкой разновидности.
эт самое-хтонить фотки с мелкаскопа киньте,сланца-шифера немецкого,чёрного.Пжалста!)
quote:Originally posted by ivan-3:
Я раньше тоже все камни считал фининиками и когда очередной финищник мне не давал финиш я подумал что надо что то менять в консерватирии поменял свое отношение к материалу и все встало на свои места.
quote:Originally posted by Alex_klg:
Одной шкуркой-нулевкой и ГОИ много металлу не напилишь, и после рашпиля не заполируешь - промежуток должон быть и не один, вероятнее всего.
Поэтому и существует такое многообразие абразивов ,размеров зерна и связок.
И всем есть место в жизни. Нет универсальной таблЭтки
Так и нашими подножными камнями дела обстоят.
тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.
Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.
Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.
Но новичку это всё не под силу.
quote:Originally posted by Nikolay_K:тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.
Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.Но новичку это всё не под силу.
Вроде бы есть еще такой вариант, применимый и на синтетических камнях, как смена направления работы абразивом, позволяющая за счет разбиения рисок получить на том же самом абразиве результат как от более тонкого?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
тут еще есть один ньюанс --- искуссный мастер может за счет глубоких познаний, обширного опыта, наработанных приёмов и отточенной годами практики расширить пределы применимости абразива.Например если абразив грубоват, то его можно засалить или "укатать".
У природных камней можно поиграть с шерховатостью путем доводки и т.д.Еще что-то можно компенсировать умением работать с пятном контакта и давлением в сочетании
с частым принудительным подшлифовыванием рабочей поверхности и умением различать консистенцию суспензии.Но новичку это всё не под силу.
Это был призыв истирать ровно половину сланца на одну заточку, как в опознавалочке?
или тут присутствует скрытая (белым шрифтом))) мысль, недоступная нам как новичкам?
Николай, слишком концентрировано, нужны пояснения и связи. Теорию учили, а на тренировки не пущают...
Надоело шлифовать мелочь пузатую - руки от нее болят а физической нагрузки никакой
Решил шлифануть старые добрые камушки
Тут у меня образовалась коробочка от вашитки и зело она красивая. И вот тот редкий случай когда не коробочка сделана под камень а камень под коробочку. Времени это конечно заняло прилично... зато зарядкой занялся.
Размеры 200х52х21
Это камень смоченный водой
А это зеркало на сухую!!!
Ну и них коробочки
Другой ракурс. С крышкой не сфоткал. Так как она сцука оказалась с меньшим отверстием и не налезла (по длинне). Надо либо фаску снять приличную либо крышку чуть подрезать.
Иван, ну со шкафом- то уже всё понятно давно, как и с зеркальностью!!!
Ну а камушко - то какой, блэк шоли?
Это черный сланец из новой плиты взрезанной.
Хотя надо сказать что уже глядя на эти фотки думал что хочу себе такую коробочку с черным арком
и еще с кое какими Вообще раньше многое делалось с душой а сейчас одна порнография.
Кстати на шкафу проходит ротация всякой гадости если присмотрется туда перекочевало вазелиновое масло в частости.
quote:Originally posted by ivan-3:
надо сказать что уже глядя на эти фотки думал что хочу себе такую коробочку с черным арком
У тебя уже есть с черным сланцем
а арки нонче запредельно дорогие стали ,благодаря нашим некоторым не-совсем-товарищам Они тебе точно нужны за ТАКИЕ деньги? Их же порезать жалко, а распространить вообще полуреально!
Заготовки на зиму из той же плиты (кто огурцы а кто камни маринует
)
Я думал что уже большой сезон резки закрыл. Но тут чего то внезапно потеплело
Притащил из дома горячей воды, надел рабочий халат прям поверх одежды. И тепло блин и хорошо, а руки вообще сказка, как я раньше не додумался работать в горячей воде?
В общем еще дней 5 погодка то постоит...
Может еще пару заходов на порезку сделаю. Хотя 10 черных и 5 огроменных фиолетовых уже заготовил. Не думаю что надо сильно больше.
пару красных тоже есть.
Буду зимой вперемежку с керамикой шлифовать
Это ж какой длины лаптищи???
Ширину вижу, 70 где-то, а длина загадочна...
Матерьял синий вроде.
quote:Ширину вижу, 70 где-то, а длина загадочна...
180 и 200 на вскидку? если ширина 70?
------
С уважением, Евгений!
Иван, сёдня руки дошли у меня до сырья - красного твоего сланца...
Мля, половина города наверное в жиже красного цвета
Hифигасе пачкучий! Тебе цену на него надо повышать за вредность!
Ага, самый что нинаесть, глинистый сланец.
А если эта жижа подсонет, то хрен еще и отмывается и отмачивается плохо
Сегодня маску защитную свою отмывал - так душ хрен смывает точки от него. Пальцем с трудом оттирается.
В общем хорошая штука!
За счет большого количества частиц дает приятное касуми.Длинну черных особо не мерил, главное чтобы было паралельно и симметрично - вот за чем следил.
Но бОльшие по моему 200 или чуть длиннее, а короткие 170 наверное.
Сегодня еще 6 нарезал.
Так что 15 штуки на зиму черных есть! по парочку в месяц неспеша будут продаваться. как раз до всны хватит А мне копейка на безобразия.
quote:Длинну черных особо не мерил, главное чтобы было паралельно и симметрично - вот за чем следил.
Но бОльшие по моему 200 или чуть длиннее, а короткие 170 наверное.
Сегодня еще 6 нарезал.
Почти угадал
quote:Так что 15 штуки на зиму черных есть! по парочку в месяц неспеша будут продаваться. как раз до всны хватит А мне копейка на безобразия.
Сегодня сделал своих пятнистых немецких 7 штук не в зеркало конечно но более мение ровных-завтра еще пять надо делать
Это я к тому, что можт 15 на зиму маловато будет?
------
С уважением, Евгений!
Фигушки, подсохнет
Уже смыл. Аццкую подачу воды сделал, смывает всё.
А на нагуры оно да или выкинуть огрызки?
Ну я их все в отвал вообще то
ФОтки когда то год назад давал - отбрасываю в сторону. А там куча накапливается. Вот сейчас перед заморозками соберу в введра и выкину чтобы не приморозило на всю зиму.Просить деньги за обрезки мне не хочется, а если кто то просит то надо оконтурить и фаски снять чтобы не царапли а эо работа
а ктож любит работать просто так? В общем я с обрезкам не связываюсь.Во первых я с камнй не живу - потому и ставить на аццкий поток не хочу, мне первичен интерес. Смысл что хобби должно само себя окупать - я покупаю редкие камни для удовлетворения инетерса.
И я терпеть не могу скуку. Делать подряд 15 одинаковых камней это СКУКА. Я сделаю большой камушек, потом вашитку, потом синтетики дорогущей, потом бланков натуралов, потом с алмазами развлекусь, потом арканзасов подовожу, другую керамику сделаю, а потом может сделаю опять черный камушек И не скучно и полезно.
ЗЫ созрел купить млин свою мячту - настоящую рубиновую керамику а не китайскую подделку, жмакнул в мгаазине купить а там объявление что зазказ от 500 долларов!!! УРоды - я год зрел а он мне в душу плюнули!
ВОт думаю не купить ли с азапсом и не порезать ли ее?
Надо только подумать хватит у народа денег?
quote:И я терпеть не могу скуку. Делать подряд 15 одинаковых камней это СКУКА. Я сделаю большой камушек, потом вашитку, потом синтетики дорогущей, потом бланков натуралов, потом с алмазами развлекусь, потом
Это понятно-мну тоже между зароботком_ новой яшмы с газона немного на попробовать поправил
хвалят с вашитой сравнивають.Но и отказать "оптовику" не в силах нужда в деньгах заставляет
Да и нет в наших палестинах камней разнообразных-плагиатом заниматься совесть мешает-а пятнистый не плох весьма когда выглажен
------
С уважением, Евгений!
Оконтурить? 8-0
Лучше выкидывать эту... суспензию
Про керамику ты мне напомил
Буду конкурировать. Или идти вне конкуренции
quote:Originally posted by stilus2008:
А на нагуры оно да или выкинуть огрызки?
Осенью сыро, перед гаражом дерн размокает.
Так я его замостил брусчаткой
и плотнее и не так скользко. А будет еще красиво летом.А с темным монослоем кусочки отбери немного под нагуры, они имеют право на жизнь.
Это столице нагур не надо, там все могут сразу лапоть себе для пробы позволить куплять, а бедныя периферия только нагурами и живет
Фрол вон вообще бритвы ими вытачивает на притирах, я так не могу Озукою((
quote:Originally posted by ivan-3:
... хватит у народа денег?
Навряд ли, у тебя метр пила денег стОит, шо и рубин померкнет
У меня не хватит - почти точно.
Алексей, спасибо за совет, учту. А то да, передМКАДье имеет жыр, которого нет больше ни у кого в мире
Сёдня забираю нац"вашиту"
и нац "перетранс" с монстропилы. Ели кто в Киеве будет 9-10 ноября, смогут попробовать на месте и на шару их работу. Также и сланцы а-ля "Иван 3" и "Alex_klg. И многое другое.
Про рубин и проч. сапфиры. Их цена ДО распила очень напрягает. Имхо, пила и расходники должны быть на высоте. А шлифануть? А если бланк лопнет при распиле? Я ж экономист по образованию, я б поседел
quote:Originally posted by Alex_klg:
...я так не могу Озукою((
всёже наверное я правильно не увлёкся япоскими камнями
это ж какая экономия для бюджета
С нагурами так жестко обхожусь, что уже девать некуда стало, с ведро красиво обрезаных уже есть, достаточно. А тут дожди))
quote:Originally posted by stilus2008:
всёже наверное я правильно не увлёкся япоскими камнями
это ж какая экономия для бюджета
Ну-у, тут можно поспорить
Сначала разорение, а после пара культурных отборных лапотков забесплатно остаться-то должна! Иначе зачем весь огород? Кукурузки посеять и так можно)))
quote:Originally posted by Alex_klg:
Ну-у, тут можно поспорить
Поспорить-то можно.
Не учитываешь ты, Алексей национальные особенности характера украинского народа :
Как Фоменко на Русском радио когда-то декламировал:
"Тиха украинская ночь - но сало надо перепрятать..."
Я и так как Плюшкин всю жизнь с этими камнями из рук не вырвать. А учитывая некоторую дороговизну японов, вижу разорение...
Знаю я ваши особенности)))
Свояк популярно показал в деталях, он истый Росич)))
Сам плюшничаю, грешен. Но если не делать плановой ротации, то и сланцы дороги становятся, вона их сколько!
А глядя на Ивановы запасы, я не сдержался и зарезал полмешка фиолетового и с ведро-другое черного в бритво-сайз камни. Фоток пока не даю, все в стретчь замотано и в гараже немытое еще лежит, но при случае обязательно покажу
Еще в плане красного нашинковать немножко, чтобы был для колористики
АПну тему и за одно скажу спасибо Ивану ;-) черный камень приехал в целости и сохранности. Первые впечатления: корябнул ножом, царапается, попробовал ровнять и понял, что с наскока не возьмешь его. Будет время найдем на него управу, супротив струны карбида вольфрама еще ни один не устоял ;-) сначало его надо капитально выровнять ;-)
Иван, спасибо за камешек. Потом напишу какие впечатления, когда до ума доведу.
Что-то никто сюда не пишет :-( тема потеряла актуальность?
Вот в качестве АПа. Коричневая Сила. Убил на них сегодня выходной. Сделаны под Апекс для Алексея (Alex_klg). Хотел послать это фото ММСом, но у Алексея оказались проблемы с телефоном. Решил сюда Апнуть.
Камень средне твердый, однородный, красивый (еще бы :-) сам пилил, сам ровнял и был бы некрасивый), этот выдает под 4000 грит, может с маслом (масло не впитывает), а мне нравится с водой и суспензией тома-нагура этого же камня, но более светлого и мягкого, жрет все, рез дает агрессивный, очень приятный рез на кухонных ножах получается, работает быстро, шлам образовываться не успевает :-) но шлам хорошо видно, если нанести суспензию этого камня на глянцевую сторону керамической плитки.
А что писать? СЕзон закрыт, нового напилить можно с трудом.
Да ина синтетику народ чего то подсел сильно.
Решил протестировать внимательно этот камушек
заготовки которого я наделал на зиму.
Вот, пиииип, протестировал а фотки с микроскопа не сохранил!!!
Работает грубее идеального моноцвета который был как предполагалось.
Снимает активно, риска равномерная. Работает на 5000 грит. Твердый.
Чутка переделал.
Это Лицо камня 20 крат, хороша видна та пятнистая дымчатость - так слои перемешаны в этой плите. За счет этой смеси съем происходит многократно активнее чем чистым чернбщим монослоем (но монослой тоньше работает)
Это лицо камня 300 крат.
Примерно там же 300 крат но чуть в сторону попытался захватить район пятнисстости.
Это работа камня 300 крат. Уже не помню кто поверх кого и в каком направлении - переделывать силы нет.
НО работает точно тоньше и равномернее Нортона 4000 грит. Т.е. 5000-6000 грит. Зеркала нет с него. Но режет честно, не мажет. Масло чернеет ощутимо (я кстати с маслом повадился его пользовать)
Область использования?
Ножи на кухне супер. Рез аггресивный.
Для бритв если только зачистить переход с каког нибудь грубого камня. Т.е. самым предфинишем я быне поставил. После него нужна хорошая честная синтетика тысячь на 10 а потом гуанси.
Это я означил объем работ по черному камню на зиму так сказать
ПРодавать буду своим дешевле в барахолке дороже
quote:Originally posted by ivan-3:
СЕзон закрыт
Хе!
Завтра обещана оттепель для отморозней))) поеду Сломанную Вашиту резать на карманники. Понравилась тема с тремя-в-одном на кармане! Да и зима, особо на камушек не наплюещься - прилипает. Так что моя Намазу Асаги легла на полочку до весны..
Зима - пора вашит
==========
Что характерно - не так уж и холодно на свежем воздухе при наличии горячей воды в пятилитровочках
Зарезал все что хотел и даже больше - не пропадать же погоде и лишней водичке)) под замес попали Там-о-шантер, ББВ*, блэк и горка софтов безымянных. Подробнее ближе к вечеру у меня
Трепещите колбасеры!
Всех с Новым Годом и Рождеством!
Под впечатлением энтузиазма и выдумки Ивана сам прошёлся по конторам и базам города сидящих на сланце. Каменюк множество бессчётное, но начать с чего и что сгодится, а что нет? Только пробовать. Геолог-спелиолог из меня ещё тот, в породах конечно не разбераюсь, потому брал пробы по наитию. Вот что из этого вышло
Два левых ффтопку!
Доломит и златолит непригодны к нашему делу вообще.
А синенький может и ничего... все нужно пробовать и проверять своим горбом.
Геолог тут не поможет.
Ровнять, доводить и точить. Притом не забывать что под сланец нужно еще подготовить поверхность фаски - сразу после точила мало что получится осознать... терпенья не хватит.
------
Иван,
раз в год ЭТО повторяется!
quote:Originally posted by Alex_klg:
Иван,
раз в год ЭТО повторяется!
не оскудела ешо земля Русская на пытливый ум ))) (хотя с другой стороны - раз в год маловато)))
Средний да, согласен, толку с него чуть. Правый ещё не разобрал - твёрдый. Левый, доломит который - понравился. На воде средне работает, зеркалит не плохо, рез на ноже после него приятный. Все камни доводил до КК 1200 на гранитной половой плитке.
Мы коллективно браковали доломит летом. Он содержит массу песчинок и не только их. Плюс очень низкая абразивная способность. Годится разве что для полировки мякгой кухни.
А твердость правого не должна смущать. Главное чтобы работал)))
Что-то типа содержания, а то перечитывать каждый раз, чтобы усточнить применимость того или иного камня уже задолбался.
Мог что-то пропустить или допустить.
красный
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Фрол Фрол forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
oldTor http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post300515847/ -очень близко к моим конечным впечатлениям о камне, но детальнее и результаты лучше,(
фиолетовый
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
черный
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
Новый черный
ivan-3 forum.guns.ru
Кварциты
forummessage/224/98
oldTor forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
oldTor forum.guns.ru
forum.guns.ru
Камни Фрола
forum.guns.ru
Вишневый forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
КС forum.guns.ru
мраморокварц
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
ivan-3 forum.guns.ru
Botanic forum.guns.ru
------
Ну и обновка впечатлений:
1)========== Красный от Ивана
Примерно как алания, только риски вдвое глубже, но и скорость выше.
Ход жесче. Нравится с водой+натирка им же, и с маслом нравится (тонкий-тонкий слой).
После F600 скорость низкая (совсем близко к Alania), работает тоньше, но дефектный слой да и сами риски глубоковаты,
т.е. для стадии 6КГрит+ он не слишком подходит - жестковато работает.
Видимо, лучший вариант для него - 20мкм поверхность.
В целом, не отличается от того, что Ярослав написал oldTor http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post300515847/
Да, где я красного с хиндюком пытал - там риски не от красного, а от хиндюка.
Я того не мог предположить, что хиндюк так просто суспензию даёт.
имхо-имха - чтобы ему забить совсем Grey Alania по работе, ему надо было быть более рыхлым.
А пока будет на стадии "пре-Alania".
2) ========== Мраморокварц
Распробовал его на тонком слое масла оливкового. Неплохо грызет и рез после него вполне можно варьировать по зубастости.
Из минусов - неоднородность хода..не так, чтобы критично..но на стамеске в руку бьёт. Негативных последствий не увидел.
Риски очень широкие и неглубокие. Можно получить зеркалистость с очень, казалось бы, крупными рисками.
Стамеску грызет заметно хуже кухни и вашиту уже не заменит.
Выяснил, с чем связан такой разброс грызучести - он довольно быстро выглаживается и работать начинает тоньше и медленнее сильно.
Когда смотришь зеркало на свет, прямо лужайки выглаженные. Т.е. надо регулярно подбадривать.
Впрочем, судя по фото, мой обрезок несколько другой нежели в теме ранее.
Фото с повышенной грызучестью(где стамеска) + старое http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365639/
3)Черный от Ивана с суспензией - тест провален, т.к. полученное количество суспензии ничтожно и не повлияло на работу никак.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/397921/?p=0
4)Черный слоеный от Алексея - аналогично отзыву LyapaDara forum.guns.ru .
------ 1)"розовом" кварците..в смежной теме тогда..и о яшме облачной
Когда-нибудь(1.5-2 месяца) отпишусь о:
2)Песчаник твердый коричневый..тоже не тут.
3)Черный однородный от Алексея - пока не распробовал. Сначала решил, что он такой же, как и у Ивана,
потом притирал когда черный черным - только он получил норм суспензию..что пока не подтверждено последующими тестами.
4)Сравнение "фиолетовых" от Алексея и Ивана - будет долго, так как много раз переделывал==очень много фото.
Образец от Ивана был из обпилков, потому со временем замену на "бритвенную" версию, чтобы иметь более поноценное представление.
ммм... ЗЫ: а что, сланцы еще не натуральные бывают?..ну..помимо тех, в которых ходят..?
Случился приступ поработать
1. Сланчик редкий и прекрасный. Мягкий, легко дает суспензию, достаточн огрубый. Под 1000 грит или чуть тоньше.
2. Пупрупный Уэльс
3. Фиолетовый Иванит
4. Красный глиняный сланец
5. Мой черный сланец идеальный монослой, чернющщий, без включений. без пирита, просто няшка.
6. Другой черный сланец, с другой точки закупки. Пока ровнял я отличитьих не мог, разве чтоэто чуть мягче. А вотмаслом смазал и фото выявило из разный оттенок. Но повторяюсь просто мокрые без масла идеальн очерные и не отличить
7. Грей Алания. Когад начинал править был монослой красивейший. А там слои оказались толщиной по 0,2 мм так что снянл буквально пол десятки и привет другой рисунок.
8. Грин бразилиан. Крайне моноцветный монослойный.
9. Мрамокварц на вид не отличимый от белоречита специально подбирал такой он работает лучше всего. быстро и тонко.
10. Розовый микрокварцит. 100 процентный кварцит. Шлифуется сложнее блэк харда от натуралвэтстоунов. М.б. даже чуть плотнее по факту. Но хуже своей однородностью. Т.е. микрокаверны в лупу можн оразличить. На работу не вдияют, грызет аццки даже быстрорез
11. Облачная яшма. Та которая дает шикарное зеркало но паразитные риски на 4000 грит. РК после нее резуча и блесятща одновременно Камень чуть выпуклый. Порезано было чуть не ровно а выравнивать вручную яшму за малые деньги данунафих.
В общем продам оптом йонаму маниаку извращенцу по 500 рублей за бланк.
Ну может и обрезков каких правильных подброшу (типа вашиты, харда, блэк харда, белоречита) к этому набору.
Для вскрытия рисунка камни протер маслом.
Или меняю на Зулу Грей (если кто наигрался)
Иван! Мне!! Я!!!
Я хочу этот наборчик. Я его уже люблю. Не буду точить -- будет для красоты лежать. В зеленом уголке.
И обрезки какие есть -- уточните пжлст. Вашиты и блэк харда на попробовать хочу. И еще чего-нить. Отпускные прогуляю, ага.
quote:Originally posted by Botanic:
4)Черный слоеный от Алексея - аналогично отзыву
Олег, я тот отзыв десять раз перечитывал и всякий раз разные выводы делаю
Может своими словами несколько строк однозначно тиснешь?
У тебя заметно понятнее выходит)
моими словами - не интересен он мне. Суровая бюджетка. На этом уровне предпочту синтетику скорее (как и 99% других природников..т.е. скоро первый найду
). Скорость, однородность..не впечатлили. Малость глянцуется после попыток наведения суспензии. По скорости, на сколько помню, где-то между Grey Alania new и красным от Ивана.
Суспензию образует вполне успешно, но от её появления, если верно помню, не особо что меняется.
Несколько раз(3 пм-му) ровнял, т.к. первые разы лезли царапки, что-то постоянно выписывало зигзаля пока ровнял. В последний раз все было норм - х.з. что было, т.к. бывает(редко) и на заведомо хороших камнях.
Если кто пользуется - больше F600 ему на поверхности не нужно - имхо-имха.
F1200 только для сланцев за 8КГрит применяю..ну и бельгиши синие в кач-ве исключения - они требовательны к поверхности.
Как-то так. Субъективизм так и прет, но в этом месяце добрался до совсем уже не бюджетного и даже не среднего ценового диапазона (японцы\бельгийцы винтажные\хорошая синтетика), потому оно так, наверное..
да и вельши не шибко дороже-то, а нравятся больше...ммм..хотя даже дешевле выходят, если подумать. Ну да там его больше нету, как говорится
В общем, слой до 6Круб за 100х50х10 мне более не интересен и за редким исключением ничего писать про него не буду.
Смотрю, нет его больше..отзыва..ну да и ладноть.
Сугубо имхо. + сегодня нашел таки камень, на котором разброс результатов на стамеске и ноже стал где-то около 2х раз по грубости..
Когда-нибудь, когда придет весна и на наш двор, отпишусь по синим. С учетом полученной информации за последние 3 месяца тесты провалены (большой разброс результатов, нет итога), но картинки, думаю, не только я люблю смотреть
quote:Originally posted by Botanic:
моими словами - не интересен он мне. Суровая бюджетка. На этом уровне предпочту синтетику скорее (как и 99% других природников..т.е. скоро первый найду ).
Скорость, однородность..не впечатлили. Малость глянцуется после попыток наведения суспензии. По скорости, на сколько помню, где-то между Grey Alania new и красным от Ивана.Суспензию образует вполне успешно, но от её появления, если верно помню, не особо что меняется.
Спасибо ,Олег!
Все в общем верно, кроме одного места - скорость.
Алания тот еще тормоз, а красный вообще-то прилично шустер для сланца. Не метеор, но в порядке.
Если сравнивать с лидерами прайсов ,тогда да, не впечатлит - так там и планка денег иная, как ты верно заметил - от 200 уяй)
Бюджет, притом неплохой по-моему (субъективно - для некоторых я просто торгаш )
quote:Originally posted by LyapaDara:
Убрал потому, что он оказался не понятым.
Будем считать, что это я не смог хорошо написать.
Алексей, смысловая функция твоего обзора черного без замечаний ,но вот в отсутствие красной линии и с перескоками все сложнопонятно для свежего глаза. То есть много, подробно и без выводов одним куском.
К тебе претензий нет, ну не всем же писателями быть
фотки про синих http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405328/
с разными СОЖ и пр. Итогов нет, потому как результаты плавают.
В целом - все уже описывал, теперь просто больше фото с разными условиями.
Отличия камней Алекса от камней Ивана - более рыхлые(хорошо видно в микроскоп 60х), потому в большинстве случаев работают погрубее - это из-за большего скрашивания\больше зерна в суспензии + поверхность несколько грубее, а они вполне от ней зависят.
Ну и по текстуре камни у Ивана более равномерные.
В целом, на основе того, что видел - качество отбора(поры, ямки, трещины, расслоения) стоит Алексею повысить. Просто мнение, не критика. Тем более что методику простукивания народ опубликовал и она в любом случае повышает скорость отбора. Хотя мои данные уже относительно старые, думаю, может уже и поменялось все.
+\- немного - смотрите альбом, потому как разница не знаю, на сколько существенна и думать за других не хочу.
В том числе потому, что когда привыкаешь к камням, то разница в результате становится все меньше.
В том числе у меня сейчас все сильнее размывается грань между 4КГрит и 8 из-за выявления деталей работы на том или ином камне. (Иван уже примерно об том писал в теме про нагуры)
По скорости - неплохо. Уступают бельгишам, работают несколько по-другому, погрубее, иногда бывают паразитные царапки..не знаю, на сколько уж они и вправду паразитные. Скорость условно между средней и высокой. До высокой явно не дотягивают (арки, вашиты, хиндостаны, бельгиши), но и выше среднего(белоречит, сланцы Гусева, вельши) несколько.
Сугубо имхо.
Больше пока никаких мнений нет.
Не знаю, когда будет продолжение, потому буду кусками выкладывать.
quote:Originally posted by Botanic:
качество отбора(поры, ямки, трещины, расслоения) стоит Алексею повысить. Просто мнение, не критика. Тем более что методику простукивания народ опубликовал и она в любом случае повышает скорость отбора. Хотя мои данные уже относительно старые, думаю, может уже и поменялось все.
Спасибо, Олег, работаю над этим.
Отчасти благодаря твоим трудам всех Синих проверяю персонально на ноже и опаске и маркирую индивидуально на торцах
Но вот по их гритности сам плаваю до сих пор)) На суспензии они могут и 6к+, а в чистом виде 2-2.5к и не выше в массе своей - как совсем рыхлые так и плотные и более звонкие, как у Ивана. Попадаются исключения, но пока они все в относительно мелком размере либо в нагурках. Лучшее сырье я видимо с самого спервоначала поизвел, а уже после появилось время сесть и разобраться
Буду над этим работать еще!
За скорость... не знаю что у тебя за бельгийцы, но обычного BBW должны рвать - был у меня старинный, посеял где-то, он заметно потверже был но скорее напоминал 1к по риске и скорости, никак не 2-3к, отнюдь. А вот отменную вашиту рвут точно на суспензии - по бритвам - проверял неоднократно.
Однако ж руки у всех разные и технику свою не пришьешь к камню... Возможны разночтения и разнопонимания да и привыкнуть к камню конечно нужно, чай не синтетика) всегда есть повод поточить-посмотреть-подумать.
Разумеется, все имхо)
про синий bbw - есть у меня три синих.. о них написал частично в теме про бельгиши, там же и картинки forum.guns.ru .
Про скорость - фиолетовые сланцы работают погрубее, потому поскорее, но bbw у меня конкретно тоньше работает (см. выше) и на доводке\тонкой заточке будет быстрее.
Результат, вероятно, зависит от того, на сколько зерно в суспензии подробилось (тут, вероятно, приоткроют завесу тайны эксперименты над хиндюком с притирками), но пока не опробовал новый подход. Вашиту-то свою 1 пока только распробовал..
Про однородность зерна не сложилось мнения.. с суспензией выходит поровнее, но не всегда.. Иногда возникают вот такие косяки http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405343/ - трудновыводимые ямы (иногда и на других получается такое).
quote:Originally posted by ivan-3:
В общем продам оптом йонаму маниаку извращенцу по 500 рублей за бланк.
Иван, спасибо!
Посылка пришла, подробнее отпишусь в личку позже, пока получаю удовольствие. Жену восторгами уже задрал.
За добавки отдельное "ку".
Рад что посылка добралась без преключений.
Вот сижу и жду начала нового сезона порезки Уже почти на грани разумного температурка на улице - днем +10 в тени а на солнышке уже почти хорошо, правда в полуметре все же лежит сугроб и дует холодом (хотя вед наверняка через недельку долбанет снег и менус).
А так уже заготовлены к примеру к порезке, Лин Идвалы, Лин мелинлины, далмор блу и еще куча всего
quote:Originally posted by ivan-3:
Лин Идвалы, Лин мелинлины, далмор блу
Изверг , садист, - АДНАЗНАЧНА!!!!
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот сижу и жду начала нового сезона порезки
quote:Originally posted by aptekar113:
Изверг , садист, - АДНАЗНАЧНА!!!!
Я бы даже сказал Змей! Искуситель.
Иван, а у нас уже прошло открытие!
Вторую неделю пилю...
Прикупил арсенал дисков, лучшие дают идеальную поверхность пИла, смотреться можно!
Уже выделал пару сборочек на базе вашит.
а английские твердюки я до сих пор не пойму.
одного Чарлика осилил и то более
мягкого сорта, вот он бесспорно хорош.
А Идвал с Салмоном какие-то одинаковые и странные что ли...
Трудно описать. Прикольные но и только.
Место им не придумал еще. Арк там все занимает
и крепко сидит, злодей!))quote:Originally posted by Alex_klg:
Прикупил арсенал дисков, лучшие дают идеальную поверхность пИла, смотреться можно!
Это как полированная поверхность? Когда у меня бывает так,то я считаю что что-то неправильно.Алмаз должен резать,а не полировать.Надо или алмаз покрупнее или скорость подачи уменьшить.Могут и другие причины быть.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита
[/URL]
forum.guns.ru
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита
[/URL]
forum.guns.ru
Иван у меня есть такой зеленый с черными пятнами. Сколько грит как вы думаете?
Квотед:
" Это как полированная поверхность? Когда у меня бывает так,то я считаю что что-то неправильно.Алмаз должен резать,а не полировать.Надо или алмаз покрупнее или скорость подачи уменьшить."
------
Скорость подачи как раз почти никакая, следы от зерен есть, но они настолько плотно ложатся, что остается довести не более десятки в крайнем случае.
небо и земля с прошлогодними результатами, вот я о чем
Originally posted by ivan-3:
Сланчик редкий и прекрасный. Мягкий, легко дает суспензию, достаточн огрубый. Под 1000 грит или чуть тоньше.
------
Вот с этим вообще не понял. И отзывов о нем не нашел.
Пробовал на безименной (noname :-)) мягкой кухне, китайских складнях среднетвердых, но хрупких (кончик отломился при попытке грубо выломать магнит из винчестера), самодельном ноже из "хреннаточишь-незатупишь" стали.
Мягкую стальку аж слизывает. На твердой елозит без толку, но его суспензия на других камушках повышает эффективность заточки прилично.
С водой он не просто "легко дает суспензию", расползается при работе прямо как мокрый мел. Больше похоже не на сланец, а на известяк. Воду впитывает прилично, суспензия густеет быстро. После высыхания на камне на ощупь напоминает пудру. Даже ошушения как бы некоторой "жирноватости" на руках как от пудры. Эта суспензия, слитая на обломок белоречита, полирует кромку быстрее, чем сам белоречит.
Смотря на то, как он пъет воду, маслом мазать забоялся. А то испорчу чего. Был бы еще один такой... Разламывать "для опытов" жалко.
Поясните об нем, камрады. Для как его использовать? Может, как нагуру?
Ну так и отзывов о нем особо и нету. Я в широку продажу не пускал. Так как неподготовленному пользователю не понравится.
На кухне у меня мягкая нержа. На ней нормально.
НУ пусть будет нагурой Тоже хорошая штука будет.
Просто изначально сам материал тонкие плитки (мм 12 толщины) но кривые. И пока выровняешь уже вроде стало сильно тонко мм 6 толщины а при такой мягкости уже вроде как и пользовать неразумно - ресурс слишком малый получается. Но потому в тестовы набор и добавил - для интересу познания
Т.е. еще пару плиток у меня есть, но в порезку не пускал. Буквально 3-4 бланка сделал на пробу.
Ну если надо то при следущем заказе и для опытов кусочков выдам бесплатно
Кстати по поводу что это. По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный. Потому и режет мягкую нержу а от твердых сталей сыпется раньше чем режет.
По поводу порезать. Говорят в сибири уже жара а я вот с улицы у меня на солнце ярком ноль, значит где то -5 и снег таки лежит. Так что сезон еще не начинал.
quote:Originally posted by ivan-3:
НУ пусть будет нагурой
Буквально сегодня его так пользовал. Хорошо! Хоть с розовым, хоть с блэк хардом. Суспензия на другом камне не загустевает и сразу выглаживает.
После того, как на нем поточил, суспензия подсохла на камне в мелкую пудру. Вот ее и нагуривал :-)
quote:По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный
Вот и мне так показалось.
Потолше такие есть? А то этот, боюсь, быстро сточиться от экспериментов. Можно и покороче.
Иван, то, что в минибарахолке от Вас актуально? Кое что ннада!
quote:Говорят в сибири уже жара
Лужи тают в полный рост. Но сбоку от дороги сугробы. А деффчонки все равно коленки заголили :-)
Вроде почти все в минибарахолке актуально.
Потолше к сожалению нету зеленого. Как написал выше я купил его в виде кривых плиток неопределенной толщины.
Ну сугробы то у нас уже сходили до ноля когда было чуть ли не +18 в тени. Но уже ветер сменился на северный и превед опять зима. Говорят что с завтра шнего дня опять в гору ппрет и +10
quote:Originally posted by ivan-3:
Потолше к сожалению нету зеленого.
Он зеленый? Мне казалось -- желтый. Первый номер в наборе.
Ну все мы дальтоники
С моей точки зрения он желто-зеленый но больше зеленыйquote:Originally posted by ivan-3:
по поводу что это. По мне так это песчаник первичной стадии по сути еще мало сцементированный.
Во! Возникла мысль: а если его чем-то попытаться пропитать? Суперклеем, масл... не, масло сразу не полимеризуешь. Чем еще можно? Блин, жаль вакуумной камеры нет.
Заказую такой еще. Можно некондиционными обломками. Буду экспериментировать. Может, случайно, мир захвачу...
Всем доброго времени суток.
Тоже хочу присоединиться к теме.
Хочу поблагодарить и сказать спасибо всем кто развил тему поиска камней.
К сожалению радость была недолгой, пару раз только удалось съездить на развалы продаж камней, а теперь они возят только под заказ и взять что то на пробу очень проблематично.
Тем не менее удалось урвать и фиолетовый сланец и красный (и твердый и мягкий) и какой то зеленый то же мягкий.
Собственно решил написать ради одного камушка, подобрал его чисто интуитивно, даже не могу объяснить почему)). Может цветом понравился.
Руки до него дошли в последнюю очередь. Но когда стал его пробовать, то извините за выражение, просто офигел.
Очень мелкий по абразиву. Мне особо не с чем сравнивать, но явно тоньше работает фиолетового сланца.
Агрессивность - просто великолепно. На фото раз 30 потер спуском по камню. А это сталь очень углеродистая, какой-то вид быстрореза. Камень чернеет просто на глазах.
В качестве СОЖ использовал и воду и масло и глицерин с водой. Глицерин с водой нравиться больше - чем то напоминает ощущения работы с маслом, но отмывать грязь проще. И не пересыхает быстро как вода. Проще суспензию контролировать.
Камень состоит из 3 слоев. Внутренний слой 2 самый твердый, при чем очень. Внешние слои 1 имеют очень хорошую обновляемость и более мягкий, но тверже фиолетового сланца. Но и твердый слой тоже медленно, но утачивается. Заметил это при заточки кромки на том же быстрорезе.
К сожалению у меня это единственный камень. Когда кинулся за другими, на месте где продавали, даже камушка никакого не осталось, все убрали. Удалось набрать горсть обломков маленьких мягких и твердых.
Обточил небольшой твердый. Семь потов сошло, точил алмазом. Камень тоже работает. Сначала наношу мягким немного суспензии, потом камень точит сам. Можно твердым кусочком потереть, тоже появляется суспензия, просто больше движений.
Поискал в интернете, что это такое может быть. И был немного ошарашен. Камень похож на то, что продается как галтованный кремень (можно набрать в гугле картинками). В принципе понятна тогда агрессивность его мягких слоев. Но непонятна мягкость внешних.
Цвет камня соответствует фото, хотя оттенки могут быть разнообразными - бежевыми, оранжевыми, розовыми с легким фиолетовым оттенком. В грязном виде больше желто-бежовый.
По твердости еще могу рекомендовать, мягкий слой царапается обычной швейной иглой. На твердом слое игла оставляет металлический след, но если переусердствовать, то можно и поцарапать.
Вообщем кому интересна этот камень очень рекомендую поискать на точках торговли природным камнем. Очень хочется услышать на него отзывы специалистов.
Главное начать а там пойдет
Я уже давно понял что достаточно легко можно подобрать полный набор абразивов для бытового применения.
Вопрос надо ли? Ради интереса надо ради выгоды врядли.
Понятно что легко можно найти кварциты 100 процентные (даже 3 находил) но сравнятся ли они с арканзасами? Нет. Но будут совершенно рабоучими.
Просто получается как? если ты ничего не знаешь о абразивах то как будешь искать то не знаю что ровнять так не знаю как (это притиры и алмазы надо и надо знать что это) а если ты уже все это знаешь значит много пробовал... И искаь получается только ради интереса. Но часто интерес намного приятней финансовой составляющей.
Такого камня я на развалах не видл... Да и вообще на развалы в этом году не выбирался чего то... надо буде подумать над этим вопросом
Я думаю к такой куче камней вряд ли кто близко подойдет в поисках камня)))
Фото кстати очень удачное, многие похожи на мой. Самое ценное в этих камнях это мягкие наружные слои. Хотя может кому и сердцевина по нраву будет.
Приветствую, у меня вопрос делитанский а Шунгит можно использовать в заточном деле, просто лежит каменюка но кривая сильно, равнять плоскость очь долго придётся). Стоит ли заморачиватся?
С уважением.
цитата:Originally posted by Evgen2007:
Приветствую, у меня вопрос делитанский а Шунгит можно использовать в заточном деле, просто лежит каменюка но кривая сильно, равнять плоскость очь долго придётся). Стоит ли заморачиватся?
скорее всего не стоит.
Он тоже бывает немного разный по состояву. Но я видел шунгиты на которых вполне можно было точить - конкретный след металла был на черном.
Так что выровняйте буквально чуть чуть пару квадратных сантиметров и пошоркайте кухонничек и стянет ясно стоит ли овчинка выделки.
цитата:Originally posted by ivan-3:
Но я видел шунгиты на которых вполне можно было точить - конкретный след металла был на черном.
металл будет оставлять след и при 30% SiO2 ( т.е. почти на любом камне из под ног )
но из этого не следует делать вывод, что оно будет давать хорошую кромку и заслуживает того, чтобы на него тратили время
Спасибо за ответы, значит будем пробывать). Сейчас из самых тонких камней у меня есть 25А М14 СТ1 и 63С М10 М3 (такая маркировка была на брусках, и знак качества СССР). На 14 микронике кухня выводится и доводится очень приемлимо, (Как я понял это 1000 по Япона гритам) но напрягает только одно, бывает устанеш и минимальное давление и угол сложно держать, хочется камушек финишник найти (у финиша у всех понятия разные, я покачьто не привередливый)), чтоб немного пошоркать микроподвод.
P.S. Извините если не в тему.
С уважением.
цитата:Изначально написано vovchiklj:
Собственно решил написать ради одного камушка, подобрал его чисто интуитивно, даже не могу объяснить почему)). Может цветом понравился.
Руки до него дошли в последнюю очередь. Но когда стал его пробовать, то извините за выражение, просто офигел.
Приветствую.
По картинкам ваш камень похож на кремень только на последнем фото (видимо, это вскрыт твердый слой). На остальных фото он выглядит более как какой-то известняк, или несколько окремненный известняк, а может, как доломит (честно говоря, доломит не очень представляю). Возможно, это действие галтовки. Впрочем, известняк и кремень могут, так сказать, образовывать непрерывный ряд, плавно перетекая один в другой. Если точнее, то известняк может быть различной степени окремнения. А-а, неважно, скорее всего у вас - это кремень в оболочке из выветрелого кремня.
Два вопроса -
Чем выравнивали (думаю, это непросто, если это действительно кремень и если нет механизации)?
и
Что за черная замазка в трещинах?
цитата:Изначально написано John UserName:Приветствую.
По картинкам ваш камень похож на кремень только на последнем фото (видимо, это вскрыт твердый слой). На остальных фото он выглядит более как какой-то известняк, или несколько окремненный известняк, а может, как доломит (честно говоря, доломит не очень представляю). Возможно, это действие галтовки. Впрочем, известняк и кремень могут, так сказать, образовывать непрерывный ряд, плавно перетекая один в другой. Если точнее, то известняк может быть различной степени окремнения. А-а, неважно, скорее всего у вас - это кремень в оболочке из выветрелого кремня.
Два вопроса -
Чем выравнивали (думаю, это непросто, если это действительно кремень и если нет механизации)?
и
Что за черная замазка в трещинах?
Спорить о происхождении камня не берусь ибо слаб в минералогии. Название камня "рыжий кремень" нашел из интернета. Там его продают под таким названием. Самое последнее фото, которое размещал.
Ровнял грубо шкурками, камнями и алмазным бруском - короче что под руку подвернулось. Сейчас точно не помню, но по-моему там сильно и не надо было равнять. Если грубо есть чем спилить, то потом вполне можно выровнять на карбиде кремня, довольно не сложно (у меня нет его больших запасов).
Это все про твердую середину, мягкая легко ровняется на шкурке. Даже на обычной плитке керамогранита легко наводит суспензию(сейчас активно использую между белоречитом и китайским 3000).
Что такое черное включение - не знаю, но оно по твердости что то среднее, не царапает. Как влияет на саму заточку - не могу сказать.
Еще - это видимо редкое включение, так как у меня есть мелкие обломки (и твердые и мягкие), где эта чернота напрочь отсутствует. И это никак не влияет на скорость и агрессивность камня.
Присоединюсь к теме со своей историей: у нас дорогу подсыпали разноцветный щебень. Ну я и не удержался, стал подбирать камешки, имеющие хотя бы с одной стороны нечто похожее на плоскость. Потом, перекуривая на крылечке, ровнял их дешевой китайской алмазной пластиной, а некоторые даже доводил на шкурках.
Из дюжины камушков отобрал пока 1 сланец, неплохо снимающий металл, примерно как M7-M14 корунд, с ровной (без большого разброса) риской, и 1 полировочник, больше всего похожий на гематит (слабо магнитися, плохо обрабатывается). Эти 2 камня оставил для доводки полукруглых резцов по дереву.
Есть еще пара сланцев-полировочников типа алании, но они как-то очень медленно работают.
Да, еще один совсем экзотический камень попался - плитка феррита примерно 5x7x1 см, - тоже, кстати, полирует неплохо, риски неглубокие получаются, как от кремнистых абразивов.
Удивительное рядом, если не жалко трудозатрат.
Имхо, гуанси и у нас найти можно, и, возможно, его где-то целые горы есть, вопрос только - целесообразно ли этим заниматься.
цитата:Изначально написано Komimort:
.... вопрос только - целесообразно ли этим заниматься.
Смотря какой цели Вы хотите достичь. Если Вам как профессионалу необходимо точить инструмент ради свой работы, то не мучайте ни себя ни других купите качественные камни, и время сбережете и инструмент в порядке будет. А если у вас душа естествоиспытателя, то чужой вам опыт в помощь)))
Я с детства обожаю острые ножи, но вот точить только сейчас учусь. Точу себе и друзьям. И тратить деньги на профессиональные камни как то бюджет не очень позволяет. Зато есть природники, которые почти что под ногами валяются.
И еще... Nikolay_K как то заметил, что потеряли мы в своей стране традиции своего заточного камня. Я думаю, надо восстанавливать хоть как то.
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Я с детства обожаю острые ножи, но вот точить только сейчас учусь. Точу себе и друзьям. И тратить деньги на профессиональные камни как то бюджет не очень позволяет. Зато есть природники, которые почти что под ногами валяются.
Это правильныйх подход, пока было хобби - так и делал, собрал коллекцию разных камней, алмазных хонов и т.п. Потом когда объемы заточки возросли (начал сам ножи делать) - еще прикупил недорогих водников и гусевский сланец. Потом понял что для дерева недостаточно стойкие резцы получаются попробовал арканзасы, и пошло-поехало
цитата:Originally posted by vovchiklj:
И еще... Nikolay_K как то заметил, что потеряли мы в своей стране традиции своего заточного камня. Я думаю, надо восстанавливать хоть как то.
И с этим согласен, вон, даже у китайцев свои хорошие природники есть (и не только гуанси), а у нас все похерили.
У меня тут на работе был небольшой апгрейд кухни. Навезли новой посуды - тарелок и прочего. Чисто случайно глаз выхватил знакомый предмет. Рассмотрел ближе и извините офигел))
Стал выяснять.
Называется СЛАНЦЕВАЯ тарелка.
Продается в МЕТРО 160 руб за пару)) Размеры 125 х 305 в мм, толщина мм 7-8. Плоскостность достаточно хорошая, на ножках на столе стоит как влитая.
Заказал, обещали привезти на днях.
Поразила однородность сланца, хоть он и не отшлифован (не рискнул портить посуду).
Цвет темнофиолетовый.
Производителя выяснить не смог, может позднее по упаковке (если будет).
Качество камня для заточки не рискну оценивать, может кому из более опытных будет интересен эксперимент. Размеры площади камня завараживают))
"Подправить нож на тарелке" приобретает новый неожиданный смысл))
цитата:Originally posted by vovchiklj:
не рискнул портить посуду
Гы,она у меня дома уже вечером бы находилась на испытаниях:-)
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Производителя выяснить не смог
Наверняка китайская поделка.Где-то на форуме пробегал клип,как они делали шкатулки или пепельницы из подобного сланца.Если подойдет для заточки-супер по размерам.Чего хочешь можно нарезать.Ждем дальнейшей инфы.
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Наверняка китайская поделка.Где-то на форуме пробегал клип,как они делали шкатулки или пепельницы из подобного сланца.Если подойдет для заточки-супер по размерам.Чего хочешь можно нарезать.Ждем дальнейшей инфы.
С уважением,1shiva
Из фиолетового? Я питаю надежду, что в Китае нет месторождений фиолетового сланца
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Из фиолетового?
Да пес его знает.На фото особой фиолетовости я не вижу.И в клипе хрен поймешь какого цвета.Не это главное.Важна пригодность для заточных дел и доступность.
цитата:Originally posted by vovchiklj:
Я питаю надежду, что в Китае нет месторождений фиолетового сланца
Из полезных и необходимых минералов,в Китае есть все.Это единственная на шарике страна в этом плане.Сланцев у них так же горы.Пользуют давно.И мне лично пофиг где добыт сланец.Повторюсь,главное-его абразивные свойства.
С уважением,1shiva
Покупал такую пару "тарелок" (так продавали) ещё год назад в метро кеш & Со.
вырезал и довел, попробовал.
Не особо по сравнению с гусевскими, например. Есть выпадение чего-то (одиночных агломератов?) и нарезает это что-то риску грубую одиночную. Даже при доводке поверхности самого сланца.
А так в районе 3к где-то. Даже поменьше...
Описывал с картинками где-то на вудтулсе с год - полтора назад.
Тут, пост 78 и дальше несколько - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Может у вас лучше тарелосланчик выйдет...
цитата:Originally posted by СергейКу:
Тут, пост 78 и дальше несколько - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Благодарю за ссылку.Интересно.А идея использовать в качестве слурика проверялась?Если после наведения растиром подработать,дык и агломераты не должны мешать.
С уважением,1shiva
Я думаю, что тарелки не обязательно из одной скалы наделывают, потому качество может будет плавать.
Да, в качестве слурика пробовал небольшой кусок (там на фото - вверху слева), можно пользовать, не забывая о возможных сюрпризах если.
Кстати, года полтора - два назад, до падения ганзы, тема про тарелочный китайский сланец была, но потом - пропала после инцидента.
Насколько помню там тоже речь шла о чём то около 3...4к...
А так кухню точить, подтачивать - можно, в принципе, осторожно.
Если ещё добавить воспоминаний, то всё ж цвет сланца - серый (того что у меня - на даче оставил), довольно однотонный.
После доводки поверхностей остаётся толщина пластинки не более 0,5см.
Вот наверное для апексоидов это хорошо , но я ими не пользуюсь.
Фотки сделал на телефон и маленькие - в пост 85 http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75
Тарелочники - те что слева на фотках - "лапоть" и "слурик" сверху, мокрые и сухие. Для сравнения грин бразилия и грей алания из "нового" замеса - правее.
Так и не удалась купить те тарелки, размеры 30х 12 кончились, а покупать за 400 руб две штуки большего размера, судя по отзывам пока не вижу смысла.
Буду ждать либо когда маленькие появятся либо когда на работе разобьют)))