Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
Николай, ау! Снег выпал
Сделал камушек красный для ferada, и опробовал новинку.
Сначала фотки потом опишу.
Два камушка рядом. Ну это кабэ и понятно
Это 20 крат зеленый. Очевидно похож на песчаник выложенный выше. Но в разы мельче, но состав то как похож, даже эти желтые вкрапления - начинает прослеживатся генезис всей серии
Оно же 300 крат - уже на вид выплыл кварцит.
По работе его. Масло впитал почти все за пол часа. Так что очеивдно порист.
А это РК. Очучения специфические. С одной стороны есть царапки, с другой стороны наклепался крайне быстро и работать стал крайне тонко. Десяток раз бритву по ремню с крокусом, десяток по чистому и получилось нечто аццкое. Впервые видел чтобы на столько вандально брило пузо на расстоянии 1 см от мяса Обычно акуратненько и не каждый волос а тут как косой. (ну не знаю где еще мне доставать волосы в 2 ночи на голове короче чем на пузе)
Подумал что из за наклепа (т.е. засаливания) и для проверки взял ржавую углеродку (валяется никчемная белка с гнутой ручкой на балконе - вроде и не нужна, а жене в горшках на балконе поковырятся, картон для упаковки отрезать пригождается) и пошаркал с силой и на сокрость - вполне себе берет.
В общем пока не определился в отношении к камню.
Уважаемый Иван!
С удовольствием ознакомился с темой, восхищен вашим энтузиазмом и
вашей работоспособностью. Жаль, что поздно обнаружил это интересное
обсуждение и, естественно, пропустил время приобретения очень красивых
камушков. Я не большой специалист в заточке, но все же пытался учиться
этому интересному занятию на ножах, а теперь увлекся бритвами, но, в основном, знакомясь с опытом наставников на соответствующих сайтах Ганзы. У самого имеется десятка два советских и иностранных бритв середины прошлого столетия, но довольно хорошей сохранности. Использую водники, оселки, пасты и ремни. Не всегда доволен своими результатами, но буду стараться и продолжать совершенствоваться. Очень бы хотел приобрести
несколько натуральных камней типа сланцев и арканзаса для финишной заточки и доводки. Был бы несказанно рад, если бы вы могли что-нибудь предложить с вашего барского плеча. Можете писать в личку. Заранее благодарен.
quote:Николай, ау! Снег выпал
Так по 500лет искали
а нам то до весны тока дотерпеть
------
С уважением, Евгений!
ivan-3
Спасибо, попробую найти такую книжэнцию.
Про твёрдость знаю, спасибо
начал обрабатывать, очень тяжело идёт... Фоткой твёрдой яшмы эээ... подразнить? olegpan, авторитетное мнение могу давать только о камнях которые опробовал. А ваш на вскидку ниничто из пробованного не похож. Ничего скзаать не могу, но как уже писал выше - практика критерий истины. Надо самому взять и попробовать
Для контроля использовать ненужную бритву (удобно очень) - подклеить скотч для повышения угла и 50 раз шоркнуть туда сюда и глянуть в лупу или микроккоп, чего есть. И все станет ясно.
По поводу плоскошлифов. Для первичной шлифовки они просто бесполезны. Они за проход снимают чуть не четверть сотки чтобы не клинило их (это обычные по мощности - а у чела упомянутого мной шпиндель 18 киловат вроде ) При любом раскалде для плоскошлифа надо сначала напилить на почти ровные пластины.
А по поводу резки я вижу так - имеем бульник пусть шар. Делаем отверстия (не придумал чем) в плоскости и расклиниваем разрываем. Т.е. грубыми способами делаем блин толщиной чтобы в обычный плиточный станок влез (толщиной до 100 мм). Как вариант надпиливаем по кругу и тупо кувалдой обкалываем (ну или по старинке бучардой) А потом тупо и аккуратно напиливаем кучу блинчиков, которые потом торцуем. Не все красивые будут но много рабочих.
Опять же не знаю по чем там у вас каменный лом а мне при цене пол доллара за кило не жалко пустить в отвал 80 процентов бульника. тем более что их там лежало не один десяток. Ну пусть бульник килограмм 40-50 все равно это 25 долларов. И даже пара неплохих камней стоят работы. А если рвоненько напилить десяток с камня не самого хорошего качества то и продавать их можн обудет не дорого
quote:Originally posted by stilus2008:
Зато Вы о них (имхо) в Киеве года три назад размышляли. Махнёмся: что - нибудь стоящее российское на импортное, так сказать из - за украинской границы?
Как сырьё для работы я их никогда не расматривал.Нафига мне заморачиваться с внешнеэкономической деятельностью, если в России выбор камней велик?И пробовал я из украинских готовых только кварцит, он меня не впечатлил...
Спасибо, громко и понятно.
"...значит хорошие сапоги, надо брать"
(с) "Служебный роман"
ivan-3
Простите за флуд, посты удалить?
quote:Originally posted by Шухер:
Хочу сказать что камни с поверхности не отличаются одинаковым зерном - редкость ежели так.
Вы не правы
Под впечатлением от этого трэда я как-то пришел в конторку, продающую облицовочный камень. Набрал там всяких образцов. И вот попал мне в руки один сланец с рыже-коричневого цвета. Впечатление сложилось, что его уже кто-то пытливый притирал на стелке, т.к. сразу начал присасываться. Работает тонко - где-то на уровне спайдерковского файна, и снимает прилично - масло быстро чернеет. Но вот там каверны довольно длинные (срез поперек слоёв) и такое впечатление, что на стенках кавернов зерно очень крупное и злое. Если хозяин трэда даст добро, выложу фото.
Я приветствую любые фотки и отчеты о самодельных камнях.
Рузер на сет камней если я правильно понял
Больше желающих нет? Можно забрасывать ремесло?
Напоминаю, что можно торговаться, можно менятся, можно разбивать комплекты.И освободился к тестированию камень
Находится у Николая_К, списыватьс с ним.
Желательно чтобы взял кто то имеющий дело с опасками (первоочередно)
Подробности о камне выше в теме (вроде на 18 странице или 17)
quote:Originally posted by pashaa:
развивать имеет смысл не камни под заточку, а нагуры для притиров.
А шаржировать натурал в "чугуний" как, или только со свободным зерном?
кварцит это хорошо!
Начал строить планы на весну. Присматриваюсь к станкам.
Посетила мысль пилить ка кнатуралы так и синтетику под бланки на апексы, их клоны и т.д.
А для этого надо иметь что то без биений...
Заглядываюсь на деволт http://www.youtube.com/watch?v=3ieSfUf5_h8 стоит правда сволочь дохрена но на вид машина потрясная и отзывы в сети хорошие.
И размер пропила чудовищный. Но дорого...
Хотя кетайы с размером пропила как мне надо милиметров 70 и выше стоят все таки тоже больше 15 а точность биения уже похуже
Так что вот сомневаюсь в размере рынка синтетики для апексов... Ведь ниша то по сути почти пуста? Те что есть в продаже имеют просто конскую цену с 300 процентной накруткой. И народ их практически не покупает. А если натуралы недорогие резать - те же сланцы, да хоть гусевские, и синтетику не 3 шкуры рвать а одну То думается за лето можно будет станок на этом окупить. Но опять получается все лето работал, станок окупил а кушать что?
Другие станки нужны, стационары.
quote:Originally posted by Гусев:
Другие станки нужны, стационары.
Если можно, например какие?
quote:Originally posted by ivan-3:
Я бы задумался о станке если бы яшма была не мифическая а конкретно назван карьер с правильной яшмой И желательно точки продажи материала в Москве
А приложить усилия? Или нужно на халяву всё получить? Мне такой помощи никто не оказывал и не оказывает.Приходится искать месторождения и варианты добычи.
quote:Originally posted by stilus2008:
Конкуренции боитесь? гыыы
Представьте , не боюсь.Но и взращивать не буду.Если человек сам не хочет что-либо сделать, зачем делать это за него? Пример :есть тут в Украине очень интересная порода (не яшма, не кварцит и не сланец).Образец должны прислать, но не скоро, попутного груза нет.А каменнь интересный, возможно бомбой может стать.Только я его всё равно делать не буду, а в стране добычи никто к геологам так и не сходил,судя по всему...
Я имел ввиду Казах-Чикан она серо-зеленая.
Камни другие есть - знания я люблю и их потребляю.
А камни выбираю только из тех что есть не далеко в силу тех же причин что написал выше - не трачу время и деньги на поиски, там гектар с разными камнями. Проблема только в том что вменяемых там нету и названия через пень колоду. трудно чтото выцепить информационно вменяемого, потому и пробую все подряд наугад.
даешь яшму 200х50х20 ;-)
Скажу сразу - НИКТО больше сотки долларов не выложит.
НУ и фотку фстудию! ЧТОбы фотками тема тоже полнилась.
quote:Originally posted by Гусев:
А зачем мне торговать сырьём?
правильный вопрос: зачем мне торговать сырьём в розницу по цене 10-15 рублей кило?
quote:Originally posted by ivan-3:
...Небольшой это килограмм 50. В рознице оно стоит 10-15 рублей кило. Так что разорится не планирую...
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.
quote:Originally posted by stilus2008:stilus2008
Из Харькова, если что.Майкопский цирюльник - соответственно из Майкопа.У какого метро предлагаете встречаться?
quote:Originally posted by ivan-3:
Я всегда за кучи чужих фоток в одном месте - легче смотреть и сравнивать. Так что прошу всех не стеснятсяНу и у stilus2008 в Харькове камней моих не мало
ivan-3 спасибо за гостеприимство
Да, есть у мну камушки, спасибо. Черный здоровяк вообще с кухни не уходит вместе с нагуркой из а-ля-BBW. Я уже ножи на кухне не точу давно - заблестела кромочка - только доводка- чёрный здоровяк с вышеуказанной нагурой, потом чистый и своя яшма. 10 минут на нож с уборкой. И мраморокварцы работают также хотя я так и не понял, чем . В общем, я доволен, жена втихаря, осознавши, пытается . Всем рекомендую.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Всего 4 темы про камни кустарного производства, из них эта наиболее действующая. Заготовка - это еще не готовый брусок, сами знаете. Я думаю и Ивану будет интересно что у кого может получиться. Что бы купить камень не подержав его в руках, не попробовав, да еще дороже 100$, таки надо чтоб загорелось, однако. А для этого надо бы хоть "байки" про него послушать ;-) да из далека поглазеть. Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.
Ну, загорелось
Вон, с японокамнями дело ещё тяжелее обстоит. Люди не то, что русского, английского языка не знают, и продают нашим камни по паре килобаков стоимостью без тестов и примерок Хотите в руках подержать, потестировать - милости прошу, приезжайте и Ивана я уже приглашал если нет - могу отснять в микроскоп его деятельность на стали. Уж извините. Понимаете ли, уважаемый Фрол Фрол. Дело в том, что для того, чтобы мне выставить готовый камень, я попросту должен потрать на его доводку из гадкого утёнка
до лебедя часов 10-15 чистого времени. Я заготовки нарезал уже несколько месяцев назад, мелочи чуть подоводил, а на яшму такого размера попросту нет времени, т.к. писал уже, что это у меня факультатив. Кроме того, у меня постоянно в тестировании какие- то камни, и мне приходится уделять этому много времени. Ели Вы самостоятельно когда - либо доводили камень типа яшмы, или белоречита, твёрдого кварцита(арканзасы не считаются), с состояния "бордюр" до состояния зеркала, да и ещё размерами 250х80х20-25, и весом гораздо более килограмма, Вы сможете меня понять. Может и Вы правы, надо наверное сделать " витринный" вариант. Но, камней - то габаритных - в шуках измеряются. вот я, например, длиной 250, наверное резать не буду больше. Обрабатывается потом с огромными усилиями. quote:Originally posted by ivan-3:
Это смесь двух зеленых камней и фиолетового
Почему вылезли риски от алмаза? Выходит они "замазались" что ли?
Под ваши хотелки подходит черный сланец. Вот внизу страницы forummessage/224/98 здоровый кирпич.
Сейчас есть один готовый но продавать его буду только через месяц наверное (сейчас сам пользую) Или сделаю новый.
По работе копия Гуанси, который кстати вам тоже подойдет - да и судя по вашему профилю вам проще заказать их с кетая.
Ну тогда все те камни в свободной продаже Налетай не скупись покупай камнепись
Поддерживаю в плане чёрного сланца как притира. Хорошо работает с суспензиями сланцев, с порошками карбида-кремния с маслом мне понравилось, с оксидом хрома тоже. С алмазными пастами только с тонкими - с 3\2, 1\0, 0,5\0.
Более "толстые" пасты уже могут привестив слишком быстрой деградации поверхности этого сланца, на мой взгляд. 5\3 ещё куда ни шло, а вот 10\7 уже крупновата. Имхо, разумеется.
Да, кстати, рубанковская нагура на этом сланце превосходно работает. Поверхность его я уже пару раз передоводил (после проб с алмазками) - на порошках КК до F1200.
quote:Originally posted by ivan-3:
Мой гуанси как стекло - 300 проходов по нему дает просто минимамльнейший эффект.
Мои гораздо быстрее. Работу видно сразу. Но как любой натурал, каждый не похож на друг друга, чуть чуть да не похож. Ну, Вам это знакомо. Просто из теж что я довел и раздарил друзьям и родственикам, каждый был разный, но один, самый первый, он до сих пор самый любимый ;-) наверно я к нему привык :-)
Наверно, попилю все таки коричневый, надо только решиться, уж больно суспензия из него хорошо работает и на сером и на других сланцах. На нем точить не комфортно, если кромка узкая, в нем есть зерно которое дробится легко, но оно же и цепляется неприятно за РК.
quote:Originally posted by ivan-3:
Кюри то весьма расплывчатое нечто
Правда??? На нобелевку идёте...Для определённых веществ она точна.Только она тут не очень важна, вы же не МАГНИТНЫЕ свойства камней исследовать собираетесь?
quote:Originally posted by ivan-3:
Насколько прокаливать то? Духовки на 250 хватит? Или в муфель совать градусов на 800?
Для каждого камня это индивидуально.Чтобы определить нужную температуру ,нужно нагреть камень, выдержать его определённое время, постепенно охладить, проверить , что получилось, взять следующий образец ТОГО ЖЕ камня и повторить заново.Так от 300 и примерно до 1000 -1200 градусов с шагом 30-50 градусов.Для следующей породы -повторить весь цикл...
quote:Originally posted by ivan-3:
Гусев, а как часто контроль качества вы делаете? Один камень из ста? или купили тонну, один раз проверили выборочно и вся тонну в роботу?
Когда я ПИСАЛ ДИПЛОМ, сначала подбиралась температура МАГНИТНОЙ ЧИСТКИ на пробной коллекции в 200 образцов, потом при выбраном режиме прогонялась вся коллекция (примерно 2000 образцов). Сейчас я это не делаю, поскольку подобрать режим - нужно много времени и денег (для каждого образца -это индивидуально, т.е хотим два вида камня - два цикла исследований и т.д.) Кто работу оплатит?
quote:Originally posted by ivan-3:
ivan-3
Читайте, пожалуйста , внимательнее. А то получается, как всегда :написано одно, прочитано другое, ссылаться на третье будете...
Спасибо на добром слове, но тут науки особой нет, это только самые основы.Люди раньше умели много того, что сейчас потеряно и могли даже небольшие ресурсы использовать с толком.Меня методы обжига камней для заточки давно интересуют, но массив экспериментов останавливает.
Хотя , упоминание в археологических источниках "жернов из кирпичной массы" XI-XII века заставляет задуматься. Найден он был вместе с инструментами и кирпич не подходит для мукиpes_i_kot_i
dmitrichW
Меня коробит, когда археологи, писатели и другие творческие работники вещают из ящика о том, что пирамиды и другие подобные кладки инков и перемещения тяжелых плит сотворили пришельцы из неба. С уровнем познания и мышления этих вещателей на это только и стоит уповать.
Мозги наши мало изменились со времен пирамид, просто материалы и технологии стали другими.
------
Вся беда в том что уровень мышления у традиционных археологов такой же. Т.е примерно так - собирается десяток археологов в баньке с пивом и раздают фараонам пирамиды. А чтоб им поверили сами же рисуют надписи типа здесь был фараон, причем могут даже мумию ночью припереть. На вопрос как построили пирамиды отвечают - медным зубилом, когда их просят показать как это надо строить они берут стальные инструменты, подгоняют современный кран. Ну или пример распила известняка - берут болгарку, делают пропил, засыпают в пропил песочек и водят медной пилой, пропилив несколько сантиметров объявляют что пилили именно медной пилой а не болгаркой.
Короче по пирамидам нельзя точно поставить дату их изготовления, это могло быть и 10 миллионов лет назад и 10 тысяч лет назад. Т.е возможно 20 тысяч лет назад существовала какая то земная цивилизация которая строила пирамиды и летала на виманах. У них были свои технологии которые позволяли без проблем перевозить камни весом сотни тонн. После гибели працивилизации потомки объявляют старые технические сооружения - храмами.
К примеру если погибнет наша цивилизация потомки через 20 тысяч лет тоже могут объявить гидроэлектростанцию дорогой бога христа которую построили рабы металлическими зубилами и деревянными молотками
мне не у кого спросить..
можно ли использовать для заточки мрамор, который используют для облицовки строители? ведь всегда можно у них выпросить кусочек боя, обрезать до удобного брусочка.
если можно, то какой это должен быть мрамор? я так понимаю он разный...(я видел белый-белый) и одна сторона была отполирована уже.а какова его зернистость?
Когда то у меня такой вопрос вызывал наглый смех
А теперь могу точно сказать что вполне реально.Цвет мрамора не так важен насколько откуда он. Тот что купил я - с вкраплениями мельчайшего кварцевого песка. И работает на 6 тысячь грит - это то что в этой теме я мрамокварцем называю.
Т.е. надо взять кусочек и попробовать. А там только вскрытие покажет что за кусочек вы взяли. Но попробовать точно стоит.
quote:Originally posted by ivan-3:
Тот что купил я - с вкраплениями мельчайшего кварцевого песка. И работает на 6 тысячь грит - это то что в этой теме я мрамокварцем называю.
Так это его кусочек в посылке лежал! А я его и не попробовал еще
но подозревал, что неспроста лежит...Фиолетовый крайне заинтересовал, недели три его ищу по Калужской области, пока тщетно. Все концы в столице. Работает быстро и однородно, в виде нагуры даже грубовато, зато ни одной песчинки не пропадает зря
это приятно.Спасибо Ивану за чудный заточной материал!
Знакомые охотники очень довольны и просят еще и еще.
quote:мне не у кого спросить..
можно ли использовать для заточки мрамор, который используют для облицовки строители? ведь всегда можно у них выпросить кусочек боя, обрезать до удобного брусочка.
если можно, то какой это должен быть мрамор? я так понимаю он разный...(я видел белый-белый) и одна сторона была отполирована уже.а какова его зернистость?
а гранит?
Ну до гранита я пока еще не дошел
И вроде не планирую.В посылке был именно мрамокварц и неспроста Надо попробовать.
Где еще взять???!!!
Отзывчивостью к доводке и характером работы напомнил спаевскую керамику.
Пока дощел до М28 к/к. Риска соответствует зерну, 440С режет не хуже 420-ки. Эльмакса не берет.
такие первые впечатления.
Очень любопытный камень!
Где еще взять? Никто не знает
Естетсвенно искать как мрамокварц совсем неразумно. По документам это проходит просто как мрамор. Когда покупал осень то просто единственную палету выставили, она судя по всему была просто не стандарт. Мыжики глядя на то что я набрал кхынкнули типа вроде обрезб говна а таких плит наковырял. Я на самом деле перерыл всю палету на предмет моноцвета. Харкал на каждую плиту Чтобы проявить рисунок. На мраморе та контора никак не специализировалась... Это одна палета много сотен затесалась. Так что искать у продавцов мрамора.Как вглядят черные камни если искать к покупке? Они выглядят точ в точ как асфальт колотый. Снаружи никогда не скажешь что внтури. Только на сколах видно что это есть.
Сижу вот болею аццки. Сил нету ни читать ни писать и уж тем более фоткать. Но тем не менее похвастаться хочу. Прокалили мне таки глинистый камушек в муфеле. Стало с ним примерно то что я и ожидал. Его порвало по слоям и он таки стал керамикой.
Попрбовал править на алмазах. Правится труднее. вообще не мажется.
Попробовал тяп ляп точить. С водой. суспензия образуется чуть чуть. Робает неплохо, весьма тонко. Пока точно не оценю - сил нет на полное тестирование с микроскопом. Но стал тоньше раза в 2. Т.е. был 3 а стал 5-6. Образовалась симпатичное касуми за счет суспензии. Потом сразу на этом касуми попровал на сухую точить. Получилось зеркало. И работа уже практически керамика.
При этом слегка царапется.
В общем если подобрать режимы прокалки то получился бы весьма хороший коммерческий продукт.
Режим прокалки? я тупо сказал подбросить в любой цикл. Если это был цикл прокалки гипса и вытопа воска. То это нечто ступенчатое типа сразу 300 а потом 600. Так что вода расслоила по слоям.
Ivan-3.
Ну как же это Вы? А майские шашлЫки и три по сто непостящимся и всякие пасхи?
а 9 мая? Вы уж выздоравливайте!
Хотел Вас фотокарточками яшмы позлить спортивно
, ну раз болеете - не буду, позже позлю. Обиднама была мне, в конце марта тока сделал гигантскояшму, не успел нафотографировать - форум прилёг... Насчёт муфеля - это сильно...
Похоже, знаю одного пострадавшего стоматолога. Правда, он ещё ничего не подозревает, несчастный
А что это за глинистый сланец? Красный, али бордо ака BBW?
Красный он глинистый.
quote:Originally posted by stilus2008:
9 мая?
ГЫ Ну хоронить то меня как то пока еще рано Я уже на стадии ремисси и все чаще вырываюсь из изоляции и дорываюсь до компа
По поводу термобработки камней это Гусев сообщил информацию.
Ну и действительно разумно если глину обжечь то она станет черепком. А с учетом что без профильного образования я могу со 100 процентой вероятностью сказать что красный сланец суть глинистый - ну когда его трешь по алмазной пластине, его суспензия чисто глина вязкая. И после прокалки он цвет чуть поменял в сторону обоженной глины. Т.е. это не тупо от некуя делать я собрался кидать фтопку мировой револиции все оружие пролетарията а глубоко выборочно и выбрал только один камень.
А это он до обработки. Очень характерно цвета изменились
Ну, слава Б-гу, клиент скорее жив, чем мёртв!
(c) старый мультик проБуратину. Я помню про тот совет Гусева. Интересно, что будет, если его сланец фтопку закинуть?
ммм? А от Ваш красный поциент красиво цвет поменял, "объяпонился" как- то
, а фактура рабочей поверхности равномерной осталась?или "су" проявились? Имею ввиду, не проявились ли участки бОлее мягкие и бОлее твёрдые, равномерна ли твёрдость поверхности? И ещё, а вот на торец на фотге смотрю - не пойму - он расслоился в процессе ТМО? Или нет? Может надо заранее торцы обрабатывать высокотемпературной химией? Заодно и потом слоиться не будет?Ааа, дочитался #558, что вода расслоила...
Ну да, может торцы придумать, чем замазать? Мыслей есть?
quote:Originally posted by stilus2008:
Я помню про тот совет Гусева. Интересно, что будет, если его сланец фтопку закинуть?
Гусев, здравствуйте
А Вы не пробовали?
ЧЕт пока я болен и ленив мне лень просматривать мою тему и я чего то не в курсе все ли у меня на месте (в частности полемика по этому вопросу)
Гусев сказал что это очень перспективно но очень трудоемко и будет посмотреть что у меня получится
Да он расслоился на 4 слоя. Опять же он предупреждал что будет так если я заброшу туда куда забросил а чтобы не было так надо нагревать печь с камнем постепенно типа 50 градусов в час (толи моя выдумка толи он писал - уже не помню а то он меня в невнимательности обвинит а я как оказалось могу быть и невнимательным ), а потом и остужать минимум с печкой а м.б. по циклу. И сложность подобрать цикл так чтобы и не порвало и качество на выходе было. И если медленно все делать то пары воды успеют по чуть чуть испаритсья. Уже косо поглядываю на малое представительство аццкой топки в моей кухне - там 275 градусов по цельсию.
Поверхность у меня была подготовлена. И на ней образовались трщины от выхода воды. А вот нижняя поверхность что грубая не пострадала. И слои отслоившиися бездефектны (на первый взгляд). Потом м.б. их поправлю (если силы будут и за счет тонкости смогу это сделать, а то получилается две стороны и обе напроч не ровные и не наклеятся никуда скотчем а руками м.б. не удобно за счет тонкости)
Птянистость - это я уже пытался править на алмазах пока жена незастукала и не загнала обратно Правится стал намноооого труднее.
Ага. Спасибо, уразумел.
Буду думать техпроцесс. Надо думать про температуры, режимы, обмазку и выпросить у жены чугуниевую гусятницу с крышкой, в ней процесс равномернее пойдёт.
quote:Originally posted by stilus2008:
Гусев, здравствуйте А Вы не пробовали?
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
quote:Originally posted by Гусев:
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
Обязательно попробую
Тем более, что сейчас порезал сланца некоторое количество, то, что порасслоилось в труху - не жалко.
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?
Там есть что позапекать?
quote:Originally posted by stilus2008:
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?Там есть что позапекать?
На рекламу толкаете? А по поводу "позапекать" - я лично подбираю камни для работы с металлом.А кто что делает с ними потом -это уже дело личное дело каждого.
quote:Originally posted by ivan-3:
Как вглядят черные камни если искать к покупке? Они выглядят точ в точ как асфальт колотый. Снаружи никогда не скажешь что внтури. Только на сколах видно что это есть.
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
quote:Originally posted by Гусев:
На рекламу толкаете?
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
quote:Originally posted by stilus2008:
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
quote:Originally posted by Гусев:
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
Все мы чем - то торгуем.
А где рекламируетесь?
quote:Originally posted by stilus2008:
А где рекламируетесь?
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
quote:Originally posted by Гусев:
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм.
Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
ivan -3
Извините за оффтоп.
Удалить это?
quote:Originally posted by stilus2008:
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
Не дождётесь...
quote:Originally posted by stilus2008:
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм. Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
А я тут при чём? Ваши мысли -Вы и реализуйте...
quote:Originally posted by Alex_klg:
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
forum.guns.ru
Вроде оно. Коричневой суспензиий не видел.
Мой на немецкий не пох ну никак - немецкий намного мягче моего. Мой ближе к твердому гуанси.
Но это все нюансы. После распила все равно придется каждый камень более или менее тестировать.
Как колется стекло в тонких пластинках не знаю Но напилить тонкими пластинами черный камень мне было малореально. Нужен совсем другой станок. Желательно с головой на рельсах.
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит
Не ругайтесь.Потом как нибудь если не забуду то почищу, а так я не сторонник чисток.
А я вот все больше начинаю понимать какого черта я хочу от природников Понятно что многие из них можно использовать хоть как то. Но где то не быстро обновляеются зерна, где то слишком медленное работает, где то как ни странно слишком твердый и т.д.
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее. В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало. Кстати фиолетовый именно такой.
quote:Originally posted by ivan-3:
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит Не ругайтесь.
А "любители" извратят и ещё обхают.Но при этом ссылаются на меня. Оно мне надо? Если человек реально хочет разобраться, то тут и помочь можно, а так...
quote:Originally posted by ivan-3:
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее.
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
quote:В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало.
Это точно! на финишь много чего есть -а вот перед ним?
quote:А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Чтоб понемногу сыпалась-обновлялась этож не вакум керамика-чтото там выгорит твердость может и повысится но и хрупче может стать -Ихмо конечно
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Гусев:
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Поскольку вариант термички первично выбрать нельзя было - это если ради меня печь человек гонять будет так ему и зряплату за день потребуют. То термичил просто чтобы получить опыт.
Что не нравилось? НЕВЕРОЯТНО вязкая суспензия - т.е. даже рукой под стрей воды смыть с первого раза ее нереально. Это как минимум необычно. Первые разы заточки на нем именно необычны, трудно понять как камень работает. Т.е. даже нельзя сказать хорошо или плохо, просто не так.
Считал что как минимум вода испарится как порообразователь и что нибудь (ну хоть чуть чуть) выгорит. И получится пористость ну процентов 10. А вроде если поры добавятся, глина подсушится, так она и сыпаться чуть чуть должна была начать с моей точки зрения.
И если осталось тысячи 3 и начлось чуть чуть сяпаться то мне бы крайне понравилось
Обмазки.
Не надо сразу городить то не знаю что и кучу сущностей (гусятница, обмазки). Обмазал тОрцы а вода куда? через лицо камня делать трещины? Уж лучше лицо обмазывать Лифтинг блин .
По поводу чем. Жидкое стекло в самый раз - доллар литр. На наши температуры хватит
Можно разбавленым цементным молоком - даст выход воде а скрепит шелуху
Иван, гуансей не держал, а два трофейных черных с WW2 твердые весьма, Уэлец супротив них как песочный... Этот не уступает наиболее крепкому трофею, но работает шибче. А по цвету суспензии коричневый грубее/быстрее, черно-серый более тонкий и медленный, можно даже микроподвод сделать.
Узнал по имени красного глинистого
скорость устраивает вполне, жарить не стану. И так хорош.По поводу любви к средним 2...4 кГрит камням - разделяю полностью. Видно потому и стоит Аото не меньше Авасей, что спрос на него высок стабильно.
А финишников и впрямь как грязи, переходного камня маловато. Оттого и лежит в гараже 11,5 пудов фиолетового, чтобы было
Кстати точь-в-точь есть еще зеленый сланец, много более твердый в обработке, а плачет красным и неожиданно колкий по скрытым до поры трещинам. Не пробовали такого зверя? Пока мне не удалось выровнять без потерь приемлемый кусок для поточить - не понял еще.
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее всего. Но вот начал дарить их а много включений... Не вижу смысла терять день работы чтобы получить не пойми что. Я просто такие камни и не выставлял...
Отдал бы первому встречному но ведь никто в здарвом уме драить кроме меня их тоже не станет. Так и вадяются балалстом в гараже.
Ну а с цветом было наоборот - красную керамику драишь а песок зеленый
Этот в точности структурой булыги копия Фиолета, но черно-зеленый "его под малахит берут". Сам я его черным сперва нарек, но был поправлен продавцом.
Твердость слоев его слагающих вводит в ступор - пару раз осколками палец пытался проткнуть. При грубой доводке плоскости кропит красным, подозреваю гранат с глубокой изумрудной пигментацией. Кстати зверь с Урала - все может быть...
На фото: фиолетовый, зеленый и доломит.
Зеленый крупным планом.
А доломит с теми же дефектами точ в точ. Видать с одного карьера
А если гранотовый камень чистый по зерну найти то был бы суть бельгиец.
quote:Originally posted by ivan-3:
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее...
Вот такой сланец зелёный сделал.
quote:Originally posted by stilus2008:
сланец зелёный сделал
Малость похоже на росзутец расписанный под зеленый хром
Иван. Доломит этот самый симпатишный еще, там много в частый жёлтый кружочек (возможно пирит) было и с черными кристалликами под 0,1 мм - вот где жесть!
Ну таки если вы в моей теме покопаетесь то найдете эти камни.
Мое мнение неоднозначное.
Работает? Работает. Но не так как хочется. Абразивность падает слишком быстро. И в результате на роль первого камня он таки не годится, каким я хотел бы его видеть когда искал (грубый песчаник) а на роль 200о грит он мне уже и не нужен. Для 2000 грит у него слишком маленький съем. Аццкие стали он уже не берет. В общем все не то по всем параметрам
Мне легко дернуть 20 секунд на алмазной пластине и работатеть дальше, а другим что?Вот доступность это плюс. Я купил его в изделии под названием плитка стрелка. Т.е. уже нарезан в полосы 50 мм шириной. Очень удобно. Долбанул или обламил и сразу тереть на притире можно. НО для постоянного пользования его рекомендовать никак не могу а для развлечения самое то
Т.е. цена ему рублей 300-400 чисто для развлечения и кругозора. И то в пару к чему нибудь если продавать. Ради него ехать не стоит встречаться В области до 2000 грит синтетика намного интересней пока. Т.е. я пока не подобрал адекватной замены. Но буду искать.
вот на этой странице он forummessage/224/98 343 и 347 сообщения вроде (там и микроскоп и просто фотка)
Съездил в место добычи. Там затеяли ремонт труб на их територрии и площадь продаж подскоратилась.
Купил еще чего то под названием кварцит (но мрамокварц тот же вероятно). Маленький обломок кинул в большой объем уксуса - реакция есть, буду сжигать до конца и смотреть осадок. Будылка также хорошо царапается им. Но по ощущениям чуть злее предыдущего (но и более цветастый)
Так как был куплен кетайский апекс то решил вплотную чего нибудь нарезать для него. Решил тупо резать камни правильно размера и правильными фасками чтобы без наклейки вставлять в точилку.
В голове родилось что то и я начал ваять - сделал 5 камней красных и понял что сделал я таки неправильно фаску снял не так надо... Пичалька. В общем все равно дома уже довел что получилось красный и один мрамокварц и решил потестировать.
Ну и заодно проверить правленную кетайскую керамику - в этой теме фотки forummessage/224/11
ФОтки оной не делал. Но в общем пока не сильно понял насоклько разумно ее было так доводить - следов от работы не осталось на ней вообще т.е. это как работать по ультрафайну спайдерки. Но так как угол чуть поднял то бритьстало с аццким отскоком. В общем как конец заточки 3-5 раз на сторону пройтись вроде и супер. Но заполировать подводы будет аццки долго. Т.е. можн обыло и погрубее - а на видео Федора там конкретные следы на керамике...
КОличество суспензии со снятым металлом
Профиль неправильно нарезанного
Мрамокварц. Работа уже практически не заметна на нем, наод угол поднимать. Но после этого брить стало лучше
Ну и профиль более адекватный.
По результатам могу сказать что красный глинистый сланец для точилки просто бэсть бай. Работает просто великолепно. И снимает хорошо и качество поверхности хорошее и бреет уверенно после него. Количество шлама с частицами металла на фото показывают насколько шикарно снимает.
Вот сегодня воду отключили (на профилактику на 9 дней) а мне приперло сезон открыть И отмываться неудобно и холодно когда править каменб руками постоянно ополаскивать камни и пластины алмазные и сквозняк ибо жарко +30 дома. В общем жопа. Даже не знаю заниматься ли этим без теплой воды... или подождать. Но чет уже руки совсем чешутся
Иэтаг следственный экскремент
Отпили кусочек мрамокварца - точно не мерил что то типа треугольничка полтора на полтора сантиметра по катетам и миллиметров 6 в толщину.
Бросил в уксус с избытком - чтобы он подавился
Полное разложение заняло пару суток. Мне надо было знать что в чем, мрамор в кварце или зерна кварца в мраморе.В общем разложилось. Очевиден не малый осадок.
Слил уксус и промыл в проточной воде с избыитком. Часть мельчайшей фракции вымылась - уж больно долго оседала, лень ждать было тем более что было видно что крупная фракция намного объемнее.
Вот так выглядит осадок.
Взял кусочек осадка на кончике ножа, положил на белый лист бумаги и высушил быстренько феном.
Итого на выходе имеем зерна кварца. Показываю как они есть, но многие из них агломераты и при нажатии пальцем еще дробятся без проблем.
Это все сразу 20 крат
Это раздавленный пальцем агломерат тоже 20 крат
Это 300 крат оптических
Это линейка 20 крат для масштабу.
В общем видно что кварца там чуть ли не половину объема (не взвешивал а на галаз ) Размер зерен в широком диапазоне. За счет того что они закованы в мрамор агрессивного съема нет и даже грубых царапин. Рабоатет очень тонко. Т.е. по сути работает керамика. Зерна большие но плотно упакованные и за счет этого работают тонко.
На точилке апекс уже работает как керамика. Съем минимальный, так что заполировать подводы уже малореально на точилке, только немного повышать угол надо.
Буду еще на точилке развлекаться. И под микроскопом потом гляну как оно работает. И если паразитных царапин не будет от больших зерен то нарежу немного на продажу именно для точилок.
Иван, в гараже вода сама собой до горячей на солнышке за час доходит
даже попрохладнее вчера хотелось, да нету...А на красном я вижу торцевой спил! Не по феньшую, но действительно вовсю рабоче и выравнивать раз в 5 меньше, а под фиолетовый так единственный выход по-моему.
Сам так и пилю их в последнее время.
Очень он неоднородно вдоль слоя ровняется, одни ругательства.
В гараже я в наморднике безвылазно и там грубые операции а дома без намордника доводочные. Потому и есть вопрос холодной воды из под крана и сквозняка дома. А в гараже воды проточной нет чтобы мыться
только то что сам завез в каннистре на 20 литров.Торцевой спил осознанно - проблем напилить нет в любом разрезе. Подумал что так на изгиб м.б. будет работать лучше и равномерность риски будет выше, хотя как писал ранее разницы работы между слоями я не заметил.
ФИолетовый еще так не пилил. Пока не пойму как его возможно будет так отпилить... Торцевой спил будет слоится. А не торцевой только клеить надо будет но там ручной обработки будет слишком много - заколы вглубь больше милиметра по любому. А на такую толщину проблемно будет выравнивать ручками - она уже гнется и геометрию выдержать трудо, надо сразу подклееный ровнять. Да и то если наклеено на что то тонкое то будет оказывать влияние при правке изгиб. Вообще тонкую керамику я довожу подклеивая каждую из них на толстый камень, чтобы не изгибалось.
Так что для фиолетового пока объем работ слишком большой видится...
У меня мокрая резалка и 8 пятерок воды. На день хватает 4...6 остальное резерв на помыться-поровнять.
У красного слои мне показались чуть разными, темные мягче и светлые тверже. Торец их оптимально миксует с точки зрения стойкости плоскости и объема каши на поверхности. Ровнять легче точно.
Фиолетового резал от 8 до 15 мм торцы. Примерно 1/3...1/2 выживает не ломаясь по краям при разделке и грубой доводке геометрии на мокром песочке. Остальное на нагурки-подарки отходит.
После их желательно подклеивать, чтобы слои не поссорились
Работает фиолетовый торец однозначно однороднее и чище, как впрочем и чистая его суспензия на твердом притире. Продольный шлиф слоя пятнист у меня и бестолков, хотя мокрый смотрится красиво с его 3-Д эффектом.
Всё не могу нарадоваться на фиолетовый сланец от ivan-3! Находка с большой буквы!
"полнометражный" брусок я на бритвах-то постоянно использую, вот взялся подробнее использовать маленький кусочек такого же на других камнях - ранее юзал его суспензию только на всяких сланцах, а тут на хиндостане попробовал - очень и очень понравилось! Оказалось, что соотношение их работы по скорости и тонкости очень удачное - они явно подружились. Затачивал тут одному человеку использующийся на кухне нож из 95х18 и после синтетического 1000-ника масахиро, решил использовать хиндостан, но тот что потвёрже и поглаже, а стало быть, надо было ускорить процесс убирания рисок от 1000-ника. Очень мне понравилось - фиолетовый снова оказался на высоте! После работы на его суспензии, буквально пару минут на чистом хиндостане и получилось то, что хотелось. Вот так это выглядит в увеличении 70х:
Фотка супер!
ФИолетовым сам не нарадуюсь. Единственная проблема что из них каждый со своим характером. Сейчас у меня 3 здоровых фиолетовых которыми пользуюсь. И вот они все отличаются прежде всего скоростью выдеоения суспензии. Один дает моментально и много, один почти вообще не дает если не давить. И один между ними.
Так вот тот который дает много для кухни просто супер - в смысле быстро поправить. Очеь бытсро убирает риски от предыдущих камней. А тот что без суспензии и для бритв супер как предфинишник.
Главная проблема в их атребуции для покупателей. ЧЕ им скзать чтоб были довольны
Т.е. как японцы выставлять оценки? типа суспензия 4/4 или 1/4ЧЕго то никак не начну активно сезон, так чтобы на продажу что то появилось. Вечно что то мешает, то воды нету то детеныш закончил учебный год, хвостом ходит - не идти же с ним пыль глотать.
Фото шикарное - "чем это ты так, Василий Иваныч?"(С)
Суспензию фиолетового сам пользую частенько, подровнять, подчистить, помешать засаливанию 5...10 мкм синтетики. Брусками как есть почти не пользуюсь, почему - сложно сказать. Наверное еще недопонял именно эту породу в массиве.
С красным все ясно, розовый в своей миниатюрности божественен, черный вполне хорош.
И все они исключительно Заточные камни.
Пробовал ими доделать зеркало на спуске клина после Аото. Что красный что фиолетовый зацарапали так, что пришлось вернуться на полдороги все переделывать и суспензия не помогла совсем.
Итог: На полировку не годны, зерно не дробится и твердо-нерушимо. Зато чистовая заточка-предфиниш на уровне.
Сам никак не выставлю предложение по ним. Сложно подобрать аналогию в понятном всем мире камней. С гритностью вообще отдельная песня - хоть за каждый садись, тестируй и пиши по торцу - "столько-то джисов, +...- 1километр"
Пока только меняюсь со всеми и на все, да подарками раздаю. Так проще и понятнее.
Спасибо! Сам не понимаю как такое симпатишное получилось - средства-то те же - мыльница и китаёзские мини-микроскопчики+ удобная лампа на рабочем столе.
Кстати, по-моему идея с оценками камушков очень удачная, да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
Вот это и тормозит. Ставить оценку на поток грешно, ошибка вероятна. Не тестить совсем - другая крайность.
Писать 1000-3000 JIS совсем не хорошо. Вилка нереально крутая выходит.
Сложно даже не тестить, а готовить образец одинаково каждый раз. И соблюдать методику не помешает также. Для штучного продукта высокого разбора это норма, и прайс там соответствует.
А нам как быть? Полдня пилить-ровнять-тестить и все за понюшку?
Для себя, для понимания сути вещей, не вопрос - нужно. Но на продажу - как это после оценить, как Николай 50 баксов в час? Нереально круто.
))
Вилка-то действительно крута, но при указании зернистостей по нормам и системам принятым для синтетиков, имеющих связку\зерно, применительно к природникам, и указание точно например "1000 грит", вилка получается всё равно и нереально большая.
Работают-то и синтетики с "вилкой", обусловленой разностью типа зерна, концентрацией его в бруске и типом, твёрдостью связки. Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации, а другая сторона понять не может, зачем нужен, например, белый электрокорунд с зерном размером с горошину.
Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Да, долго и нудно, зато хоть я уверен, что не добавил каши кому-то в картину видения абразивов, вместо помощи))
Я именно по этой причине так часто указывал в теме о заточке опасок и вообще в своих обзорах стараюсь это делать - указывать именно весь сет и что после чего использовалось. постепенно, когда и другие делятся такой информацией, складываются некие более-менее усреднённые сеты камней для работы по определённым РИ. И тут уже можно как-то рассматривать отдельный паззл, который надо "прикупить" не как вещь в себе, а как компонент некоего целого - винтика в целом механизме. По-моему есть в этом определённый смысл и польза.
Сорри за многословие, просто уж больно вопрос "назревший"))
quote:Originally posted by oldTor:
как компонент некоего целого - винтика в целом механизме
ДА!!!
это путь понимания и совершенствования. Моя система оценки такова - характер риски по металлу = аналог из понятной (мне) синтетики. Беда именно в разности базисов "понятности" у разных людей. Те же гриты - сколько их! и все немного плавают.
Что-за-чем доступнее, но тоже продвинутым "калекам". Простым смертным ничего не дает по большому счету.
quote:Originally posted by oldTor:
Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации
У меня которых помимо советских абразивов и японских водников постоянно на столе ещё много современных промышленных камней, о существовании которых многие даже не догадываются. Не оспаривая качество японской синтетики скажу так - не сотвори себе кумира, хороших абразивов много, и отдавать предпочтение именно японскому производителю ХYZ я не могу. Кроме того, часто бывает так, что разобравшись в маркировке абразивных инструментов разных производителей бывает так, что камни - то одинаковые а некоторые производители - бооольшущие плагиаторы.
Можно конечно и на камнях 400-1000 (подчеркну, что это маркировка по JIS) заниматься ремонтом РК, но:
1. Надо чётко осознавать, какая сталь, геометрия и чего вообще хотим получить.
Может, банально нужно мяса много снимать. Овчинка выделки не стоит.
Далее, если по п.1 есть понимание процесса, то:
2. Учитывать, что возможен усиленный износ камня.
Дайте новый камень указанной зернистости того производителя, о котором говорилось новичку, пусть переточит на нём кромку и получите обратно горбатый обмылок.
3. Необходимо учитывать, что на заточку может уйти банально больше времени.
4. Необходимо уметь работать с суспензиями, не завалить и не сделать безконтрольную линзу.
5. При работе на приспособлении - к примеру апексе/апексидах ни о какой работе с густыми суспензиями говорить не приходится.
Однако, человек малоопытный при покупке камня будет на это расчитывать, поскольку читал что....
Для меня самый решающий - третий фактор. Потому что если ремонт делать руками - это САМАЯ ДОЛГАЯ И ОТВЕТСТВЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ, и всё остальное - делается после, быстрее и только лишь с надеждой на то, что мы что - то улучшаем на кромке. Опять повторю, как сколы на бритве выводил один заточник используя часами ремень с пастой ГОИ. Тоже метод конечно...
Резюмируя скажу. Я не удивился совету про переточку на камне 400 JIS. Я уже вообще редко чему здесь на форуме удивляюсь.
НО - считаю, что для такой работы заточнику нужно как минимум, дозреть.
А лично мне - это не нужно, потому что у меня есть прекрасные абразивы и я это в состоянии сделать относительно быстро и качественно. И мне нравится мой подход.
А уж учить всех без разбору людей тому, что даже самый прекрасный камень 400 JIS предназначен для ремонта и переточки считаю глупым, нетехнологичным и антинаучным, ибо кто - то без опыта работы может этой рекомендацией и воспользоваться. Как и многими другими советами
quote:Originally posted by oldTor:
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Вот это правильно!!! Так наиболее логично и информативно. Лучше всего сравнивать с наиболее известными и меющими устоявшуюся репутацию.
Хотя и тут все не однозначно ... (шесть раз переписывал последнее предложение, это самый сокращенный вариант :-)))
ЗЫ вообщето пока что я тестировал КАЖДЫЙ камень.
Точно могу сказать что красный тестировать смысла не имеет - он весь одинаковый. ФИолетовый весь разный. ЧЕрно-зеленые заивисит от партии, но то чтокупил работают почти все одинаково что с нисми не делай на 4000 грит.
ВОт осваиваю резку бланков под апекс. В общем красный уже поставил на поток Приноровился. С черными сложнее и объемнее работа но тоже возможно. Начал пилить фиолетовый на бланки но чет такой хороший попался - жалко стало распускать пока выровнял буду тестировать и подумать, распускать или нет.
ФОто конечно гадость - при дневном свете было намного краше. Но так чтобы понять принцип размеров. В общем ширина 20-25мм как мне кааца, толщина режу 8-9 милиметров потом чуть стачиваю и как по факту получается. Размер подмирал эмпирически прикидываю оригинал. Типа бланк 3 и камень 6 итого 9 на кетайском апексе. Вот и режу 9 и чтобы жесткости хватило и привычно было и на долго хватило. Потом может практика как критерий истины что то откорректирует.
Сидят плотно. Самому нравится.
Вообще все эти выкрутасы еще и как артподготовка перед резкой кошерных камней типа шаптон на бланки Оцениваю сколы, усушку, утруску. Тем диском что у меня резать конечно уже нельзя шаптоны. СИльно подсевший надо давить на него при работе а от этого греется. Да и ширина пропила для дешевого сырья несущественна а резать шаптоны накладненько - в опил процентов 40 уйдет (т.е. камень 6-7 резать а пропил под 5 а камень еще чуть поправить надо будет) На цену сильно влияет - буду думать варианты (рассматриваю покупку нового тонкого диска какого нибудь фирменного - типа 1 мм толщиной и еще кое что)
quote:Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
У меня есть грубый советский брусок на очень твердой связке, так вот он практически не пригоден для ручной заточки, зерно не обновляется, тупится и засаливается быстро, не правиться ни фига. Правда я нашел на него управу - замачивание на неделю в воде, но и это частичное решение проблемы, т.е. геморрное.
Сегодня пересеклись ivan-3 и потратили время на обмен впечатлениями и мыслями по заточке и абразивам
Иван - спасибо за мини - семинар
)Взял фиолетовый и серо зелёный
Прискакал домой и не удержался попробовал фиолетовый с кухонником ..
Впечатлён...млин можно корунды все продавать или выкидывать ...
Серо зеленый жаба задушила трогать - для бритв беречь буду - у меня как раз провал в наборе в районе 4000 грит есть, японцы когда ещё придут..
Заодно и проблема нагуры решилась - получил в подарок обломок фиолетового - великолепную суспензию дает - даже на корундах..
В общем ищите и обрящете - это как раз про этот случай
quote:Originally posted by aptekar113:
Иван - спасибо за мини - семинар
Пожалуйста. Всегда приятно поделится знаниями с заинтересованным человеком
Вот чего то решил подсобрать по сусекам и выставит на продажу чуток. А то уже началось по чуть чуть скапливаться что сам не потребляю.
1. Лот номер 1 камень для апекса из красного сланца.
Размеры ширина 26мм толщина 8мм а длинна специально для апексоидов 155 милиметров.
На фото на половину с маслом. Просто для информации. Без масла дает больше суспензии, с маслом меньше. Мне нравится и так и так но работает всеж по разному.
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
2. Лот номер 2 камень для апекса из черного сланца.
Размеры ширина 21 мм толщина 7,5мм длинна как написал выше ровно под апекс
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
3. Лот номер 3 здоровый черный сланец
Размеры ширина 67мм длиннна 200мм толщина 9 мм. Рабоатет на 4000 грит
ЦЕна 800 рублей.
4. Лот номер 4 мрамокварц. Белый на фото
Размеры ширина 58 мм толщина 25мм длинна 155мм (надоело делать совсем здоровые кирпичи - работы в 2 раза больше а платить за нее никто не хочет пропорционально )
Работает как мрамоквары выше (чуть позже с микроскопа добавлю как работает на бритвах). Но суть таже мрамор с включениями кварца. Стекло царапает. Но т.к. мрамор сам не твердый.
Цена 1000 рублей в розницу. Оптом дешевле т.е. при покупке нескольких камней цена ниже будет.
Вот он 20 крат микроскоп
видны проблески кварцинок
Вот его работа при 300 крат. режет без выгляживающего эффекта (свяжка то ведь не рабочая получается)
Для порошковых сталей не пойдет точно. Углеродки вполне даже твердые
5. Лот номер 5 Вот гигант красный которым пользовался всю зиму Сейчас лето и могу нарезать еще себе разного размера.
Размеры ширина 82 мм толщина 28 мм длинна 185 мм
Работает как все красные - самый потовряемый результат у них. Тыщи на 2,5-3 грит.
Цена 1200 рублей в розницу. Потом дешевле.
6. Лот 6 на сегодня. Здоровенный фиолетовый.
Размеры ширина 96 мм толщина 25 мм длинна 200 мм
Как работает? уже забыл Этот из нарезанных осенью. Но суспензии дает не много. Камень как бы из слоев самого тонкого фиолетового и среднего фиолетового (по размеру абразивности). В общем не самый тонкораотающий, но в общем хорош. Для кухни просто супер. Для бритв не утверждаю, будет время попробую.
Цена 1500 в розницу. Оптом дешевле.
Попробовал на бритвах Все что написал выше почти наврал Камень суспензию практически не дает, твердый.
ВОт работа при 300 кратах. Подклеил изоленту и повернул риски чтоб был видно где что. На РК бардак так как это еще риски от алмаза 1200 грит которые не выводил ибо лень а бритва на убой.
ЗЫ А если не будут брать? Отключим газ! Т.е. порежу на бланки для апекса
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
Иван, даже я бы взял себе такой
Особенно, если толщина была бы 6мм.С толщиной проблема. Может потому что станок китайский и уже подубитый.
у меня вот при резке красных и черных по статистике треть или даже больше в отбросы а я пилю 9 мм. Т.е. упор выставил не совсем точно на пару десяток наприме или он уполз плюс биение десяточка другая (ну не мерял но есть). И все это дает о себе знать. Идет рез на клин, давление возрастает плюс вибрация, бац и скол или повело не уследил при резке. Тоже в отбросы. (ЗЫ А какие у емня отбросы
прям продавать отдельно можно скажем сколы по пару сантиметров длинны или запил на милиметр вглубь - то что я уже не буду в ручную шлифовать, работы больше чем прибыли. В обемщ можно будет менять на минералку и пиво )А если резать 6 мм боюсь вообще швах будет. В любом случае попробую конечно. Я поэтому и решил что лучше я сразу буду делать 9 милиметров и без подложки под апексоиды чтобы и жесткость и не тонко резать.
Либо надо брать взросылй станок тыщ за 30 но вроде как и не ренатбельно будет.
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Ну и фотки новой бритвы на убой. Выбрал методом научнаго тыка. Привез на встречю с aptekar113 (чтобы мог опробовать камни) а он обратил внимание что шеффилд и потом я обратил внимание что еще ручка из рога - т.е. совсем оригинал. Прям вродеи кощунство такую бритву гробить. Если кому ее станет жалко и понадобится для учебы то могу продать рублей за 700 или 1000 Ну или обменяю на что нибудь
Но дефект как всегда от времени у рога - его чуть повело и при неаккуратном закрывании РК дотрагивается то ручки (лечится либо заменой ручки, либо наклеиванием ее на тонкий пластик, либо выгибанием ее под паром с подклепыванием)
Ок, уговорил
Возьму что получится. Но приоритет за 6мм! Кстати, 6мм - таки многовато
Вот если бы 3мм...И кстати да, плотность у натуральных камней выше чем у синтетики раза в 2. Заметно будет думается.
quote:Originally posted by ivan-3:
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Я в таких случаях на камень с помощью двустороннего скотча приклеиваю кусок алюминиевого уголка 15х15
Посылочку благополучно получил. Есть небольшая просьба не резать гигант красный хотя бы пару недель. Если никто не купит я бы через пару недель взял. У меня конечно есть один красный но хотелось бы побольше размерчиком.
Да я пошутил про нарезку готовых камней. С красными ни по количеству ни по размерам проблем нет никаких чтобы и нарезать и супергигантов понаделать.
Попробовал резать фиолетовый. Безрезультатно. Между диском и упором во время резки образуется отвал щебня вместо пластин. В прямом смысле сотни кусочков разномерных микрокубиков. Он щепится по слоям милиметра по 4 и обламывается милиметров по 6 длинной.
Попробовал резать 2 разных камня. Результат почти одинаковый.
Так что подозреваю что фиолетовых под апекс не будет... (еще мысли какие то рождаются но какие то они затратные и непонятные - типа порезать ножовкой в стусле или приклеить сначал один торец к бланку или пропитать сверху ПВА или залить гипсом а потом вместе резать, но чет как то затраты времени не сопоставимы с результатом мне кажется)
А какой минимально допустимый размер у фиолетового получается?
В принципе, 9-10мм - вполне допустимо, хоть и не идеально для точилок
Такой размер у меня имеют почти все натуральные камни кроме арканзасов.
Пока никакого не получилось. Я резал 12,5мм и один камень сыпался а с другого удалось получить обрубок 132х(17-21)х12мм (это еще неправленные размеры)
И это меньше 15 процентов площади среза. Т.е. 80 процентов осыпалось. Не факт что в следущий раз и такой огрызок выживет. Жалко спускать в утиль хороший камень.
Т.е. меньше 12,5 смысла резать нет вообще. 15 м.б. процент выхода может и повысил бы но не думаю что намного...
ЗЫ Еще не факт что оно пересылку переживет. Хотя вроде постучал по нему - е рассыпался.
Хм... тогда надо смотреть будет ли он вообще работать на точилке. Небось, обильную суспензию дает?
Этот камень еще не ровнял и не пробовал.
У меня вообще родилась мысль что камни тупо пересушены. Они хранились сухие в гараже всю зиму при -10 грубо говоря. Вся влага испарилась а сейчас +30 там уже месяц. Т.е. родилась мысль замочить их на сутки/другие. М.б. так будет меньше сколов или хотя бы пыли